11/03/18 22:25:49.31 w8IGGvBS
dragoner氏が、少し迂闊なことをしてしまったけど、
それに対して、JSF氏は、もうちょっとだけ厳しい言い方をされたほうが、よかったと思う。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 01:01:11.85 08e4XrMW
なんかＪＳＦの敵が反戦平和からネトウヨにシフトしてきたな。
今回の地震のデマもネトウヨ的なデマが多かったし。
そんだけウヨが力つけてんのかなぁ。
まぁウヨでもサヨでも同じ論法で撃退できるってのが滑稽だけど。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/19 01:14:24.91 EzJq6Gda
＞まぁウヨでもサヨでも同じ論法で撃退できるってのが滑稽だけど。
基本的な面が似通ってるもんな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 01:27:34.11 y9xjy4wN
本人含めてな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 01:52:16.55 7bW+TG8G
>>301
反戦平和はもう少数勢力だから、もう叩いても喝采を浴びないからね。
ネトウヨは馬鹿のくせに声がでかいからJSFみたいなスタイルだと良いカモだわな。
ただ左翼にあった権威性みたいなものが絶無だから早晩違う敵を捜す必要に迫られ
ると思う。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 07:54:27.29 CNavUQ3R
原発まとめ（ｷﾘｯ
デマワロタ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 08:06:38.53 OqVpv8k7
まあ、今のプサヨは表立って行動するからなあ
ネット上では対処しきれないだろう
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 12:15:36.41 oMBGloTA
ネトウヨで困るのは奴等が軍事通気取りだって事。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 15:42:19.96 nWURiLXK
それで小林よしのり執拗に叩いてるのか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 15:52:26.84 OqVpv8k7
あいつはもうサヨだろ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 15:54:27.88 nWURiLXK
>>309
ﾏｼﾞでか??
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 16:21:13.25 mBLeVcz5
今度は町村に絡み始めてるねー
慇懃無礼なんて言葉はJSFの中には存在しないんだろうなあ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 18:45:01.11 ikH0Jjqj
原発絡みでデマ撒いたことはJSFの中では無かった事になってるのかな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 21:55:48.71 oINFvEMH
中東の騒乱とか大地震とか非日常っぽい事件が続いて躁状態でしょう
もともと内省的な人ではないけど、今の彼に自己を振り返るのは無理だと思うよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 08:45:36.48 JcVHqL5n
今度はリビア情勢急展開ではしゃいでるように見えるね
なんつーかマスゴミ並に人間性に問題あんじゃねぇのか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 09:15:44.37 PwLZfQlp
何を今更
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 16:43:17.07 y76Z7AkS
自虐はあっても内省はなし、というのは軍オタに限らず
オタ全般に見られる傾向というか職業（？）病のような気がするが。
（彼の場合それを隠そうともしないからアンチが増えるだけで）
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 16:58:06.09 2//oC7Qc
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いい事いってるぞｗ
しかしなぜＪＳＦは「日本語が通じない」と言いながらウヨに噛み付くのだろう
日本語通じないなら無視すればいいのに
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 19:53:17.05 l0fPqGJc
経済的、政治的に紐帯を深めようとも、ある日突然九州に中国軍が攻めてくるかも
しれないから陸上兵力の増強は絶対に必要ですとか言ったら怒られそうだねｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 20:15:00.77 y76Z7AkS
>>317
そりゃそういう人間を話のタネにして、その他大勢に
「正しい軍事知識の普及」を行ってるんでしょ、本人的には。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 20:40:05.99 dzOBvcei
その結果として地震関連でぎゃあぎゃあ騒いでひんしゅく買ったりするのはご愛嬌、と
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/20 21:39:48.79 WC10FQwP
>>319
2chであの手の輩を相手にするのって最初のウチは楽しいが、大体同じパターンに
終始するから飽きてくるんだよねぇ
それをよくもブログやツィッターで飽きずに続けられるよなぁ・・・
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 22:07:07.95 y76Z7AkS
>>320
彼の場合、単に叩いて憂さ晴らしするのとは違って、
「正しい軍事知識を普及させる」とか
「間違った知識が広まるのが許せない」とかいう
ある種の使命感のようなものがあるからね。
もっともその使命感は、彼が毛嫌いしてる
ネット右翼だの市民運動団体の「熱心さ」に
ある意味通じるところがあるんだけど。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 22:13:57.34 y76Z7AkS
あ、>>321だ、すまん。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 23:07:58.28 snQiVaX3
＞ある種の使命感
まああれは宗教だな。
本人に自覚がないだけ痛いな。
ネットの糞情報をテメエの都合のいいようにつなぎ合わせた
自分の脳内では正しい軍事知識。
創価学会の折伏と同じ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 23:49:04.02 PwLZfQlp
>自分の脳内では正しい軍事知識。
人格はともかく軍事知識の大部分は脳内以外でも正しいぞ
そういう事言っているから「アンチは軍事知識が無い」って馬鹿にされるのだが
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 23:50:31.29 YixDKri0
twitterはやめてブログに戻って欲しい
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 02:02:57.90 YC6ohdTM
コメ欄での丁寧な指摘に気づけない程度の薄っぺらい知識だけどなｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 02:21:59.04 G5P1kX1s
薄っぺらいとまでは言うまいが自分の知性と判断に裏打ちされてないのがなぁと
いう時がある。言ってることは正しいけど、それは教科書の正しさだよね、と。
教科書と現実が違ってると、現実の非常識さを非難しそうな雰囲気がある。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 02:27:22.76 sLh/bJpw
専門家絶対主義のＪＳＦは今回の原発事故についてどう考えてるんだろう？
専門家である東京電力は「不測の事態」を連呼、原発に関しては素人であるはずの共産党の警告が的中しちゃった。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 02:29:54.19 67IXIMC6
そういえば昔「素人の考える事なんて専門家はとっくに想定済み」とか言ってたなぁ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 09:35:19.23 7zXo3QqH
>>328
教科書レベルすら理解できない人間を相手にしたら滅法強いけど、
それを超えてオリジナリティーのある何かを言おうとはしないよね。
結局、彼は良くも悪くも熱心な軍事オタクであって、軍事評論家や
戦史研究家ではないのだろう。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 11:45:34.69 zKxiqYK9
まぁＪＳＦの議論って一語一句辞書引いて戦ってるようなもんだからね。
しかしなにも実際に兵を率いて戦うわけじゃないんだしそれで十分でしょ。
第三者からの議論の為の議論でしかないけど、それをここまで出来る奴はそういない。
それに最終的にＪＳＦも軍人や専門家の意見を尊重してるし。
ただこの教科書的な方法論が不快に見える時もあるけどね。
別のルールで議論している人たちもいるわけじゃん。
そういう人たちに喧嘩売って教科書的に勝利するってのはなんだかなぁ。
なんか自分のルールに無理矢理ひきこんでるみたい。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 12:02:46.50 kW/Rzpeo
教科書的な話を踏まえた上で、あえてそれを外した話をしているときに
沸いたならそりゃウザイけどさ。
JSFが突っ込んでるのって、教科書以前の妄想垂れ流している相手ばかり
じゃん。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 13:04:57.19 0CvishCb
JSFが誤っているからといって、決して相手が正しいワケでもないってのは散々見て来た事だわな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 13:13:59.00 YC6ohdTM
つまりデマのまき散らしあいか？
・・・そりゃ迷惑な話だなｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 13:37:45.37 50qPOwRe
五十歩百歩、目糞鼻糞って話だわな。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 14:10:42.56 nP/u6nlr
9割デマと1割未満デマを比べて五十歩百歩ｗ
不利を自覚してか、なんとかイーブンに見せかけようとしているなあ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 14:22:04.03 50qPOwRe
>>337
物事には様々な側面があってな、
9割がデマを占める者の発言はほぼ相手にされないが、
1割だけがデマである者の発言は、その1割も真実として受け入れられることも多い。
9割どうでもいい真実を語り、1割が致命的なデマであるなら、1割だけがデマの者の方が遙かに迷惑と見ることも出来る。
あとあんた誰と戦ってるんだ？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 14:27:46.82 fpUepOFz
>>329
共産党の警告つーのも
かなり怪しい話だけどな
難癖を何十何百と付けていたら
たまたまその一つが当たっただけっぽいんだよなあ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 15:39:40.64 V5HHabVr
俺のJSFへの評価は、軍事に詳しいけど原発に関してはそうでもない人。
という程度。
いつもtweetを興味深く拝見しております。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 15:51:22.31 9GM4GuBX
ブログ再開しないかなあ
twitterは追うのが面倒すぎる
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 16:48:05.44 p4upfQ+D
twitterは未だに見方がよく分らん。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 18:46:55.74 7zXo3QqH
>>333
「教科書以前の妄想垂れ流してる相手」が論外なのは大前提として、
毎回毎回そういう相手にしか絡まない上に、それを
「正しい軍事知識の普及」といって堂々と誇っちゃうのは
いかにもオタクの駄目な側面が出てると思うんだよな。
後、トータルで見れば職業軍人や専門家にはかなわないとしても、
地道な調査をしてそこそこ成果を上げているアマチュア研究家は
（軍事に限らず色んな分野で）結構いるのに、そこら辺には大して
興味を示さずに、水準以下の相手への批判ばっかしてるのも問題。
（クラスター弾の話は本邦初だろうが、あれだって元の動機は
「誤った知識を（以下略）」だし）
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 19:29:59.77 sNX9PS7p
>>343
すまん
何が問題なのかよく分からん
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 19:47:46.04 S7N7zYbT
要は教養が低い。だから社交辞令を「米将軍の公式発言」とか勘違いする。
しかも防衛省の発表は常に正しいという権威主義者。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 20:54:04.44 7zXo3QqH
>>344
別にJSFだけじゃなくて、軍事に限らずオタク全体に
（こう書いてる俺も含めて）共通する悪癖なんだよね。
常識を踏まえた上でその例外となり得る新知識を発掘するよりも、
いかに「常識」から外れた知識の浅い人間を腐すか、というほうに
エネルギーが向きがちな負のスパイラルってやつ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 21:04:39.70 kW/Rzpeo
間違いの訂正を「腐す」としか解釈できない人間に
「オタク全体に（こう書いてる俺も含めて）共通する悪癖」
なんていわれてもなぁ。
そんなゲスはあんただけですよとしか。
一緒にしないで欲しいなぁ。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/21 21:16:13.06 URtgt7bp
間違いの訂正なら相手の面子も考えてメールでコソッと教えれば言いだけで
わざわざコメント欄にやたら上目線から書き込む必要性はない罠
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 21:25:00.39 7zXo3QqH
>>347
年中他人の批判ばかりして自分独自の主張は皆無に近い人がいたら
彼は建設的な議論より批判の方を好んでいる、と思われても
仕方ないと思うが。
後、新情報の発見よりも知識自慢と他人の批判に傾きがち、というのは
別に俺が言い出したわけじゃなくて、昔からオタクの一般的な欠点として
色んな評論家や学者に言われてることなんだがなぁ……
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 21:30:38.12 b5E0kQpX
>>348
上から目線かどうかはともかく、間違いの指摘は本人のためというより読んでいる人のためってのがJSFのスタンスだからな。
メールでこそっとじゃそれはできない。
まぁメールで教えて素直に訂正に応じるような相手ならそうするかもしれんがね。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 21:36:10.71 50qPOwRe
>>350
晒し上げってやつですね、わかります。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 21:44:13.02 VbcVMIgV
困ったもんだな自分の事が見えてないオタって奴は
353:346=349
11/03/21 21:52:51.78 7zXo3QqH
>>352
まあそんな事言い出したら、専門書読むなり資料あさるなりに
使えるはずの時間を、こんな所で信者だアンチだ言って
他人叩きに使ってる俺（たち）だって大同小異なんだけどね。
オタクの業だと思うよ、やっぱ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 07:09:03.92 m479tKQS
>>350
>間違いの指摘は本人のためというより読んでいる人のためってのがJSFのスタンス
これがエクスキューズであることは見抜かれているわけで。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 07:17:03.16 quUEUgte
>>354
ほとんどのブログ閲覧者は、多少なりとも軍事の知識があるんだから
既に現状では「正しい軍事知識の普及」というより「素っ頓狂な解釈を肴にしてる」
段階になってる気がする。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 08:07:14.24 IC03gs51
つってもJSFよりも知識がある閲覧者なんてなかなかいないけどなあ・・・
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 08:47:49.92 wI7ZAEIb
>>355
と学会のようなノリがあるよね。
是非は別にして。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 09:24:33.10 qd8PglXf
でも山本弘は作家活動のかたわらと学会の活動をやってるし、
疑似科学批判の開祖であるマーティン・ガードナーは
本業が数学者で、トンデモ批判はあくまで余芸でやってるんだよね。
創作や研究をやってる人間が余芸的にトンデモ批判をするから
意味があるんであって、初めに批判ありき、というのは滅多にない。
（まあ山本氏の場合、と学会の活動で知名度をあげるまで
本業の方でも鳴かず飛ばず状態に近かったが……）
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 12:47:35.54 oTpjDMsV
>>358
ん？知らんがJSF
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 12:49:11.65 oTpjDMsV
ごめん、変な所で切れた
JSFも本業あるんじゃねえの？
何かは知らんが
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 13:06:02.65 xqQSRL3U
＞「教科書以前の妄想垂れ流してる相手」
へえ、朝日の谷田記者は取材して新戦車を約１０億円と報道。
対してJSFは普段からこけにしていた産経の飛ばし記事を清谷が
ガセだと警告したにも関わらず盲進し、谷田記者にかみついた。
１０億円とはどういうことだ、ゴラァ、ってねｗ
信じたいものを信じるというのは情報を扱う人間としては致命的な
欠点だ。
しかも自分の過ちを認めるわけでもなし。その内に７億円になるはずだと
言い張るし。みっともないね。
つまり単に偏狭で自意識だけは以上に肥大した、嫌われるタイプのオタク。
事実なんかどうでもいい、自分の信じたいことが事実。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 13:28:06.58 bHeUUNeI
>>361
あのさ、その古臭いネタしかお前毎度ないワケ？
やっとまともな話になってきたのに、バカなお前がまた出で来ると、信者か喜ぶと何度も説教されてるよな？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 13:57:00.86 F9j8dGvJ
あれだよ、≫361はスレでJSF批判トーンが強まってきたのであえて憎まれ役を買って出ることで、JSF擁護レスを引き出そうとしてるんだよ。
≫361の「泣いた赤鬼」的自己犠牲に俺は感動を禁じ得ない。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 14:15:22.30 CT3NIN9e
>>360
自動車メーカーの技術者だよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 15:59:45.85 8okbezcF
つ 初めに批判ありき、というのは滅多にない
マークス寿子叩きで知名度を上げた林信吾は？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 17:57:19.61 qd8PglXf
>>360
いや、別にライターや職業研究者じゃないから
批判するのは駄目という意味じゃないよ。
物書きが低レベルな主張や著作を批判する場合、
創作なり研究なりといった創造的活動を基盤として
その上で余芸としてやる場合が大多数であって、
それにばかりのめり込んで自分の主張をしないというのは
非生産的だという意味。
>>365
彼の場合、その後が続かないせいで、批判で得た名声を保てずに
年々劣化してるでしょ。
左翼（という言い方が悪けりゃリベラル左派）の中でも
「自分達と同じ側に立ってるから一応評価する」というお寒い状況。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 18:58:11.72 tzPdAtpR
>物書きが低レベルな主張や著作を批判する場合、
>創作なり研究なりといった創造的活動を基盤として
>その上で余芸としてやる場合が大多数
それは本業で出版社にコネがあるからとかだろうね。
今はネットが普及してるから、全く無名の人間でも簡単に発信出来る。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 19:04:29.00 tzPdAtpR
>>358
>創作や研究をやってる人間が余芸的にトンデモ批判をするから
>意味があるんであって、初めに批判ありき、というのは滅多にない。
まぁ小説の新人賞みたいな形で「低レベルな言説にツッコミま賞」なんてのがある訳でもないしね。
今のところ「初めに批判ありき」で商業出版なり論壇なりにデビューする術自体がない、ってことだろ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 19:15:30.00 0rHfLrHD
結局他人の発信に寄生してるだけなんだな。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 19:19:19.37 qd8PglXf
もちろん「評論」という形をとれば、既存の言説や研究を
激しく批判してても評価されるけどね。
でもそれは「批判するだけの価値があるもの」を、
「通り一遍の批判とは違う形で」批判してこそのものであって、、
箸にも棒にもかからない愚説を
どこかで聞いたような切り口で批判することじゃないんだよな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 19:56:05.09 kvHgKUke
くだらないデマを潰すことは何と呼ぶのが適切なんだろう
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 20:06:42.67 tzPdAtpR
珍説バスター？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 22:04:56.60 pTB7Ph5G
＞くだらないデマ
週刊オブイェクトのことですね。よくわかります。
他人を貶めるためには平気で嘘をつきますから。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 22:18:54.47 wdS4rUng
>>373
>>362
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 22:46:17.15 +6mLeaNT
>>371
啓蒙活動でしょうね。
日本の場合、一般には業績を広く評価された研究者（プロパー・在野問わず）が
趣味人ではない読者を想定して教養書などなどのかたちでおこなわれることが多
いのではないでしょうか。
最初から半端マニア相手を相手にしたサーカスを与えるような批判は、本来の意
味での啓蒙活動とはまた違った呼び名で呼ぶべきものだと思いますが、あまり上
品な日本語が思いつきませんね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 23:24:26.81 qd8PglXf
>>375
大体同意します。繰り返しになるけどそういう「啓蒙活動」って
建設的な研究活動をしてる人がやってこそ意味を持つ行為なんだよね。
分かりやすい攻撃対象をつくってオタク的コミュニティー形成の
材料にし、それが自己目的化していくような行為は、本来の意味での
「啓蒙」とはかけ離れているし、自己満足的色彩が強い。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 00:37:23.12 RrlelpHZ
反面教師を横眼で見ながら建設的に生きる事を心がけよう。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 01:43:51.29 R+hKMCfP
>>375-377
俺が漠然と思っていたことを明瞭に言語化してくれた。
貴方方に感謝します。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 07:29:52.27 SXNb0nwH
と学会の例えがあったけど
あそこは建前上バードウォッチャーと自分たちを位置づけていて
オチ対象への直接批判はさけてる。
勿論山本弘も、井上敏樹の家に火をつけてやると暴言吐くような、度量の小さい人間だけどw
>>375
本人取り巻き含めて「啓蒙してる自分」「デマを潰していく自分」「正しい軍事知識を普及している自分」
に酔ってるのかなという感じかな?
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 07:54:20.87 O9jzIjSR
上の流れで思い起こしたけど、疑似科学批判も啓蒙という路線としては同じ。
基本的には科学者や研究者、エンジニアが自分達の本分を踏まえたうえで行ってると思う。
大学の先生なんかの場合は、そもそも啓蒙が仕事の一部という側面もあるだろうけど。
JSFの場合、本人は関係者じゃなくてもまわりにTRDIの技官を含む本職の人たちがいる模様だし、
やりようによっては建設的な路線へ舵を切ることも不可能ではない筈。
筈なんだがここ最近の現実は、ブログ記事というまとまった形で批判・分析をするでなく、
twitterで左右のトンデモさんを成敗するばっかりが目だって正直食傷気味。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 09:27:13.08 JIc4c/CS
twitterに移行してから、そういう傾向がさらに強くなったよね。
本人は手軽で楽しいのかもしれないけど。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/23 09:33:43.26 BnRiVLYW
正直ネットの情報を鵜呑みするような人間相手に「啓蒙」をしたところで
その情報を受け取る相手が「ネットの情報を鵜呑みにするんではなく、自分
で色んな確度の情報を探し、自分で考える」までいかないと同じ事の繰り返し
になると思うんだけどなぁ・・・それにネット情報を素直に信じる人間ほど
意固地になってしまうし
ちょいと前に某掲示板で、脳内お花畑気味の高校生に「平和学者の高柳先男氏の
本を読んでみるといいよ」と薦めたら、ちゃんと読んでくれて、軍事力を否定
したところで平和は訪れないという結論に至ってくれたけど、こんなケースはレア
だし（大概自論に固執して耳を貸そうとはしない）
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 11:32:50.58 wjLBGXUP
>>381
ただ見ている方は、つまらないわな
良くも悪くもそれまでは記事だったのに
今は思いや知識の垂れ流し状況だもんな
啓蒙って形としても、纏まってないものなど読者は読まないからダメだだと思うぜ？
彼は何処に行きたいんだろね？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 19:08:06.04 5dKNI6W8
きつい言い方かもしれないが、ブログ時代の記事も大抵は
「間違った軍事知識を正すために」だったと思う。
徴兵制問題、ＭＤ問題、兵器国産是非論、白燐弾問題、
F-2欠陥機論争、着上陸論争、その他もろもろ。
どれも論争になりやすく、耳目を集めやすいテーマについて、
「愚説を垂れ流す痛い奴」を批判するというスタイルであって、
「余り注目も議論もされないけど、興味を持ったから調べてみた」
という、純粋な知的好奇心を中心にした記事がほとんどないんだよね。
Twitterで彼は
「自分の動機は『○○が批判を受けているのがおかしい』というだけだ」
と言ってたけど、動機の根本に批判が知的興味より先に来るって
趣味人というより運動家の発想じゃあるまいか。
385:384
11/03/23 19:50:01.33 5dKNI6W8
いや、別に運動家的な発想で物事を見たから駄目だとは思わんけどね、
日頃から左右問わず「運動家」的な思考を毛嫌いしてる人が
実は根本で大して違ってないというのは、正直いかがなものか、と思う。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 20:24:01.77 JIc4c/CS
個人的には「運動家」以下じゃないかと思う。
「運動家」には良くも悪くも、明確な主張があり、それを軸にして社会の諸問題に
コミットメントするけれども、彼には特にそういうものが見あたらない。
それはある意味でバイアスなしに情報収集が出来ることに繋がってるのかもしれな
いけど、それがために信用できそうな情報を並べるだけでこれといった分析を示す
ことが出来ない。
ニュースサイトとしてはいいけど、それで「啓蒙」が出来るのかは疑問を感じる。
「愚説を垂れ流す痛い奴」への批判も、単純な事実関係の誤認にもとづくものであ
れば有効な批判が出来るけど、価値判断が入り込むようなテーマは皮相的な批判や
訂正に終始していた感がある。
ブログ末期の墨田金属との論争は後者の典型で、金がないのだからどこかを削る必
要があるという墨田金属側の根本的な主張に有効な批判を加えることが出来ないま
ま、個別の兵器を巡る巨視的にはあまり意味のない「間違った軍事知識を正す」こ
とを繰り返していたように見える。
そういう意味では、上でも書かれていたけれどもJSFにとってtwitterは手軽で楽し
いだろうなとも思うな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 20:34:23.17 624huIMl
DHMOネタにもろに引っかかって逆ギレしてるthotonっていろんな意味ですげえ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 20:40:47.02 FsT5y8Li
まぁ基地外(@thoton)は基地外(@thoton)であって基地外(@thoton)以外の何者でもない。ってことだな。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 20:56:25.31 Z0/PLJkK
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 20:34:23.17 ID:624huIMl
【速報】DHMOネタにもろに引っかかって逆ギレしてるthotonっていろんな意味ですげえ。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 20:40:47.02 ID:FsT5y8Li
【速報】まぁ基地外(@thoton)は基地外(@thoton)であって基地外(@thoton)以外の何者でもない。ってことだな。
390:384
11/03/23 20:56:44.71 5dKNI6W8
>>386
まあ、二次大戦レベルの軽戦車で十分とか、局所的上陸作戦も
絶対不可能とかいう暴論をブチ上げて、引っ込みがつかなくなった
隅金の方が悪いと思うけどね、あの論争に関しては。
あと隅金は「金がないのだからどこかを削る」という事を
強調せずに戦車不要論にのめり込んでいった、これも駄目な所。
それはそうとしても、オブイェクトに限らず防衛費削減に
反対する人には、政治経済レベルの認識に関してナイーブな人が
多いなとは思う。
○○という事業は××億円無駄になっているから防衛費に回せ、
とよく彼等はいうけど、そういう主張って
「○○は無駄だから廃止して国債償還に回しますね」
と言われたら、かなりの部分で意味を失っちゃうんだよね。
不況と財政状況の悪化が喫緊の課題である以上は。
そういう政策的プライオリティーの話を考えた上で
あえて個別利益を擁護するなら話は分かるが、
そういう問題自体をスルーして、
国民の軍事に対する無理解がどうのこうのというのは、
軍事だけではなく政治にもリソースやコストの
概念があることを理解してない。
391:384
11/03/23 21:02:53.13 5dKNI6W8
まあJSF本人に関しては民主党の5000億円削減案に反対したきり
最近の防衛予算に関してはノーコメントを通してるから、
この辺をあまり執拗に突くのは為にする議論かもしれないけど。
392:384
11/03/23 21:32:46.80 5dKNI6W8
ま、ある意味「財政の事を考えろ！」と上から目線で批判するのも
それなりに偏った見方かもしれんし、一種のポジショントークだとは思う。
（いくらなんでも戦車不要論だの5000億削減だのは無茶すぎるし）
しかし新防衛大綱程度の定数削減に対しても、十年一日のごとく
政治家と国民の軍事音痴が云々、としか口にしないのも
やっぱりポジショントークだよ、と思う訳で。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 22:04:46.77 cixsiJdO
>>389
わざわざレスを改ざんして何がしたいんだろうか。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 22:16:03.20 TQOwtHb/
>>393
触るなよ無能君だろ？
常人に判るわけ無い
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 22:20:47.23 nDFJjUwj
・・・常人ｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 22:56:56.80 4rctXsL0
>>395
無能君なに？
バカのふりして、JSFの支援したきゃすれば？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 23:00:13.95 Z0/PLJkK
【速報】なんだかよくわからんが、余裕のない人を怒らせてしまったようだ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:11:23.57 +QCJZpir
つか、何が言いたいのかサッパリ判らない
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:13:52.93 Qvw2QjiR
>>398
【速報】thotonの話だったから【速報】を付けてみただけ。
別に意味はない。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:19:37.86 +QCJZpir
>>399
おお、やっと判った
なんだよそれw
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:23:04.64 Qvw2QjiR
>>400
【速報】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:37:45.94 /0cdfQEA
【速報】頭に【速報】とつければおもしろくなると思ってるバカが沸きました。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:42:46.92 jcXVxpY4
なんかとてもじゃないけど常人とは思えない必死な人がいるなあｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:43:40.92 Qvw2QjiR
>>402
【速報】まあまあ、水(非常に危険な物質である。)でも飲んで落ち着けよ。
俺も収まりが付かなくて仕方なく【速報】って付けてる現状だ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 07:09:56.73 JCBA3pOY
素直だな
許したw
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 07:20:06.87 eWqqNarI
【速報】相手に落ち着けと言えば自分は落ち着いてることになるし相手は落ち着いていないということにできると思ってるバカが沸きましたｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 08:43:51.09 RJ2hz1EH
しつけぇ奴がいるな
周回遅れだし
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 10:34:21.71 3ReJDUUO
＞「愚説を垂れ流す痛い奴」
JSFそのものｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 11:09:41.21 cQy0QKIt
ageてまで内容がないこと書かなくていいよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 16:28:09.07 DjDn33Cj
ｳｽﾞｳｽﾞ
内容がないよ(ry
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 17:05:37.87 RJ2hz1EH
>>410
絶対に許さない
絶対にだ！
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 16:55:25.64 LWFnkfiI
＞記事タイトルの時点で海上自衛隊が運用している砕氷艦「しらせ」の存在を
忘れています。
＞拙著、「防衛破綻」では水上戦闘艦の推進システムとして、統合電気推進システム（IES、Integrated Electric System）を紹介したかったのですが
へー、ＪＳＦさんは「しらせ」が水上戦闘艦だ、そういいたいわけですね。
あすかもひびきも水上戦闘艦ですかねＷ
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
「正しい軍事知識の普及」よりも他人を叩きたいという情念がありあり。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 17:37:59.62 6cMB5hR3
何故「JSFは知識的な面はそれなりにまともだが、
それ以外の部分で色々問題あるよね」
という流れになりかけるたびに、狂信的なアンチが現れては
進んだ話をぶち壊しにしていくのだろう。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 17:44:43.12 efcROUG5
実は412は本人が書いてるんですねわかります
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 17:47:26.06 qd12vnxM
狂信的なだけに空気読めず、JSF劣勢と感じたら活動の好機と思う手合いなんだろう。
狂信アンチを装った信者が話の腰を折りに来たとかみたいな訳解らない想定もありうるが、
どちらにしても対応は相手にしなけりゃ良いだけなので今まで通りの対応で良いのでは。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 17:58:10.50 S7qCpnvO
結局、原発のことは誰が言ってることが一番信頼できるのよ？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 17:59:28.57 hA9YX5kj
バカが来る度に説教しないとダメなの？
しかもどう見てもバカはたった一人だよな？
本人はばれて無いつもりみたいだが
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 18:06:29.74 hA9YX5kj
>>416
さあ？
そもそも誰が正しいとしても、自分の行動に反映できるのか？って話もある
俺なんかみたいに仕事の問題で、よっぽどの事が無きゃ東京から動けない奴もいれば
年金生活の我が両親のごとく、停電口実についでに別府温泉に長期旅行に行った奴もいるw
俺は大本営発表に従うさ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 19:07:22.13 VeSt54i2
米軍はQDRで以下のように述べている
「海軍は電気推進戦闘艦を建造」（朝雲新聞３／２４）
まあ、JSFは米軍よりも自分の方が正しいと主張するのだろうが。
正しいのは常に自分。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 19:13:42.12 HLnJ4fGX
>>419
は？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 19:20:33.45 HLnJ4fGX
>>412
キヨのタイトルの何処に水上戦闘艦なんて書いてあるのだ？
お前「タイトル」って何処か判る？？
だからバカは出て来るなって、何度も何度もお前は怒らられてるよな？
お前意外のアンチはソコソコまともなんだよ。
お前の味方撃ちはもう飽きた
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 21:03:20.12 yaBpp09Q
タイトル［統合電気推進導入に大きく遅れをとる海自]
しらせは海自の所属艦なので「統合電気推進導入に大きく遅れをとる」は間違い。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 04:26:19.49 LZ5E9W/o
>>421
>統合電気推進導入に大きく遅れをとる海自：清谷信一ブログ
--------------------------------------------------------------------------------
拙著、「防衛破綻」では水上戦闘艦の推進システムとして、統合電気推進システム（IES、Integrated Electric System）を紹介したかったのですが、
紙面の都合で割愛しました。そこでIESに関してここでご紹介をしようと思います。
多分ここまで全部がタイトルだと思ってるんだろうｗ
小学校で国語をやり直してくるべきだなｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 07:22:33.44 KWRzzca2
キヨタニってチョンみたいな行動・言動パターンでキモイよな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 08:17:10.18 EvGAWnkk
アンチに味方打ちするなと書き込んでから↑の書き込み
分かりやす
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 09:00:39.86 /ouuJWAF
12時間前のレスを何の根拠も無く同一人物のものと認定か
たしかに低能だな
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 14:53:11.53 KWRzzca2
425ってもしかしてキヨタニ本人か？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 15:30:43.69 nTS3yJ1L
友人ですが何か？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 16:08:04.35 HOSVrVdn
隣人ですが何か？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 16:26:56.87 iIjDwxTf
ちょっと通りすがりますよ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 16:45:35.78 aqfSmzjV
キヨの母でございます
このたびは（ry
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 19:31:22.03 qWg9XbTQ
最近の若い奴はキヨばかりしよって！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 23:12:30.92 KWRzzca2
やまだくん432の座布団ぜんぶもっていきなさい
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 14:21:51.60 yuMO6B1I
自称も他称も軍事評論家で
知らないことを知らないと言える
ISBN付いてる本を出している
現役な人ってどの位いる？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 23:37:40.83 pUSauHTs
エバタンはまさにそういう人だったんだがなぁ…
知識も豊富で、間違いに気づいたらためらい無く謝罪と訂正ができる人だった…
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/28 00:33:30.60 9InNVvLo
本当に惜しい人を亡くした。軍事界隈では珍しく知識・思考・社会常識を
兼ね備えていたな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/28 19:32:59.30 2MkB12Sa
江畑氏が「知らないことを知らないといえる」人だったことを
強調する軍オタに限って、
同氏が無用な論争や他人への攻撃を努めて避ける人でも
あったことをスルーしがちなのは何故だろう。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/28 20:47:51.78 +RcB83tl
＞４３７
禿同ｗ
匿名で他人を誹謗中傷することが生き甲斐のような連中が輩が江畑氏
持ち上げるのは故人に対する侮辱だよな。
江畑氏を尊敬するなら見習ったら？
まあ、二重基準が社会性皆無のダメ軍オタの特性ではあるが。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/28 21:17:24.20 EKKSzgiE
>>437
>>438
見事なブーメランですね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/28 22:20:06.10 G6Acyloo
連中が輩が
連中が輩が
連中が輩が
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/28 22:51:05.27 8y5HNEgK
人の振り見て他人を叩け
ここはひどいインターネッツですね。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/28 23:09:58.19 2MkB12Sa
やっぱネット上でやる議論なんかに意味ないんだよ。
神浦にしろキヨにしろ、ネットで何かやってる軍事評論家に
ロクなのはいない。
小川和久だって、twitterやりはじめてからどんどんおかしくなった。
いわんや掲示板のコテハンや個人ブログにおいておや。
もちろん俺や >>438 みたいなのも例外じゃない。
他人を攻撃してる暇があったら専門書を読む、
それが江畑氏の強みであり、俺達が死んでもそうなれない理由なのさ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 01:43:46.64 bq+eucxt
確かにそうだな。。。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 03:57:51.39 S5VZb/bi
自分がバカだからって他のみんなも同じようなバカだと思い込むのもいかがなものかと思うわけだが。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 07:07:40.73 2B4UdVYT
正論だ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 07:20:47.13 F6FTEUyO
>>444
自分がバカだから、周りも同じようにバカだと思い込みたいのかもよ？w
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 09:01:36.79 efzhOwCr
よくわかったねー頭いいんでちゅねー
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 15:19:19.89 qrpiKmSE
江畑氏を尊敬なんしてないだろう、ＪＳＦも信者も。
単に他人を叩くネタに使っているだけ。故人も浮かばれないな。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 15:29:24.15 ZrERUHan
>>448
自己紹介乙w
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 19:34:42.84 l714XXwQ
>>448
なんでこういう無能は自爆とブーメランが得意なんだろう・・・？
書き込む前に自分の文章におかしいところないのかを見返したりしないのか？