11/01/05 23:56:38 bcjn0HJE
とりあえず
「私中立派だけど」とか「一般人はそう思わない」とか
「疑問を提示しただけなのに非難されるなんてこいつら信用できない」とか
自分が軍事方面で散々批判してきた連中と
紙一重のロジックを振り回すのはやめて欲しいね。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:01:55 7HbTp6FW
>>153
そうですか。了解。
>>154
本人言ってないこと付け足してるだろ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:08:12 /bodHAVf
>規制反対派の作家さんから「ちゃんとゾーニングは出来ている」と
>言われたが、一般人は全くそうは思わない
>一般人でもレンタルビデオ店のエロビデオコーナーが
>概ね区画ごと隔離されているのは知っています。
>しかし本の場合、同じ棚に並べられてしまっている場合さえあります。
>なぜ違うのか理解出来ません
>印象論と言われて全く構いません。私が本屋さんで見た印象です。
>精液塗れの女の子の表紙の本を目立つ場所に置かないで欲しいという、
>私の感覚は一般とそう変わらないと思うが、
>それにすら噛み付いて来るなら・・・其処には嫌悪感しか残らないよ。
すくなくとも日頃の軍事方面での発言に比べたら、
かなり感情的で隙のある発言だと思うがなぁ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:09:34 R4QMIx3O
>>150
子供がエロ本読まないでどのタイミングで読めってんだよ。
子供のエロ本を机の上に置いたり綺麗に片付けていいのは母者だけだ。
>>152
主観以外の観点なんて無いから気にすんな。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:11:17 R4QMIx3O
>>156
そりゃ本屋の問題だろどう考えても。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:14:23 Srv24TeQ
いい大人なんだから本屋なり出版社なりに苦情入れたら？って話だわな
いきなり条例で規制する前にできる事はある
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:14:44 /bodHAVf
>>158
いや俺に文句言われても、これ全部JSFがTwitterに書いてることの
引用だし。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:20:15 5lPf84sX
>>149
>実写映画だろうがゲームだろうがアニメ漫画小説だろうが「青少年に有害」と判断された出版物は全て未成年に対する販売を規制できる、ということじゃないのか？
実写映画やゲームやアニメは「創作物」だが「出版物」ではない
以上
冗談はさておき、ID:8HjJU/28はレスを全然読んでないだろ
>今回の改正案で二次だけが規制の対象だって言われてる根拠がよく分からないんだ。
>>138と>>145を読んでもも理解できないなら、あなたに理解するのは無理
バカだから
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:21:30 R4QMIx3O
>>160
知ってる。
ま、結論ありきな奴にゃありがちなことだな。
それに論理の展開は良いもんじゃないがそう悪いもんでもないよ。
世の中そんなのばっかりだし。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:22:28 aaUWZN21
>>156
自分なりに噛み砕いてみる
自己と一般人の感覚が同一であるとは限らない、主観は人それぞれである、自分は一般人であり一般人の立場からものを言うというのは非常に難しい
十分なゾーニングができている状態の定義が無い、定義が無いのに十分か不十分かを論ずることは不可能
精液濡れの女の子の表紙、ではなく白く粘性の高い液体まみれの女の子の表紙、とするべきだろう、小説内容に描写があったのならばそれでよい
目立つ場所というのがあいまい、具体的に陳列されていた場所を述べてほしい
んー、議論の前提ラインの共通見解の構成がまだだからなんともいえないな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:25:24 hBaTLVii
「見た目子供なんだけど実は18歳以上なんです！」ってのも駄目になったらしい。
URLﾘﾝｸ(www.pjnews.net)
アダルトゲームで見られる、「十八歳以上です」という但し書きについて、東京都側は、
「年齢を初めとする服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を客観的に推定させる事項の描写から判断することとなる」とした上で、
「当該性交等を不当に賛美、誇張するように描いた漫画等の一部において、服装、所持品、背景その他の人の年齢を客観的に推定させる事項の描写等からは、
読み手である青少年が、明らかに十三歳未満である、または明らかに十八歳未満であると受けとめてしまう描き方をされているにもかかわらず、
作品の設定上は、一言だけ、これは成人であると断り書きをつけているようなものがあります。このようなものは、
読み手である青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げるおそれがあるものとして、区分陳列を検討する対象になり得るものであります」
と述べている。
つまり、「十八歳以上」と表記がされていたとしても、他の諸条件によって、アウトと判断されたら規制対象になると明言されているのだ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:26:30 wqOBPmdc
前にニコニコ動画の独自文化の不理解を詫びたエントリーを出したのになあ
サブカルチャーに関して、半知半解なイメージで語ってる部分にどうしても違和感を覚える
本当にJSFが都条例改正案の件に興味ないのなら、ここで手を引いてくれないかなあ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:27:37 7HbTp6FW
>>156
いや、感情の問題だしさ。断りいれてんじゃん。
そこへのつっこみは一般人を引き合いに出すな。までだろ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:29:19 5lPf84sX
>>164
現実には18歳以上でも18歳以上に見えない人もいるのにね
恐ろしい話だ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:29:19 hBaTLVii
そもそも精液自体はわいせつとは判断されてないので。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:30:48 NCabAxwi
>>161
つまり実写も二次元も、あるいは小説でもエッセーでも、
規定に引っかかる表現が含まれるものは全て店頭での販売に制限がかかる、という事でいい？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:54:30 XAXbJK3z
いつまで続けるんだこの話
次からはネヲチに立てろよ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:15:52 vmLrYnvj
ここの出版社は金持ってこなかったから厳しくしとこうってのができるようなシステムになってるんだっけ？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 07:38:33 jdecAq77
>>169
それ以前に出版が指定されるのを警戒して内容の萎縮が始まってる。
これも、条例による影響の一つ。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>>171
どこへ?
今回の改正される切っ掛けというのが
治安対策本部長と課長が本庁へ戻った時の手柄を目論んでという話を聞いてる。
>>165
興味はあるんだと思う。
ただ、それは反対派への嫌悪感みたいなものが背景にあっての興味ではないかと。
今年最初の国会で、児童ポルノ禁止法に単純所持禁止と二次元創作物を加える
改正の請願署名を提出するらしいが、これにまで同じように首を突っ込んだら
もう最期だろうな。
今回「多数派工作」と言ってるけど、自分でこう実践したら成功したとかの
提示もないのが反発された原因かと。
>>84
「反対派＝プロ市民」
実際は推進派団体のAPPがプロ市民そのものなんだけどな。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 07:59:30 3k/snJvO
感情によるアンチ反対派はちらほら見かけるからな。
そういう好き嫌いで判断するのを肯定するなら、自分の分野を
好き嫌いで判断されても文句言えないのにねえ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 08:34:34 hpFPTh6U
軍事はともかく、JSFの好きなスポーツフィッシングは同じ文脈で一方的に断罪
される可能性があるのにな。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 09:56:15 BK0V95WC
俺田舎もんだけど近所の貯水池の生態系ぶっこわしたバサーというかバカーは全員死ねと思ってるよ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 11:24:57 NCabAxwi
>>172
実写映画も小説も規制の対象なんだろ？なぜ漫画の規制ばっかりがそんなに騒がれるんだろうね。
結局、今回の騒動って出版社が勝手に条例を拡大解釈しているだけじゃないだろうか。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:34:12 5lPf84sX
>>176
>>139
バカがエンドレスだな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:34:54 5lPf84sX
間違えた
>>145
だった
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:21:23 jdecAq77
>>176
あくまで私見ということを強調しておく。
現行条例の七条は
>図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場を経営する者は、
>図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、
>当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない
となって、その後ろに
>青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある
となる。
改正案では、青少年に対し～が一項となる。
ここまでは確かに、実写映画も小説も規制の対象と考えることが出来る。
で、続く改正案二項で
>漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、
>刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を
>禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
>不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
>青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
となっていて、（実写を除く。)は勿論
わざわざ、改めて "漫画、アニメーション" を強調している。
前回否決された「非実在青少年」のような言葉や
>>153で上げているような、発言もあり
漫画・アニメ・ゲームを狙い撃ちしようという風に見える。
小説は>>98でも上がっているように、過去徹底的に戦ってるから手を出しにくい要素がある。
対する漫画は戦前にものらくろが規制されたり、手塚作品ですら焚書されたりしてるので、文化的立場は弱い。
出版社もそういう経験から、条例改正の度に神経質にならざる得ないとも言える。
>>174
仮にスポーツフィッシングにしても軍事関連にしても
規制されそうになったら、魔王JSF様が見事な 「多 数 派 工 作」 で防いでくれるさw
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:02:29 9fM4OMLl
こんなとこ一つ洗脳できない、何とも頼もしい「多数派工作」ですねｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:05:04 5lPf84sX
隙のない丁寧な説明だなー
感心する
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:05:31 E6lMT0DX
>>176
条例が出てきた経緯は
「権力者の俺様がキモいと思ったキモオタを潰す」
ことが目的だってのは理解しておくべき。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:29:28 BK0V95WC
(ｷﾘｯ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:30:50 7HbTp6FW
まだやってんの？そろそろどっか行ってくんない？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:55:53 Srv24TeQ
twitterメインになってから専門外で火の付きやすい話題が多くなっているね
これに懲りて自重しないと炎上するのも時間の問題だろうなあ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:02:08 fmJU8hfT
基本的に上から目線の人だから難しいんでない。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:59:19 AILaVl0d
>>156
1例を取り上げてそれが全てであるかのように語るって普段叩いてる類のことなのに何言ってんだろうと本気で思った
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 18:07:59 JyZ3a3xS
URLﾘﾝｸ(topsy.com)
わたしより優秀な人がわたしの代わりに何かしてくれたらどれだけ嬉しいか。
どれだけ助かるか。
この数ヵ月、何度も考えた。
でも現実には、そういう人はなかなか動いてくれない。
たまにネットに現れるのは口先『だけ』の「頭がよくてかっこいい軍師様ごっこ」をしている虚言癖の人くらい。
それが現実。
JSF氏が反発された原因も、こういうことじゃないかなあ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 18:49:37 gSWBXJEP
ご本尊はまりたん大佐との対話で撤収したものの
便乗している一部連中がヤバい反対派とそっくりなのが痛々しい
↓このコピペ思い出しつつ、俺もああならないように自戒
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 19:03:53 nUtgsfaO
揉めてるっぽいので相手見てみたらなんだこのキチガイ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 19:06:25 4yTTDYkT
軍事でもそうだが、JSFは現場の人や実務者ではなく公開情報から判断する一般人だしな。
当局とやり合って散々苦労してる連中からすれば、綺麗事・理想論だけと反発されるのも仕方ない。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 19:44:58 NK5MVpxs
なんとか軍事に結びつけようと必死だなアンチw
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:11:45 tlTdn7XD
今回の表現規制問題についてJSFに同調する。
反対派は少しは価値観の違う人間の存在を認めたほうがいい。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:26:55 7MYKudaK
>>191
なにを「当局とやりあって苦労している連中」の理解者面してるんだかｗ
そもそも「苦労」と「情報」は別次元の問題だろうに。
そのへん切り分けられないから感情論でしかものを言えなくなるんだよ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:36:02 xMDuC20t
価値観の多様性を認めず特定の思想を押し付けてきたのが規制派。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:37:17 jwE2K2xs
感情抜きの論理構成ができてないやつがいっぱいだからなぁ
俺は子供に見せたくない、みんなもそう思っている、それが正しいことである裏づけを条例で
みたいなしそうなんじゃなかろうか
お前が見せたいとか見せたくないとかじゃなくて、これで青少年健全になるのかどうかを話したいんだが
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:39:05 ED3pZjAV
>>193
うーん、俺はこの件に関してだけは同調できない
まあ、JSF自身があくまで私見的な書き方だからあまり言う気も無いけどな。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:18:03 AJtZAQLN
でも何だかんだ言っても感情論って強いんだよなー
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:18:27 tlTdn7XD
>>195
その規制派に反対してる連中が、現状に不快感を表明している人間に
問題ないから我慢しろと言ってる滑稽さ。
価値観の押し付けをしてることに変わりないということも自覚しとらんのか。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:22:02 WmJ2ZEDH
>>196
そうだよな。
あくまで青少年の健全な育成に関する条例だからな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 23:01:58 Vj9cbMMg
>>199
個人主観で我慢ができないことなんて、それこそ十人十色で幾らでもある
そのそれぞれを規制していたのではきりがない
だからこそ、法律や条令という強い力で規制をする場合は
それが必要となるレベルの問題性と、その証明が必要となる
例えば飲酒運転
酩酊状態で運転をする場合、正常な判断が伴わないことは医学的に証明されている
問題があるなら詭弁や主観を弄さず、問題性が普遍的であることを証明、
あるいはその規制によって何事かが是正される事実を証明しなさいという話
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 23:12:09 WflT7fyj
>>193
それ逆じゃね？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 23:12:51 YjNlXfK3
権利を制限するのだから制限する場合は相応の根拠が必要ってこった
人権ってのはそういうもんだぜ？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 23:27:44 tlTdn7XD
>>201,203
公共の福祉を盾にされるだけだろ。違憲立法審査会がんばってください。
つーかさ。戦術が拙いって話になんで原則論しか持ち出せないんだ。
規制派はもはや条例通すだけの状態でこれ以上の支持の広がりどころか、支持失っても
問題無いくらいなのに、不快感を表明しただけの相手に挙証責任まで負わせるのか。
そんなんで支持集まるわけねーだろ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 00:00:32 O/kcD17F
>>204
>不快感を表明しただけの相手に挙証責任まで負わせるのか。
反対派に悪魔の証明をしろってことですね
わかります
ダメだこりゃ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 00:08:56 oBLSa966
>>205
そんなこと言ってないだろ。めんどくさい相手だと思われて引かれるようなことは
するなと言ってるだけだ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 00:14:06 L7Mfo2LJ
実際に規制案が通るかどうかよりも
「規制案はダメだ！」って叫ぶ方が大事なら
そうしてりゃいいんじゃね
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 00:31:07 O/kcD17F
>>206
鏡見ろよ
めんどくせえ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 00:36:27 oBLSa966
>>208
何言ってんだかさっぱりだよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 01:02:11 DKiMr9lr
日付変わったらID変わるってこと理解しろよ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 01:11:32 qxa5OLDg
>>204
戦術が拙いという話なら、どっちもどっちだと思うよ。
大手出版社を手打ちではなく対立の方向に追い込んでる時点で、都側の強引さが悪目立ち
してるし。
でも一番戦術が拙いのは、こんな問題に首突っ込んで評価を微妙にしてる人だと思うが。
こんな問題で勝とうが負けようが軍事関係で貴方のやってきたことには大した＋にならない
だろうに、と。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 01:28:20 NMc6Ljk+
なんというかID:KIklv08Tのほうが頭悪そう
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 02:19:11 Dhe4gYaT
レッテル針はアンチの敗北宣言ってばっちゃが（ｒｙ
そろそろ次の話題が欲しいぞ…ブログ再開時期はどうなるんだろ？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 02:56:30 gi8tmol0
金魚のフンも大変だな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 08:46:23 r5HaQTH9
アンチはJSFという存在がなければアイデンティティを保てないってのも大変だな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 08:51:23 zwmSFcOR
>>204
戦術が拙い拙いと言うだけで、改善方法を実践どころか提示すらしない。
この辺が反発されてる大きな理由。
>>211
むしろマイナスになってきてるよなぁ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 09:21:37 8ez6P5ru
新戦車は7億円です！（キリッ）
谷田記者は嘘をついています！！！！
ってかｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 12:06:24 oBLSa966
>>216
反発じゃなくて自分の正しさを開陳したい人が大量にわいてるだけだろ。
もしくは誰もが自分達と同じ価値観を共有していなければ我慢できない人か。
JSFは提示してるじゃないか。強硬な規制派ではない人間に自論をぶつけて
飲まそうとするような真似はするなと。
完全に販売を禁止することと売り場をここまで隔離するならいいということの
間には大きな隔たりがあるのに、一緒くたにして規制をするつもりかと詰め寄る
考えの無さ。自重しろよ。
寸毫たりとも引くつもりが無いのなら過激派一直線じゃないか。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 12:29:32 oBLSa966
>>217
全てが間違ってるな。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 12:34:44 lzhZUESS
tiwtterでちょいちょいやりあってる白猫のアレっぷりがたまらん。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 13:09:58 O/kcD17F
>>218
>JSFは提示してるじゃないか。強硬な規制派ではない人間に自論をぶつけて
>飲まそうとするような真似はするなと。
そんなことはとっくの昔に松田氏をはじめ、多くの規制反対派がすでに提示している
だからＪＳＦ氏も「いいすぎた」と謝罪したんだろ
自重しろと主張したいなら、全体の流れくらい把握しとけよ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 15:48:40 oBLSa966
>>221
このスレでも反対派の皆さんがずらずらと自論を開陳してくださっておりますが
何を提示して何を実践されてんですかね。
JSFの謝罪はさも全ての反対派が同一であるかのように扱ったことについてじゃないのか。
べつに自論を撤回してもいないだろ。なんについて謝罪したと思ってるんだ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 16:28:13 HgM7KvZ2
どうでもいいくらい不毛だから規制論争がやりたいならtwitterででもやってくんないかな。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 18:07:00 O/kcD17F
>>222
>JSFの謝罪はさも全ての反対派が同一であるかのように扱ったことについてじゃないのか。
>べつに自論を撤回してもいないだろ。なんについて謝罪したと思ってるんだ。
>>221にＪＳＦ氏が自論を撤回したなんて一言も書いてないだろ
前半の意味不明なツッコミも含めて脳内妄想がひどすぎる
真性なのかな、怖いわー
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 19:06:00 ttOnkye6
マッドブルつったら名作やぞ。
あの名作が下らん条例のせいで打ち切り…。
今の不健全指定でさえこれだけやばいというのが知られていないのはまことに遺憾。
出版の現状など、都条例健全育成条例関連
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ゾーニングについて。ゾーニング、区分ですね。区分陳列のことです。猪瀬東京都副知事は、ツイッター上でこういいました。「ゾーニングで出版社は売り上げ倍増」。この方は東京都の副知事であり、自身も作家として出版界に育てられた方です。
猪瀬副知事の言葉にかかわらず、かつて不健全指定を受けた作品がどうなったか。ヤングジャンプに掲載されて、当時トップクラスの人気を誇っていたマッドブル34という作品。不健全指定を受けた翌週に連載打ち切り。絶版となりました。
ヤングジャンプという雑誌の廃刊の危機を守るための編集サイドの決断だったでしょう。売り上げ倍増どころか、小池一夫・井上紀良コンビ作家さんたちは、連載一本失ったのです。猪瀬副知事にお聞きしてみたい。話違いませんか？と。
226:垣野 正通
11/01/08 19:38:51 /tQVnDtx
また韓国拷問プロジェクトチームの殺人の話しもどうやら本当のようだ。キム ミョンヒは若い韓国人女性を、長い間単独で個人で拷問にかけ、
最終的に（動物実験で成功してる）呼吸を止めるシグナルを被害者女性に送り暗殺したようだ。
またキム イチョン（どうやらこいつは偽名のようだ。本名キム ジョンギ Kim Jongi。24歳だってよ。眼鏡をかけ、
私垣野 正通に対する拷問の経過の最中に朝鮮総連関連施設に足を運び、30ほどかそれ以上の日本側の人間に認識されているようだ。）は、
韓国人男性に（動物実験では成功してる）生物を脳に異常な信号を送り続け、脳死させるシグナルをその被害者韓国人男性に送りつけ、苦しむ被害者を眺めていたようだ。
その後その被害者韓国人男性は、そのシグナルに耐えられず、窓から飛び降りて自殺したようだ。
その後勝手に自分から「俺が殺す」と殺人の名乗りあげたのに、勝手に「任務完了」と勝手に口にしたキチガイのようだ。
今現在、そのキチガイ キム イチョンは、やはり狂ったように直接的拷問を私垣野 正通に続けているようだ。もはや人間じゃないようだ。
垣野 正通
北海道札幌市中央区南11条西8丁目2-43 和光ヴィラコート603号室
227:垣野 正通
11/01/08 19:40:06 /tQVnDtx
また韓国プロジェクトチームのミョン ジソン（偽名の可能性が高い）という男は、やはり偽名を使い分けている可能性が高いようだ。
彼も私垣野 正通に対する直接的拷問を続け、度重なる脅迫と殺人指令を繰り返しているようだ。
彼ら韓国プロジェクトチームは、50人ほどの集団で、韓国人被害者10000人の脳の中を覗き、脳に書き込み、脳に刺激電動を送り各臓器を操り、
また数人を死に追いやるシグナルを送り、集団で殺人を犯し、死体を遺棄したようだ。史上初の凶悪組織犯罪のようだ。
早急に調査しろ。私垣野 正通は、どうしても彼らの犯行の証拠だけがつかめない。彼らは自首だけはできないようだ。私垣野 正通を殺して隠蔽するつもりのようだ。助けてくれ。
自首だけは出来ないようだが、凶悪犯行組織集団の中国側・韓国側・朝鮮総連と民団側は、お互いに責任を擦り付けあい、その結果お互いを売りあったようだ。
それがこの事件の真相のようだ。自首だけはできないようで、どうしても垣野 正通を殺したいようだ。「それが韓国の業だ。」彼らの口癖だ。
助けてくれ。 SOS
キム イチョンの本名は キム ジョンギだってよ。24歳だってよ。Kim Jongi looks like real name of Kim Ichong. Investigate it RIGHT NOW.
キム イチョン事キム ジョンギは、告発されて発狂しているようだ。また発狂しながら「(韓国人被害男性)がどうやって死んだか教えてやろうか？」
「(生物を脳死させるシグナルを送ったところ)うぉーって叫びながら飛び降りたよ。そいつ《は》死ぬ瞬間は(なにも考えず)そのまま死んだよ。面白かったよ。」
彼らは本物のキチガイ集団だ。今すぐ彼らを調査、逮捕しろ。
どうやらキム ミョンヒだけ本名を出されたのが気に入らなかったらしく、キム イチョン事キム ジョンギの名前も告発された事を喜んでいるようで、
続けて、「今上の人達、いつもはいない人達、プロジェクトチーム以外の人達もいるよ。」などの思考が飛んできている。助けてくれ。
また拷問罪囚一味は、「拷問したりない」などと脅迫を続けながら、拷問を続けている。助けてくれ。 SOS
私垣野 正通は、どうやらほぼ全身の筋肉活動に介入されているようで、どうやら介入先は、全て末梢臓器ではなく、中枢神経のようだ。
その証拠として、様々な動作・行動を起こそうとイメージするだけで、それらの介入を受けている。助けて欲しい。
また死刑が確定しそうで、発狂している様子の韓国プロジェクトチームの口癖「実験は成功だ」と、
人体実験である事を示唆し、繰り返し続け、執拗な脅迫と拷問を受けている。一刻も早く彼らを逮捕して欲しい。助けてくれ。
飯島愛の件は朝鮮銀行、飯島愛の個人口座洗えば、証拠として一発だってよ。メールも残っているようだが、隠蔽は簡単のようだ。
またこの韓国プロジェクトチームが開発し、拷問殺人その他の犯行を犯すために使っている装置が、国連に提出されれば韓国10000人以上が拷問の被害に遭った真実、
さきほど書いた韓国人被害者たち、そして自民党の政治家中川昭一や数人の日本人被害者が、彼ら狂った組織集団によって暗殺され死体遺棄された件も明るみに出るってよ。
国連に連絡して欲しい。それか（どうやら韓国の衛星か、そこらへんの人工衛星）を洗ってくれ。助けてくれ。彼ら狂った組織集団を止めてくれ。
どうやら彼ら狂った組織集団のほとんどが死刑確定のため、どうしても自首は出来ない、隠蔽したいようだ。助けてくれ。
彼らは私垣野 正通が寝ている間に、殺人共謀などのやりとりが活発化するようだ。どうやら世界に動かれるのを恐れているようだ。どうか助けて欲しい。
日本政府、お前らはクズだ。ただ朝鮮総連と民団にガサ入れすれば済むんだよ。イカれてるよ。垣野 正通
北海道札幌市中央区南11条西8丁目2-43 和光ヴィラコート603号室
228:垣野 正通
11/01/08 19:40:47 /tQVnDtx
And according to criminals' thought, criminals of S.Korean project team have been
changing targets in over 30000 victims one after another to torture them.
And according to criminals' thought, there are like 50 criminals in S.Korean project team
who have comitted the cases of murders, the cases of abandoning dead bodies,
and the cases of torture over 30000 victims wirepulled by a financial combine group Samsung.
And almost all victims of over 30000 victims are from S.Korea and they have recognized victims individually by numbering
as I am numbered in their some of on 30000.
And they've already emperimented like 10000 victims as human experiment.
Besides S.Korean government and the military authorities of S.Korea has concerned with them, and it's kind of National project they've said.
And according to criminals' thought, about the case of torture and murder a victim
by one felons Kim Myonghi, he has tortured one of victims S.Korean woman for a month
by sending torture signals to her mediated by Sattelite of S.Korea to stimulate her local area for letting her go mad,
and finally felon Kim Myonghi has murdered her by stopping her breathe compulsory.
And according to criminals' thought, one of criminals Kim Myonghi has shown his personal licence of Samsung.
And according to criminals' thought, the story about the cases of indicating murder a Japanese celebrity Ai Iijima
by the president of China Hu Jintao has been famous between S.Korean people in Japan,
and there has been a person who has attended on her to lead her to China for setting,
and if people are gonna investigate the account of the bank of Joseon or bank of Chosen,
and if people are gonna investigate mails of Chongryon, the proofs will be found.
SOS
垣野 正通
北海道札幌市中央区南11条8丁目2-43 和光ヴィラコート603号室
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 20:13:52 SlSbHGYJ
>>225
絶版とか嘘吐いたらいかんわ
出版社変わって黄色いマークも付いたがキチンと全巻出た
俺全巻揃えたもん
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:14:30 O/kcD17F
>>229
>>225の絶版は「マッドブル34の版権が永久に放棄された」という意味ではなく、
「集英社で絶版になった」という意味であり、
いわゆる重版停止あるいは出版終了の意味でしょ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:20:27 DKiMr9lr
盛り上がっているけどそれらの話はスレ違いも甚だしいので、
抑えてくれんかな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:21:38 W31GBym8
>>231
なら別のネタでも振れよ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 22:08:49 oBLSa966
中華ステルス機とか詳細わからんし飛んでもいないから話膨らますの難しそうよね。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 23:49:26 cEmNpBuM
>>232
JSFに新しい動きがあるわけでもないのに、別のネタも何もないだろ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 15:28:56 KoR2ZZVH
twitterでは好き勝手書けるのにブログは更新できない「精神的ショック」って何なの
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 15:33:05 SLyR2f6F
>>235
考えて文章まとめた記事を書くほど余裕がねーって事だろ？
まあ、親族は四十九日過ぎるまではバタバタだろうが、もうすぐ復帰すんじゃね？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 15:47:43 KoR2ZZVH
JSFは記事のストックって持ってなかったのかね
記事を書く余裕がないにしても
「釣り」「清谷」「隅田」あたりで書き溜めたネタがあれば
四十九日明けから週一で「復帰」できたろうに
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 16:31:13 Szsj3o5W
PCが壊れてiPhoneしか使えない状態だから、記事を書くのは大変なんだろう
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 16:42:31 d0O3JeJW
定期的に発表しないといけない性質の物でもないし、書き溜めなんてする意味はないだろう。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 17:53:26 qJgmi71N
>>238
ああ、それでTwittterではぶいぶい言ってるのに、
更新がないのか
不幸が重なったのは気の毒だね
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 23:14:48 jsDRO8Wj
どうもツイッターに乗り換えたらしい。
情報がたくさん集まるし
影響力も大きいからだそうだ。
本人のツイートによると。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 23:35:09 Xq4jHbl4
それははてブ放置してるってだけの話だろ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 00:35:40 Wya31qmQ
>>241
それはツイッター嫌いの俺にとって大朗報だ。
そのまま愚者の楽園で放言合戦に励んでてほしい
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 09:12:33 sFekxI16
今回もfurukatsuを追い込んだしな
今のやり方ならblogよりtwitterのほうがお似合いだろう
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 12:31:34 2BqWkEHG
俺もTwitter移行は歓迎だな。
ネット上にゴミが残りにくいからｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 14:32:34 d2ZFMh1v
furukatsu追い込まれたのかｗ
まあヤツは墨金関係で敵に回ったからな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 15:24:32 Wya31qmQ
着上陸地点論争とは何だったのか
オブイェクトブログの最後？の3ヶ月をまるまる使う価値はあったのか
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 15:26:52 Wya31qmQ
>>238
PC一台しか持ってないのか
てっきりメイン、バックアップ、ノートと複数機を使い倒してるイメージがあった
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 15:42:27 2BqWkEHG
実は身内とは名前付けてかわいがってたPCの事だったりして
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 16:38:47 /QVhXkOB
まぁブログを放棄する言い訳なんだろうね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 17:13:43 sFekxI16
今の時代、影響力を重視するならtwitterに移行したいだろう
信者もアンチも異存はないようだし良いんじゃね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 17:37:11 r3Mp86Mn
PCが死んだのは去年の夏ぐらいの話じゃなかった？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 20:27:17 EfV01RdQ
最近のJSFの嘘を暴くコメントが多くなってきたらなあ。
ガラスのような自尊心が耐えられなくなったんだろうｗ
身内の不幸は大石英司ブログで都合が悪くなったときもつかったなｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 20:58:59 g0/dx6m7
>>253
死んでねーよw
アンチはしれっとウソつくね、相変わらずw
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 21:06:03 sFekxI16
俺はJSFが嘘をついているとは思わないけどね
ただ今のやり方は非常に危ういと思っている
今回、furukatuは規制賛成派への暴力とも受け取られかねない発言をして追い込まれたが
JSFの発言だって品行方正じゃないし方々で恨みを買っている
いずれ同様に揚げ足を取られ袋叩きにされるんじゃないかと心配するわ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 21:13:52 Wya31qmQ
その道の「権威者」に噛み付いて知名度を上げるのがオブイェクトスタイル
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 21:26:37 ue8NT21K
>>256
いや、隅金にしろキヨにしろﾎﾎｲにしろ大石にしろ、その道の「権威者」じゃないしｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 21:43:51 xHSeJUOk
>>257
もし権威者に噛み付いて名を上げたいのであれば、生半可な知識じゃ恥をかくだけ。
ところがオブイェクトはたしかにアンチも多いが軍事評論家なども含め一定の支持も受けている。
ということは、結論は2つに1つだ。
(1)JSFは権威者をも凌ぐ知識を身につけている。
(2)あんたの言うオブイェクトスタイルが間違っている。
さあ、どっちを選ぶ?ｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 21:51:17 Z1Z3hfeo
一定の支持だってさｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 21:51:27 ue8NT21K
>>258
アンカー間違ってません？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 23:38:07 xHSeJUOk
>>259
ほう、じゃあオブイェクトはほとんど支持されていないと?
そんな日に16人しか見ないようなサイトじゃあるまいしｗ
>>260
ごめん、>>256宛だった。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 23:58:40 aCgKA5eI
別にJSFの言ってる事自体は間違ってないけど、
ああいう挑発的なスタイルはどっかで限界が来るし、所詮は
ネットでだけ通用するやり方、と思ってる軍事評論家や
軍事雑誌の関係者は、意外と多いんじゃないの。
ネット上で口に出すと突撃されるのが面倒だから言わないだけで。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 00:04:29 WN1t5zj+
君子危うきに近寄らず
噛みつき癖のある犬には鎖の届かない距離から適当に餌でも投げとくもんだ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 00:05:07 gC0Bm52j
ブログを完全にやめてしまうと
「おめー何者だよ 自衛官でも関係者でもねえのにでかい口叩くな」
「私は1日5万ヒットのカリスマブロガーですが何か」の必殺技が使えなくなるな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 00:06:29 J2aOjJT4
>>262
個人的な意見としてならわかるけど、何の根拠も示さずに「こう思ってる人は多い」とか言われてもな。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 00:08:16 gC0Bm52j
>>262
信者はそういう指摘にもアンチ呼ばわりして噛み付くから厄介。
あげくの果てに
「今までこのやり方で来て何の問題もない」
「アクセス数は今も上昇の一途」と一切の聞く耳を持たない。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 00:16:59 gC0Bm52j
「有名ブロガー」というヌエ的ポジションこそJSFの最大の武器
素人には「1日5万ヒット」の威光を使って威圧
プロの評論家や防衛関係者には「私は仕事でやってる訳ではないので」と逃げを打てる
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 00:21:06 BHPVZNAO
アンチは信者のレッテルさえ貼れば自分が正義になれると思ってる時点で
自分に自信がない証拠。
文句があるなら信者は使わずにやれ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 00:29:38 vbnsDzUz
内容が他人の軍事発言への突っ込みと軍事ニュースのまとめではネット外では評価されないだろ
前者は指摘を受けて訂正した人はいるが、その後に相手と前向きな交流に発展した例は無いようだし
後者はまとめサイト自体はアクセス数は多くても、積極的な評価は受けづらい傾向にある
まとめ系で有名な人でも、コミケで本出すか、せいぜいオタ雑誌に記事を書く程度の存在でしかない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 00:48:37 zVKUA9j1
研究家や評論家に必要なのは水準以下の論説を訂正する事じゃなく、
業界や学界で定説とされている主張を再検討して、
従来とは違った分析視角や仮説を提示する事だからね。
「明確に間違った事を言わない」というだけでは評価されないし、
むしろあえて通説を疑ったり、仮説が否定されるリスクを承知の上で
発言する姿勢が求められる。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 00:50:45 WN1t5zj+
そもそも他人のあらさがししかできないうちは
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 00:58:20 teI8UODi
そりゃ金を払って本や雑誌を買う時、ネット上の情報を集めただけのものなんか欲しいとは思わないもの。
金を出してでも欲しいのはネット上では得られない一次資料による情報や独自の分析だし、職業的ライター
や作家はそういう部分で勝負してる。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 01:01:15 elK+EEdp
オピニオンを出さないほぼ匿名の人は幾らでも逃げ道あるから
リアルじゃ使いにくいもんな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 08:17:05 7FfdPtWZ
この人達の念頭にある軍事評論家って誰なんだろう。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 14:44:12 GBFq5svl
＞２６２
＞別にJSFの言ってる事自体は間違ってないけど
嘘だらけ。しかも知っていてわざと嘘を付くからたちが悪い。
他人を叩くためなら、厚さ１センチほどの１０式のスカートも厚さ１０センチの
メルカバのスカートもおなじようなものと嘘を付き、統合電気推進をガスタービン推進
と嘘をつく。
まあ、人間の屑だな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 16:05:30 etOjYMw9
>>269
「軍事ニュースのまとめ」を期待して何度かオブイェクト読んでたけど、常に期待外れだった
コメント全部読んでそれをとっかかりにぐぐれば稀に何とかなる程度
江畑さんとか水玉の兄みたいな解説が欲しかっただけなんだけど、そもそもそういうサイトじゃないんだなと納得して足が遠のいた
で、先月都条例のtogetter見てて変な事言ってる変な人が軍事ニュースサイトの管理人て事に気づいて
ぐぐってこのスレにたどり着いて、ああなるほどとまた納得した次第
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 16:40:16 qv14u8CS
常犬問題もそうだけどまとめサイトって言われているほど価値ないんだよね
そんなのにしゃかりきになってる人間って現実が見えてないんだろう
だから書いてることもどこか歪んでる
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 17:00:24 I73PbEgU
>>270
研究者と評論家は仕事も役割も求められるものも違うんだから分けようぜ。
そこに書いてあるのは研究者の態度に属するものといえるけど、それだけで研究者
やってけるわけもないので単純化しすぎだな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 18:37:46 qv14u8CS
>>278
じゃあお前が詳しく書いてみせろよ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 18:57:07 71ZilSxg
>>278
別に研究者である必要はないと思うが、ここ最近の批判は評論にもなっていない点が
物足りないということだと思うのだが。
その点はどうよ？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 19:15:09 WN1t5zj+
軍事評論家っていうのは「軍事的な事柄」について意見を述べるものであって
他の人間の評論にケチつけるのは全く違うと思うんだな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 19:23:29 8O9kzF9X
例えば誰よ
しっかりとした意見を述べれてるのは
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 19:27:18 oC4dOnC/
そもそもJSF自身が、自分を研究者や評論家と称していないし、それらを目指すとも言っていない
単純に他人が間違ったのをみて「ここ間違ってますよ」と皆に知らせているだけ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 19:32:14 9EOJ9j6s
自分が何者かを自分で決められると思うなよ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 20:19:27 WN1t5zj+
皆に知らせるとしても相手をこきおろして敵を作るようなやり方してなけりゃ
他人からも厳しい目で見られたりはしないと思うんだな
まあ狂犬からは噛みつかれるかもしれないけど
今の段階ではJSFが狂犬扱いだけどね
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 20:27:38 sdyE57hO
評論家であるか否かの認識され方の差は権威か知名度の差しかないだろ。
あとテレビ新聞雑誌等に登場する評論家とやってること違うと言っても
メディアが違うんだから同じようにしようが無いじゃん。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 20:35:00 oC4dOnC/
JSFは事実を述べているだけで、別にさほどこき下ろしてはいないと思うが
（まあ、これは各々の主観によって異なるだろうけど）
間違いを指摘されたら訂正すれば良いだけなのに、それをせずJSFを敵視するだけだからなあ
>>284
貴方、頓珍漢な事を言っているのに気付いている？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 20:53:17 26XOpRxK
>>270
JSFのスタイルは「定説」という権威にとらわれず遍く目に付いた誤りを指摘するという
とても平等な姿勢と言えるなw
他者の誤りを指摘するなんて研究でも評論でも普通にやることだろ。
それを否定しようとするのは、誤りを指摘されることで自分か自分の認めた人物の権威が
毀損されることを恐れてるだけじゃねーの？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 21:28:32 zVKUA9j1
その分野の第一人者の研究に対して発展的な批判を行うのと、
叩けばほこりが出るのが確実な三流評論家の文章を間違い探しするのとを、
「誤りを指摘する」という言葉で同価値にくくっちゃう時点でもうね。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 21:39:45 272Vp7L3
>>287
今回の表現規制問題と、一日ページビュー云々発言だけは
ちょっと引いたかな、オレは
TwitterとかMixiだと無意味に攻撃的になる癖は控えないと、
アンチが増長するので自重して欲しいとは思う
批判そのものは正調だよね
感情を交えず、事実のみを淡々と指摘している
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 21:49:12 8O9kzF9X
>>289
日本の軍事研究者の第一人者と軍事評論家の第一人者って例えば誰よ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:13:23 oC4dOnC/
>>290
表現規制の件は評判悪いね
俺もどっちかというと規制反対派だからJSFの意見には賛同できない
「一日ページビュー云々発言」というのは、俺ツイッターやってないから知らない
何を言ったの？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:18:14 26XOpRxK
>>289
三流評論家といえばキヨさんが思い浮かぶわけだがw
彼にしたところでその文章を根拠に突撃してくるアンチさんが存在する以上
人によっては権威として機能してるわけじゃないか。
かように権威は客観的には量りがたいものなので、数字として現れるPV数を
自身の需要され具合の基準にしてんじゃね。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:32:38 +4wIPsI3
>>287
お前が読解力ないことは確かだな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:36:49 oC4dOnC/
>>294
どう「確か」なのか書きもせずに決め付けても説得力ありませんよ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:40:03 272Vp7L3
>>292
これ＞Togetter - 「民主党議員秘書、勝見貴弘さんが不発弾を拾って喜んでいる様子の纏め 」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
相手が勝見なのでスルーされがちだけど、悪名だろうが何だろうがリアルで有名な人と
ネットで有名な人の間に絶対的なみぞがあると理解していないＪＳＦ氏の言動は
批判されても仕方ない要素だと思う
そもそも、PVなんてネットアンケート並に論証の根拠にならない曖昧な数値でしょ
支持している人だけではなく、アンチだって閲覧しているわけだし
そこを理解せずに自己肯定の意味で用いたのは明らかな悪筋
ただ、この問題は「JSF氏が自己判断を誤った」だけの話であり、氏の軍事評論があてになるかどうかとは全くの別問題なので
発言意図を批判するだけならともかく、そこから批判対象を拡げる連中は単なるＪＳＦアンチというのが自分の見解
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:48:28 26XOpRxK
>>296
有名かと言われて有名だと言ってるんだろ。「悪名だろうが何だろうが」有名だよな。
そもそも勝見もネットでしか有名じゃないだろ。SOBの時の報道じゃ実名出てないんだし。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:50:42 Nw5wvxKP
＞また、人間、それぞれ意見が違うのが当たり前だし、時には感情に従って誰かを貶したくなる、
これまた自然の人情、仕方のないことです。
人間、２４時間、全分野に渡って完璧ではいるなんてムリに決まっていて、
自分の言葉だって我知らず誰かを手荒く傷つけているはずです。
そういう意味では、たぶんお互い様なのでしょう。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これはＪＳＦ氏のことだな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:55:22 sdyE57hO
>>298
お前がそう思うんなら(ry
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:19:20 WN1t5zj+
自分の粗相が見えてない人が多いんだなあ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:30:41 vbnsDzUz
苛烈で時には下品な言葉を使って攻撃しているのは事実だしな
事の経緯はどうあれ、そういった行いは非難や軽蔑されても文句は言えないと思う
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:39:58 elK+EEdp
>>298
関係ないけど、そこで一番うなったのは
> 間違ったことを書いてしまい、あちゃーってなることもあるし、ご批判なら嬉しいけど
> 揚げ足取りとか罵倒とかを頂戴すると、やっぱりしんどかったりします。でもそういう
> 人にTwitterで直に話しかけてみたりすると、実は非常にまともな方で、丁寧に色々
> 教えて下さったりします。
この部分。ネットは色んな人がいるんだなあと改めて思う。
文字通りの意味でなく、攻撃的な輩に釘を刺しているのかもしれんけどね。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:46:28 26XOpRxK
>>300
たぶんお互い様なのでしょう。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:55:20 26XOpRxK
なんかさぁ、一般化と抽象化が激しくて論点ぼけてないか。
せいぜい個人の好みの問題に落着しそうなんだが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:56:39 WN1t5zj+
はあ、そっすか
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:58:04 zVKUA9j1
オブイェクトの主張そのものじゃなくネット活動のスタイルが
嫌いという立場は十分あり得るのに、そこまで否定する人がいるから
話がややこしくなるのでは。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 00:02:49 1Xu+rAfr
嫌なら嫌で良いけど本人に改めろ、というのは別だろ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 00:07:18 2dL9GH03
泥仕合を望むならそれでいいと思うよ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 00:20:43 1Xu+rAfr
正直あなたの理想の評論家像を聞かされ続けても困っちゃうわけですがね。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 00:27:54 UqF0zpXQ
脳内にしか居ない理想の評論家より普通の軍事評論家が現れてほしい
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 00:37:07 2dL9GH03
ふぅ・・・信者か本人かしらんがガキんちょだなあ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 01:15:12 wFw+3Ty6
脳内評論家も何も、清谷始め一部の面子が酷すぎるだけで
書店に並ぶ軍事雑誌に寄稿してる大多数のライターは
ネット情報のまとめと屑評論家叩き以上の事をやれてますよ、
という、極めて一般的な事を言ってるだけなのだが……
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 08:07:26 sssrWG/J
軍事雑誌にライギョ釣りの記事は載らんわなぁw
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 10:46:37 9uRMV2zn
雷魚釣りのコラムでも連載させてもらえばいい。
ネット上で論争になったら「○○誌に連載も持っています」とか言って脅してくれるぞｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 11:32:40 Rd8hua44
>>312
ふーん……ちなみに海外の話じゃないよね、それ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 12:23:45 G5/d0QND
Twitterのリンク外したのもオブイェクトスタイルの限界についてのつぶやきを
信者に見せたくなかったからだろうな
自分でzyesuta死の方がスタイルとしては最適だって言ってたもんな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 14:20:23 x5pUeci6
>>312
へー、たとえば誰？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 17:23:53 LxTxNgOR
＞２８７
＞JSFは事実を述べているだけで
頭おかしいんじゃないの？
捏造までして他人を叩きたいという異常者だぞ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 17:44:34 pX29UzWt
>>318
これはネタだろ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 18:00:51 Rd8hua44
>>318
捏造って何？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 21:21:18 oQp/aDsb
>>320
おおかた「メルカバのスカート」の件じゃね？
でもあれってムクであるという証拠を出さない限りアンチの自爆にしかならないのにね
>>275で「嘘だらけ」といいつつスカートの件と統合電気推進の件しかだせないし
あとは7億か？
たった３つで「だらけ」というのは、アンチは３つまでしか数を数えられないからなのだろうか？
なお、統合電気推進の件も7億の件もほぼアンチの言いがかり
統合電気推進のエントリーで「ガスタービンで推進している」なんて書いてないし、
7億の件もJSFは「実際の調達時に7億円で済むかどうかはまだ判りませんが、」とも言っている
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 23:47:38 EiWYGp2b
つまらん叩きは止めろよ、胸糞悪くなる。
少なくともオナニーは人の目に触れない所でする、
それが礼儀ってもんだろ。
どんなに人を叩いたって、自分の立場が上がる事は無いんだぜ。
寧ろ、廻り廻って自分に返ってくるんだ。
間違ってると思うなら、自分が間違えないようにすればいいだろ。
誰かに何かを伝えたいなら、自分から発信すればいい。
それが出来ないなら、目と耳と口を塞いで永遠に引き篭もってろ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 03:13:44 r8HAjkhO
何を言いたいんだ？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 07:35:27 jspVvjyN
オナニーだからそっとしておいてやろう。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 08:21:35 Jk10K8jn
>>322
自分の感情を正当化しようとしてるだけの人たちだから
そのうち同じことしはじめるよ。ここじゃなくとも。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 10:50:05 I6Jdhv85
＞でもあれってムクであるという証拠を出さない限りアンチの自爆
厚さにムクかどうか関係あるのですか？
JSFは「厚さ」を問題にしている。中空か否かは単なる論点ずらし。
論点をずらして勝利発言するのは狂信者ｗ
＞イギリスの新型空母は6万トン級の大型艦ですがガスタービン機関を
採用しています。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
タイトルの「良く知らない分野で知ったかぶりをする人間の大失敗」
って、戦車７億円と断言した自分のことだろうｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 11:18:39 ikOhv6eb
>>326
10式とメルカバmk4のサイドスカートの厚みを比較してるのは日本語読めない
間抜けだけですよ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 11:44:42 D5ebmhPf
比較して同じような厚みと判断したJSFは日本語読めない間抜けだったのか。
まあ写真で観察する能力は無い事が明らかになっちゃったのは間違いないが。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 12:22:15 k7/5Wmup
>>326
> 厚さにムクかどうか関係あるのですか？
> JSFは「厚さ」を問題にしている。中空か否かは単なる論点ずらし。
装甲の厚さを問題にしていいるのであって装甲板の形をした箱の大きさを気にしている訳じゃないよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 12:29:50 D5ebmhPf
おおっとまた燃料タンク説が出るのかな。それとも中空のボックス？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 12:44:20 7TnFqjTI
信者もアンチも劣化が著しいな
もっと騒げよクズども、役にたたねぇな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 13:37:51 Jk10K8jn
レオ2PSOの車体側面からサイドスカートまで覆ってる増加装甲と
10式とメルカバのサイドスカートの厚さの差を得意の画像分析で比べてみろよ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 14:31:56 D5ebmhPf
履帯幅などから推測してみたが
レオPSOが約280mm、メルカバ4が約120-150mm程度(スカートのバリエーションによる)
で、10式は見る限り90式と同様のスカート、数mmレベルだな。
文句があるなら自分でもやってくれ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 15:13:02 Jk10K8jn
ちゃんと数字出してきたのは偉いな
次は検証に使用した画像の提出だな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 15:19:58 D5ebmhPf
それが出来るか出来ないかで既に差がついてる事を気付けよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 15:54:46 GGe7KkjG
車体側面からスカート正面まで数mmか すごいなそれ
337:垣野 正通
11/01/13 19:19:01 IXL9N4Ba
Kim Ichon is a man who has gone in and out the company Samsung as a member of special project team and he has talked about this torture project to people at Samsung about accessing human's brain,
about experiment dogs and so on for satisfying himself.
And he has wanked to watch inside brain of 30000 victims from S.Korea as like he has wanked at the main scene of this crisis Chongryon in Japan for watching inside brain of me.
They've said that? this is the reason why there are more women victims that men's victims.
Investigate it.
Call Samsung right now.
Kim Myonghi has also tortured a S>Korean women for wanking for a month alone at the scene of this crisis in S.Korea, and finally? he has murdered her by stopping her breathe compulsory for wanking at there
Just investigate it.
The president of China Hu Jintao has been likely to watch the scene of sexal scene of me and Shoichi Nakagwa before he has been conspired with felons to murder Shoichi Nakagawa and
before he has watched the moment of murder Shoichi Nakagawa from his home with his family it seems.
.
Because the president of China Hu Jintao has accessed to watch at the scene of that sexual scene of me and Shoichi Nakagawa and any other 30000 victims from S.Korea..
It's the fact.
Just investigate it.
For a while the president of China Hu Jintao has enjoyed to watch sexal scene of Shoichi Nakagawa
with his family Liu Yongqing and Hu Haifeng and Hu Hsiao-Hwa for pissing one of Japanese Shoichi Nakagwa off
before they've watched the moment of the murder Shoichi Nakagawa by one PC as only 1 PC setteled in his home.
Masamichi Kakino
Tyuuouku Minami11zyou Nishi8tyoume 2-43-603,Sapporo,Hokkaido,Japan
(Twitter)(MasamichiKakino)
(Youtube)MasamichiKakino
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 21:05:02 YsPRP3zb
TwitterでJSFが言い合ってるjpn1_rok0って懐かしいなｗ
URLﾘﾝｸ(enjoyid.net)
今は無きNAVERでは有名な奴だった
(JSFも元ハン板住民なら知ってそうだが)
東大の院生だか教職だか忘れたがJSFみたいに論破好きだから敵が多く
自分がアホと看做した相手にはJSFに負けず劣らずしつこく食い下がる奴
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 21:13:30 yQGhrH1E
争いは同じレベルの者同士(r
教養という面を除けばお似合いの相手ですね
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 22:28:34 r8HAjkhO
そもそも議論がかみ合わないんじゃないの。
ハン板のソース主義は自分に有利なソース出せない奴の
負けだけど、軍事ネタはそこまでソースに厳密じゃないでしょ。
出典を明らかにせず「軍事的常識」とか「戦史的に明らか」
みたいな言い回しで誤魔化せる部分があるから。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 13:26:48 julHQbtv
この長期休止で、自転車操業しなくてもネットスターに君臨し続けられると証明されたな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 16:35:36 6h/fU+Gm
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 18:22:37 p3YsGDds
内容も書いてくれ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 18:59:01 09mMzYey
>>341
むしろ今のツイッター利用は自転車操業のパワーアップ版じゃね？
見るたびに人と喧嘩してるんだが。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 19:15:53 uFICSycD
>>342
それオブイェクトと何か関係あるのか？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 20:27:28 gUz1WWOp
本人は好きなだけ他者をボコれる
信者はＪＳＦ無双を見て拍手喝采
アンチはTwitter見なければ平和
今の状態は三者まる得で良いんじゃね？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 22:41:43 HOmsK4B4
主が帰らぬことが確定したブログでは
まだ信者たちが空しいコメント欄保守を続けている
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 23:16:57 fIxpJnOn
＞アメリカ空軍は対ゲリラ戦用のCOIN機を再評価し、再配備するかどうか検討
していました。（中略）しかしその結論は、UAV（無人機）の方がCOIN機よ
りも役立つとし、自軍への配備を取り止め、無人機の運用が出来ない友好国
に対してのみ、安価なCOIN機を提供するという方針となりました。
COIN機 - Wikipedia
出展がwikiｗｗｗｗ
ところが出典元は訂正さて、JSFは梯子を外された形ｗ
JSFはイラク空軍がAT-6を購入したと書いている。
＞アメリカの友好国へ提供するCOIN機に関しては、既にイラク空軍にAT-6
テキサンⅡが提供されています
だが英語版ｗｉｋｉのBeechcraft T-6 Texan IIの項では
＞ No AT-6 aircraft were included as was previously reported.
とある。つまりATー６は採用されてないｗ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
バカ丸出しｗ
やっぱ、こういう指摘がコメント欄でされているわけでさ、ブログから
転身＝撤退したんじゃないの？
身内の死を理由にして。身内の死をだしにすることに関しては前科が
あるしなｗ
まあ、だれも検証できないわけだし。身内が金星人に誘拐されたと
いっても検証しようがなけどなｗ
信じて弔意を述べた信者はいい面の皮だなｗｗｗｗｗｗｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 23:24:45 i3SYkzNx
>身内の死を理由にして。身内の死をだしにすることに関しては前科が
>あるしなｗ
これアンチの悪質な捏造
その証拠に、アンチはその前科を一度も挙げられないでいる
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 23:37:39 uFICSycD
>>348
一体誰と戦ってんの君？
351:垣野 正通
11/01/14 23:55:52 6X/BoeUp
About the cases of rapes and murders of the president of China Hu Jintao
there is a person as one of felons named Son Tehaji named by themselves who has attended on Ai Iijima and who has been ordered to murder Ai Iijima by the president of China Hu Jintao.
And Son Tehaji named by themselves has been also setteled on this system of torture and there is a critical proof of that, even there are proofs of that exchanges of mailing
about coversations of the case of murder Ai Iijima
and exchanges between the president of China Hu Jintao and Ai Iijima of account of bank of chogin.
And there is a person who has murdered a S.Korean woman who had been raped by the predientf of China Hu Jintao
and had been murdered by him ordered by the president of China Hu Jintao and the president of S.Korea Lee Myung-Bak.
And now 23:09,14,Jan,2011 the president of China Hu Jintao with Chinese Communist Party and the S.Korean project team and president of S.Korea Lee Myung-bak with S.Korean government
and the leader of N.Korea Kim Jong-il and his son Kim Jong-un with the Workers' Party of Korea and Chongryon in Japan and Mindan in Japan
have been trying to murder me while all of them have been threating me, and attempting to murder me, and have been falling me serious tricks for punish me with my family,
and have been committing several kinds of crimes as serious torture and serious Witch-Hunting.
To the world SOS.
Masamichi Kakino
Tyuuouku Minami11zyou Nishi8tyoume 2-43-603,Sapporo,Hokkaido,Japan
(Youtube)MasamichiKakino
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 00:41:53 MtMGU+4Y
Strv.122が二重ハッチとかいう都市伝説の発信源ここだったのか・・・
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 08:21:37 0WUk1/87
相変わらずアンチって九官鳥みたいに同じことでしか叩けないのな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 15:54:19 gtmRTFTO
「2010年は軍オタ的にどんな年でしたか？」
「スポールライナーに明けて着上陸地点に暮れた年でした」
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 16:07:43 gtmRTFTO
とりあえず2011年の初釣り記事に注目
それをツイッターで書いたら二度とブログには戻らない
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 17:04:06 gtmRTFTO
ブザマというか醜いと思ったのは
清谷氏のブログのコメント管理について記事にしてぐだぐだ文句を垂れてたこと
「信者が突撃しにくくなるのでやめてくれ」と本音を言えや
信者はルールを無視して暴れ放題なのに
自分のところは勝手なルールを作って「やっていない」はずの検閲や削除を正当化するジャイアニズム
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 17:12:43 J3Zmdd0C
改行連打の意味と意義を教えてくださいよー
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 22:26:15 mOitKG3I
>>357
一時期※欄で暴れてた、脳内防衛省君だろ？
相変わらず日本国不自由みたいだけどなw
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 10:14:56 pkvc5K4S
ところでweb論座にしてやられた件はどう思う？
JSFと墨金、まとめて手玉にとられた感があるのだけど。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 15:37:45 Zo2U30X1
web論座の担当者の評判が下がってるんで微妙
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 10:37:40 eO2KyYyk
>>359 >>360
え？ あれってそんな事になってたの？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 15:45:17 XXgGZ2ki
ならばweb論座も叩き潰すだけ
何の問題も無いな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 20:31:00 ks0Cnb+f
こういうお調子者のバカなフィリーライダーがいるからブログは放棄したんだろうなぁ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 21:04:52 XXgGZ2ki
>>356
それがなにか問題でも？
言論というに値しない低レベルのゴミは排除されて当然
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 21:09:03 ypqychuE
2ヶ月ぶりに来たがweb論座で何があったん？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 21:47:48 u0JuTLKj
ホメオパシー狂のオバサンが書いた記事をツッコミも入れずそのまま載せちゃったり・・・
そんな事したら逆効果になるだろ！とTwitterで叩かれてた
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 21:57:45 ypqychuE
>>366
㌧㌧
過去ログ見てきたがイロイロあったのね
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 00:46:12 ayZzdgO/
嘘、トンデモ、珍説の発生源は粛々と殲滅すべし
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 00:49:22 ayZzdgO/
>>363
放棄なんかしてねーよｗ
それからオブイェクトのコメント欄で暴れてるアンチ、
お前のことは主に報告しておいたから覚悟しろ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 01:09:58 Lyf4YOl6
まともな支持者はともかく、頭の逝っちゃってる儲に愛想がつきて
ブログ更新しなくなったんだろうなあ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 01:20:32 c1XS9Hq0
ミイラ取りがミイラに
お前らが信奉してる御本尊が都市伝説の発生源になってる事くらい気付いてくれよ>>352
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 01:22:51 Lyf4YOl6
結局メルカバのスカートの件は決着ついたんすか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 09:58:27 vNpDR6bW
>>372
全くの新参者なんだけど、メルカバのスカート云々ってそんなにご大層な事なの？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 11:04:12 xqz4eM+7
キチガイが一匹見当違いのことをしつこく絡んでいるだけだから気にしなくていいよ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 11:24:42 vNpDR6bW
>>374
色々確認してみて大いに納得した。
余りにもざっと見ではあったけれど、清谷信一なる人物に肩入れする神経がわからない。
持論と何とかの遥か以前の段階で余りにも文章がなってなかった……
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 11:56:09 Lyf4YOl6
>>373
しつこく絡むアンチが繰り返していたから、俺が聞きたいんだわ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 12:01:25 Lyf4YOl6
>>375
清谷は自作自演がバレても「友人がー」と言い訳を繰り返したあきれ果てた御仁だしな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 12:03:13 BQqBv77E
ぶっちゃけるとこれだからな
976 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 11:56:42 ID:r+VYVC37 [2/2]
つかあのエントリはそもそも
清谷「10式はあんな薄いサイドスカートで大丈夫か?」
JSF｢スカートを中空装甲の一部とみなせるので大丈夫だ、問題ない｣
というもの
だから仮にメルカバのスカートが君の言うとおりだったとしても、例として挙げるのには不適切だった
（＋JSFのメルカバの知識が間違っていた)というだけで、エントリの根幹そのものは崩れない
まぁ、メルカバのスカートがムクだったら10式のスカートがHEATのスタンドオフを狂わせられないという
超絶理論でもあるのなら別だがw
相変わらずアンチって本筋に反論できないから、枝葉を突くぐらいしかできないよな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 12:23:59 Lyf4YOl6
>>378
㌧㌧
ムクでも箱でも本筋にには絡まないからどうでもいいことなのに
妙にアンチが粘着するから、逆に俺は（純粋な）興味を抱いたっつーことですわ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 16:23:49 ayZzdgO/
JSFは記事を書く前には徹底して資料を読み込み
関係者へのリサーチを繰り返して
当然予想される反論への対抗策を全部準備した上でないとアップしない
ニュースが出るたびにほいほい見込み記事をアップする凡俗とは訳がちがう
そのかわり最初の記事が出た段階で相手は「詰んで」いるのだ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 17:42:18 6/XSVBvK
>>380
さすがJSF。俺が認めただけはある。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 17:59:09 bfBM3/Cm
ネタ進行ですか
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 18:22:03 XlS8nuLK
本気だったら怖すぎる
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 18:50:17 i/M2X0Tf
信者を装ったキチガイの自演だったりして
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 19:12:32 F0CxXw/N
多分、煽りたいだけのアホかと。
ただ、JSF寄り側の中にもキチガイは確かにいるんだよな…
逆にアンチの側にも昔はちゃんと議論できるまともなのもいた。
最近のは…
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 19:16:14 ywjD2bsP
燃料投下したいだけのアンチのなりすましだと思いたいんだがなー……
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 20:26:51 njch+6M6
あからさま過ぎるしな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 21:07:54 ywjD2bsP
ＩＭＩは何故メルカバのスカートをムクにしたのか？
どうしてアンチはここから論拠を立てようとしないんだろうね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 22:41:47 TZdCCjES
＞３７８
＞つかあのエントリはそもそも
清谷「10式はあんな薄いサイドスカートで大丈夫か?」
JSF｢スカートを中空装甲の一部とみなせるので大丈夫だ、問題ない｣
というもの
お前クスリとかやっていないｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 23:09:49 c1XS9Hq0
完全なモノを書けるわけじゃないから、せめて間違ってる箇所は訂正してもらいたいんだがなあ。
10式戦車のスレで何度二重ハッチの間違いに説明した事か・・・
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 23:29:44 EX9bsfUI
>>390
どこの話よ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 23:45:43 ywjD2bsP
>>390
主語と目的語や５Ｗ１Ｈはもっと明確に。これでは何を言いたいのかさっぱり分からない愚か者の文章だ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 00:12:28 gsHqyAvI
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
>ただ、他国の戦車には、上面ハッチの下に更にスライド式ハッチを装備するものがあります。
と下の写真だ。inner hatchじゃねえよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 00:24:24 iissVGRW
これ自体は装甲強度を持ってないシーリングのためのハッチなんだっけ？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 00:28:23 gsHqyAvI
外側のはハッチとは呼べない単なる防水カバーだよ。
URLﾘﾝｸ(data3.primeportal.net)
ヘルメットに迷彩カバーとかつけても二重ヘルメットとは呼ばないだろ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 00:35:31 /GAQ5WHD
アンチに共通する最大の弱点は、日本語が不自由っつーのが挙げられるな。
これが単一人物なのか単なる偶然なのかは解らんが、等しくJSFの評価を上げちゃってるわな。
ちなみに俺は後者、単なる偶然説を採る
なにせ理論破綻な奴はまだマシで、てにをはが変だったり、句読点の使い方がめちゃくちゃだったりするからな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 07:51:47 ui5A//LX
そして信者は異常に攻撃的と。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 07:54:09 kQP4VkcH
>>395
そのつっこみも無理は無いかw
あとStrv122に言及してるのコメだけだし、コメにこんなのハッチじゃねぇよと言ってる
人間もいないな。メールでもしたの？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 10:35:19 ra7FVgnr
>>398
済まないが文章をもっとわかり易く書いて欲しいんだが？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 12:02:22 Czjk0Z6d
twitterでイタい所を晒しまくったからwatchからは外した
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 16:01:53 o3ApAbuD
>>397
それのどこが問題だ？
デマを流す奴等を徹底的に叩き潰すのは当然だろ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 16:18:20 o3ApAbuD
>>400
お前ごときチンピラアンチ一匹に切られたところで痛くも痒くもないがｗ
ＪＳＦのフォロワー数は恐ろしい勢いで上昇中だよ。
一般人としては記録的な数字だそうだ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 16:54:27 ui5A//LX
これはアンチのなりすましということにすればよいのだな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 17:40:48 NfYTY1UY
andante先生という実例がいるしなぁ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 18:56:03 QcEEWfgl
でも本物だって言われても違和感がないヤツがいそうなのも事実だしなぁ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 20:25:21 NfYTY1UY
そりゃまぁいそうだと言うだけならいくらでも言えるわな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 22:36:42 J0O/92v5
コメントとか自浄能力がまるで無い事が本人と信者の増長を招いて
記事の正確さを誰も検証できない状態になった
スカートの記事とかコメントで内容の間違い指摘されてても総スルーだしな
まあ嘘を書いちゃった事に気づいてもケンカ売った記事だから修正もできない
いつのまにやらオブイェクトが嘘の発信源になっちゃった
正直もうはちま辺りのねつ造ブログと同じレベルとしか見られていないよ
まあこう書いても信者が必死こいて擁護するんだろうな
都合のいいことしか認識できないみたいだし
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 22:48:36 Qv61VR6G
>>407
>スカートの記事とかコメントで内容の間違い指摘されてても総スルーだしな
そういうのはムクだという証拠を出してから言ってね
なんでアンチは、１０式のスカートは見た目より薄いと言いながらメルカバは見た目と同じと主張するのだろう
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 22:48:48 o3ApAbuD
悪質な印象操作以外の何物でもないな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 23:15:31 vNbIYT/n
見た目通りだったら取り付けに重機必須なのにな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 23:27:13 kQP4VkcH
>>399
ハッチの上にさらに板重ねて二重だと言ってるとかならともかく、構造的に分離してんだし
ヘルメットの例えは不適切じゃん。
確かにペラい覆いでしかなくて雨水を防ぐためだけのものなのかも知れんし、その程度で
良しとしてる理由までは知らんが、二重にはなってるだろ。
むしろ、だから10式でも中にもう一つハッチがあるかもしれない、という意見のほうが微妙だな。
そっちの方が強弁の類だ。
Strv.122の二重ハッチの話にしても、どんな構造の二重ハッチだと言ってるのか知らないが
元記事の画像ではレオ2のどのバージョンだとも書いてないんだし、間違ったこと言ってるんなら
そいつが勝手に斟酌しちゃってるだけじゃねぇの？
で、まぁ、やっぱりこれでは二重ハッチとは言えないと訂正をしてもらいたいんなら
こんなところに書き込むより直接本人に言ったら？
ということ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 23:27:28 9QdY1wh6
>>407
だからさあメルカバのスカートがどんな物なのか具体的に教えてくれない？
正直興味はあるんだよ。
君のお里が知れる文章には興味ないけど。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 23:27:43 tv5O67oq
オブは一部のキチガイがキチガイを呼んでカオス状態になっちまったんだよな。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 23:29:47 /GAQ5WHD
>>407
都合のいい切り貼りしか出来ないのはアンチな
いつまで論破されたオウム返しするのやら
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 23:59:17 o3ApAbuD
ここ数年アンチと対戦相手がどんなにがんばっても
ＪＳＦとオブイェクトに傷一つ付けるどころか
かえって強大にしてしまっただけ
いくらアンチどもが歯軋りして悔しがってもそれが現実
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:02:18 g2vyEycJ
強大でも何でもいいから、さっさとブログ再開してほしいもんだな。
twitterでごちゃごちゃ言う暇があるならさ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:18:07 PIOsPjk+
「身内に不幸がー」とか言ってtwitterに入り浸ってるのを見ると
なにこいつ？と思われてしまうからね
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:27:58 3Z14JtHu
それだけJSFの負った心の悲しみが大きかったってことだろ
すぐ更新再開すれば「不謹慎だ」と叩く気満々のくせによく言うわ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:30:49 PTxyvAH7
心の悲しみが大きいならtwitterも手がつかないのが普通じゃねえの？ｗｗｗｗ
ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:35:09 PTxyvAH7
ごめんなさい
身内に不幸があったのでこれで失礼させてもらいます
ﾌﾟ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:41:27 3Z14JtHu
隅田なんかコミケの売り上げが悲惨なことになったらしいよ
あとは言わなくても判るよな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:42:55 xvPrWjGc
キチガイさん構ってほしいんやな・・・
構って貰えないと寂しくて死んじゃうんやな・・・
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:50:25 3Z14JtHu
>>416
そもそもブログなんてオワコンだろ
画像や動画を使いたければリンクを貼ればいいのだから
ツイッターですべて用が足りて圧倒的な即効性もある
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:54:17 Ea0Vl+H0
ID:3Z14JtHu
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 01:05:54 g2vyEycJ
>>423
信者というのはJSFの（彼以外には誰にも分からない）内心まで「きっと
そうに違いない」と勝手に代弁しちゃうのか。彼も気の毒にな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 01:39:41 Ea0Vl+H0
JSFさんに自己投影してしまっていることに気づこう！>> ID:3Z14JtHu
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 07:08:13 iHKn+2aR
自演を疑うレベルだな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 07:20:19 u/bDbWMY
>>425
アンチはアンチでツィーターなんか出来ないと代弁しちゃってるがなw
なに赤くなってるか知らんが、お前等同じレベルだよw
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 07:43:16 MMdoYqkc
ﾂｨｰﾀｰ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 07:55:53 EuQB0ogc
枝葉しか突けないと言う事例を自ら出してどうするんだよ＜アンチ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 09:31:38 rB+VGPAN
>>411
＞元記事の画像ではレオ2のどのバージョンだとも書いてないんだし、
写真見てどのバリエーションか判断できないのは自分が不勉強だからだろ。
特徴がいくつも写ってるから見ればわかるレベルなのに。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 11:35:40 ZU2WtIXD
「ツィーター」は恥ずかしい
アンチでなくても思わず突っ込みを入れてしまう
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 11:42:27 hvZVge7a
>>421
元々悲惨だと思ってたんだけど……違うの？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 11:53:58 ZU2WtIXD
スミキンはどうなったん？>>421
「らしい」じゃ困るよチミー
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 12:14:22 BgJRWGke
>>432
そんなにはしゃがなくていいよw
恥ずかしいからw
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 12:16:39 Ga/+6rRO
普通に売れたってよ。
でも信者っぽい人は遠巻きに眺めたり立ち読みするだけだったとか。
ま、エロ同人誌とかも買わなきゃいけないからしょうがないかもね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 12:48:38 ZU2WtIXD
結局炎上マーケッティングにまんまと乗せられたってわけか
orz
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 20:47:49 iHKn+2aR
>>431
Strv.122が二重ハッチだと言ってる人の話だぞ。
元よりレオ2シリーズの構造を熟知してる人なんだったら、オブイェクトのこの記事
見る前からハッチの件を知ってたってことじゃん。
話の発生源と言うならその熟知してる人にならねーか。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:28:21 rB+VGPAN
＞Strv.122が二重ハッチだと言ってる人の話だぞ。
ん？だからJSFがS.122の写真を挙げて二重ハッチだって主張してるんだろ？
話の発生源はJSFじゃねーか。
それとも関係無い写真を挙げて「レオ2は二重ハッチで～す」とか言ってるのか？
そっちの方がよっぽど問題だわ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:33:28 rB+VGPAN
>>438
・・・ひょっとしてJSFはどっか余所で他人が言ってる事をコピペしただけだ、と主張したいの？
JSF本人が考えてるわけじゃあないと？そう言う事ですか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:33:30 bSJxH7OF
ﾂｨｰﾀｰ
ﾀｨｰｶﾞｰ
ｶﾝﾌﾟｸﾞﾚｯﾍﾟ
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾔｰﾄﾞ
装甲榴弾兵
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:34:39 bSJxH7OF
枝葉だろうが末節だろうが間違ってるところがあるんなら間違ってるでいーじゃん。
人は完璧じゃないし、なにより間違いを間違いと認めて訂正するのが一番大事なんでしょー。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 21:42:32 jigt33ge
つまりタイポ以外は問題ないということか
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:16:39 iHKn+2aR
>>439-440
いや、あの画像見てStrv.122のことだとわかる人間ならオブイェクトの記事を見て
情報を仕入れたんじゃなくて、それ以前から知ってて自分の判断でそう言ってるんだろってことだよ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:27:33 un8rYWmb
＞コメにこんなのハッチじゃねぇよと言ってる
＞人間もいないな。メールでもしたの？
＞で、まぁ、やっぱりこれでは二重ハッチとは言えないと訂正をしてもらいたいんなら
＞こんなところに書き込むより直接本人に言ったら？
この辺についてのレスは無いの？
＞10式戦車のスレで何度二重ハッチの間違いに説明した事か・・・
話の発生源はJSFって分かってるなら、スレで何度も説明するより直接JSFに指摘して訂正させればいいじゃん。
＞せめて間違ってる箇所は訂正してもらいたいんだがなあ。
って思ってるんだろ？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:31:07 z60NEw+L
第三者からも確認出来る様にコメント欄で指摘して
念の為に魚拓も取っておけ
指摘コメが削除されたとか嘘を言い出さないようにな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:34:07 rB+VGPAN
>>444
・・・お前は誰の事を言ってるんだ？わけわかんねえや。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:35:59 NKyOTgPF
＞なにより間違いを間違いと認めて訂正するのが一番大事なんでしょー。
それをしないのがJSFｗ
そもそも捏造して他人を誹謗中傷する奴だしｗ
奴に善意・公正を求めるのがまちがっているなｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:36:40 6VLQL2EQ
つか、いつ復活すんだー
新ネタなくて、ヒマだぞー
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:40:54 rB+VGPAN
ああ、ちょっとだけ理解できてきた。確かに10式のスレに書き込んだ奴は
「レオパルド2は」と書いてたわ。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
普通のレオ2は普通に上に開くハッチだから、そもそもJSFが写真に付けた
文字が間違ってるな。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 22:46:36 3tLW6GXx
>>449
これを機に、ツイッターメインで活動するんじゃないの?
コメント欄の管理とか煩わしいものから開放されるし、変なコト言ってる人には直接突っ込めるし。
長い記事書きたいときは不定期でブログの更新すればいいだけだしな。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 23:11:07 iHKn+2aR
>>450
理解してもらってうれしいよ。
そのスレの773を問題にしてると言うことでよろしいか。
そいつについて問題にすべきは、レオ2(Strv.122)が二重ハッチだと言ってるということより
10式が同様に内部にスライド式のハッチを備えてるんじゃないかとまさにJSFの意見そのまま
書き込んでることじゃないか。
受け売りでなんか語ったつもりになってんじゃねーよ、とつっこんどきゃよろしかろう。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:06:41 yO1ZK4BM
>>446
ハア？ テメェはドサクサにまぎれてなにをホザいてるんだ？
オブイェクトは指摘コメントの削除など一度もしたことはないぞ
ひょっとして空行を埋めたら「検閲だー 言論弾圧だー」とほざいてたクソガキ本人か？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:08:45 yO1ZK4BM
>>449
いつ記事を書こうが趣味でやってる以上他人からあれこれ言われる道理はないわ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:18:24 iOlcgZGP
本人乙ですぅ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 03:26:28 OKTLIv87
>>448
捏造してまで他人を叩いた事なんてあったっけ？
無かったと思うけど
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 07:56:17 CmDWCbdh
アンチが捏造してまでJSFを叩いていたことは幾度かあったけどな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 08:23:02 oVmDcRku
>>437
あそこはコミケのたびに約500円の本を百冊単位で売り上げてるから、ミリタリーや
評論では稼いでる方のサークルだよ。
母数がそれなりに大きいから良くも悪くも騒動の影響が小さいだろうね。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 09:19:01 HJyzX40G
＞約500円の本を百冊単位で売り上げてるから、
何と……まあ、仮想戦記の設定集と考えればそれ程悪い物ではないかなー？とも思ってはいたが。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 13:47:16 72nKa0MD
JSFも対抗して同人誌出せばいいんじゃないの。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 14:32:36 FvcFxGhq
ＪＳＦ氏の場合、ブログのような内容では継続的に売れないだろうな。
彼の持ち味は良くも悪くも速報性とその解題であって、コミケ程度のスパンでは雑誌
記事やネットニュースと大差ない内容になってしまうから、切り口を変える必要があ
るんじゃないかな。
個人的には墨田金属の同人誌は、内容に同意するかどうかは別として、思考のとっ
かかりを探るためには悪くないと思ってるよ。
１０式がどうこうっていうエキセントリックな部分を除けば、仮想敵国の渡洋侵攻
能力に対して、国防に関するリソース配分を総花的に分配することが出来ない状況
で、どのようにするべきなのかという思考実験のようなものと思ってるから。
462: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 16:54:46 3P9244fg
>>458
冬にブース覗きに行くのをすっかり忘れてた。
他で買った陶器製手榴弾の本は面白かった。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 17:34:34 94JgGK3y
他人がコメント欄を規制するのは批判するくせに、テメエのコメント欄では
アク禁してるしなｗ
こういうのを世間では二重基準というんだよｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 17:50:00 BOBwxDlD
>>463
誰の話をしてるの？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 20:22:50 RAjfGMbZ
>>464
多分、関係ない話繰り返すかなんかで、オブイェクトに書き込めなくなったアホの戯言だと思うよ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 20:28:44 2yT9LvVF
あれ空白改行でコメ修正されたのと同じ奴だったのか
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 20:42:56 fev83K/2
>>465
いやオブイェクトは広告やエントリーと関係ないコメントの削除は行われてもアク禁は行われてないよ
記憶違いかもしれないけど前にリロードだかを忘れて「コメントが反映されない」と騒いだ人がいたような
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 22:10:53 OKTLIv87
twitterで数ヶ国語を読める人がJSF氏に絡んだけど切り込み隊長も加わってフルボッコになってた
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 22:37:38 2gkBAfXL
>>467
どちらにしろ「アホの戯言」ってのは一緒だなｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 00:01:46 J9MzLumf
>>468
アレは相手がアホの子すぎる
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 00:28:39 EOoLOS4A
辛抱強くアホの相手をしてやって、さらに「理念はわかるが…」と
相手に逃げ場を作ってやってる切込みさんはエエ人やでえ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 00:38:49 fO5mzdUt
削除とかアク禁とかしないんだから
文句のある人はどんどんコメント欄に書き込んだり
ツイッターで直接話しかけてもらいたい
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 01:55:11 xsoOL8Ly
ズリネタが欲しくてたまらないのかな、と
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 03:46:00 68AQSFiN
>>468
フルボッコになってる人、なんでソマリア人だというだけで海賊という犯罪者をあそこまで擁護するのか全く理解ができん。
なんかもう依って立つ論理構造が全く異なる異星人を見てるかのようだ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 05:27:35 kKqlZxsh
数カ国語を操る能力が他の能力を圧迫しているんだろ。
通訳以外なら本末転倒なんだが、そういう人はたまにいる。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 12:54:09 iIvPimKp
今度は鳥インフルですか。
発言主が不用意な事を言ったのは確かだけど職業晒して吊るし上げにかかる程の事か？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 13:56:27 csGOHLLS
>>476
本人がtwitterの自己紹介で関わった番組やCMまで公開してるのに職業について言及することが「晒す」ことになるのか。
よくわからん理屈だな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:24:19 EOoLOS4A
やまもといちろう氏の物言いはこのスレ（前スレ含む）で何度も見かけたお人と酷似してるな
だからといってどうこう言うわけではないがｗ
フラワー様相手に大変でしたね、と労いたい
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:04:15 EOoLOS4A
それでもってフラワー様とアンチさんの言い回しもどことなく似てなくもないかな？
と無責任につぶやいてみるテスツ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:49:23 AANjJA4M
＞４１２
＞だからさあメルカバのスカートがどんな物なのか具体的に教えてくれない？
清谷氏が軍研やCMで取材写真入りで１０センチと紹介。
モスボール同様に動かぬ証拠を突きつけている。
それとも１０式のスカートが10センチもあるか？
JSFは１０式のスカート後部の折り返し部分を正味の厚さと勘違い。
９０式も８９式も同様なだがな。
ついでにいうとトロフィーAPSはRPG用ではなく、ミサイル用だというも
JSFの捏造。メーカーのHPみてみｗ
自分の願望を事実と誤認ｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:19:34 EOoLOS4A
フラワー様が今度はBBCに対して粘着しはじめた
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:21:47 gATrLTw1
>>480
グローサーを増加装甲とおっしゃった清谷さんですか
で、その写真で示しているのは「箱」の厚さですよね
そこのうちどのくらいの厚さを装甲板が占めているかを「写真」でどう証明するのでしょうか
10式は「折り返し部分と正味の厚さは違う」と主張しながらメルカバはなぜか「見た目と正味の厚さが同じ」と主張するアンチでした
483:412だけど
11/01/22 20:19:40 Jzy4iF3Y
＞清谷氏が軍研やCMで取材写真入りで１０センチと紹介。
モスボール同様に動かぬ証拠を突きつけている。
教えていただいて大変にありがたいのだけどね、そうだとしたらそれはスカートという範疇を遙かに超えて側面装甲とか増加装甲とかいうレベルの物だよｗ
仮に１０センチの厚さのある”箱”があなたが言う様な物だとした場合、それをスカートと呼称してしまったキヨタニ先生の認識力がおかしいんじゃね？
484:412だけど
11/01/22 20:32:34 Jzy4iF3Y
調べてみたら色々出て来るなあ……
＞メルカバVもサイドスカートは厚いですよ。
７～１０センチはあります。レオ２A７＋もチャレンジャー２も特に
前方が厚いです。
プライムニュースでの公開処刑後、しばらくしてからのキヨタニ先生のブログでのコメント。
そもそもスカートに７～１０センチの厚みを与えるメリットはあるの？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 21:08:37 Geh7qrH9
>>484
>そもそもスカートに７～１０センチの厚みを与えるメリットはあるの？
メンテナンス性を犠牲にしてでも10cm前後の装甲で防げる何らかの攻撃に耐える必要があるんだろ。
皆目見当もつかんが。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 22:30:59 K428fpUc
APFSDS相手ならまるで厚みが足りない
HEAT対策ならもっともっと薄くて良い
13ミリクラスへの防御としてもかなり過剰
20～30ミリクラスでもやや過剰か？
二次大戦時の戦車砲への防御なら適正かも
結論：IFVあるいはM4などに側面から奇襲された場合の防御としては適切
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 22:42:32 EOoLOS4A
メルカバスカートは無限ループの呪文だな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 22:56:15 Jzy4iF3Y
結局、結論としてはキヨタニ先生の眼と認識力が異常なのが一番悪い、という事で良いのかな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 23:01:21 7BhtvcBo
>>488
JSFはいかなる場合でも完全に正しく正義である、に決まってるだろ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 23:23:27 iiCj/FI4
>>489
つか、JSFなんぞ無視しても、キヨを評価する基準にはならんな。
鼻糞が汚なかったとはいえ、ウンコが綺麗とは言えないわな。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 23:57:08 ZftRoAwO
馬鹿二連発だな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 01:42:14 CA0ydr85
アホか、前方20-30度程度からの被弾なら100mmスカートは200mm超える。
車体側面装甲とあわせりゃ結構な防御力になるわい。
そんな事もわからんのかここのメクラどもは。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 01:46:17 adtWIRIX
>車体側面装甲とあわせりゃ結構な防御力になるわい。
いや、だからそれは何に対しての防御力？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 01:49:38 CA0ydr85
APFSDSに対しても考慮してるにきまってるだろ。
ルクレールやレオ2なんかも合わせて複合装甲らしいしな。
M1も海外じゃそういう風に言われている。てゆーか
URLﾘﾝｸ(aux.ciar.org)
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 01:55:58 CA0ydr85
ちなみに後部のスカートは薄い板だ。
URLﾘﾝｸ(data3.primeportal.net)
第三世代の戦車は前方からの攻撃に耐えるように複合装甲を装着している。
スカートも例外じゃない。むしろ日本の戦車が例外なんだ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 02:24:47 CA0ydr85
ホレ簡単な図だ。スカート前部が厚く描かれてるだろ。
URLﾘﾝｸ(img145.echo.cx)
M1にレオ2、ルクレール、コンタクト5以降の装甲強化した旧ソ連戦車、
マガフなんかも前部スカートは厚い。
バイタルパートへの前方からの戦車砲攻撃に耐えるためのものだ。
メルカバやPSOなんかは厚い部分が後ろにまで伸びているが
これは側面からのHEATの攻撃を考慮しているからだ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 02:28:12 0zoeEDce
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
む‐く【無×垢】
［名・形動］
１ 仏語。煩悩のけがれを離れて、清浄であること。
２ けがれがなく純真なこと。うぶなこと。また、そのさま。「―な少女」
３ 金・銀などがまじりけのないこと。
４ 和服で、表裏同色の無地の共布で仕立てた長着。白無垢は婚礼衣装に、色無垢は略礼装に用いられる。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 02:32:29 CA0ydr85
よくわからんが無知の知で検索しとけ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 04:36:14 zUqZEXHP
ここの「Destroyed Merkava MK4」の画像見ると、中空ですなぁ、複合の可能性は残っているかも
URLﾘﾝｸ(www.militaryphotos.net)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 08:45:18 adtWIRIX
>>494>>495>>496
感謝する。いや、為になった。
そして改めてキヨタニ先生ｗの持論ｗを読み直してみると……やっぱり救い難いバカだなーとつくづく。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 10:11:04 AekVwZHn
>>492
>アホか、前方20-30度程度からの被弾なら100mmスカートは200mm超える。
>>494
>APFSDSに対しても考慮してるにきまってるだろ。
それはAPFSDSに対して傾斜装甲が有効という認識なのか?