11/03/22 22:18:54.47 wdS4rUng
>>373
>>362
375:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/22 22:46:17.15 +6mLeaNT
>>371
啓蒙活動でしょうね。
日本の場合、一般には業績を広く評価された研究者(プロパー・在野問わず)が
趣味人ではない読者を想定して教養書などなどのかたちでおこなわれることが多
いのではないでしょうか。
最初から半端マニア相手を相手にしたサーカスを与えるような批判は、本来の意
味での啓蒙活動とはまた違った呼び名で呼ぶべきものだと思いますが、あまり上
品な日本語が思いつきませんね。
376:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/22 23:24:26.81 qd8PglXf
>>375
大体同意します。繰り返しになるけどそういう「啓蒙活動」って
建設的な研究活動をしてる人がやってこそ意味を持つ行為なんだよね。
分かりやすい攻撃対象をつくってオタク的コミュニティー形成の
材料にし、それが自己目的化していくような行為は、本来の意味での
「啓蒙」とはかけ離れているし、自己満足的色彩が強い。
377:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/23 00:37:23.12 RrlelpHZ
反面教師を横眼で見ながら建設的に生きる事を心がけよう。
378:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/23 01:43:51.29 R+hKMCfP
>>375-377
俺が漠然と思っていたことを明瞭に言語化してくれた。
貴方方に感謝します。
379:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/23 07:29:52.27 SXNb0nwH
と学会の例えがあったけど
あそこは建前上バードウォッチャーと自分たちを位置づけていて
オチ対象への直接批判はさけてる。
勿論山本弘も、井上敏樹の家に火をつけてやると暴言吐くような、度量の小さい人間だけどw
>>375
本人取り巻き含めて「啓蒙してる自分」「デマを潰していく自分」「正しい軍事知識を普及している自分」
に酔ってるのかなという感じかな?
380:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/23 07:54:20.87 O9jzIjSR
上の流れで思い起こしたけど、疑似科学批判も啓蒙という路線としては同じ。
基本的には科学者や研究者、エンジニアが自分達の本分を踏まえたうえで行ってると思う。
大学の先生なんかの場合は、そもそも啓蒙が仕事の一部という側面もあるだろうけど。
JSFの場合、本人は関係者じゃなくてもまわりにTRDIの技官を含む本職の人たちがいる模様だし、
やりようによっては建設的な路線へ舵を切ることも不可能ではない筈。
筈なんだがここ最近の現実は、ブログ記事というまとまった形で批判・分析をするでなく、
twitterで左右のトンデモさんを成敗するばっかりが目だって正直食傷気味。
381:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/23 09:27:13.08 JIc4c/CS
twitterに移行してから、そういう傾向がさらに強くなったよね。
本人は手軽で楽しいのかもしれないけど。
382:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/03/23 09:33:43.26 BnRiVLYW
正直ネットの情報を鵜呑みするような人間相手に「啓蒙」をしたところで
その情報を受け取る相手が「ネットの情報を鵜呑みにするんではなく、自分
で色んな確度の情報を探し、自分で考える」までいかないと同じ事の繰り返し
になると思うんだけどなぁ・・・それにネット情報を素直に信じる人間ほど
意固地になってしまうし
ちょいと前に某掲示板で、脳内お花畑気味の高校生に「平和学者の高柳先男氏の
本を読んでみるといいよ」と薦めたら、ちゃんと読んでくれて、軍事力を否定
したところで平和は訪れないという結論に至ってくれたけど、こんなケースはレア
だし(大概自論に固執して耳を貸そうとはしない)
383:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/23 11:32:50.58 wjLBGXUP
>>381
ただ見ている方は、つまらないわな
良くも悪くもそれまでは記事だったのに
今は思いや知識の垂れ流し状況だもんな
啓蒙って形としても、纏まってないものなど読者は読まないからダメだだと思うぜ?
彼は何処に行きたいんだろね?
384:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/23 19:08:06.04 5dKNI6W8
きつい言い方かもしれないが、ブログ時代の記事も大抵は
「間違った軍事知識を正すために」だったと思う。
徴兵制問題、MD問題、兵器国産是非論、白燐弾問題、
F-2欠陥機論争、着上陸論争、その他もろもろ。
どれも論争になりやすく、耳目を集めやすいテーマについて、
「愚説を垂れ流す痛い奴」を批判するというスタイルであって、
「余り注目も議論もされないけど、興味を持ったから調べてみた」
という、純粋な知的好奇心を中心にした記事がほとんどないんだよね。
Twitterで彼は
「自分の動機は『○○が批判を受けているのがおかしい』というだけだ」
と言ってたけど、動機の根本に批判が知的興味より先に来るって
趣味人というより運動家の発想じゃあるまいか。
385:384
11/03/23 19:50:01.33 5dKNI6W8
いや、別に運動家的な発想で物事を見たから駄目だとは思わんけどね、
日頃から左右問わず「運動家」的な思考を毛嫌いしてる人が
実は根本で大して違ってないというのは、正直いかがなものか、と思う。
386:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/23 20:24:01.77 JIc4c/CS
個人的には「運動家」以下じゃないかと思う。
「運動家」には良くも悪くも、明確な主張があり、それを軸にして社会の諸問題に
コミットメントするけれども、彼には特にそういうものが見あたらない。
それはある意味でバイアスなしに情報収集が出来ることに繋がってるのかもしれな
いけど、それがために信用できそうな情報を並べるだけでこれといった分析を示す
ことが出来ない。
ニュースサイトとしてはいいけど、それで「啓蒙」が出来るのかは疑問を感じる。
「愚説を垂れ流す痛い奴」への批判も、単純な事実関係の誤認にもとづくものであ
れば有効な批判が出来るけど、価値判断が入り込むようなテーマは皮相的な批判や
訂正に終始していた感がある。
ブログ末期の墨田金属との論争は後者の典型で、金がないのだからどこかを削る必
要があるという墨田金属側の根本的な主張に有効な批判を加えることが出来ないま
ま、個別の兵器を巡る巨視的にはあまり意味のない「間違った軍事知識を正す」こ
とを繰り返していたように見える。
そういう意味では、上でも書かれていたけれどもJSFにとってtwitterは手軽で楽し
いだろうなとも思うな。
387:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/23 20:34:23.17 624huIMl
DHMOネタにもろに引っかかって逆ギレしてるthotonっていろんな意味ですげえ。
388:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/23 20:40:47.02 FsT5y8Li
まぁ基地外(@thoton)は基地外(@thoton)であって基地外(@thoton)以外の何者でもない。ってことだな。
389:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/23 20:56:25.31 Z0/PLJkK
387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 20:34:23.17 ID:624huIMl
【速報】DHMOネタにもろに引っかかって逆ギレしてるthotonっていろんな意味ですげえ。
388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 20:40:47.02 ID:FsT5y8Li
【速報】まぁ基地外(@thoton)は基地外(@thoton)であって基地外(@thoton)以外の何者でもない。ってことだな。
390:384
11/03/23 20:56:44.71 5dKNI6W8
>>386
まあ、二次大戦レベルの軽戦車で十分とか、局所的上陸作戦も
絶対不可能とかいう暴論をブチ上げて、引っ込みがつかなくなった
隅金の方が悪いと思うけどね、あの論争に関しては。
あと隅金は「金がないのだからどこかを削る」という事を
強調せずに戦車不要論にのめり込んでいった、これも駄目な所。
それはそうとしても、オブイェクトに限らず防衛費削減に
反対する人には、政治経済レベルの認識に関してナイーブな人が
多いなとは思う。
○○という事業は××億円無駄になっているから防衛費に回せ、
とよく彼等はいうけど、そういう主張って
「○○は無駄だから廃止して国債償還に回しますね」
と言われたら、かなりの部分で意味を失っちゃうんだよね。
不況と財政状況の悪化が喫緊の課題である以上は。
そういう政策的プライオリティーの話を考えた上で
あえて個別利益を擁護するなら話は分かるが、
そういう問題自体をスルーして、
国民の軍事に対する無理解がどうのこうのというのは、
軍事だけではなく政治にもリソースやコストの
概念があることを理解してない。
391:384
11/03/23 21:02:53.13 5dKNI6W8
まあJSF本人に関しては民主党の5000億円削減案に反対したきり
最近の防衛予算に関してはノーコメントを通してるから、
この辺をあまり執拗に突くのは為にする議論かもしれないけど。
392:384
11/03/23 21:32:46.80 5dKNI6W8
ま、ある意味「財政の事を考えろ!」と上から目線で批判するのも
それなりに偏った見方かもしれんし、一種のポジショントークだとは思う。
(いくらなんでも戦車不要論だの5000億削減だのは無茶すぎるし)
しかし新防衛大綱程度の定数削減に対しても、十年一日のごとく
政治家と国民の軍事音痴が云々、としか口にしないのも
やっぱりポジショントークだよ、と思う訳で。
393:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/23 22:04:46.77 cixsiJdO
>>389
わざわざレスを改ざんして何がしたいんだろうか。
394:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/23 22:16:03.20 TQOwtHb/
>>393
触るなよ無能君だろ?
常人に判るわけ無い
395:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/23 22:20:47.23 nDFJjUwj
・・・常人w
396:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/23 22:56:56.80 4rctXsL0
>>395
無能君なに?
バカのふりして、JSFの支援したきゃすれば?
397:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/23 23:00:13.95 Z0/PLJkK
【速報】なんだかよくわからんが、余裕のない人を怒らせてしまったようだ。
398:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/24 00:11:23.57 +QCJZpir
つか、何が言いたいのかサッパリ判らない
399:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/24 00:13:52.93 Qvw2QjiR
>>398
【速報】thotonの話だったから【速報】を付けてみただけ。
別に意味はない。
400:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/24 00:19:37.86 +QCJZpir
>>399
おお、やっと判った
なんだよそれw
401:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/24 00:23:04.64 Qvw2QjiR
>>400
【速報】URLリンク(twitter.com)
402:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/24 00:37:45.94 /0cdfQEA
【速報】頭に【速報】とつければおもしろくなると思ってるバカが沸きました。
403:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/24 00:42:46.92 jcXVxpY4
なんかとてもじゃないけど常人とは思えない必死な人がいるなあw
404:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/24 00:43:40.92 Qvw2QjiR
>>402
【速報】まあまあ、水(非常に危険な物質である。)でも飲んで落ち着けよ。
俺も収まりが付かなくて仕方なく【速報】って付けてる現状だ。
405:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/24 07:09:56.73 JCBA3pOY
素直だな
許したw
406:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/24 07:20:06.87 eWqqNarI
【速報】相手に落ち着けと言えば自分は落ち着いてることになるし相手は落ち着いていないということにできると思ってるバカが沸きましたw
407:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/24 08:43:51.09 RJ2hz1EH
しつけぇ奴がいるな
周回遅れだし
408:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/24 10:34:21.71 3ReJDUUO
>「愚説を垂れ流す痛い奴」
JSFそのものw
409:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/24 11:09:41.21 cQy0QKIt
ageてまで内容がないこと書かなくていいよ。
410:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/24 16:28:09.07 DjDn33Cj
ウズウズ
内容がないよ(ry
411:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/24 17:05:37.87 RJ2hz1EH
>>410
絶対に許さない
絶対にだ!
412:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/25 16:55:25.64 LWFnkfiI
>記事タイトルの時点で海上自衛隊が運用している砕氷艦「しらせ」の存在を
忘れています。
>拙著、「防衛破綻」では水上戦闘艦の推進システムとして、統合電気推進システム(IES、Integrated Electric System)を紹介したかったのですが
へー、JSFさんは「しらせ」が水上戦闘艦だ、そういいたいわけですね。
あすかもひびきも水上戦闘艦ですかねW
URLリンク(obiekt.seesaa.net)
「正しい軍事知識の普及」よりも他人を叩きたいという情念がありあり。
413:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/25 17:37:59.62 6cMB5hR3
何故「JSFは知識的な面はそれなりにまともだが、
それ以外の部分で色々問題あるよね」
という流れになりかけるたびに、狂信的なアンチが現れては
進んだ話をぶち壊しにしていくのだろう。
414:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/25 17:44:43.12 efcROUG5
実は412は本人が書いてるんですねわかります
415:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/25 17:47:26.06 qd12vnxM
狂信的なだけに空気読めず、JSF劣勢と感じたら活動の好機と思う手合いなんだろう。
狂信アンチを装った信者が話の腰を折りに来たとかみたいな訳解らない想定もありうるが、
どちらにしても対応は相手にしなけりゃ良いだけなので今まで通りの対応で良いのでは。
416:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/25 17:58:10.50 S7qCpnvO
結局、原発のことは誰が言ってることが一番信頼できるのよ?
417:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/25 17:59:28.57 hA9YX5kj
バカが来る度に説教しないとダメなの?
しかもどう見てもバカはたった一人だよな?
本人はばれて無いつもりみたいだが
418:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/25 18:06:29.74 hA9YX5kj
>>416
さあ?
そもそも誰が正しいとしても、自分の行動に反映できるのか?って話もある
俺なんかみたいに仕事の問題で、よっぽどの事が無きゃ東京から動けない奴もいれば
年金生活の我が両親のごとく、停電口実についでに別府温泉に長期旅行に行った奴もいるw
俺は大本営発表に従うさ
419:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/25 19:07:22.13 VeSt54i2
米軍はQDRで以下のように述べている
「海軍は電気推進戦闘艦を建造」(朝雲新聞3/24)
まあ、JSFは米軍よりも自分の方が正しいと主張するのだろうが。
正しいのは常に自分。
420:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/25 19:13:42.12 HLnJ4fGX
>>419
は?
421:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/25 19:20:33.45 HLnJ4fGX
>>412
キヨのタイトルの何処に水上戦闘艦なんて書いてあるのだ?
お前「タイトル」って何処か判る??
だからバカは出て来るなって、何度も何度もお前は怒らられてるよな?
お前意外のアンチはソコソコまともなんだよ。
お前の味方撃ちはもう飽きた
422:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/25 21:03:20.12 yaBpp09Q
タイトル[統合電気推進導入に大きく遅れをとる海自]
しらせは海自の所属艦なので「統合電気推進導入に大きく遅れをとる」は間違い。
423:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/26 04:26:19.49 LZ5E9W/o
>>421
>統合電気推進導入に大きく遅れをとる海自:清谷信一ブログ
--------------------------------------------------------------------------------
拙著、「防衛破綻」では水上戦闘艦の推進システムとして、統合電気推進システム(IES、Integrated Electric System)を紹介したかったのですが、
紙面の都合で割愛しました。そこでIESに関してここでご紹介をしようと思います。
多分ここまで全部がタイトルだと思ってるんだろうw
小学校で国語をやり直してくるべきだなw
424:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/26 07:22:33.44 KWRzzca2
キヨタニってチョンみたいな行動・言動パターンでキモイよな
425:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/26 08:17:10.18 EvGAWnkk
アンチに味方打ちするなと書き込んでから↑の書き込み
分かりやす
426:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/26 09:00:39.86 /ouuJWAF
12時間前のレスを何の根拠も無く同一人物のものと認定か
たしかに低能だな
427:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/26 14:53:11.53 KWRzzca2
425ってもしかしてキヨタニ本人か?
428:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/26 15:30:43.69 nTS3yJ1L
友人ですが何か?
429:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/26 16:08:04.35 HOSVrVdn
隣人ですが何か?
430:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/26 16:26:56.87 iIjDwxTf
ちょっと通りすがりますよ
431:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/26 16:45:35.78 aqfSmzjV
キヨの母でございます
このたびは(ry
432:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/26 19:31:22.03 qWg9XbTQ
最近の若い奴はキヨばかりしよって!
433:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/26 23:12:30.92 KWRzzca2
やまだくん432の座布団ぜんぶもっていきなさい
434:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/27 14:21:51.60 yuMO6B1I
自称も他称も軍事評論家で
知らないことを知らないと言える
ISBN付いてる本を出している
現役な人ってどの位いる?
435:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/27 23:37:40.83 pUSauHTs
エバタンはまさにそういう人だったんだがなぁ…
知識も豊富で、間違いに気づいたらためらい無く謝罪と訂正ができる人だった…
436:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/28 00:33:30.60 9InNVvLo
本当に惜しい人を亡くした。軍事界隈では珍しく知識・思考・社会常識を
兼ね備えていたな。
437:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/28 19:32:59.30 2MkB12Sa
江畑氏が「知らないことを知らないといえる」人だったことを
強調する軍オタに限って、
同氏が無用な論争や他人への攻撃を努めて避ける人でも
あったことをスルーしがちなのは何故だろう。
438:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/28 20:47:51.78 +RcB83tl
>437
禿同w
匿名で他人を誹謗中傷することが生き甲斐のような連中が輩が江畑氏
持ち上げるのは故人に対する侮辱だよな。
江畑氏を尊敬するなら見習ったら?
まあ、二重基準が社会性皆無のダメ軍オタの特性ではあるが。
439:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/28 21:17:24.20 EKKSzgiE
>>437
>>438
見事なブーメランですね
440:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/28 22:20:06.10 G6Acyloo
連中が輩が
連中が輩が
連中が輩が
441:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/28 22:51:05.27 8y5HNEgK
人の振り見て他人を叩け
ここはひどいインターネッツですね。
442:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/28 23:09:58.19 2MkB12Sa
やっぱネット上でやる議論なんかに意味ないんだよ。
神浦にしろキヨにしろ、ネットで何かやってる軍事評論家に
ロクなのはいない。
小川和久だって、twitterやりはじめてからどんどんおかしくなった。
いわんや掲示板のコテハンや個人ブログにおいておや。
もちろん俺や >>438 みたいなのも例外じゃない。
他人を攻撃してる暇があったら専門書を読む、
それが江畑氏の強みであり、俺達が死んでもそうなれない理由なのさ。
443:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/29 01:43:46.64 bq+eucxt
確かにそうだな。。。
444:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/29 03:57:51.39 S5VZb/bi
自分がバカだからって他のみんなも同じようなバカだと思い込むのもいかがなものかと思うわけだが。
445:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/29 07:07:40.73 2B4UdVYT
正論だ
446:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/29 07:20:47.13 F6FTEUyO
>>444
自分がバカだから、周りも同じようにバカだと思い込みたいのかもよ?w
447:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/29 09:01:36.79 efzhOwCr
よくわかったねー頭いいんでちゅねー
448:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/29 15:19:19.89 qrpiKmSE
江畑氏を尊敬なんしてないだろう、JSFも信者も。
単に他人を叩くネタに使っているだけ。故人も浮かばれないな。
449:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/29 15:29:24.15 ZrERUHan
>>448
自己紹介乙w
450:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/29 19:34:42.84 l714XXwQ
>>448
なんでこういう無能は自爆とブーメランが得意なんだろう・・・?
書き込む前に自分の文章におかしいところないのかを見返したりしないのか?