11/03/01 14:41:01.54 d4a6ervu
>242
理解していただいているなら、なおさら良くわからないんですが…
「警察じゃ軍隊の相手は無理」、それは当然です。
そして、警察機動隊にゲリコマの相手をさせようとしているのが現状なわけですね。
原子力施設などに貼りついている部隊は警察機動隊と海上保安庁であって、自衛隊では
ありません。
有事になれば、重要防護施設の警備には自衛隊が出動することになりますが、そうすると、
現地の指揮系統は3本が並立することになります（警察、海保、自衛隊）
このうち、警察と海保を「保安隊」として統合したうえで、自衛隊の指揮下に入れることで、
現地の指揮系統の整理が可能になるとともに、自衛隊の防衛警備に都合のよいように
配置できるようになるわけです。
どうも、「保安隊」を軍隊として扱ったうえで、それがあまりに警察的であることを問題にされて
いるように感じます。
というか、軍警察と準軍隊の区別はそんなに明確なものでしょうか？
USCGは、確かに準軍隊ですね。では海上保安庁はどうですか？
海上保安庁法第25条では「軍隊ではない」と明記されていますが、
必要に応じて防衛大臣の指揮下に入ることになっています。
そして「保安隊」はその陸上版である以上、同様です。
245:192
11/03/01 14:46:09.73 d4a6ervu
>243
ご教示いただきありがとうございます。
どのように違反するんでしょうか？
有事の際に、海保が防衛大臣の指揮下に入ることを想定している以上、陸上でも大丈夫かと思いました。
伺ってばかりでほんと申し訳ありません。
というか、完全妄想なのに、非常に真摯に対応していただいて、本当にありがとうございます。
246:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/01 14:51:25.20 ppd4znn+
>>244
あなたは、まだ誤解してます。
自衛隊法第七章を読んでください。
治安出動が下命された時点で警察権限は自衛隊にも付与されます。
この場合の現場指揮権は自衛隊にあります。
そして同時に警察は、自衛隊の現場指揮権の下に入ることになります。
>>どうも、「保安隊」を軍隊として扱ったうえで、それがあまりに警察的であることを問題にされて
>>いるように感じます。
いいえ？軍隊に警察権限を付与するのであれば問題ないんですよ。
警察が軍隊の能力を持つことは不可能です。
警察の職務を遂行しつつ、軍人と同様の練度を保つことはほぼ不可能であること。
軍隊として機能するための根本的な組織的不備があること。
これが理由です。
>>では海上保安庁はどうですか？
水上の国境警備隊です。日本の法制上軍事組織としていないだけで、他国から見れば十分に準軍事組織です。
そして自衛隊も法制上軍事組織ではありません。
でも、他国から見れば立派に軍隊ですよね？そういうことです。
247:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/01 15:02:36.72 ppd4znn+
>>245
治安出動等、警察権限が付与される出動の場合は、自衛隊にも警察権限が付与されます。
（自衛隊法第七章）
同時に「緊急事態」が発令されます。この場合全警察が総理大臣の指揮下に入ります。
平時は公安委員会が指揮するとされてます。
（警察法第六条）
自衛隊に治安出動を命じるのも、警察を含む住民の退避をさせるのもすべて、
「内閣総理大臣の指揮の元」でなくてはならないんです。
「統幕の指揮の元」ということは、シビリアンコントロールの否定になります。
ついでにいうと、警察法にも自衛隊法にも、警察を自衛隊の指揮下とする規定はありません。
治安出動の場合、総理大臣に委託された自衛隊の出動部隊の長が現場指揮権を持つので、
現場警察官はその指揮下に入るよう要請されることになります。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 15:16:58.45 d4a6ervu
>246
自衛隊法第七章では、
>治安出動が下命された時点で警察権限は自衛隊にも付与されます
という規定はありますが、警察側の行動を自衛隊が指揮できるという規定はないと思いますが。
というか、以前は、防衛庁長官（当時）と国家公安委員長の間で締結された
治安出動の際における治安の維持に関する協定により、
「自衛隊及び警察は相互に指揮命令しないが、緊密に協力する」
とされており、いずれかがいずれかの指揮下に入ることは明確に否定されていましたが、
最近は変わったんでしょうか。
海上保安庁を是認する一方で、その陸上版としての「保安隊」（仮）を否定するのは、
些か矛盾があると思います。
海上保安庁は、ルーツは旧海軍にあっても、軍隊であることは明確に否定されています。
そして海上保安官は、自衛官よりは警察官に近いメンタリティを持っています。
その彼らが準軍隊として活動できるなら、機動隊から転身した「保安隊」員を否定する
ことはできないと思いますが。
あと、
> 「統幕の指揮の元」
って表現は明確な誤りでしたね。
では海保にならって、「特に必要な場合には、内閣総理大臣の命令により防衛大臣の
指揮下に組み入れられる」でどうでしょうか。
249:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/01 15:40:38.69 ppd4znn+
>>248
おっと、そうでしたね。ちょっと言葉足らずでした。
自衛隊法の治安出動、警察法の緊急事態の前に有事宣言をしている場合、です。
治安の維持ではなく、ゲリコマ事案のような明確に日本国に所属していない組織が
活動を認められる場合です。
つい、ゲリコマ事案であることを念頭にしていました。
>>海上保安庁を是認する一方で、その陸上版としての「保安隊」（仮）を否定するのは、
>>些か矛盾があると思います。
んー・・・判るかなぁと思ったんですが。
理由として第一に国際法。これには沿岸警備隊（日本の海上保安庁）の参戦が認められています。
警察官も交戦に参加することは可能ですが、警察としてではなく、軍属か民間抵抗者として、
つまり当該交戦国の国民としての交戦権になるんです。
組織として戦闘に参加できるか否かが、国際法の扱いの中で違うわけです。
第二に捜査権。警察・検察は必要があれば政治家や官僚の捜査も可能な権限を持ちます。
これは司法・立法・行政の三柱の見地から見れば、司法側に属することになります。
では軍隊は？先ほどもシビリアンコントロールの話をしましたが、内閣総理大臣の指揮下です。
警察が軍または自衛隊の指揮下に入るということは、司法側の手指を行政の指揮下に置くことになります。
法制度上、これが許されるかは議論すべきところですよね？
独立組織だから大丈夫、では済ませられないわけです。警察ではダメな理由です。
第三に、現場指揮を円滑にする目的であるなら、現行法上でも何ら問題はありません。
有事の際の自衛隊指揮官は内閣総理大臣で、警察も緊急事態（警察法第六章）により、
内閣総理大臣の指揮下に入るわけで。
事態が事態ですから、警察官に現場指揮権を委任することは考えられず、
当然自衛隊の部隊長が委任することになります。
警察官に命令拒否の権利があれば、従わなくてもいいことになりますが、そうではありませんよね？
第四に、警察官が殺人の訓練ができるのか？ここが重要なところです。
軍も自衛隊も、国家の保有する武器なんですよ。必要なとき相手を無力化できなければ意味はないです。
逆に死ぬこともね。抗命されていては組織が成り立たないので。
これは同時に警察官であること、すなわち捜査権・逮捕権の否定と同義です。
以上の点から、警察官が軍人の真似をすることは不適格です。
個人的意見からもう一点加えるとするなら、警察官の自己肥大を揚げるべきですかね？
拳銃自殺する警察官はいても、小銃で自殺する自衛官はいません。なぜか？
「武器は血税から装備を許されてる国家の財産」だと厳しく教育されてるからですよ。
自分が死ぬために税金で買った弾を使う警察官には・・・呆れるしかありません。
あれは国家の財産であって、警察官個人の道具ではないんです。
・・・で、その程度のメンタルしかない警察官に重武装を与えていいものか？
民間人に向けなきゃいいんですが。
250:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/01 16:00:42.62 ppd4znn+
結論から言えば、保安隊が警察であるならば全面的に否定が可能なんですよ。
法と治安を守る組織の中に、問答無用で人を殺す部署を持つことは矛盾以外の何者でもないのでｗ
だからしつこく準軍事組織なのか？軍警察なのか？を問うていたんですが・・・
軍警察・国家憲兵は、警察機能を持つ軍隊で、国際法上の交戦権があります。
国境警備隊も準軍事組織で、これも交戦権を持ちます。
当然、沿岸警備隊も。
なんで、海上保安庁（沿岸警備隊）と警察をイコールで考えてしまうのか？
海上保安庁の上位組織は国土交通省で、警察庁ではないんですが・・・
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 16:30:23.55 d4a6ervu
自衛官においては、10年間で5件（未遂1件）の小銃による自殺事件が発生しています。
警察官の拳銃自殺は54件ですから、確かに比率としては10倍以上ですね。
ただしこれは、実弾を装填した銃を携行する頻度の問題もありますから、一概に警官の
メンタリティに問題があるとはいえないと思います。警察の場合、実弾を装填した銃を持った
警官が単独で（上官の監視なしに）配置されている場合も多いですから。
18の人さんが警察に不信感を持ってることは分かります（というか運転免許持ってる
成人ならだいたい同感かと）が、どうも海上保安官について過大評価しておられるように
思います。私が知る限り、海上保安官の実態は、洋上であるという点以外は警官以外の
何者でもありません。シーマンシップのおかげで、行け好かなさは多少軽減されてますが。
また、「警察官が殺人の訓練ができるのか？」についてですが、既にSATという例外的組織に
おいては、射殺を前提とした訓練が行なわれています。
逆に、準軍隊である海上保安庁においても、SSTという例外的組織以外では、射殺はほとんど
前提とされておりません。
要するに、保安隊が設立されても、現状の警察・海保と変わらないわけです。
「保安隊」が私の妄想組織ですので、分かりにくい面が大きいかと思いますが、最初のほうに
申し上げました通り、平時は「国土安全保障省」（仮）の指揮下にあり、司法側に属します。
行政側に入るのは、>246で改訂したとおり、特別の場合のみです。
ですから、ご指摘いただいて>246で改訂した条件下では、文民統制からの逸脱はなかろうかと
思います。
252:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/01 17:29:30.92 ppd4znn+
>>251
んー・・・何か勘違いしてますが・・・
俺、保安隊は役に立たないけど、海保は役に立つ（有事的な意味で）って、
一回も言ってないですよｗ
そもそも、海保は「交戦権はあるけど、交戦しないよ」って宣言してますし。
いいとこ沿岸部での救助とか、港湾の保安とかくらいという話ですしね。
俺が話したのは「国際法上での組織の扱い」の話です。
>>また、「警察官が殺人の訓練ができるのか？」についてですが、既にSATという例外的組織に
>>おいては、射殺を前提とした訓練が行なわれています。
では、SATに警備任務を課せばよいのでは？その能力があれば、ですが。
警察組織の限界として、自己と同等かそれ以上の相手との交戦を念頭に置いていない点があります。
テロリストやハイジャッカーを相手にすることと、軍組織の部隊を相手にすることとでは違いますよ。
それを含めて「人を殺す」です。殺すということは殺されるかもしれないまで考えないといけないですよ。
>>「保安隊」が私の妄想組織ですので、分かりにくい面が大きいかと思いますが、最初のほうに
>>申し上げました通り、平時は「国土安全保障省」（仮）の指揮下にあり、司法側に属します。
>>行政側に入るのは、>246で改訂したとおり、特別の場合のみです。
それならば、明確に反対します。
捜査権と逮捕権を持ち、必要に応じて武器使用・被疑者の射殺までを
法に明記されている存在が警察官ですよ？
これに重武装をさせることが、どういう意味を持つか理解していますか？
軍組織が武装し得るのは、シビリアンコントロールがあるからです。
国内唯一の実力組織、国家の剣であり盾。これをコントロールするのが、
国民から選出された、国家主席（総理大臣）であるから、法制下で許されるんです。
国家安全保障省の長は、国民が選ぶわけではなく、総理大臣に任命されるわけですよね？
これはシビリアンコントロール下にある、とは言えないんですよ。
国民は総理大臣は選べても、国家安全保障相は選べないんですから。
つまり、シビリアンコントロール下にない上に、捜査権・逮捕権・武器使用・射殺権限まで持つ存在。
どれだけ危険な存在になるか、理解できていますか？
対ゲリコマ対策という一点のみ見て、他の面を見失ってませんか？
大日本帝国時代の特高より性質が悪いですよ、これ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 17:34:59.50 gIXppixk
行き着く先はゲシュタポかSSかって感じになるわけだ。
254:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/01 17:41:36.63 ppd4znn+
ってことで俺の考えた保安隊
国家安全保障大臣「（邪魔な政敵がいるなぁ）」
政敵「国家でも転覆しちゃおうかな（インタビューで冗談）」
国家安全保障大臣「チャーンス。証拠をでっち上げてと」
・
・
・
国家安全保障大臣「政敵を逮捕せよ。外患誘致罪である。証拠隠滅・逃亡・武装している恐れもあるので保安隊を向かわせろ」
保安隊「政敵さん、あなたを逮捕しますよ」
政敵「馬鹿馬鹿しい・・・（車に乗ろうとする）」
ダダダダン
保安隊「逃亡しようとしたので、射殺しました」
国家安全保障大臣「よろしい。諸君らは義務を果たした。被疑者死亡で手続きをする」
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 17:48:05.78 gIXppixk
なんだこのヒムラーとゲーリングを足してかちわったような人物はw
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 17:49:53.64 d4a6ervu
>252
重武装と仰いますが、武装はいずれも小火器で、小銃てき弾とPF3、96式AGLを除けば、現在
海保が保有しているものとそう大差はありません。要するに、「保安隊」妄想は、全機動隊の準SAT化
と言い換えられるものでもありますし。
むしろ、大口径機関砲や、以前は3インチ砲まで備えていた海保のほうが重武装と言っても良いでしょう。
そして海上保安庁は、「国土安全保障大臣」と同様に国務大臣である国土交通大臣の指揮下に
あるわけです。
焦点は、武装ではなく権限にあると思います。
自衛隊が防衛出動する際に許される強大な権限は、確かに総理大臣の統制下におかれるべき
でしょう。しかしその点については、「保安隊」も、>248で改訂した通り、有事には
「特に必要な場合には、内閣総理大臣の命令により防衛大臣の指揮下に組み入れられる」
ことから、自衛隊と同様の状況になります。
そして警察の延長線上ですので、平時の権限は警察官職務執行法に準じたものになります。
まあ、「保安隊」が法律を完全無視することにしたら、これでは止められませんが、それを言ったら、
海保が法律を完全無視し、ヘリにJM61を搭載してガンシップ化したりすれば、妄想「保安隊」より
よほど危険な存在に早変わりしてしまいます。
しかし、その危険性は、現在のところ許容されているわけですよね。
ですから、文民統制の問題は、そう大きなものではないと思います。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 17:52:53.25 d4a6ervu
>254
その状況だと、拳銃と小銃があれば誰でもできるわけですから、警察でも海保でも、
やろうと思えばできますよね。
258:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/01 17:57:18.36 ppd4znn+
>>256
その装備では、ゲリコマに対処も難しいとあれほど（ｒｙ
国境警備を担当する組織は重武装で当然でしょう。
3インチ砲くらい艦砲としちゃ小ぶりですよｗ
なんで「国境警備隊である海保」と「国内の治安担当の警察」を同一視するんですか？
>>自衛隊が防衛出動する際に許される強大な権限は、確かに総理大臣の統制下におかれるべき
>>でしょう。しかしその点については、「保安隊」も、>248で改訂した通り、有事には
>>「特に必要な場合には、内閣総理大臣の命令により防衛大臣の指揮下に組み入れられる」
>>ことから、自衛隊と同様の状況になります。
なぜ、意図的に読み替えるんですか？俺は平時の話をしてますよ？
有事の際の権限の話ではありません。
焦点は武装そのものです。
シビリアンコントロール下にない上に警察権を持つ武装組織が存在する国家。
これが正常な国家であるといえますか？
少なくとも治安の良いとされる日本で、です。
>>海保が法律を完全無視し、ヘリにJM61を搭載してガンシップ化したりすれば、妄想「保安隊」より
>>よほど危険な存在に早変わりしてしまいます。
警察は国内の治安組織。海保は国境警備隊が警察権限を持つ存在です。
繰り返しますよ？「海保は海の警察ではありません」
同列に並べてよい存在ではないんです。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 18:19:36.73 d4a6ervu
>258
ひとまず、「保安隊の装備がゲリコマ撃退に不足か否か」の話題は棚上げしましょう。
>256に示した武装は、海保やSATの延長線上であり、警察権をもつ武装組織が保有するものとしては
重武装であるが、問題になるレベルではないと思います。
海外の例になりますと、敵と国境を接しているわけではないにもかかわらず、90mm低圧砲装備の装甲車を
保有し、しかも警察権を持つ組織（フランス国家憲兵隊）があるわけです。
また海上保安庁は国境警備隊ですが、国境警備隊と国内の治安組織というのはそれほど明確に分けられる
ものですか？
ご存じのとおり、 フランス、イタリアなどラテン系諸国の国家憲兵は、いずれも国境警備隊と国内の治安組織を
兼業しています。
ですから、18の人さんが繰り返し仰っている
> 「海保は海の警察ではありません」
> 同列に並べてよい存在ではないんです。
は、誤りではないかと思いますが。
なお、>256では読み替えたわけでなく、平時の権限についても言及しています。
> 警察官職務執行法に準じたもの
です。ただ、有事の件について言及したのは、確かに蛇足だったかもしれませんね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 18:23:16.74 d4a6ervu
>259に追記。
> ひとまず、「保安隊の装備がゲリコマ撃退に不足か否か」の話題は棚上げしましょう。
というのは、法制論についてお話したいからです。
ゲリコマ撃退に過不足ない装備については、別の機会にお伺いしたいと思います。
むしろ、スレ住人の方々にとっては、そちらのほうがはるかに興味深い話題でしょうし、
私も興味のある話題でありますし。
261:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/01 18:37:02.12 ppd4znn+
>>259
フランス国家憲兵隊＝国家憲兵＝準軍事組織
ちゃんと調べてから言ってくださいよ・・・
>>また海上保安庁は国境警備隊ですが、国境警備隊と国内の治安組織というのはそれほど明確に分けられる
>>ものですか？
明確に分けるべきものです。国境警備隊や国家憲兵などは準軍事組織として他国から見られます。
国際法上の扱いがそうなっているからです。当然海上保安庁もね。
警察はそうではありません。
>>フランス、イタリアなどラテン系諸国の国家憲兵は、いずれも国境警備隊と国内の治安組織を
>>兼業しています。
国家憲兵は準軍事組織で警察権をもつ「軍隊」です。
「警察」ではありません。
同列に並べないでください。目的も任務も全く違います。
>>なお、>256では読み替えたわけでなく、平時の権限についても言及しています。
>> 警察官職務執行法に準じたもの
警察権を持ち武装組織である存在は、ちゃんと法制度を以て律する必要があるんです。
国家憲兵を持ってる国は、二重三重に武器使用における制限をしています。
国民が不安を抱かないよう、ちゃんと配慮しているんですよ。
国家憲兵＝警察と考えてるのであれば、大いなる間違いです。
もっと良く調べてください。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 18:42:05.91 d4a6ervu
>261
フランス国家憲兵隊が準軍事組織なのは知ってますよ、さすがにw
というか欧州国家憲兵隊の主要傘下組織の一つじゃないですか。
そしてそのような準軍隊＝国家憲兵ですが、平時には内務大臣あるいは県知事の指揮下に、
通常の犯罪捜査や雑踏警備などの警察業務を遂行しています。
これもご存じでしょうが、ハイウェイパトロールも国家憲兵の重要任務の一つです。
ですから、準軍隊と警察が非常に近接した好例だと思います。
263:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/01 19:07:14.43 ppd4znn+
>>262
では、当然知ってますよね？
武器使用の自決権限はなく、使用の際は防衛省ないし軍務省の指揮下に入るということも。
これら国家憲兵は、武器使用に関する面で軍隊の指揮下に平時から入っているんです。
ですので、通常携行できる火器は、せいぜいSMG止まりです。
日本で同じようなことをしようとすれば、警察が自衛隊の指揮下に入ることを意味するんですが。
当然、そうすべきですよね？
そもそも、準軍事組織である国家憲兵と、治安組織である警察となんで等価で見るんです？
国家憲兵と比較するならば、日本では海上保安庁くらいしか存在しませんよ？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 19:18:13.03 d4a6ervu
>263
ですから、>248などで示したように、
> 「特に必要な場合には、内閣総理大臣の命令により防衛大臣の指揮下に組み入れられる」
わけです。
そしてまさに、有事に防衛省の指揮下に入るために、機動隊を警察から切り離しているのですが。
また、現在のフランス国家憲兵は、軍人としての地位は残されているものの、平時の指揮権は、
2008年の法改正で、全面的に内務省に移管されていたと記憶しています。
あと、フランス国家憲兵は、国家警察が管轄しない地方部では、警察業務のほぼ全てを担当しており、
日本の旧国家地方警察に概ね相当する組織です。これは、準軍事組織と治安組織を兼業していると
表現して差し支えないと思います。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 19:24:53.70 qyHQGfOH
防衛大臣に指揮命令権限はねーぞ
あくまで軍政担当なんだから
まとめ、取り締める権限はあれども、指揮命令権限はない。
自衛隊に指揮命令権限を有している政府の人間は、あくまで内閣総理大臣だ
266:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/01 19:26:30.60 ppd4znn+
>>264
平時の指揮権と武器使用権限は別ですよ。
武器使用においては、今でも軍の指揮下ですよ。フランス国家憲兵は。
内務省が持ってるのは指揮権であって、別のものです。
それも平時から。ここが重要な点です。
>>あと、フランス国家憲兵は、国家警察が管轄しない地方部では、警察業務のほぼ全てを担当しており、
>>日本の旧国家地方警察に概ね相当する組織です。これは、準軍事組織と治安組織を兼業していると
>>表現して差し支えないと思います。
警察権限を持つんですから、警察業務をするのは当然ではないですか？
治安維持のために装輪自走砲や装甲車、自動小銃や汎用機関銃、無反動砲を使ってますか？
日常的には、せいぜいSMG程度ですよね？
これは、日本の警察が今行ってる警備任務と大差ないことを示しているんですが。
267:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/01 19:28:13.95 ppd4znn+
>>265
そうですね。シビリアンコントロールですからね。
防衛大臣は組織を過不足なく運営し、監督することを委任されてる存在ですから。
見落としてました。指摘ありがとうございます。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 19:55:45.49 d4a6ervu
>266
「保有せずとも携行せず」という点で、自分の妄想「保安隊」と大差ないスタンスですね
＞フランス国家憲兵
では、
1. 平時
* 軍政：国土安全保障省→保安隊幕僚部
* 軍令：国土安全保障省→保安隊部隊
* 武器使用：防衛省→保安隊部隊
2. 有事
* 軍政：統幕→保安隊幕僚部
* 軍令：内閣総理大臣→保安隊部隊
* 武器使用：防衛省→保安隊部隊
ってんでどうでしょうか。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 20:01:23.75 qyHQGfOH
幕僚は軍政じゃねー
軍令だーよ
同じ軍令でもラインとスタッフがあるんだよ
270:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/01 20:14:40.28 ppd4znn+
>>268
それだと平時から一部機能は防衛省の指揮下という形になりますが・・・
それで問題ないのなら、その方向で。
問題なのはガンコントロール的な面と、その使用権限なので。
警察法、改めて読みましたが・・・武器使用制限、ほんと緩いですねぇ・・・
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 20:19:01.00 d4a6ervu
>269
そういやそうでした。この場合の「軍政」は、>195でいうところの「中央機関」ですね（というか自分でそう書いてたw）
そうすると、
* 軍政：防衛省→国土安保省中央機関
ってことになるかと。んで、統合・陸海空幕僚監部と同レベルに「保安幕僚幹部」が入って、
軍令については首相、軍政については防衛相を補佐すると。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 20:23:34.11 d4a6ervu
>270
ありがとうございます。
自衛隊法読み直したら、現行体制ですと、有事の海保は防衛相の指揮下に入るのであって、
首相の指揮下ではないんですね。
正直、海保にあまり好意的でない自分としては、こっちは現実問題として文民統制の問題があるのでは
なかろうか、と思います。保安隊の件は、自分の妄想の中だけなので、このスレ住民の方以外には
迷惑かけないのですがw
273:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/01 20:24:39.64 ppd4znn+
最近ネタもないですしねぇ・・・
274:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/01 20:25:39.56 ppd4znn+
いや、マリンルックDLしたんだが、玲香さん素晴らしすぎる・・・
275:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/01 20:26:12.89 ppd4znn+
Σ(ﾟﾛﾟ)やべ！スレ違いすぎる！
誤爆失礼しましたｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 20:34:17.29 qyHQGfOH
>>272
指揮下に組み込まれはするが、任務は平時と同様の任務に留まる。
まあ、前線でドンパチするわけではないので。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 20:41:04.42 qyHQGfOH
ちなみに、海上保安庁法第25条
この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、
訓練され、又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。
軍隊じゃないからシビリアンコントロールに反しません（笑）
278:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/01 20:42:49.71 ppd4znn+
>>277
まあ、そういう条文つけたらね・・・どんなことでもOKになりますがｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 21:00:32.20 d4a6ervu
>270
あと、武器使用権限が防衛省の管理下に入った以上は、18の人さんの仰るとおり、
もう少し重武装化してもいいかもしれません。
もっとも、警察官兼業の保安官に対して施せる訓練の限度によって、武装の上限は
規定されてしまいますが。
280:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/01 21:23:30.34 ppd4znn+
>>279
その前提であるなら、当然重武装を考えるべきでしょう。
自衛隊の普通科に準ずるレベルか、それよりも上のレベルでいいかと思います。
規模的に数個大隊程度で、警察の予算からも装備が充当されるでしょうから
自衛隊より上でも何の問題もありませんし。
・・・整備業務はどうしましょうね？委託するか、自前でやるか・・・
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 21:47:47.68 qyHQGfOH
>>278
おかげで軽快な警備・哨戒船舶が防衛大臣の指揮下－事実上の統幕直隷下－
に入れるんだからいいんでないですかね？
内閣総理大臣に直接ぶら下げて二分木化するよりフットワークも軽くなりますよ。多分。
>>280
人員削減で首切られた陸自の整備の方々の再就職確保
技術の連続性保持
という観点からもある程度は自前でとリクエストしてみる。
282:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/01 22:14:46.75 ppd4znn+
>>281
ああ、違います違いますｗ
委託先の一番手は自衛隊ですｗ
でも民間企業にして、退役の人の受け皿もいいかもですねぇ・・・
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 23:38:57.02 d4a6ervu
重武装化すると、
* 保安大隊（約450名）
** 本部中隊
** 3個普通科中隊
*** 本部班
*** 3個小銃小隊
**** 小隊本部
**** 3個小銃分隊（8名: MINIMI×1丁、PF3×1基）
*** 重火器小隊（40mmAGL×2丁＋84mmRR×2門）
** 重火器中隊（81mmMO×2門＋中MAT発射機×4基）
ってところでしょうか。
>282
アウトソーシングは非常に面白いと思いますw
自衛隊でやるのは不安ですし、まずは試金石も兼ねて準軍事組織から、
ってのはアリではないでしょうか。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 01:28:05.73 aXk5btPz
結局何らかの条件下で警察権を付与された準軍事組織･国境警備組織･軍警察･警察軍か
重武装化した警察組織の一種なのかだよな問題は
前者ならともかく後者だと法論理的マズ過ぎる
ただでさえ日本の警察組織は警察庁のお仲間･お友達の権限が異常に強大だし
その上で場合によっては野戦をやらかす必要がある組織だというなら
それ相応の装備を与えてあげないと中の人が不憫過ぎるですよ
285:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/02 10:18:21.51 B1LfPpZe
>>284
そうなんですよね・・・他国の警察組織と比較しても権限が異常に大きいですもんね。
普通はアメリカやヨーロッパのように、権限を分けるべきなんですが・・・
286:192
11/03/02 11:48:57.38 qrbflUyK
>285
「保安隊」の妄想を続けますと、せっかく警備警察を独立させたわけですから、
ドイツに倣って刑事警察もある程度独立させると良いかなあと思います。
地方分権の流れでもありますから、警察庁から都道府県警への統制権を弱める
（人事権をなくし、あくまで調整に限定）かわりに、法執行機能を付加するのは
どうでしょうか。
* 都道府県警：都道府県規模の警察（警備・公安・刑事警察機能もある程度含む）
* 国土保安庁：全国規模の警備・公安警察。
* 警察庁刑事局：全国規模の刑事警察。
こうなりますと、国家レベルでの刑事警察と警備・公安警察が完全に分離されますし、
警察庁から都道府県警への影響力も弱まります。
287:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/02 13:17:41.58 B1LfPpZe
>>286
それでもまだ大きいと思いますね・・・
もっと縦に割って、事案ごとに対処を考察した上で権限を分散させるべきじゃないかなと。
例えば、国土保安庁には「暴力団対策・テロ/コマンド対策・銃器爆薬等の関連する犯罪」を、
刑事局には「広域犯罪・インターネット犯罪等」、都道府県警に「交通・警ら・少年犯罪・軽犯罪」などと。
その際に都道府県警察は地方自治体に、国土保安庁は法務省に移管し、
総務省あたりに「麻薬・劇毒物取締局」などあれば、警察機能の分割と、
警察庁の権限軽減にいいかもしれません。
>>284氏の仰るとおり、警察庁に関係が深い部署が重武装するのには抵抗があると
法制上の不備から考える方もいます。俺も同意見です。
まあ、要するに米国でいう市警と保安官、ATF・DEA・FBIみたいになるわけですね。
必要なら、全国犯罪情報センターを設置してもいいと思います。
288:192
11/03/02 13:50:23.03 qrbflUyK
>287
うーん、警察でもある「国土保安庁」と検察庁が同じ法務省に属するというのは、
それはそれで問題がありそうな気がしますが…
「国土保安庁」は、警察庁警備局を母体にしてはいますが、実力機関である
「保安隊」はむしろ海保を基幹としており、また公安調査庁との人材交流も
あるはずですし、武器使用については防衛省の統制下にあるわけですから、
内務官僚の暴走的な問題はそんなにないのではないかと。
それよりは、道州制の導入に伴って、刑事警察はそっちに移管するのはどうでしょう。
地方厚生局麻薬取締部と各都道府県警刑事部を統合して、道州刑事局を設置。
警察庁刑事局に全国犯罪情報センターを設置して、行動調整を行ないますが、
人事権は道・州が保有するというかたちで。
* 都道府県警：交通・警ら・少年犯罪・軽犯罪
* 道州刑事局：広域犯罪・インターネット犯罪等
* 国土保安庁：暴力団対策・テロ/コマンド対策・銃器爆薬等の関連する犯罪
289:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/02 18:28:52.70 B1LfPpZe
>>288
ああ、そうですね。その通りです。法務省はまずいですねｗ
取消します。内閣府所属にすべきでしょう。
なんで実力組織を法務省に置こうとしたんだろ俺ｗ
内閣府でダメなら国土交通省あたりですか・・・
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 20:45:11.37 qrbflUyK
>289
国土交通省は厳しくないですかねw 海保が国交省に入ってるのは、海洋情報部と
交通部のためという意味が大きいと思いますので、警備警察である「国土保安庁」を
入れるのは、ちょっと問題がありそうな…
「国土安保省」としてまとめるのでなければ、内閣府かと。
ただ、内閣府に入れるにはちょっと巨大すぎるように思います。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 21:42:25.64 vNRWPpsu
>>290
財務省に渡してれんぽーが何て言うか観察しよう!
292:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/03 07:05:17.15 D7Nlt29B
>>290
規模、そんなに巨大にする方向ですか？
国土の交通の安全、インフラの保全などなどを管轄するので国土交通省で問題ないと思いますが・・・
内務省って存在がないので、担当に適当な省が内閣府を除くと他にないんでは・・・？
国内の非合法暴力集団（暴力団・カルト教団・過激派など）の対策に、
重要施設の警備に、テロ・コマンド対策に、国土の保全と国内の交通を確保するためと
主目的に置けるから問題ないと思いますが・・・
まあ、ベストは間違いなく防衛省の外局にして、捜査権と逮捕権を持たせないことですがｗ
警備任務を担当させるなら、この権限は不要ですしね。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 12:04:32.79 3xbYwwaV
何となく思ったんだが、財務省の中の人って下手したら
「暴力装置が（大別して）警察と自衛隊の二つに分かれてるのは無駄」
と思ってる人、さすがに居ない……よな？
294:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/03 16:30:41.90 D7Nlt29B
>>293
いないと信じたい・・・ですねぇ・・・
295:192
11/03/03 16:31:08.73 Ij6Pxryp
>292
何となく（かつての保安隊のイメージで）巨大組織のイメージでしたが、考えてみたら、
たぶん現行の海上保安庁と同規模ですねw
おまけに国交省に入れれば、
「国交省の外局たる海上保安庁と『国土保安庁』が共同で設置する特別の機関たる『保安隊』」
となるので、国土安全保障省設立以外ではもっとも効率的ですね。
ただ、いわば内務省であるところの「国土安全保障省」ってのも捨てがたく思いますがw
296:Lans ◆xHvvunznRc
11/03/03 17:23:02.79 4Et9oz6n
まあ、自衛隊と警察の連携も最近はいろいろやってるようです。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
297:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/03 17:29:04.03 D7Nlt29B
>>295
それやっちゃうと省庁全部に影響出ると思いますよ>>国土安全保障省
それになにより・・・「防衛省あんのに国土安全保障省？自衛隊じゃ守れないの？」と
財務省さんとかから突っ込みが入りますｗ
例えばですが・・・ゲリコマ事案が実際に起きたとしてもですね。
「法改正して自衛隊に平時の警備任務を課そう」って動きは出ても、
「ゲリコマ対策の為に国土安全保障省作ろう」とはならないですよね？
今は自衛隊に平時の警備任務がないのは、それでも不都合がなかったからでして。
そうすると、「国土安全保障省を作る目的」はなんぞや？となるのではないかと。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 17:56:34.81 Ij6Pxryp
>297
いえ、他省庁に影響与える程度でなく、
* 総務省からは消防庁、
* 法務省からは公安調査庁、
* 厚労省からは検疫所と麻薬取締部、
* 農水省からは動・植物防・検疫所、
* 資源エネルギー庁からは原子力安全・保安院、
を引っ張ってこよう、という、非常に誇大な妄想ですw
目的は…DHS的なものを日本にも作ってみたい！
ではなくて、マルチハザードへの対処ということで。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 20:54:45.87 uhG1UwFe
>>298
｢動・植物防・検疫所｣は一緒にすべきなのか疑問｡
300:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/03 22:15:42.07 D7Nlt29B
>>298
庁を引っ張ってくるのはいいとして、省は何をするんですか？
そこが他とかぶるわけにいかないから、影響が出ると思うわけで・・・
301:192
11/03/07 18:04:33.52 rdX3OmvJ
お返事遅れて申し訳ありません。
しばらくヒマだと思ったら、全然そんなことはありませんでした。
>300
「保安隊」の軍政を司る国土保安庁と海上保安庁のみを外局として残し、
残りは全部内部部局として統合してしまえば良いんじゃないかと思ったんですが、
どうでしょう。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 18:14:28.82 hbTWIy3F
>>301
もういっそ海上保安庁陸上警備隊でも｡
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 18:39:30.97 Gi7MCyHb
警察庁空中機動隊と水陸両用機動隊も。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 19:43:16.62 p5Kc8Www
国税庁空中査察連隊も
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 20:03:08.32 p5Kc8Www
いやまあ、そんな風に細分化せず、一元管理しようぜって話なのはわかるけどね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 21:19:49.83 VylLJdto
農林水産省森林･農地レンジャー師団が必要
307:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/07 21:26:08.10 2gsqvwsT
>>301
他はともかく、公安調査庁を内局とするのは危険でしょう・・・
何のために外局にしてあるかを考えましょうよ。
あと、あれです。
質問の答えにをいただいてないので・・・
「まず、何を目的にした省なのか？」がわからない訳ですよ。
そんで「なぜ、その部局を統合する必要があるのか？」ということと、
「統合した場合に有益なこと、不利益なこと」が見えてこないんですよね。
たとえば、今現在ゲリコマ事案が「ありうる」としても、ですね。
事案の前例がないから、部局の切り貼り統合をやろうとしても、関係省庁の反発と、
現状担当の部局である防衛省の面目がありますよね？
このあたりの整合性がないと、やはり妄想としてもちょっと無茶がすぎるかなと。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 21:50:00.34 rdX3OmvJ
>307
いやまあ、何を外局にして何を内局にするかは、正直かなりノープランなんですがw
基本的には、
#1 自然災害対処の主力機関＋実働部隊
#2 CBRNE災害対処の初動機関
#3 武力攻撃事態における防衛省の後方支援機関
を考えております。
というか、個人的には#1のほうが優先かなとも。
現状、少なくともわが県では、自治体上層部・警察・消防のいずれも、自衛隊を
活用する意識が非常に薄く、防災訓練なんかでは結構自衛隊さんが待ちぼうけ
食わされてます。
保安隊は、各都道府県警機動隊を統合してますから、早期に保安隊単独でも
救援を派遣できますし、本省には消防庁を組みこんでいるので、消防の救援も
迅速に派遣できると期待。
また保安隊は、当然ながら自衛隊との関連も強いですから、自治体と自衛隊の
橋渡しも可能かなあと。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 21:55:05.31 rdX3OmvJ
「保安隊」は、自己完結性という点では、現行の機動隊と同程度ですから、
大規模災害現場での長期活動は困難ですが、災害派遣発令以前から動ける
上に、都道府県警とも関係が深いので、大規模災害の初動時や、小規模災害
時には、自衛隊よりも有利な面もあろうかと思います。
個人的にはDMATも組み込みたかったですが、現状で都道府県の指揮下にすら
入っていないものも多いので、断念w
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 22:19:59.28 p5Kc8Www
しかしだ、>>298案ではあまりに専門性の強い部署をあっちゃこっちゃから引っ張ってきてるので、
無駄にでぶってフットワークがやばいことなりそうなんだが。
機動隊と消防庁と海保の統合
ぐらいまで落としてもいいんでないかな。
全国規模のレスキュー＋SWAT程度で。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 22:26:37.35 rdX3OmvJ
>310
まあ妄想というか理想論なんでw
ただ、
検疫官はパンデミック・生物兵器対処の医療側最前線、
原子力安全・保安院は放射能災害対処の技術側最前線なんで、
できれば統合したいなあと。
確かに、保存的にやるなら>310さん案が最良かとも思います。
ついでに、自然災害対処についての私見を述べさせていただきますと、
* 都道府県警警備部の広域緊急援助隊
* 自治体消防本部の特別高度救助隊
が並立で存在しているのが、実に非合理的だと思っております。
しかも管轄範囲が広い前者のほうが専門性には劣るという。
ですから、広域緊急援助隊は全国規模で機動運用するとともに、
消防系列についても、緊急消防援助隊を編成する場合は「国土安保省」
指揮下で統合運用するようにしたほうが、運用が効率化できていいかと思います。
312:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/07 22:52:40.18 2gsqvwsT
>>308
>>現状、少なくともわが県では、自治体上層部・警察・消防のいずれも、自衛隊を
>>活用する意識が非常に薄く、防災訓練なんかでは結構自衛隊さんが待ちぼうけ
>>食わされてます。
ああ、なるほど。そこからですか・・・
実は、前に友人からそういう仕事の話聞いたんですけどね。
都道府県や市町村などの地方自治体との防災訓練や連絡方法の策定なんか担当してた当時ですが・・・
「知事とか市長が、すごく消極的」なんだそーです。
選挙で選ばれた市民の代表者なので、役人側からは強く言えないそーなんですよ。
だから、問題の根っこは省庁や官僚側ではなく、政治家側なのではないかなーと。
ここら辺は省庁いぢくったり、名前変えたりしても政治家の意識が変わらないと一緒だと思いますよ？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 22:59:59.03 rdX3OmvJ
>312
いえ、実は私、その種の防災訓練の末席に加えてもらったことがあるのですが…
消極的というか、そもそもそういう発想が無いし、「よくわからない」に尽きるという
感じがあったです。
知事の災害派遣要請から「自衛隊到着！」まではスムーズに行くんですが、
自衛隊が来た時点で、自治体（警察・消防含む）側は、それで万事うまく行ったと
思ってしまってるんですよね。
自衛隊さんがその辺心得てると、早い段階で現地対策本部に高レベルの連絡官の
方が来てせっついたりするらしいですが、残念ながら、地元ではそこまで連携できて
ないのが現状ですし、やっぱり警察や消防にも「俺たちでできる！」という意識が強いですね。
その点、「保安隊」は、警察とも消防とも「身内」ですから、早い段階から現地対策本部に
加わるでしょうし、自衛隊とも緊密（になる予定）ですから、その辺の助言も行なえるかなと。
314:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/07 23:06:03.59 2gsqvwsT
>>309
>>「保安隊」は、自己完結性という点では、現行の機動隊と同程度ですから、
>>大規模災害現場での長期活動は困難ですが、災害派遣発令以前から動ける
>>上に、都道府県警とも関係が深いので、大規模災害の初動時や、小規模災害
>>時には、自衛隊よりも有利な面もあろうかと思います。
・・・そのレベルでは「自衛隊のほうがマシ」になりませんか？
現状でも知事もしくはその代理人であれば、自衛隊に災害出動を要請できますし。
即応性で自衛隊と同等、それ以上は求めようがない、と思いますよ。
俺の友人も「非常呼集があるかもだから」ってんで旅行とか行けませんしね・・・
そのレベルの対応を求めるのなら、警察官レベルじゃあ無理でしょう。
「遅れましたすいません」は、理由の如何を問わずどんな状況でも、ですから。
新潟の地震の時も、20日続けての勤務の後の休みの一日目に、飲み会を抜けていきましたからねぇ・・・
最低でも発令から3時間以内に出頭できる場所に常にいるって、すごい負担ですよ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 23:08:35.22 p5Kc8Www
>>311
その手のCBRNE対策部署はあるべきとはおもうがね。
やるとしたら機動隊等とは別個にまとめて外郭団体化するのがいいかもね。
316:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/07 23:10:45.61 2gsqvwsT
>>313
ですから、その指揮系統の不備の根本的原因を述べたのですが。
災害時の指揮系統をちゃんと事前に作っておいて、対応させるようにすること自体に消極的なんですよ。
それをしっかりやってれば、そういう事態にならないですから。
そのための防災訓練ではないかと思いますよ。
自治体の首長がやる気になって、指揮系統を構築し、自衛隊はこれに従うようにすれば
何ら問題ないわけですから。
それを「やれない」のではなく「やらない」は消極的とは言えませんか？
それでも防災訓練に「呼んでもらえる」だけ、マシになったのが現状ですしね。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 23:14:32.19 p5Kc8Www
全国規模の機動運用を謳っちゃうと、平時から各地に引っ張りだこになる可能性もあるか。
いくら24時間即応を謳っても、小隊規模で駐屯地周辺の救護がせいぜいになるかもな。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 23:17:05.65 rdX3OmvJ
>314
即応性では自衛隊と同等程度かもしれませんが、とりあえず、現状よりは改善されるかなと
思いますw
というか、政治家において、自衛隊災害出動への躊躇いがあるのは間違いないですから
（訓練では「自衛隊に災害派遣要請！」がシナリオ化されてるので躊躇わないですが）、
自衛隊に出動要請する以前に使える選択肢を強化しておくのは重要かと。
>316
政治家に躊躇いがあるのは間違いないんですが、消防と警察のほうにも、
「無意識的に、自衛隊という選択肢を見ないようにしている」フシがあるんですよね。
他県の友人に聞きますと、自衛隊の側が積極的に動いて連絡官を早めに出してても、
「お客さん」扱いで、結局あまり改善してないと聞きます。
というか、実際に自衛隊の派遣要請を決断してしまえば、政治家のほうは、
結構自衛隊の活用には積極的だったりしますよ？
ただし、政治家の幕僚機関でもある警察・消防が、無意識的に、自衛隊という選択肢を
rule outしてしまうために、活用されずに終わるケースが多いように思います。
ですから、警察とも消防とも身内であり、かつ自衛隊ともパイプを持つ「保安隊」が
加わることで、より積極的に活用できる、と期待する次第です。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 00:04:18.57 Gi7MCyHb
俺の実感で言うと、クッション挟んだ分余計に連携が悪化しそうな気配が濃厚にするんだが
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 00:17:04.77 4ZA+3C8e
クッションというよりは、仲介役ですね。
現状ですと、自衛隊側が不慣れだと対策本部に人員が来ず（かなり遅れる）、
自衛隊側が慣れていても、自治体側がどう対応していいか分からずにぽつねんと
座っていたりしますので、「保安隊」の担当者が仲介役となることを期待してます。
まあこの役割だけなら、自衛隊のOBを、知事とか町村長の補佐官として入れれば
どうにかならんではないですが。
321:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/08 00:42:14.87 ivgFA1Fq
んー・・・武器使用に関しては防衛省の管轄下で、
災害現場では同等で繋ぎ役ってのは都合よくないですか？
そもそも災害対策は各都道府県で事情違うわけですし。
地勢が違うから当然なんですがｗ
本来は現地の消防警察が担当すべきもので、自衛隊はお客さんなのは毎度のことですし。
防災訓練は、そういう意味での顔合わせの意味もあるのではないかと。
それに、連絡が問題となるようならば自衛隊と現地消防警察との担当官を、
現地の消防警察内に置くほうが保安隊を保有するよりコストでも運用面でも有意義かと。
「保安隊じゃなくてはならない」に欠けるんですよね。
なぜ？どうして保安隊が必要になるのか？が、すっぽり抜け落ちてて、
先に保安隊はこういう状況のとき、こう行動しますを言われても説得力ないんですよね・・・
322:192
11/03/08 00:52:47.19 4ZA+3C8e
武器使用の権限については、自衛隊と並列に、保安隊が防衛省の下に入ってる
わけですから、災害現場で同等でも問題は少ないのではないでしょうか。
* 防衛省
** 自衛隊
** 「保安隊」
で。
災害対策において、保安隊を編成する意味は、
#1 各都道府県警警備部の広域緊急援助隊を平時より統合運用
#2 消防の緊急消防援助隊編成時に、上記広域緊急援助隊と統合指揮
の2点だと思います。
この場合、各自治体消防は、広域緊急援助隊参加部隊以外は現行どおりですから、
平時において各自治体固有の対策も併存できます。
323:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/08 08:42:02.89 ivgFA1Fq
>>322
？？？そうすると防衛省が保安隊の上位機関なんですか？
それとも地方自治体や現地の警察消防が上位機関なんですか？
上位機関が二つあること自体が問題である、とは考えられませんか？
だから武器使用の権限の際、「本当に上位機関が防衛省でいいのか？」と念を押したんですが。
えーっと・・・>>270ですね。
互いに相反する命令、もしくは全力で当たるべき命令を受けたら、
保安隊は、警察消防や地方自治体の命令を優先するのか、防衛省の命令を優先するのか？
そもそも、上位機関はどちらなのか？と。
極端に言えば、内閣総理大臣→防衛省→自衛隊の命令系統に属すのか、
地方自治体首長→消防警察の命令系統に属するのか？
一番上位が違うわけですから、出てくる命令もおのずから変わります。
軍事でもそれ以外でもそうですが、上位機関が複数あったり明確でなかったりすると、
問題が山積しますよ？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 12:14:46.55 d0TDCeUq
結局は｢新しい物を創る｣より｢既にある物を有効利用する｣のが低ｺｽﾄだな｡
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 00:03:53.78 S6w+eTmc
>323
重装備の使用については防衛省の許可が必要である、という解釈だったんですが。
フランスの国家憲兵がそのような運用でうまく行っているなら、まあ大丈夫かなと。
ただ個人的に、重装備の使用については、防衛省の指揮下なら良くて、
「安全保障省」の指揮下なら駄目という論理は些か納得しがたく思いますので、
できればもう一度お話をお伺いしたく思います。
結局、軍政的には、上が防衛省か「安全保障省」か、の違いでしかないわけですし、
重火器をどちらが管理するかというのは、正直些末な問題でしかないと思います。
もしそうなら、わざわざ防衛省を噛ませて指揮系統を煩雑化することもないかなと。
326:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/09 00:53:55.70 UDiJIhkc
>>325
>>ただ個人的に、重装備の使用については、防衛省の指揮下なら良くて、
>>「安全保障省」の指揮下なら駄目という論理は些か納得しがたく思いますので、
>>できればもう一度お話をお伺いしたく思います。
民主主義の根本を理解してない、と解釈されかねませんよ？それ・・・
ま、いいでしょう。
基本的に民主主義制度下の軍組織は、主権者たる国民の指揮下です。
現実には、その代表者である国家元首の指揮下に置かれます。
安全保障省なるものが存在したとして、国家元首の指揮下にあったとした場合、
防衛省と安全保障省、二つの実力組織が国内に存在することになります。
古来より、軍組織が国家元首の統率から離れ、自主的に行動することは悲劇しか産みません。
一つ目の理由として、軍組織の制御の問題。
ですので、指揮系統の統一と自主行動が重要な問題です。
捜査権・逮捕権を持つ存在として軍組織が存在し得る場合、軍組織の下部組織であり、
その指揮権は国家元首が持ち、制御しなければなりません。
捜査権・逮捕権は、自主行動なんですよ。法から逸脱していたら掣肘すること。
これの対象が国会議員や国家元首であったなら、どうなりますか？反乱ですよね？
これで制御されている、指揮下にあると言えますか？言えませんよね？
主権者である国民であっても、法の下にこれを逸脱していたら、逮捕できるんです。
形式上、その選出者である国家元首もその対象と成り得ることになります。
故に、軍組織には本来、捜査権・逮捕権はあってはならないんです。
国家憲兵の場合は、軍の下に置かれることで対象者を「国民の中で法を逸脱したもの」に
限定をし、司法と切り離されることで、法的正当性が主張できるわけです。
二つ目の理由、唯一性が挙げられます。
軍組織は本来、国家の中に二つあって良いものではないという、不文律に近いものです。
エジプトで革命がありましたが、エジプト軍は民衆側を支持しましたよね？
これが、本来あるべき民主主義制度下の軍組織の姿です。
仮に、安全保障省と防衛省、二つの軍組織が存在し、国民と国家元首の間に不信感が広がったら？
どちらかが民衆側を支持した場合、当然国家元首への反乱と見做されますから・・・
国家元首側はもう一方に「反乱を鎮圧せよ」と下命できるんですよ。
民主主義制度下の軍組織の指揮系統が一本化されておらず、中央の制御を受けずに
暴走を招いた例は我が国にもあるんですよ？
所謂、関東軍ですがｗ
故に、軍組織が国家内に二つ存在することは内乱と民衆弾圧の危険性を内封するという、
民主主義そのものの根底を揺るがすことになるわけです。
>>結局、軍政的には、上が防衛省か「安全保障省」か、の違いでしかないわけですし、
>>重火器をどちらが管理するかというのは、正直些末な問題でしかないと思います。
もし、本気でこう認識されているのであれば、あなたの言う日本国は民主主義国家ではありえません。
妄想もいいですが、民主主義とはなんぞや？その元であるべき軍組織の姿は？という、
極当たり前のことを、もっと明確に理解してください。
あなたの言う保安隊の持つ重火器が向く先が、我々国民ではないと、どのように保証されているのですか？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 01:22:12.39 S6w+eTmc
>326
軍組織の制御の問題については了解です。
ただ、唯一性については、今少しご教示いただければ幸いです。
アメリカでは連邦軍と州兵、
ロシアでは連邦軍と国内軍、国境軍その他と、国内に武装組織が並立で存在する
例は、希少とはいえ存在しますが、この辺はどうなんでしょう。
また、フランス国家憲兵隊やドイツの旧国境警備隊などは、捜査権を持つ準軍隊ですが、
これらはどのような扱いになっておりますでしょうか。
自分などは、フランスの国家憲兵が、今でも武器使用権を国防省に握られていると
知らなかったもので、この辺をご教示いただけますでしょうか。
328:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/09 01:23:32.74 UDiJIhkc
付け加えて言うならば・・・
もし、イタリアやフランスのような国家憲兵をと言う話であるならば、
防衛省内、統合幕僚監部の監督下でなければなりません。
伊仏の国家憲兵は、陸・海・空軍と並ぶ四番目の軍隊です。
警察機能のみを内務省の指揮下にしているに過ぎません。
重火器の制御のみを防衛省の指揮下に置く、とする考え方と逆ですよね？
ロシアの内務省軍は国内軍という呼び方をしますが、その名のとおり
捜査権を持たず軍事的任務のみを負い、有事の際はロシア連邦軍と共に、
国防省の統制下に入ることになります。
あと、もう一つ民主主義の警察は基本的に「文民警察」です。
ここ、すごく重要なことなので、調べてみてください。
329:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/09 01:27:55.88 UDiJIhkc
>>327
アメリカの州兵は、ちょっと事情が異なりますね。
まず、アメリカの各州ですが、これが実は独立した国家の扱いになるんです。
その指揮下の軍隊ということになります。
ですが、州兵の主任務はアメリカ軍の予備部隊であり、「兵員・部隊・サービスを提供すること」にあります。
つまりはアメリカ軍そのものの支援部隊である、と言えます。
330:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/09 01:31:18.72 UDiJIhkc
どの軍組織にも共通して言えることは、指揮権は国民の選出した国家元首の指揮下にあり、
下命のない自主行動をしないことにあります。
捜査権を持つ場合は、その権限を司法を担当する部署から委託されているか、
司法を担当する部署の指揮下に一時的に置かれるという形式を取ります。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 01:36:47.37 S6w+eTmc
>329
有事において、アメリカ州兵が連邦軍の支援部隊となることは了解ですが、
平時の指揮系統としては、州知事→州兵部隊の流れになりますよね。
そうすると、連邦のなかに、大統領→連邦軍と州知事→州兵の二系列ができてしまいます。
それとも、「一人の元首には一つの軍隊」という原則が堅持できれば、唯一性には問題はないと
いうことでしょうか。
中国のように、国内に武装組織が乱立するのも問題大有りかと思いますが。
あと、ロシア国境軍はFSBの指揮下にあり、捜査権を有する準軍隊ですが、この辺は
かなりきわどいと思いますが、いかがでしょうか。
「ロシアの民主主義は未熟である」と言われたらそれまでですがw
332:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/09 01:52:42.10 UDiJIhkc
>>331
州知事には大統領命令に服する義務があります。
大原則として、国民に選ばれた国家元首の指揮下にあることでは、
州兵もアメリカ軍の兵も変わらないんですよ。
そして、実はアメリカは憲法で定められている国民皆兵の国家で、
それ故に武装する権利を認められています。
いわば、アメリカ国籍を持つアメリカ人全員が、国民であり民兵でもあるわけです。
これはまあ、アメリカの特殊な事情ですが・・・
詳しくは「州の権限」で調べてください。
ロシア国境軍は、所謂典型的な準軍事組織です。
法執行の権限を「国内にいる国民もしくは他国民」に限ることと、
法執行権限を持つ部署の指揮下に置かれること、
指揮権は国家元首にあることなどを条件に、限定的な法執行をする軍となります。
ロシア国境軍の場合、指揮している部署がロシア連邦保安庁であり、
これは治安維持と諜報活動を行う、法執行機関の一つです。
これは元々は、「反革命・テロ・サボタージュ取り締まりのための全ロシア非常委員会」、
つまり、赤軍の綱紀粛正が目的のものであり、民主主義的な思想と相入れるものではありません。
ですが、この組織も有事の際はロシア国内軍、ロシア連邦軍と共に国防省の指揮下、
すなわち、ロシア大統領の指揮下に入ることになるので、軍組織の性格が強いものです。
333:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/09 01:56:10.82 UDiJIhkc
っていうか、自分で調べてくださいよ・・・
google先生で検索するだけで、情報なんかワラワラ出てくるんですから・・・
なんでも聞けば答えてもらえるから、聞いたほうが早いみたいなつもりなら、
何時まで経っても理解なんかできませんよ？
疑問に思ったら自分で調べるのは、基本です。
その上で理解が出来なかったら、質問してください。
実際、民主主義制度下の軍組織の基礎の基礎を理解していなかったんですから。
>>325を見て、頭がクラクラしましたよ、正直・・・
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 02:10:38.42 S6w+eTmc
>333
いや、申し訳ありません。
ただ、アメリカとロシアの特殊事情がどの程度のものなのか（FSBの強大な権限は民主
主義的にどの程度の裏付けがあると解釈できるのかなど）が、どうも門外漢だとよく
わからなかったものでして。
* ロシア国境軍のように、警察権を持ち、かつ重武装の部隊が、国防省とは離れて存在する
ことが許容されるようになっているのか
* フランス国家憲兵は、内務省の権限強化に伴って上記のような組織に変質したのか
と思いましたが、いずれも違うんですね。
結論としては、
* 民主制下においては、民主的に選ばれた国家元首の統制下に全ての暴力が入らねばならない
* 警察権は、国家元首の統制下から（限定的ながら）外れることから、原則として文民警察に職掌される
* 軍隊は、国家元首→国防省という1本の指揮系統に統合されることが、法理的にも必須である
と理解しましたが、よろしいでしょうか。
そうすると、いくら妄想とはいえ、「保安隊」は防衛省の指揮系統に入るべきですね。
335:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/09 02:18:41.98 UDiJIhkc
>>334
その解釈でいいと思います。
一番重要なことは、民主主義の法制度の元に実力組織を置くということは、
そのベクトルは国民の敵に向けてでなければならないことなんです。
主権者は、我々国民であり、国家元首でも官僚でもないわけですから。
防衛省や国防省など、いわゆる安全保障を担当する部署の長は「監督者」ではあっても
「指揮権を有する実力組織の長」ではないんです。
特に重要なことですから、これは理解していただければと思います。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 02:24:53.13 S6w+eTmc
>335
ありがとうございます。どうも諸外国の情勢を全力で勘違いしていたようで、申し訳ありません。
ただ、>325でちょっと>268までの議論を蒸し返してしまいましたが、現状の私案では、
>1. 平時
>* 軍政：国土安全保障省→国土保安庁・海上保安庁
>* 軍令：首相→国土安全保障相→保安隊部隊
>* 武器使用：防衛省→保安隊部隊
>
>2. 有事
>* 軍政：防衛省→国土保安庁・海上保安庁
>* 軍令：首相→保安隊部隊
>* 武器使用：防衛省→保安隊部隊
となっているわけでして、基本的な指揮系統が「国土安全保障省→保安隊部隊」である以上、
災害対策本部で自衛隊と「保安隊」が並列に存在することに問題はないと思いますが、
いかがでしょう。
ちなみにこうなりますと、現行体制において、地元警察の指揮下に機動隊増援部隊が入ることで
指揮系統が整頓できているというメリットがなくなりますが、見たところ、地元警察と機動隊って
けっこう頻繁に衝突しているようなので、むしろ別組織にしたほうがうまく行くのではないかなあとw
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 02:26:53.48 t7uxBkjF
おう、>>284を書いたと言うのにｗ
結局この話の問題は>>284に書いた通りどういう立ち位置の組織なのかと
法論理上の問題に尽きるよ
18の人も言うように近代民主主義国家としての自己を否定するような
組織割りと権限割り振りをしてはいけない
まぁ、重武装な準軍事組織はあっても良いと思うが
平時に置いてなんらかの警察業務に従事するなら
しっかりと権限と条件を規定した上で、逮捕権･捜査権を行使する形にしないと
ただ日本の場合は警察業務に占める、警察庁の関係者の口出しが異常なんで
まず警察組織の分割再編成がないと、上手く運用出来ないと思うが
ちなみに>>284に補足すると重武装な警察組織の存在は否定はしないが
今の日本の法制上統制が不安だし、直接軍事任務に投入される可能性があるのが問題
なんせ前官房長官閣下も仰ったよう警察･軍隊･準軍事組織なんてのは
いみじくも国家の暴力装置なんですから
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 02:38:07.17 S6w+eTmc
災害救援から犯罪捜査に話を戻しますと、道州制の導入（いちおう予定されてますよね）もあわせて、
>288に書いたように、
>* 都道府県警：交通・警ら・少年犯罪・軽犯罪
>* 道州刑事局：広域犯罪・薬物犯罪・インターネット犯罪等
>* 国土保安庁：暴力団対策・テロ/コマンド対策・銃器爆薬等の関連する犯罪
に再編の上で、警察庁刑事局に全国犯罪情報センターを設置して行動調整、というのを考えてます。
警察庁の人事権は大幅に縮小する方向です。
ただ、「保安隊」が警察権を行使する場面は、あくまで管区機動隊や都道府県警（第2）機動隊の増援
としてが主と想定してますから、もういっそ、普段は警察権を持たず、治安出動時のみということに
してもいいかなも思います。自衛隊よりも治安出動のハードルを下げれば、実運用上は問題少ないかなと。
せっかく自衛隊とは別組織なわけですし。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 02:52:49.29 S6w+eTmc
あ、>338は>337さんへのお返事です。
付け加えますと、
要するに、現状の機動隊があまりに中途半端だと思うんですよね。
* 通常の警察業務をやるには地元とのつながりが薄く、
* 対テロ・ゲリコマには軽装備すぎ、
* 災害救援には専門性が不足なうえに都道府県単位なので小回りが利かない。
おまけに、最近の治安警備任務は、パートタイムの第2機動隊や管区機動隊でも
十分に遂行可能になってきているわけでして。
そこで「保安隊」として統合＋色々改変を妄想しているという次第です。
現行機動隊からの惰性で、警察官前提で考えてきたんですが、正直、捜査権を
持ってる必要も薄いよなあと思ったのが>338です。
現実に、「君らは今から警察官ではなく準軍隊の軍人です」と言ったら、
上へ下への大騒ぎになって、「保安隊」に移行する過程で半分くらい除隊しそうだし、
警察からの予算流用も厳しそうですから、警察官の身分は残した方がいいのかも
しれませんが。
340:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/09 10:37:14.65 UDiJIhkc
>>336
えー・・・っと・・・それじゃロシアと同じような形になりますよ？
一応言っておくと、自衛隊は平時でも有事でも最高司令官は国家元首、首相です。
これが実力組織の原則なんですよ。
自衛隊の場合は首相→防衛相→自衛隊ではありません。
首相→自衛隊（統合幕僚監部）なんです。
この形態で、首相と国土安全保障相が相反したら、内戦になりますよ？
実力組織を「国民の代理人たる首相」以外の下に置くのは、民主主義国家では考えられません。
>>339
>>現実に、「君らは今から警察官ではなく準軍隊の軍人です」と言ったら、
>>上へ下への大騒ぎになって、「保安隊」に移行する過程で半分くらい除隊しそうだし、
>>警察からの予算流用も厳しそうですから、警察官の身分は残した方がいいのかも
>>しれませんが。
・・・ですから。
その程度で些事で右往左往するようなメンタルの文民警察に武器持たせるつもりですか？
自己の安全のために国民に武器を向けかねませんよ？
それどころか、敵を前にしたら脱走しかねません。
どう見ても、文民警察官が軍隊の真似事をしている、のレベルじゃないですか・・・
やるのなら、軍人にすべきです。
軍人と文民警察の一番の差は、そこにあります。
ちなみに、伊仏の国家憲兵・ロシア国内軍・アメリカ各州兵・・・
これらを構成している中の人の身分は軍人です。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 12:35:05.20 S6w+eTmc
警官から軍人に身分変更したら文句言うんじゃないか、というのは、単なる職業意識の問題の
つもりでしたが…
ただ、国警など旧内務省系から警察予備隊に行った方々が、保安隊（史実）や自衛隊に改編
されたときに大量除隊したって話は聞かないので、実際には別に大丈夫なんじゃないかと思います。
でまあ、軍人の身分にするからには、『首相→「保安隊」』の指揮系統を基本として、
「平時は部隊運用に関しては国土安保相の指揮を受ける」というかたちがいいんじゃないでしょうか。
平時の指揮系統については、フランス式に、
「中央で機動運用する部隊は国土安保相、地方で貼りつけの部隊は州知事」
というように分割すると、権限が分散していいかとも。
ただ、軍人の身分にすると、警察系の予算を流用するのがちょっと難しくなるのが問題かと。
「中の人がみんな元警察官」「任務は管区機動隊の予備部隊」という点を盾に、警察を説得してくれる
「優秀な政治家・官僚」をセットで妄想しておいたほうがいいかもしれません。
342:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/09 14:10:17.94 UDiJIhkc
>>341
いや・・・全く理解していないんですね・・・
>>「平時は部隊運用に関しては国土安保相の指揮を受ける」というかたちがいいんじゃないでしょうか。
繰り返します。保安隊を重武装の軍組織とするならば、首相以外の指揮権はありません。
国土保安相がクーデターを企てたら、どうするんです？
そうならないために、軍組織の指令系統は一本化されており、他の権力が介在しないようになっています。
>>「中央で機動運用する部隊は国土安保相、地方で貼りつけの部隊は州知事」
>>というように分割すると、権限が分散していいかとも。
いやもう・・・民主主義国家における軍組織の在り方を、もう一度勉強し直しなさい。（命令形）
指さして笑うしかないレベルですよこれ・・・
いつから民主主義国家は、群雄割拠の封建制度一歩手前の存在になったのかと・・・
国土保安相を王様、州知事を封建君主と読み替えても違和感なくなってしまいますよ？
>>ただ、軍人の身分にすると、警察系の予算を流用するのがちょっと難しくなるのが問題かと。
それ以前の問題です。予算云々の前に、民主主義の概念と実力組織の概念を理解しなさい。（命令形）
中学生でも、公民の時間にこれを出したら、問題点を指摘しますよ・・・
お忘れなく。軍組織は、国家の剣であり盾であると同時に、為政者の民衆弾圧の道具にもなるんです。
その指揮を、一閣僚や地方自治体の首長ごときが掌握することは、絶対にあってはならないことです。
もう一度このセリフを書きますか。
あなたの言う保安隊の持つ重火器が向く先が、我々国民ではないと、どのように保証されているのですか？
343:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/09 14:16:46.12 UDiJIhkc
おっと、大事なことをスルーしてたｗ
>>警官から軍人に身分変更したら文句言うんじゃないか、というのは、単なる職業意識の問題の
>>つもりでしたが…
ヒント：敵前逃亡は即時銃殺
軍人は上位者が即時、銃殺する権限を持つのが普通です。自衛隊法ではないですが。
当然ですよね？武器持ったまま逃げて、その武器が犯罪に使われないと保証できないわけですから。
文民警察は命令違反したら、銃殺されますか？
贈収賄の罪で、国家に損害を与えても死刑まで行く例はほとんどないですよね？
ここが一番の違い。
軍の指揮官が拳銃を携帯する理由を調べてみてください。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 14:45:46.95 S6w+eTmc
>342
いや、基本的には首相→「保安隊」という指揮系統であり、
国土安保相とか州知事の下に入るのは、あくまで配属関係のつもりですが…
そもそも、武器使用については首相からの許可が必要なわけですし、
あと、フランスの県知事は官選なのを忘れてたので、州知事への配属は取り消します。
フランスの県憲兵隊の場合、平時は「大統領→県知事→県憲兵隊」で、
有事は「大統領→県憲兵隊」となるんですね。
日本の州知事が官選になるとは思えませんから、確かに、州知事に配属すると、
中国の武装組織割拠に近い状況になってしまいます。
ただ、平時において『首相→国土安保相→「保安隊」』の指揮系統に大きな問題があるとは
思えません。実際、フランスの国家憲兵では、平時の運用では「大統領→内相→機動憲兵隊」と
なっているわけですよね、
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 14:53:53.32 S6w+eTmc
あと、私は軍令面の話ばかりしていますが、軍人にする以上、軍政は防衛省の下に入るべきですね。
ですから、国土保安庁と海上保安庁は防衛省の外局、「保安隊」も防衛省の特別の機関として、
平時の運用のみ国土安保相の指揮を受けるという形にしたいと思います。
ですから、
>1. 平時
>* 軍政：防衛相→国土保安庁・海上保安庁
>* 軍令：首相→国土安全保障相→保安隊部隊
>
>2. 有事
>* 軍政：防衛相→国土保安庁・海上保安庁
>* 軍令：首相→保安隊部隊
という形になろうかと。
そうすると、国土安全保障省は、基本的にはCBRNEと自然災害対処に専念する文民組織と
なりますね。
346:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/09 16:16:55.94 UDiJIhkc
>>344
>>国土安保相とか州知事の下に入るのは、あくまで配属関係のつもりですが…
配属関係だから、やっちゃダメなんですってば・・・そこからか・・・
首相が平時に「〇〇部隊は国土安保相の指揮下に入れ」と下命することと、
平時に国土安保相の指揮下に入ることが、通例化していることとは違いますよ？
軍人は主体的に行動すること自体を制限される存在なんです。
裏を返せば、下命があればそれに必ず従うことを義務付けられているわけです。
通例で指揮下に入ることは、国土安保相から下命されたとして、それが首相の指示なのか、
国土保安相の独断なのか、判断できないんですよ・・・
故に危険である、と。
武装していない文民警察であるなら問題ありません。
武装し、戦闘任務を帯びる可能性のある戦闘部隊を指揮下に置こうとするから問題なんですよ。
>>フランスの国家憲兵では、平時の運用では「大統領→内相→機動憲兵隊」と
>>なっているわけですよね、
「平時の警察業務を行う場合に限り」ですよ。
それ以外の時は、大統領の下命である証明がない限り絶対に動きません。
同時に、内相が内相としての責務を逸脱するような下命もできません。
そういう制約を必ず受けています。
保安隊は、そもそもが捜査を行う組織にあらず、犯罪者の逮捕の手段としての存在にあらず、
つまりは通常の文民警察と一線を画す存在なわけですよね？
このような存在が平時から一閣僚の指揮下にあることは、危険極まりないことです。
347:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/09 16:30:17.83 UDiJIhkc
>>345
>>1. 平時
>>* 軍政：防衛相→国土保安庁・海上保安庁
>>* 軍令：首相→国土安全保障相→保安隊部隊
>>
>>2. 有事
>>* 軍政：防衛相→国土保安庁・海上保安庁
>>* 軍令：首相→保安隊部隊
海上保安庁の海洋情報業務と交通業務はどうするんです？
そのまま防衛省の元に移管するわけにはいきませんよ？
海上測量や灯台の維持、海事情報提供などまで防衛省が管轄したら、
それこそ色々なところから反発出ます。
当然、現状の海上保安庁の予算は国土交通省のものですから、
防衛省に省庁を移管したとしても防衛省の予算は増えません。
本来の任務にいらない組織を二つ食わせるほど、防衛省の予算は潤沢ではないですよ。
なにより、GNP1％枠がありますから増やそうにも増やせないわけですが。
当然、これは自衛隊全体の弱体化に繋がります。
もう何度目かわかりませんが、一面のみを見て組織を構成していませんか？
軍事面と警察面からしか、海上保安庁を見ていませんか？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 16:31:24.28 S6w+eTmc
>346
「保安隊」が平時に出動するとしたら、現行の警察業務（治安警備や災害救援）にほぼ
限定されるわけですし、「国土安保相が、その責務を逸脱するような下命はできない」
という制約下でも問題はないと思います。
重武装は防衛省の監督下にあり、その使用には首相の許可がいるという状況であれば、
統制のレベルは、現状の警備部機動隊と大差ないと思います。
確かに武装のレベルは飛躍的に強化されますが、比較的緩い武器使用許可のもとで
各都道府県知事の指揮下にある現状よりも、暴力への統制はむしろ強化されると思うの
ですが。
349:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/09 16:42:06.29 UDiJIhkc
>>348
>>「保安隊」が平時に出動するとしたら、現行の警察業務（治安警備や災害救援）にほぼ
>>限定されるわけですし、「国土安保相が、その責務を逸脱するような下命はできない」
>>という制約下でも問題はないと思います。
「平時に首相以外が実力組織が動かせてしまうこと」そのものが問題なんですよ。
逆に問いますがなんでも問題ないと思うのかを問いたいです。
「国民が暴力を振るう」場合になら治安出動に意を唱える気はないですが・・・
平和的なデモ行進を掣肘し、「保安隊が暴力を振るう」可能性を全然考察してませんよね？
対象が国民であるなら重武装は必要ありませんし、そういう行動が可能なように
組織を構成しているのは何故ですか？
問題の根は、自衛隊と保安隊で並び立ち内戦することだけではなく、
それらのベクトルが国民に向けられたらどうするか？もあるわけです。
実力組織を平時から、一閣僚が自己の判断で下命できる状況は、
こういう弾圧の手段に使えてしまうんですよ。
もちろん問題になるでしょうが、閣僚の首のすげ替えだけで済みますしね。
どうも、あなたの意見は上から見た視点からしか考察してないんじゃないかと。
主語を入れ替えて、多種多様なケースを考察することをお勧めします。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 16:49:44.40 S6w+eTmc
>347
そうですね、海保の警備救難部のみを「国土保安庁」に統合して、「保安隊」の軍政を
一本化するというように訂正します。
その他業務は海上保安庁の職掌下として、海上保安庁そのものは国交省の下に残す
方向で。
>349
確かに、上から目線だけで、主権者目線がだいぶ不足しているようで申し訳ありません。
ただ、重武装を携行して『保安隊』が出動するには首相の許可が必要なわけですよね。
首相の許可がない限り、保安隊の装備レベルは現行の機動隊とまったく同等なわけです。
（直接民主制で選ばれているとはいえ）地方首長が治安警備専任の部隊を動かせる現状よりも
むしろ改善されると思います。
あと、>348までの「保安隊」案よりも保存的な案として、下記のものを考えましたが、どうでしょう？
『保安隊』と区別するために『警察予備隊』と呼称しますw
>310さん案に準拠したもので、
* 身分は警察官、従って武装のレベルは現行の警備部機動隊と同等
* 海上保安庁を母体にして警備部機動隊を統合し、『国土保安庁』を設置
* 軍政・軍令ともに「国土交通省→『国土保安庁』→『警察予備隊』」
海保の国際法上の扱いなんですが、巡視船は軍艦ではなく公船扱いですよね？
ですから、扱い上は警察官になるのではないかと思いますが、どうでしょう。
351:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/09 17:04:19.72 UDiJIhkc
>>350
>>そうですね、海保の警備救難部のみを「国土保安庁」に統合して、「保安隊」の軍政を
>>一本化するというように訂正します。
それなら現状のまま、国土交通省に海上保安庁を置くほうがいいでしょう。
警備救難部のみを切り離してもってくる明確な理由、何かありますか？
似たような業務をする部署が二つあっても予算の無駄ですよ。
>>ただ、重武装を携行して『保安隊』が出動するには首相の許可が必要なわけですよね。
>>首相の許可がない限り、保安隊の装備レベルは現行の機動隊とまったく同等なわけです。
>>（直接民主制で選ばれているとはいえ）地方首長が治安警備専任の部隊を動かせる現状よりも
>>むしろ改善されると思います。
問題の根の部分に眼を向けてください。
中央政府の好ましからざるデモ行進などを、中央政府の意思で掣肘できるんですよ？
これが政治的にどういう意味合いを持つかを、もう一度考えてみてください。
>* 身分は警察官、従って武装のレベルは現行の警備部機動隊と同等
>* 海上保安庁を母体にして警備部機動隊を統合し、『国土保安庁』を設置
>* 軍政・軍令ともに「国土交通省→『国土保安庁』→『警察予備隊』」
警察任務を帯びる部署を国土交通省が持ち、警察官としてならば問題ないです。
軍事組織とはなりませんものね。
ただ、当然「なぜ現行の警察ではダメなのか？」が疑問として湧くと思うんですよ。
なぜ必要なのかを、組織構成より先に考えてみて、説明してください。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 17:26:55.35 S6w+eTmc
>351
『警察予備隊』のメリットは、
* 人材の運用の効率化
* 陸海の治安警備の一体化
* 警察権の分割による暴走抑止
の3点を期待しています。
「重武装の準軍隊」という『保安隊』のメリットはなくなってしまいますが。
現状、警備部機動隊はかなり遊兵化していますから、一部を地域警備要員として
都道府県警に残すとともに、主力を『国土保安庁』に移すことで、運用を効率化できます。
人材の効率的な配置と、装備・訓練の標準化ですね。
とくに、広域緊急援助隊やNBCテロ対応専門部隊については、統合化による効率化の
恩恵が大きいと思います。
海保との統合に関しては、警備救難部との相互運用性向上が最大の恩恵と思います。
洋上と言う特殊性を考えると完全統合は困難ですが、特警隊との人材相互交流強化や、
港湾部・沿岸部での治安警備の効率化は、非常に大きなメリットかと。
353:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/10 06:38:19.18 oNq5kz6Y
>>352
現状からのメリットではなく・・・なぜ、新組織に改変する必要があるのか？ですよ？
質問の内容は・・・
それは現状ではダメだから、新組織を構築するってことですよね？
でなければ、わざわざ新組織を立ち上げて予算を要求するのは非効率的ですから。
何度も指摘してるように「重装備の警察官」では役に立ちません。断言できます。
それであるなら、メリットは全くなくデメリットしかないでしょう。
警備部機動隊を効率化することが目的で、全省庁を巻き込んだ再編とか有り得ないでしょう。
海保との統合に関しても、警備救難部との相互運用が目的になってます。
どんだけ警察の中の連中は無能なんですか？
自己の組織内の改変では、何も効率化できませんと言っているのと同義ですよｗ
まず警察内で組織改編を試みて、ダメだった。
故に国土保安庁作って保安隊という、本当にダメな組織移行図しか見えないです。
海保との統合は、警備救難部との相互協力体制の強化では運用が向上しないから、
組織統合をしないと運用向上できませんでした、みたいなダメな協力体制・・・
人材相互交流って、海の上をなめてませんか？
陸の上でいくら鍛えても、海の上ではロープ以下の価値しかありませんよ。
船舶のことを理解せずに港湾警備とか、本当に邪魔でしかないです。
・・・海保が大迷惑な未来しか見えませんよ？
なんちゅうか・・・警察の機動隊と警備救難部いう一部を効率運用することを念頭に置き、
その他のことをスポーンと忘れているようにしか見えません。
一面だけを見て、全体を見てないように見えます。ああ、これも何度目かなぁ・・・
もっと視野を大きく見ることをお勧めします。
354:Lans ◆xHvvunznRc
11/03/10 09:52:25.54 mR1GHKaw
>342
>国土保安相がクーデターを企てたら、どうするんです？
だからこその三すくみじゃよ。
2極対立ではなまぬるい。
ｂｙ ソ連脳
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 10:00:29.42 YfpodQoX
>353
『警察予備隊』案は、どちらかというと保存的なものですから、
> 重装備の警察官
どころか、装備は現行とほとんど変わりません。完全に運用面での効率向上のみ
を目的としたものです。
改編度合いも限定的なので、中央省庁では海上保安庁、地方では各都道府県警に
影響を与えるだけに留まります。『国土安全保障省』の創設も断念していますw
あと、海保を母体にしているのは、単純に、世艦なんかでちょくちょく海保の方が
「人手不足だから、機動隊の人員を乗船させて補充したい。彼ら暇そうだし」と
書いてるくらいなので、乗船勤務は楽観的にしても、港湾警備なら可能かと思った
次第です。
どちらかというと警察警備部の統合改編を重点としたものですから、あくまで海保の
陸上版としての設置でもいいかもしれません。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 13:38:05.04 53lbSiA1
他所の組織を見て「あいつら暇そう」なんて感想を
一々まともに取り合ってたら話が始まらねーだろうが。
なら国民の大半は「公務員って皆暇で高給取りマジ羨ましい」って思ってるんだから、
警察と消防と自衛隊の給料減らしてみるか？
357:192
11/03/10 14:03:49.80 YfpodQoX
>356
いや、この場合は、実際にヒマかどうかというよりは、
与太話とはいえ、海保OBが、陸者の機動隊員でも洋上勤務に堪えうる（かもしれない）と
公言していることが重要かと思います。
ただ、個人的には、やっぱり陸系の組織と海系の組織を完全統合するのは厳しいかなと
思いなおして、>355に書いたとおり、現行の海上保安庁と並列に『国土保安庁』を設置する
ようにしようかと。
358:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/10 14:17:30.84 oNq5kz6Y
>>354
書記長「まず連邦軍！」
党幹部「連邦軍の綱紀粛正にKGB！」
党要職「KGBの反乱に備えて国内軍！」
こうですかわかりませんｗ
359:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/10 14:30:35.77 oNq5kz6Y
>>355
そこで、話が戻っちゃうわけですよ。海保の陸上版だとね。
すでに警察があるのに、なんで海保を？と・・・
「海保の陸上版に適量の装備の保安隊」
「警察の強化版として、機動隊を効率運用するための省庁」
「警察の機能を持ち、重武装で有事には自衛隊の後方支援可能な部隊」
「フランスの国家憲兵のような、強力な装備の警察官」
こういう妄想はいいんですが、新しい省庁作るほどの説得力に欠けるんですよね。
省庁が新たに作られるからには、現状の省庁の編成で対応不可能な事態・事案が発生し、
その反省のために作られるか・・・
もしくは、似たような省庁の併合による、新省庁か。この二択しかないんじゃないかと。
前にも書きましたけど、ゲリコマ事案。
省庁を作るより、平時から自衛官が警護できるよう、法改正したほうが安いですよね？
国境の治安で言うなら、我が国の国境は例外なく全て海ですから、なぜ陸上部隊かをまず、
政治家の皆さんに説得できるような理由が要るはずなんですよ。
ここら辺の理由が希薄なんで、妄想としても現実感がないわけです。
例えば、ゴジラが出た。自然災害（害獣駆除）だけど自衛隊では歯がたたない・・・
故に、特殊害獣駆除担当の、特殊科学警備隊が新設。
理由のバカバカしさと現実感の無さはともかく・・・ｗ
省庁新設の理由、説得力は国土保安庁より遙かに理解しやすいでしょ？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 14:47:12.49 YfpodQoX
>359
『警察予備隊』は「警察の強化版として、機動隊を効率運用するための省庁」の妄想ですねw
どうなんでしょう、民間で防災訓練とか見てると、機動隊の運用がだいぶ非効率的に見えて
しょうがないんですが。
都道府県ごとに別組織が設置されていて、お互いに縄張り意識が強いくせに、実は有力な
都道府県からの増援なしには十分な活動ができないわけですよね、現状だと。
おまけに、各都道府県ごとに分割している意味も、今では大してないように見えるわけです。
治安警備なら、第2機動隊と管区機動隊でだいたい用が足りるわけですし。
災害救援なら、専門性では消防に劣り、自慢のマンパワーも自県単独では消防とどっこいどっこい、
他県からの応援が来るころには、災害派遣の自衛隊さんが大挙して押しかけているから出番なしと。
切っ掛けとなる事件は、幸いにも現実には起きてませんが、運用の効率性という点では、
中央で「効率運用するための省庁」を設置したほうがずっと好都合だと思った次第です。
361:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/10 14:58:21.39 oNq5kz6Y
>>360
>>機動隊の運用がだいぶ非効率的に見えてしょうがない
>>各都道府県ごとに分割している意味も、今では大してないように見える
>>中央で「効率運用するための省庁」を設置したほうがずっと好都合だと思った
全部、あなた自身の主観ですよね？理由として希薄すぎるんですよ。
その説明で「よし、新省庁設立しよう！」となるでしょうか・・・？
そこが足りないので・・・現実感ないなぁと思うわけです。
362:192
11/03/10 15:15:52.27 YfpodQoX
>361
まあ主観っちゃ主観ですが…
訓練で、「大阪府警からの増援によって増強され～」などといわれると、
「本当に増援くるのか、向こうが出してくれなかったらどうするのか」と思う人は多いですし、
警察内で連携が不足していると、すぐに「いや、ここにいるのはどこどこからの配属部隊で」
とか言い訳されると、こんなので、実際に災害が起きたら動けるのか、と皆思ってますよ。
（うちの県限定かもしれませんがw）
基幹機動隊って、せいぜい30人ですからね。これは政経中枢以外ならだいたい同じです。
これで他県からの応援到着が遅れたら、自衛隊の災害派遣までは、消防と民間の自助努力以外、
ほとんど打つ手なしです。
そして現在、その辺の裁量は警察庁に任されていて、結果として警察庁の権限肥大に
繋がっているわけです。
その辺を考えると、警察庁とは別の専任組織によって、全国規模で統合運用すべきである、
と思う次第です。
いや、結局は主観から発しているのですがw
363:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/10 18:55:07.49 oNq5kz6Y
>>362
んー、結局そこなんですよ。
俺が思うのは、「なんで県警レベルの一部署の為に、新たに中央省庁作るの？」ってのがね。
目的が「災害対策の為」でも「ゲリコマ事案への対策の為」でもなく、
県警同士の相互協力レベルに不都合があるから、「基幹機動隊の運用効率化の為」ではね。
目的がまず、国民の生活・生命財産の保護に利するものではなく。
予算面で現状より安価になるためのものでもなく。
運用面で現状、眼に見える問題の解決となっているわけでもなく。
これでは、現実感がなくても仕方ないですよね？
いらん、使えんと思ってるから、基幹機動隊の規模も小さくなってるわけでしょ？
それならそのままでいいんじゃないですか？
中央省庁を新設し、規模を大きくしてまでやる必要は・・・正直、認められないなぁと思います。
新設するならば、それなりの説得力を持つ理由と目的が第一に必要で。
第二に現実感のある、組織構成図が必要だと思います。
運用面はその後の話なんですが・・・一番最初にそれ、考えちゃってますよね？
その考え方、論の構築の仕方自体が逆なんですよ。
「新設した省庁はこう運用され、こういうことができます」ではなくて、
「こういう理由があり、こういう目的で省庁を新設する必要があります」でなくてはいけません。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 19:33:06.87 YfpodQoX
>363
個人的には、機動隊の兵力運用の非効率性って、割と「いまそこにある危機」だと捉えてます。
そもそも、（首都警察とはいえ）一介の地方自治体が4,000名もの治安警備兵力を抱えていることと、
その地方自治体の兵力を他地方まで移動させるという運用が常態化しているという現状そのものが
問題だと思います。
現在、その問題が顕在化していない理由は、本来地方自治体の一部門であるはずの都道府県警に
対して、警察庁が非常に強い統制を発揮しているためであり、それ自体も問題でしょう。
また、道州制の導入など地方分権の進展に伴って、将来的に、警察庁の統制が弱体化することも予想され、
そうなると、基幹機動隊が弱体な県は、災害時や治安警備時に兵力不足に陥る危険は大きいです。
そして、その問題を解決するために、中央省庁としての「国土保安庁」の創設を妄想しているわけですw
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 21:27:33.00 53lbSiA1
そんなの作るくらいなら、警察に対する憲兵的役割の
小規模内務軍でも作った方がまだ予算の使い道的に良さそうなんだが。
366:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/10 21:52:23.49 oNq5kz6Y
>>364
正直警察の事は門外漢なんで理解できませんが（したくもない、とは言いませんｗ）
問題点が警察庁と都道府県警にあるのなら、なおさらです。
なんで、警察庁ごとき一部署のために、省庁新設になるんですか？
警察庁と都道府県警の問題であるのなら、その内部で組織改編し、
運用効率化をするのが筋ではないのか？と言ってます。
警察庁の強い統制で問題が起きてないのなら、いっそ警察庁の権限を増大せしめ、
都道府県警を統率させるべきではないんですか？
「いまそこにある危機」だと言われても、問題点がさっぱり理解できないんですよ。
そもそも、災害時や治安警備時の担当部署は警察ではなくて、危機管理省庁である防衛省ですし。
警察庁と各都道府県警の問題ならば、その中でなんとかしてみましょうよ。
省庁新設に繋がるほどの理由とは思えません。
個人的な意見ですが、警察の甘えじゃないんですかね？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 22:03:03.40 YfpodQoX
>366
いや、私自身も警察の中の人ではないので何とも言えませんが、現状の警察庁の
権限をさらに強化するのは、正直あまりぞっとしないような。
中央集権体制を強化するなら、せめて警備警察とその他公安・刑事警察を分離しようというのが
動機の一つでもありますので。
というか、治安警備はともかく、災害出動って自衛隊の本来任務ではないわけですし、防衛省の
担当ではないのではないですか？ もし防衛省の担当なら、災害対策本部であれだけ自衛隊の
人が肩身狭くはならないようなw
どちらかというと内閣危機管理監の担当ではないかと。
368:192
11/03/10 22:06:48.31 YfpodQoX
>366
警察の甘えというか、我々地方自治体の甘えですねw
警察庁の権限を強化しようと言えば、彼らは大喜びで飛びついてくるでしょうけど、
それではいかんのじゃないかなと。
369:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/10 22:51:50.39 oNq5kz6Y
>>367
災害出動も自衛隊の本来任務の一つですよ・・・
災害も戦争も、危機なわけで。危機管理省庁である防衛省と自衛隊の任務の一つです。
>>もし防衛省の担当なら、災害対策本部であれだけ自衛隊の人が肩身狭くはならないような
もう何度目か分かりませんが・・・
自衛官は自主的に行動することを許されてません。たとえ災害出動であっても、です。
もし、自衛官が災害対策本部で肩身の狭い思いをしているのだとすれば、
地方自治体の災害対策本部そのものが、機能不全を起こしているということと同義です。
それを改善するための防災訓練なんじゃないんですか？
>>368
そう理解しているのなら、まず地方自治体からできることを考えるべきではないですか？
災害対策を本気でやりたい、とお考えであるならば、防災グッズの使い方や、
ハザードマップの作成、水源の確保、食料備蓄の分散管理、医療機関との連携や、
開業医との懇談・協力要請、建築土木分野、衛生分野との連携などなど・・・
すべきことは山積みのはずです。手が空いている機動隊員に、この一部でもやらせる方向で調整したらどうですか？
個人的な話になりますが、災害時の衣食住どーしたらいいだろう？と、
県の職員から尋ねられたことがあります。
アウトドアグッズ好きなのを知られてからですが・・・
MSRのストーブや浄水フィルタの実演したら、大騒ぎになりましたよｗ
なんでこんな便利なものが市販されてるのだ、とね・・・無知すぎるなぁと思いました。
つまるところ、地方自治体の防災意識なんざその程度です。
そこから変えなきゃダメなんじゃないですか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 23:19:02.70 xtYTIOHt
非常食と言ったら乾ﾊﾟﾝしか思いつかないﾚﾍﾞﾙだからなぁ｡
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 23:29:08.19 YfpodQoX
>369
いちおう、そういう連携はわりと進んでる方ですよ（と意地を張ってみる）
というか、実は私は自治体でもなく、医療の方の畑です。んでまあ、訓練にもたまに呼んでもらって、
UH-1に乗せてもらって喜んでるクチですw
まあ、地方自治体にも課題山積なのは間違いないです。
ただ、自衛隊にとって災害派遣って、本来任務ではあっても「従たる任務」ですよね。
災害対策本部でも、警察や消防と同格の扱いですし、これらの機関に優先して防衛省が
担当すべきものではないと思いますが。
ちなみに警察の災害救援については、警察法第2条を根拠としているそうです。
> 警察は、個人の生命、身体及び財産の保護に任じ、犯罪の予防、鎮圧及び捜査、被疑者の逮捕、
> 交通の取締その他公共の安全と秩序の維持に当ることをもつてその責務とする。
この条文、正直だいぶ拡大解釈されてるような気がします。
そこで災害派遣は『警察予備隊』に移管して、都道府県警の任務は近傍派遣程度まで縮小するほうが
自然じゃないかなと。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 00:57:30.86 atfJkA1l
>>370
定期的に（ここ重要）レトルト食品やら固形燃料やらを
自治体が一定量購入するだけでも色々効果があるんだろうけどね。
絶対事業仕分けで槍玉にあげられるんだろうなｗ
あとマスコミに癒着と叩かれたり。
373:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/11 01:03:46.71 ryRSy6Xq
>>371
>>ただ、自衛隊にとって災害派遣って、本来任務ではあっても「従たる任務」ですよね。
>>災害対策本部でも、警察や消防と同格の扱いですし、これらの機関に優先して防衛省が
>>担当すべきものではないと思いますが。
もし、自治体側がこういう風に自衛隊を見ているのだとしたら、そこがまず自治体の怠慢です。
自己完結が可能で、自前で重機まで持ち、マンパワーもあり、必要があれば空海路での輸送も可能。
医療や土木、電気、機械整備などの専門家も存在し、給水、トイレ、風呂などの設備まで保有する。
このような、災害か戦争でしか役に立たない（失礼な言い方ですが）を、他と同列に置いておくこと自体
その自治体の担当者の能力の限界か、仕事したくないか・・・どちらかでしょうね。
つまりは、自治体側に「自衛隊に何ができるのか？何をしてもらえばいいのか？」が、
理解できていない・・・ということを証明しているだけですよ、それ。
自治体側が消防・警察と同列に見ていることと、危機管理官庁である防衛省・自衛隊の任務とでは
全く別の問題です。
>>そこで災害派遣は『警察予備隊』に移管して、都道府県警の任務は近傍派遣程度まで縮小するほうが
>>自然じゃないかなと。
いや、それより先に被災地の治安維持をやらせてください。
阪神淡路大震災でも、火事場泥棒をする不心得者が結構存在したって聞いてます。
スコップやバールもって要救助者を救助することよりも、やるべきことのはずです。
制服を着た警察官が辻々に立ってるだけで、そのほとんどが予防できると考えますが。
それでも災害派遣をと考えているのなら、せめてまともなハザードマップくらい作ってもらいたいもんです。
高低差もガソリンスタンドの位置も、給水可能な場所すら示されてない地図を見たとき、頭がクラクラしましたよ。
・・・どこの自治体とは言いませんがｗ
災害時の一番の問題は、水とトイレです。
高低差は、災害の質（洪水・地震直後の大雨・地すべりなど）で必要な情報です。
ガソリンスタンドは油脂燃料火災の危険性が高い場所として、示されているべきですしね。
一時避難所と広域避難所の位置だけ色が塗ってある地図を「ハザードマップ」と言われてもね・・・
そういうのを見てますから、行政に頼っても無駄だなとしか。
災害時の警察に期待なんかしてませんよｗ
374:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/11 01:09:25.27 ryRSy6Xq
>>370>>372
そんなもんなんですよ、行政の災害対策担当者なんて。
閑職扱いだって話すら聞きますしね・・・左遷先だとか何だとか。
それでいて、災害時に右往左往するわけです。
町内会のほうがよっぽど備えができてるよ！なんて笑い話すらあるくらいでｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 01:48:30.31 atfJkA1l
とりあえず三日生き延びる事を前提として
区町レベルだと数千～数万人*(10食+水10L)有れば
外からの救援が期待できるだろうから、
まずはその辺からかね。
あとは消毒薬とかポカリ粉末辺りも有れば有用だろうが、
その辺は優先順位的に落ちるかな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 15:46:01.41 atfJkA1l
とか言ってたらタイムリーな大地震だなオイ。
お前らは無事か？
こっちは交通インフラ停止中。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 16:02:08.46 4rMOFGeo
東京港区被害軽微
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 16:04:31.70 5UHq6T/I
こちら第40普通科連隊周辺ですが異常ありません
379:Lans ◆xHvvunznRc
11/03/11 16:25:37.03 HitQowFt
現在、品川区 無事
ただし会社ビルの窓ガラスが割れて落下
自宅の本棚の安否は不明・・・
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 16:26:46.26 ELj6QYzq
>>379
あんた蔵書の下敷きになったかと思ったよｗ
良かった
381:Lans ◆xHvvunznRc
11/03/11 16:41:28.76 HitQowFt
>380
いや、でも書籍スレの住人は、何人か本気で心配な人が…
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 16:48:39.94 gEgXLAbH
>>381
そういや書籍スレの人達……
ちなみに大阪は大丈夫だ
もうすぐ津波が到達しますけど
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 17:32:42.32 5UHq6T/I
崩れた本の山を整理するのも一苦労ですなぁ、家が近ければ手伝いにも行けるんだが
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 18:02:36.41 gEgXLAbH
仙台の駐屯地のヘリと輸送隊が流された……
空自は松島基地が……
海自はとりあえず横須賀の外洋で行動出来そうな稼働全艦艇が宮城沖に集結中らしい
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 18:34:53.87 atfJkA1l
よりにもよって仙台の輸送隊が壊滅してるのが痛いよなあ…。
しかし今あるインフラがそれなりの、というか非常に高信頼性なのが証明されたが、
色々反省点も浮き彫りになったな。
東京タワーは曲がるしコンビナートは壊滅してるし
2011年度は色々忙しい年になりそうだ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 18:53:32.21 5UHq6T/I
軽口叩いている状況ではない様子ですね、反省
しかし分刻みで余震が起きてるのか…
387:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/11 19:02:53.94 ryRSy6Xq
すいません、蔵書の下敷きになりましたｗ
ってか、油脂燃料火災まで・・・こんな予想当たっても嬉しくないです・・・
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 19:05:23.68 atfJkA1l
平安時代だったら「18の人が言挙げしたせいで地震を呼び寄せた」と
陰陽師たちから糾弾されかねないタイミングだったね。
F-2もかなり逝ったっぽいけど、ほんとF-Xどうすりゃ良いんだ。
389:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/11 19:09:13.61 ryRSy6Xq
>>388
F-Xより・・・F-2たんが・・・詳しい情報おながいします
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 19:13:36.92 atfJkA1l
Photoshopでないという保障は無い。
が、基地自体が水没してるのは確定。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
391:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/03/11 19:20:29.52 ryRSy6Xq
こ れ は ひ ど い
為す術も無しか・・・松島ですか？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 19:31:08.92 gEgXLAbH
>>388-391
最低3機のF-2B水没
但しどの程度かは不明
大きなもっさりさん曰く最悪全水没でも新造の半額｢+α｣位で治るとかなんとか
ちなみにブルーインパルスと使用T-4は、九州新幹線開業式典の為西方におり無事らしい
陸自の霞目駐屯地のヘリは複数水没は確実
393:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/03/11 19:32:22.75 rNr7hUwu
機体はフレームの損傷次第だろうねえ
正直しゃせーたそがどうなったか心配である
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 19:36:03.32 atfJkA1l
>>392
なんかもうｇｄｇｄなF-Xの件もあるしさ、
ライン再整備して再生産しようよ。50～60機くらい。
という気持ちでいっぱいです。いっぱいです。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 19:36:41.39 atfJkA1l
警報鳴ってるな。福島沖らしい
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 20:20:08.65 4rMOFGeo
首都圏は電車が殲滅状態
タクシーもレンタカーも出払ってて脚が皆無
朝まで職場事務所に缶詰めだなこりゃ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 21:07:07.20 bD7/2gDb
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
メドヴェージェフ大統領は、日本の東北地方で発生した大規模地震及び津波に関連して、日本への支援を約束し「ロシアは、この大変困難な地震の被害克服において、隣国としてできる限り援助する用意がある」と述べた｡
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
メドヴェージェフ大統領は、破壊的な大地震に見舞われた日本を援助するよう指示し、ショイグ非常事態相に対し、できるだけ早く、具体的な援助提案を提出するよう委任した｡
大統領は又、津波の恐れがあるクリールの住民の安全を保証するため必要な措置を取るよう求めた。ロシアでは、早期津波警報システムのおかげで、クリールでは１万１千人が、あらかじめ避難した｡
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 21:40:15.65 5UHq6T/I
他人の心配より北方四島の心配しろYO
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 23:40:15.68 4rMOFGeo
救急車両が動けてない…
今からでも交通統制できないのか？
このままだと都内だけであさまでに犠牲者数十人上乗せだぞ…
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 23:43:32.64 bD7/2gDb
>>398
＞ 大統領は又、津波の恐れがあるクリールの住民の安全を保証するため必要な措置を取るよう求めた。ロシアでは、早期津波警報システムのおかげで、クリールでは１万１千人が、あらかじめ避難した｡
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 00:21:28.96 Nb7mLwi/
>>399
次回以降の課題だねえ。間に合えば良いが。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 01:02:27.78 SokIGR+X
首都圏の主要道路は完全に渋滞で麻痺状態
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 01:51:35.45 Nb7mLwi/
Ｆ２戦闘機１８機など水没 松島基地、１機１２０億円
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2011年3月12日1時29分
防衛省によると、今回の地震で航空自衛隊松島基地（宮城県）で、
空自Ｆ２戦闘機１８機のほか、Ｔ４練習機、Ｕ１２５救難捜索機など
１０機が水没した。同省幹部は「海水にかなりつかってしまっており、
場合によっては使えなくなってしまうかもしれない」という。Ｆ２は１機約１２０億円。
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1個飛行隊消滅した