11/01/11 20:35:00 oC4dOnC/
JSFは事実を述べているだけで、別にさほどこき下ろしてはいないと思うが
（まあ、これは各々の主観によって異なるだろうけど）
間違いを指摘されたら訂正すれば良いだけなのに、それをせずJSFを敵視するだけだからなあ
>>284
貴方、頓珍漢な事を言っているのに気付いている？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 20:53:17 26XOpRxK
>>270
JSFのスタイルは「定説」という権威にとらわれず遍く目に付いた誤りを指摘するという
とても平等な姿勢と言えるなw
他者の誤りを指摘するなんて研究でも評論でも普通にやることだろ。
それを否定しようとするのは、誤りを指摘されることで自分か自分の認めた人物の権威が
毀損されることを恐れてるだけじゃねーの？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 21:28:32 zVKUA9j1
その分野の第一人者の研究に対して発展的な批判を行うのと、
叩けばほこりが出るのが確実な三流評論家の文章を間違い探しするのとを、
「誤りを指摘する」という言葉で同価値にくくっちゃう時点でもうね。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 21:39:45 272Vp7L3
>>287
今回の表現規制問題と、一日ページビュー云々発言だけは
ちょっと引いたかな、オレは
TwitterとかMixiだと無意味に攻撃的になる癖は控えないと、
アンチが増長するので自重して欲しいとは思う
批判そのものは正調だよね
感情を交えず、事実のみを淡々と指摘している
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 21:49:12 8O9kzF9X
>>289
日本の軍事研究者の第一人者と軍事評論家の第一人者って例えば誰よ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:13:23 oC4dOnC/
>>290
表現規制の件は評判悪いね
俺もどっちかというと規制反対派だからJSFの意見には賛同できない
「一日ページビュー云々発言」というのは、俺ツイッターやってないから知らない
何を言ったの？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:18:14 26XOpRxK
>>289
三流評論家といえばキヨさんが思い浮かぶわけだがw
彼にしたところでその文章を根拠に突撃してくるアンチさんが存在する以上
人によっては権威として機能してるわけじゃないか。
かように権威は客観的には量りがたいものなので、数字として現れるPV数を
自身の需要され具合の基準にしてんじゃね。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:32:38 +4wIPsI3
>>287
お前が読解力ないことは確かだな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:36:49 oC4dOnC/
>>294
どう「確か」なのか書きもせずに決め付けても説得力ありませんよ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:40:03 272Vp7L3
>>292
これ＞Togetter - 「民主党議員秘書、勝見貴弘さんが不発弾を拾って喜んでいる様子の纏め 」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
相手が勝見なのでスルーされがちだけど、悪名だろうが何だろうがリアルで有名な人と
ネットで有名な人の間に絶対的なみぞがあると理解していないＪＳＦ氏の言動は
批判されても仕方ない要素だと思う
そもそも、PVなんてネットアンケート並に論証の根拠にならない曖昧な数値でしょ
支持している人だけではなく、アンチだって閲覧しているわけだし
そこを理解せずに自己肯定の意味で用いたのは明らかな悪筋
ただ、この問題は「JSF氏が自己判断を誤った」だけの話であり、氏の軍事評論があてになるかどうかとは全くの別問題なので
発言意図を批判するだけならともかく、そこから批判対象を拡げる連中は単なるＪＳＦアンチというのが自分の見解
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:48:28 26XOpRxK
>>296
有名かと言われて有名だと言ってるんだろ。「悪名だろうが何だろうが」有名だよな。
そもそも勝見もネットでしか有名じゃないだろ。SOBの時の報道じゃ実名出てないんだし。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:50:42 Nw5wvxKP
＞また、人間、それぞれ意見が違うのが当たり前だし、時には感情に従って誰かを貶したくなる、
これまた自然の人情、仕方のないことです。
人間、２４時間、全分野に渡って完璧ではいるなんてムリに決まっていて、
自分の言葉だって我知らず誰かを手荒く傷つけているはずです。
そういう意味では、たぶんお互い様なのでしょう。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これはＪＳＦ氏のことだな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:55:22 sdyE57hO
>>298
お前がそう思うんなら(ry
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:19:20 WN1t5zj+
自分の粗相が見えてない人が多いんだなあ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:30:41 vbnsDzUz
苛烈で時には下品な言葉を使って攻撃しているのは事実だしな
事の経緯はどうあれ、そういった行いは非難や軽蔑されても文句は言えないと思う
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:39:58 elK+EEdp
>>298
関係ないけど、そこで一番うなったのは
> 間違ったことを書いてしまい、あちゃーってなることもあるし、ご批判なら嬉しいけど
> 揚げ足取りとか罵倒とかを頂戴すると、やっぱりしんどかったりします。でもそういう
> 人にTwitterで直に話しかけてみたりすると、実は非常にまともな方で、丁寧に色々
> 教えて下さったりします。
この部分。ネットは色んな人がいるんだなあと改めて思う。
文字通りの意味でなく、攻撃的な輩に釘を刺しているのかもしれんけどね。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:46:28 26XOpRxK
>>300
たぶんお互い様なのでしょう。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:55:20 26XOpRxK
なんかさぁ、一般化と抽象化が激しくて論点ぼけてないか。
せいぜい個人の好みの問題に落着しそうなんだが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:56:39 WN1t5zj+
はあ、そっすか
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:58:04 zVKUA9j1
オブイェクトの主張そのものじゃなくネット活動のスタイルが
嫌いという立場は十分あり得るのに、そこまで否定する人がいるから
話がややこしくなるのでは。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 00:02:49 1Xu+rAfr
嫌なら嫌で良いけど本人に改めろ、というのは別だろ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 00:07:18 2dL9GH03
泥仕合を望むならそれでいいと思うよ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 00:20:43 1Xu+rAfr
正直あなたの理想の評論家像を聞かされ続けても困っちゃうわけですがね。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 00:27:54 UqF0zpXQ
脳内にしか居ない理想の評論家より普通の軍事評論家が現れてほしい
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 00:37:07 2dL9GH03
ふぅ・・・信者か本人かしらんがガキんちょだなあ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 01:15:12 wFw+3Ty6
脳内評論家も何も、清谷始め一部の面子が酷すぎるだけで
書店に並ぶ軍事雑誌に寄稿してる大多数のライターは
ネット情報のまとめと屑評論家叩き以上の事をやれてますよ、
という、極めて一般的な事を言ってるだけなのだが……
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 08:07:26 sssrWG/J
軍事雑誌にライギョ釣りの記事は載らんわなぁw
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 10:46:37 9uRMV2zn
雷魚釣りのコラムでも連載させてもらえばいい。
ネット上で論争になったら「○○誌に連載も持っています」とか言って脅してくれるぞｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 11:32:40 Rd8hua44
>>312
ふーん……ちなみに海外の話じゃないよね、それ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 12:23:45 G5/d0QND
Twitterのリンク外したのもオブイェクトスタイルの限界についてのつぶやきを
信者に見せたくなかったからだろうな
自分でzyesuta死の方がスタイルとしては最適だって言ってたもんな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 14:20:23 x5pUeci6
>>312
へー、たとえば誰？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 17:23:53 LxTxNgOR
＞２８７
＞JSFは事実を述べているだけで
頭おかしいんじゃないの？
捏造までして他人を叩きたいという異常者だぞ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 17:44:34 pX29UzWt
>>318
これはネタだろ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 18:00:51 Rd8hua44
>>318
捏造って何？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 21:21:18 oQp/aDsb
>>320
おおかた「メルカバのスカート」の件じゃね？
でもあれってムクであるという証拠を出さない限りアンチの自爆にしかならないのにね
>>275で「嘘だらけ」といいつつスカートの件と統合電気推進の件しかだせないし
あとは7億か？
たった３つで「だらけ」というのは、アンチは３つまでしか数を数えられないからなのだろうか？
なお、統合電気推進の件も7億の件もほぼアンチの言いがかり
統合電気推進のエントリーで「ガスタービンで推進している」なんて書いてないし、
7億の件もJSFは「実際の調達時に7億円で済むかどうかはまだ判りませんが、」とも言っている
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 23:47:38 EiWYGp2b
つまらん叩きは止めろよ、胸糞悪くなる。
少なくともオナニーは人の目に触れない所でする、
それが礼儀ってもんだろ。
どんなに人を叩いたって、自分の立場が上がる事は無いんだぜ。
寧ろ、廻り廻って自分に返ってくるんだ。
間違ってると思うなら、自分が間違えないようにすればいいだろ。
誰かに何かを伝えたいなら、自分から発信すればいい。
それが出来ないなら、目と耳と口を塞いで永遠に引き篭もってろ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 03:13:44 r8HAjkhO
何を言いたいんだ？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 07:35:27 jspVvjyN
オナニーだからそっとしておいてやろう。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 08:21:35 Jk10K8jn
>>322
自分の感情を正当化しようとしてるだけの人たちだから
そのうち同じことしはじめるよ。ここじゃなくとも。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 10:50:05 I6Jdhv85
＞でもあれってムクであるという証拠を出さない限りアンチの自爆
厚さにムクかどうか関係あるのですか？
JSFは「厚さ」を問題にしている。中空か否かは単なる論点ずらし。
論点をずらして勝利発言するのは狂信者ｗ
＞イギリスの新型空母は6万トン級の大型艦ですがガスタービン機関を
採用しています。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
タイトルの「良く知らない分野で知ったかぶりをする人間の大失敗」
って、戦車７億円と断言した自分のことだろうｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 11:18:39 ikOhv6eb
>>326
10式とメルカバmk4のサイドスカートの厚みを比較してるのは日本語読めない
間抜けだけですよ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 11:44:42 D5ebmhPf
比較して同じような厚みと判断したJSFは日本語読めない間抜けだったのか。
まあ写真で観察する能力は無い事が明らかになっちゃったのは間違いないが。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 12:22:15 k7/5Wmup
>>326
> 厚さにムクかどうか関係あるのですか？
> JSFは「厚さ」を問題にしている。中空か否かは単なる論点ずらし。
装甲の厚さを問題にしていいるのであって装甲板の形をした箱の大きさを気にしている訳じゃないよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 12:29:50 D5ebmhPf
おおっとまた燃料タンク説が出るのかな。それとも中空のボックス？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 12:44:20 7TnFqjTI
信者もアンチも劣化が著しいな
もっと騒げよクズども、役にたたねぇな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 13:37:51 Jk10K8jn
レオ2PSOの車体側面からサイドスカートまで覆ってる増加装甲と
10式とメルカバのサイドスカートの厚さの差を得意の画像分析で比べてみろよ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 14:31:56 D5ebmhPf
履帯幅などから推測してみたが
レオPSOが約280mm、メルカバ4が約120-150mm程度(スカートのバリエーションによる)
で、10式は見る限り90式と同様のスカート、数mmレベルだな。
文句があるなら自分でもやってくれ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 15:13:02 Jk10K8jn
ちゃんと数字出してきたのは偉いな
次は検証に使用した画像の提出だな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 15:19:58 D5ebmhPf
それが出来るか出来ないかで既に差がついてる事を気付けよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 15:54:46 GGe7KkjG
車体側面からスカート正面まで数mmか すごいなそれ
337:垣野 正通
11/01/13 19:19:01 IXL9N4Ba
Kim Ichon is a man who has gone in and out the company Samsung as a member of special project team and he has talked about this torture project to people at Samsung about accessing human's brain,
about experiment dogs and so on for satisfying himself.
And he has wanked to watch inside brain of 30000 victims from S.Korea as like he has wanked at the main scene of this crisis Chongryon in Japan for watching inside brain of me.
They've said that? this is the reason why there are more women victims that men's victims.
Investigate it.
Call Samsung right now.
Kim Myonghi has also tortured a S>Korean women for wanking for a month alone at the scene of this crisis in S.Korea, and finally? he has murdered her by stopping her breathe compulsory for wanking at there
Just investigate it.
The president of China Hu Jintao has been likely to watch the scene of sexal scene of me and Shoichi Nakagwa before he has been conspired with felons to murder Shoichi Nakagawa and
before he has watched the moment of murder Shoichi Nakagawa from his home with his family it seems.
.
Because the president of China Hu Jintao has accessed to watch at the scene of that sexual scene of me and Shoichi Nakagawa and any other 30000 victims from S.Korea..
It's the fact.
Just investigate it.
For a while the president of China Hu Jintao has enjoyed to watch sexal scene of Shoichi Nakagawa
with his family Liu Yongqing and Hu Haifeng and Hu Hsiao-Hwa for pissing one of Japanese Shoichi Nakagwa off
before they've watched the moment of the murder Shoichi Nakagawa by one PC as only 1 PC setteled in his home.
Masamichi Kakino
Tyuuouku Minami11zyou Nishi8tyoume 2-43-603,Sapporo,Hokkaido,Japan
(Twitter)(MasamichiKakino)
(Youtube)MasamichiKakino
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 21:05:02 YsPRP3zb
TwitterでJSFが言い合ってるjpn1_rok0って懐かしいなｗ
URLﾘﾝｸ(enjoyid.net)
今は無きNAVERでは有名な奴だった
(JSFも元ハン板住民なら知ってそうだが)
東大の院生だか教職だか忘れたがJSFみたいに論破好きだから敵が多く
自分がアホと看做した相手にはJSFに負けず劣らずしつこく食い下がる奴
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 21:13:30 yQGhrH1E
争いは同じレベルの者同士(r
教養という面を除けばお似合いの相手ですね
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 22:28:34 r8HAjkhO
そもそも議論がかみ合わないんじゃないの。
ハン板のソース主義は自分に有利なソース出せない奴の
負けだけど、軍事ネタはそこまでソースに厳密じゃないでしょ。
出典を明らかにせず「軍事的常識」とか「戦史的に明らか」
みたいな言い回しで誤魔化せる部分があるから。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 13:26:48 julHQbtv
この長期休止で、自転車操業しなくてもネットスターに君臨し続けられると証明されたな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 16:35:36 6h/fU+Gm
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 18:22:37 p3YsGDds
内容も書いてくれ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 18:59:01 09mMzYey
>>341
むしろ今のツイッター利用は自転車操業のパワーアップ版じゃね？
見るたびに人と喧嘩してるんだが。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 19:15:53 uFICSycD
>>342
それオブイェクトと何か関係あるのか？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 20:27:28 gUz1WWOp
本人は好きなだけ他者をボコれる
信者はＪＳＦ無双を見て拍手喝采
アンチはTwitter見なければ平和
今の状態は三者まる得で良いんじゃね？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 22:41:43 HOmsK4B4
主が帰らぬことが確定したブログでは
まだ信者たちが空しいコメント欄保守を続けている
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 23:16:57 fIxpJnOn
＞アメリカ空軍は対ゲリラ戦用のCOIN機を再評価し、再配備するかどうか検討
していました。（中略）しかしその結論は、UAV（無人機）の方がCOIN機よ
りも役立つとし、自軍への配備を取り止め、無人機の運用が出来ない友好国
に対してのみ、安価なCOIN機を提供するという方針となりました。
COIN機 - Wikipedia
出展がwikiｗｗｗｗ
ところが出典元は訂正さて、JSFは梯子を外された形ｗ
JSFはイラク空軍がAT-6を購入したと書いている。
＞アメリカの友好国へ提供するCOIN機に関しては、既にイラク空軍にAT-6
テキサンⅡが提供されています
だが英語版ｗｉｋｉのBeechcraft T-6 Texan IIの項では
＞ No AT-6 aircraft were included as was previously reported.
とある。つまりATー６は採用されてないｗ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
バカ丸出しｗ
やっぱ、こういう指摘がコメント欄でされているわけでさ、ブログから
転身＝撤退したんじゃないの？
身内の死を理由にして。身内の死をだしにすることに関しては前科が
あるしなｗ
まあ、だれも検証できないわけだし。身内が金星人に誘拐されたと
いっても検証しようがなけどなｗ
信じて弔意を述べた信者はいい面の皮だなｗｗｗｗｗｗｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 23:24:45 i3SYkzNx
>身内の死を理由にして。身内の死をだしにすることに関しては前科が
>あるしなｗ
これアンチの悪質な捏造
その証拠に、アンチはその前科を一度も挙げられないでいる
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 23:37:39 uFICSycD
>>348
一体誰と戦ってんの君？
351:垣野 正通
11/01/14 23:55:52 6X/BoeUp
About the cases of rapes and murders of the president of China Hu Jintao
there is a person as one of felons named Son Tehaji named by themselves who has attended on Ai Iijima and who has been ordered to murder Ai Iijima by the president of China Hu Jintao.
And Son Tehaji named by themselves has been also setteled on this system of torture and there is a critical proof of that, even there are proofs of that exchanges of mailing
about coversations of the case of murder Ai Iijima
and exchanges between the president of China Hu Jintao and Ai Iijima of account of bank of chogin.
And there is a person who has murdered a S.Korean woman who had been raped by the predientf of China Hu Jintao
and had been murdered by him ordered by the president of China Hu Jintao and the president of S.Korea Lee Myung-Bak.
And now 23:09,14,Jan,2011 the president of China Hu Jintao with Chinese Communist Party and the S.Korean project team and president of S.Korea Lee Myung-bak with S.Korean government
and the leader of N.Korea Kim Jong-il and his son Kim Jong-un with the Workers' Party of Korea and Chongryon in Japan and Mindan in Japan
have been trying to murder me while all of them have been threating me, and attempting to murder me, and have been falling me serious tricks for punish me with my family,
and have been committing several kinds of crimes as serious torture and serious Witch-Hunting.
To the world SOS.
Masamichi Kakino
Tyuuouku Minami11zyou Nishi8tyoume 2-43-603,Sapporo,Hokkaido,Japan
(Youtube)MasamichiKakino
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 00:41:53 MtMGU+4Y
Strv.122が二重ハッチとかいう都市伝説の発信源ここだったのか・・・
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 08:21:37 0WUk1/87
相変わらずアンチって九官鳥みたいに同じことでしか叩けないのな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 15:54:19 gtmRTFTO
「2010年は軍オタ的にどんな年でしたか？」
「スポールライナーに明けて着上陸地点に暮れた年でした」
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 16:07:43 gtmRTFTO
とりあえず2011年の初釣り記事に注目
それをツイッターで書いたら二度とブログには戻らない
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 17:04:06 gtmRTFTO
ブザマというか醜いと思ったのは
清谷氏のブログのコメント管理について記事にしてぐだぐだ文句を垂れてたこと
「信者が突撃しにくくなるのでやめてくれ」と本音を言えや
信者はルールを無視して暴れ放題なのに
自分のところは勝手なルールを作って「やっていない」はずの検閲や削除を正当化するジャイアニズム
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 17:12:43 J3Zmdd0C
改行連打の意味と意義を教えてくださいよー
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 22:26:15 mOitKG3I
>>357
一時期※欄で暴れてた、脳内防衛省君だろ？
相変わらず日本国不自由みたいだけどなw
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 10:14:56 pkvc5K4S
ところでweb論座にしてやられた件はどう思う？
JSFと墨金、まとめて手玉にとられた感があるのだけど。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 15:37:45 Zo2U30X1
web論座の担当者の評判が下がってるんで微妙
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 10:37:40 eO2KyYyk
>>359 >>360
え？ あれってそんな事になってたの？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 15:45:17 XXgGZ2ki
ならばweb論座も叩き潰すだけ
何の問題も無いな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 20:31:00 ks0Cnb+f
こういうお調子者のバカなフィリーライダーがいるからブログは放棄したんだろうなぁ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 21:04:52 XXgGZ2ki
>>356
それがなにか問題でも？
言論というに値しない低レベルのゴミは排除されて当然
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 21:09:03 ypqychuE
2ヶ月ぶりに来たがweb論座で何があったん？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 21:47:48 u0JuTLKj
ホメオパシー狂のオバサンが書いた記事をツッコミも入れずそのまま載せちゃったり・・・
そんな事したら逆効果になるだろ！とTwitterで叩かれてた
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 21:57:45 ypqychuE
>>366
㌧㌧
過去ログ見てきたがイロイロあったのね
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 00:46:12 ayZzdgO/
嘘、トンデモ、珍説の発生源は粛々と殲滅すべし
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 00:49:22 ayZzdgO/
>>363
放棄なんかしてねーよｗ
それからオブイェクトのコメント欄で暴れてるアンチ、
お前のことは主に報告しておいたから覚悟しろ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 01:09:58 Lyf4YOl6
まともな支持者はともかく、頭の逝っちゃってる儲に愛想がつきて
ブログ更新しなくなったんだろうなあ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 01:20:32 c1XS9Hq0
ミイラ取りがミイラに
お前らが信奉してる御本尊が都市伝説の発生源になってる事くらい気付いてくれよ>>352
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 01:22:51 Lyf4YOl6
結局メルカバのスカートの件は決着ついたんすか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 09:58:27 vNpDR6bW
>>372
全くの新参者なんだけど、メルカバのスカート云々ってそんなにご大層な事なの？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 11:04:12 xqz4eM+7
キチガイが一匹見当違いのことをしつこく絡んでいるだけだから気にしなくていいよ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 11:24:42 vNpDR6bW
>>374
色々確認してみて大いに納得した。
余りにもざっと見ではあったけれど、清谷信一なる人物に肩入れする神経がわからない。
持論と何とかの遥か以前の段階で余りにも文章がなってなかった……
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 11:56:09 Lyf4YOl6
>>373
しつこく絡むアンチが繰り返していたから、俺が聞きたいんだわ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 12:01:25 Lyf4YOl6
>>375
清谷は自作自演がバレても「友人がー」と言い訳を繰り返したあきれ果てた御仁だしな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 12:03:13 BQqBv77E
ぶっちゃけるとこれだからな
976 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 11:56:42 ID:r+VYVC37 [2/2]
つかあのエントリはそもそも
清谷「10式はあんな薄いサイドスカートで大丈夫か?」
JSF｢スカートを中空装甲の一部とみなせるので大丈夫だ、問題ない｣
というもの
だから仮にメルカバのスカートが君の言うとおりだったとしても、例として挙げるのには不適切だった
（＋JSFのメルカバの知識が間違っていた)というだけで、エントリの根幹そのものは崩れない
まぁ、メルカバのスカートがムクだったら10式のスカートがHEATのスタンドオフを狂わせられないという
超絶理論でもあるのなら別だがw
相変わらずアンチって本筋に反論できないから、枝葉を突くぐらいしかできないよな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 12:23:59 Lyf4YOl6
>>378
㌧㌧
ムクでも箱でも本筋にには絡まないからどうでもいいことなのに
妙にアンチが粘着するから、逆に俺は（純粋な）興味を抱いたっつーことですわ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 16:23:49 ayZzdgO/
JSFは記事を書く前には徹底して資料を読み込み
関係者へのリサーチを繰り返して
当然予想される反論への対抗策を全部準備した上でないとアップしない
ニュースが出るたびにほいほい見込み記事をアップする凡俗とは訳がちがう
そのかわり最初の記事が出た段階で相手は「詰んで」いるのだ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 17:42:18 6/XSVBvK
>>380
さすがJSF。俺が認めただけはある。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 17:59:09 bfBM3/Cm
ネタ進行ですか
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 18:22:03 XlS8nuLK
本気だったら怖すぎる
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 18:50:17 i/M2X0Tf
信者を装ったキチガイの自演だったりして
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 19:12:32 F0CxXw/N
多分、煽りたいだけのアホかと。
ただ、JSF寄り側の中にもキチガイは確かにいるんだよな…
逆にアンチの側にも昔はちゃんと議論できるまともなのもいた。
最近のは…
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 19:16:14 ywjD2bsP
燃料投下したいだけのアンチのなりすましだと思いたいんだがなー……
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 20:26:51 njch+6M6
あからさま過ぎるしな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 21:07:54 ywjD2bsP
ＩＭＩは何故メルカバのスカートをムクにしたのか？
どうしてアンチはここから論拠を立てようとしないんだろうね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 22:41:47 TZdCCjES
＞３７８
＞つかあのエントリはそもそも
清谷「10式はあんな薄いサイドスカートで大丈夫か?」
JSF｢スカートを中空装甲の一部とみなせるので大丈夫だ、問題ない｣
というもの
お前クスリとかやっていないｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 23:09:49 c1XS9Hq0
完全なモノを書けるわけじゃないから、せめて間違ってる箇所は訂正してもらいたいんだがなあ。
10式戦車のスレで何度二重ハッチの間違いに説明した事か・・・
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 23:29:44 EX9bsfUI
>>390
どこの話よ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 23:45:43 ywjD2bsP
>>390
主語と目的語や５Ｗ１Ｈはもっと明確に。これでは何を言いたいのかさっぱり分からない愚か者の文章だ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 00:12:28 gsHqyAvI
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
>ただ、他国の戦車には、上面ハッチの下に更にスライド式ハッチを装備するものがあります。
と下の写真だ。inner hatchじゃねえよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 00:24:24 iissVGRW
これ自体は装甲強度を持ってないシーリングのためのハッチなんだっけ？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 00:28:23 gsHqyAvI
外側のはハッチとは呼べない単なる防水カバーだよ。
URLﾘﾝｸ(data3.primeportal.net)
ヘルメットに迷彩カバーとかつけても二重ヘルメットとは呼ばないだろ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 00:35:31 /GAQ5WHD
アンチに共通する最大の弱点は、日本語が不自由っつーのが挙げられるな。
これが単一人物なのか単なる偶然なのかは解らんが、等しくJSFの評価を上げちゃってるわな。
ちなみに俺は後者、単なる偶然説を採る
なにせ理論破綻な奴はまだマシで、てにをはが変だったり、句読点の使い方がめちゃくちゃだったりするからな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 07:51:47 ui5A//LX
そして信者は異常に攻撃的と。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 07:54:09 kQP4VkcH
>>395
そのつっこみも無理は無いかw
あとStrv122に言及してるのコメだけだし、コメにこんなのハッチじゃねぇよと言ってる
人間もいないな。メールでもしたの？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 10:35:19 ra7FVgnr
>>398
済まないが文章をもっとわかり易く書いて欲しいんだが？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 12:02:22 Czjk0Z6d
twitterでイタい所を晒しまくったからwatchからは外した
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 16:01:53 o3ApAbuD
>>397
それのどこが問題だ？
デマを流す奴等を徹底的に叩き潰すのは当然だろ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 16:18:20 o3ApAbuD
>>400
お前ごときチンピラアンチ一匹に切られたところで痛くも痒くもないがｗ
ＪＳＦのフォロワー数は恐ろしい勢いで上昇中だよ。
一般人としては記録的な数字だそうだ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 16:54:27 ui5A//LX
これはアンチのなりすましということにすればよいのだな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 17:40:48 NfYTY1UY
andante先生という実例がいるしなぁ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 18:56:03 QcEEWfgl
でも本物だって言われても違和感がないヤツがいそうなのも事実だしなぁ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 20:25:21 NfYTY1UY
そりゃまぁいそうだと言うだけならいくらでも言えるわな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 22:36:42 J0O/92v5
コメントとか自浄能力がまるで無い事が本人と信者の増長を招いて
記事の正確さを誰も検証できない状態になった
スカートの記事とかコメントで内容の間違い指摘されてても総スルーだしな
まあ嘘を書いちゃった事に気づいてもケンカ売った記事だから修正もできない
いつのまにやらオブイェクトが嘘の発信源になっちゃった
正直もうはちま辺りのねつ造ブログと同じレベルとしか見られていないよ
まあこう書いても信者が必死こいて擁護するんだろうな
都合のいいことしか認識できないみたいだし
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 22:48:36 Qv61VR6G
>>407
>スカートの記事とかコメントで内容の間違い指摘されてても総スルーだしな
そういうのはムクだという証拠を出してから言ってね
なんでアンチは、１０式のスカートは見た目より薄いと言いながらメルカバは見た目と同じと主張するのだろう
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 22:48:48 o3ApAbuD
悪質な印象操作以外の何物でもないな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 23:15:31 vNbIYT/n
見た目通りだったら取り付けに重機必須なのにな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 23:27:13 kQP4VkcH
>>399
ハッチの上にさらに板重ねて二重だと言ってるとかならともかく、構造的に分離してんだし
ヘルメットの例えは不適切じゃん。
確かにペラい覆いでしかなくて雨水を防ぐためだけのものなのかも知れんし、その程度で
良しとしてる理由までは知らんが、二重にはなってるだろ。
むしろ、だから10式でも中にもう一つハッチがあるかもしれない、という意見のほうが微妙だな。
そっちの方が強弁の類だ。
Strv.122の二重ハッチの話にしても、どんな構造の二重ハッチだと言ってるのか知らないが
元記事の画像ではレオ2のどのバージョンだとも書いてないんだし、間違ったこと言ってるんなら
そいつが勝手に斟酌しちゃってるだけじゃねぇの？
で、まぁ、やっぱりこれでは二重ハッチとは言えないと訂正をしてもらいたいんなら
こんなところに書き込むより直接本人に言ったら？
ということ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 23:27:28 9QdY1wh6
>>407
だからさあメルカバのスカートがどんな物なのか具体的に教えてくれない？
正直興味はあるんだよ。
君のお里が知れる文章には興味ないけど。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 23:27:43 tv5O67oq
オブは一部のキチガイがキチガイを呼んでカオス状態になっちまったんだよな。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 23:29:47 /GAQ5WHD
>>407
都合のいい切り貼りしか出来ないのはアンチな
いつまで論破されたオウム返しするのやら
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 23:59:17 o3ApAbuD
ここ数年アンチと対戦相手がどんなにがんばっても
ＪＳＦとオブイェクトに傷一つ付けるどころか
かえって強大にしてしまっただけ
いくらアンチどもが歯軋りして悔しがってもそれが現実
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:02:18 g2vyEycJ
強大でも何でもいいから、さっさとブログ再開してほしいもんだな。
twitterでごちゃごちゃ言う暇があるならさ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:18:07 PIOsPjk+
「身内に不幸がー」とか言ってtwitterに入り浸ってるのを見ると
なにこいつ？と思われてしまうからね
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:27:58 3Z14JtHu
それだけJSFの負った心の悲しみが大きかったってことだろ
すぐ更新再開すれば「不謹慎だ」と叩く気満々のくせによく言うわ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:30:49 PTxyvAH7
心の悲しみが大きいならtwitterも手がつかないのが普通じゃねえの？ｗｗｗｗ
ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:35:09 PTxyvAH7
ごめんなさい
身内に不幸があったのでこれで失礼させてもらいます
ﾌﾟ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:41:27 3Z14JtHu
隅田なんかコミケの売り上げが悲惨なことになったらしいよ
あとは言わなくても判るよな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:42:55 xvPrWjGc
キチガイさん構ってほしいんやな・・・
構って貰えないと寂しくて死んじゃうんやな・・・
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:50:25 3Z14JtHu
>>416
そもそもブログなんてオワコンだろ
画像や動画を使いたければリンクを貼ればいいのだから
ツイッターですべて用が足りて圧倒的な即効性もある
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:54:17 Ea0Vl+H0
ID:3Z14JtHu
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 01:05:54 g2vyEycJ
>>423
信者というのはJSFの（彼以外には誰にも分からない）内心まで「きっと
そうに違いない」と勝手に代弁しちゃうのか。彼も気の毒にな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 01:39:41 Ea0Vl+H0
JSFさんに自己投影してしまっていることに気づこう！>> ID:3Z14JtHu
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 07:08:13 iHKn+2aR
自演を疑うレベルだな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 07:20:19 u/bDbWMY
>>425
アンチはアンチでツィーターなんか出来ないと代弁しちゃってるがなw
なに赤くなってるか知らんが、お前等同じレベルだよw
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 07:43:16 MMdoYqkc
ﾂｨｰﾀｰ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 07:55:53 EuQB0ogc
枝葉しか突けないと言う事例を自ら出してどうするんだよ＜アンチ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 09:31:38 rB+VGPAN
>>411
＞元記事の画像ではレオ2のどのバージョンだとも書いてないんだし、
写真見てどのバリエーションか判断できないのは自分が不勉強だからだろ。
特徴がいくつも写ってるから見ればわかるレベルなのに。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 11:35:40 ZU2WtIXD
「ツィーター」は恥ずかしい
アンチでなくても思わず突っ込みを入れてしまう
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 11:42:27 hvZVge7a
>>421
元々悲惨だと思ってたんだけど……違うの？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 11:53:58 ZU2WtIXD
スミキンはどうなったん？>>421
「らしい」じゃ困るよチミー
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 12:14:22 BgJRWGke
>>432
そんなにはしゃがなくていいよw
恥ずかしいからw
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 12:16:39 Ga/+6rRO
普通に売れたってよ。
でも信者っぽい人は遠巻きに眺めたり立ち読みするだけだったとか。
ま、エロ同人誌とかも買わなきゃいけないからしょうがないかもね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 12:48:38 ZU2WtIXD
結局炎上マーケッティングにまんまと乗せられたってわけか
orz
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 20:47:49 iHKn+2aR
>>431
Strv.122が二重ハッチだと言ってる人の話だぞ。
元よりレオ2シリーズの構造を熟知してる人なんだったら、オブイェクトのこの記事
見る前からハッチの件を知ってたってことじゃん。
話の発生源と言うならその熟知してる人にならねーか。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:28:21 rB+VGPAN
＞Strv.122が二重ハッチだと言ってる人の話だぞ。
ん？だからJSFがS.122の写真を挙げて二重ハッチだって主張してるんだろ？
話の発生源はJSFじゃねーか。
それとも関係無い写真を挙げて「レオ2は二重ハッチで～す」とか言ってるのか？
そっちの方がよっぽど問題だわ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:33:28 rB+VGPAN
>>438
・・・ひょっとしてJSFはどっか余所で他人が言ってる事をコピペしただけだ、と主張したいの？
JSF本人が考えてるわけじゃあないと？そう言う事ですか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:33:30 bSJxH7OF
ﾂｨｰﾀｰ
ﾀｨｰｶﾞｰ
ｶﾝﾌﾟｸﾞﾚｯﾍﾟ
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾔｰﾄﾞ
装甲榴弾兵
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:34:39 bSJxH7OF
枝葉だろうが末節だろうが間違ってるところがあるんなら間違ってるでいーじゃん。
人は完璧じゃないし、なにより間違いを間違いと認めて訂正するのが一番大事なんでしょー。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:42:32 jigt33ge
つまりタイポ以外は問題ないということか
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:16:39 iHKn+2aR
>>439-440
いや、あの画像見てStrv.122のことだとわかる人間ならオブイェクトの記事を見て
情報を仕入れたんじゃなくて、それ以前から知ってて自分の判断でそう言ってるんだろってことだよ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:27:33 un8rYWmb
＞コメにこんなのハッチじゃねぇよと言ってる
＞人間もいないな。メールでもしたの？
＞で、まぁ、やっぱりこれでは二重ハッチとは言えないと訂正をしてもらいたいんなら
＞こんなところに書き込むより直接本人に言ったら？
この辺についてのレスは無いの？
＞10式戦車のスレで何度二重ハッチの間違いに説明した事か・・・
話の発生源はJSFって分かってるなら、スレで何度も説明するより直接JSFに指摘して訂正させればいいじゃん。
＞せめて間違ってる箇所は訂正してもらいたいんだがなあ。
って思ってるんだろ？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:31:07 z60NEw+L
第三者からも確認出来る様にコメント欄で指摘して
念の為に魚拓も取っておけ
指摘コメが削除されたとか嘘を言い出さないようにな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:34:07 rB+VGPAN
>>444
・・・お前は誰の事を言ってるんだ？わけわかんねえや。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:35:59 NKyOTgPF
＞なにより間違いを間違いと認めて訂正するのが一番大事なんでしょー。
それをしないのがJSFｗ
そもそも捏造して他人を誹謗中傷する奴だしｗ
奴に善意・公正を求めるのがまちがっているなｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:36:40 6VLQL2EQ
つか、いつ復活すんだー
新ネタなくて、ヒマだぞー
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:40:54 rB+VGPAN
ああ、ちょっとだけ理解できてきた。確かに10式のスレに書き込んだ奴は
「レオパルド2は」と書いてたわ。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
普通のレオ2は普通に上に開くハッチだから、そもそもJSFが写真に付けた
文字が間違ってるな。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:46:36 3tLW6GXx
>>449
これを機に、ツイッターメインで活動するんじゃないの?
コメント欄の管理とか煩わしいものから開放されるし、変なコト言ってる人には直接突っ込めるし。
長い記事書きたいときは不定期でブログの更新すればいいだけだしな。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 23:11:07 iHKn+2aR
>>450
理解してもらってうれしいよ。
そのスレの773を問題にしてると言うことでよろしいか。
そいつについて問題にすべきは、レオ2(Strv.122)が二重ハッチだと言ってるということより
10式が同様に内部にスライド式のハッチを備えてるんじゃないかとまさにJSFの意見そのまま
書き込んでることじゃないか。
受け売りでなんか語ったつもりになってんじゃねーよ、とつっこんどきゃよろしかろう。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:06:41 yO1ZK4BM
>>446
ハア？ テメェはドサクサにまぎれてなにをホザいてるんだ？
オブイェクトは指摘コメントの削除など一度もしたことはないぞ
ひょっとして空行を埋めたら「検閲だー 言論弾圧だー」とほざいてたクソガキ本人か？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:08:45 yO1ZK4BM
>>449
いつ記事を書こうが趣味でやってる以上他人からあれこれ言われる道理はないわ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:18:24 iOlcgZGP
本人乙ですぅ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 03:26:28 OKTLIv87
>>448
捏造してまで他人を叩いた事なんてあったっけ？
無かったと思うけど
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 07:56:17 CmDWCbdh
アンチが捏造してまでJSFを叩いていたことは幾度かあったけどな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 08:23:02 oVmDcRku
>>437
あそこはコミケのたびに約500円の本を百冊単位で売り上げてるから、ミリタリーや
評論では稼いでる方のサークルだよ。
母数がそれなりに大きいから良くも悪くも騒動の影響が小さいだろうね。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 09:19:01 HJyzX40G
＞約500円の本を百冊単位で売り上げてるから、
何と……まあ、仮想戦記の設定集と考えればそれ程悪い物ではないかなー？とも思ってはいたが。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 13:47:16 72nKa0MD
JSFも対抗して同人誌出せばいいんじゃないの。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 14:32:36 FvcFxGhq
ＪＳＦ氏の場合、ブログのような内容では継続的に売れないだろうな。
彼の持ち味は良くも悪くも速報性とその解題であって、コミケ程度のスパンでは雑誌
記事やネットニュースと大差ない内容になってしまうから、切り口を変える必要があ
るんじゃないかな。
個人的には墨田金属の同人誌は、内容に同意するかどうかは別として、思考のとっ
かかりを探るためには悪くないと思ってるよ。
１０式がどうこうっていうエキセントリックな部分を除けば、仮想敵国の渡洋侵攻
能力に対して、国防に関するリソース配分を総花的に分配することが出来ない状況
で、どのようにするべきなのかという思考実験のようなものと思ってるから。
462: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 16:54:46 3P9244fg
>>458
冬にブース覗きに行くのをすっかり忘れてた。
他で買った陶器製手榴弾の本は面白かった。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 17:34:34 94JgGK3y
他人がコメント欄を規制するのは批判するくせに、テメエのコメント欄では
アク禁してるしなｗ
こういうのを世間では二重基準というんだよｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 17:50:00 BOBwxDlD
>>463
誰の話をしてるの？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 20:22:50 RAjfGMbZ
>>464
多分、関係ない話繰り返すかなんかで、オブイェクトに書き込めなくなったアホの戯言だと思うよ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 20:28:44 2yT9LvVF
あれ空白改行でコメ修正されたのと同じ奴だったのか
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 20:42:56 fev83K/2
>>465
いやオブイェクトは広告やエントリーと関係ないコメントの削除は行われてもアク禁は行われてないよ
記憶違いかもしれないけど前にリロードだかを忘れて「コメントが反映されない」と騒いだ人がいたような
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 22:10:53 OKTLIv87
twitterで数ヶ国語を読める人がJSF氏に絡んだけど切り込み隊長も加わってフルボッコになってた
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 22:37:38 2gkBAfXL
>>467
どちらにしろ「アホの戯言」ってのは一緒だなｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 00:01:46 J9MzLumf
>>468
アレは相手がアホの子すぎる
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 00:28:39 EOoLOS4A
辛抱強くアホの相手をしてやって、さらに「理念はわかるが…」と
相手に逃げ場を作ってやってる切込みさんはエエ人やでえ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 00:38:49 fO5mzdUt
削除とかアク禁とかしないんだから
文句のある人はどんどんコメント欄に書き込んだり
ツイッターで直接話しかけてもらいたい
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 01:55:11 xsoOL8Ly
ズリネタが欲しくてたまらないのかな、と
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 03:46:00 68AQSFiN
>>468
フルボッコになってる人、なんでソマリア人だというだけで海賊という犯罪者をあそこまで擁護するのか全く理解ができん。
なんかもう依って立つ論理構造が全く異なる異星人を見てるかのようだ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 05:27:35 kKqlZxsh
数カ国語を操る能力が他の能力を圧迫しているんだろ。
通訳以外なら本末転倒なんだが、そういう人はたまにいる。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 12:54:09 iIvPimKp
今度は鳥インフルですか。
発言主が不用意な事を言ったのは確かだけど職業晒して吊るし上げにかかる程の事か？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 13:56:27 csGOHLLS
>>476
本人がtwitterの自己紹介で関わった番組やCMまで公開してるのに職業について言及することが「晒す」ことになるのか。
よくわからん理屈だな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:24:19 EOoLOS4A
やまもといちろう氏の物言いはこのスレ（前スレ含む）で何度も見かけたお人と酷似してるな
だからといってどうこう言うわけではないがｗ
フラワー様相手に大変でしたね、と労いたい
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:04:15 EOoLOS4A
それでもってフラワー様とアンチさんの言い回しもどことなく似てなくもないかな？
と無責任につぶやいてみるテスツ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:49:23 AANjJA4M
＞４１２
＞だからさあメルカバのスカートがどんな物なのか具体的に教えてくれない？
清谷氏が軍研やCMで取材写真入りで１０センチと紹介。
モスボール同様に動かぬ証拠を突きつけている。
それとも１０式のスカートが10センチもあるか？
JSFは１０式のスカート後部の折り返し部分を正味の厚さと勘違い。
９０式も８９式も同様なだがな。
ついでにいうとトロフィーAPSはRPG用ではなく、ミサイル用だというも
JSFの捏造。メーカーのHPみてみｗ
自分の願望を事実と誤認ｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:19:34 EOoLOS4A
フラワー様が今度はBBCに対して粘着しはじめた
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:21:47 gATrLTw1
>>480
グローサーを増加装甲とおっしゃった清谷さんですか
で、その写真で示しているのは「箱」の厚さですよね
そこのうちどのくらいの厚さを装甲板が占めているかを「写真」でどう証明するのでしょうか
10式は「折り返し部分と正味の厚さは違う」と主張しながらメルカバはなぜか「見た目と正味の厚さが同じ」と主張するアンチでした
483:412だけど
11/01/22 20:19:40 Jzy4iF3Y
＞清谷氏が軍研やCMで取材写真入りで１０センチと紹介。
モスボール同様に動かぬ証拠を突きつけている。
教えていただいて大変にありがたいのだけどね、そうだとしたらそれはスカートという範疇を遙かに超えて側面装甲とか増加装甲とかいうレベルの物だよｗ
仮に１０センチの厚さのある”箱”があなたが言う様な物だとした場合、それをスカートと呼称してしまったキヨタニ先生の認識力がおかしいんじゃね？
484:412だけど
11/01/22 20:32:34 Jzy4iF3Y
調べてみたら色々出て来るなあ……
＞メルカバVもサイドスカートは厚いですよ。
７～１０センチはあります。レオ２A７＋もチャレンジャー２も特に
前方が厚いです。
プライムニュースでの公開処刑後、しばらくしてからのキヨタニ先生のブログでのコメント。
そもそもスカートに７～１０センチの厚みを与えるメリットはあるの？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 21:08:37 Geh7qrH9
>>484
>そもそもスカートに７～１０センチの厚みを与えるメリットはあるの？
メンテナンス性を犠牲にしてでも10cm前後の装甲で防げる何らかの攻撃に耐える必要があるんだろ。
皆目見当もつかんが。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 22:30:59 K428fpUc
APFSDS相手ならまるで厚みが足りない
HEAT対策ならもっともっと薄くて良い
13ミリクラスへの防御としてもかなり過剰
20～30ミリクラスでもやや過剰か？
二次大戦時の戦車砲への防御なら適正かも
結論：IFVあるいはM4などに側面から奇襲された場合の防御としては適切
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 22:42:32 EOoLOS4A
メルカバスカートは無限ループの呪文だな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 22:56:15 Jzy4iF3Y
結局、結論としてはキヨタニ先生の眼と認識力が異常なのが一番悪い、という事で良いのかな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 23:01:21 7BhtvcBo
>>488
JSFはいかなる場合でも完全に正しく正義である、に決まってるだろ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 23:23:27 iiCj/FI4
>>489
つか、JSFなんぞ無視しても、キヨを評価する基準にはならんな。
鼻糞が汚なかったとはいえ、ウンコが綺麗とは言えないわな。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 23:57:08 ZftRoAwO
馬鹿二連発だな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 01:42:14 CA0ydr85
アホか、前方20-30度程度からの被弾なら100mmスカートは200mm超える。
車体側面装甲とあわせりゃ結構な防御力になるわい。
そんな事もわからんのかここのメクラどもは。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 01:46:17 adtWIRIX
>車体側面装甲とあわせりゃ結構な防御力になるわい。
いや、だからそれは何に対しての防御力？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 01:49:38 CA0ydr85
APFSDSに対しても考慮してるにきまってるだろ。
ルクレールやレオ2なんかも合わせて複合装甲らしいしな。
M1も海外じゃそういう風に言われている。てゆーか
URLﾘﾝｸ(aux.ciar.org)
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 01:55:58 CA0ydr85
ちなみに後部のスカートは薄い板だ。
URLﾘﾝｸ(data3.primeportal.net)
第三世代の戦車は前方からの攻撃に耐えるように複合装甲を装着している。
スカートも例外じゃない。むしろ日本の戦車が例外なんだ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 02:24:47 CA0ydr85
ホレ簡単な図だ。スカート前部が厚く描かれてるだろ。
URLﾘﾝｸ(img145.echo.cx)
M1にレオ2、ルクレール、コンタクト5以降の装甲強化した旧ソ連戦車、
マガフなんかも前部スカートは厚い。
バイタルパートへの前方からの戦車砲攻撃に耐えるためのものだ。
メルカバやPSOなんかは厚い部分が後ろにまで伸びているが
これは側面からのHEATの攻撃を考慮しているからだ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 02:28:12 0zoeEDce
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
む‐く【無×垢】
［名・形動］
１ 仏語。煩悩のけがれを離れて、清浄であること。
２ けがれがなく純真なこと。うぶなこと。また、そのさま。「―な少女」
３ 金・銀などがまじりけのないこと。
４ 和服で、表裏同色の無地の共布で仕立てた長着。白無垢は婚礼衣装に、色無垢は略礼装に用いられる。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 02:32:29 CA0ydr85
よくわからんが無知の知で検索しとけ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 04:36:14 zUqZEXHP
ここの「Destroyed Merkava MK4」の画像見ると、中空ですなぁ、複合の可能性は残っているかも
URLﾘﾝｸ(www.militaryphotos.net)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 08:45:18 adtWIRIX
>>494>>495>>496
感謝する。いや、為になった。
そして改めてキヨタニ先生ｗの持論ｗを読み直してみると……やっぱり救い難いバカだなーとつくづく。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 10:11:04 AekVwZHn
>>492
>アホか、前方20-30度程度からの被弾なら100mmスカートは200mm超える。
>>494
>APFSDSに対しても考慮してるにきまってるだろ。
それはAPFSDSに対して傾斜装甲が有効という認識なのか?
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:23:58 XqTkyeAR
避弾傾始がAPに対して有効なのは弾道を逸らしてはじく事があるというこった。
APFSDSは斜めになった装甲板にあたっても弾道が逸れることはほとんど無い。
板の中を斜めに進んでいくから傾斜の分厚さを稼げるんだよ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 12:19:51 XqTkyeAR
>>499
破損しているのはスカートじゃなくて車体側だな。
スカートが取り外されてるのと同様に車体の装甲も取り外されてる可能性がある。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 13:18:02 gRpUeazn
>>502
APFSDSは傾斜装甲に当たると垂直方向に屈折するから傾斜させてもあまり意味ないって聞いたことがあるけど
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 15:56:33 kG6uR/cB
200ミリ程度じゃAPFSDS相手にはボール紙みたいに撃ち抜かれない？
無論「ないよりはマシ」なのは否定しないけど
複合装甲ならそういう意味の耐弾性はある程度確保できるかもしれないし、HEATにも有効だ
でもその場合、10センチの厚みって表現自体意味がなくね？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 16:05:06 XqTkyeAR
>>504
もうその説明も飽きた。
いちのへがHPでまき散らしてたのが原因だが、軍事板でツッコミ入れまくった結果
最近の著作じゃその理屈は忘れたように曲がらないと書いてある。
新しめの軍事研究とかグランドパワーとか読んどけ。
>>505
初期のAPFSDSじゃ300mm程度だから車体側面とあわせりゃRHAだとしても
厚みだけで耐えきることになる。
当然装甲の技術も進歩しているんだ。ボール紙とか技術者バカにしてるだろ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 17:53:45 vo9KDk94
で、スカートは一枚で何キロなの？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 22:42:54 5hK7rxwn
自分で調べれば？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 23:13:40 kG6uR/cB
>>506
裏を返せば初期のAPFSDS相手に対してですら、良い条件を考えてギリギリってことだよな
いわれるまでもなく装甲技術も進歩してるだろうから、もう少し余裕はあると思うが
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 02:55:31 //83Ztf+
複合装甲ってことは以前誰かが主張してた「ムク」じゃあないってことだな。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 10:20:37 /r+z1EQO
箱ってわけでもないけどね。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 11:12:45 VD+OU77q
＞結局、結論としてはキヨタニ先生の眼と認識力が異常なのが一番悪い、という事で良いのかな。
JSFはそのキヨタニ先生によってモスボール妄言でトドメを刺された。
JSFはバカということになるなｗ
結果として一番したくない自分の非を認めざるを得なかった。故にその後の粘着
がはじまったとｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 11:51:06 mUq/qEpT
>>512
ハイハイ、モスボールモスボール
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 16:10:00 uTKSlQ+H
＞JSFはそのキヨタニ先生によってモスボール妄言でトドメを刺された。
JSFはバカということになるなｗ
すまないがそんな事はどうでも良いんだ。
ただ、僕らは上から目線の偉そうな妄言をほざきまくる渾身の自爆ギャグが得意なキヨタニ先生が大好きなだけさ！
後、キヨタニ先生の信者ｗであるにも関わらず、君、反撃が遅過ぎるぞ？ｗ 言語道断にも程があるｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 19:10:49 g9/hNMIu
キヨタニネタはキヨタニスレでやれよ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 19:12:14 hsg2wTzE
敬虔な信者としてはJSFが悪いってことにならなきゃどうでも良いんだろ。
ちょうど叩きやすい浄谷がいたから叩いただけで。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 19:15:07 HoGC/kmS
わーたしーはーわるくないー
けーっぱーくーだー
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 19:17:05 Nqyu4wYh
はいはい、厚いスカートはスカートではない、1センチも１０センチも教祖様が
同じといえば同じだ、ですか。
本当に信者だね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 19:40:44 GWoIRi2e
>>518
もう飽きた
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 19:44:23 HoGC/kmS
敗北宣言ｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 19:49:57 HoGC/kmS
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、偉そうなこと書いちゃった412ちゃん見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 19:58:59 56xGGt3K
しかし重さはなんどきいても自分で調べろなのはなんでなの？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 20:03:11 HoGC/kmS
自分で調べる能力ないの？あ、ないんだったねｗ
グーグルの使い方知らないんだねｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 20:04:36 HoGC/kmS
せっかく相手を言い負かすチャンスがあるかもしれないのに
証拠を探す事すらできないゆとりのガキんちょなんだねｗ
教祖に似て目玉も頭も腐ってるんだねｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 20:09:26 opkbkOxi
単なる箱ではない中までつまっているという証拠を突きつけるチャンスなのにねぇ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 20:12:11 HoGC/kmS
URLﾘﾝｸ(aux.ciar.org)
メクラ乙ｗｗｗｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 20:27:57 WxIgnLdl
これ、中身複合材じゃね？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 20:28:50 xEu3lNob
googleで情報収集がんばったのか。半年以上にわたって。アンチさんは情熱では
誰にも負けてないな。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:00:08 HoGC/kmS
資料も集められない脳無し乙ｗｗｗｗ
お前らもう軍事板に書き込んでんじゃねーぞｗ
どうせ書き込むことみんな間違ってるんだからｗｗｗｗｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:11:24 xEu3lNob
何一つ否定されていないところに驚いたが、まぁ次はみんな間違ってるってソースを
googleで調べてこないとな。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:12:50 P3gvh5rT
URLに
american.m1.abrams-sideskirt-penetration
とあるんだけどこれ本当にメルカバ？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:21:06 6ZqqZXbi
a
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:25:11 J5JmwZ6N
>>526
まずメルカバのサイドスカートは1枚の幅が転輪の1.5倍程度なのに、この画像では何倍もの幅がある
この時点で穴が開いているのはメルカバのスカートではないのでは、と思い当たると思うのだが
次に、この画像のサイトだけど
URLﾘﾝｸ(www.ciar.org)
思いっきりAmerican M1 (variant unknown) Side-Skirt Armor Penetration (OpSec flag)
つまり米軍のM1（形式不明）の写真とある
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:31:13 HoGC/kmS
第三世代戦車じゃあスカートは分厚くなってる物なんですよｗ
おわかりですか？君たちの教祖様の教義は前提から間違ってるんですよｗ
転輪の何倍もの幅がある、ってひょっとしてスカートを外に開いてるって
写真見ればすぐにわかる事がわからないのかなｗ
まさかこの幅のスカートが横に張り出してるとか言わないよねｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:38:01 P3gvh5rT
>転輪の何倍もの幅がある、ってひょっとしてスカートを外に開いてるって
>写真見ればすぐにわかる事がわからないのかなｗ
つまりサイドスカートが転輪の2～3倍の幅である事は認めるわけか。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:39:39 HoGC/kmS
えｗなにｗなんでそうなるんだかわかんねえｗｗｗ
てゆーか自分でスカートの幅くらい調べろよｗ
それともお前の目玉と脳みそは粘土細工なのか？ｗｗｗｗｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:42:15 HoGC/kmS
なんかこっちが触れもしない事を適当に言った事にしようとしてるｗｗｗ
ﾔﾍﾞｪｗこいつら電波でも受信してるよｗｗｗｗｗ
マジでオウム信者並みの池沼だｗｗｗｗｗｗｗｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:43:29 J5JmwZ6N
>>534
外に開いてるって判っている上で転輪の何倍もあると指摘しているのですが？
まさか「サイドスカートは外に開くと横幅が]何倍にも増える」とか言わないよね
>第三世代戦車じゃあスカートは分厚くなってる物なんですよｗ
つまりメルカバの画像が見つからないので別の戦車の画像を証拠として出したと？
別の戦車でも証拠になるなら10式の画像を証拠に出せばメルカバのスカートは薄いってことになるね
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:47:56 HoGC/kmS
論破したいならたまにはお前が証拠出してみろよｗ
薄い断面がハッキリわかる写真をさぁｗｗｗ
今の各国最新の戦車でスカート薄い奴の写真を出してみろよｗ
いくつ出せるか楽しみに待ってるからねｗｗｗｗｗ
＞別の戦車でも証拠になるなら10式の画像を証拠に出せばメルカバのスカートは薄いってことになるね
キチガイの理屈だｗｗｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:48:31 P3gvh5rT
>えｗなにｗなんでそうなるんだかわかんねえｗｗｗ
目測で分からないか・・・？サイドスカートの縦の長さが転輪の直径と同じくらい。
そしてサイドスカートの横の長さは縦の長さの3倍以上ある。
目測による誤差を考慮に入れても転輪2個分以上の長さがあると推測つくだろ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:52:09 HoGC/kmS
ああｗ「幅」かｗこりゃすまんｗ頭の中で厚みと入れ替わってたわｗｗｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:53:43 J5JmwZ6N
>>539
そのキチガイの理屈を言い出したのは貴方で、私はそれを皮肉っただけですが
Ａは厚い、Ｂは薄い、Ｃは不明という状況でＣの厚みの証拠としてＡだけ出せばキチガイの理屈ですな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:53:54 HoGC/kmS
てゆーか上の写真でM1くらい即見分けられない奴はそもそも
プロの書いてる事にケチつける資格とかねーから。マジでなｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:54:50 HoGC/kmS
>>542
いいからお前らの信じる教義を裏付ける資料探せよｗｗｗ
いくつ出せるか待ってるんだからさｗｗｗｗｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:59:40 P3gvh5rT
幅と厚みを勝手に取り違えるほど混乱した頭でこれ以上煽ってもボロが出るだけだと思うよ。
心を静めて一旦頭冷やしてきたら？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:03:04 HoGC/kmS
まあ確かに自業自得で死にかけてもがいてる奴に石投げても
何の得にもならないからなｗｗｗ
完全にウソ書いてる事は明白になったし今日はこのへんで許してやるよｗｗｗ
お前らもう軍事板に書き込むんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:05:37 xEu3lNob
これにレスしたら負けだなw
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:07:27 J5JmwZ6N
>>539
>今の各国最新の戦車でスカート薄い奴の写真を出してみろよｗ
ＪＳＦはレオパルド2やM1やチャレンジャー2などのサイドスカートが厚いことは例のエントリーで指摘しているよ
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
以下引用
>実はチャレンジャー2の増加装甲、M1エイブラムス"TUSK"、レオパルト2"PSO"、
>ルクレール"AZUR"などは全て、>既存戦車へ後から装着する増加装甲キットです。
（中略）
>他の国の第3世代戦車（3.5世代含む）は、メルカバのように最初から側面装甲を重視
>していた設計ではなかった為に、後から側面装甲の強化の必要に迫られました。しかし
>後から車体の中の装甲を強化する事は困難だったので、車体外部に取り付ける増加
>装甲キットという形を取っています。つまり最初から計算に入れて設計していれば、
>本来は不要です。
引用ここまで
つまり第三世代戦車のサイドスカートは厚くて当たり前で、それをメルカバや10式に当てはめられない、ということ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:09:15 HoGC/kmS
あーあ、タイミング悪い奴だな。
はい残念。M1もレオ2もTUSKやPSOになる前の型ですでにスカート前部は厚くなっている。
証拠？自分で写真検索しろよ。もう何度も出してるんだから。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:10:04 P3gvh5rT
けっきょくメルカバのサイドスカートが中空装甲でないという証拠は持ってこれなかったねえ。
勝利宣言しながら貼った写真も実はエイブラムスのサイドスカートでしたってオチだし。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:11:47 HoGC/kmS
>>547
なんか言ってやれよこいつらに。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:14:15 J5JmwZ6N
>>549
>M1もレオ2もTUSKやPSOになる前の型ですでにスカート前部は厚くなっている。
いやポイントはそこじゃなく、側面装甲をもともと厚くしてなかった戦車はサイドスカートを増加装甲によって厚くせざるを得ないという点なのだが
だからM1の厚さを出しても無意味
厚いのが当たり前なのだから
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:16:46 HoGC/kmS
薄くても構わない、っていうのがお前らの教義だろ。
記憶力ねーのかよ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:24:18 J5JmwZ6N
>>553
件のエントリーをよく読みましょう
10式やメルカバは転輪の内側の側面装甲が厚いからサイドスカートは薄くて構わない、という趣旨
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:24:31 xEu3lNob
>>551
なんで俺に振るんだよw
そのアンチ丸出しの姿勢じゃ相手も聞く耳もたんだろうに。
普通に書き込んでりゃ良いじゃん。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:27:27 HoGC/kmS
メルカバのスカートの話に戻したいのか？
また側面が写ってる写真でも出せばいいのか？
それを中空だとか言い張るのか？
分厚い中空装甲、っていうのはコメントの初期でキヨを笑うネタだったと言うのに
同じ事を主張するのか？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:33:55 J5JmwZ6N
>>556
戻すも何も、メルカバのスカートの話題で別戦車の画像を証拠として出して誤魔化そうとしたのは貴方ですが？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:42:57 HoGC/kmS
メルカバ4のスカートの厚みは12-15cm程度
はい論破ｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:44:28 hsg2wTzE
>>555
如何に敵対的な素振りを見せても言が正しければそれに従うべきであるってのはJSFと信者御一行のお題目なのが厳しいところである。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:46:19 P3gvh5rT
はいはい。で、「メルカバの」サイドスカートが中空装甲でないという証拠は？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:48:33 xEu3lNob
キヨさんの言ってた7～10cmがいいとこじゃないかと思うんだが。
彼もそれくらいしか役に立たないんだからしっかり測って来いと言いたいな。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:51:37 J5JmwZ6N
>>558
で、そのうちの正味の「装甲板」の厚さは？
10式もスカート自体の厚みは10cmくらいあるね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:51:55 HoGC/kmS
はいはい。で、「メルカバの」スカートが薄いという証拠は？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 22:53:31 HoGC/kmS
ついでに10式のスカートが厚いという証拠も見せてくれｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:00:02 J5JmwZ6N
>>563
整備のことを考えればよほどの理由がなければサイドスカートは重く出来ない
またあの箱の厚みはムクとするには中途半端
>>564
10式のスカートが厚いって言っている人はいないが？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:02:12 WB283zjb
しっかし本当に使えない役立たずだねえキヨタニェ……おかげでどうでもいい事でスレが延びる。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:04:22 xEu3lNob
>>559
なんか色々書こうと思ったけどめんどくさくなった。
まぁ、限度くらいわきまえようぜ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:06:02 HoGC/kmS
いやスカート自体の厚みが10cmくらいあるっていってるじゃねーかｗ
俺の目には90式戦車のスカートの構造と同じ、単に車体との接合部だけ
折り曲げてある構造に見えるぞｗ
足掛け用の穴で断面がわかるだろ。
最前部で足掛け穴が開いてるから他の部分が厚くなっているとは思えない。
90式はこうだ。車体との接合部は厚く見えるがM1の後部と同じ、折り曲げてあるだけ。
URLﾘﾝｸ(carview-img04.bmcdn.jp)
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:08:23 HoGC/kmS
ついでに、印象だけじゃ証拠にゃならねーよ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:17:16 P3gvh5rT
そりゃ「中空装甲として」厚みがあるって事だろ・・・
>この概略断面図の通り、サイドスカートの奥には車体側面の本装甲があります。
>つまりサイドスカートとは大きな中空装甲の一番外側の外板である、と見做す事が出来るでしょう。
「大きな中空装甲の一番外側の外板」が薄くたって中空装甲が薄いとは言えない、
というのがJSFの主張だよ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:19:41 HoGC/kmS
J5JmwZ6Nに答えてもらいたいな。噛み合ってねーから。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:27:49 J5JmwZ6N
>>571
だから折り曲げてある部分の厚みが10cmと言っているのだが？
10式の正味の装甲板が厚いなんて言ってないが
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:30:03 HoGC/kmS
常識で考えてそれは厚みとはいいま千円
パパとママに聞いてみてはどうだろうか
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:37:03 J5JmwZ6N
ああ、ちょっと誤解を招く文があったか
>>565は正確には「10式のスカートの装甲板が厚いと言っている人はいない」だった
>>564が>>563の後を継いだレスなので「スカートの装甲板の厚み」を指しているものとしてレスした
>>573
貴方のご両親は、ダンボール箱の厚みを質問されると箱でなくダンボール紙の厚みを答えるのですね
スカートの装甲板でなくスカート自体の厚みと言えば折り返し部分の厚みになります
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:41:05 HoGC/kmS
＞スカートの装甲板でなくスカート自体の厚みと言えば折り返し部分の厚みになります
へー。
ちょっと言語体系が違うので会話のできる相手じゃないようだな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:47:08 xEu3lNob
確かに超噛みあっとらん。
10式のスカートの厚みについてはサイドスカートが中空装甲の外側の役割となる
というところを攻めねばならんが、そうでない証拠を出すのは難しかろう。
メルカバmk4のスカートの厚みの話だけしとりゃ良いじゃん。
試作車両しか表に出てなく、噂の3段階装甲も出揃ってない10式の話は不毛だな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:48:25 Bs16pizI
メルカバのスカートの話してるところに上から目線でM1の写真貼っちゃう馬鹿も居るくらいだしなｗ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:53:33 HoGC/kmS
>>576
10式のスカートにしても後付け可能とか言ってりゃ波風立たなかっただろうな。
取り付け基部っぽいものも付いてるみたいだし。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:54:57 J5JmwZ6N
>>575
そんな貴方に問題です
厚さ5mmのボール紙を折り返して作った寸法30cm×30cm×10cmの段ボール箱の厚みは何センチでしょう
こうすれば>>541以前のレスで幅を厚みと間違った読解力の貴方でも理解できるでしょう
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:58:04 j7fBWStk
>>562では装甲板と区別して書いてるし、普通の読解力ならID:J5JmwZ6Nの意は汲めるだろ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:59:07 HoGC/kmS
>>579
そんな貴方に問題です。
厚さ5mm、50cm×30cmの長方形のボール紙の板があります。
この板の長辺の一方を端から1cmだけ直角に折り曲げます。
この物体を壁にぶら下げた状態で、さてこの物体の厚みは何cmという問題が出た時に
一般的な答えはどうなるでしょう。
こう書いたところであなたにはわからないでしょうね。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 00:01:55 /K/+T9hz
>>578
後付けに関してもJSFは件のエントリーで言及しているが
>なお、新戦車TK-Xは44tという基本形態の他に、40t、48tというバージョンがあるという情報があります。
>もしこれが本当ならば、40tバージョンは砲塔側面のモジュール装甲を取り外した形態で、48tバージョンは
>車体側面にモジュール装甲を追加した形態であるという予測が可能です。すると48tバージョンは
>レオパルト2PSOに匹敵する状態なのではないか・・・とも考えられますが、そもそも48tバージョンがあるのかは
>確定情報ではない上に、車体側面増加装甲とも分かっていないので、今のところは保留しておきましょう。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 00:04:17 /K/+T9hz
>>581
その「物体」の厚みなら当然１ｃｍですね
判らないなら三面図を引いて見れば良いですよ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 00:04:30 HoGC/kmS
その文章だけなら特に突っ込まれる事も無かっただろうな。
下手な事書いて喧嘩売るから殴り返されるんだ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 00:06:19 /K/+T9hz
>>584
殴り返せてないし
で、「物体」の厚みに関しては理解できましたか？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 00:08:24 E7hXROT5
残念ながらお前が「厚み」を「装甲厚」と直結する限りお前の言葉など聞く気にはならんよ。
詭弁もたいがいにしてほしいもんだ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 03:11:46 T57b92GJ
>>584
ああ、日付変わったからID変わってるだろうと思って、ID:HoGC/kmSに援護射撃をしてみたわけね
そしたらID変わってなくて困ったと…
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 07:23:46 DLxUBZsL
>>581 >>684
基にしている物のせいか、ID:HoGC/kmSのやる事なす事に濃密なキヨタニ臭が……ｗ
まさか自作自演の援護射撃までやるとは思わなかった……あるいは本人か？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 07:28:33 DLxUBZsL
あ、しまった……>>684ではなくて>>584が正しいです。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 07:29:17 8nr6KLl/
議論するならアンカーつけてもらえんかな。
第三者に対する配慮が無いのはいただけない。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 07:31:58 DLxUBZsL
それにしてもID:HoGC/kmSは10センチの奥行きのあるスカート、とでも表現すれば満足するのかね。
些細な言葉の使い方に異常に執着している訳なんだけど。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 12:38:51 1Ek7yVqE
＞自作自演
まあキヨには実績があるからなあ
ここでも疑っておいてしかるべきだろう
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 14:51:11 yS5dtLmK
ろくな証拠もない清谷さんの「自作自演」は叩いても所沢の見え見えの自作自演は叩かないダブスタするとこに信者の本性が洗われてるね
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 15:05:02 jOL1UhVi
せっかくCA0ydr85とXqTkyeARで優勢になってたのに
HoGC/kmSで全てぶち壊しだな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 15:09:09 jOL1UhVi
おっとまるで俺がメルカバスカートは複合装甲である派みたいな書き方しちゃったな
結局メルカバスカートは整備性捨ててるの？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 15:24:42 tShII9Vg
>>593
相変わらず都合が悪いと所沢ガーですか
いい加減に”見え見え”(爆笑)の証拠でも突きつければいいのに
前は常見のURLを出して、これが証拠だ(ﾄﾞﾔ としていたけど、それの何処が証拠になるのだとツッコミいれられまくってたな
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 15:35:48 yS5dtLmK
>>596
証拠ならたくさん集まってるだろｗｗｗ
おまいらが見てみぬ不利してるだけでｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 15:43:55 tShII9Vg
>>597
wを連打して必死なのは理解できるけど、それの何処が証拠？
証拠の意味が分かるか？
URLだけ出して、これが証拠だ！ﾄﾞﾔｯ なんてされても誰も取り合ってはくれないよ
さあ、次に君が何をすべきなのかは理解できるね
頑張れ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 16:23:08 bluCZF93
>>591
>些細な言葉の使い方に異常に執着している訳なんだけど。
確かにキヨはそういう所があるな。
ちょっと昔にブログの22DDHに関する記事で”多目的空母”という艦種名に異常に執着していた記憶がある。22DDHは堂々と多目的空母として建造されるべきだとか何とか。それはもう気持ち悪いぐらい。
確かコメントで便宜上の呼称としての”多目的空母”ではなく公的な意味での”多目的空母”という艦種はアメリカ海軍にしか存在しないと指摘されてそれでオチがついた訳だが……
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 16:29:10 VN9hVSe5
>>597
えー、たかだか30程度でたくさんなんだwww
常見問題の項目の1%も無いんじゃねぇのwww
検証が二ヶ月更新滞ってるってwww
相手は毎日更新してるぞwww
せめて週一で更新位したらwww
つか、相変わらずアクセス数出さないのなwww
せっかく以前検証してやったのにwwww
# w使うの真似してみたが面倒くせぇ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 14:38:28 D4zbf/W8
>えー、たかだか30程度でたくさんなんだwww
>常見問題の項目の1%も無いんじゃねぇのwww
常犬問題って信者が言うほど項目多くないだろｗｗｗ
全部で５０ページくらいなんじゃねーの？
２ページに1箇所はデタラメが乗ってるのってどーよｗｗｗ
>検証が二ヶ月更新滞ってるってwww
>相手は毎日更新してるぞwww
>せめて週一で更新位したらwww
無職引きこもりニートの所沢ほど暇じゃないしｗｗｗ
>つか、相変わらずアクセス数出さないのなwww
アクセス乞食乙ｗｗｗ
>せっかく以前検証してやったのにwwww
ウソつけｗｗｗｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 14:57:51 LTOmR/sm
スティーブ、君の家には芝刈り機があるか？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 16:51:30 D4zbf/W8
信者また連敗記録更新ｗｗｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 17:02:37 D4zbf/W8
やっっぱ不快に思ってる人はたくさんいるんだねｗｗｗｗｗｗ
Twitterでも跳梁跋扈する、食い詰めた自称プロ（笑）の存在と彼らから身を守るために。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 19:41:04 HhV2t4pW
> URLﾘﾝｸ(togetter.com)
・関西弁で文章を書く奴はキチガイ。
という経験則を実証する資料がまた増えた。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 20:35:49 aPPCF5m4
ページ数で数えんなよw
アホかw
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 22:19:15 8qUuCzpP
>>601
で、その1ページに何項目載ってるの？
割合を出すときは母数を適切なものにしないと恣意的な数値にしかならないのだが
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 00:19:38 X7ssxQZE
やりあう気のない人はＪＳＦに＠されたら即ブロックを徹底した方が良いな
事の善悪はともかく平和は保たれるだろう
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 07:01:21 dARpFp8e
>>604
それは馬鹿相手の商売してる人間はボロを出さないようにしましょう、という話だろ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 07:32:40 67ADpLFs
ネットで粘着してくる奴は相手にしないようにしましょうってことじゃないか。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 08:16:20 +GdJ7xXv
>>601
いくらなんでも恥ずかしすぎる・・・もう少しまともな言い訳をしてくれ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 10:53:01 XYLpJ3iP
昨晩のtwitterでのアレはJSFは何がしたかったんだ？
発端の二人は性格と芸風が合わないもんだから言い合っていたが、意見が合わなくてもあの芸風だから
適当に流れて終わる話の様に見えていたのに、突っ込んで来てしかも話が噛み合っていない。
殲滅戦がやりたかっただけなのか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 11:57:05 +rY24Whk
軍事ネタじゃないとJSFの倫理構築にも分かり易い粗が出るという意味では
昨日のツイートは典型的だった
得意分野以外に首突っ込んでもいい事無いと思うなあ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 11:59:22 +rY24Whk
>>613
なんで倫理ｗ
論理、に訂正な
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 15:57:36 KQpkli9M
＞ネットで粘着してくる奴は相手にしないようにしましょうってことじゃないか。
林先生や中村医師に粘着してる所沢は相手にしないようにしましょうｗｗｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 15:59:53 KQpkli9M
＞倫理構築
＞倫理構築
＞倫理構築
信者ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 16:14:32 KQpkli9M
>>607
所沢がツイッター始めれば今以上に分かり易い粗が出まくるだろうなｗｗｗ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 17:22:56 +GdJ7xXv
無能が沸いたか
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 18:28:50 L64/jHZ/
>>617
よう無能
定時出勤ご苦労
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 19:44:32 +rY24Whk
JSFの粗を指摘したら信者認定されたでござる
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 20:22:49 X7ssxQZE
感情に火がつきやすいのがtwitter見てるとわかるね。
未だに積極的に煽ってコケにするアンチが出ていないのが不思議だけど。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 20:36:15 eELWXqH4
世間の人は思ったほどヒマではないということだろう。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 20:53:04 dARpFp8e
JSFの病的アンチは本人の目の留まらないところでこそこそ活動するのがお好みっぽいからな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 21:48:40 4Jl7xp4J
本人がチェック入れてないと思ってるのかｗ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 22:15:29 GEfkVeUe
俺はJSFに監視されているっ！！！
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 00:58:53 fazBOpOl
twitterで自分から喧嘩売りに行ったくせに、相手が議論する気満々になっても
結局煽るだけで取り合おうとしないのは自分の方が筋が悪いと思ったからかしら
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 01:53:16 /umqcEqz
JSFはtwitterに向いていない。
以前のようにブログを中心とした方がボロが出ないであろう。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 02:09:00 7ror8SE2
基本的に他人とのコミュニケーションに向いてないのよ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 07:11:35 atsCypwB
でも、軍事関係トピックを紹介して拡散＆他人の粗を突いてツっこんで勝利ｗという
ＪＳＦの活動方針にはぴったりのメディアだからやめる事はないだろう
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 07:19:57 vzwgjaLH
一昨日の相手の彼は党員と議員の関係も理解できていないようだが。
意図をどうこうする以前の問題だったな。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 08:02:25 ruHHAzze
twitterではパラノイアはあっさりブロックされるからね
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 16:20:35 jDpUd/ZM
>>630
ありゃJSFは煽ってただけだから論外として
ロボが言ってた事やった事自体は間違ってないが、内向きの話であってツイッターなんぞで
大っぴらに触れ回るべき話じゃない
そこを大っぴらにやってたら党に関係無い外側からは麻生政権末期の自民内部のゴタゴタ
みたいにみられるだろと指摘されたのにロボが取り合わず逃げただけ
党に無関係な有権者からどう見られるかっていう視点がロボに欠けてた
なのにJSFがロボ寄りで相手を煽り始めるとか馬鹿じゃねえのって思ったけど
軍事と釣り以外だとホントにダメダメだな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 17:57:36 9Up74DrE
軍事も基本的には公表された情報を紹介してるだけで掘り下げた分析はしてないからな。
デマの拡散を防ぐというポリシーは、裏返せば正解とデマの区別がつく問題しか扱えない
ということだから、政治や社会問題みたいな正解のないような話題で議論するような訓練
が出来ていないんだろう。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 19:06:04 fazBOpOl
JSFのいつもの議論みたいにtogetterに誰かがまとめてくれると検証しやすいんだが、誰もしようとしない
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 19:08:54 OdcbPznF
＞デマの拡散を防ぐというポリシー
本人が一番やっていることじゃ？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 19:46:39 atsCypwB
議論の技術やマナーを身につけるどころか相手を追い込む快感にのめり込んでるように見えるね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 21:55:55 vzwgjaLH
>>632
質問。
ゴタゴタを外部に見せてはいけないと思う理由は何？
あと、身分を明かして速やかに異論を表明する行為は、党全体が
同一の意見の元にある訳ではないとして支持者の中の反対意見者の離反を防ごうとする
組織防衛の手段とは考えられない？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 01:59:35 hJ5gyRp6
>>634
もう見放されたのカナ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 03:18:45 P3kiPdQi
軍事関係のクタスタの人同士でのやりあい、それも大概しょうもないことでの、だから
周りは基本触らないようにしてるのかな？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 04:05:43 Y6oNtz4L
味方をして味方になる人じゃないでしょ、JSFは。
むしろ味方をした人の論拠が一部間違っていたら容赦なく攻撃しそうだし。
こんな人だと知って触りたがるのは暇人だけだろ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 11:47:34 lBWo0mio
統合電気推進の一部にタービンエンジンが使われている事実をして、
「これはタービン推進だ！！！、お前は間違っている自己批判しろ！！！」
と、嘘をついて相手を貶めるのが奴のやり口。
まあ、身内が死んだという逃げ口上も疑って然るべきだろう。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 13:05:24 GPOptpCp
>>641
件の記事には「これはタービン推進だ！！！、お前は間違っている自己批判しろ！！！」とはどこにも書いていませんが？
海上自衛隊の統合電気推進システム
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
>まあ、身内が死んだという逃げ口上も疑って然るべきだろう。
なるほど、グローサーを増加装甲と嘘ついたキヨの主張するスカートの件も疑って然るべきですな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 13:08:03 TorsG68T
素直にツイッターでの話のみに終始していれば良かったものを・・・
まーた、アンチの泣き言の時間が来たお・・・
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 13:43:20 ohDWCJHX
童貞をこじらせるとこうなるという見本だな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 16:31:51 RM4CJLOX
でもさ、アンチが取り上げるというか取り上げたがる事例がほとんど清谷信一絡みの様な気がするんだけど気のせい？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 16:43:54 Zmq5KEv4
ここまでくると訳がわからんね
馬鹿なアンチを装った信者の話題すり替えとか陰謀論打っちゃうぜｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 17:22:54 RM4CJLOX
ぶっちゃけ軍事ジャーナリスト（笑）としての清谷信一って人はサンドバッグになる為に存在している様な人だから……その言動や持論や人間性や記事から何というか出て来たらバカにせずにはいられないというか。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 18:40:35 pPfnR75l
>>637
返事がないなぁ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 18:44:08 wNrnINRj
>>648
考えられるが事実の確認のしようがないことについて発言する意味を見出せません。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 20:36:21 pPfnR75l
>>649
考える余地が存在するかどうかの質問だからそれでいいよ。
あと、一つ目の質問もセットだからね。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 20:41:14 ejrCZ8ES
JSF氏はやっぱり精神的なショックや疲弊からまだ立ち直れてないんだろうな
早くブログ復活して欲しい
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 20:57:03 pPfnR75l
どっちかというと習慣化してたものが途切れたから再開するのにエネルギー
足りてない状態なんじゃね。
twitterにエネルギー吸われてそうな勢いだけど。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 20:58:34 wNrnINRj
>>650
考える余地の存在しないことは存在しないでしょう。
また、私は>>632では無いため一つ目の質問には答えられません。
あとついでに言うならお前バカだろ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 21:01:20 Zmq5KEv4
>>651
今日も元気に人様を馬鹿呼ばわりしたり町村氏の揉め事に首を突っ込んだりされてますが…
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 21:23:28 pPfnR75l
>>653
632はつまるところ組織のためにならないから批判を公言するなと言ってるんだが、
君も認めるように批判を公言することで組織のためになるという考えもあるわけだ。
そこで批判を公言することを非難する理由としては
1、実のところ佐藤正久の支持者である。
2、佐藤正久の発言はそれほど問題ではないのでゴタゴタを見せるほうが問題が大きいと思っている。
3、批判を公言することが組織防衛に繋がるという考えに至らない。
4、政党には議員が上党員が下とする犯すべからざる秩序が存在していると思っている。
これくらいが考え付いたんだけど、後なんかあるかね。
1は確認せずにJSFが飛びついた結論だけど、2～4よりは相手を馬鹿にしてないんじゃないかと思うんだが。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 22:50:02 q2VHIKd4
>>654
なんかもう単に飽きたんだろうかね。
やめるならやめるで、ついでに見苦しいサイト自体消せばいいのにね。
身内もきっかけとして架空の身内を殺したんだろうな。遅刻の言い訳みたいに。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 23:31:37 Y6oNtz4L
>>656
身内が亡くなったことまで嘘だとは思わないな。
ただその理由のままブログを再開しないのはちょっと汚い。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 23:33:10 pPfnR75l
汚いってなんだそりゃ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 23:44:37 Zmq5KEv4
更新しないならちゃんと宣言してblogを閉鎖する方が潔いとは思う
多分その興味すら失せてtwitterに夢中なんでしょう
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 00:38:10 CrzTSIB8
そもそも、なんで閉鎖しなきゃならんのだ？
更新しなくなったこと（飽きたのであれ、身内を失ったショックであれ）と、閉鎖することは完全に別問題なんだが？
更新を続けることを条件にblog書かせてもらってた、とかならともかく…
いやまあ、閉鎖されたことをもって「自分が正しかった、JSFは負け犬」って勝利宣言したいだけなんだろうけどさ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 01:42:43 K3Jt/l7F
本当にやめる時は閉鎖します閉鎖しますじゃなくて自然消滅的に更新しなくなるってのが一番多いだろ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 06:59:52 Mmt6wjI3
閉鎖する必要はないだろ。
ただ身内の不幸を口実に更新停止してtwitterで活動しているのはね。
忌引きで休んだ人をパチンコ屋で見かけたような感じが残る。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 10:58:29 VrCYTBea
別に更新停止した翌日からどーのしたわけじゃないだろ
そういうのは気にしすぎだよ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 11:48:33 urO2u5Gr
>>662
>忌引きで休んだ人をパチンコ屋で見かけたような感じ
言いえて妙だ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 11:54:08 uNvOu03V
金とってblog書いてるわけでもないのにひどい言われようだなｗ
あほか。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 12:23:48 urO2u5Gr
>>665
そうか？変だと思わないのか、そうか。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 12:40:12 IEQb9t/j
まだBlogにいる読者も存在するからね
別に閉鎖を強要するわけじゃないけど、彼らへの義理としてTwitterに移行するから
もうBlogは更新しませんって断っても良いと思うよ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 16:10:49 txvUGdzp
>>662、>>667
ＪＳＦ氏はそういう的外れな非難を受ける可能性を既に予想してる。
だからこそTwitterのリンクを外したのだよ
お前らの頭はＪＳＦ氏の周回遅れだな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 18:46:43 kgJUobeD
＞そもそも、なんで閉鎖しなきゃならんのだ？
インチキ書くとすぐ、証拠をつきつけられるのが精神的にきつかったからｗ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 20:49:17 CrzTSIB8
>>669
なにをトンチンカンなこと言ってるんだ？
バカなの？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 21:31:56 uNvOu03V
>>667
まさかお客気取りなのか？個人blog相手に。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 22:03:49 5alSpCkb
読ませて頂いているっているってことを忘れてる奴が多過ぎ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 22:18:12 mafWAq58
プロの記事を読ませてもらってるJSFの記事批判には何の疑問ももたないんだねｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:26:08 txvUGdzp
>>673
疑問も何も彼はほとんどの場合正しく、間違えていた場合、しっかり謝罪している。
JSF氏は神様じゃないぞ。一個人にしてはしっかりした対応だと思うが。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:39:54 CrzTSIB8
>>673
そりゃ当然だ
批判と中傷を一緒にしちゃいかん
JSFのは批判の範囲（たまにやりすぎじゃね？って思うことは無いではないが）
お前らのやってるのは基本的に中傷
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:53:25 mafWAq58
信者ってのは盲目なもんだなｗ
自分のやっている事の責任も教祖様におっかぶせられるしｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:54:46 JOSWTqs6
>>676
ハイハイ、よかったね
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:23:03 eNxzmOxi
>>676
よくできまちたねー
えらいでちゅねー
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:51:01 g36aMpzh
節の人とキチガイ信者が合わさって無敵に見える
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 01:33:30 WbiIaiFs
>>668
Twitterのリンクを外したのは、Blogだけの読者にバレないように
こそこそやっているという認識でいいわけだな。