11/03/05 20:19:12.64 2/j1mhw6
まぁ当人にしてみればJSFに絡まれる謂れは無いわな
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 20:35:13.12 +SDIifdo
>>50
JSFが絡みだしたのは親切心から(かどうかは知らんがｗ）｢文句あるなら本人に直接聞けば?｣とアドバイスしたところ、
｢うるせーよ大きなお世話だ｣といわんばかりの反応が返ってきたからだろ。
JSF本人は最初から絡むつもりだったかもしれんので置いとくとしても、あの反応は普通に｢カチン｣とくるんじゃないか?
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 20:49:36.91 /QpBdgtR
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
これかな？無断転載じゃなくて無断リンクじゃね
無断リンクで一昔前に議論があったなあ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 21:00:51.87 SqKDYLef
本人は所沢に文句付けるまでじゃないけど不快なので愚痴りたい、つぶやきたい程度のお話だよね
そこに無関係の他人がしゃしゃり出て来るのはやっぱり違うと思うわ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これ見ると直接聞いたら色々面倒なので労力割きたくないって考えだったようだし
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 21:04:31.53 6tkw3FuO
>>51
「カチン」ときたら即ケンカってのは、まともな大人の対応じゃないだろ、やっぱり。
厨二病的少年漫画の主人公とかならいざ知らず。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 21:05:02.64 /oZqClHE
>>45
どのツイートが「陰口」なんだろう？
一通り見たけど、それらしきツイートが見当たらず。。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 21:48:52.65 T3xiZddW
>>53
この人のtweet面白いな
> 昼間からのやりとりを帰り道の電車で見返す。ネットでは適切・不適切関係なく原則論
> をふりかざせばいつまでも最強でいられるという、教条主義の力を感じさせるやりとり
> になっていて大変満足している。
> 約1時間前 www.movatwi.jpから
>
>（略）
>
> いうことで黙殺。
> 約10時間前 webから
>
> この「面倒くささ」を向こうがまったく理解してないのがディスコミュニケーションという奴
> ですね。QT @Garde_Regiment なんか面倒くさくなってきたな。
> 約10時間前 webから
>
> ともあれ「あの方は私には事前に掲載許可を取りに来られますが」ここが最高に気に
> 入った。知らんがな。
> 約10時間前 webから
>
> しかしここで愚痴ったらJSF氏が出てくるとかあまりにテンプレすぎる展開で噴いた。間
> 違いなく正論なのだがいつもどおり当事者にとっては価値のない正論だ。
> 約10時間前 webから
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 22:48:51.28 T3xiZddW
「陰口」というのはこの彼が2ch名無しで書いた「相当プアなイラク戦争擁護の文」を
載せている所沢を暗に馬鹿にしているところかな。主観の問題なんでどうでもいいけど。
JSFは無断転載されたら抗議するし、「陰口」なんぞせずに直接言うんだろうね。
でもそれって凄く面倒な人だよなあ。第三者なのにこれなんだから。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 22:52:07.52 ijD5X2f+
無断転載なんて自分も2chのﾛｸﾞとか載せてるのに言えたこっちゃねーんだけどなあ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 22:57:53.24 /cgEHHMQ
陰口って……。
JSFにしても所沢にしてもあれだけ派手に活動してれば自分の知らないところであれこれ言われるのが普通だとか思わんのかな。
意外と凄く狭い世界に生きてるのかな？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 23:55:23.17 SqKDYLef
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「文句は直接本人に言え」というJSFの俺基準からすればこれが陰口なんでしょ
意見の押し付けもはなはだしい…ゲシュタポか公安警察かよ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 00:03:40.27 nq0F09Xl
いや、本人に直接言わなかったら陰口だろう。
その陰口を許容するかどうかであって。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 00:58:12.63 T/Yp0HW/
>>59
そりゃ陰口が見つかったら反論されるのも普通だろう
だけど陰口を叩かれたのは軍板FAQでJSFではないのが問題じゃないかな
ただJSFも最初から喧嘩売るつもりではなかったと思うな
JSF周辺と普通にやり取りしてるし
最初から喧嘩するつもりなら所沢本人を呼び出すだろう
でもリンクされたぐらいで無断転載呼ばわりは賛同できないなあ
FAQに対するツイートを見るにURL載せられるのも嫌だったかもしれないけど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
何がそんなに気に入らないんだろう
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 01:05:11.51 qQ+PXwqN
>>53 の人のtwitter読んでる限り、軍板FAQ的な
軍オタの姿勢には前々から批判的だったからね。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
上のtogetter みたいに、具体的に名指ししてはいないが
「軍オタがイデオロギーや偏見から自由だなんて幻想だ」とか
「軍オタはオタであることの限界をもっと自覚すべき」
的な発言を何度もしてるし。
（俺としては彼のそういう論調に、むしろ好感を抱くけれども）
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 01:56:37.96 WMIufUQm
問題の無断転載はこれか
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
これは著作権法違反が親告罪で助かったな所沢ってトコだな
著作権警察とかもしあったら今頃パクられてるかも
前にも一回無断転載でデリられてるのに懲りないやっちゃ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 02:21:31.60 IBJfQkhA
web上の無断リンクは著作権法侵害には当たらないんじゃないか。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 02:26:18.83 oogB9z03
無断リンクが著作権法違反てどこのトンデモ知財後進国だよ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 03:15:25.58 cJGwkKq5
今回はただの愚痴くらいスルーしてくれって話なんだろうが、見られて反応されたら不誠実な対応を続けていてイタいな。
ですがスレ嫌いから軍板嫌いまでのプロセスは分かるが、いくらオブイェクトの米欄にですがに巣食うクズレベルが集おうが、嫌いな軍板の顔のようにJSFを扱うのはおかしい。
しかも、あしらってる風味で低知能化してるし…
こうやって、自らの論拠を崩して第三者の印象を悪化させてるにも関わらず、JSFなんて中立じゃないと息巻いても、お仲間で盛り上がる現象しか観測できない。
結果、JSFビリーバー達を活気づけて自身も他者も、さらにはJSFをもウンザリさせる。
そういう戦略なんだろうか？
つくづくくだらない有り様だが。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 03:21:40.16 9y981NUa
>>60
それが、そんな辛い陰口なのか・・・？
>面と向かって直接文句を言われるのはいい、陰で陰口を叩かれるのも構わない、
>だが「相手に聞こえる位置で陰口を言う（もはや陰ではない）」という行為は、一番堪える。辛い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 03:31:12.98 oogB9z03
>>68
見られてないつもりで陰口言ってるならおつむが気の毒だし
見られるの上等で呟いてるなら真正面から言えよって話だし
対応に困るって事だろう
見える場所で陰口叩いといて反応されたらスルーしろってどこまで俺様ルールなんだよ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 09:31:30.07 qQ+PXwqN
いや、本人が反論してくるんならともかく、知人だからという理由で
しゃしゃり出てきてるから「痛い」と思われてるんだろう。
あと、
>結果、JSFビリーバー達を活気づけて自身も他者も、さらにはJSFをもウンザリさせる。
>そういう戦略なんだろうか？
とか、深読みのしすぎ。
何か今回の件じゃ、モヒカンの一番ダメな部分が如実に出てるなぁ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 10:05:22.37 8y+fPttc
>>60見ると削除や修正を求めてなくて愚痴りたいだけのようだね
これを陰口とは言い切れないと俺は思うなぁ
JSFは議論相手に対して「レッテル貼り」とか「論理のすり替え」とか良く言うけど
「陰口叩いた」だの「反応されるのが嫌なら批判するな」だの自分だって…と思う
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 11:07:32.85 wMopJTmk
なんかもう周り全部が自分の敵に見えつつあるんじゃなかろうか
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 12:25:00.23 XcAkNbd4
ＪＳＦ氏も臨機応変の応対が苦手の様だから、ブログの方に専念すれば良いのに…と思う。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 14:56:31.40 qQ+PXwqN
当人はTwitterで四方八方に議論吹っ掛けて満足してるみたいだし、
当分はあそこメインで活動するんじゃない。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 15:41:35.47 3IVuVmLv
やっぱり精神的にどっかヘンなんだろうな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 17:13:22.34 qQ+PXwqN
いけすかない相手を精神異常呼ばわりするのは
いろんな意味で問題発言だからやめろって……
最近のJSFがますます「痛い人」化しつつあるのには同意するが、
痛い対応する人間＝精神異常者とか、短絡的すぎ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 17:45:25.84 WMIufUQm
>76
>痛い対応する人間＝精神異常者とか、短絡的すぎ。
香山リカとか信者は知らないらしいｗｗｗ
>>65-66
ソース
それにもしかりにそうだとしても無断リンクはやっぱ問題だろ
信者はネチケットとかも知らないの？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 17:57:33.69 qQ+PXwqN
>>77
いや、俺は
>最近のJSFがますます「痛い人」化しつつあるのには同意するが
って書いてるじゃん、それでも信者認定するの？
（それとソースは香山リカって正直どうよ…）
どうせこの後の流れが
「アンチはまた後ろから仲間を撃つのかw」→「うるせぇ馬鹿信者」
というマンネリ展開になるだろうとの予感がヒシヒシと。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 18:01:26.81 WMIufUQm
>>78
総論じゃＪＳＦ擁護になってるのに信者でないとか言い訳が下手すぎる
>（それとソースは香山リカって正直どうよ…）
なんでよ？
あと、香山理科じゃなくても精神分析医ならフツーにやってることじゃん
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 18:12:49.51 WMIufUQm
だいたい常犬問題にM_A_Suslovのほかのツイートがないのにこれだけ乗せてるのってアメリカにとって都合がいいからでツイート主もそれを嫌ってるんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 18:16:24.50 qQ+PXwqN
>>79
いやさ、そういう君は精神分析医の資格を持ってるわけ？
持ってないのに他人を精神異常呼ばわりするというのは、
立派な「俗流心理学」ですよ。
（というか香山リカが散々批判されてるのって、
実証的なデータもなしで他人に精神異常の傾向を
見出しちゃうからなんだけど……）
というかさ、何でJSFが「ただの痛い人」であっちゃいけないわけ？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 18:18:28.72 KtImAJ5M
>>65-66
難しい問題なんだよ
>Ｑ．リンクと著作権
> 「無断リンク」は著作権侵害にあたるのでしょうか、言い換えると、リンク先から承諾をもらうことなくリンクを張ることはできないのでしょうか。
>Ａ． この点については未だ日本では判例はありません。
URLﾘﾝｸ(www.law.co.jp)
>リンクの方式によっては、読売新聞社の権利を侵害することがありえます。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 18:21:58.04 ekJSqGBo
というか精神分析学って現在の状況は非常に芳しくなくて、
医術としてはもうほぼ完全に20世紀に置いてきた骨董品なんだけど。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 18:31:33.26 3IVuVmLv
リカちゃん先生は俺もちょっとどうよ？と思うぞ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 18:33:23.03 qQ+PXwqN
というか、あいつはますます痛い人間になってきた、という文章を見たら
書き手が○○を批判していて、間違ってもシンパではないだろうと
判断できるよね、読み手の判断力が正常なら。
ね？他人を精神異常呼ばわりするってのは、こんなに
馬鹿馬鹿しいことなんですよ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 18:55:52.12 F5gOoaz4
社団法人 著作権情報センターのQ&A
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
Webの設計者ティム・バーバーズ＝リーのお言葉
「There is no reason to have to ask before making a link to another site」
（お伺いの必要などどこにも存在しない）
URLﾘﾝｸ(www.w3.org)
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 18:56:51.02 F5gOoaz4
あらやだ
× バーバーズ
○ バーナーズ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 19:23:00.85 WMIufUQm
つまり信者にとっては自分の発言をどう珍米に利用されようが問題ないってわけだな？
いっとくけどじゃあ反米に利用されても文句言うなよ？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 19:36:21.93 qQ+PXwqN
いったい誰と戦ってるのか……
後、精神異常云々についてはどうしたんだ？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 19:49:27.87 IBJfQkhA
>>68
JSFも相手を挑発する割に当てこすりで傷つくんだな。
攻撃したら攻撃されるのは当たり前なので自業自得だが。
91:67
11/03/06 19:55:32.24 cJGwkKq5
>>70
＞>結果、JSFビリーバー達を活気づけて自身も他者も、さらにはJSFをもウンザリさせる。
＞>そういう戦略なんだろうか？
これは、戦略なはずないよな、なにやってるんだよ。
ってニュアンス。
分かりにくくてスマン。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 20:09:50.98 wMopJTmk
ネットの向こうにちゃんと他人が見えているならそもそも他人に噛みつくにも躊躇するわけで。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 20:37:27.83 cJGwkKq5
>>92
その物言いでは、今回の場合、対象相手方に認識可能な場所で愚痴る人間にも非を認めるのでは？
簡単な好悪の感情のみでのJSF批判は意味がないよ？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 21:42:36.31 oogB9z03
JSF叩きたいばっかりにどんどん痛い方向に行ってるな
無断リンク問題とかネット上だと数年前に決着した話だと思ってたが
常見問題に非があるってんなら所沢叩いた方が効果的だと思うぞ
JSFより脇甘いし
JSFとSuslovのやりとりに関してはJSFに見えないとこで愚痴らなかった
Suslovが不用心に過ぎたってだけの話だし
SuslovもJSFのやり口はよく分かってただろうに
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 22:33:57.45 qQ+PXwqN
ほとんどクレーマー対策みたいな話だが、言いたいことはわかるw
というか、本当にクレーマー化してるよな。
周囲の人間もいい加減止めりゃいいのに。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 22:46:06.29 8y+fPttc
愚痴を言うならJSFのいない所でってか…もっともな指摘だけどね
でも、そういう人様の懐に平気で手を突っ込んで来るような態度は
イランの宗教警察か何様だテメェって話だねぇ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 22:47:59.13 3IVuVmLv
>>94
いや、あれでSuslovを責める気には全くなれんな。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 23:02:54.63 n8H307kw
普通は責められないよ。
見えるところで言ったって、しょせん愚痴ってのはわかってるんだ
から気づかないふりして無視するか穏当に対応するのが普通。
実社会でもそういう微妙な部分でのコミュニケーションってあると
思うのだけどな。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 23:11:17.15 KtImAJ5M
友達の陰口は許さないぞ、って男前だよね
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 23:46:18.04 ufDJNRSY
普段の噛みつき癖が無いのならかっこいいのかもしれないけど
正直今のJSFだと単に噛みつく理由を探してるだけに見える
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 01:14:19.50 EzRkEHxf
あんたには関係ないただの愚痴だと言っておいてその後がん無視してればいいんじゃないの
それやってるだけなのに絡まれてるのか？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 01:52:19.88 zqGOVWlP
そもそもJSF関係なかったんでしょ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 01:58:07.35 WA5pf80/
前スレのロボ絡みの件でも関係無いのに途中から割り込んでｇｄｇｄにしてたやん＞JSF
ツイッター自体がそういう横槍がやり易いメディアなんだし、リプされても完スルーするとか
相手にしない事が一番の対応だと思うぞ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 02:03:39.62 X1GI6DcQ
そして誰もいなくなった
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 06:37:57.23 UFpgLvlS
>>98
だから今回は、ただの愚痴だからスルーしてくれ。
だったら相手方を責める気にもならんし、意図は分かるけど絡み過ぎ。
と、JSFに苦言のひとつも吝かでなかった。
が、その後、低知能化したあしらいにもならない反応をしてるんだよな。
しかも、仲間内に通じるだけの"JSFってうざいよな"ってコンセンサスをもとに、絡んできたこと自体がさも大悪行のような前提で。
どっちが先か論争で勝利出来るのに、"絡み過ぎ"に対してのカウンターとして悪手過ぎて見てられん。
もっと冷静に淡々とすれば良かったんだよ。
絡み過ぎってのは
＞実社会でもそういう微妙な部分でのコミュニケーションってある
って部分で攻撃する対象なのに、変えす側が
＞実社会でもそういう微妙な部分でのコミュニケーションってある
を大幅に害してれば擁護出来ない。
JSFに対して、感情から来る批判態度を絶対のモノとの前提で、それを基点としての振る舞いは第三者に受け入れて貰えない。
何よりも、喧嘩吹っ掛けすぎって以外に、こういう論争の初期は丁寧に切り込むのがJSFの特徴だから。
印象論的悪評を争点にする場合に、横柄な態度を取ると印象論的に負けてる。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 15:21:45.47 LfhjJyQp
>>94
>JSFより脇甘いし
kwsk
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 15:54:00.11 FJ/FE2uM
>>105
関係ない人がどうでもいい正論を垂れてきたので言い返すのもめんどくさいから適当にあしらいましたってだけの話。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 17:02:33.86 SdcFoDks
>>107
そのあしらい方がバカだったなと思う。
敬して遠ざけりゃいいのに、あからさまに｢まーためんどくさいのが出てきたよ｣って態度だったからな。
JSFの事知ってりゃ、あんな反応すれば絡まれるのは火を見るより明らかだろうに。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 18:04:50.50 ypJ9nPwC
結局絡まれてしまったからM_A_Suslov氏の対応は不味かったと言えなくもないけどさ
大の大人の三十路男に対して周りが色々配慮を求められるって一体なんなのよ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 18:07:59.34 EzRkEHxf
むしろ絡ませてJSFはこんなにひどい人なんですよー
ってやりたかったんじゃない？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 18:17:30.54 SdcFoDks
>>109
わが身を守りたければ、普通はいろんなことに配慮しますよ?
SPみたいなのがいて、何も考えずに行動しても身体張って守ってくれるならともかくね。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 18:19:34.04 N9KjgUxL
JSFは無敵の人カテゴリーに分類しといた
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 18:20:18.20 WA5pf80/
>>110
その解釈は流石に無理があるな
少なくともあのやりとりで当初のJSFは（魂胆がどうであれ）ただの親切からの
忠告としか見えない一言二言だったに過ぎんだろ
外野から見てもSuslovの対応に原因があったと思うぞ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 19:38:47.61 q3XfZuCy
徹頭徹尾「はいはい（笑」で通してたし
いいんでないの
絡まれたっつってもそもそもまともに相手してないんだから
つかsuslovに何を求めてたんだ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 19:40:44.04 UFpgLvlS
>>107
意識してないかもしれないけど
＞関係ない人がどうでもいい正論を垂れてきた
＞どうでもいい正論を垂れてきた
＞正論を垂れてきた
＞正論
つまりJSFは正論なんだよ。
愚痴ってないで直接指摘すれば。
ってね。
言うまでもないが、正論は概ね同意を得られる。
今回の場合も『不用意な愚痴だが、拾わなくてもいいじゃないか、空気読んでよ』って消極的立場しか突破点はない。
正論だからね。
加えて言えば、直接的ではないが、関係はある人物のサイトだし。
そこで、第三者からみたら下品なあしらい方をしてしまってる。
一般的に眉をひそめられるのはJSFじゃない。
いつも、JSFが悪役なのが前提の論陣は浸透しない。
正論も時には言うべき時を見定めてくれって印象論で攻めるなら、対峙側は殊更に慎重な態度が求められる。
印象で負けたらそこで終わりなんだよ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 19:48:46.78 IgAn8gqY
>>115
お前こそ直接suslovに言えばいいんじゃねえの。
割とどうでも良い。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 20:15:49.98 q3XfZuCy
自分の中で論理が完結しちゃってる教条主義者と真面目に会話しても
不毛に終わる可能性が高い
それでも絡むメリットがあるのであればガチバトルも良いかもしれず
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 20:22:11.86 X1GI6DcQ
まあ普通はデメリットしか感じねーわな。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 20:49:00.46 Xxz20LRN
正論っていうと何か聞こえが良いけど、飛妥協的な硬直的姿勢とも読み替え可能だよね。
「戦争はイヤです、平和が一番です」っていう教条主義的平和論者の意見が一面で「正論」であるように。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 20:52:43.64 UFpgLvlS
>>116
いや、susolvに言いたいんじゃなくて
『JSFウザいよねー』
で終わってるのに、それに満足してるアンチの一部に言いたいんだけど。
あの日本語が不自由気味の愚か者は除くけど。
個人的にはsusolvはどうでもいいが、あれが悪手でないと思ってるのは問題だ。
って話だ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 20:59:23.97 UFpgLvlS
>>119
だからそこをつかないといけない。
でも、正論の硬直性を攻めるなら緩やかな理解を求めないと。
ここで低知能化と対話の完全排除をしていた対象に寄り添うように
JSFって融通聞かないな、ウザいよね。
って同意するだけでは意味がない。
批判意見に同調しにくい空気を醸成してるだけだよ？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 21:00:04.41 FJ/FE2uM
>>120
うざい人に二度と絡まれたくないから、わざとむかつくような態度をとりましたというだけのこと。
第三者がどうこう言うことでもない。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 21:04:04.64 N9KjgUxL
122が正解だろうな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 21:05:51.11 C/btPZNk
>>116
そんな事言ってたら、ここの存在意義がなくなるじゃんｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 22:09:07.69 3SMO+Vlf
というかsusolvの対応ってそんなに問題だったの？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 22:43:38.65 lTqhJlgV
JSFみたいな絡まれ方をしたときには、
最初から最後までスルーするのが低コストな対応。
一時的にblockかますのもよい。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 23:21:23.92 UFpgLvlS
>>122
ここはJSFのスレだろう。
批判として、専門的視点からみれば取りこぼしがあり、結論が深化し足りない。
納得出来る。一分の隙もない。
批判として、絡み過ぎ、印象が良くない。
首肯出来る場合もあるが、個人的な印象に基づくため反論したい人もいるのは予測出来る。
このような好悪の感情では、批判基盤にコンセンサスを得難い。
しかも今回の場合、やり過ぎかもとはいえ正論である。
相手方の言質として
『適当に書いたレベルのモノを転載して常見問題のお里が知れる。』
と嘲っている。
どうレベルが低いかを述べていたわけではないので、印象は最悪だ。
こんなやり取りに、JSFウザいな本当だな。
って話だけを書き込むのみなら、それは第三者に対しては訴求力を欠き、批判に同調した人物の人格に疑問を湧かせるに十分だ。
批判をするなら、それなりの説得力が必要だと思うんだが？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 23:26:58.91 q3XfZuCy
>>126
賢い俺が「啓蒙」してやる！
みたいな人は結構多いからね
twitterはそういう手合いをスルーするのが楽なメディアではある
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 23:36:52.99 FJ/FE2uM
>>127
だからさー
常見問題に自分のツイートは無断掲載されたので愚痴りました。
そしたらお近づきになりたくない人がおせっかいを言ってきました。
ウザいので二度と話しかけてこないようにわざと不快な対応をしました。
ってだけのことで、第三者がどうこう言うようなことじゃないって何度書いたらわかんのかな。
あと文章は他人にもわかるように書いた方がいいと思うよ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 23:46:38.35 Qs0kaCVF
真面目に相手にするとなると、引用は著作権的にもオッケーだとか他の人も了承してるとか、
めんどくさい論争になるのが目に見えてるから茶化して終わらせた様に見えた。
以前suslovが「にわかエジプト問題評論家が増えて微妙」みたいなことを呟いたら、
JSFは「これだけ大問題なんだから関心あるの当たり前だろ」的なからみをし出したりもあったね。
で、後でJSFがエジプトタグかリビアタグかで陰謀論やらお花畑やらうんざりしたときに、
「前に上から目線でにわか評論家うざいとか言ってる人がいたが同じ気持ちになるとは」的な呟きをしてた。
相手に見える陰口＆はっきり名指しじゃないけど自分だって結構な事言ってると思うｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 00:38:08.30 vEbMYWg0
>>129
ずっと平行線だな。
不快な対応を選んだsusolvは彼自身の選択だからどうでもいいんだよ。
殊更、第三者が口を出すことでもない。
だが、外野の人にとっては不快な対応をした人間と曲がりなりにも正論を述べた人間のどちらに支持が集まるのだろう。
そして支持の集まらない側に立って、感情的嫌悪を愚痴ってるだけの書き込みにどれだけの訴求力があるのか？
それとも、ここは会員資格"JSF嫌い"の仲良し倶楽部に堕すのが基本方針なのかね？
それならそれでいいが…
まさかと思うが、不快な対応はJSF由来だから正しいとか教条的立場なのか？
それは既に嫌JSF原理主義だ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 00:43:33.72 r9Y663UP
支持するとかしないとか何を言ってるんだろうか。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 00:56:12.69 VlHeKsJh
二者間のトラブルに支持するもしないもないよ。遠巻きに観戦はするが。
JSFもそうすりゃ良かったのにな。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 01:00:09.59 I+EbwC/Q
「どうでもいい正論」ってこういうのを言うんだろうな。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 01:07:22.75 O0e1b4jJ
twitter参戦してからボロ出しまくりだわな。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 01:17:16.56 WFJ9H26s
>>131
ﾓｲｷｰ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 01:22:38.20 O0e1b4jJ
IDが出る板に引越して正解だったよな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 01:30:59.64 duK/Ymgd
でも「JSFは付き合いづらい人間」っていう共通認識はどっちの板でやってても得られたんじゃね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 01:39:00.59 mIpLOFod
正論君みたいな人を選別する役には立ってるね。
彼の場合は文章が独特だからIDなくてもわかるけど。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 01:51:57.69 pDO58/2k
>>130の元発言探して来た。覚え違えでニュアンスは多少違うけどやっぱり言ってたな。
ツイッターって過去ログあさるのが面倒だわ。
にわかエジプト問題評論家
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大問題なんだから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
上から目線
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 02:04:18.98 vEbMYWg0
いや、いいんだけど、じゃあここは正論を手前勝手に選別して、JSFと同じだから無視するって場所なんだな。
せっかくIDが出て見苦しい愚か者が出にくくなったのに…
批判派は自らの正統性を放棄するのか。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 02:04:22.80 mIpLOFod
>>140
まあ一番下の人のはしゃぎっぷりと無定見っぷりはすごすぎるから気持ちはわからないでもないけど。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 02:09:22.53 mIpLOFod
当人以外にはどうでもいい（それどころか片方にとってもどうでもいい）話に正統性だの正論だのとか。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 02:12:06.07 mIpLOFod
あと勝手に批判派とかレッテル貼らないでくれるかな。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 02:18:56.25 pDO58/2k
>>142
きっかけの人がアレで気持ちは解るってのも同意なんだけど、「上から目線で」とか言ってるのがブーメランっぽいのと、
確かに匿名だけど両方をフォローしてればわかるような貶し文句は陰口じゃないん？と思って。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 02:27:51.79 VlHeKsJh
>>140
Suslovの「～人間がやいのやいのやっているツイートを見るとやや渋い顔になる。～」と
JSFの「～奴が急にハシャいでるのキモ過ぎ」では随分とニュアンスが違うが、
JSFの文はカギ括弧の後に『的な』『のような』などの連体詞を入れてないから
カギ括弧内の台詞をそのままSuslovが書いたと勘違いしかねないな。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 02:47:10.55 O0e1b4jJ
「チェチェンのように誰も注目しない」とか書いているのだが
どれだけ世界が狭いんだこの人は
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 03:18:43.20 52cg4OtR
>>147
ハッシュタグすらないチェチェン情勢と、今でこそかなり沈静化したが60000/月のエジプトjpタグ
この比較だろ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 03:19:36.11 Mpd0c9/n
そういうことじゃなくてｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 03:24:55.22 vEbMYWg0
>>144
ああ、すまない。
俺が問題にしてるのは、無意味な批判、悪印象だけを連ねる批判派への苦言が肝なので。
最初から書いてるように二人のやり取りはどうでもいいんだよ。
貴方が批判派でないなら、どうでもいい。
何度も言うが、感情的批判を連ねるだけなのは害悪だなと感じただけだから。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 03:44:55.10 mIpLOFod
そもそもこのスレの人間はJSFの言ってることが妥当ならうんうんとうなずくし、見当はずれな事を言ってればそりゃ違うだろと突っ込む。
ただそれだけのことで批判派とか信者とか勝手にレッテル貼りされてもアホかとしか。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 06:54:50.05 r0X5AL0v
いやこのスレには、JSFの言うことなら何でもうなづく信者と、JSFを叩くために見当はずれな事言う批判派が少数ずつ（各々1名？）いるのは事実だし
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 07:21:37.98 5bV4dbz1
>>152
そいつ叩いて遊んでて、JSFもその書くモノも実は割とどうでもいいって奴も若干名
俺の事だがなw
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 09:10:39.90 oK9bFNIR
バランス取れてるんだね
両極端な人間の脳みそ以外
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 13:10:59.95 ZvqvexUi
ちょっと話題逸れますが、こんな論も
「荒らし」を撃退するベストな方法は「無視」ではない
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 13:44:45.41 oK9bFNIR
JSFの他人への指摘もそこに書かれている対処法のとおりだったら
波風立たないだろうね
たぶんみんな幸せになれるよ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 13:55:06.84 9dt0wxFs
SuslovがJSFを小馬鹿にしているとは思ってなかったのが、JSFの誤算だな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 16:15:31.05 vBFjDk3U
JSFが面倒臭い奴という印象のみをクローズアップして、
それでさっさと終わりにしたのはいいな。
計算してやっただろ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 16:28:10.40 yz3qYwbR
>>94
>JSFより脇甘いし
kwsk
>>126
>どうレベルが低いかを述べていたわけではないので、印象は最悪だ。
常犬問題のお里が知れてるのは周知の事実だろ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 16:31:50.42 zu4z7KV/
>>159
ハイハイワロタワロタ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 16:46:30.82 yz3qYwbR
>>160
こうゆうレベル低くくて素早い反応って所沢っぽいよな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 17:40:09.81 lGa2HHrp
>>161
そういう台詞は、アンカミス無くしてから言えやヴォケ
あとその全角＞は治らんのか？
お里が知れっぱなしなんだお前は、恥ずかしい奴だな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 17:47:42.55 zu4z7KV/
>>162
半角だぞ？
引用符が意味不明だかどなw
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 19:54:28.78 LY4e9pT9
例の騒動まとめトゥギャッター見直してたら、これには思わず苦笑いなコメント付いてたｗ
>ＪＳＦ氏は常に冷静なので彼に対峙する際は品のない言辞をするとすごい目だってしまう。
>自分は格別彼の味方をするではないが、どうもＪＳＦ氏の討論相手って下品な言動の人が多くて萎えてしまうことが多い。
>どうして冷静に議論ができないのか
単に電波でアレな相手に論争を吹っかけるのが多くて目立ってるからだけなのに。JSFだって強圧的な単語や下品な表現を使ってるよ。
～論は私のブログで叩き潰しておきました、～の信頼性を引きずり落とす（うろ覚えだけど内田樹に対してだったか）とか。
～論を潰すとか良く使ってる表現だと思うけど、言葉が強すぎて内容の妥当性以前におかしさを覚える事が以前から度々あった。
真に社会へ広範な影響を及ぼす活動なり反響があったならともかく、自分のブログ記事だけだから。
ブログだけじゃなくて軍事雑誌やその他大手メディアにまで波及すれば～論は潰したとか言っても過言ではないと思うけど、
自分の住処や仲間周辺だけの話で大げさな表現されても。
昔航空雑誌かなにかにF-2記事を掲載したって話が一度出たけどそれっきりと思うし。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 20:15:05.00 x5Jo53vB
扱いにくいと雑誌編集部に判断されたんだろうね
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 20:19:56.24 9dt0wxFs
ここまで皆からバカにされるのも珍しい
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 20:29:47.68 x5Jo53vB
火炎瓶監督にまで絡んでいたのかｗｗｗ
さすがに人を見てから絡めよ> JSF
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 20:33:07.05 x5Jo53vB
「インテリ」はもろに皮肉だわな。
ひでーなエターナルｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 21:20:07.70 P+TIpx/L
まとめてる奴がある意味有名な人物ってところがまた。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 21:44:34.18 WFJ9H26s
>>164
何かブロンティズムを感じさせる文だな。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 21:51:13.10 Hq1wJIqW
それほどでもない。パンチングマシーンで１００とか普通に出すし。
真面目な話でいうとどのあたり？長文になりすぎたのを削ったのもあって文意が通じにくかったなら指摘してもらえるとありがたい。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 21:54:15.65 WFJ9H26s
>>171
引用部分全体から感じるなこれはすごい
ＪＳＦ氏は常に冷静なので彼に対峙する際は品のない言辞をするとすごい目だってしまう自分は
格別彼の味方をするではないが、どうもＪＳＦ氏の討論相手って下品な言動の人が多くて萎えてしまうことが多いどうして冷静に議論ができないのか
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 21:58:39.19 Hq1wJIqW
>>172
あ、引用側か、そちらは文末で改行入れただけで加工して無いよ。
ありえないが万が一コメントしたアカウントがJSFの自作自演だったらまさにブロントだけどｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 23:42:25.14 x5Jo53vB
肉盾キタァー！のあのお人ですか
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 14:51:54.72 VkUz0aRX
航空自衛隊の次期輸送機として川崎重工業が開発を進めているＣ２（仮称）輸送機が、
設計重量を数トン超過していることが分かった。航空機にとって重量は、輸送量や
航続距離に直結する極めて重要な要素。防衛省は「性能に問題ない」として二〇一一年度、
二機を計三百九十四億円で購入する。だが、巨額の税金を投入して、性能不足の
機体導入となれば無駄遣いとの批判を浴びそうだ。
*+*+ 東京新聞 2011/03/09[07:54:07.19] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
国産原理主義者、JSF涙目ｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 15:46:12.80 it1MDGfy
何年前の話をしてるんだ？
さすがトンチキ新聞、ひでぇレベルた
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 16:08:15.33 MAEOv1+G
JSFが国産原理主義者とか何アホな事言ってるんだ?
ああ、アンチにはF-2や10式の擁護が国産原理主義に由来するように見えたのか。
ありゃデタラメな批判をされてたから、「そりゃねーわｗ」って反論しただけだろ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 16:37:28.54 8C0XRmPS
>>175
JSF云々より、何周遅れだよその件・・・
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 18:13:55.15 GctQkmwt
丁度、その件でバカが大暴れしているよ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 18:42:27.94 MAEOv1+G
>>179
すごいね、｢重量増えたらいくら要求性能満たしても駄作だ｣とか。
設計以上の性能が発揮できなかったらみんな駄作なんだろうね。
厨二病全開のロボットアニメなんかで主人公の乗る機体みたいなの求めてるのかなｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 19:31:34.28 LLslzsG1
両機とも試作に伴う不良はあった
だが、方や顧客の要求に沿う範囲で収まりそうだが、方や顧客から不満の声が出ていると言うだけの事
ましてC-17とか言う奴は、郵便配達をトレーラーでやれとでも言うのか？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 21:36:30.15 4Qre4eb4
>>181
>ましてC-17とか言う奴は、郵便配達をトレーラーでやれとでも言うのか？
俺もそれ思ったｗ
数字しか見てないからそういう頓珍漢な考えになっちゃうんだよな。
大は常に小を兼ねるわけじゃないってのに。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 23:06:57.80 CSltTUce
誰か>>175を擁護してやる奴はいないのか
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 23:36:45.73 CJU5IDcd
開発初期には、むしろC-17が欲しいって声が根強くあったのは事実だけどね。
さすがに今となってはね。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 01:17:35.53 PWEqbynO
>>183
皆無である
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 09:04:54.68 lfnGCBzF
民主党の正体 ～外国人の生活が第一～
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
中国・韓国の利益にしかならず、日本を壊滅させる政策を掲げる
思想・政策・出身が反日・左翼・旧社会党そのもの
旧社会党スタッフが事務局を支配 反日組織が支持母体
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 11:12:47.65 wNTsAPuA
そういうのは他所のスレでやれ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 11:31:55.70 88ySVJY/
＞旧来型コンセプトのA400Mよりも、世界をリードする最新コンセプト
を体現しようとしているCX輸送機の方が魅力的な存在です。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
A400は不整地での運用を考えている軍用戦術輸送機。
C-2は不整地で運用できない民間機もどきの虚弱児。
国産マンセイのお花畑ｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 11:49:16.41 sHHh0geE
>>188
C-2で不整地に降りるミッションて何よ？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 11:56:51.60 XDip1CTv
自衛隊を前線に出せないお飾りにしたいのだろうか
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 11:59:28.22 v+Ns5ue0
>>190
自衛隊の前線てどこよ？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 12:28:54.82 XDip1CTv
緊急の邦人救出とか
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 12:45:56.72 PWEqbynO
obiekt_JPの発言を連続RTとかKYにも程がある
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 12:47:56.27 K4DQP0lx
>>192
今は政府専用機がやってるんだっけ？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 12:56:54.88 XDip1CTv
C-130出したり政府専用機使えなくてチャーターしたり時と場合によるんじゃないかな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 13:02:37.19 UOsqtOek
軍板のC-Xスレでフルボッコにされたからって今度はこっちでまた最初からかよ…
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 15:41:44.71 WgtFjCDU
>>180
仮に要求範囲内だとしても重量は増えたんだから設計に何か手抜かりがあったと考えるべきなのでは？
１ｇでも軽くしようとした堀越二郎の精神はどこに行ったのか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 16:20:44.68 51kkgj+H
>>197
零戦ってのは設計重量そのままに造ることができたの?
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 16:56:55.48 ujljDyEM
>>197
そんな非力なエンジンに無茶な要求された堀越と比べてもなぁ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 22:48:51.97 dhpbxs/n
>>197
計画より増えちゃった分を頑張って「１ｇでも軽くしよう」としてるじゃん、ちゃんと。
計画よりも超過した重量が今でもそのままだと思ってるのか？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 23:01:56.68 XfbhD4EY
しかし、>>188の様な人はA400MやC-2に何を期待してると言うんだ……？
後、>>197がその存在を信じて疑わない、手抜かりの無い設計なんてありえません。
それに、まさかとは思うけれど、設計が完了するだけで開発が終了する物だと本気で思っている？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 23:39:32.36 PWEqbynO
「まさかとは思うけれど」
「本気で思っている？ 」
この手の言い回しを自重する人は格好いいと思う。
>>201の言いたい事に反意は無い。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 18:27:08.90 wLyNRzvi
>手抜かりの無い設計なんてありえません
ステルス機開発物語を航空ファンでやってたけどそれを読むとそうは思えん
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 18:41:33.50 ZE1JDzhL
そんな発想ができるのは複雑なプログラムだの絡んだ物作りってやつを
経験した事が無い人間だけだろう。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 22:38:10.91 ww/wXiBI
Ｋ２にアージュン、Ｆ－３５にニムロッドやＡ４００Ｍ……皆炎上したくて炎上している訳じゃないんだ……
何も皆好き好んで手抜かりのある設計をしている訳じゃないんだ……
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 00:23:08.13 68pKvheI
今回ばっかはJSFがデマを流すなと切れてるのに賛同せざるを得ない。
場合も流言も洒落になってないからね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 00:27:59.90 8QodCvkR
>>206
完全に同意
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 02:18:51.15 C2UBWNRB
F-2一個飛行隊壊滅ってマジか！
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 03:24:51.73 kFJvHgTZ
しかも一個しかないF-2の高等練習飛行隊…
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 03:34:22.90 od4rMvyk
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
津波の時基地はこんな状態だったから。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 04:50:18.82 C2UBWNRB
>>210
こらこら、誰が観光地の松島の写真貼れと・・・
え？違うの？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 05:15:19.30 I/GCertc
今JSFが福島原発一号機の蒸気排出について、
「蒸気が排出されるのは原子炉格納容器を覆っている圧力容器の中だから、
外部に放射性物質が漏れる事は無い」みたいな事呟いてたんだけど...
朝日や産経の記事を見る限り、記者会見では
「大気中に微量の蒸気が漏れる可能性がある」という発表があったみたいなんだ。
果たしてどちらの情報を信じれば良いんだろうか・・・
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 06:21:25.71 oOL3OvbG
崩壊熱は大した事ないってデマをそこかしこで見て頭痛かったが出所がobiekt_JPだった件
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 06:27:08.77 oOL3OvbG
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
丸一日放置できる程度の熱量で、格納容器の冷却キャパ超えて圧力上昇が止まらない事態になるかボケ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 07:03:50.79 XqI/s6dY
上二つが矛盾してる気がする。
216:206
11/03/12 07:17:40.44 68pKvheI
前言撤回。やっぱ内容の適否に関わらず、現時点で
専門家でもない人間が安全や防災に関わる情報を
勝手に「まとめ」ようとしてること自体が駄目だわ。
（JSFに限ったことじゃないが）
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 07:57:39.62 Mlaw2XOX
「構造的に冷却水がなくてもメルトダウンしにくい」というのを拡大解釈
しているんじゃないか？メルトダウンしなくても放射能漏れは起きるべ。
現時点では下手に不安がらず専門家の指示に従いコンクリ製建築物に
いれば大丈夫だと思うけど、それに変に自分の知識をくっつける必要は
なかんべえな。下手に理屈を付けるのはオタクの悪い癖だべ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 11:53:43.78 fIW2iwLg
個人の行動として、自分の知識を判断基準にすることは許容範囲だと思うけど
専門家や行政の立場にない人間が不特定多数に向かって講釈垂れるのは拙いね。
自分自身も無責任に語りたくなる欲求があるから、自戒を込めて書くけど。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 12:25:51.03 CngouQsM
うむ。今は黙ってた方がいいよね。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 12:29:27.37 s4+16vJf
なかば定着しちゃってる感はあるが、「放射能漏れ」って言葉おかしいよな
例えるならP4とかの隔離研究施設からウイルスが外部にもれたときに
「発熱が漏れた」「下痢が漏れた」
っていってるようなもんで…
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 15:27:15.09 KUO0XXTt
>>216
撤回する必要はないんじゃないか?
｢デマを流すな｣は正しい。
ただ、JSF自身もその対象になりうるってだけの話だ。
222:206
11/03/12 16:32:28.26 68pKvheI
でもそうすると、緊急事態にデマを流さない最善の方法は
素人が対抗言論と称して独自に情報発信することじゃなく
専門家以外の人間が口を閉じる事、になるんだよな。
（自分はむしろそうするべきだと思ってるが）
223:206
11/03/12 16:45:04.96 68pKvheI
まあそんな事いいだしたら、自分自身のカキコだって
電力不足とネットワークへの負荷に拍車をかけてるわけで、
ブーメラン気味ではあるのが悩ましいけれども。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 20:14:30.38 KUO0XXTt
>>222
素人が情報を発信するのはかまわないと思う。
情報源さえ明確にしていて、なおかつ自分勝手に要約していなければの話だけど。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 00:09:27.19 eiwFb+L2
>>222
所沢乙
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 03:19:15.15 hHGfm58t
しかし藤田祐幸ソースをほいと出されて信じる方もどうかしてるわ
あれを呼んできてTVに出したフジの関係者は腹切って欲しい
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 10:12:58.08 5sSAFPG4
>>225
軍板FAQこそ素人による床屋政談的情報発信の典型だと思うがね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 10:51:17.26 r7zONjKy
裏付けが書かれていないからな。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 13:54:04.37 eiwFb+L2
>>227＝所沢
自分を叩けば自演がばれないと思ってるところが浅はか過ぎて笑えるｗｗｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 18:12:59.32 gPRCcyfm
関西で節電協力を呼びかけるツイートをRTしたりとか
バカは黙ってろ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 22:25:13.16 Ry3q2/v6
そのまま買い取りですねこれは。
RT @Gachar1203: 運休フェリーも自衛隊を輸送で救援 URLﾘﾝｸ(bit.ly) 。
ナッチャンＷｏｒｌｄを臨時運用。
約2時間前 Echofonから
寝言は寝て言えと言いたい。
あんな使いづらい船を買い取ってどうするんだ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 00:19:58.76 YEdvTX1B
キチガイさん生きてたのか・・・
まあご無事で何よりです
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 14:40:10.52 nPs9DWpc
>>229
ホント浅はかだよな
同じようなこと＞２２２とツイッターとかと同時に書けば誰にでも２２２の正体分かるのになｗｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 15:05:58.28 8hx+BC93
>>233
つか、きみの文章だけ特徴あり過ぎで自演バレバレなんですが・・・
あと、あえてコッチに書くけど、ダブスガって何？w
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 15:16:25.49 nPs9DWpc
>>234
所沢乙
顔を真っ赤にして何わけわからんこと書いてんの？ｗｗｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 15:25:25.42 8hx+BC93
>>235
涙拭けよ無能w
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 18:56:26.35 k3SyeZBj
相変わらず変なのが沸いているな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 19:14:13.74 8CkLNVLy
>>233-236
愛し合ってるかーい？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 19:19:15.40 VXeJwZf/
>>238
いぇーい
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 21:12:37.41 EuHQ9Obw
>URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
結局、福島第一は１～３号機とも炉心溶融の可能性が出てしまった…
これほど不確定な事故に対してJSFの威勢は一体どこから来たんだよ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/14 22:26:40.35 nC0ot/ju
想定外の状況なので読み違えるのは無理ないけど、お調子者はこれに懲りて慎重な発言を
心がけて欲しいね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 07:48:21.57 XlW4H7qy
燃料棒溶融を炉心溶融と言わないグループなんじゃない。
炉心溶融っていえば放射性物質が外気に触れる部分まで出てきた時の話って理解は多かったみたいだし。
俺もそう思ってた。
っていうか、炉内に燃料棒の放射性物質が想定外に溶け出るって話と、閉じ込めた炉内に溶け出た放射性物質が沈澱して最終的に炉外に漏れ出るのは、根本的に違うんだから表す単語を峻別して欲しい。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 10:50:56.77 n7i8QTrv
twitterが馬鹿発見器と言われているが本当だよな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 11:40:39.44 vUQIUW/W
twitterは書ける文章が少ない分、感情的な文になることが多いなあ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 14:28:00.81 ZZexa2xe
>>229
腑にﾅｯﾄｸした
>>94とか
>JSFより脇甘いし
とか書いてて、ＪＳＦ擁護のためなら所沢さえ切捨てかよｽｹﾞｰな信者ｗｗｗって思ってたけど、94が所沢で自分を叩いてるだけだとしたらまるっと一致する
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:258番)
でも自演してるし
災害に便乗して宣伝する最低の乞食だよ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 15:05:27.85 iHvDh+Uh
またW三個君が、自演してるの？
あっちに書き込みあったから来てみたが、本当に分かりやすい奴だな
定時作業乙と言っておこうw
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 17:16:44.69 ZZexa2xe
>>246
自演って証拠は？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 17:34:48.21 vUQIUW/W
>>247
え？ ブーメラン？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 17:42:18.64 l6rTX5fu
>>247
涙拭けよ無能w
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 17:50:30.65 fkYs6lyD
>>246
ワロタw
どんな自爆ギャグだよw
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 17:51:31.99 fkYs6lyD
おっと、ミス
>>247ね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 18:10:38.13 CI1PGtXd
>94が所沢で自分を叩いてるだけだとしたらまるっと一致する
ここでは｢だとしたら｣と仮定の話しかしていない。
>ｽﾚﾘﾝｸ(army板:258番)
>でも自演してるし
ここでいきなり断定。
証拠は?
>災害に便乗して宣伝する最低の乞食だよ
もう自演しているのが前提になっている。
で、証拠は?
過去に一度も証拠を出したことはないんだけど。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 18:13:56.22 ZZexa2xe
>>252
>ここでいきなり断定。
>証拠は?
常犬問題のことを初質スレで持ち出すやつは所沢以外にいないだろｐｐｐ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 18:16:49.65 vUQIUW/W
あーあ・・・・・・まだ反撃のしようもあったのに全てを投げ捨てたか・・・
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 18:26:00.28 a3FFu3ji
>>253
>>247
ゲラゲラw
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 19:17:31.24 ZZexa2xe
あーあ・・・・・・信者が壊れて同じ言葉を繰り返し始めたかてたか・・・
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 19:26:05.48 ooskvo/q
>>256
壊れてるのは、お前の脳だけだw
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 19:56:02.51 ej5RAGPu
はたから見てるとどっちもどっち、類が友呼び相思相愛に見えるぜ～
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 20:03:14.43 1TGTLIVM
>>258
だって、ボケとツッコミ揃ってコントだろ？w
相思相愛なのは当たり前w
しかもここには>>247みたいな超天然の貴重なボケがいるからね！
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 20:08:18.05 n7i8QTrv
池田信夫もきっこもJSFもハナから信用してなかったけど、災害つうのは
デマ垂れ流し好きな人間を炙り出すものなのね
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 23:59:04.18 jn+fRT7g
まったくだ。
カンさん… RT @marman_band: 思いつきだけで言うなよ。。
RT @2chradio 菅首相「上空から原子炉に冷却水の投下を」
自衛隊「炉の本体破損する可能性あるので困難」[03/15/22:40] URLﾘﾝｸ(bit.ly)
今テレビで明日実施するっていっていたけどｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 00:11:47.58 VhK4u59z
そういえば昔勤めてた会社に、オーバーヒートしたエンジンに水ぶっかけてクランクケース割った奴がいたっけなぁ……。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 00:23:23.95 H/imr407
>>261
水位が低下してる四号機の燃料プールにな。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 00:43:36.46 GvvvKtYF
前提を読まずに非難するヤツがいるなぁ。
原子炉に直接冷却水投下とかないっつ～のよ。
噛み付けると思って先走り杉。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 01:00:23.79 vhwF4kip
いや、その冷却用プールは解放されてるけど、同じ建家にあるから。
プールへの大規模な水投下は本体の格納容器にも影響する可能性はある。
自衛隊側の疑念もそこにあるはず。
そういう意味ではJSFの発言は原発の構造や事態を把握していないと思う。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 01:32:16.57 DD57nFYV
完全に狙えるとか思ってるんだろうなたぶん。
現状綱渡り過ぎて確実性のある案以外は全て拒絶したいわ。
先は霧の中に消えてるし。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 06:14:29.75 VhK4u59z
え?
JSFの「カンさん…」って、「あんた何言ってんの?」っつーことだろ?
なんで>>265みたいな解釈が出てくるのか理解できん。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 13:08:33.77 de0o8Q6N
「上空から原子炉に冷却水の投下を」ってことにアンタ何言ってるのっていうなら
JSFの政府対応への批判が現状否定されているってことじゃないの
それはそれとして３号機への上空からの放水も計画されてるみたいね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 13:30:25.30 Kjp2Nht2
>>268
自衛隊も難色を示したんだが、それも否定されてるってことだよね。
JSFは自衛隊と同意見だったことを表しているツイートなんだから、>>265の解釈は変じゃないの? って事だったんだが?
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 13:50:39.81 4Ga5sqjZ
>>261
これ、スレタイ書いた奴の頭が悪いだけだわ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 16:25:05.98 neAGwh59
JSFはもう原発については一切黙っとけば本人含めてみんな幸せさ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 19:31:25.56 ofuLzfTG
そうはいっても
反原発派が調子付いて
好き放題なこと言いまくってるからなあ。
どこまでが良識的な範囲での反論か？
これは難しい問題だと思うよ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 21:01:43.00 oJJr/QD9
ちょうど被災地で支援活動を行っているんだけど一番支障になるデマはチェーンメールの類なんだ
そして、そのカウンターになっているのはラジオやテレビから来る公的な情報
反原発派もJSFの「デマが～」の論法も、現場とは無関係のお花畑という意味では同類に見える
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 21:17:43.48 ofuLzfTG
それは公的情報を論拠に添えれば済む問題であって
本質じゃないのでは？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 21:43:18.84 DD57nFYV
デマを抑えたいなら必要なのは論破じゃなくて落ち付けと言う呼びかけ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 22:22:54.65 4NUsQQ9S
沈黙を守り、公共放送や行政組織の言うことに耳を傾ける。
やることはこれだけ。だからTweetしている連中のほとんどは有害。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 22:48:06.32 ofuLzfTG
>>275
論破と呼びかけと
境界はどの辺になるんだろうね？
「落ち着けっつってんだろテメーラ！」
みたいなケンカ腰になると、
結局煽りと同じになるし、
論拠を示すのも呼びかけには必要だろうし。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 22:48:33.16 de0o8Q6N
>>274
知識がなかったり混乱してる人は公的情報と自称「権威」の発表との区別はつかないし
公的情報の恣意的な読み替えなんかも気づかない。
生存情報や安否確認でTweetが有効なのは確かだが、それ以外のものはデメリットの方が
多いだろうね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 23:09:59.81 ofuLzfTG
>>278
なるほどね。
ソースは公的情報だとされてても、
そのソースに直接当たって確認する必要があるのは、
地震や原発に限った話じゃないしね。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 23:21:40.07 C7VPu6c8
今回、藤田祐幸のトンデモコメントを流すという失態を、フジテレビがやらかしたし。
278さんが言及されてるけど、専門知が必要な分野に関して、
説明や発言をする、いわゆる専門家が、本当の専門家なのか、トンデモなのか、
一般人が見分けられるかと言われると、…ねえ。
実際に、藤田本人がテレビに出て、長時間、発言してたら、一体、どうなっていたんだろう？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 00:19:12.98 1tH+A4xF
結局床屋政談なんだよ、トンデモと反トンデモの叩き合いって。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 01:19:25.86 YN+uQV0H
論拠を示す必要があるとか考えている時点でド素人の迷惑な情報錯綜にすぎないよ＾＾
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 16:23:54.14 Kyar6Xxr
>>282
それを論拠なく清谷さん叩きやってるＪＳＦに言えよ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 16:51:35.65 CHRGJaen
こんなところでキヨの擁護したって自爆するだけだぞ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 17:00:31.72 Kyar6Xxr
自爆以前の煽りしかできない信者が言うなよｐ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 17:30:51.85 vrL7AEFK
間違いを叩くだけならともかく、キヨ擁護に繋げるとかどんなアクロバットだよ
ブルーインパルスなら芦屋だぞ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 17:57:38.23 9EtTbGEE
なんでキヨのお友達は突然沸くんだろうね？w
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 18:38:41.98 15saIVje
通りすがるからじゃね
キヨもJSFもアンチも信者も非常時なんだから人に迷惑のかからないところで
やってくれ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 18:58:33.14 +Vc9hg5C
全員そろって糸電話でも使ってりゃいいのにねえ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 19:38:41.77 mgFqNJoD
じゃあこのスレは終了か?
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 20:17:15.24 iDs1wmwq
>>290
えー
やだー
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 08:14:09.90 IOCgId/4
地震後の原発事故は政府指導と東電の無能が引き起こしたのか？
原発については人災と私は思います。
冷却ポンプをバッテリーで駆動した時点で、政府と東電は、政府指揮下協力
関係にある軍（自衛隊、米軍）の大型ヘリで、発電機とその燃料を空輸して
充電していたなら、今日の惨事にはいたらなかったと思うのです。
送電線等が塩害に見舞われたとしても、バッテリー駆動は可能の報道が有り
、給水ポンプを止める事無く直接バッテリーに繋いでいれば防げたはず、日
本に機材が無ければ、近隣に居る米軍にお願いする手もあるはず。
トイレも即、排水の必要ない工事現場の、水が不要なバイオトイレをゼネコ
ンなどを動かして簡易発電機と共に用意すれば、住民の役に立てたはずです
し、また大型船が仙台港に入るも荷役できないなど不手際の連続、完結型の
支援を政府は考えるべきで、カーフェリーのチャーターで救済物を積んだ
トラックごと送れば済むと考えます。
総理がヘリでの遊覧飛行は必要有りません、見て理解出来ないレベルなの
ですから。
援助物資の陸上輸送についても、規制がちぐはぐで、これが政府主導なの
でしょうか。
今後も政府は、津波用の防波堤を仕分けするのでしょうか。
充分な環境の総理官邸で、焼肉食べていては、庶民の辛さは理解できない
ものと思います。
国が国民を守らず、政党を守る事に専念していた政府に、メガトンクラスの
お灸を、国会の内外でしてあげる必要が有るでしょう。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 08:25:22.35 D7wp1JfF
643 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/18(金) 00:34:53.21 ID:???
【社会】日米史上最大態勢…自衛隊+海兵隊による物資の本格輸送が始まる
549 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/16(水) 23:49:20.37 ID:xGCu0rr8
こりゃあ、戦争に負けるわけだわ・・・
↓
252 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/16(水) 23:35:37.78 ID:zx2g1LW8 [3/4]
安全確認ができないと着陸拒否していた自衛隊を横目に
米軍が予告も無しに突然ヘリで避難所近くの広場に下りて食料を運び込んだりしてるらしい＠朝日
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
＜ニュース速報＞ 津波で大きく損傷している仙台空港に、建設資材を満載した米軍の大型輸送機が強行着陸
その結果、復旧作業が本格化し、仙台空港は明日から使用可能に
「もう大丈夫だ。自衛隊は明日から降りてこい」、と。
-22:40
日本かっこわるすぎる・・・orz
日本は１億村人だから誰も決断なんかできない
オマエみたいに他人任せで人のせいにしてばかりで
先も今も見えないでオロオロするばかりの頭の弱い村人しかないない日本人
いつも目立って叩かれないようにしてるビビリな村人しかいない日本人
誰も責任を取ろうとしないで逃げてる奴ばかりな日本人
日本人パイロット（下は着陸いけそうだと言ってるが、安全確認がはっきりしてないし、もし着陸に失敗したら俺叩かれる・・理由つけて逃げよ）
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 16:47:27.63 lDeUNGz6
＞安全確認ができないと着陸拒否していた自衛隊を横目に
そりゃあ機体が停止する前によって来る馬鹿が居るかもしれないのに着陸とかできんわい。
最初のダイハードでそんな演出があったろ？
過去に空港作業員がプロペラに吹っ飛ばされた事故もあるのにそんなやばいことできる訳無いだろ。
むしろそう言った確認ができる前におりた米軍のがやばい。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 18:33:31.78 l1KS2PXM
A400Mは正直に重量超過を公表、対して防衛省はC-2の重量超過を
黙っていた。
で、JSFはC-2に「瑕疵はない」と判断、A400はダメ飛行機、C-2は
優れた飛行機と太鼓判ｗ
防衛省の隠蔽体質は今に始まったことじゃないのに、情報が無いのは
問題がない証拠と決めつけるJSFはリテラシー欠如。
厨房レベルｗ
だから米将官の社交辞令まで「公式発言」と脳内変換。
我田引水もいいところｗ
要は知性が低い、頭が悪いということだ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 18:57:46.77 bwZeeWw7
>>295
そんな何年まも前から分かってた事を、まるで新事実見たいに何度も書いてもなぁ
あれかい？君はドMで嬲られるのが好きなのかい？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 20:41:49.20 bKlCmeP6
Ｃ－Ｘは試験中に着陸脚廻り及び床の「強度不足」が指摘されているので
重量超過は隠す以前に既定路線なんでは？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 21:07:16.03 puTHVrtE
>>295
問題は重量が増えたかどうかじゃなく、想定していたものを運べるかどうかだろうに。
A400Mだって重量が増えた事自体じゃなく、増えたせいでプーマが運べなくなるってところが問題視されたわけだし。
まぁ、バカアンチにそこまで複雑な日本語を理解しろというのが無茶振りなんだろうけどｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 21:51:41.41 dQ4Ven0/
案件Ａ
顧客の要求：6人乗りで、巡航速度100キロ、無給油で300キロ走れる車
要求に対するメーカの返答：余裕ッス！
完成後のメーカのコメント：ゴメン、予想より重くなって5人分しかシートを配置できなくなった
案件Ｂ
顧客の要求：4人乗りで、巡航速度120キロ、無給油で300キロ走れる車
要求に対するメーカのコメント：5人乗りにもできるよ！できるよ！！
完成後のメーカのコメント：ゴメン、予想より重くなってやっぱ5人無理だった。4人乗りになった
案件Ａは要求から見れば失敗作、案件Ｂは要求から見れば成功作
オーダー品である以上要求達成がすべて、余剰はあれば嬉しいが無くてもなんら問題なし
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 22:25:49.31 w8IGGvBS
dragoner氏が、少し迂闊なことをしてしまったけど、
それに対して、JSF氏は、もうちょっとだけ厳しい言い方をされたほうが、よかったと思う。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 01:01:11.85 08e4XrMW
なんかＪＳＦの敵が反戦平和からネトウヨにシフトしてきたな。
今回の地震のデマもネトウヨ的なデマが多かったし。
そんだけウヨが力つけてんのかなぁ。
まぁウヨでもサヨでも同じ論法で撃退できるってのが滑稽だけど。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/19 01:14:24.91 EzJq6Gda
＞まぁウヨでもサヨでも同じ論法で撃退できるってのが滑稽だけど。
基本的な面が似通ってるもんな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 01:27:34.11 y9xjy4wN
本人含めてな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 01:52:16.55 7bW+TG8G
>>301
反戦平和はもう少数勢力だから、もう叩いても喝采を浴びないからね。
ネトウヨは馬鹿のくせに声がでかいからJSFみたいなスタイルだと良いカモだわな。
ただ左翼にあった権威性みたいなものが絶無だから早晩違う敵を捜す必要に迫られ
ると思う。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 07:54:27.29 CNavUQ3R
原発まとめ（ｷﾘｯ
デマワロタ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 08:06:38.53 OqVpv8k7
まあ、今のプサヨは表立って行動するからなあ
ネット上では対処しきれないだろう
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 12:15:36.41 oMBGloTA
ネトウヨで困るのは奴等が軍事通気取りだって事。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 15:42:19.96 nWURiLXK
それで小林よしのり執拗に叩いてるのか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 15:52:26.84 OqVpv8k7
あいつはもうサヨだろ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 15:54:27.88 nWURiLXK
>>309
ﾏｼﾞでか??
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 16:21:13.25 mBLeVcz5
今度は町村に絡み始めてるねー
慇懃無礼なんて言葉はJSFの中には存在しないんだろうなあ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 18:45:01.11 ikH0Jjqj
原発絡みでデマ撒いたことはJSFの中では無かった事になってるのかな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 21:55:48.71 oINFvEMH
中東の騒乱とか大地震とか非日常っぽい事件が続いて躁状態でしょう
もともと内省的な人ではないけど、今の彼に自己を振り返るのは無理だと思うよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 08:45:36.48 JcVHqL5n
今度はリビア情勢急展開ではしゃいでるように見えるね
なんつーかマスゴミ並に人間性に問題あんじゃねぇのか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 09:15:44.37 PwLZfQlp
何を今更
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 16:43:17.07 y76Z7AkS
自虐はあっても内省はなし、というのは軍オタに限らず
オタ全般に見られる傾向というか職業（？）病のような気がするが。
（彼の場合それを隠そうともしないからアンチが増えるだけで）
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 16:58:06.09 2//oC7Qc
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いい事いってるぞｗ
しかしなぜＪＳＦは「日本語が通じない」と言いながらウヨに噛み付くのだろう
日本語通じないなら無視すればいいのに
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 19:53:17.05 l0fPqGJc
経済的、政治的に紐帯を深めようとも、ある日突然九州に中国軍が攻めてくるかも
しれないから陸上兵力の増強は絶対に必要ですとか言ったら怒られそうだねｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 20:15:00.77 y76Z7AkS
>>317
そりゃそういう人間を話のタネにして、その他大勢に
「正しい軍事知識の普及」を行ってるんでしょ、本人的には。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 20:40:05.99 dzOBvcei
その結果として地震関連でぎゃあぎゃあ騒いでひんしゅく買ったりするのはご愛嬌、と
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/20 21:39:48.79 WC10FQwP
>>319
2chであの手の輩を相手にするのって最初のウチは楽しいが、大体同じパターンに
終始するから飽きてくるんだよねぇ
それをよくもブログやツィッターで飽きずに続けられるよなぁ・・・
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 22:07:07.95 y76Z7AkS
>>320
彼の場合、単に叩いて憂さ晴らしするのとは違って、
「正しい軍事知識を普及させる」とか
「間違った知識が広まるのが許せない」とかいう
ある種の使命感のようなものがあるからね。
もっともその使命感は、彼が毛嫌いしてる
ネット右翼だの市民運動団体の「熱心さ」に
ある意味通じるところがあるんだけど。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 22:13:57.34 y76Z7AkS
あ、>>321だ、すまん。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 23:07:58.28 snQiVaX3
＞ある種の使命感
まああれは宗教だな。
本人に自覚がないだけ痛いな。
ネットの糞情報をテメエの都合のいいようにつなぎ合わせた
自分の脳内では正しい軍事知識。
創価学会の折伏と同じ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 23:49:04.02 PwLZfQlp
>自分の脳内では正しい軍事知識。
人格はともかく軍事知識の大部分は脳内以外でも正しいぞ
そういう事言っているから「アンチは軍事知識が無い」って馬鹿にされるのだが
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 23:50:31.29 YixDKri0
twitterはやめてブログに戻って欲しい
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 02:02:57.90 YC6ohdTM
コメ欄での丁寧な指摘に気づけない程度の薄っぺらい知識だけどなｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 02:21:59.04 G5P1kX1s
薄っぺらいとまでは言うまいが自分の知性と判断に裏打ちされてないのがなぁと
いう時がある。言ってることは正しいけど、それは教科書の正しさだよね、と。
教科書と現実が違ってると、現実の非常識さを非難しそうな雰囲気がある。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 02:27:22.76 sLh/bJpw
専門家絶対主義のＪＳＦは今回の原発事故についてどう考えてるんだろう？
専門家である東京電力は「不測の事態」を連呼、原発に関しては素人であるはずの共産党の警告が的中しちゃった。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 02:29:54.19 67IXIMC6
そういえば昔「素人の考える事なんて専門家はとっくに想定済み」とか言ってたなぁ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 09:35:19.23 7zXo3QqH
>>328
教科書レベルすら理解できない人間を相手にしたら滅法強いけど、
それを超えてオリジナリティーのある何かを言おうとはしないよね。
結局、彼は良くも悪くも熱心な軍事オタクであって、軍事評論家や
戦史研究家ではないのだろう。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 11:45:34.69 zKxiqYK9
まぁＪＳＦの議論って一語一句辞書引いて戦ってるようなもんだからね。
しかしなにも実際に兵を率いて戦うわけじゃないんだしそれで十分でしょ。
第三者からの議論の為の議論でしかないけど、それをここまで出来る奴はそういない。
それに最終的にＪＳＦも軍人や専門家の意見を尊重してるし。
ただこの教科書的な方法論が不快に見える時もあるけどね。
別のルールで議論している人たちもいるわけじゃん。
そういう人たちに喧嘩売って教科書的に勝利するってのはなんだかなぁ。
なんか自分のルールに無理矢理ひきこんでるみたい。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 12:02:46.50 kW/Rzpeo
教科書的な話を踏まえた上で、あえてそれを外した話をしているときに
沸いたならそりゃウザイけどさ。
JSFが突っ込んでるのって、教科書以前の妄想垂れ流している相手ばかり
じゃん。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 13:04:57.19 0CvishCb
JSFが誤っているからといって、決して相手が正しいワケでもないってのは散々見て来た事だわな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 13:13:59.00 YC6ohdTM
つまりデマのまき散らしあいか？
・・・そりゃ迷惑な話だなｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 13:37:45.37 50qPOwRe
五十歩百歩、目糞鼻糞って話だわな。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 14:10:42.56 nP/u6nlr
9割デマと1割未満デマを比べて五十歩百歩ｗ
不利を自覚してか、なんとかイーブンに見せかけようとしているなあ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 14:22:04.03 50qPOwRe
>>337
物事には様々な側面があってな、
9割がデマを占める者の発言はほぼ相手にされないが、
1割だけがデマである者の発言は、その1割も真実として受け入れられることも多い。
9割どうでもいい真実を語り、1割が致命的なデマであるなら、1割だけがデマの者の方が遙かに迷惑と見ることも出来る。
あとあんた誰と戦ってるんだ？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 14:27:46.82 fpUepOFz
>>329
共産党の警告つーのも
かなり怪しい話だけどな
難癖を何十何百と付けていたら
たまたまその一つが当たっただけっぽいんだよなあ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 15:39:40.64 V5HHabVr
俺のJSFへの評価は、軍事に詳しいけど原発に関してはそうでもない人。
という程度。
いつもtweetを興味深く拝見しております。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 15:51:22.31 9GM4GuBX
ブログ再開しないかなあ
twitterは追うのが面倒すぎる
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 16:48:05.44 p4upfQ+D
twitterは未だに見方がよく分らん。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 18:46:55.74 7zXo3QqH
>>333
「教科書以前の妄想垂れ流してる相手」が論外なのは大前提として、
毎回毎回そういう相手にしか絡まない上に、それを
「正しい軍事知識の普及」といって堂々と誇っちゃうのは
いかにもオタクの駄目な側面が出てると思うんだよな。
後、トータルで見れば職業軍人や専門家にはかなわないとしても、
地道な調査をしてそこそこ成果を上げているアマチュア研究家は
（軍事に限らず色んな分野で）結構いるのに、そこら辺には大して
興味を示さずに、水準以下の相手への批判ばっかしてるのも問題。
（クラスター弾の話は本邦初だろうが、あれだって元の動機は
「誤った知識を（以下略）」だし）
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 19:29:59.77 sNX9PS7p
>>343
すまん
何が問題なのかよく分からん
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 19:47:46.04 S7N7zYbT
要は教養が低い。だから社交辞令を「米将軍の公式発言」とか勘違いする。
しかも防衛省の発表は常に正しいという権威主義者。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 20:54:04.44 7zXo3QqH
>>344
別にJSFだけじゃなくて、軍事に限らずオタク全体に
（こう書いてる俺も含めて）共通する悪癖なんだよね。
常識を踏まえた上でその例外となり得る新知識を発掘するよりも、
いかに「常識」から外れた知識の浅い人間を腐すか、というほうに
エネルギーが向きがちな負のスパイラルってやつ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 21:04:39.70 kW/Rzpeo
間違いの訂正を「腐す」としか解釈できない人間に
「オタク全体に（こう書いてる俺も含めて）共通する悪癖」
なんていわれてもなぁ。
そんなゲスはあんただけですよとしか。
一緒にしないで欲しいなぁ。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/21 21:16:13.06 URtgt7bp
間違いの訂正なら相手の面子も考えてメールでコソッと教えれば言いだけで
わざわざコメント欄にやたら上目線から書き込む必要性はない罠
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 21:25:00.39 7zXo3QqH
>>347
年中他人の批判ばかりして自分独自の主張は皆無に近い人がいたら
彼は建設的な議論より批判の方を好んでいる、と思われても
仕方ないと思うが。
後、新情報の発見よりも知識自慢と他人の批判に傾きがち、というのは
別に俺が言い出したわけじゃなくて、昔からオタクの一般的な欠点として
色んな評論家や学者に言われてることなんだがなぁ……
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 21:30:38.12 b5E0kQpX
>>348
上から目線かどうかはともかく、間違いの指摘は本人のためというより読んでいる人のためってのがJSFのスタンスだからな。
メールでこそっとじゃそれはできない。
まぁメールで教えて素直に訂正に応じるような相手ならそうするかもしれんがね。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 21:36:10.71 50qPOwRe
>>350
晒し上げってやつですね、わかります。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 21:44:13.02 VbcVMIgV
困ったもんだな自分の事が見えてないオタって奴は
353:346=349
11/03/21 21:52:51.78 7zXo3QqH
>>352
まあそんな事言い出したら、専門書読むなり資料あさるなりに
使えるはずの時間を、こんな所で信者だアンチだ言って
他人叩きに使ってる俺（たち）だって大同小異なんだけどね。
オタクの業だと思うよ、やっぱ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 07:09:03.92 m479tKQS
>>350
>間違いの指摘は本人のためというより読んでいる人のためってのがJSFのスタンス
これがエクスキューズであることは見抜かれているわけで。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 07:17:03.16 quUEUgte
>>354
ほとんどのブログ閲覧者は、多少なりとも軍事の知識があるんだから
既に現状では「正しい軍事知識の普及」というより「素っ頓狂な解釈を肴にしてる」
段階になってる気がする。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 08:07:14.24 IC03gs51
つってもJSFよりも知識がある閲覧者なんてなかなかいないけどなあ・・・
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 08:47:49.92 wI7ZAEIb
>>355
と学会のようなノリがあるよね。
是非は別にして。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 09:24:33.10 qd8PglXf
でも山本弘は作家活動のかたわらと学会の活動をやってるし、
疑似科学批判の開祖であるマーティン・ガードナーは
本業が数学者で、トンデモ批判はあくまで余芸でやってるんだよね。
創作や研究をやってる人間が余芸的にトンデモ批判をするから
意味があるんであって、初めに批判ありき、というのは滅多にない。
（まあ山本氏の場合、と学会の活動で知名度をあげるまで
本業の方でも鳴かず飛ばず状態に近かったが……）
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 12:47:35.54 oTpjDMsV
>>358
ん？知らんがJSF
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 12:49:11.65 oTpjDMsV
ごめん、変な所で切れた
JSFも本業あるんじゃねえの？
何かは知らんが
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 13:06:02.65 xqQSRL3U
＞「教科書以前の妄想垂れ流してる相手」
へえ、朝日の谷田記者は取材して新戦車を約１０億円と報道。
対してJSFは普段からこけにしていた産経の飛ばし記事を清谷が
ガセだと警告したにも関わらず盲進し、谷田記者にかみついた。
１０億円とはどういうことだ、ゴラァ、ってねｗ
信じたいものを信じるというのは情報を扱う人間としては致命的な
欠点だ。
しかも自分の過ちを認めるわけでもなし。その内に７億円になるはずだと
言い張るし。みっともないね。
つまり単に偏狭で自意識だけは以上に肥大した、嫌われるタイプのオタク。
事実なんかどうでもいい、自分の信じたいことが事実。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 13:28:06.58 bHeUUNeI
>>361
あのさ、その古臭いネタしかお前毎度ないワケ？
やっとまともな話になってきたのに、バカなお前がまた出で来ると、信者か喜ぶと何度も説教されてるよな？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 13:57:00.86 F9j8dGvJ
あれだよ、≫361はスレでJSF批判トーンが強まってきたのであえて憎まれ役を買って出ることで、JSF擁護レスを引き出そうとしてるんだよ。
≫361の「泣いた赤鬼」的自己犠牲に俺は感動を禁じ得ない。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 14:15:22.30 CT3NIN9e
>>360
自動車メーカーの技術者だよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 15:59:45.85 8okbezcF
つ 初めに批判ありき、というのは滅多にない
マークス寿子叩きで知名度を上げた林信吾は？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 17:57:19.61 qd8PglXf
>>360
いや、別にライターや職業研究者じゃないから
批判するのは駄目という意味じゃないよ。
物書きが低レベルな主張や著作を批判する場合、
創作なり研究なりといった創造的活動を基盤として
その上で余芸としてやる場合が大多数であって、
それにばかりのめり込んで自分の主張をしないというのは
非生産的だという意味。
>>365
彼の場合、その後が続かないせいで、批判で得た名声を保てずに
年々劣化してるでしょ。
左翼（という言い方が悪けりゃリベラル左派）の中でも
「自分達と同じ側に立ってるから一応評価する」というお寒い状況。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 18:58:11.72 tzPdAtpR
>物書きが低レベルな主張や著作を批判する場合、
>創作なり研究なりといった創造的活動を基盤として
>その上で余芸としてやる場合が大多数
それは本業で出版社にコネがあるからとかだろうね。
今はネットが普及してるから、全く無名の人間でも簡単に発信出来る。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 19:04:29.00 tzPdAtpR
>>358
>創作や研究をやってる人間が余芸的にトンデモ批判をするから
>意味があるんであって、初めに批判ありき、というのは滅多にない。
まぁ小説の新人賞みたいな形で「低レベルな言説にツッコミま賞」なんてのがある訳でもないしね。
今のところ「初めに批判ありき」で商業出版なり論壇なりにデビューする術自体がない、ってことだろ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 19:15:30.00 0rHfLrHD
結局他人の発信に寄生してるだけなんだな。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 19:19:19.37 qd8PglXf
もちろん「評論」という形をとれば、既存の言説や研究を
激しく批判してても評価されるけどね。
でもそれは「批判するだけの価値があるもの」を、
「通り一遍の批判とは違う形で」批判してこそのものであって、、
箸にも棒にもかからない愚説を
どこかで聞いたような切り口で批判することじゃないんだよな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 19:56:05.09 kvHgKUke
くだらないデマを潰すことは何と呼ぶのが適切なんだろう
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 20:06:42.67 tzPdAtpR
珍説バスター？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 22:04:56.60 pTB7Ph5G
＞くだらないデマ
週刊オブイェクトのことですね。よくわかります。
他人を貶めるためには平気で嘘をつきますから。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 22:18:54.47 wdS4rUng
>>373
>>362
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 22:46:17.15 +6mLeaNT
>>371
啓蒙活動でしょうね。
日本の場合、一般には業績を広く評価された研究者（プロパー・在野問わず）が
趣味人ではない読者を想定して教養書などなどのかたちでおこなわれることが多
いのではないでしょうか。
最初から半端マニア相手を相手にしたサーカスを与えるような批判は、本来の意
味での啓蒙活動とはまた違った呼び名で呼ぶべきものだと思いますが、あまり上
品な日本語が思いつきませんね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 23:24:26.81 qd8PglXf
>>375
大体同意します。繰り返しになるけどそういう「啓蒙活動」って
建設的な研究活動をしてる人がやってこそ意味を持つ行為なんだよね。
分かりやすい攻撃対象をつくってオタク的コミュニティー形成の
材料にし、それが自己目的化していくような行為は、本来の意味での
「啓蒙」とはかけ離れているし、自己満足的色彩が強い。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 00:37:23.12 RrlelpHZ
反面教師を横眼で見ながら建設的に生きる事を心がけよう。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 01:43:51.29 R+hKMCfP
>>375-377
俺が漠然と思っていたことを明瞭に言語化してくれた。
貴方方に感謝します。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 07:29:52.27 SXNb0nwH
と学会の例えがあったけど
あそこは建前上バードウォッチャーと自分たちを位置づけていて
オチ対象への直接批判はさけてる。
勿論山本弘も、井上敏樹の家に火をつけてやると暴言吐くような、度量の小さい人間だけどw
>>375
本人取り巻き含めて「啓蒙してる自分」「デマを潰していく自分」「正しい軍事知識を普及している自分」
に酔ってるのかなという感じかな?
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 07:54:20.87 O9jzIjSR
上の流れで思い起こしたけど、疑似科学批判も啓蒙という路線としては同じ。
基本的には科学者や研究者、エンジニアが自分達の本分を踏まえたうえで行ってると思う。
大学の先生なんかの場合は、そもそも啓蒙が仕事の一部という側面もあるだろうけど。
JSFの場合、本人は関係者じゃなくてもまわりにTRDIの技官を含む本職の人たちがいる模様だし、
やりようによっては建設的な路線へ舵を切ることも不可能ではない筈。
筈なんだがここ最近の現実は、ブログ記事というまとまった形で批判・分析をするでなく、
twitterで左右のトンデモさんを成敗するばっかりが目だって正直食傷気味。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 09:27:13.08 JIc4c/CS
twitterに移行してから、そういう傾向がさらに強くなったよね。
本人は手軽で楽しいのかもしれないけど。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/03/23 09:33:43.26 BnRiVLYW
正直ネットの情報を鵜呑みするような人間相手に「啓蒙」をしたところで
その情報を受け取る相手が「ネットの情報を鵜呑みにするんではなく、自分
で色んな確度の情報を探し、自分で考える」までいかないと同じ事の繰り返し
になると思うんだけどなぁ・・・それにネット情報を素直に信じる人間ほど
意固地になってしまうし
ちょいと前に某掲示板で、脳内お花畑気味の高校生に「平和学者の高柳先男氏の
本を読んでみるといいよ」と薦めたら、ちゃんと読んでくれて、軍事力を否定
したところで平和は訪れないという結論に至ってくれたけど、こんなケースはレア
だし（大概自論に固執して耳を貸そうとはしない）
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 11:32:50.58 wjLBGXUP
>>381
ただ見ている方は、つまらないわな
良くも悪くもそれまでは記事だったのに
今は思いや知識の垂れ流し状況だもんな
啓蒙って形としても、纏まってないものなど読者は読まないからダメだだと思うぜ？
彼は何処に行きたいんだろね？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 19:08:06.04 5dKNI6W8
きつい言い方かもしれないが、ブログ時代の記事も大抵は
「間違った軍事知識を正すために」だったと思う。
徴兵制問題、ＭＤ問題、兵器国産是非論、白燐弾問題、
F-2欠陥機論争、着上陸論争、その他もろもろ。
どれも論争になりやすく、耳目を集めやすいテーマについて、
「愚説を垂れ流す痛い奴」を批判するというスタイルであって、
「余り注目も議論もされないけど、興味を持ったから調べてみた」
という、純粋な知的好奇心を中心にした記事がほとんどないんだよね。
Twitterで彼は
「自分の動機は『○○が批判を受けているのがおかしい』というだけだ」
と言ってたけど、動機の根本に批判が知的興味より先に来るって
趣味人というより運動家の発想じゃあるまいか。
385:384
11/03/23 19:50:01.33 5dKNI6W8
いや、別に運動家的な発想で物事を見たから駄目だとは思わんけどね、
日頃から左右問わず「運動家」的な思考を毛嫌いしてる人が
実は根本で大して違ってないというのは、正直いかがなものか、と思う。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 20:24:01.77 JIc4c/CS
個人的には「運動家」以下じゃないかと思う。
「運動家」には良くも悪くも、明確な主張があり、それを軸にして社会の諸問題に
コミットメントするけれども、彼には特にそういうものが見あたらない。
それはある意味でバイアスなしに情報収集が出来ることに繋がってるのかもしれな
いけど、それがために信用できそうな情報を並べるだけでこれといった分析を示す
ことが出来ない。
ニュースサイトとしてはいいけど、それで「啓蒙」が出来るのかは疑問を感じる。
「愚説を垂れ流す痛い奴」への批判も、単純な事実関係の誤認にもとづくものであ
れば有効な批判が出来るけど、価値判断が入り込むようなテーマは皮相的な批判や
訂正に終始していた感がある。
ブログ末期の墨田金属との論争は後者の典型で、金がないのだからどこかを削る必
要があるという墨田金属側の根本的な主張に有効な批判を加えることが出来ないま
ま、個別の兵器を巡る巨視的にはあまり意味のない「間違った軍事知識を正す」こ
とを繰り返していたように見える。
そういう意味では、上でも書かれていたけれどもJSFにとってtwitterは手軽で楽し
いだろうなとも思うな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 20:34:23.17 624huIMl
DHMOネタにもろに引っかかって逆ギレしてるthotonっていろんな意味ですげえ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 20:40:47.02 FsT5y8Li
まぁ基地外(@thoton)は基地外(@thoton)であって基地外(@thoton)以外の何者でもない。ってことだな。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 20:56:25.31 Z0/PLJkK
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 20:34:23.17 ID:624huIMl
【速報】DHMOネタにもろに引っかかって逆ギレしてるthotonっていろんな意味ですげえ。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 20:40:47.02 ID:FsT5y8Li
【速報】まぁ基地外(@thoton)は基地外(@thoton)であって基地外(@thoton)以外の何者でもない。ってことだな。
390:384
11/03/23 20:56:44.71 5dKNI6W8
>>386
まあ、二次大戦レベルの軽戦車で十分とか、局所的上陸作戦も
絶対不可能とかいう暴論をブチ上げて、引っ込みがつかなくなった
隅金の方が悪いと思うけどね、あの論争に関しては。
あと隅金は「金がないのだからどこかを削る」という事を
強調せずに戦車不要論にのめり込んでいった、これも駄目な所。
それはそうとしても、オブイェクトに限らず防衛費削減に
反対する人には、政治経済レベルの認識に関してナイーブな人が
多いなとは思う。
○○という事業は××億円無駄になっているから防衛費に回せ、
とよく彼等はいうけど、そういう主張って
「○○は無駄だから廃止して国債償還に回しますね」
と言われたら、かなりの部分で意味を失っちゃうんだよね。
不況と財政状況の悪化が喫緊の課題である以上は。
そういう政策的プライオリティーの話を考えた上で
あえて個別利益を擁護するなら話は分かるが、
そういう問題自体をスルーして、
国民の軍事に対する無理解がどうのこうのというのは、
軍事だけではなく政治にもリソースやコストの
概念があることを理解してない。
391:384
11/03/23 21:02:53.13 5dKNI6W8
まあJSF本人に関しては民主党の5000億円削減案に反対したきり
最近の防衛予算に関してはノーコメントを通してるから、
この辺をあまり執拗に突くのは為にする議論かもしれないけど。
392:384
11/03/23 21:32:46.80 5dKNI6W8
ま、ある意味「財政の事を考えろ！」と上から目線で批判するのも
それなりに偏った見方かもしれんし、一種のポジショントークだとは思う。
（いくらなんでも戦車不要論だの5000億削減だのは無茶すぎるし）
しかし新防衛大綱程度の定数削減に対しても、十年一日のごとく
政治家と国民の軍事音痴が云々、としか口にしないのも
やっぱりポジショントークだよ、と思う訳で。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 22:04:46.77 cixsiJdO
>>389
わざわざレスを改ざんして何がしたいんだろうか。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 22:16:03.20 TQOwtHb/
>>393
触るなよ無能君だろ？
常人に判るわけ無い
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 22:20:47.23 nDFJjUwj
・・・常人ｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 22:56:56.80 4rctXsL0
>>395
無能君なに？
バカのふりして、JSFの支援したきゃすれば？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 23:00:13.95 Z0/PLJkK
【速報】なんだかよくわからんが、余裕のない人を怒らせてしまったようだ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:11:23.57 +QCJZpir
つか、何が言いたいのかサッパリ判らない
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:13:52.93 Qvw2QjiR
>>398
【速報】thotonの話だったから【速報】を付けてみただけ。
別に意味はない。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:19:37.86 +QCJZpir
>>399
おお、やっと判った
なんだよそれw
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:23:04.64 Qvw2QjiR
>>400
【速報】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:37:45.94 /0cdfQEA
【速報】頭に【速報】とつければおもしろくなると思ってるバカが沸きました。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:42:46.92 jcXVxpY4
なんかとてもじゃないけど常人とは思えない必死な人がいるなあｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:43:40.92 Qvw2QjiR
>>402
【速報】まあまあ、水(非常に危険な物質である。)でも飲んで落ち着けよ。
俺も収まりが付かなくて仕方なく【速報】って付けてる現状だ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 07:09:56.73 JCBA3pOY
素直だな
許したw
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 07:20:06.87 eWqqNarI
【速報】相手に落ち着けと言えば自分は落ち着いてることになるし相手は落ち着いていないということにできると思ってるバカが沸きましたｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 08:43:51.09 RJ2hz1EH
しつけぇ奴がいるな
周回遅れだし
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 10:34:21.71 3ReJDUUO
＞「愚説を垂れ流す痛い奴」
JSFそのものｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 11:09:41.21 cQy0QKIt
ageてまで内容がないこと書かなくていいよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 16:28:09.07 DjDn33Cj
ｳｽﾞｳｽﾞ
内容がないよ(ry
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 17:05:37.87 RJ2hz1EH
>>410
絶対に許さない
絶対にだ！
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 16:55:25.64 LWFnkfiI
＞記事タイトルの時点で海上自衛隊が運用している砕氷艦「しらせ」の存在を
忘れています。
＞拙著、「防衛破綻」では水上戦闘艦の推進システムとして、統合電気推進システム（IES、Integrated Electric System）を紹介したかったのですが
へー、ＪＳＦさんは「しらせ」が水上戦闘艦だ、そういいたいわけですね。
あすかもひびきも水上戦闘艦ですかねＷ
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
「正しい軍事知識の普及」よりも他人を叩きたいという情念がありあり。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 17:37:59.62 6cMB5hR3
何故「JSFは知識的な面はそれなりにまともだが、
それ以外の部分で色々問題あるよね」
という流れになりかけるたびに、狂信的なアンチが現れては
進んだ話をぶち壊しにしていくのだろう。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 17:44:43.12 efcROUG5
実は412は本人が書いてるんですねわかります