11/02/12 00:07:07 AcuDyK9u
>>1が有ると言う事は、日本は既にスレが立っていると言う事。
よって次スレは不要である。
>>1乙完了エクスタシー
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 01:16:34 aB/hN5/S
>>1
乙ね！と甲高く叫んでしまうのは言うまでも無い
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 07:15:56 FWYfaidk
今の時代こそ 必要でしょう。
世界中の混乱で、警察では対処できない時代がくる。
難民や東亜なんか、平気で突撃銃さげて昼飯食って、ロケットランチャー担いで集会にくる時代が来そう。
人民対国家みたいな・・・・・
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 10:32:02 FqqwBEj5
>>4
その人民はどうやって突撃銃やロケットランチャーの弾薬を入手すんの？
沸いてくんの？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 10:58:14 HllNbGb7
>>4
有事に乗じた工作員の攻撃等はあろうかと思いますがそれは変でしょｗ
むしろ正規軍に連動したコマンド部隊等による攻撃のが怖いよ
日本国内でそんな人民蜂起、ゲリラ戦みたいになったらある意味現代日本としては敗北してるｗ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 10:59:48 FqqwBEj5
それはさておき前スレ>>994の18の人よ
イリノイにそんな理窟は通じない。
8:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/12 11:56:56 QDyMJB6Z
>>7
通じませんか・・・
安全保障と領土紛争を同じレベルで考えてしまうと危険なんですが・・・
領土紛争を原因とする、もしくは論拠とする際限ない拡大という悪夢がね・・・
このあたり、分けて考えておかないととんでもないミスに繋がりますんでね。
二国間の関係は、単純なようでいて結構複雑でもあるわけで。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 12:01:49 FqqwBEj5
>>8
ロシア憎しに凝り固まってるやつだから。
かえってロシアを利してるぞと言っても聞く耳持たずで皆あきらめてんだよね。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 12:03:18 FqqwBEj5
まあ、アホの話題はこれくらいにしといて
軍板に貼ったやつだけど、こっちにも貼っておく
採用状況（平成22年版防衛白書）
応募者数 採用者数 倍率
一般・技術幹部候補生 ： 6,573 366 18.0倍
技術海曹 ： 162 18 9.0倍
技術空曹 ： 18 3 6.0倍
陸上自衛官（看護） ： 19 6 3.2倍
航空学生 ： 3,360 144 23.3倍
看護学生 ： 3,364 60 56.1倍
一般曹候補生 ： 43,639 4,176 10.4倍
2士 ： 21,055 2,321 9.1倍
防衛大学校学生（推薦）： 367 136 2.7倍
防衛大学校学生（一般）： 14,642 402 36.4倍
防衛医科大学校学生 ： 5,791 82 70.6倍
高等工科学校生徒 ： 4,689 310 15.1倍
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 12:45:48 HllNbGb7
>>7
あの人イリノイだったのかｗ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:19:51 vky93ZrZ
今までのところを読んでないので、あれなんだが、
今の日本国の国防の戦略は、「専守防衛」。
つまり、今度、戦争になったら、航空兵力、海上兵力、主要な陸上兵力は、開戦するなり奇襲攻撃で撃破され、
あとは、残存兵力を基幹として国民を総動員して、凄惨な「本土決戦」をやるんじゃないの？
陸上兵力が不要、という理由がわからんよ。
まあ、編制や配備については、いろいろな問題があろうが。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:35:48 0uibvVzC
凄惨な本土決戦やるくらいなら、
中国領にでも、ロシア領にでもなればいい
という書き込みを期待しているんだろ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:47:58 FqqwBEj5
>>12
北海道から九州に至るまで
おおよそ3000kmに至る地域に散在する陸海空自衛隊を、
一度の奇襲ですべて壊滅させられると？
15:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/12 20:53:28 QDyMJB6Z
縦深同時打撃ならぬ戦線同時打撃とｗ
参加戦力差が圧倒的なら不可能ではないでしょうが・・・ｗ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 21:09:45 vky93ZrZ
>>13
私は愛国者なんでね。
銃を執るよ。
>>14
日本程度の広さなら、陸はムリだとしても、
海空兵力は、主要な根拠地と基地、通信系統を破壊すれば
ほとんど使い物にならなくなるだろう。
>>15
それほどの大兵力が投入されなくても、
政治的な＝国防戦略的な制約から、敵の第一撃はほとんど迎撃できず、
大損害は避けられないと覚悟すべきでしょう。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 21:16:55 aB/hN5/S
全盛期のソ連空軍だって千歳基地は壊滅させられても三沢まで手が回ったか怪しいぞ
今の中共空軍だって九州の空自基地は攻撃できてもそれ以外は無理だろ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 21:17:18 FqqwBEj5
>>16
いくらなんでも南北3000kmにわたる地域の基地と通信系統を同時打撃するのは非現実的。
北海道や九州といった一部地域に限定した攻撃ならまだしも。
ロシアにしてみれば中国の勢力圏まで出張ってかなきゃならんし、
中国も同様にロシアの勢力圏に出張ってく必要が…
間に朝鮮半島もあるし…
さすがにそんな動きしたら日本だけでなく、東アジア全体が大騒ぎになるよ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 22:33:49 AcuDyK9u
>>14
学園都市が超科学で開発された超兵器で奇襲して来るんじゃないかな。かな。
>>16
愛国者なら、プロの兵隊さんの邪魔だから大人しく戦線後方に自主的に避難してください。
ド素人が「俺も戦う」とか言って押しかけてきても迷惑。
お話を聞いてあげるだけで人手が食われて業務遂行が妨げられます。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 22:37:20 HllNbGb7
>>16
開戦劈頭の奇襲で多大な損害を受ける事も
敵が主導権を握る形で緒戦が推移する可能性も高いかもしれないが
それは無茶過ぎる
単純必要兵力が多すぎるし
更に日本は超広いです、国土が円形、正方形に近くても十分広いだろうが
当然そんな形ではなく細長い訳だし
あんたの脳内にある地理スケールは狂っとる
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 22:45:12 aB/hN5/S
戦域後方の基地まで破壊しようと思ったら国内に潜入してる武装工作員を使う方が現実的だな
でもいくらなんでも空自の基地警を排除して破壊工作が出来るレベルの装備・人員を全国規模で集結し始めたら公安が昼寝してるんでない限りバレるべ
22:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/12 22:48:54 QDyMJB6Z
>>16
んーと、まず奇襲は成立するとして考察を始めるとして。
陸海空に大打撃を与える敵部隊の所要概算と機動はどうなってます？
いかに奇襲といえど大打撃を与えるとなると、それ相応の戦力が必須です。
そして当然、戦力が大きくなればなるほど迅速な機動は困難になります。
私見ですが、初撃で大打撃を与えるとなると、俺の見積もりでは理想的な機動が実現できたとしても、
最低限正規3～4師団くらいの渡洋戦力が必要と考えますが・・・。
これくらいないと、30箇所以上の日本海側の各自衛隊拠点を制圧できませんし。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 23:14:10 HllNbGb7
>>12
>>16
一応言っておくけど
あんたに突っ込んでる人は、おそらく全員が陸上戦力の重要性とか
奇襲が成立する可能性の高さとか、敵方に緒戦の主導権を握られる可能性を否定してる訳では無いと思うよｗ
そういう話とは別次元でなんか想定が変ですよって言ってるだけで
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 23:27:39 FqqwBEj5
>>22
3～4個師団で30か所
連隊3つで連隊下に大隊結節4つある重師団なら、
大隊毎にばらせばやれないこともないだろうけど…
指揮統制上の面で大丈夫かそれ？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 23:38:13 AcuDyK9u
3個旅団で各旅団隷下に完全充足4個連隊編制の究極重師団なら何とか
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 23:40:50 HllNbGb7
とりあえず1ヶ所につき1個大隊ならｗ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 23:42:06 FqqwBEj5
>>26
やめて！師団司令部の人が過労死しちゃうw
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 01:19:12 MQVHLAUZ
>>17
>>18
戦争では最悪の場合の想定をすべきでしょう。
中国、ロシア、北朝鮮が手を組み、
米軍が何らかの国際情勢上又はアメリカの国内情勢上の理由により
動きが鈍かったらどうなりますか？
これは、あり得ない想定じゃない。
あと、3000kmと言いますけど、実際は、北海道から九州までの1500kmプラス沖縄本島です。
しかも、海空の根拠地や基地は、限られているから、「面」や「線」を制圧する必要はなく、いくつかの「点」を使用不能にすればよいのです。
しかも日本は、東西方向の縦深が無いから、第二線の基地を準備することもできません。
我が国は、ひどく劣勢なのです。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 01:28:59 KR166ALa
想定は最悪まで考えたとしても実際の備えはリソースの限界から蓋然性による順位をつけねばならんだろう
「甲が単独で侵攻してくる蓋然性」「乙が単独で（ry」「丙が（ry」は実際に備えるべきといえるほど大きいが、「甲乙丙が共同して侵攻してくる蓋然性」「米が侵攻してくる蓋然性」は今のところないというのが俺の意見
まあ自衛隊を解散でもしたら「東アジアの安定のため」とか適当な理由つけて分割統治されるかも知れんがｗ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 01:36:54 MQVHLAUZ
>>19
戦争の様相は変わっていきます。
正規軍のプロの兵士同士が戦争法規に則り戦闘をする古き良き時代は、
今や、極めて限定された局地戦だけのものになっています。
特に、「本土決戦」は、血みどろの戦いです。
あちこちでテロやゲリラが発生し、ミサイルがところ構わず飛んでくれば
「非戦闘員」とか何とかは関係無くなる。
国民一人一人の自然権としての抵抗の意志が試されるでしょう。
ちなみに、自分は、10数年前に足を洗ったから、プロではないが、全くのド素人とは言い切れません。
実戦経験は無いし、正直、射撃は下手でしたけどね。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 01:42:52 62HuMjBl
>>28
軽く北海道九州間1500km＋沖縄本島とか言ってくれるが
十分長いっちゅうに
後、東西間も決して短くは無いぞ
米帝様に関しては日本がどうこうとか無視して徹頭徹尾、自分の都合で動いても
勝手に、と言うか無理矢理にでも頭突っ込んでくるよ
日本有事に関与しない事による利益なんざ、現状想像するのが困難
不利益は幾らでも思い浮かぶが
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 01:58:21 MQVHLAUZ
>>20 >>23
私は、地理的なスケールを敵の側から見ているだけです。
日本と大陸では、距離感覚が下手すりゃ一けた違う。
ご存知のように、大陸では、100kmなんて隣近所って感覚ですからね。
あと、自分の初戦の想定が厳しいのは、純軍事的な観点より、政治的な観点が大きいです。
古来、純軍事的には、優勢なのに、奇襲攻撃でやられるパターンが多くあるのは、ご承知のところかと。
特に、海空兵力は、一瞬で大損害を被ります。
今の日本の場合、どうでしょうか？いろいろな意味で腹をくくって
開戦冒頭、独断専行して、敵を迎撃する準備が万端の指揮官が、どれくらいいるでしょうか。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 02:04:02 62HuMjBl
>>30
そんな状況なら余計に避難してくれた方が現役とかその他行政機関の人間には有難いでしょ
勝手に抵抗権を掲げて参戦されても、敵方工作員やらとの区別もつかないし
味方の振りをした敵方の間者でない保障は誰がするのか？
全く避難も出来ず日本の行政機関から切り離された状態で、敵占領地に孤立したとしても
敵占領地に居る他の日本国籍保有者への悪影響は考慮するべきだし
積極的な抵抗は緊急避難に近い状態以外では自制するべきでは？
避難に成功した場合は当該行政機関に従うべきだし
自衛隊の募集があった場合に応募すれば良い
後、敵方工作員による攻撃、蜂起はテロかもしれないかゲリラじゃないし
或いは各種特殊任務を行う敵軽歩兵部隊の活動も
日本国内で行う活動はやはりゲリラじゃないでしょ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 02:04:50 KR166ALa
奇襲で大損害を蒙るのは、部隊側も準備が出来ていなかった時だろ
日本の場合懸念されるのは部隊側は準備できているが政治側が出動を命じなかった場合
その場合でも演習場や国有地に展開ぐらいはできるだろ
防衛出動が下っていなくても、海の場合演習名目で出航するのは自由だし空も戦闘機部隊を基地間で移動させるのは自由だ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 02:07:07 62HuMjBl
>>32
＞大陸では、100kmなんて隣近所って感覚ですからね。
平時に隣近所なのと意味合いが違い過ぎる
むしろ敵が見ると長いと思う
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 02:13:12 MQVHLAUZ
>>22
えーと、やや自分の書き方が乱暴なようで。
私の想定では、敵の開戦冒頭の目標は、正確に言うと陸海空の拠点の占拠・制圧ではなく、
海空の主な根拠地、基地の破壊とこれに伴う海空兵力の撃滅、主要な通信施設の破壊、極く主要な陸上兵力に打撃を与えることです。
これには、敵の正規陸上兵力は必要無く、ミサイルを含む空爆と、散発的なコマンド部隊の投入でことが足りるでしょう。
根拠地や基地を失った海空兵力は、まともな使い物にはなりません。
あとは、敵は、何個師団でも送り放題でしょう。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 02:30:06 a3td9ngs
入念に準備に準備を重ねて周到に我が方の油断を誘発してなら
単独国で3個師団程度の上陸は可能だろうが、
複数国共同による同時作戦で「何個師団でも送り放題」はねーわ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 02:34:33 MQVHLAUZ
>>29
ご指摘のとおりです。
私も、常備陸上兵力を増強すべきと主張するつもりはありません。
ただ、些末な辺境の限定的紛争は別として、
来るべき「本土決戦」においては、
海空兵力は、早期に殲滅され、（技術的に高度な故に）再建は困難であり、
したがって、陸上兵力による血みどろの戦いになることが想定されるため、
陸上兵力不要論というのが自分には理解できない、ということであります。
>>34
ご指摘のとおり陸上兵力の多くは生き延びることができるでしょう。
ただ、弾薬や補給物資まで十分持って出ることができるかどうか。
航空兵力は、飛び立っても撃墜される恐れがあり、しかも、基地を破壊されるとその後の作戦が怪しくなります。
海上兵力は、詳しくないのですが、根拠地と通信施設を破壊されたら苦しいのでは？
それに、海上兵力が攻撃するためには、（戦略型原潜でもない限り）敵に相当程度、接近する必要があります。
逃げ回っていては、役に立ちません。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 02:47:29 KR166ALa
自衛隊の中の人は海空の基地警備が脆弱であることを理解しており、破壊された場合の機能移転または修復のプランと装備は持ってると考えるのが自然なのでは？
時の政権がウスノロで防衛出動が下っておらず有効に活動できない間は戦力の温存に努め、防衛出動が下ったら反撃に移るのではないかと
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 02:51:21 MQVHLAUZ
>>33
何かこう、発想が法律家のものなんですよね。
だいたい、日本国内に安全な避難場所なんて無くなるでしょう。
あと、行政や自衛隊を過大評価しすぎと思いますよ。
私は、短期間ですが中にいたからわかるけど、そんなにちゃんとしたものではありません。
あと、敵味方の区別がつかないという点ですが、戦史では、都合が悪いのであまり明確に書かれないことが多いけど、
正規軍でも同士討ちって、結構、多いようです。
戦争では、不審なヤツは全部、敵とみなして殲滅する、それでいいんです。
どうせ、指揮系統もぐちゃぐちゃになるだろうし。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 03:03:05 MQVHLAUZ
>>39
プランはともかく、装備はどうだか？
予算の都合がありますからね。
ていうか、今の自衛隊の特にシビリアンの主流派は、本気で戦争するつもりはありません。
心ある人々の中では、こんなブラックジョークがあるそうです。
＞防衛省の庁舎なんて、戦時になったら、真っ先に狙われるだろうに、
あんなに目立つ地上にでかでかと建てて何を考えているんだ？
＞まあそれはそうだが、北朝鮮からミサイルが皇居に向かって飛んできたとき、ちょうど弾除けになるんだよ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 03:04:06 MQVHLAUZ
おあとがよろしいようで。もう寝ます。
43:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/13 07:21:29 w3+Vs13d
>>36
よーするに、イラク戦争でアメリカがやったような方法を取る、と。
イラクと日本を同列に考えるのはいかがなもんでしょ？
戦力的にも、開戦奇襲の段階で空海自衛隊の拠点のみをやるとしても・・・
作戦機だけで300機は必要と考えますが。
弾道ミサイルや巡航ミサイルでは、拠点の無力化において精度に欠けます。
しかも日本はその両方に対して迎撃手段を持つ、世界的にも稀有な防空網があるわけで。
まず眼であるレーダー網をどうするか？の方法論がないので、実行の確実性に欠けるでしょう。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 08:22:09 a3td9ngs
日本側の防衛戦争は基本的に「政（政治）は軍（軍事行動）を極限まで拘束する」のが前提で
考慮しなくてはならないが（だって現実問題として最も確率が高い展開だから）、
敵方は「日本側の対応はある程度機能し国内法は可能な限り活用＆場合によっては
部分的に無視して行動」して来る事を前提に作戦立案しないと
何かイレギュラーな事態が起きたら一発で瓦解するからね。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 08:25:37 a3td9ngs
やっぱ一番コストパフォーマンスに優れ、かつ有効なのは
我が国のマスメディアを掌握して中長期的に国民にディスインフォメーションを仕掛けて
政治的＆軍事的弱体化を図り、戦わずして勝つ事ではなかろうか。
あ、もう既に半分ぐらい実現済みでしたね、こりゃ失礼。
46:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/13 11:01:50 MOLFqsPr
giko更新てすと
47:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/13 11:05:23 MOLFqsPr
もう何年もコマンド襲撃の危険性を書いてきたつもりですが、まだ足りてないようですね・・・
>18の人さん
レーダーをどう潰すか？それこそコマンドと武装工作員の目標です
（浸透工作員と武装工作員は微妙に違うし、北朝鮮などでも別部隊として組織訓練されてます）
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 11:14:45 a3td9ngs
ここでの前提条件は甲乙丙三ヶ国による三方面同時侵攻なんで、
この条件下で日本列島の根拠地過半に対するコマンド襲撃は
現実的にそれどうよ？というのが今の流れだとｵﾓ。
そら可能／不可能のみで言えば不可能では無かろうけど。
49:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/13 11:32:24 MOLFqsPr
◆北特殊部隊の規模
前方軍団所属 ：軽歩兵旅団x11 （38500名）---軍団前方地域におけるコマンド襲撃
軽歩兵訓練指導局所属：空挺旅団x3 （10500名）---空挺浸透のSOF
軽歩兵旅団x3 （10500名）---戦略目的に投入されるコマンド部隊
狙撃旅団x3 （10500名）---いわゆるSOF
海軍所属 ：海軍狙撃旅団ｘ2（7000名）---海上機動コマンド部隊
空軍所属 ：空軍狙撃旅団x3（10500名）---空挺コマンド部隊
偵察局 ：偵察大隊x5 （2500名）---武装工作員
--------------------------------------------
合計 90000名
（他に師団/旅団所属の戦術目的の軽歩兵大隊が存在）
工作員としては北のCIAとも言えるCCAKAがあります・
CCSKA所属
DMZ護衛隊x2 （1100名） DMZ区域の浸透工作員
海上護衛隊x4 （4400名） 海上機動の浸透工作員（うち1個は日本担当と言われる）
--------------------------------------------
さて、いかがでしょう？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 11:39:42 y5C+goxk
>>49
そいつらが全部対日正面に投入されるの？
予備も保持せず？
韓国放置で？
それはさすがにないでしょ
51:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/13 11:45:39 w3+Vs13d
>>47
あああ、正解言っちゃダメですよ・・・
それを理解してるか否かを聞き出したかったのに
52:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/13 11:48:49 MOLFqsPr
>50
全部などとは言いません。
一部だけでも十分に脅威ですので。
なお、北の主敵は韓国ですので、半島有事の際に米国の活動を阻害する為に日本地域に投入される可能性は大と思います。
（が、ロシアや中国との裏取引により投入の可能性も無視できませんが…抗日義勇軍ｗｗｗ）
（朝鮮戦争でも中国やソ連がいろいろ義勇軍を送り込んでましたねぇ…）
53:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/13 11:54:03 MOLFqsPr
>51
そんな事せんでも、相手は理解してたっぽいですよｗ
ただ、意図的にこちらが危険を軽視してると誤認して極端に書いてた節もありますがｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 11:55:52 y5C+goxk
日本に振り分けられるのは…
空挺旅団×1
狙撃旅団×1
海軍狙撃旅団×1
空軍狙撃旅団×1
偵察大隊×2
海上護衛隊×2
がぐらいか？
それでも4～8か所程に同時打撃実行可能か…
55:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/13 12:16:13 MOLFqsPr
>54
空挺旅団（空挺大隊x6＝各大隊は空挺中隊x4、迫撃砲中隊、対戦車小隊、防空小隊からなる）
狙撃旅団（狙撃大隊x7～10＝各大隊は狙撃中隊x5からなり多数の4名SOFチームを束ねる）
空軍狙撃旅団（空挺狙撃大隊x6＝各大隊は狙撃中隊x6からなり空挺と違い多数の4名SOFチームを束ねる）
海軍狙撃旅団（海軍狙撃大隊x6＝各大隊は狙撃中隊x5、迫撃砲中隊からなる）
偵察大隊（狙撃中隊x5＝各小隊25名x3からなる）
海上護衛隊（支援700名、戦闘員400名）
8箇所？
そんなもんじゃないでしょう、その半分でももっと行けます。
少数SOFの分散浸透による破壊/妨害行動と、大隊～中隊規模のコマンド襲撃の併用でしょうし。
56:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/13 12:21:35 MOLFqsPr
ちなみに偵察局では、自爆訓練もしてるそうなので片道も覚悟完了と思われ
（自爆の場合、家族に特別恩給とかもあるらしい…家族や一族を食わせるには…）
（なお、捕虜になった場合、家族がどうなるか…）
（部隊員はここまで追い詰められてるようですが、それでも部隊員とその家族に与えられる平時の報奨は北の人にとっては大きな魅力なのでしょう…まずしいゆえに…）
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 12:49:24 y5C+goxk
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
そうかー。北の旅団は、初めから細分化して活動することが前提の編制なのかー
58:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/13 13:00:36 w3+Vs13d
厄介な存在ですよね、ホント・・・
しかし、まあ・・・ある意味では同情もしますけど・・・
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 13:16:43 KR166ALa
既に上陸してる工作員が1個旅団相当ぐらい（多分）
さらに何個旅団も上陸してきたらさすがにバレそうだが、そいつらが空自基地を破壊し始めないようにするには陸自兵力の大半を持っていかれるかも・・・
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 13:49:18 62HuMjBl
>>40-41
そら勿論
開戦時は大混乱の可能性が高いし
どこでも攻撃される可能性もあるし
だから下手に混乱したりリソースをすり減らすような事は考え物
後、国防関連省庁で派手な地上施設があるのは
日本だけでなし……
>>59
いや、初期は普通に奪われるんじゃね？
61:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/13 14:01:37 w3+Vs13d
中隊規模のコマンドぽこぽこ揚げられたら、どのみち対処難しいです。
同時進行でやられるとなおさら・・・対処が方面隊レベルになりますし。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 14:03:28 KR166ALa
ふとおもったんだが、これって正規軍1個師団が1箇所に上陸してくるよりもやっかいなんじゃね？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 14:41:19 62HuMjBl
>>62
昔から大半の人がそう言ってないか？
だから日本は広いんだよ
この事実は当然の事ながら彼我双方に適用される
64:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/13 16:50:45 rX4H1NNA
>57
細分化を前提のSOF的部隊と、
小隊～中隊規模（場合によっては大隊）の襲撃を前提とするコマンド部隊が
平行して、それぞれ別個に編制されてるのに注意。
（なので空挺が2種類あったり、軽歩兵と狙撃があったりします）
>62
なので、何年も前から私は危険を主張してたんですけどねー。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 17:09:10 plfVUUZ0
別に、訓練された特殊な人たちじゃなくてもいやだねコレ。
予備のおじいちゃんとかが、
電信柱にロープ渡して車で引っ張って倒したりとか。
車を横倒しにして幹線道路に並べたりとか。
線路に大きめの石を並べたりとか。
気が変わって変電所を爆破したりとか。
交番を襲撃したりとか。
ついでに警察署を攻撃したりとか。
まぁ、駅で刃物もって一般人攻撃してもいいんだが。
送った国は、そんなやつら知らないといって頬かむりするなり、
あいつら犯罪者だ捕まえてくれてありがとうといったりしたりして。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 18:10:26 Bd1E1d9B
愛国的国民による自発的行動であり党が指示したのではない(ｷﾘｯ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:29:55 v2KMtjM+
>>66
それ、我等が偉大なる政権与党であらせられる民主党の発言と考えたら
凄くアレな気分になれるね
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 20:10:21 Vht002dE
>>64
え？まって、まって
SOFの小規模分散はまあ想定内としても、
各旅団の大隊は6～7個。
そのうち、2個を予備・撤収援護に回しても大隊規模で4～5か所を襲撃できるのに、
さらに中隊・小隊単位に細分化して活動？
中隊単位でも活動でも、空挺旅団1個で24個
6個後置しといても18個の中隊が独自裁量で活動？
空挺旅団の1個大隊が海上すりぬけてきただけで、最低でも3～4か所、最悪10数か所の同時打撃？
2個大隊にすり抜けられたらそれだけで陸自と警察の対処能力パンクしそうなんだけど…
それとは別個にSOFに暴れまわられたら…やばいってレヴェルじゃねぇだろwww
嘘だと言ってよバーニィ！！！
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 21:21:13 v2KMtjM+
>>68
北の特殊部隊系の旅団以下の各種部隊には所謂特殊部隊チックな連中からコマンド、ゲリコマ、更に正規戦に連中まで居るから
全然変じゃないよお
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 21:22:58 v2KMtjM+
>>69
ミスった更に正規戦に近い連中ね
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 00:25:43 0m9MS8XM
こうした攻撃の危険さを一般人に理解して貰うにはどうしたらいいだろう？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 00:28:51 aep7itv+
あきらメロン
73:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/15 00:47:17 0dnbEQcw
>68
じゃあ、もっと欝になる事を…
各目標に対する襲撃部隊規模
ミサイル基地、レーダサイト、C3I基地 ：増強大隊
師団指揮機関 ：分隊～小隊
軍団指揮機関 ：小隊
野戦軍指揮機関 ：小隊～中隊
橋梁、トンネル、鉄道 ：小隊～中隊
テレビ局、電話局、官公庁 ：分隊～小隊
こんな感じで目標には当然在日米軍基地が入っているそうで…
74:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/15 00:54:36 0dnbEQcw
さらに中隊規模による航空基地への攻撃要領を…
第1分隊：フェンスを浸透し歩哨を沈黙させる
第2分隊：燃料集積所を攻撃
第3分隊：レーダー施設を攻撃
第4分隊：管制塔を攻撃
第5分隊：基地警備部隊の反撃に対処
第6、第7分隊：敵航空機の破壊
第8、第9分隊：警戒監視および敵増援の伏撃
とこのように計画的に組織化された襲撃を行います。
（港湾施設も同様に中隊規模による襲撃が想定）
75:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/15 01:00:09 0dnbEQcw
なお、>73の襲撃部隊の規模は地上浸透部隊の場合であり
空挺襲撃の場合は下記
航空基地 ：中隊
港湾施設 ：中隊
指揮所 ：中隊
師団司令部 ：中隊
軍団司令部 ：2個中隊
ミサイル基地 ：小隊（多分SAM基地のこと）
核施設 ：大隊～中隊
76:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
11/02/15 02:07:39 GN/1EA9E
原発や再処理工場見学したことあるけど、確かに高度に警備はされてるが、
中隊規模の襲撃を受けたらひとたまりもないな…ぶっちゃけ小隊規模でも厳しい
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 02:22:03 ECKvvQtc
核関連の施設って警備排除してからのが襲撃者には考えものかも
まぁ、施設を適当に爆破でもして終わらせるのならそれはそれで良いのかもだが
78:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/15 18:02:16 vu145G6G
>>77
極端な話をすれば、占拠した後、送電線を切るだけでも十分に目標達成ではないかなと。
維持してるだけでも交渉のカードに使える存在ですからね・・・核関連施設ってｗ
「爆破するかも？悪用するかも？」と思わせるだけで十分に脅威でしょうし・・・
79:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/15 22:09:53 UeT/daCD
>78
そうそう。
実際に占拠した部隊に施設を爆破する能力がなくても、我はそれを知ることができません。
つまり占拠してるだけで十分に脅せると言う事・・・orz
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 00:11:19 mpzNC0JV
別に占拠し続けなくても、施設内に破壊工作を仕掛けられたのでは？
という懸念が捨てきれない以上、短期的には施設の運用に深刻な障害となるから
ぶっちゃけ、警備員含む施設内人員を全て排除したら即座に撤収しても、
施設そのものの運用は阻害可能な件
81:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/16 11:42:35 saSlpN6L
>>80
さすがに奪回したら調べるでしょうから、それだと交渉のカードにはなりません。
問題なのは、どう出るか「分からない」こと自体が、カードになるということで。
もし我が奪回し、「知り得る」立場に変わったなら交渉そのものが成立しません。
ただし、他の関連施設を維持しておき当該施設のみ爆破する、ないし爆薬を仕掛けるなどしておくと
敵側としては交渉をさらに有利に進展させ得るので、この場合はカードとしてより有効に利用できます。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 12:18:59 B+jcdRZ6
特殊部隊なんてたかが少人数の軽歩兵が脅威とは笑い話しなわけでして、補給も続かない部隊など簡単に対処できますし、その論旨にこのスレの程度が現れてますが。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 12:42:57 CqzxYUoT
>>80
一端占拠されると、原発という大きな電力供給施設が長期間
利用不能になるってことか。
交渉のカードにはならなくても、こちらの被るダメージは大きいな。
それに、原発だけじゃなく、
軽歩兵とは言え、弾薬をある程度確保できていれば長期間動き回れるからなぁ。
日本は水と食糧が豊富にある国だし、厄介な話だぬ。
84:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/16 12:58:16 ZtPPIXfV
>82
>特殊部隊なんて【たかが少人数】の軽歩兵
>特殊部隊なんて【たかが少人数】の軽歩兵
>特殊部隊なんて【たかが少人数】の軽歩兵
つ >49 >55 >73-75
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 13:03:37 r+rlSLSk
北のあれは挺身団とか言いたくなるから少人数では無いなｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 13:32:25 mpzNC0JV
>>81
短期的に、ね。ここ重要。
まず奪回するまでに一定の時間一定の実力が拘束され、
奪回した後に調査が完了するまで施設の運用が制限される。
で、相手方は何も「一箇所だけをピンポンダッシュしてとんぼ返り」する義理は無い訳で。
施設をある程度の期間制圧するのに必要な戦力（物資量要素も込み）は
ピンポンダッシュよりも大になるけど、ピンポンダッシュなら
大幅にフットワークを軽くする事が可能だし、関連施設に対する攻撃も含めて
陽動・助攻としては十分だと思うよ。
これ(>>80）を本命にしたら、馬鹿行動そのものだけどｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 13:34:32 mpzNC0JV
>>83
贅沢言わなきゃ実弾以外の大概の物はそこら辺で調達できるしね。
或いは、実弾すら事前に集積されてる懸念もあるし。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 14:46:56 o92HimuC
正規軍の補給物資の量はかなりの部分砲兵が食ってるわけで、軽歩兵なら補給は楽そうだなぁと
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 15:44:16 kH3VYlgb
>>82
江陵浸透事件では26人の侵入工作員に対して延べ150万人の人員を投入し、掃討まで49日間かかってます
これは“簡単に対処できた”に含まれますか？
90:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/16 16:53:04 saSlpN6L
>>86
陽動や助攻としてなら、いい手かもしれません。
以前の俺の「送電線を切る」が「電力供給そのものが交渉カード」と
勘違いされたのかと思ったんですよ。
送電線を切る理由は、外部から施設の稼働状況を察知されないために行うもので、
電力供給そのものを阻害するためではないです。
電力供給の阻害程度では、交渉カードになり得ませんから。
ただまあ、数カ所を機動しながら占拠するのは、我に時間を与えるようなものなので・・・
そこら辺はどーかなーと思います。
所要戦力が少なくて済むこと、フットワークが軽いことは正しいと思いますが、
それは逆に、我の戦力を排除しつつ機動できないこと、機動力を失えば追尾・包囲されること、
さらに、十分な防御を拠点（核関連施設）に施せないことを意味するわけで。
我の集結に十分な時間が与えられるのなら、鎮圧と奪回が可能であろうと推察されます。
小規模での襲撃は、そのあたり難しいわけです。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 19:49:09 B+jcdRZ6
>>84
笑えるツッコミどころがたくさんありますが、特殊部隊が大挙してやってくるなら普通に対処できますし、自分から戦力を分散させてくるなど一笑できる内容なんですが。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 19:50:10 P6+UCNpe
主攻の目くらましにはなるんじゃないかな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 19:52:03 P6+UCNpe
>>91
もとから分散浸透が前提のヘンダテなのに？
そもそも、この手の部隊は正面から戦闘することを目的としていない。
我部隊の撹乱、誘引、拘束を目的としているんだから、
1か所あたりの規模が少なくても十分目的を達成できる。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 19:52:11 kH3VYlgb
>>91
それで江陵浸透事件は“簡単に対処できた”に含まれますか？
95:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/16 19:53:34 ZtPPIXfV
>91
自信まんまんのようですね。
それではご自慢の対処方法を具体的にどうぞ。
ささ、ご遠慮なさらずにｗｗ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 19:54:35 kH3VYlgb
そもそも特殊部隊の怖さは小規模故の捕捉の難しさでしょ
１つにまとまってこられた方がむしろ対処し易くない？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 19:56:59 P6+UCNpe
ゲームと違って、視界内にいるからといって100％見つけれるわけでもなく、
ゲームのように常時360度視野におさめられているわけでもなく、
照準ボタンを押せば自動的に照準が敵とあってくれるわけでもなく、
98:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/16 19:57:46 ZtPPIXfV
>96
貴官はコマンドとSOFの違いが判らないのでしょうか？
さらにコマンドとSOFの【併用】＆【同時展開】の意味も考えてほしいです。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 20:04:18 kH3VYlgb
>>98
>コマンドとSOF
すみません。区別がよく分かりません
100:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/16 20:22:27 ZtPPIXfV
>99
コマンドとは正規軍の大規模な特殊作戦部隊です。
米軍ではレンジャーなどと呼ばれており、正規戦においても降下/上陸部隊の先遣任務なども行う部隊です。
武装も通常の正規部隊並みで重MGや無反動砲、さらに対戦車ミサイルや携行対空ミサイル、迫撃砲などの火器を装備組織的な戦闘を行えます。
（能力的には、空挺や海兵の特に質の高いエリート部隊のように考えると吉）
規模は大隊～連隊前後ですが、任務によっては小隊～中隊規模での投入もあります。
SOFはいわゆる一般的に言われる特殊部隊で英軍のSASや米のデルタフォースなどもこの仲間
数人でチームを組み、潜入偵察や破壊作戦などを行います。
数人なので、自動小銃などの個人携帯火器が主要装備
各チーム毎に各種任務を少人数で行います。
これらが同時平行で投入されるという事は、いくつものSOFチームが【各所】で【同時多発的】に破壊活動や妨害活動を行い
その混乱の中にある程度の正規戦が戦えるレベルの装備をもつコマンド部隊が【複数】が偽装しつつ着上陸を行い、重要地点の占拠や襲撃、破壊活動を行う訳です。
なお、これらの特殊部隊は通常、数回戦闘が可能な弾薬と1週間前後の食料などを持参し行動します。
そして各作戦期間も1週間程度が見込まれます （長期潜入偵察/監視作戦などは除く、これらは数週間～数ヶ月に及ぶ場合もあり）
101:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/16 20:38:27 ZtPPIXfV
なお、弾薬が数回交戦分という事ですが…
これはその弾薬を使いきる頃には、すでに任務が完了している事をしめします。
上手く、敵が任務達成以前に、我の強力な部隊で補足できれば、敵の任務を阻止できる可能性もありますが…
敵のほうが先に作戦を開始し、我は基本的後手に廻りますし、状況は混乱、情報は錯綜するしで…
上記のように相手を事前に阻止するのは非常に困難です。
そして・・・任務を達成し終わり副次任務に入った敵を早期に掃討することで、被害拡大を防がなければなりませんが…
その達成後の部隊を掃討したからって、既に作戦的に敗北してる訳で…でも早く対処しないと被害は広がる一方に…
>96や>91は…なにも威張れる話ではなく、作戦的敗北の事後対処など出来て当然という事です。
それよりも、いかに早急に事態を収拾できるかが問題なのです。
また、これらの作戦が正規着上陸の支作戦として行われる可能性も無視できないのですが…
やはり>96や>91は、残念ですがそれらの可能性を全く考えていない意見と思う訳です。はい。
102:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/16 20:44:01 ZtPPIXfV
なお、補給や撤退についてですが…
作戦自体が上で書いたように手持ちの範囲で行うので、追加の補給は特に必要としません。
また撤退ですが…
つ【>56】
ちなみに、任務達成後は可能な限りの混乱を敵後方地域にて起すような指示もだされるでしょうし
その為の訓練も普段から行われているそうです。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 20:45:37 kH3VYlgb
>>100-101
お話の内容は納得できるものですし、特殊部隊の襲撃の怖さは理解しているつもりです
>>96は>>91「自分から戦力を分散させてくるなど一笑できる内容」に対して「それは違わないか？」くらいの意味で
危険性を否定するつもりはないのですが
104:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/16 20:47:21 ZtPPIXfV
フルンゼモード終了、にははモードに移行します。
………
……
…
・
再起動します
…
・
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ にはは
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
105:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/16 20:51:47 ZtPPIXfV
＿＿__ >103
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 文意了解したよ～。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| でもね、
(（( ⊂I!Liつ >１つにまとまってこられた方がむしろ対処し易くない？
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ 中隊～大隊規模で複数個所にこられると、まとまったとはいえ十分に大変なの。
自衛隊側も即応は、まず中隊規模くらいだろうしね。
がお、がお
106:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/16 20:52:22 saSlpN6L
一番厄介なのは、これらの戦力は「積極的に我が方と交戦しない」ことなんですよね。
交戦しないから、集結の必要がなく・・・したがって我が方も集結する意味がなくなり・・・
我は敵を捕捉・追尾しつつ経路を限定させ「交戦せざるを得ない」状況を作る必要があります。
分散が前提の編制が厄介、という指摘はこの点が大きいですな。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 20:58:38 P6+UCNpe
幹線道路使った車両機動は早めに封殺したいね。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 21:21:27 B+jcdRZ6
>>93
少人数でできることなどたかがしれてますし、その程度の目的を達成しただけで脅威などとはそれこそ笑い話なんですが。
>>94
下らなすぎる。
何もできずに自決した例をあげて得意げになるなど馬鹿馬鹿しい。
>>95
自慢もなにも、上陸した敵に対処するのは軍隊にとって普通の仕事なんですが。相手もそれが分かってるからやらないんでしょ。
軍艦やら戦闘機やらが好きなオタクが軍隊を維持したいがために、特殊部隊が縦横無尽の活躍をするだなんてファンタジーを作り上げて、勝手に脅威だと言い触らしてるのが腹抱えて笑えますな。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 21:27:03 kH3VYlgb
>>108
>下らなすぎる
たった26人で１日あたり3万人の兵士を49日間も拘束できたんですが
さて、陸上自衛隊の兵力はいかほど？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 21:29:25 P6+UCNpe
>>108
江陵浸透事件ってさ、浸透後の帰還時に事故って帰れなくなっちゃった事例で、
すでに任務終了後だったんだけど。
つまり、イレギュラーケース。
そんな状態でも、たった26人始末するのに軍民合わせて19名の犠牲者が出てんだけど。
それに小隊～中隊規模でもこっちが集結していない場所を攻撃すれば戦果挙げられるし、
そういった場所を攻撃してくるでしょうに。
わざわざこっちの部隊と正面切って戦う必要ないんだし、戦うつもりもないんだから。
その程度の目的というけど、レーダーダウンや基地機能の一時的喪失に相前後して
本格侵攻されたらどうなるよ？
というお話。
誰もそういった破壊工作が主だって言ってないでしょ？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 21:31:41 r+rlSLSk
つか基本的に普通科連隊とその隷下中隊が任務に当たるのだろうからして
中隊～大隊規模の独立行動可能な軽歩兵部隊が暴れると超大変だろ
そいつ等はおそらく｢俗称としての特殊部隊｣にくくる事が出来そうな程度の練度なんだろうし
しかも同時に10ヶ所、つまり二桁に達する可能性が高い
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 22:11:06 B+jcdRZ6
>>109
そんなのはただの結果論ですし、本格侵攻が別にあるなら無視される程度の内容なんですが｡
>>110
＞ すでに任務終了後だったんだけど。
＞ つまり、イレギュラーケース。
＞ そんな状態でも、たった26人始末するのに軍民合わせて19名の犠牲者が出てんだけど。
自分で書いててその程度の無意味な戦果しか上がらないってなんで気づかないかね｡
＞ それに小隊～中隊規模でもこっちが集結していない場所を攻撃すれば戦果挙げられるし、
＞ そういった場所を攻撃してくるでしょうに。
その程度の部隊で戦果上げられる所は大して重要じゃないからでしょ。そんなのが脅威とか、なにいってんの｡
＞ わざわざこっちの部隊と正面切って戦う必要ないんだし、戦うつもりもないんだから。
じゃ無視できますな｡
＞ その程度の目的というけど、レーダーダウンや基地機能の一時的喪失に相前後して
＞ 本格侵攻されたらどうなるよ？
＞ というお話。
壊されたら修復するのが当たり前なんですが｡
レーダーダウンや基地機能の一時的喪失って、自分で書いててどういうことだと思ってんの｡
>>111
＞ つか基本的に普通科連隊とその隷下中隊が任務に当たるのだろうからして
＞ 中隊～大隊規模の独立行動可能な軽歩兵部隊が暴れると超大変だろ
随分と自分の国の防衛組織を馬鹿にしてるようですが、現場の人達はキミよりまともに考えられるから簡単に対処できるんですが｡
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 22:15:27 zbJL9vnd
>B+jcdRZ6さんは陸自の貼りつけ師団の普通科連隊は4個中隊も無いことを理解しているのやら…。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 22:15:57 kH3VYlgb
>>112
全国津々浦々の重要施設に十分な警備を配置できると想定されているようですが
陸上自衛隊の兵力をいかほどとお考えで？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 22:18:32 r+rlSLSk
>>112
えっ！？>>111のどこが自国の防衛組織を馬鹿にしてるの？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 22:19:54 P6+UCNpe
>>112
あれ？理解できてないの？
江陵浸透事件はあの時点ですでにミッションコンプリートしてたの。
あの場合、発見されて交戦状態になるのがそもそも想定外だったの。北の部隊的には。
そんな緊急事態であるにもかかわらず、半個小隊程度の人員で、2個師団規模の部隊を1カ月半も拘束したんよ？
それに、相手の部隊規模なんて、こっちには正確に把握できないんだし。
後、無視できないよ。
要所要所への攻撃はされるんだから。
直接交戦するだけが戦争じゃないんだけどなー
ところで、修理するのにも資材を確保して、破壊された基地に搬入して、修理要員を集結させなあかんのだが。
わかってる？時間かかるのよ？
ゲームみたいに、時間経てば勝手に回復してくれたり、補修ユニット一つ移動させるだけで修理できたりしないのよ？
つかね、自衛隊の普通科連隊には普通科中隊が4個しかないの。
北の1個中隊に正面から対応するだけでも1～2個中隊、つまり、連隊内の半分が拘束されんのよ？
規模も目的も不明な敵部隊を捕捉撃滅しようとすれば、普通に師団全力で当たらないと無理だよ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 22:24:19 P6+UCNpe
＞上陸した敵に対処するのは軍隊にとって普通の仕事なんですが
ええ、十分な対処を行えるか否かとは別問題ですがね。
118:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/16 22:25:10 saSlpN6L
未だに「敵の目的は我が戦力の撃滅にある」としか考えない方、いるんですねぇ・・・
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 22:35:21 r+rlSLSk
決戦主義者なの
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 22:36:27 Y+N8xkmA
真っ正面から真っ向勝負・・・実に男らしいじゃないかw
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:00:11 P6+UCNpe
気づいてしまいました。
11B～15B隷下の普連は
普通科中隊が3つしかない！！！
重迫中隊も対戦車中隊もない！！！
ちなみに、1D隷下の普連は5個中隊あるけど、
重迫中隊は31普連に1個あるだけで対戦車中隊なし。
3D隷下の普連は全部5個中隊＋重迫中隊だけど3D隷下には普連は3つしかない。
2D、8D、10Dは隷下普連全部が4個中隊＋重迫中隊＋対戦車中隊
一番充実してるかも。
4D、6D、9D隷下の連隊は4個中隊＋重迫中隊で対戦車中隊無し。
しかも6D、9Dは普連3つ編制。
7D隷下の唯一の普連である11普連は6個中隊＋重迫中隊。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:01:33 o92HimuC
前に数えてみたことがあるんだが、陸自のNo.普連の中隊数の平均は3.8個ぐらいだった
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:04:27 r+rlSLSk
>>121
それ普通科連隊(軽)だし
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:06:15 P6+UCNpe
48個普通科連隊下に、
普通科中隊は176個
今は3.67個か？
減ってるじゃん…orz
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:50:26 mpzNC0JV
外国の大隊「イエーイ！ニッポンのARMYの皆ー！見てるー！？」
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:52:02 o92HimuC
重迫やATGMが充実してるから他国の大隊より上・・・って思ってたけど最近それらが無い連隊が多いのよね
ちゃんと4個中隊あって重迫や対戦車中隊もある普通科連隊はけっこう強力なんだけどねぇ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:55:46 r+rlSLSk
普通科連隊(軽)とか言うから勘違いする、普通科半連隊とかにしろ
半旅団があるから半連隊だってあって良い
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 00:40:35 mavzlZJH
半連隊って、それ世間では（ｒｙ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 08:15:09 zlM6Bg+s
空挺団の普通科大隊と規模的にはイコールだからなあ。
CT組む際に、普通科側の指揮官が一佐じゃないといろいろ不味いってのはわかるけどさあ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 16:57:11 mavzlZJH
暇だから何かのリストを書いてみたよ、エヘッ。
所要人員：各1個分隊
東京駅＆付近
中央線ホーム
東海道線ホーム
新幹線ホーム
東西通路
江戸橋JCT
京橋JCT
神田駅
中央線ホーム
御茶ノ水駅＆近郊
駅ホーム＋東西橋＋地下鉄橋
秋葉原駅＆近郊
中央線基部
万世橋
上野駅
新幹線ホーム
常磐線ホーム
両国駅
東側線路結節点
北千住駅
ホーム南側
亀戸駅
東側線路結節点
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 16:58:09 mavzlZJH
日暮里駅
線路分岐点
王子駅
地上構造物
赤羽駅
地上構造物
板橋JCT
池袋駅
駅構造物両端
高田馬場駅
ホーム北端
新宿駅
山手線ホーム
中央線ホーム
渋谷駅
南北各1
東急ホーム
目黒駅
東急ホーム
五反田駅
東急ホーム
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 16:59:51 mavzlZJH
大崎駅
臨海線ホーム
品川駅
新幹線ホーム
東海道線ホーム
山手線ホーム
京急ホーム
浜松町駅
モノレールホーム
新橋駅
地上構造物
大井町駅
地上構造物
東急ホーム
駅南北橋各1
大森駅
地上構造物
バスターミナル
蒲田駅
地上構造物
東西駅前広場
133:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/17 17:40:50 53PHlehV
それはコマンドの目標じゃない。
たんなるテロだろが。
テロとコマンド襲撃は一緒に考えるのいくない。
134:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/02/17 18:57:29 TBYMEOja
しかしここまでコマンド―がでないとは
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 19:38:19 J/MNMta3
>>134
どう反応すれば良いですか？＞＜
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:15:29 v1StfKad
>>114
あんな少人数の軽歩兵で攻撃できる施設などさして重要ではありませんし、警備された施設を攻撃するなどただの特攻なんですが｡
>>115
当たり前のように対処できるものを、ありえない妄想で、勝手に対処できないことにしるんだから、随分と失礼なオタクですな｡
>>116
＞ 江陵浸透事件はあの時点ですでにミッションコンプリートしてたの。
あの事件はただの偵察ですし、このスレで言われてるような任務ではありませんが｡
＞ あの場合、発見されて交戦状態になるのがそもそも想定外だったの。北の部隊的には。
なんだ、全然駄目じゃん。座礁するわ、証拠隠滅にも失敗するわ、逃走にも失敗するわで、まったくのヘタレにしか見えませんが｡
そんなのが脅威とは片腹痛い｡
根拠にしてる例があの事件ただ一例だけで、しかもその事件の成果自体が微妙で、実に馬鹿馬鹿しい｡
＞ そんな緊急事態であるにもかかわらず、半個小隊程度の人員で、2個師団規模の部隊を1カ月半も拘束したんよ？
暇だからでしょ。本格侵攻があるなら無視されるような内容｡
＞ それに、相手の部隊規模なんて、こっちには正確に把握できないんだし。
何人だろうと少人数の軽歩兵ですから大したことはできませんが。必死に根拠にしてるあの事件があのザマなのに、なにいってんだか｡
＞ 後、無視できないよ。
＞ 要所要所への攻撃はされるんだから。
＞ 直接交戦するだけが戦争じゃないんだけどなー
蟻が噛みつくようなものでしかないんだけどね｡
＞ ところで、修理するのにも資材を確保して、破壊された基地に搬入して、修理要員を集結させなあかんのだが。
＞ わかってる？時間かかるのよ？
＞ ゲームみたいに、時間経てば勝手に回復してくれたり、補修ユニット一つ移動させるだけで修理できたりしないのよ？
あんな軽歩兵にできる程度の破壊など大したことありませんから、なんの問題もありませんが｡
＞ つかね、自衛隊の普通科連隊には普通科中隊が4個しかないの。
＞ 北の1個中隊に正面から対応するだけでも1～2個中隊、つまり、連隊内の半分が拘束されんのよ？
ロクな火力も兵站もない部隊なんか脅威ではありませんから｡
＞ 規模も目的も不明な敵部隊を捕捉撃滅しようとすれば、普通に師団全力で当たらないと無理だよ。
何考えてんだか知らないけど、中の人はここの住人と違ってまともですから、無理なんてことはありませんから｡
>>117
＞ ええ、十分な対処を行えるか否かとは別問題ですがね。
軍事予算を増額して欲しいがあまり、笑えるようなありえない想定をして、どうでもいいことを脅威だと言い張って、勝手に対処できないことにするなんて、ホント、何考えてんの｡
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:22:17 J/MNMta3
>>136
小隊とか中隊とかの規模で襲われたら危険な施設とか一杯あるわ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:27:53 J/MNMta3
てか、そもそも警備してるのが警察なら分隊規模の火力でもヤバいじゃん
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 21:01:04 VXtPq6aw
>>136
中隊レベルの火力が脅威でないってあーた…
本気で言ってるの？
兵站にしても、長期間活動せしないことが前提なんだから
なくて当然でしょ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 21:05:43 O2P03uE2
というか、絶対補給しなきゃならんのは弾薬で、こっちが対処しなかったら弾薬は消耗しないもんなぁ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 21:12:39 VXtPq6aw
それに、後方への打撃を蟻の噛みつきというとは…
とことんまで後方軽視なんだな。こいつ。
オーバーロード直前にドイツ軍の通信施設や防御施設に破壊工作かけまくった英コマンド部隊や米レンジャー
湾岸戦争でスカッドミサイル狩ったり、レーダーサイトつぶして回ったSASやデルタ
グルジア海軍を焼き討ちにして殲滅したロシアスペツナズ
なんかの例を見るまでもなく、小規模部隊による破壊工作はとてもじゃないが軽視できはしない。
小規模部隊が携行できる爆薬でも、レーダーを完全破壊することは十分可能だし。
2～3kg程度のHMXでも十分すぎる破壊力がある。
戦車のような重装甲目標相手にするわけじゃないんだし。
戦闘機なら手榴弾が1個至近で炸裂しただけで中破～大破ものだ。
エアインテーク内に投げ込まれでもした日には、全損廃棄する羽目になる。
小型艦艇なら少数部隊で撃沈することも可能だとグルジアで証明されたし、
撃沈せずとも艦上構造物に放火するだけでその艦はしばらくドック入りだ。
外に出てる電子機器のアンテナ類を機銃で掃射するのも有効だな。
それだけでレーダーやECM機材はぶっ壊れる。
そして、そんな特殊な機材の在庫、はたして豊富に存在するのかね？
ちゅうか、江陵浸透事件をただの偵察を認識していているのに、そんな馬鹿げたこと言ってるの？
ミッションコンプしました。後帰るだけだったのに潜水艦座礁して帰れなくなりました。
北側にとって完全に想定外の事態です。
そんな事態でもあれだけひっかきまわされたんだよ？
初めから襲撃・破壊工作前提ならあんなもんじゃ済まないって。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 21:36:54 XDHb00Oc
防衛省が指定する重要防護施設は135箇所
陸上自衛隊普通科中隊は176個>>124
どう思う？
あと>>112「キミよりまともに考えられる」らしい「現場の人達」は兵力増強を求めているんですが
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 21:38:06 VXtPq6aw
兵力を減らそうとしてんのは、財務と政府であって、自衛隊の現場の人じゃないからねえ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 21:44:43 J/MNMta3
つか連隊～分隊･個人までの歩兵火力舐めすぎなんじゃ……
>>136さんはそこ等へんどう思ってんだろ？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 21:45:28 XDHb00Oc
v1StfKadのコマンド・SOF脅威否定の根拠って
「自衛隊ならその程度、当然対応できる」という期待だけだね
なんか少し前の医者叩きを思い出す
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 21:54:49 VXtPq6aw
>>142
すまん。
西方普連隷下の3個中隊
対馬警備隊隷下の1個中隊
普通科教導連隊隷下の4個中隊
第47普通科連隊隷下の3個中隊
第38普通科連隊隷下の4個中隊を足しといてくれ。
52個連隊＋1個警備隊＋3個大隊
191個中隊
平均は3.67個から変わらず。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 22:08:17 VXtPq6aw
まあ、本当に小規模部隊攻撃が脅威じゃないのなら、
特殊武器による攻撃、大規模・特殊災害等への対応費853億9700万円
特殊部隊攻撃等への対応費953億8300万円
なんぞは認められるわけもなく。
ゲリラ・コマンドウ攻撃など我が国の領域に軍事力を潜入させて行う不正規型の攻撃
なんてものが作戦構想に上がるわけもなく
海上自衛隊が米軍と合同して基地警備特別訓練なるものをおこなうこともなく
第1空挺団や特殊作戦群なる部隊が編制されることもなかっただろう。
148:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/17 22:29:08 2leQd9Sg
現在の歩兵の携行火力は、WW2の時代の比ではありませんしね・・・
無防備な後方から排除できるとしてる>>136氏の言は根拠が薄いとしか。
誰が排除を担当するのか？どこから兵力を抽出するのか？
必要な兵力見積もりは？など、突込みどころが多すぎて・・・
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 23:26:00 VXtPq6aw
1個中隊でも…
突撃銃：120～150丁
分隊支援火器/軽機関銃：12～15丁
無反動砲/ATM発射機：12～15機
軽～中迫撃砲：4～8門
はあるからねぇ
とってもじゃないけど「脅威じゃないから」
なんつって放置していい戦力じゃない。
他に携行しているであろう爆薬や地雷なんかを考えると頭痛くなってくる。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 00:14:01 +Mov5Lm3
>>136は高効率に編成された組織の嫌うのが捕捉できない敵に後方を掻き回される
ことだってのが理解できてないんだろうな。
組織が高効率だからこそ小さなダメージの積み上げが結構効いてくるのに・・・。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 02:15:38 g4+gjCOl
コマンド他で後方をかき回されたら、それに手を取られて本命に戦力をすぐに向けられないほど兵の数が少ないのに……。
大したことがないというのなら、後方に流し込まれたコマンド他の発見から補足、撃滅までを開陳していただきたいですね。
ﾀﾉｼﾐﾀﾞﾅｱ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 02:32:55 8jMkj2f3
予備兵力が十分にあれば確かに大したことないんだろうがなぁ
即応予備と予備自と予備自補を合わせても6万人に満たないぜ
153:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/18 07:58:35 06lsBF6b
もしかしたら「連絡線」って概念が欠落してるのかもしれません。
前線の各戦闘部隊が、連絡線抜きに完結可能であれば後方を襲撃されても影響は少ないでしょうし、
駆逐するにしても、連絡線維持が不要なら圧倒的に自由な機動が可能になりますしねｗ
そんなに難しい概念ではないはずなんですが・・・
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 12:23:14 lL15Fq+T
空自基地警備隊と第一空挺団の一個中隊が合同訓練やったら、
30分たたずに基地警備部隊が殲滅されて、基地機能完全喪失しますた。
っていう演習結果がどっかにあったような
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 13:15:46 8jMkj2f3
これか？
343 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/01/09(水) 13:31:11 ID:vdIneO6b
＞３４０
百里基地を空挺団が壊滅した話か？（笑）
司令と団長が同期かなんかで、「今年はおもうぞんぶんやってください」と言ったら本当にやってしまったという。
数日前から金網の下に穴掘って中に抜けていって、展示用の戦闘機のエアインテークの中に隠れてたりして、
状況開始とともに、３トン半が金網つきやぶって突入してきて、まさかっ！っていうふうにあたふたしてる空自の警備は
おろか手あたり次第に「制圧」して、という・・・
空自側から見れば、３トン半突入なんてのは陽動に過ぎなくて、基地内一斉蜂起みたいな感じに見えたとかなんとか・・・
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 19:23:42 NXrbuLZt
>>149
これ、自衛隊基準で書いたけど、
北のコマンドなら普通にMANPADSや狙撃銃も持ってんだよなあ…
MANPADS持ち込まれた日には、
空港・航空基地の半径4～8km圏内を徹底的に掃討しないと怖くて飛べないよなあ…
とくにヘリ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 21:35:35.01 Yrqg2pfc
横須賀に第７艦隊がいるのに特殊部隊のどこが脅威だか｡
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 22:43:21.14 Ct25HTva
>>157
むしろ横須賀の各種施設とか最大級の標的では？
159:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/22 22:52:06.43 LjF+ZCUo
>>157
？？？えっと・・・
第7艦隊に特殊部隊の鎮圧能力があるとお思いですか？もしかして？
陸戦部隊持ってませんよ？第7艦隊はｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 22:52:39.72 1FpugvVW
>>157
小沢一郎乙
と言えばいいのかい？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 23:33:20.25 FgawRbaO
第7艦隊なら特殊部隊の乗った船を100％発見、捕捉、阻止できる
と言いたいんだろう。
無理だがな。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 23:40:06.57 R0xASJOx
上陸するのが大変にしても、「既に」武装工作員が1000の桁で上陸してるのはどうするのかなと
どことは言わないが支援組織のネットワークも充実してるしなぁｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 11:05:36.21 xTx7CfP3
第七艦隊の策敵範囲が10HEXだから日本MAP本州（縦30HEX横30HEX）の
大半をカバーできるからステルス属性がない陸上部隊では
E-2Cが発艦した瞬間に全て捕捉されてしまうのだろう。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 20:14:41.83 MsrAL2v4
>>158
＞ むしろ横須賀の各種施設とか最大級の標的では？
特殊部隊だけで破壊できるわけないでしょ｡
>>159
＞ 第7艦隊に特殊部隊の鎮圧能力があるとお思いですか？もしかして？
＞ 陸戦部隊持ってませんよ？第7艦隊はｗ
そんなものがなくても、台湾有事を抑止するくらいの効果はあるらしいから、特殊部隊なんかが攻めてくるなんてありえませんが｡
>>162
＞ 上陸するのが大変にしても、「既に」武装工作員が1000の桁で上陸してるのはどうするのかなと
そんなのに何ができると思ってんの？このスレの住人が考える脅威って笑い話になるようなものばかりなんですが｡
＞ どことは言わないが支援組織のネットワークも充実してるしなぁｗ
そんなものをアテにしてる時点で全然ダメじゃん｡
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 20:42:20.72 6YFewK5h
そうだね警察にアサルトライフルや重装甲APCがあればゲリコマなんて楽勝だね
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 20:45:02.21 KO/0IRz8
>>164
なんで攻めてくる筈無いとか言い切れんのｗ
普通に爆破したり放火しまくったりする程度でも結構面倒だが
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 20:46:54.21 wg3nrCsR
>>164
1．横須賀基地撃滅には大隊規模でもおつりがくる
まず、小規模部隊の火力というのを侮らないこと。
大隊規模でもその人員は800～1000人に達し、陸自の連隊に匹敵する。
保有火器も大幅に充実する。
重迫撃砲も状況さえ許せば投入可能だし、
ATM/無反動砲/軽迫撃砲は必ず付いてくる。数十門単位で
2．台湾有事への抑止力と特殊たい攻撃への抑止力には関連性がない
台湾に対する中国主力艦隊による攻撃に対する抑止力としては必要十分だが、
平時の特殊部隊の浸透を防止することはほぼ不可能であり、
であるがゆえに、中国は斬首戦略という選択肢を保持しうる。
斬首戦略に対応するための即応展開兵力として、沖縄の海兵隊が必要になってくる。
3．通信の切断、無線の妨害、鉄道・道路に対する破壊工作
通信の切断、とくに戦時と平時の境目のような微妙な時期における通信の途絶ほど厄介なことはない。
動いていいか否かの判断を現場が正確にできるとは限らず、
逡巡のうちに事態は大きく悪化することになる。
そして、鉄道・道路・橋梁・トンネル等交通インフラに対する攻撃は、部隊の集結を遅らせ、
連隊単位、師団単位での作戦行動開始が著しく遅れる羽目になる。
それ以前に、招集かけた人員が所定の場所に集まれなくなり、
中隊規模での動員も遅れかねない。
つまり、こちらの初動が大きく遅くなる。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 20:53:38.94 wg3nrCsR
火力と通信技術の発達とともに、戦術単位は細分化されていった。
日清・日露戦争時でさえ、戦術単位は中隊単位だったのだ。
それが第一次世界大戦によって歩兵の戦術単位は分隊単位にまで細分化された。
分隊単位であっても、十分な火力を保有できる。
それが現代戦というやつだ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 20:55:38.71 KO/0IRz8
そもそも1個歩兵中隊でも激しく危険だｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 20:57:54.77 kDYet2HG
>>164
たぶん同一人物だと思うのでお尋ねするが
>>136で「警備された施設を攻撃するなどただの特攻」と言うが
具体的にどの程度の警備を想定しているのですか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 02:16:15.04 qqkQe1Fj
どーもこ奴は秘匿性とか小回りが利くのが売りの特殊部隊が敵の真正面から攻めて
くると思ってるらしい。
どうせ戦力＝てっぽうの数程度の理解なんだろう。
つか小規模編制の部隊による破壊工作って自衛隊の士官候補訓練のメニューにも
あるくらいポピュラーなシチュエーションだったような・・・。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 03:25:48.29 1rOzzOt7
読めば読むほど大戦略脳としか思えない
173:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/24 12:25:46.05 lLY1NZbA
ひどいゲーム脳ですよね・・・
>>167氏がまとめちゃったので、何も言いませんがｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 16:33:29.88 QgYUP5vp
>>164
頼むから「極力戦闘を避けながら破壊工作を続けるプロ」の怖さに気づけ。
例え正面からの戦闘力が小さくても彼らが僅かでも正面から戦える戦力が侵入できる
時間監視網等に穴を開けられる事を考えれば少数だからで捨て置けない戦力だと言う
事が理解できるはずだ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 16:37:06.05 QgYUP5vp
というか以前こんな勘違いをしてる韓国人を見た。
「韓国の特殊部隊は一人で日本兵数十人を相手できる」
いや特殊部隊って特殊能力を持ってる兵士の集団じゃないから・・・。 orz
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 17:42:12.17 krfLgA6W
一方通行とかフォルテッシモとか緋村剣心とかダークシュナイダーを量産してるんだろう
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 17:48:36.51 eC2iPh/0
まあ重要施設全てにアサルトライフル持った警官が100人ずつぐらい居れば大したこと無いんだろうが
アメリカの警察だってそこまで装備は充実して無いだろう（ロシアの内務省軍ぐらいか？）
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:08:43.17 krfLgA6W
武装勢力に襲撃されると施設内から装甲戦闘車両がワラワラ湧き出て来る施設なら胸熱
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:23:16.39 HJQsxitR
>>177
ロシア内務省軍は正真正銘の軍だものｗ
180:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/25 07:47:42.13 o5y6MKe/
正規軍対正規軍の戦いを例えると、正面きって戦う喧嘩になります。
小細工や読み合いはあっても、相手の戦力と直接戦って勝利を得るのが目的です。
平時の国家対特殊部隊の場合は・・・
喧嘩相手の両親を殺して、恋人を人質に取るようなものでして・・・
相手の戦力とは直接は戦わない。っていうかガン無視ｗ
その代わり、相手の大事な物は徹底的に踏みにじるという・・・
相手の戦力がいかに強大であっても・・・いや、強大だからこそ。
相手の弱点を突くことがいかに怖いか、という話ですね。
弱点に四六時中貼り付けるわけでも、すべての弱点を守れるわけでもないですからｗ
181:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/25 07:52:21.82 o5y6MKe/
>>177
警官の二個小隊程度では・・・どうでしょうね？
彼らには「命を掛けて守る」っていう職務意識があるとは思えないんですが。
もう一つ言うなら・・・相手側である特殊部隊は、防備が硬ければ襲撃戦力を充実させるでしょうし。
目的達成のために必要なら火力も増強するでしょうしね。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 11:02:39.56 9ZMJUmt+
特定の職種には「任務中に戦闘で殉職した場合は遺族年金大幅増額」的な
インセンティヴを与える事も必要なのかも知れんね。
「金払うから死んでくれ」と言われても納得できないが、
後に遺される人間に対してのせめてもの慰めくらいは保障されてないと
死のリスクに対して忌避感が募るばかりだろうし。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 18:52:42.52 BRPG0Iov
SASは戦死しても機密保持のために
訓練中の事故死扱いだったっけ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 19:05:05.07 pxtIhiXR
報酬の差別化するなら生前じゃね
死後だと事情のわからない遺族が騒ぎ出して痛くもない腹を探られる羽目になりかねない
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 22:49:54.77 qvP3z4RG
>>181
じゃあ陸自iR並みの装備と錬度の武装警察でｗ
MFVもこの武警に配備すればよい
で、現実の警察は拳銃しか持ってないと
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 22:54:42.92 IaW+lZuw
新しい組織たち上げるの？
やだよめんどくさい。
んなことするぐらいなら海保に陸戦隊作れよ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 23:02:39.93 qvP3z4RG
あるいは予備自の人員・装備の拡大とか
郷土防衛連隊（普通科中隊×4、MFV中隊×1）50個もあれば国内の重要施設は大体カバーできるだろうか
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 23:21:45.43 16qK9n+G
陸自の定員を10万人位増員すれば良いよ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 23:23:44.85 IaW+lZuw
>>187
一応、戦略機動性（笑）を売りにしてるMCV（防衛省公式略語はこっちらしい）
を各地に張り付けてどうするｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 23:31:31.48 qvP3z4RG
>>189
むしろ、配備箇所が少ないと戦略機動性が宝の持ち腐れになるような・・・
たとえ普通乗用車並の戦略機動性があるとしても、全国どこでも半日～1日程度で展開しようと思ったら何十箇所も配備しないといけないんでね？
離島に派遣する場合は関係ないかも知れんが
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 00:20:55.51 CLzCQdfM
確かに路上での機動力の高さと普通科、それも連隊の持ち物である事が売りなら
分散配置のが有用なんだよな、あくまで60式兄貴や106mm無反動砲搭載ジープの代わりってスタンスなら尚更
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 18:33:18.45 YtOz857s
各都道府県警の警備部と海保、税関などを統合して、国土安全保障省を作ったらいいんじゃないかと。警察公安部と警備部の連携が取りにくくなるのが難点だが、海保にも公安的部署があるわけだし、そこを介して連携する方向で。
* 国土安全保障省
** 直轄の部局
*** 緊急事態管理局：アメリカのFEMA的なもの。
*** 国土監視局：防諜機関。
** 国土保安庁：警察警備部を発展改編。
** 海上保安庁：基本的に現行体制。ただし国土保安庁との人材交流を強化。
この妄想のキモである国土保安庁についてもうちょい詳述。
1. 編制
* 8個国土保安本部（北海道、東北、関東、中部、近畿、中国、四国、九州）
** 国土保安部（都道府県ごと）
*** 国土保安大隊（1～3個）
** その他直轄部隊（航空隊など）
国土保安本部は、海保の海上保安本部、警察庁の管区警察局との連携を強化する。
国土保安大隊は、陸自の普通科大隊をモデルとして、現行の機動隊を1対1で更新する。
従って、大阪や千葉は3個大隊、神奈川や福岡は2個大隊編制になる。
2. 装備
個人装備は現行の銃器対策部隊のものに準じるが、MP5にかわって89式小銃を配備
（これで余剰になったMP5は、警察の管区機動隊に払い下げる）。
支援火力としては、分隊火力としてはMINIMIと06式小銃てき弾、中隊火力として96式
自動てき弾銃を装備する。
また、軽装甲機動車による完全自動車化を目標とする。
航空隊には、警察航空隊の「テロ対策機」に準じた機体を配備するが、ドアガンとして74式車載機銃を搭載。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 01:30:35.93 BH6GzrsD
国土監視局っておフランスチックだな
日本対外治安総局とかも出来るのか
194:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/27 09:13:57.76 yVNdTrCF
>>192
それなら・・・軍警察的な方向にするべきかもなぁと。
警察・海保との連携強化より、警察・海保そのものになったほうが
人員的にも予算的にも余裕でるんでないかなーと・・・
あと、装備が軽装すぎるのが気になります。
195:192
11/02/27 12:32:05.23 /cuh+XMm
* 国土安全保障省
** 中央機関
*** 国土保安庁：警察庁警備局を母体に都道府県警警備部を吸収。
*** 海上保安庁：基本的に現行体制。ただし警察庁との人材交流を強化。
*** 公安調査庁：基本的に現行体制
*** 緊急事態管理庁：新設。アメリカのFEMA的なもの。
** 保安隊（「特別の機関」扱い）
*** 管区保安本部（11個：海上保安本部を母体に、管区警察局と公安調査局の一部を吸収）
**** 陸上保安部（都道府県ごと：現行の都道府県警警備部が母体）
***** 保安大隊（1～3個）
**** 海上保安部（現行のまま）
**** 航空保安部（1個：海保機を中核に、当該地域警察のテロ対策機を吸収）
**** 特殊保安部
***** 特殊部隊（SAT）
***** 化学防護部隊
***** 広域緊急援助隊
中央機関は軍政、保安隊は軍令機関とする。
保安大隊の装備ですけど、重要施設警備＋対ゲリコマ初動という主任務を考えると、
無反動砲や迫撃砲は不要かと。まあ初動の段階で野戦まがいの状況に引っ張り込まれる
恐れを考えると、64式81mmMOくらいは保有していてもいいのかもしれないけど。
それよりはNVDとか通信機器の充実を図ったほうが。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:42:46.79 BH6GzrsD
公安調査庁はせっかくあるのにもう少しうまく使えるだろって組織だな
197:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/27 13:59:07.66 yVNdTrCF
>>195
対ゲリコマでも、無反動の榴弾あったほうが効率よく任務遂行できますよｗ
施設防衛の場合、侵入経路の限定化がある程度可能であると考えられるので、
指向性地雷や榴弾が役に立つ場面が多いと思われます。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:10:51.27 BH6GzrsD
やっぱりまさかの新106mm無反動砲開発だろ
いや歩兵用携帯対戦車ミサイル･ロケットと言う名の汎用火器かもだが
199:192
11/02/27 22:35:21.19 B+JBYd/g
確かに84RRの有用性は大でしょうが、大口径火器の保有による政治的制約や各種コストの
増大を考えますと、榴弾の投射能力と対装甲火力は、06式小銃てき弾と96式自動てき弾銃に
依存してもいいように思います。
* 保安大隊（約400名）
** 本部中隊
** 3個普通科中隊
*** 本部班
*** 3個小銃小隊
**** 小隊本部
**** 3個小銃分隊（8名: MINIMI×2丁）
*** てき弾小隊（96式AGL×4丁）
保安大隊は、特型警備車、常駐警備車、および軽装甲機動車によって完全に自動車化。
軽装甲機動車の一部は、96式AGLを搭載した火力支援車とする。
現有の車両のうち、人員輸送車と遊撃車は管区機動隊に委譲。特型警備車と常駐警備車も、
一部を都道府県警刑事部の突入班に委譲。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 23:33:57.72 BH6GzrsD
ライフルグレネード！！ライフルグレネード！！
201:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/28 02:34:49.18 3TM9m8P1
>>199
んーと、突っ込んでおくとですね・・・
06式小銃てき弾と96式自動てき弾銃は「対装甲火力」にはならないです。
HEAT弾の装甲貫通力は弾の直径に比例するので、40ミリ程度の弾では・・・ｗ
射程も短いので、榴弾としても中途半端なんですよ・・・
相手がより長射程の榴弾を持ってた場合、対抗手段がないわけで、
非常に不利ですよ？ｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 08:56:08.04 Z4zxR8Lc
>201
06式と性能的に近いと言われているフランスのAPAV40弾の場合、
RHA換算で120mm、コンクリートで360mmの貫通力と言われてますね。
35mmAPDS弾とほぼ同等の威力ですから、APCでも正面なら弾かれる恐れはありますね。
ただ、別にそれでいいと思います。非装甲車両相手なら十分な威力ですし。
まあ、本格的な榴弾投射火力としてPF3はあってもいいかもしれませんが、陸自現役部隊から
カールグスタフを回す必要はないでしょう。
それに、敵の本格的な着上陸侵攻に対処できるレベルまで強化すると、政治的な制約が大きく
なって、陸自を動かすのと大差ないハードルになってしまう恐れがあるかと。
203:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/28 10:02:44.66 3TM9m8P1
>>202
んーとですね。
>>政治的な制約
ここがまず分からんのですよｗ
警察や自衛隊と別箇に保安隊なるものを持つとして。
何が目的で創設されるのか？何を主任務とするのか？が語られてないんですよね。
重要施設を守る＞警察じゃ能力不足＞でも保安隊に火力はそれほどいらない
あれれ？と。
単なる警察の強化版なのか、軍警察（カラビニエリ）のような軍警一体の組織なのか、
それとも、沿岸警備隊や国境警備隊のような準軍事組織なのか？
ここがまず明らかではないので、政治的に制約があると言われてもピンとこないんですよ。
軽装甲機動車を持つ自動車化歩兵であるならば、準軍事組織か軍警一体組織で、
火力の制約があるとは思えないんですよね。
しかもグスタフ君程度の火力では「本格的な着上陸侵攻に対処できるレベル」とは言えませんし。
逆に、警察の強化版であるのなら汎用機関銃どころか自動小銃でも「過剰な火力」と見做されるでしょう。
日本のガン・コントロールから考えるとね。
どのような組織を考えておられます？
204:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/28 10:27:15.01 3TM9m8P1
個人的な意見で言えば・・・中途半端な組織だなぁという印象を持ちます。
対装甲火力を持たない対軽歩兵専門の自動車化歩兵で、警備に使うには重すぎるし
正規戦に使うには心もとないですしね。
なんというか・・・歩兵としても警察として使えない半端者扱いな組織とｗ
その割には小銃・汎用機関銃・てき弾銃・小銃てき弾と無駄に装備が豪華で、
任務の一つが「対ゲリコマ用」だけのような、ニッチな任務で。
装備だけでなく、指令系統が警察の上位組織からみたいでなんというか・・・
有事の際も「それは自衛隊の仕事。俺たち関係ねぇ」と全然協力も支援もしなさそうな
組織編成ですし。
なんというか・・・警察関係の権限を大きくして「国家の暴力装置（笑）」を
一つから二つに増やすだけのような気がします。
この内容なら、自衛隊の装備・人員の強化のほうが安くあがるんじゃないかなーと。
205:192
11/02/28 10:36:34.73 Z4zxR8Lc
>203
基本的には、海上保安庁を陸上まで拡大したような準軍事的組織を考えてます。
現時点で、原発など重要防護施設を警備する警察部隊は、恒常的にMP5を携行して、
常駐警備車を展開させているわけですから、
MP5→89式小銃
常駐警備車→軽装甲機動車（非武装型）
と増強することは、政治的ハードルとしてはそう高くないものと思います。
そして、戦時編制として、これらの部隊にMINIMIを配備し、06式小銃てき弾やPF3を配布
することも可能でしょう（小銃てき弾やPF3は弾薬扱いですし）。
ですが、本格的な対戦車火力を持つ84RRは、ちょっと微妙な線かなー、と。
国民や政治家が、「保安隊」（仮）が陸自に近いものと誤解する危険があるかなと思います。
何より、84RRは既に生産終了している上に、陸自の一線部隊でまだまだ需要があります。
つまり、「保安隊」（仮）に配備するためには、大枚はたいて輸入するか、陸自の戦力を減殺
しなければならないわけです。
それを考えますと、現在生産中の小銃てき弾、PF3で妥協するほうがよかろうかと。
206:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/28 10:42:35.19 3TM9m8P1
>>205
準軍事組織なら「陸自に近いもの」の認識でいいんでは？
それに榴弾火力は別に84RRに限るものではないですよ。
極端な話、輸入や新規開発でもいいわけですし。
何か、準軍事組織は榴弾は持っちゃダメみたいな政治的な制約でもありますか？
もう一つの疑問は、当然「有事の際は陸上幕僚監部の指揮下に入る」わけですよね？
そうなった場合、対歩兵しかできないでは困ると思うわけです。
平時にしか役に立たない組織ではなく、有事の際どーするかも考察に入れるほうがよろしいかと。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 10:46:37.04 Z4zxR8Lc
>204
基本的に、後方警備専門の国内軍ですから。
ただ、「保安隊」を特別の機関として独立させたのは、有事には防衛省の指揮下に入れるという、
アメリカ沿岸警備隊的な運用を想定した組織構造のつもりです。
この場合、例えば保安隊の分遣隊によって海自陸警隊、空自基地警備隊を増強することも
行なうべきでしょう。
また、この規模の武装組織を創設する以上、必然的に自衛隊との人材交流も活発化せざるを
得ないでしょうし、またそれを奨励すべきと思います。
そのために、装備・部隊編制も自衛隊と極力共通化しているわけですし。
というか、正規戦に使える兵力を陸自以外に並行整備するほうが問題あるのではないでしょうか
（主にコスト的な意味で）
208:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/28 10:48:15.80 3TM9m8P1
おっと、見落としてたｗ
>>そして、戦時編制として、これらの部隊にMINIMIを配備し、06式小銃てき弾やPF3を配布
>>することも可能でしょう（小銃てき弾やPF3は弾薬扱いですし）。
これは無理です。いきなりミニミやPF3渡されても使えませんよ。
機関銃手としての訓練も、てき弾手としての訓練もできない立場の人に渡しても・・・
仮に、訓練に自衛隊が協力したとしても、年に数週間程度の訓練で使いこなせるほど、
楽なレベルのものではないです。
209:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/28 10:53:56.02 3TM9m8P1
>>207
>>というか、正規戦に使える兵力を陸自以外に並行整備するほうが問題あるのではないでしょうか
いや、対ゲリコマしかできない程度の装備の部隊を新設するほうがコスト高いと思いますよ？
正規戦にも対ゲリコマにも使える陸自の普通科連隊と比較してみてください。
費用対効果で、同等と言えるでしょうか？
純軍事的組織として新設するからには、従来組織にはできないメリットを提示しなければ
政治家も国民も説得できないのではないかと、個人的意見ですが。
単なる普通科連隊のダウングレードならば、新設の意味がないでしょう？
210:192
11/02/28 11:04:18.24 Z4zxR8Lc
18の人さんに本格的に取り合っていただけると思ってなかったんで、ちょっと嬉しいわけですがw
では拙案の要点をまとめます。
* 位置づけは「海保の陸上向け拡張版」
* 指揮系統
** 平時は、国土安全保障省の指揮下。
** 有事は、部隊運用上、統合幕僚監部の直接指揮下に入る。必要に応じて細分化し、各自衛隊の任務部隊隷下に。
* 任務
** 平時：警察の増強（管区機動隊を現行より増強したうえで、その後詰となる）
** 有事：後方施設の警備、対ゲリコマの初動
メリットとしては、準軍事的組織であるため、陸自よりも動かすのに政治的ハードルが低いことと、
軽装備であるためにコストが低いこと。デメリットとしては、18の人さんが指摘されている通り、
正規戦の戦力として期待しうるものではないことです。
ですが、
* 陸自を後方警備から解放し、正面戦力に専念させられる
* 事態の早期から出動し、破壊工作を阻止できる
という効果があるのではないかと。
あと>208ですが、
ミニミやPF3については、平時よりその編制に含まれているものの、出動に際しては携行しない、
ということです。現在の機動隊が、拳銃を装備しているにもかかわらず、ほとんどの出動で携行
しないのと同じ扱いです。
211:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/28 11:28:48.43 3TM9m8P1
>>210
ネタスレですからね。今日は仕事ないから来なくていいよって言われましたしｗ
不況でいいのやら悪いのやら・・・ｗ
主張は分かります。
要するに、警備を専門とする部隊なので重火力は必要なく、より低コストにできると。
ここで俺が指摘する問題点は、こうなんですよ。
「陸自ちょっと増強して、警備任務の分遣隊置くほうが安いんじゃね？」と。
前提として比較対象が普通科連隊で、汎用性のある戦闘部隊と比較して低コストか否か？
で、考察してみると。
まず、保安隊そのもの。こちらは普通科より任務を限定している分低コストではありますが、
相手がコマンドとなると考えると、火力・装甲の面で適当か？となります。
まずこれが一点目の疑問点。コマンドなら下手すりゃ軽迫砲まであると考えますので、
これには対応はできないと困るなと。
榴弾に拘った理由はここにあるんですよ。軽迫のような火点潰すのに適してますから。
第二の疑問点として、もし敵正面戦力と相対したら？です。
重要施設や拠点を攻撃するのは、何もコマンドだけではないです。
当然、侵攻した敵戦力の攻略目標となるであろうと考えられるわけで。
対装甲火力に拘った理由も、ここにあります。
敵の歩兵戦闘車や戦車相手に、どのような手段を取り得るか？と。
第三に、上記二つを満たしてしまうととても低コストに収まらないとなります。
その上で「普通科連隊に警備任務を課すことと比較してどうか？」です。
組織を警察関連からがちゃがちゃいじるよりも、自衛隊の任務の一つとして警備任務課したほうが
低コストなんじゃなかろうか？と言われたら、どのように説明するのか？ですね。
なぜ保安隊じゃないとダメなのか？保安隊のメリットは？と突っ込んだのはここが理由です。
まだ他にもありますが、とりあえずこんなとこですかね。
で、お答えいただいた>>208の件ですが、携行しないだけなのはいいとして、どこで訓練を？
榴弾や汎用機関銃の訓練に使える場所を、どうするか？です。
自前で用意するのか？陸自に借りるのか？借りるのだとすれば、陸自の訓練スケジュールを空けることになり、
本末転倒ではないかなーと。
212:192
11/02/28 11:45:35.46 Z4zxR8Lc
>211
有難うございます。
まず火力・装甲の面については、今後検討していくべきかと思いますが、
中隊火力：40mmAGL、小隊火力：PF3、分隊火力：MINIMI＋06式小銃てき弾
の3段構え、に修正したいと思います。
次に、敵正面火力と相対したら、ですが、これはもう逃げるしかないと思います。
例えば現状で、海保が敵水上戦力と相対したら、普通に逃げますよね。
敵正面戦力が重要防護目標の近傍に出現したら、もはやそれは陸自に回すべき
問題かと。
第3の「普通科連隊に警備任務を課すことと比較してどうか？」ですが、
やはり平時から重要防護目標の近傍に展開できるのがメリットかと。
平時から実弾装備の自衛隊を駐屯地外に配備するのは、さすがに国民感情が
許さないんじゃないかと思います。
訓練の問題ですが、それは自衛隊に依存すべきだと思います。
陸自内に警備部隊を新設しても、既存部隊の訓練スケジュールを圧迫するという
問題は同じわけですし。あと訓練を依存することで、現場レベルで陸自とのラインが
通るのではないかと期待してますw
213:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/28 12:57:36.08 3TM9m8P1
>>212
>>次に、敵正面火力と相対したら、ですが、これはもう逃げるしかないと思います。
いや、逃げちゃダメじゃんｗ
自己の存在全否定ですよ、それじゃ・・・
せめて、防御して味方の来援を待つくらいはしてもらわないと、予算かけて錬成する意味がね・・・
まして、守ってるのは重要施設や重要拠点なわけですから。
>>第3の「普通科連隊に警備任務を課すことと比較してどうか？」ですが、
>>やはり平時から重要防護目標の近傍に展開できるのがメリットかと。
それならば、陸自の駐屯地を重要施設近傍に置いたほうが？って帰ってきますよｗ
増強する以上、駐屯地も増えるのは道理なので・・・。
>>陸自内に警備部隊を新設しても、既存部隊の訓練スケジュールを圧迫するという
>>問題は同じわけですし。あと訓練を依存することで、現場レベルで陸自とのラインが
>>通るのではないかと期待してますw
ううん、どうですかね？合同訓練ができる練度まで錬成するんならいいんですけど。
そうなると本業に支障をきたすんじゃないかなと。
自衛隊の演習に参加するのと、場所を借りて訓練だけやるのは違いますから。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 13:38:52.27 Kmq/TFb5
>>192を見てふと思った
この武装レベルってそうｋ失礼、かるｔでもない、えー…と、国内の支援・工作集団を想定してるのかなー？
215:192
11/02/28 13:39:35.36 Z4zxR8Lc
>213
とはいえ、2線級の対反乱作戦部隊に、敵の正面戦力との交戦を要求するのは無理があるのではない
でしょうか…
本気で敵の正面戦力を遅滞するなら、84RRどころか、中MATと120mmMOくらいは必要になるでしょう。
そうなると、最低でも普通科連隊(軽)並みの編制になってしまいますし、それだけの部隊を追加編成
するのは、
陸自の枠内であろうがなかろうが、非常に困難でしょう。
重要防護施設の警備についてですが、正確には「近傍に展開できる」というよりは、現行の原子力関連
施設警戒隊と同様に、直接に施設警備を担当できるということですね。
さすがに、陸自の治安出動を常態化するのは無理ではないかと。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 14:01:43.74 1v6Z9k5l
つまり、二線級の反乱鎮圧部隊なんて、新たに編制するのは
死ぬほど効率が悪いってことだろ
217:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/28 14:06:21.03 3TM9m8P1
>>215
ええ、ですから普通科連隊（軽）並の編制でなければ意味がないことになるわけです。
相手はゲリコマだけではなく、敵すべてですから。
なので、低コスト化が難しくなるわけで。それを陸自の外に作ると余計にコストが増えて・・・
なら、陸自にやらせればいいんじゃね？と。
国民感情で言わせてもらうなら、重武装の警察が常態化しててもやはり無理があるでしょう。
俺は警察官こそ一番信用のおけない人種だと思ってる面があるのでｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 14:30:35.07 Z4zxR8Lc
>217
>205に書いたとおり、既に、重要防護施設警備の警察部隊はMP5Fと特型遊撃車で
武装しているわけですから、89式小銃＋MINIMI＋06式小銃てき弾と軽装甲機動車への
ハードルはそう高くないと思います。ですから、武装の面では、陸自が駐留していても、
反発はそこまで大きくはないかと。
ですがやはり、「自衛隊」が出ているという政治的インパクトは無視できないでしょう。
その点、準軍隊であれば、既に海上保安庁が重要防護施設警備を行なっている以上、
その種の影響は小さいかと。
まあ、方面混成団を2個連隊基幹にするだけで、後方の対ゲリコマはだいぶマシになるかとも
思いますがw
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 15:15:58.57 dS2prW8F
つか新しく準軍事組織を作るなら普通に普通科連隊(軽)並みでええと思うよ
組織の指揮系統も重武装の警察と言うより、防衛省の下請けかお友達的立場じゃないとあんま意味無いかと
仏伊の国家憲兵から地方部の一般警察機能とか、軍内の警察･捜査機関機能とかを抜いて
野戦能力とか警備･治安部隊能力を抽出したみたいな組織なんでしょ？
ロシアに幾つかある司法警察機能があんまなく、純粋に野戦能力と警備･治安部隊能力を有した準軍事組織に近いみたいだし
現状の構想では半端だと思われても仕方無いかた
220:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/28 15:19:08.42 3TM9m8P1
>>218
えっとですね。
ハードルが低いことと、目的が達成できることとの乖離はどうするのか？なんですよ。
突込みどころは。
ハードルが低い。警備部隊にそれなりの装備。これで万全か？と。
万全ではないですよね？
一定以上の戦力を保有する敵から対象を防御する。この目的は動かないわけで。
そうなると、敵正規軍と接触して防御できない準軍事組織的な警察では不十分であり、
目的達成が困難であるのなら、予算をかけても現状と大差ないんですよ。
つまり、武装がMP5から89式になろうが、小銃てき弾を配布しようが、現状と同じなわけです。
政治的に「努力しました」では済まない問題であるからこそ、真剣に考えるべきではないかなーと。
きつい言い方ですが、政治家の言い訳のためにそこそこの武装を配備しますではなく、
目的である防護対象をいかに守り切るかを考えるべきではないか？と。
保安隊とは、防護対象を守れないと判断したら逃げる組織である、では問題がありすぎます。
極論、保安隊員の命より防護対象のほうが、国家と国民にとって重要なのですから。
221:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/28 15:24:30.53 3TM9m8P1
>>219
俺はもっと重武装でもいいと思いますよ。
陸自の連隊レベルであっても、防護対象を守り切るにはいささか・・・ねｗ
編制内に戦車や軽装備の汎用ヘリを加えてもいいくらに思います。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 16:00:14.87 Z4zxR8Lc
>219
というよりは、アメリカ沿岸警備隊とか海上保安庁の陸上版なわけです。
* 平時：都道府県警察と管区機動隊に対する増援部隊、
* 有事：統幕指揮下の後方警備部隊。
第2機動隊や管区機動隊を強化したという前提とはいえ、これらで対処できない
治安警備などについては、現行の機動隊と同様の装備・行動規定のもとで出動
することを想定しています。
>220
現状の問題点は、警備要員が「警察官」であること、だと思っています。
つまり彼らにとっては相手の逮捕が優先事項であり、無力化という意識は薄い
のではないでしょうか。
「保安隊」という準軍事組織に改編することで、その意識改革がなされることも
大きな効果かと思います。
また、>210に書いたとおり、「保安隊」の目的のひとつが、
> 陸自を後方警備から解放し、正面戦力に専念させられる
ことです。
重要防護施設がある地域に敵正面兵力が出現した場合、当該地域の普通科連隊は、
施設を警備しつつ、敵正面兵力に対処しなければいけなくなります。「保安隊」は、
この場合に施設警備を行なうことで、普通科連隊を敵正面兵力対処に専念できるように
することが目的です。
逆に、敵正面兵力が施設に脅威となる距離に現れれば、普通科連隊が行なうべき
任務は一つだけになるわけです。
もちろん、時間的余裕があれば、方面混成団のコア部隊によって保安隊を増強すべき
ですが、いずれにせよ、1線級の普通科連隊は、重要防護施設の警備からは解放される
べきと思っています。
223:Lans ◆xHvvunznRc
11/02/28 18:08:04.15 yRnh34Yi
＿＿__
/MwmVm うーん
⊥⊥＿＿⊥ さっきから聞いてると…これの事を話してるようにしか思えないの
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| つ【ロシア内務省軍】
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 がお、がお、うらー
´ し'ﾉ
224:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/28 18:46:19.09 3TM9m8P1
>>222
うーん、どうなんでしょ？
警察の警備部隊の中の人の考え方など、どーでもいいような気がします。
問題はどんな任務を与えられて、それを十全にこなしているかではないかなと。
で、誤解を解いておくとですね。
保安隊、あろうとなかろうと、普通科連隊は全部敵正面に投入されますよｗ
有事の際、重要施設を守る任務に精兵が投入できるほど我が国は恵まれてませんので・・・
そういった任務には施設科ほか支援部署の方々が投入されます。
それでも装備的には、保安隊よりも全然火力も装甲も上ですし、練度も高いです。
そういう意味でも中途半端な存在になってしまうのではないかなーと思いますよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 18:54:16.11 dBVAEUrR
警の一元化には反対である。
それは現場の士気低下と、専門性の後退につながる
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 18:57:48.37 Z4zxR8Lc
>223
「国内軍」と何回か書いてる通り、念頭にはありますw
ただ、戦車まで持ってるロシア国内軍とは比肩すべくもないですが。
>224
警察部隊は、平時の任務は十全にこなしてると思います（淫行事件とかありましたけど）が、
有事においては非常に疑問かと。
あと、施設科こそ、正面に全力を投入される職種ではないでしょうか？
敵主力が本土に着上陸した場合、我方は一時的であれ劣勢に立たされるでしょうから、
それを補うためには防御施設の構築は最優先かと。
その面を考えますと、正直、重要防護施設の警備に回すべき1線級部隊は存在しないと思います。
せいぜいが方面混成団くらいでしょうか。
また、平時から有事に移行する「準有事」の段階で、重要防護施設の警備に陸自部隊を出すことに
なるでしょうが、そこから有事に移行し、敵主力を迎撃しなければならなくなった場合に、施設ごとに
分散してしまった各部隊を集結・再編制する手間がかかってしまうのが問題でしょう。
ですから、陸自所属にするにせよしないにせよ、1線級部隊とは切り離して、かつ方面混成団とは違って
フルタイムの（即応できる）警備部隊は必要だと思う次第です。
あと、保安隊の装備ですが、海自の陸警隊や空自の基地警備隊が一つの目安になるかと思います。
そしてこれらの部隊が、本格的な対戦車火器を保有していないことが、84RRを含めなかった理由の
一つでもあります。
まあ、管区ごとに、106mmRRと81mmMOを装備した重火器部隊を設置して、必要に応じて機動運用、
という手もあるかもしれませんが、やはり政治的リスクが大きいかなと。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 19:26:11.74 dBVAEUrR
>>226
その基地警備隊が空挺団にあっさり壊滅させられたわけでな…
火力も人数も本気の襲撃相手どるには、めがっさ不足してるんだよ
228:18の人 ◆V./g7hZO9k
11/02/28 19:26:18.01 3TM9m8P1
>>226
>>敵主力が本土に着上陸した場合、我方は一時的であれ劣勢に立たされるでしょうから、
>>それを補うためには防御施設の構築は最優先かと。
いや、施設科も神じゃないですから。
数日～数週間掛かるような野戦築城は無理でしょう。そもそもやってる時間がないです。
ここでやるよーって場所に築城できる時間的余裕があればね、手を取られますけど。
コマンド先に送り込んでくる侵攻の場合、そういう時間的猶予が多分ないです。
>>また、平時から有事に移行する「準有事」の段階で、重要防護施設の警備に陸自部隊を出すことに
>>なるでしょうが、そこから有事に移行し、敵主力を迎撃しなければならなくなった場合に、施設ごとに
>>分散してしまった各部隊を集結・再編制する手間がかかってしまうのが問題でしょう。
この点は心配いりません。普通科を分派して施設警備には送らないですよ。
そんな余裕はそもそもありません。
そもそも「準有事」とはどんな状況なのか皆目見当がつきませんがね、
武装した普通科を動かすことは、あなた自身指摘してるように簡単ではありませんよ？
奇襲であれば、分派してもまず間に合いません。
宣戦布告されれば、それこそ正面に回すので余裕がありません。
どのような状況を想定されていますか？
>>ですから、陸自所属にするにせよしないにせよ、1線級部隊とは切り離して、かつ方面混成団とは違って
>>フルタイムの（即応できる）警備部隊は必要だと思う次第です。
そういう警備部隊であるからこそ、一線級に準ずる火力を持ってないと・・・
奇襲で十分な火力を保有するコマンドが来たら？奇襲で敵正規軍が来たらどうするか？
すでに指摘しています。
コストではなく、目的で考えてください。万全ですか？と。
>>あと、保安隊の装備ですが、海自の陸警隊や空自の基地警備隊が一つの目安になるかと思います。
>>そしてこれらの部隊が、本格的な対戦車火器を保有していないことが、84RRを含めなかった理由の
>>一つでもあります。
その目安にしている警備隊が、そもそも不十分だとスレの中で指摘されてるんですが・・・
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 19:37:52.23 dBVAEUrR
06式擲弾がおｋで
カール君がNGというのがわからん。
つか、直径22mmしかない06式オンリーでなにをどうしろと？
40mmグレポンの半分ですよ。半分。
手榴弾の長射程版以上にはなりませんて。
230:192
11/02/28 20:06:47.93 Z4zxR8Lc
>228
まず防御施設の構築は、数日から数週間かかるものに限るものではないでしょう。
むしろ、着上陸した敵の侵攻ルートが判明し次第に防御施設の構築に入るため、
施設科部隊は師団司令部の手元に置かれると思いますが。
また、各地の普通科連隊が重要防護施設での警備訓練を行なう（予定になっていた）
ことからしても、これら施設の警備の主力は、現状では普通科部隊が想定されている
のではないでしょうか。
あと、空自基地警備隊が空挺団の奇襲で壊滅したのは、重装備の欠如ではなく
訓練不足と戦術未熟によるものです。この種の攻撃に対処するためには、84RRよりは
AGLのほうが有効かと思います。
それを考えますと、装備面では、海自陸警隊・空自基地警備隊の装備は、ひとつの
目安になろうかと。
>229
カール君がNGなのは、陸自での需要がまだまだあるというのが第一です。んで新品の
M3を買ってくるほどのものでもなかろうと。
あと、MATなどの援護抜きで対戦車戦闘をやるには、84RRは中途半端でもあります。
それならむしろ、106RRで砲身命数がまだ残っているものを抽出して、対戦車小隊を
編成したほうが有効でしょう。
それと、06式は尾筒内径が22mmなだけで、弾体直径はもうちょいありますよ。
とはいえ、APAV40同級だとしても40mm内外ですが。