10/12/18 02:27:09 hq6BXyCS
何をどれだけ呟こうが、その人の勝手だけどな
問題は中身であって
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 08:24:07 FpWWFbyk
>>793
＞URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
>別に「7億円で収まるとは思えない、10億円くらいする筈だ」という主張ならば構いません。
はいはい馬鹿って本当、とっくの昔に論破された話を持ち出すよね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 09:53:09 o7naf6MH
その記事も今となっては「T-95は開発中止になるとでも思っているのでしょうか」なんて
逆神的予言をしてしまっているあたりに時の流れを感じるけどな
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 11:08:18 RltT2Nka
＞はいはい馬鹿って本当、とっくの昔に論破された話を持ち出すよね
はいはい、脳内論破ですね。
＞別に「7億円で収まるとは思えない、10億円くらいする筈だ」という主張な
らば構いません。ですが防衛省側が7億円と想定していると伝えられている
にも関わらず、7億円という数値を隠し、何の説明も無く10億円とだけ書い
ては、報道機関としての姿勢が問われると思います。
新聞とブログの違いもわかっていないｗ
新聞は字数の制限がシビア、読者の大半は軍オタじゃない。
視野狭窄の軍オタの戯言。
しかもJSFが紹介しているように谷田記者は防衛関連の取材歴が
長く、この件に関しても独自の取材をして書いていることは想像
できるだろう。できなかったのがJSFｗ
＞7億円という数値を隠し
与太記事のトバシ情報にいちいち言及する必要があるのかね？
＞TK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も
打撃を受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
JSFは7億円と信じ込み、高らかに「勝利宣言」ｗ
モスボールの恥辱をはらしてやったと喜んだんだろうねｗ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 12:26:09 SnHwFgc6
>>803
JSF:
予定調達価格7億円。
この金額で収まるかどうか不明。
しかし、10億円は切るはず。
↓
初年度調達価格9.5億円
↓
JSF、キヨに完全敗北！！
アンチの言ってることが全く理解できない…
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 13:29:23 JyW7Gv5k
谷田：
さらに１両あたり１０億円近い費用がかかる。
↓
JSF：
公開時の報道では「1両7億円」と紹介された筈ですが、10億円とはどういう事ですか、谷田記者。
↓
初年度調達価格9.5億円
にしか見えないんだがなあ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 13:41:02 0Kwy5XoZ
相手にも問題あるけど「寝言をホザくな」だの「このデマ野郎」だの態度悪いなぁ。
向こうが罵倒語を使っていない時点でこの言い方は酷い。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 13:45:51 SnHwFgc6
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
>実際の調達時に7億円で済むかどうかはまだ判りませんが、M1A2やレオパルト2A6の値段
>（改修費用を考えると、新造ならば･･･）を考えるなら10億円を超えてもおかしくなかっただけに、
>もし10億円以下で調達できるのであれば大変、お買い得であると言えます。
一応、こういうことを当時ちゃんと書いている
用意周到ではあるな
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 14:02:57 JyW7Gv5k
＞防衛省側が7億円と想定していると伝えられている
というのはソースがあるんだろうか。
俺が記憶する限りじゃ「90式より安い」くらいのニュアンスだった気がするんだよな。
初年度で比較して安くなるんだろうとか思っていたんだが当時の新戦車のスレじゃ
その時の90式と比較して7億だ7億だと言いだす声が大きくて面食らったもんだ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 14:11:59 JyW7Gv5k
お、見つけた。スレ24に書いてある産経の記事あたりか。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 14:57:10 Kw+I2IMy
61と74と90の
初年度と最終年度と平均の 価格ってどのくらいだっけ？
10式7億を初年度でってのはさすがに無茶だろ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 15:54:11 JyW7Gv5k
・89年装備年鑑より
昭和62年度実績の74式は52両で170億
平成元年度予算の74式は56両22175百万円で平均396百万円
・92年度装備年鑑より
平成02年度実績の90式は30両304億円
平成03年度実績の90式は26両241億円(速報)
平成04年度予算の90式は20両で21825百万円で平均1091百万円
・05-06年度装備年鑑より
平成15年度調達状況の90式は17両126億円
平成16年度実績の90式は15両112億円(速報)
平成17年度予算の90式は12両で9591百万円で平均799百万円
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 19:18:07 SOmtNOhR
>>807
7億円では収まらないという個人的見解を述べてる清谷を直前で露骨に皮肉っておいて、
その直後の部分だけ取り出して「間違ってない。用意周到」と強弁するのはさすがに無理がある。
まあしょせんJSFなんてネットde真実の情弱なんだから、もう新戦車のことはほっといてやれよw
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 19:37:32 PmCsDg+c
JSFは防衛省は7億で作れると言ってる、としてるだけで
キヨとかに対して個人の妄想じゃなくて根拠を示せと言ってるだけだろうに。
あほか。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 21:55:18 vZQjg2/N
キヨとの確執を抜きにあのエントリを読むと、引っかかるのは
＞M1A2やレオパルト2A6の値段（改修費用を考えると、新造ならば･･･）
この一文だと思う。
M1やレオの改修費用が高額なのは、制約の多い既存車両への改修だからじゃないのか、と。
開発費を度外視した調達価格なら米独でも10億を切る程度になるだろう。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 22:42:53 BuGgTRvE
なんか廃れ気味だな
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 23:24:23 KS0oXX6o
信者のご本尊があのありさまではな…
良くも悪くも目立つから人目を引いてきたわけで、もう覇気がなくなってるんだろ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 23:44:48 ZyLWmzC4
>>815
オブイェクト自体の更新が止まってるという副次的理由と
ID強制で、アンチが自前元気玉を放ち難くなったから
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 01:27:32 yhCRKjRY
派生スレは盛況だからいいじゃないか。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 09:01:40 M3xN2vYw
オブ関係ないじゃん
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 09:52:45 1BeoTSz8
戦争板の前スレもアンチ寄って来なかったしな。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 15:42:13 tM1RpHfz
JSFさん、１０式はご神託の通り、いつ７億円になるんですかｗ
ならなかったら腹でも切るんですかねｗ
それともまた身内が肺ガンになるんでしょうかねｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 16:27:20 0TfIDlZv
軍ﾈﾀで弄り回すのは大いにやってくれて構わんが、他人様の不幸事をネタにすると自分に返ってくるぞ(´ω｀)
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 16:30:37 1BeoTSz8
>>821
そのつっこみ自体ズレてるっていつ気付くの？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 17:03:19 yqMyl1hN
不要なケンカ売りまくるような人間は家に火つけられてもしょうがないよね(´･ω･｀)
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 18:11:46 7NJbiOhD
アンチって何で”学習”という言葉を知らないの？
そんなんで誰かが認めてくれるとでも思ってるの？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 18:32:45 m6PHs1kk
人の不幸をネタにするようなバカはアンチでさえないよ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 22:47:08 lCSRJMyG
＞キヨとかに対して個人の妄想じゃなくて根拠を示せと言ってるだけだろうに。
ＪＳＦは「7億円は大内１佐の個人的な願望」という清谷の大内１佐に対する
インタビューを読んだ上で、
「新戦車は７億円！新戦車は７億円！新戦車は新戦車は７億円！新戦車は７億
円！７億円！新戦車は７億円！新戦車は７億円！新戦車は７億円！新戦車は７
億円！新戦車は７億円！新戦車は７億円！新戦車は７億円！新戦車は７億円！
新戦車は７億円！
と断定して、＞TK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も
打撃を受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
と結論づけたわけだ。リテラシーが全くないＷ
＞人の不幸をネタにするようなバカはアンチでさえないよ。
人の揚げ足を取り生き甲斐にしているバカモノと、その尻馬にのって
騒ぐウツケが偉そうに説教垂れてもなあＷ
大石英司のブログで身内のガンだけでやめとけばよかったのに、それを
ネタに大石英司の悪口を書くような真似をしなければよかったのにね。
身から出た錆Ｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 23:49:48 /yMVd9bS
>>827
リテラシー以前に日本語も理解できてないようだけど。君が。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 00:44:10 2Yc8VdYk
過程がちゃんとしてるなら結果はどうでもいい、ってんじゃ今の政権支持してるおバカとおんなじだなあ
そも7億の根拠だって産経に書いてあったから信じたとかそういうレベルだろうし
あ、7億の根拠とかソースがちゃんとあるんならごめんね
むしろソースあるなら是非見たい
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 00:53:41 uoMhK4RB
>>829
> そも7億の根拠だって産経に書いてあったから信じたとかそういうレベルだろうし
ということにしたいのですね。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 01:12:33 0MJesivi
Twitterのフルカツ批判がアレな件
つかJSF氏やその仲間はシュリーフェンがシュリーフェンプランの策定しかしてないと思っているのかなぁ
シュリーフェンプランなんて最初からはったりで、政治的発言力の弱い参謀本部による政治的アクション
というのがドイツにおける最近の解釈で、日本にもその成果は紹介されつつあるのに・・・
フルカツ氏がフランス哲学知らないと嘲笑してる連中がドイツ軍事史学を知らないというのも、なかなか
シュールな光景だね
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 01:14:08 FVBqxjXv
でも直接は言えないチキンなんですね分かります
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 02:01:05 0MJesivi
そりゃそうだよ。面倒そうな人と関わり合いたくないじゃない。
ご機嫌とっても俺には何にも良いことないし、指摘しても業績点になるわけじゃないもの。
一番大きな理由はTwitterやってないからなんだけどｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 04:17:07 mK1a2pnK
ヒラコーの地雷を踏んだでござる。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 07:44:48 lOaahJw7
ホントに知らないのかどうかもわからんのにね
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 08:13:02 c1EK6fQS
>>827
>>829
いい加減にこのスレを簡単に見返す努力ぐらいすれば？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 08:58:48 2Yc8VdYk
>>830
でもソースは見当たらないんでしょ？
結果として正しい事を言ってた相手を叩いたんじゃ叩き返されて当然だよね
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 10:57:56 qyPfAV5Q
キヨのは願望だろ。既存の戦車を改造した方が安いっていう。
正しいこととか言われてもねぇ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 11:16:05 2Yc8VdYk
キヨに逃げたりせずに谷田記者にちゃんとごめんなさいすべきだよね
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 12:15:08 83xyWetb
>>837
>実際の調達時に7億円で済むかどうかはまだ判りませんが、M1A2やレオパルト2A6の値段
>（改修費用を考えると、新造ならば･･･）を考えるなら10億円を超えてもおかしくなかっただけに、
>もし10億円以下で調達できるのであれば大変、お買い得であると言えます。
いつまで寝言書き続けるわけ？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 12:33:37 2Yc8VdYk
寝言ねえ・・・
3か月前に行った事を忘れて7億じゃないからって叩いてるよね
これを擁護するのって選挙前の公約は正しかったから結果が間違ってても
僕は民主党を支持するよ！って言ってるのと似たようなレベルだよね
で7億のソース見つかった？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 12:39:39 2Yc8VdYk
10億以下で価格の見込みとしてはあってるんだから、叩き方間違ってるよね
「7億じゃないのはなぜだ」じゃなくて「10億切るからお買い得だろ」なら
過去に書いた事と矛盾しないよね
まあどうせ取り消したりはしないんだろうけどね
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 12:51:47 FVBqxjXv
初年度価格が90式より高くなるから別のにすべきって根拠なく叩いてた人は
ごめんなさいしないといけないよね
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 12:51:57 83xyWetb
そもそも何を持って叩いているなんて言っているんだ？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 12:54:13 tBns+e4c
産経の報道はすべて間違っていて、朝日の報道はすべて正しいとそういうことですね。
根拠が示されてないのは同じなうえに谷田の記事は同記事中に間違いだらけだというのに。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 13:01:59 2Yc8VdYk
あーあ開き直った
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 13:11:28 83xyWetb
90式の調達価格は10式と同じような状況、つまり調達初年度は10億円を超えていたと記憶している
造っていくうちに量産で単価が安くなり、最終的には8億円程度にまで下がった
10式はそれを下回る約9億5000万円からスタート
今後10式がどの程度作られるかにもよるが、7億円程度にまで下がることは十分に考えられる
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 13:32:14 qyPfAV5Q
産経の記事は防衛省発表そのままのベタ記事だろうに。
ソースは？とか聞いてくる意味がわからん
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 14:15:24 2Yc8VdYk
・・・それじゃ駄目だろｗ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 15:01:25 tBns+e4c
7億じゃないこと、ではなくて個人的な願望を垂れ流したり根拠を示さなかったりしてるのを
批判してるってまだ理解できてないの？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 16:47:05 2Yc8VdYk
でも根拠のソースは産経なんだよね
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 17:21:16 jgONgySy
>産経の記事は防衛省発表そのままのベタ記事だろうに。
なんで信者はこう嘘をつくかね。
産経は新戦車お披露目の時の取材記事、そのとき宇垣氏が値段を質問した。
大内１佐の7億円になったらいいなと発言した。それを産経があたかも決まったように
報道した。だから清谷氏がそれは飛ばし記事だとブログで警告した。
JSFはその警告を無視し、普段は与太記事、飛ばし記事が多いと批判していた
産経の記事が「自分に都合が良い」からと無批判に信じ込んで、勝利宣言して
恥をかいた。
大体開発も終わらず、概算要求も出す前に防衛省が値段を出すはずない。
つまりJSFも信者もリテラシーゼロｗ
自分に都合のよい情報にだぼはぜみたいに食いついたわけだｗ
その上、JSFはこのエントリーを書いた時点で初度費の存在すら知らなかった。
世間知らずの戦車厨の限界だなｗ
その上他人には間違いを認めろと恫喝するくせに、テメエの間違いは認めない。
人間のくずだな。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 17:31:17 83xyWetb
はいはい、君はこれを見てちゃんと勉強しなおしましょうねえ
>実際の調達時に7億円で済むかどうかはまだ判りませんが、M1A2やレオパルト2A6の値段
>（改修費用を考えると、新造ならば･･･）を考えるなら10億円を超えてもおかしくなかっただけに、
>もし10億円以下で調達できるのであれば大変、お買い得であると言えます。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 18:09:29 2Yc8VdYk
>>841に続く～
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 18:37:48 vQJJpQfc
>>852
何回>>853を貼られれば理解出来るのかね？キミは
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 18:38:48 FVBqxjXv
中の人の願望vs評論家の願望
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 18:42:19 jfWDNE6u
>はいはい、君はこれを見てちゃんと勉強しなおしましょうねえ
＞TK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も
打撃を受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
信者には学習能力が無いらしいｗ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 18:45:16 83xyWetb
>>854
何一つ反論になってないよ
>>857
その後、
>実際の調達時に7億円で済むかどうかはまだ判りませんが、M1A2やレオパルト2A6の値段
>（改修費用を考えると、新造ならば･･･）を考えるなら10億円を超えてもおかしくなかっただけに、
>もし10億円以下で調達できるのであれば大変、お買い得であると言えます。
に続く、と
学習しようね
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 18:46:59 FVBqxjXv
その７億が初年度価格のつもりで言っていることを示すソースまだー？
開発費ペイした後の最終価格なら可能じゃないの？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 19:10:57 2Yc8VdYk
物の定価を発表する時に後の値段を想定して言う奴は常識的に考えていないんじゃないかな
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 19:17:36 tBns+e4c
>>852
嘘じゃないだろ。自分でも認めてるように「価格は7億」という発言自体はあったようなんだから。
何言っちゃってんの？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 20:33:41 jgONgySy
＞TK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も
打撃を受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
信者には日本語能力が無いらしいｗ
「価格は7億」という発言
個人の願望が防衛省制式発表ですかｗ
頭悪すぎｗ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 20:56:26 FVBqxjXv
根拠もなく１０式は高価だ９０式改造のほうが安いと
まくし立てる人に向けて言った言葉だけどなー
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 20:58:34 FVBqxjXv
おっと９０式改造の中には北海道以外対応の費用も込みでね
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 21:05:28 dh6NsOeO
＞新戦車の値段についてですが、前回述べたように7億円というのはあくまで
当局の目標としている数字です（因みに質疑応答は技本の新戦車開発室長、大内１佐が行い、値段に関して質問したのは宇垣大成氏でした）。
ところが巷では「７億円」があたかも実現した事実であるかのように触れ
回られて、数字が一人歩きしています。
産経新聞などメディアの報道に問題があるにしても、そもそも開発も完了し
ておらず、今後の試験によっては仕様も変更になるシロモノの値段が現時点
でフィックスできるわけはないでしょう。それで高いの安いのと口泡飛ばし
て議論しても仕方ないでしょう。
個人的な見解では恐らく7億円には収まらないと思います。
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
ＪＳＦが引用したのはこの最後の部分だけｗ
更にその前のエントリー
＞産経新聞は価格が7億円と報じていますが。これは誤解を招きます。記者会
見ではあくまで7億円を目標にするということで「7億円ぐらいに収まった
らいいなあ」というぐらいのニュアンスでした。まあこれはかなり希望的
な数字だと思いますが…
因みに会見では「調達数は未定」と述べられていました。
ＪＳＦは当然これを見たはずだけどね。
その上で、
＞TK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も
打撃を受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
信者以外なら、ＪＳＦがリテラシーのない戦車厨ということに議論
の余地はないでしょう。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 21:09:10 p9QQMU/U
>>862
その「個人の願望」とやらが提示されたのはどういう場だったのかねぇ?ｗ
記者会見という公式の場で本当に個人の願望でしかない数字を発表したのだとすると、それはかなり問題ありだろう。
ただ、「組織としての願望」というのも当然あるわけで、こちらは会見で発表しても問題はないがね。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 22:09:52 GlGp3oc3
>>865
口角泡を飛ばして新戦車作るより90式改造したほうが安いと言い続けてたのがその当のキヨなんだがw
かなり希望的な数字だのと、根拠も示さずなおも言い募ろうとしてるその態度が批判されてるんだろ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 23:24:28 19pzRMhR
まあ、定番の都合のいい所のカット＆ペースト、嘘も100回言えば真実になるメソッド炸裂だなw
アンチにこんなバカしか居ないから、JSFの天下が続いちゃうんじゃねーの？
祭り好きの俺から見ても、掻き回し出来ない無能だわw
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 00:00:18 aniMIFsG
その天下ってなんでしょうね
Twitterで誰彼かまわず説教と侮辱を繰り返していて恐ろしい
自身が間違っていると判断した人物に対する敬意の欠落した態度は
ある種の人格異常すら想起させられる
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 00:22:34 WcjzkBb2
使い古したネタを蒸し返す→バカ扱いされる→人格批判を始める→バカ扱いされる→最初に戻る。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 00:23:04 5ZSfmWHl
>>869
>自身が間違っていると判断した人物に対する敬意の欠落した態度は
>ある種の人格異常すら想起させられる
アンチそのものじゃんｗ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 00:50:44 Kdrv3dUY
きちんと文章読んで理論立てて反論できない人に言われてもなー
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 13:29:30 eu3iMAXM
願望は願望に過ぎない。
戦車は7億円。JSFはその内7億円になるんだ（キリッ）と
息巻いていたが、実現は無理そうだなｗ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 14:21:33 5ZSfmWHl
>>873
>願望は願望に過ぎない。
個人的願望と組織的願望では意味合いが全く違うがな。
>JSFはその内7億円になるんだ（キリッ）と息巻いていたが
どこで言っていたのか示されなければ、お前はただの嘘つきか日本語の読めないかわいそうな奴ってことだねｗ
ああ、「7億円という発表があった」というのは単なる事実の提示であって、ＪＳＦの意見じゃないから間違わないように。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 17:55:40 eu3iMAXM
信者的には組織的願望＝公式見解ｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 19:41:34 5ZSfmWHl
いや、それが普通なんだけど…。
じゃなかったら「我々は今後こうして行きます」って発表は全て公式見解とはみなされないってことになるんだが。
そういえば政党として「最低でも県外」と謳っておきながら、後に「あれは個人的な発言だった」と言ったどこかの首相がいたな。
アンチの正体はぽっぽだったのかｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 20:18:56 Zr7oUT/U
見えない敵と戦う信者w
てか、信者の勢いも目に見えてなくなったのー
前は札付きの狂犬ばかりだったのに
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 20:59:19 3HtUniTv
>>877
意味不明な勝利宣言してないでもうちょっと噛み付いてこいよキチガイ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 21:03:29 p5tzKRo6
＞８７６
予算や概算要求で約10億円でも、教祖様が7億といっているから
7億です。てか？
現実を見ろよｗ
どこの世界に７億円の10式戦車が売っているんですか？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 21:42:34 5ZSfmWHl
7億での調達を目指してます→7億は無理だったね
というだけの話だろ。
発表時点では7億という数字しかなかったんだから、それを否定するためにはそれなりの根拠が必要。
時系列を無視して、結果的に7億に収まらなかったんだから「7億」という発表は公式見解ではないなんてバカの極みｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 22:16:10 Zjjljr5/
「公式見解ではない」という気はないしそれをあげつらう気もないけど、公開情報を
元に軍事関係情報の解説を行うのがJSF氏のスタンスである以上、少しリテラシーに
甘い面があったという気がしなくもないかな、とは思うね。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 22:40:21 Kdrv3dUY
7億という数字が自衛隊から出てきたけど
キヨあんたは数字を何処から出したんだい
ってだけだろ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 22:42:18 rx4pkw9n
>>875
ある人物が所属する組織の看板を抱えて話すときは「組織としての公式発言」。
非公式もしくは私的発言の場合はその前に意思表示を行う。
・・・至極当たり前のルールだろ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 23:24:07 dDU7JFzp
>>877
信者はべつにＪＳＦの頭の構造が分かって騒いでたわけじゃない。
分からないことがあったらとりあえずＪＳＦの見解を待つという、
文字通りの「信者」なんだから当たり前。
もっともそういう紅衛兵を確信犯的に引きずってきた教祖にも重大な責任がある。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 00:07:21 G+39Fgg0
アンチも昔は多少なりとも論を交わせるまともなのもいたのに、今じゃこんな文字通りの「狂人」しか…
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 00:10:07 ZL0QbOBm
人の振り見て
もう無理やりな擁護しかできなくなってる奴もいっぱいいるがな。
腐ったリンゴを取り除けなければ全てが腐る。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 00:11:04 sEp9uLub
壊れたレコードと人格批難しかいないもんなー
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 01:15:31 gtgci98h
俺オブイェクトに常駐してる訳じゃないけど普通にここ読んでてもアンチの
論法は常識的な論理展開を超越してる気が・・・。
ちうか自己正当化に信者って単語だけは使わない方が良い！
自分が評価されないのは廻りが間違っているからだ的論法は見ていて泣けてくる。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 03:01:14 UFNCEn94
ああいうネットでの擬似全能感を与えるサイトに入り浸ってた奴からすれば、今は麻薬切れみたいな状態なんだろうな
一般から見たら、単に趣味ブログが一つ閉鎖されただけの話で、？という感じだろうが
確かに禁断症状は辛かろうよ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 07:06:26 9pvNIxrH
あほか
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 07:59:53 gtgci98h
＞ああいうネットでの擬似全能感を与えるサイトに入り浸ってた奴からすれば、
そう言う論理展開を自分が評価されないのは廻りが間違っているからだ的論法って言うんだけどな。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 13:27:11 LklwQm+F
いやJSF氏やコテハン諸氏は別として、よくわからないままコメント欄で騒ぐのを
楽しんでいるとしか思えないファンは、自分で考えたり調べたりする努力をしない
まま情報発信能力のある人によりかかることで「擬似全能感」を堪能してるように
みえるよ、実際。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 14:50:24 ZL0QbOBm
ただJSFに寄りかかって騒ぐ言い訳が「祭り好きの俺から見ても」とかそういうのだからなあ。
馬鹿騒ぎを楽しみたいだけの人間しかいなくなったら他から見放されるのも時間の問題だ。
もう一線超えちゃってる気もするけどな。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 15:08:49 PzPLju57
みえるんですか良かったですね。としか言いようがないな。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 15:50:41 9lIFoR/9
>>869
アンチを擁護するわけじゃないけどＪＳＦより所沢のほうが悪質だぞ
粘着ぶりがケタ違いじゃん
ツイッターの流れが速いこともあるけどＪＳＦの粘着は１日か２日くらいがせいぜいだけど所沢は何ヶ月とかの単位で粘着してくるし
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 16:56:47 H2wNUtzo
↑アンチのおバカな工作w バレバレw
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 18:02:30 jRRn2lit
都合が悪いときの所沢ガー
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 22:33:44 3u5iH9sE
なんでツイッターへのリンクが外れたわけ？
見てたのに
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 22:50:34 lhoFcXrX
>>898
フォローしとけばよかったのに。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 09:29:00 yL4eUCjq
関係ないけど23年度は10式戦車が13両調達で132億円
集中調達できなかったとはいえ10億超えたね
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 09:35:12 hn/Eq2Xw
戦車の値段なんて水物よ。調達数次第で上がる事すらある。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 11:19:24 pc2bk08+
段々いいわけがわびしくなってきたなｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 11:37:52 B+R2UqP4
>>902
生産数が少ないと単価が上がるのは製造業の常識。
昔Ｆ－２は１２０機で８０億、８０機で１２０億なんて言われてた。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 11:42:33 B+R2UqP4
と言うか一式工事や常傭単価の話からしないと分からないかな？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 16:35:34 CGOjBEQl
>>896-897
林先生に１年以上粘着してるのは事実だろ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 16:57:42 J3Ihc8dR
え？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 17:13:24 VLrovCZa
COIN機の話でも、嘘ばかりだしな。
LAARが中止になったとかｗ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 17:27:20 ZCVL8OYQ
は？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 17:45:35 ZCVL8OYQ
>>907
LAARが検討されて実際に配備されるという記述って何処にあるの？
ちゃんとURLの他に、 該 当 部 分 を抜き出して提示してね
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 17:58:24 Aj/Ycatj
>>892
JSFにあるのは、ネットと雑誌から相手の言葉尻を捕まえる情報を拾ってくる能力だけで、
そんな能力は現代人は誰でも持ってる、労力の無駄だから使わないだけで
自分の足で一次情報を取り裏も取る能力のない人間、正規の専門過程を修めてない人間の得手勝手な情報など何の参考にもならん
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 18:06:44 ZCVL8OYQ
>>910
ああ、まだオブイェクトスレが軍事板にあったころ、本を読まない云々でアホな叩きをやって周囲から馬鹿にされていた人？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 18:26:52 fXd9+Uyy
ID:ZCVL8OYQ
本人が発狂してんの？面白いから晒しあげw
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 18:54:07 J3Ihc8dR
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
よいしょ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 21:20:11 H9vBrOx/
戦記ファン来てるのか。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 03:56:25 IUslsp1K
海自に空母は要らないと主張している連中がそれは大きな間違いだ。
空母にはたくさんの使い道がある。
例えば、
・尖閣諸島や竹島での航空優勢、制空権、海上・海中優勢、制海権を確保
・日本と貿易、政治、外交などでの約束事を破った国に対する武力制裁
・ODAやアジア開発銀行で貸した金を踏み倒した国への武力制裁
・日本のやり方にケチを付けたり妨害する国に武力制裁
・バルト海に出張して逆日本海海戦をする
・欧州や北米に出張し逆ペリー来航をする
・南支那海で中国に嫌がらせをする
・インド洋での航空優勢、制空権、海上・海中優勢、制海権を確保
・南樺太奪還
・マラッカ海峡封鎖
空母を保有する事により自衛隊（日本軍）の活動範囲が広がるし、
日本の世界的な権威や権力も増すし、
空母保有のメリットは計り知れない。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 04:20:35 2o3np56U
以上ネットで得た「真実」で頭が可哀想なことになった厨房の妄想でした。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 07:39:00 XBQDaBQz
>>915
それ以前に人員と維持費考えたことある？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 15:38:22 ZGDcFmon
>>912
ねーねー
LAARが検討されて実際に配備されるという記述って何処にあるの～？
面白いから晒しage
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 16:59:06 vGtpqlvd
>>913
なんだやっぱり所沢本人かｗｗｗ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 17:06:15 IUslsp1K
>>917
空母を保有したら米帝への上納金は減らせるし、日本の政治力・外交力も増進するので、
無駄な歳出が減るし、歳入も増えるから維持費も人員も捻出可能だよ。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 17:11:08 2o3np56U
>>920
ちょっとでも気に入らないことがあるとナイフを振り回すDQN厨房国家の誕生ですね。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 17:13:57 RBCsFUFG
そうだな、まあでもそういうDQN国家がなんか多い気もするな…ｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 17:44:05 rvMm9byq
>>915
そんないろんなコトが出来る強力な水上艦隊があるなら、空母さえ作れば戦車なんか必要ないなｗ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 17:51:59 IUslsp1K
>>921
その中でも最強のDQNは、正義のヒーロー、世界のリーダー、世界の秩序、世界の警察を自称できるんだぜｗ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 18:00:48 1LD98mv7
まさか本気なのか
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 18:01:02 2o3np56U
>>924
お前の妄想を実現しようとした途端にその最強のドキュンを始めとするあちこちから全力でボコ殴りにされるだけですが。
ここはお前の妄想の演説会場じゃない。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 18:25:05 yEFZB7xO
>>920
空母1隻につきアメリカに払ってる上納金の3倍の金額が必要となりますが、よろしいですか？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 18:47:34 IUslsp1K
>>926
実際にそれらを全て実行しろと言っているのではなく、
それを実現可能な能力を持てと言っている。
能力がある相手に砲艦外交を繰り出すバカは居ないでしょ。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 18:48:32 IUslsp1K
>>927
日本が米帝に払っている上納金が思いやり予算だけだと思って無いのか？ｗ
ユダヤ金融業者が有利になり、日本人が大損するような不利な条約の数々が・・・
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 18:52:46 yEFZB7xO
>>929
そんなん空母を持とうが核を持とうが、
関係ないから。
イギリスがポンド-ドルの為替戦争で壊滅したけど、
なあんも実力行使できなかったでしょ。
第一、サンフランシスコ講和条約で独立して以来、
ずーっと最恵国待遇かつ1ドル360円という固定相場制でがっぽがっぽもうけさせてもらっといて、
もうひとり立ちできる経済力ついたけど、そのまま俺ら一人勝ち続けますからwwwサーセンwww
は通じねぇよ。
それに、その手の条約は大抵有名無実、骨抜き状態だぜ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 21:34:28 /94uJ9Yf
JSFのコメ欄でやれよお前ら
あ、もうあそこからは逃亡したから新規のトピックス作れないのカナ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 21:41:15 gYwminUg
あそこはコメント数1000を超えると古い奴から消えて行くから使いたくないんだよ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 21:44:08 Jq4IsiOM
＞海自に空母は要らないと主張している連中がそれは大きな間違いだ。
日本語お上手ですねー
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 09:39:47 hvBJ7dPi
＞LAARが検討されて実際に配備されるという記述って何処にあるの？
プログラムは遅れているが、キャンセルされていない。
JSFが参考にした与太サイト以外はLAARの継続を報じている。
LAARで検索してみ。
URLﾘﾝｸ(www.ainonline.com)
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 11:33:58 WQd9+AFN
>>934
そのサイトの何処にJSF氏を否定する要素があるんだい？？？
正式に検討され、実際に配備されるという記述はないぞ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 11:35:17 PvIXrk2Q
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
継続っていうか、放置だろ。
そもそも米空軍が自分たちで使う気なさそうだし。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 21:45:21 hvBJ7dPi
キャンセルされたというソースはない。だったら継続中と考えるだろ。
JSFが参考がキャンセルになったと報じたあともアビエーション・ウィークやら
他のメジャーな航空関連メディアがAT-6はLAARの候補と報じている。
JSFが正しいと言い張るならば、LAARがキャンセルになったソースを示すべき。
それからAT-6がイラク空軍に採用というJSFの主張もガセ。何しろまた試作機
敷かない機体だ。それともイラク空軍は試作機を大量に採用したかｗ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 23:26:29 e9eDzDno
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
>既にイラク空軍にAT-6テキサンⅡが提供されていますが、
JSFが「T-6AテキサンII」を「AT-6テキサンII」と間違って書いてたというオチでした。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 07:14:57 nH5AoNf9
>>938
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
T-6AとAT-6がまったく別の機種だとでも思ってるのか？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 07:52:11 KmaD2flA
ん？
んじゃ日本語WikiのT-6の項目間違ってるの
俺は航空機無知だから判断しないが
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 09:25:38 VOcOYMGR
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
On 16 December 2009: The first 4 of 15 T-6A aircraft are delivered to Iraq under a $210 million contract.
No AT-6 aircraft were included as was previously reported.
This equates to an average of $14 million per aircraft with support and training included.
The first 8 aircraft, purchased by the Government of Iraq, will arrive at Tikrit by the end of January 2010.
The last 7, purchased by the United States, are expected by the end of December 2010.[16]
現在イラク空軍が保有してるのは（練習機の）T-6Aで、（攻撃機バージョンの）AT-6の導入は未定つうことみたいだね。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 12:04:32 DRGSzip/
イラク空軍はAT-6込みで購入したけど、仕様が固まらなくて売れないんだろ。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 13:37:13 n9zi+AU+
>>937
候補と報じようが放置なら使ってないと同意義だろ
”将来的にどうなるか分からない”から云々というのなら何の話にもならんな
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 14:57:46 DRGSzip/
キャンセルという話なら100機超調達予定が15機に減らされてるな
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 15:40:17 VOcOYMGR
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
この記事でもビーチクラフト社は大幅に縮小されたLAARプロジェクトよりもイラクなどの海外向けセールスの方に期待してるみたいなニュアンスだな。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 10:57:35 VYaKxrcU
＞単発のCOIN機では生存性が心許ないと考えたのか、双発のOV-10ブロンコの
再生産が検討されています。
これもガセ。
この提案はLAAR向けの提案。
＞海上自衛隊はP-3C用にマーベリック対地ミサイルを既に用意しているので、
島嶼での対ゲリラ・コマンドならば哨戒機をそのまま攻撃に向かわせた方
が効率が良いと思います。
＞海上自衛隊はP-3C用にマーベリック対地ミサイルを既に用意
これもガセｗ
しかもAW作戦やっている哨戒機にマーベリックを常時積ませるわけｗ
それこそ厨房の軍オタの思いつきｗ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 12:14:21 joZi9v8O
>>946
＞海上自衛隊はP-3C用にマーベリック対地ミサイルを既に用意
>これもガセｗ
URLﾘﾝｸ(www.epco.mod.go.jp)
19zuikeikijunijou.pdf 200/585 2行目
マーベリック・ミサイル（実弾他）
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 16:32:09 7WL3RtmI
ageてるアホは
そんなに纏めサイトに＜珍説＞増やしたいのか？（ｗ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 17:30:13 bN5XSzpa
＞珍説
その珍説が珍説なんだが。
JSF、COINのエントリーでいきなりwikiを挙げてるところで、既に残念。
そのwikiも現在はJSFの引用したAT-6に関する間違いが直されている。
もっともCOIN機の英語版ではAT-6はイラクに採用された事実は無いと
かいてあったけどね。
JSFが自分でwikiを編集して自分で引用した自作自演なんじゃないのｗ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 17:36:38 yPD8M3BV
wikiはな、編集者が編集している他の編集者のIPを公開できるか否かを決めれるんだぜ？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 17:44:20 joZi9v8O
じゃあこれは何なのよ
URLﾘﾝｸ(www.deagel.com)
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 17:48:51 yPD8M3BV
AT-6がどうかしたのかえ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 17:54:37 joZi9v8O
指摘されたからsageておこう
>>952
>>951は>>949へのレスです
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 19:41:22 LiDPE5+L
よくわからないので誰かAT-6関係の流れを説明して
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 21:38:58 txvE/sw6
twitterでyadoranとかいうキチガイがこのスレの名物アンチと全く同じゲスいこと吐いてるなあ。