10/10/27 23:02:47 b2cLJrvj
前スレ
【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 23:38:42 GFy7RR3O
>>1乙
どうせ軍板で次スレ強行というのが目に見えているが
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 23:59:29 SO63Rnsz
軍板が強制ID化すれば面倒も無いのだが
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 00:00:56 s4d2h924
とりあえずあっちが埋まる前に何かしら立てとこうかと。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 00:22:32 gbTIh9JO
とりあえず軍板前スレの最後にあった
「MEUは戦略的には重大な価値があるが、作戦的には大した価値を持たない」
というレスが何でああも反発を受けたのかよう分からん。
仮に中国特殊部隊が奇襲攻撃をかけてきたとしても、それを撃退して
米軍による本格的救援までの時間を稼げるかどうかは、全面的に
台湾陸軍の能力にかかってるんであって、米軍の即応部隊が
（戦略面じゃなく）作戦面で協力できる度合いなんか、
たかが知れてるだろうに……
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 00:22:37 twJf08Dg
乙、向こうで立てられそうだけど一応な、あっちの987
アンチならJSFを擁護するような嘘こくなよ。捨て駒どころかJSFは海兵隊に特殊部隊への対応を求めとるがなw
「こういう特殊部隊は隠匿のために少数が基本だから海兵隊でもなんとかなる」くらいは言ってくれるぜたぶんw
「台湾海峡有事の際、開戦初頭に中国の特殊部隊が台湾行政府・軍指揮施設を占拠し、
台湾軍の指揮系統を麻痺させ、本隊の侵攻を助けようとする手段に出て来た場合、
もし自力で特殊部隊を排除できなければ組織的抵抗を行う事すら困難になります。
そういった場合に外から介入できる戦力が用意されていれば、指揮系統を
回復できる可能性が生まれるので、手札の一つとして「沖縄の米海兵隊ヘリコプター部隊」の即時介入能力が必要となってきます。
「特殊部隊への対応の場合は、戦車や重砲といった大型装備は要らないので、ヘリコプターで輸送できる戦力で何とかなります。」
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 00:49:55 gbTIh9JO
そりゃどんな戦争にも「あと一個大隊あれば勝てる可能性」はあるけどさ、
MEUに限らず緊急展開部隊ってのはプレゼンスの確保と橋頭保構築が
最優先であって、不利な戦局をひっくり返すための部隊じゃないだろうよ…
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 00:57:50 gbTIh9JO
というか一個大隊に一個大隊以上の戦術的価値をもとめること自体が
ある種の楽観主義と言わざるを得ないんじゃなかろか。
作戦面で過度な期待をかけるより、存在自体が戦略的・外交的に
価値ある小部隊なんだと割り切った方が健全だと思うがなぁ。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 01:11:26 fXxAMrf6
あれ？ 真偽は別にして、台湾有事の斬首作戦対処論って、
「台湾有事」「有利に進めるために中国が台湾首脳部掌握」
「それを防ぐためには即時投入できる海兵隊が必要」だから、
不利な戦局を引っ繰り返すんじゃなくて、不利な戦局にならないようにするんじゃないの？
首脳部捕られても動ける海兵隊でドーン、なネタでしょ？
問題は掌握のために使われる戦力の規模か
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 08:46:31 ka41i+Og
>>5
そりゃどんな状況を想定してるかによるだろ。
役に立つかもしれないし立たないかもしれない。
そんなレスしかなかったと思うが？
11:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
10/10/28 09:08:38 qFvCXAOz
つうか、米国にとって極めて重大だよなあ、先遣部隊による橋頭堡の確保って。
米軍は協力するんじゃなくて、どっちか言うと独自に作戦を行う感じ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 12:00:46 wrflialE
斬首作戦に対応して台湾に急行、対処するのが沖縄の海兵隊の役割でそ。
時間稼ぎができればよくて、海兵だけで全部解決できるとも、しなきゃならんとも、誰も思ってない。
で、台湾に急行するんでなけりゃ、沖縄にいなきゃいけない理由がないじゃん。
普天間の代替基地を県外に持っていけるかどうかって話なんだから、“斬首作戦が”やたらと強調
されるのは当たり前じゃないか。
987は誰と戦ってたんだ？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 21:22:40 gbTIh9JO
>>15
時間稼ぎに役立ちますよ、じゃなくて役立とうが役だつまいが
即座に派遣できることに第一の意味があるんだと、何度言ったら……
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 21:24:44 +UdAlLBT
>>15
おっぱいは関係ないだろ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 21:46:33 wO/dIdEU
お前らはいつも同じことを言ってるな
ったくしょうがないやつらだ…
パンピーから見たらどっちも同じ穴の狢
いい加減現実を見よ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 22:27:13 dxaVLCqq
そんなことよりJSFのスカートめくって遊ぼうぜ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 00:52:24 X6TRik9q
バグパイプのミニスカートは射程外です URLﾘﾝｸ(item.shopping.c.yimg.jp)
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 01:01:03 iylBbRSM
>>13
介入の意図だけが大事なら、侵攻初期にアメの戦闘機つっこませるだけでもいいだろ
中国だって護衛や海空の確保に使ってくるだろうからな
それに987は時間稼ぎも否定してなかったか？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 02:07:24 toPGknOt
>>15
同じ穴とは言うが、後ろと前では大違いだろう
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 20:36:35 g6JOUvwW
信者の諸君、１０式戦車のスカートもメルカバMk4のスカートもほぼ同じ厚さでOK？
目と頭が悪すぎ。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 20:41:35 hQrxnDtz
どちらもスカートの枠を抜けてない
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 21:09:39 uQ7YBwYO
メルカバ最新型のスカートはムクの厚い装甲になってる証拠がでちゃったからなあ。
もうなんていうか俺だったら死にたくなるよねあんな恥ずかしい事書いちゃうと。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 21:33:30 Z7tQtVRg
>>22
どこに出たのん？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 21:56:38 YXyIUej7
また妄想なん？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 23:08:29 YXyIUej7
証拠は何処にも上がって無かったよ。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 03:27:07 A0/iC+3h
そういや「見えない」とか書いてたみっともない奴がいたなあ
ｸｽｸｽ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 03:30:15 vSH5aqPC
>>20
>>22
その話題はとっくの昔に終わったよ？
もう書き込まなくていいんだよ？
答えを知りたいなら、過去ログ読めばいいよ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 03:32:55 A0/iC+3h
資料あさる事も写真見る事も出来ない事がバレバレの
みっともないログがずーーーーーーーーーーーっと残っちゃうね
ｸｽｸｽｸｽ
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 06:39:30 Jd9Air5Z
「ムクの装甲」という証拠を出せないログがずっと残るわけか
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 08:26:35 0KymB4Hf
そもそも「ムク」の意味を分かってないんじゃないかコイツ。
ムクとは無垢で、清らかでけがれのないことの意であるが、「白無垢」「金無垢」など
のように、色や材質などでまじりものがない場合にも使う。
つまり中空装甲でも複合装甲でもない鉄板丸ごと板一枚ならばムクの装甲材だ。
だけどお前、厚さ10cmの鉄ってあの面積でどれくらいの重さだと思ってるんだ？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 08:28:53 0KymB4Hf
>>22
＞メルカバ最新型のスカートはムクの厚い装甲になってる証拠がでちゃったからなあ。
その証拠を此処にも出してくれないか？
今日中まで待つ。
出せなかったらお前、謝罪しろよ。中空装甲はムクとは言わないからな？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 11:42:07 TpK09CzF
＞メルカバのスカート
まあ、ムクじゃないにせよガランドウと言うことは無いがな。
中身が入っている。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 11:53:07 vSH5aqPC
ウレタンとか充填してるって言うなら、それはたんなる中空装甲
セラミックとかを挟み込んでるというならそれは複合装甲
ただ、サイドスカートに複合装甲使う必要有るか？
まあ無意味とは言わないけど…
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 12:16:15 0KymB4Hf
>>32
同じイスラエル戦車のマガフ7のサイドスカートは中空で確定してるのに？
だから中身が詰まってる証拠を出せ。言っておくがウレタンやゴムの充填だと中空装甲と変わらないからな？
韓国軍のM113が側面装甲の隙間にウレタン充填したのは浮上走行用の浮力材。
取り合えず今日中までは待ってやるから、証拠を持って来い。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 13:17:57 N/fEjLAM
まあ落ち着いてこれでも見とけ。
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
ナグマチョンだと「特別に重タイプのサイドスカートが装着されている(略)
各サイドスカートの前部4セクションはとくに強力でERAが組み込まれてる」
プーマは「重特殊装甲サイドスカートが標準となっており」とか色々記述があるから。
マガフ7の場合はパッシブアーマー・サイドスカートと書いてあるな。
メルカバは2Bドル・ダレットで「重特殊装甲サイドスカート」と書いてある。
4はこの本が書かれた直前に発表だったんだろうな。あまり記述はない。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 13:33:07 N/fEjLAM
ああ、あとムクの「鉄」だと重たいのは間違いないが
イスラエルは軽量の防弾素材を開発していたのを忘れるな。
ｓが特記していた奴だ。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 14:32:43 0KymB4Hf
>>35
＞ナグマチョンだと「特別に重タイプのサイドスカートが装着されている(略)
＞各サイドスカートの前部4セクションはとくに強力でERAが組み込まれてる」
ナグマチョンは見た目からして違う。
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
30cmくらいある厚みのスカートだもの。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:09:29 0KymB4Hf
>>36
＞イスラエルは軽量の防弾素材を開発していたのを忘れるな。
＞ｓが特記していた奴だ。
あれは鋭角の二層（一層目・柔、二層目・硬）の装甲でAPFSDSを逸らす（二層の境界でAPFSDSの進行方向が変わる）もので、
メルカバMk4のカネゴン砲塔の話。垂直に立ったスカートには使えないものだよ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:49:28 N/fEjLAM
URLﾘﾝｸ(i274.photobucket.com)
ほい「重特殊装甲サイドスカート」と取り付け部
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:55:15 7ifYdNZd
ウレタン馬鹿一代ｗ
IMIのHP見てみろよｗ
英語読めないかｗｗｗｗｗ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 20:17:07 7ifYdNZd
教祖様は１０式のスカートは厚く間違え、
メルカバのスカートは薄く間違え・・・
人間ってみたいものが見えてくるようだなｗｗｗｗ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 20:40:53 ZiuJV1Dg
台湾海軍陸戦隊はM41軽戦車をM60主力戦車で更新する
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
あれぇ、軽量化が戦車のトレンドじゃなかったの？
＞台湾軍は重いM1A2では橋が渡れない為、軽量化されるM1A3を待っている状態
です。
根拠なき「願望」ｗ
＞73式装軌装甲車はまだ暫くは使えると思います。74式戦車の
油気圧制御サスペンションと違って簡素な足回りですから、
比較的ヘタッていないでしょう。
まさか、生産当時から足回りをそのまま使っていると思いこんでいない？
この人ｗ
旧型戦車を近代化する場合、足回りを取り替えるのはよくあること。
それすらも知らない戦車マニアｗ
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 20:58:04 NOuT/Xha
そもそもM41なんて、現代の基準じゃ戦車と呼ぶことすら微妙なんだが…
そいつを時代遅れとはいえ、きちんとした戦車であるM60に更新するだけの話
軽量化がトレンドだとかそんな次元の話じゃない
まあそれ以前に、なんで軽量化がトレンドって話が出てるか理解してりゃ、恥ずかしくてこんな不細工な煽り方できないよなぁ…
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 22:17:08 C0sZnWMK
>>42
>根拠なき「願望」ｗ
えーと、台湾次期戦車計画の推移をまったく知らないの？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 22:30:14 5Iqt3POP
＞台湾軍は重いM1A2では橋が渡れない為、軽量化されるM1A3を待っている状態です。
blogに該当する部分が見当たらないけど訂正したのかな。
M1A2が重過ぎるという話はあるけど、A3を待っているとまで明確に書いたソースは
無い気がする。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 22:35:13 5Iqt3POP
ああ間違い、上じゃなくて下の記事か。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 22:37:21 ThhIUwiY
そうかもしれないな。
Ａ３は発表から時間がないから、そこまで踏み込んだ記事が出てるか疑問だし
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:13:38 0KymB4Hf
>>42
＞あれぇ、軽量化が戦車のトレンドじゃなかったの？
全然意味が違う。「主力戦車で火力と装甲を維持しつつ軽量化」がトレンド。
M41ウォーカーブルドッグは火力も装甲も貧弱な「軽戦車」だから、そもそもカテゴリーが違う。
主力戦車と軽戦車の概念の違いは分かるか？ 軽い主力戦車は軽戦車では無いよ。
>>45
いや、そのまま残ってる。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:15:13 C0sZnWMK
現実問題として次期主力戦車について台湾にどんな選択肢がある？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 01:21:30 hVheOmhJ
ところで>>31の言ってた謝罪はどうなった？
いや誰がやるのかは知らんけどな
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 02:08:14 JOrgjDV+
>>49
今の台湾だったら「大陸中国から買う」ってのだって非現実的ではないかもね。
いきなり兵器体系がぜんぜん違う物導入しても混乱するだけだろうけど。
というか、仮にM1A3が実用化されたとして、台湾って普通に売ってもらえるのか？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 03:47:05 xEjc1S7C
未だに潜水艦も売ってもらえないしな。
戦車なぁ・・・T-80Uで良いんじゃないか、韓国のをアメリカが買って台湾に流す。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 05:28:56 jGHTm4Tq
>>49
日本から10式を輸入・・・
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 10:12:20 IWLw7W4J
現実問題、現状では可能性はほぼゼロだけど選択肢としては悪くないよな、10式。
・性能は十分
・台湾のインフラにも合致しうる軽量さ
・すぐ近くなので機器類のメンテにも安心感
・それなりのお値段だが、最新鋭としては普通の範囲
・日本が当分の間使うことが見込めるので、ラインが残る関係上補給にも有利
まあ、少なくとも10年やそこらは日本から…ってのは考えられないが…
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 14:10:10 RkgIJDDQ
335 ：日出づる処の名無し：2010/10/31(日) 02:48:02 ID:Ixu2EXHK
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
> # tamo_gami それが何か？ アメリカは昔から何度もそう言っているはずだが？中国軍が上陸してくるとか間抜けな陰謀論を唱えて米軍様米軍様と唱える右派が姦しいだけ。「一部マスコミ」とか誤魔化さずにはっきり書けばいいのに 2010/10/31
> # arkanal 島嶼部防衛は第一義的に日本国政府が対処する。竹島・北方四島は日米安保の対象外。潰しておくという用語を多用する筆者のですます調と裏腹の品性。これで、孫崎享のツィッターや新書の懐疑論に反論したつもりかい？ 2010/10/30
「『クリントンが言ってない』なんて俺たちは言ってない」論出ました
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 16:58:13 sAL1RVo8
>>54
必要以上にアジアにおける政治的軍事的緊張を高めるという意味では、誰にとっても
マイナスだから、最悪とは言わないまでも悪手じゃね？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:10:14 IWLw7W4J
>>56
うん、そういうのも込みで“可能性はほぼゼロ”だと思うんだけどね
ただ純粋に機材としてだけ考えれば、って話ね
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 22:33:38 7ton4WFh
台湾海軍陸戦隊はM41軽戦車をM60主力戦車で更新する
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
M60って信者の皆さんがが嫌いな、「近代化してもコストがかかる」
」第二世代の戦車なんだけどね。
JSFは７４の足回りが限界っていっているけどソース無しｗ
まさか延々同じ足回りを使っていると思っているのかね？
サスペンションのパーツなんぞ消耗品だぞ。
第二世代の戦車でもドンガラは耐久上まったく問題ないはず。
消耗品がもう耐用年数だから戦車を買い換えろ？
自動車のタイヤがすり減ったから自動車を買い換えろといっている
ようなものだ。
トンデモですよ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 22:36:20 bGOv+LqB
>>58
>M60って信者の皆さんがが嫌いな、「近代化してもコストがかかる」
>」第二世代の戦車なんだけどね。
で、台湾の次期主力戦車計画のゴタゴタをご存知か？
いや、そもそも台湾という“地域”の国際的位置付けについてご存知か？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 22:38:54 7ton4WFh
大石英司のブログで都合が悪くなったら身内が急に肺ガンになったなｗ
あれはやらせだろうｗ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 22:48:58 bGOv+LqB
人をソース無しと批判する割には自分はソースを出さないね
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 22:57:23 pmauCrEC
台湾の次期主力戦車のありそうな選択肢としては
１：Ｍ１Ａ系を導入 ２：海外の支援を受けた上で自主開発 ３：Ｍ６０の更なる改良
の３つかな
ただ１も２も金や時間がかかるし現状では潜水艦など他の装備の優先度が高いと思う
結局は３で、台湾版マガフやM60-2000もどきが主力になりそうな気がする
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:04:23 X1O3ufQC
陸軍でなく海軍陸戦隊であることを見えてないのかなー
やっぱりアンチはアホだな
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:06:43 i1hOHYjY
>>60
でさっそくあっちに書き込みにいってるのか、お前・・・
寂しいヤツだなｗ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:28:38 xEjc1S7C
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
＞あのね、コンパクト化というのは「主力戦車」の中での話でしょ？
＞M41ウォーカーブルドッグは「軽戦車」だから種類そのものが違うんだよ、初心者クンw
早速フルボッコ状態。
「火力と装甲が同等以上でコンパクト化するのがトレンド」という話だものねぇ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:50:33 xEjc1S7C
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
古い写真の著作権はもう大抵切れてる。
著作権法では1956年12月31日までに発行された写真の著作物の著作権は1966年12月31日までに消滅し、
翌年7月27日の暫定延長措置の適用を受けられなかったことから、著作権は消滅している。
後に著作権法が改正された後も、過去に遡って適用はされない。
この写真は大戦時のものだから、法律上なんの問題もない。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:55:46 xEjc1S7C
あ、今気づいたけどこの写真は米政府の撮影で米政府が公開したものだから、そもそも著作権は放棄されてるよ。
アメリカは政府刊行物は誰でも使えるようにした気前の良い方針だから。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:01:29 L39eWzJr
ところで今、林慎吾の記事にホホイがまた現れてるのは偶然じゃないなw
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 17:21:45 gCMM7OvC
＞古い写真の著作権はもう大抵切れてる。
JSFは古くない写真も出典を明記もせずに無断使用していますがなにか？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 18:02:41 E1rL6RZs
どれの話？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 18:23:57 2VrbV+na
引用の範囲内なら無断で使用してよいのが著作権法だよ。
あと「写真」の著作権は昔は本当に緩くて、発行後10年で権利が消滅していた。
法律は過去に遡って適用はされないので、古い写真は既に著作権フリー状態。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 18:26:04 2VrbV+na
>69
米海軍公式サイトの写真なら新しいのもフリー状態。アメリカは法で政府刊行物の著作権を放棄している。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 07:27:27 hxHq9Wkp
IDの出る板だとキチガイアンチとキチガイ信者が激減しててワロタ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 07:35:38 41t0wGtv
それは此処に限らずどんなスレでもそんな感じになる。
ただし、キチガイが2人までも場合までだが。
ネットwatch板を見る限り、キチガイの数が多いとID制でも荒れるよ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 07:48:31 /Ocsr9Z2
>>73
同一人ぶt(ry
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 08:38:33 hxHq9Wkp
>>74
なるほどん
>>75
その可能性も充分あることを念頭に置いておきます
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 15:56:13 S/b2HqTh
>>76
単純に引っ越しを知らなかった人もいるとは思う。
自分もしばらく気付かなかったし。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 21:09:30 La2td4JL
こっち来てから良くも悪くも実のある話になっている。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 22:01:04 I8jObG4g
大石英司のブログに殴り込んで、形成フリになったら身内が肺ガンでとかｗ
どこまで本当なんだか。
随分都合よく身内が肺ガンになってそれをネタに大石を攻撃ｗ
肺ガンは多分嘘だな。本人はキットぴんぴんしているぞｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 22:05:58 plxWjg+I
それで台湾の次期主力戦車計画の経緯の調査は終わりましたか？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 22:47:47 8kp9+79J
台湾陸軍のトコロテン元は何になるんだろ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 01:47:13 aX+LB50z
新エントリー来たけど、時間がかかった割に面白くない印象。
即物的な指摘がメインでスミキンの本来的主張に食い込めてないのが残念。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 02:30:55 jCIO6olh
>>82
>>改めてツッコミを入れていくと凄く長くなるので、数回に分けていきますが、先ず今回は一番目立ったツッコミ部分を紹介しておきます。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 03:11:06 XgJO8T5E
>82
これから数回に分けてやるってよ、だよもんに託した分もあるそうだしな。
あと、面白いかどうかでいえば、今回の記事だけでも隅金のアホっぷりははっきり浮き彫りになったと思うけどね。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 12:34:32 VXn3yYzK
さっさとスカート訂正しとけよ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 12:49:31 lEd1ZIot
＞ＲＯＣＫＹ 2010年11月02日 22:35
＞清谷さんの言うソースコードがなんのソースコードなのかがさっぱり分かりません。
＞ふつうＦ-２がらみでソースコードと言えば、ＦＣＳ（Flight Control System）の
＞ソースコードだと思うけど、ＦＣＳは機体の飛行特性に合わせて開発するもので、
＞朝鮮戦争もヴェトナム戦争も関係ないでしょう。
＞例えＦＣＳ（Fire Control System）の方のソースコードだとしても、朝鮮やヴェトナムの
＞戦訓がなんの役に立つのか。
＞三菱「重工」が認めるレーダーの欠陥と、ＡＳＭ４発の訓練との論理的関係もさっぱり分からない。
JSFのmixi日記より。とうとう同業者に馬鹿にされるキヨさん。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 12:50:14 lEd1ZIot
あ、mixi日記のコメ欄ね。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 13:46:00 3ZcR0B2F
>>85
訂正すべきことは何もないでしょう
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 13:51:33 lEd1ZIot
>88
ウンコに触るのは止めとけ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 14:21:52 VXn3yYzK
>>88-89
目が節穴のうんこが傷の舐めあいとかｗｗｗ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 14:30:50 ucMz8AI9
メルカバのスカートがムクだという証拠、ﾏﾀﾞｰ？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 14:35:13 VXn3yYzK
中空だのゴムだのウレタンだのが入ってる証拠出してみればぁｗｗｗ
天地がひっくりかえっても出せないだろうがなｗｗｗｗｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 14:42:44 1cRuSfDf
天地がひっくり返ってもムクだという証拠も出せないけどなｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 14:45:50 VXn3yYzK
そういや「概略断面図」とかいうポンチ絵も大きく間違ってんだよなｗ
車体側面板をフェンダーまでで分割して袖が張り出す構造なんて
メルカバが採用してるわけじゃないしｗ
Mk.2までは車体後端の該当部分に雑具収納スペースがむき出しになってた
事も知らないのかｗ
最低限田宮のプラモくらいの知識もっとけよｗめくらどもｗ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 14:58:44 1cRuSfDf
>>94
「概略」って言葉がわからないならそう言えばいいのに…。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 14:59:39 +9oYfqM0
ムクの装甲板だというのはほんとにどこから出てきた話なんだ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:03:10 VXn3yYzK
>>95
Mk.3以降その部分も装甲を追加して強化してあるんでなｗ
いわば厚い装甲スカートを上に延長したのと同じ状態に
なっているんだよ
バカにはわからないだろうがｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:04:45 VXn3yYzK
Mk.4の新型装甲スカートの写真を探してみろｗムクにしか見えないからｗ
出しても「見えない」とかレスするんだろうけどなｗ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:14:20 1cRuSfDf
>>97
うん、キミがあの図が何を説明しているかわからない馬鹿だということはわかった。
>>98
うん、キミが外見から内部構造を透視できる能力の持ち主だと錯覚している馬鹿だということはわかった。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:20:48 7HrAu4Pz
けっきょくアンチは証拠をもってないわけね
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 16:26:55 7b5VB/3P
アンチは相変わらず頭が悪いな。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 16:31:33 b1f5YUbp
スカートの重さのソースとか出てこないもんかね
整備兵に話し聞いた人とか実物押した人とかで
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:22:15 R21A+4wf
単純ミスくらい認めれば楽になるのにｗ
ま、間違った思い込みをネタに他人を攻撃しちゃった以上
本人も目の腐った信者も道化を演じ続けるしかないか。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:27:49 ahX5UF2q
かくして今日もソースもなにも出てこない
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:31:25 R21A+4wf
見えないと
言い張るだけで
ハイ勝った
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:37:34 ZFqDxz8F
結局ソースは何も出てこない。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:40:45 dDNidft1
>>99
＞>>98
＞うん、キミが外見から内部構造を透視できる能力の持ち主だと
＞錯覚している馬鹿だということはわかった。
これはDr.林を呼んだ方がいいな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:54:04 R21A+4wf
いやー厚いスカートを外から見るだけで空洞とかゴムとかウレタンとか燃料とか
言い張る奴が山ほどいた気がするなあ。
まあどういう指摘しても愛●●無罪だから大丈夫だよねｗ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 18:04:14 ahX5UF2q
確定できる証拠はないが、そう推測できる理由ならいくつか挙げられてるだろ
マガフ7のサイドスカートとか、重量とか
アンチは「ムクだ」「ムクだ」と騒いでいるだけだが
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 18:12:06 R21A+4wf
オスプレイ見とけよマガフとは違う記述なんだからよ。
何か提示しても見ようとしてない無能しかいねーのかよｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 18:14:04 dDNidft1
>108
スカートはキャタピラの整備の都合上、取り外さないといけないから重くは出来ないので、一枚板か中空装甲が普通。
パネル一枚30kgが限界なんよ。中に入ってても燃料（S戦車）かウレタン（M113）くらいやね。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 18:16:15 dDNidft1
>110
そりゃマガフのスカートは中空装甲は前方だけで後半はペラい一枚板だからな、違うやろw
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 18:17:23 jCIO6olh
URLﾘﾝｸ(www.supervideo.com)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 18:25:38 R21A+4wf
>>111
なあ、人力だけで外すと誰が決めたんだ？
いやまあそっちの証拠はあるわけじゃないが、整備性と防御力で
どっちを取るべきかは国ごとに状況が異なるんじゃあないのか？
ナグマチョンのスカートを人力で外せるとは思わないだろ？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 18:33:52 dDNidft1
人力で外せないと野戦を伴う移動は無理よ。
ナグマチョンは都市部警備用だから拠点がすぐ其処にあるわけだしね。
重整備も頻繁に出来る。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 18:34:51 R21A+4wf
それも単なる憶測じゃねーかｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 18:37:27 b1f5YUbp
俺が正しいソースはおまえらが探せ
俺が間違ってるソースはソースが間違ってる
ですか？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 18:37:45 ahX5UF2q
>>116
お前は憶測ですらないわけだが
今のところ根拠は「見ればわかる！(ｷﾘ!｣だけじゃん
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 18:40:18 dDNidft1
>116
諸外国の戦車が皆そうなんよ。
M1A2TUSK、レオパルトPSO、ルクレールAZUR。
取り外しが人力では無理なサイドスカート付きは皆「市街戦仕様」なんよ。
つまり重整備が出来る拠点が近い事が前提なんやね。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 18:46:16 R21A+4wf
ところでメルカバ4は市街戦仕様じゃあないのか？
周囲に直接的な脅威はほとんど無くなったはずだが。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 19:07:51 dDNidft1
>120
レバノン侵攻。もう忘れたんかな？
まぁ4年も経つしな。あれはゲリコマだが野戦や。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 19:18:37 dDNidft1
というか侵攻遠征の場合はそもそも重整備拠点を前線における筈が無いし、野戦だろうが市街戦だろうが同じ事だな。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 21:58:01 R21A+4wf
レバノン侵攻ったって地上軍は国境からほとんど離れてないじゃねーか。
拠点とみて空爆したカナだってせいぜい10-12kmくらいしか離れてないし。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:14:11 dDNidft1
遠征の意味、全然分かってないんじゃのおw
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:18:46 1cRuSfDf
>>114
行軍中の整備とかって自分たちでするんだけど、人力で外せなかったらどうすんの?
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:18:55 R21A+4wf
はいはい。
結局「重くて持ち上げきれない」以上の事は何一つ言えないんだな。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:21:39 +9oYfqM0
>>126
今日のギャグも絶好調っすね
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:21:46 ahX5UF2q
で、結局、メルカバＭｋⅣのサイドスカートがムクの装甲だと考える根拠は？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:25:35 R21A+4wf
おやグランドパワーに載ってるじゃないか。
サイドスカートについての記述が。
略)取り付け部の構造は、Mk.2Bと同様で、メンテナンス時に跳ね上げ易いように、
バネとヒンジの構造が工夫されている。
取り外すまでも無かったなｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:26:07 UvLDM+K2
それ一つとっても、中空装甲だと考える理由の一つだとは思うのだけど？
あと人が持てる重量ってのを馬鹿にしちゃいけない
戦車の砲弾も、120ミリクラスが一つの限界だといわれてるからね
理由は人力装填できる重量の上限が120ミリクラスだと考えられてるから
これ以上になると、自動装填装置が必須になる
軍隊の装備において、兵士が自力でどうこうできるかどうかというのはかなり重要な要素
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:27:10 R21A+4wf
残念取り外す必要なかったねｗｗｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:29:24 ahX5UF2q
跳ね上げるのに一々クレーンでも使うつもりかね？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:30:30 R21A+4wf
バネとハサミは使いようってこったｗｗｗｗｗテンションかけてあるんだろｗｗｗｗｗｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:37:59 ahX5UF2q
ここ、笑うとこ？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:38:09 KQKmjvPg
まあだからといってそれがムクである証拠にはまったくならないけどね
中空装甲であっても取り外さなくていいのならすごく便利だ
でもって取り外さないといけない時も中空なら重量的にどうにかいける
ムクなら無理
まあ正直なところムクだろうが中空だろうが、どうでも良いっちゃどうでも良いんだ
ただ常識的に考えると（重量とかな）中空じゃないか？って意見が大半な訳だ
それがもしムクの装甲板であるなら、それはそれで非常に興味深い事実となるわけ
だからこそ、「見た目」とかそんなあやふやなもんじゃなくて証拠が欲しいわけよ、常識を覆せるような決定的な証拠がね
ここまでムクだと言い張る以上、なにか証拠を握ってるんだろうと思うがそこんとこどうなのよ？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:39:08 1cRuSfDf
あの厚みのムク材を跳ね上げるって、よっぽどのテンションかけないと無理だな。
下手に触ったら死ぬレベルだぞｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:40:05 ahX5UF2q
で、メルカバＭｋⅣのサイドスカートがムクの装甲だと考える根拠は？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:41:20 R21A+4wf
あと残りつっこめる箇所はムクという言葉だけになっちゃったか。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:41:44 +9oYfqM0
>>134
わざわざ芝生やして笑いどころ教えてくれてるんじゃね
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:42:20 ahX5UF2q
それが論点の中心だろがｗ
で、ムクの装甲だと考える根拠はなに？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:44:00 1cRuSfDf
>>138
あと残りって、最初っから突っ込まれてるところはそこだろ?
今まで理解できなかったの?
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:48:25 R21A+4wf
中心とか言い出したよｗ
今のメルカバ(4やらドル・ダレットなんか)のスカートを薄っぺらい中空装甲とか
詰め物があるにせよゴムだのウレタンだの液体だの装甲の補助程度の物だと
みなしている奴なんて、このスレと教祖様以外どこにもいやしないからｗ
なーにが突っ込みどころはそこだよｗNamerやらメルカバ4の写真提示して
ペラペラのスカートとか言ってたあきめくらはどこにいるんだよｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:50:01 ahX5UF2q
>>142
で、君がメルカバＭｋⅣのサイドスカートがムクの装甲だと考える根拠はなによ？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:52:32 KQKmjvPg
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:54:33 R21A+4wf
>>144
中空だと思われてる、という根拠を提示してみろよｗ
ちなみに「新しい概念」というのは薄っぺらスカートの方だがなｗｗｗ
根拠？ちったぁ本嫁よゆとりｗｗｗｗｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:57:29 ahX5UF2q
>>145
君の言葉で説明してくれよ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:00:03 OfLg+iVe
>>146
お前は何か説明できるのか？中空とかｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:01:25 XZohrVW6
>>147
既に中空だと考えられる根拠はこのスレで複数提示されている
それに対して君はいかなる根拠を述べているのだね？
まさか君もどこぞのマヌケ君みたいに「見た目」とでも言うのかね？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:04:16 OfLg+iVe
なーにが根拠だよｗ列挙してみろよｗ
重そうだからメンテできなくて泣いちゃいます；；くらいしかねーじゃないかｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:09:42 XZohrVW6
>>149
>>108>>111>>119>>130
では、君の根拠を列挙したまえ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:11:13 XZohrVW6
おっと失礼
>>109>>111>>119>>130
だったね
では、君の根拠を列挙したまえ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:11:25 OfLg+iVe
>>129
ハイおしまいｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:12:41 XZohrVW6
で、それのどこかどうサイドスカートがムクであることに繋がるのかね？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:13:13 OfLg+iVe
整備が云々とか言ってるけどさ、もう論破済みですからｗ
全てが一つの記述でくつがえってるのにそれを認めようともしない。
馬の耳に念仏とはこのことだあなｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:14:43 XZohrVW6
整備する時に取り外すか、跳ね上げるかは論点とはまったく関係無いよ
どっちにしろ人力で持ち上げられないと野戦で整備できないのは同じだから
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:15:52 OfLg+iVe
129の記述見て人力で跳ね上げられないと考えるのはさあ、
・・・悪いが知恵遅れとしか思えねーやｗｗｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:17:53 XZohrVW6
>>156
君の主張通り、ムクの装甲だったら跳ね上げられないよ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:19:38 VAVBgJLb
>>152
「30kgが限界」と言われただろ? 【限界】と。
30kg程度でもバネがありゃ楽になるんだから、それを否定する根拠にはならんなぁ。
もちろんバネがあれば30kgを上回る事もできるというのは否定せんよ。
ただ、10cm厚のムクの装甲板を跳ね上げるバネってとんでもないぞ?
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:21:40 DIhki2oE
中空装甲派
・中空装甲でなかった場合の重量の問題
ムクの場合、人力で整備できる重量を超える
・サイドスカートの目的がHEAT対策であること
車体側面下部という装甲が薄い部分なのでAPFSDSに対してはスカートが10ミリだろうが100ミリだろうが無意味
いずれにせよたやすく貫通されるのでムクの分厚い一枚板である意味が無い
逆にHEATに対しては10ミリだろうが100ミリだろうがほぼ同様の防御力をもつ
故にムクの分厚い一枚板である意味が無い
こういった要素と、外見上は分厚く見えることを両立させる中空装甲説をとっている
ムクの装甲板派
・見た目に分厚く見える
これを理由としてムクであるとの説をとっている
これであってる？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:24:38 VAVBgJLb
>>159
一応ムクの装甲板派に
・バネで跳ね上げる機構が付いている
も加えてやってくれ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:25:32 OfLg+iVe
屁理屈こねくりまわしてるだけだなｗ
とりあえずお前らのお仲間以外に中空だと主張している奴でも探してくれよｗ
だいたいが中空程度のスカートなら何回もモデルチェンジとかしねーよｗ必要ねーしｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:26:36 OfLg+iVe
>>159
馬鹿めｗ足回りの保護も入ってんだよスカートの役割にはｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:27:11 XZohrVW6
>>159
つ・諸外国の戦車及びマガフ7という実例
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:27:31 VAVBgJLb
>>161
ムクの装甲板も何回もモデルチェンジする必要はないなぁｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:29:54 VAVBgJLb
>>162
それはムクだろうが中空だろうが変わらんのだがなぁ。
それとも中空のスカートだと足回りが保護できないと?
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:37:29 DIhki2oE
中空装甲派
・中空装甲でなかった場合の重量の問題
ムクの場合、人力で整備できる重量を超える
・諸外国の戦車及びマガフ7という実例
実際に中空装甲、あるいは中空装甲的効果（スタンドオフ距離をずらす）を目的とした薄い装甲を使用している
・サイドスカートの目的がHEAT対策であること
車体側面下部という装甲が薄い部分なのでAPFSDSに対してはスカートが10ミリだろうが100ミリだろうが無意味
いずれにせよたやすく貫通されるのでムクの分厚い一枚板である意味が無い
逆にHEATに対しては10ミリだろうが100ミリだろうがほぼ同様の防御力をもつ
故にムクの分厚い一枚板である意味が無い
こういった要素と、外見上は分厚く見えることを両立させる中空装甲説をとっている
ムクの装甲板派
・見た目に分厚く見える
・バネで跳ね上げる機構が付いている
これらを理由としてムクであるとの説をとっている
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:39:31 DIhki2oE
中空装甲側には注釈がついてて、ムク側にないのに他意はないよ
ただ、わざわざ注釈つける要素が思いつかないだけ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:39:33 7WG1G8Cz
URLﾘﾝｸ(www.supervideo.com)
ここにメルカヴァIVの写真がいっぱいあって、中にはサイドスカートが外されてるのもあるね。
（サイトは激重なので注意）
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:44:39 OfLg+iVe
諸外国の戦車ねえ・・・
イギリス
URLﾘﾝｸ(i233.photobucket.com)
フランス
URLﾘﾝｸ(www.army-technology.com)
ドイツ
URLﾘﾝｸ(www.wallpapergate.com)
イタリア
URLﾘﾝｸ(www.armyrecognition.com)
ウクライナ
URLﾘﾝｸ(lh3.ggpht.com)
インド
URLﾘﾝｸ(www.military-today.com)
いずれも(前半のみのものもあるが)スカートに厚みはある。
そもそも薄くても基本車体との間に距離があるから大丈夫、という理屈なら
部分的にせよ厚くする必要なんぞないわな。
あげてない国は日米露中韓朝てなとこか。
ま、アメリカもロシアもERAを追加で装着するみたいだしな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:46:49 XZohrVW6
そもそも中空装甲だって厚みはあるんだが
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:53:01 UYZuj2S8
つかいつまで続けてんだよこの話。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:55:21 qjgHKmxr
アホアンチが他の槍玉見つけるまで
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:56:03 OfLg+iVe
因果応報ってやつだｗ
どっか他所の奴が中空だと言ってるソース探してこいよｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:59:02 XZohrVW6
そういうことはムクの装甲だって言ってるソースを見つけてから言いましょう
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 01:02:45 OfLg+iVe
中空はソース無くても屁理屈があるから平気＾＾
まあ他にお仲間がいないなんて悲しい事認めたくないよね＾＾
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 01:08:04 OfLg+iVe
てゆーかマガフシリーズなんてもうとっくに予備に回されてるし。
特にベースの古い7なんてかなり前から第一線外されてるから
その後の改良なんて行われてるわけもない。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 01:17:32 OfLg+iVe
ところでマガフのスカートって、ひょっとしてソースはWikiとか言うんだろうか・・・
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 01:25:24 DIhki2oE
>>168のサイト見てると、「サイドスカートパネルはチョバムアーマーを凌ぐ」って表記があるな
それが本当なら、わざわざチョバムアーマー引き合いに出してることから言ってもムクとは考えにくいな
まあ中空装甲とも考えにくいが…
あれ複合装甲なのか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 01:28:21 OfLg+iVe
表面にリベットついたMk3あたりのスカートは第四世代モジュラー装甲そのものだよ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 08:09:37 1miTqDfR
>>178
＞チョバムアーマーを凌ぐ」って表記があるな
流石にそれは眉唾過ぎる・・・
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 08:30:19 DIhki2oE
>>180
表記の有無か？ほんとにあるぞ
内容的な意味での眉唾なら同意できる
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 13:15:53 psWXK/TH
うーん
メルカバ
URLﾘﾝｸ(i274.photobucket.com)
10式
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そもそも厚さがさほど変わらない気がするのだが・・・
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 15:58:32 ptw2Q6mD
アンチの主張
>>129
↑
すでに論破済み
こちらの主張
>>109>>111>>119>>130
具体的な反論なし
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 20:40:24 Z5iR37sN
そもそもの問題はJSFが１０式とメルカバIVのスカートの厚さがほぼ同じ、と称して
いることだが。信者は論点をずらすのをやめろよｗ
それからJSFの身内が肺ガンという言い訳、あれ嘘だろｗ
証拠はないからなあ。本人が言っているだけｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 21:23:06 OfLg+iVe
誰か>>182に10式のスカートの厚さがどのくらいか教えてやれよｗ
本も読まないボンクラでもそのくらいはできるだろｗJSFの主張と同じなんだからｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 21:34:34 mxOvzM/1
>>184
>証拠はないからなあ。
では嘘だという証拠は？
まさか「JSFの言うことだから嘘だ」とか言うつもりじゃないよね
>>185
182という明らかな証拠が出されるとそうやって逃げるのですね
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 21:45:31 OfLg+iVe
明らかなｗ証拠ｗｗｗ
＞マガフ7
>>176-177 今のメルカバの参考になんぞなるかｗ
＞重量
>>129 持ち上げられないようなものを設計する脳無しがいるなら紹介してくれｗ
＞諸外国
>>169 この中で「市街戦専用」なのはどれだい？チャレンジャーはチョバムで確定だぞｗ
>>185 お前のレスはいくつ当てはまるかな～ｗｗｗｗｗ
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 21:46:48 OfLg+iVe
おおっとアンカー間違えちまったｗ>>185は俺じゃねーかｗｗｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 21:50:29 ElDFfoxU
どこからともなくムクだとか言い出したのが間違いの元なんじゃないのかね。
そもそもの元記事がM1やレオ2の増加装甲キットと比べて薄いって話なんだから
メルカバmk4のサイドスカートが10式のそれより厚いとか言ってるところからして
頭悪いんだけど。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 21:56:11 qjgHKmxr
まさに13だよな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 21:56:26 y4KzpJpC
俺も182を見ると、大体同じ位にみえるぞ？
それとも別の写真があるのか？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 21:57:19 OfLg+iVe
実はチャレンジャー2の増加装甲、M1エイブラムス"TUSK"、レオパルト2"PSO"、
ルクレール"AZUR"などは全て、既存戦車へ後から装着する増加装甲キットです。
しかし最近の新開発の戦車が登場時からこの種の装備を用意して出て来た例は
あまりありません。
日本の新戦車TK-Xはもちろん、韓国のXK-2、イスラエルのメルカバMk.4もそうです。
それではTK-XとメルカバMk.4のサイドスカートを比較して見ましょう。
このようにTK-XとメルカバMk.4のサイドスカートは同じようなものであり、
レオパルト2PSOのような厚みのあるサイドスカートではありませんし、
車体側面上部もカバーしていません。
さすが信者脳ｗ
スカートの厚みも車体側面上部もモジュラー装甲で覆われている事も
脳内変換で問題無しとかｗｗｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:03:05 mxOvzM/1
>>192
実際182の写真では同じくらいの厚みだが、何か問題でも？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:06:22 ElDFfoxU
>>192
ほんとに日本語苦手だな。
「車体側面上部もカバーしていません」の主語は「TK-XとメルカバMk.4のサイドスカートは」だろ。
その上にあるレオ2PSOのサイドスカートとあからさまに形状異なってるのわかるだろ。
何が主語だと思ってるんだ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:13:41 OfLg+iVe
>>182 >>191 ついでに>>193
信者どもが無能だから俺がやるか
それとも間違った事を言うのが怖くなったのかなｗｗｗ
10式戦車のスカートには足掛け用に穴があいている。
そこで見ればスカートは薄っぺらい板である事がわかるはずだ。
車体後端部ではエッジを折り曲げて成型してあるだけ。
90式戦車も同じような構造になっている。
メルカバも足掛け用の穴があいていて、その部分はやはり薄く
補強用のリブらしきものまでついていたりする。
だが薄い部分というのは実は下端から足掛け穴の部分くらいまでで、
そこから上は厚くなっている。
URLﾘﾝｸ(i274.photobucket.com)
でもわかるし
URLﾘﾝｸ(blogfile.paran.com)
は取り外されたスカートが地面に置かれている。
多少タイプの違う↓なら人と対比できるからもっとよくわかるだろう。
URLﾘﾝｸ(gazo6.com)
もちろん、10式の足掛けの無い部分の板が実は厚い、と言う可能性は
あるだろうな。写真や証言が出るまでは可能性は残っている。
もちろんその場合一枚30kgを大幅に超えるから持ち上げられないけどなｗｗｗｗｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:18:54 y4KzpJpC
>>195
いや182で同じくらいって言っているのは、その分厚い部分だぞ？
外に張り出してるか、内に張り出してるかくらいにしか見えんが？
何を得意げになってるか、全くわからん
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:20:33 OfLg+iVe
・・・ﾔﾚﾔﾚｗ
オラ信者どもコイツを導いてやれよｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:21:35 qjgHKmxr
2枚目下に転がってるの何キロだと思ってますか？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:23:13 XZohrVW6
まさかと思うが、中空装甲でも見かけ上の厚みがある
ってことに気づいていない？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:26:30 OfLg+iVe
>>199
お前らの頭の中じゃスカートにはHEATを起爆させる意味しかないんだろ？
じゃあわざわざスカートに厚みをつけて重量を2倍以上にしてまで
中空装甲にする意味って奴を教えてもらおうか。
薄っぺらいままでいいんじゃあないのか？
>>198
イスラエル人に聞いてこいよｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:27:20 OfLg+iVe
てゆーかボンクラども
>>196を導いてやれよｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:28:55 uXAXzCZn
なんで中空で重さが二倍になるんだよw
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:30:45 OfLg+iVe
アホかｗ板が2枚になれば周囲含めて2倍だろうがｗ
それとも板厚半分かよｗ薄すぎると簡単に変形して形状保てなくなるだろうがｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:30:53 qjgHKmxr
>>200
貴方はそれを１つ200kg300kgするものだと今まで言ってたじゃありませんか
今になってイスラエル人に聞いてこいとかwww
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:33:13 OfLg+iVe
うわｗ勝手に200kgとか言い出したよｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:39:05 qjgHKmxr
10cmの無垢の装甲板だったらそのくらいいきますよ
そんなことも気づかないでテンションかけろだの言ってたの？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:43:35 OfLg+iVe
俺の主張は複合素材の第四世代モジュラー装甲ですが何かｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:44:54 OfLg+iVe
ああコレ↓は違うかもしれないな。もっと新しい世代の軽量素材のムクかもなｗ
URLﾘﾝｸ(gazo6.com)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:47:26 qjgHKmxr
ID:R21A+4wf
はあなたでしょ
それとも今日の0時からいきなり横槍ですかｗｗｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:50:11 OfLg+iVe
ｸｽｸｽｗ敵が一人に見えちゃってるんだなｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:53:50 OfLg+iVe
誰が言ったかもわからないムクという言葉に踊らされて悲惨よのうｗ
もうメルカバのスカートが薄っぺらとか中空装甲だとかいう「新しい概念」
無理やり通そうとするの諦めろよｗ
だーーーーれもそんな事言ってないからｗ
そう主張してる奴がいるんだったら連れてきてくれよｗｗｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:57:02 DIhki2oE
>>210
いくらなんでも無理ありすぎ
ここんとこずーっとやってるムク太郎、文体やクセが全部一緒じゃないかｗ
当然ながらID:R21A+4wfやID:OfLg+iVeを含めてね
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:57:39 ElDFfoxU
迷走振りがひどいなw
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 23:01:28 e/w61/EN
何、頭の悪い馬鹿がまた吹き上がってんの？ 27回もレスしてご苦労なこった
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 23:01:46 qjgHKmxr
下にある装甲板ムクだと200kgになるって分からせちゃってごめん
ムク主張派ははもう出てこないだろうな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 23:03:26 OfLg+iVe
あーあｗ鉄のように頭の固い奴がいるなあｗ
お前ら>>196の疑問に答える事も出来ない無能なんだから
せめて自分たちの主張、中空の証拠でも探してこいよｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 23:03:48 e0j8oZql
誰がムクだと言ったかはわかってるんだけどね＞ID:VXn3yYzK
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 23:10:22 OfLg+iVe
ほれほれあきめくらども中空装甲のソースでも探してこいｗ
それとも日本語Wikipediaのマガフでも提示するのか？
あんな間違いだらけの駄文をｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 23:20:19 UjFK1OVX
なんか慌ててムクの場合の重さの話から話を逸らしてるね。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 23:24:34 OfLg+iVe
なんかずーっと中空の証拠から話逸らしてるねｗ
ちったぁマジメに探せよｗｗｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 23:25:06 ElDFfoxU
>>218
それを今日の日付の変わった時から言えればよかったのにねぇw
つーかメルカバmk4のサイドスカートが複合装甲ってソースあんの？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 23:25:46 qjgHKmxr
中空でなければ重くて持ち運びできない
別にコの字でも構わんけどさ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 23:27:55 OfLg+iVe
>>221
オスプレイ読めよｗ英語版のお試しpdfがどっか転がってるからさあｗ
ページ数まで教えちゃうよｗP32だｗｗｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 23:29:44 OfLg+iVe
おおっと勘違いするかもしれねーから書いとくぞｗ
メルカバ2Bドル・ダレットのスカートについての記述だからなｗ
お前らメルカバ2Bがモジュラー装甲でもメルカバ4は中空装甲だとか
平気な顔して主張しそうだから書いとくぞｗｗｗｗｗｗｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 23:33:22 e0j8oZql
ID:OfLg+iVeが正しい事はわかったので週刊オブイェクトの話に戻さない？
といっても特に書くことは無いんだけど
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 23:43:29 qjgHKmxr
まあ明日からは平壌運転にもどしましょうや
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 23:44:42 ElDFfoxU
>>224
該当部分だけでもコピペしてもらえるとめんどくさくなくて良いんだけど。
まぁ、それソースになってないからどっちでも良いかしら。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 23:45:36 OfLg+iVe
>>225-226
まだ終わらせてくれないんだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 23:51:09 ElDFfoxU
明日もがんばるんなら日付が変わったところで同一人物か否か宣言しといてもらえると
あとあと楽だね。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 23:53:22 OfLg+iVe
>>229
お前は英語の勉強と検索能力を身につけろよｗ
特に英語の勉強ｗ
This is a penからなｗｗｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 23:58:41 UjFK1OVX
230レス中34レスがID:OfLg+iVe。
異常だよね。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 23:59:51 OfLg+iVe
もっと増やしてやるよｗｗｗ
まだ納得のいかない間抜けはさっさと中空のソース持って来いよｗｗｗｗｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 00:00:37 XjaM4J21
書名はModern Israeli Tanks and Infantry Carriers 1985?2004？
Merkava Main Battle Tank MKS I, II & III？
本家から飛べるgooglebookには32ページ無いんだけど。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 01:55:46 825abuVu
尖閣衝突ビデオがYoutubeに流出したぞ。これで日中関係は終わりだな・・・漁船が故意にぶつけてる。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 02:20:04 6ylQ39XZ
日本も中国も引くに引けなくなるかな？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 02:39:04 qStNobDr
①尖閣ビデオ流出
【Yahooニュース：尖閣ビデオ流出か ユーチューブに投稿 「恐らく本物」と海保関係者】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
②その後海保が本物と認定
【尖閣の衝突画像、ネット流出＝海保が確認、国会提出分以外も】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
問題の動画です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
隠せなくするために早期拡散しましょう。
衝突の瞬間は５つめの動画に入っています。
Firefox等を使うと、フリーのアドオンで動画を保存できるので便利です。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 03:17:18 825abuVu
尖閣の衝突画像、ネット流出＝海保が確認、国会提出分以外も
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
本物と確定かよ。これ内閣総辞職するぞ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 06:18:12 TZWXZXI5
朝から ニュースは、祐ちゃんが トップニュース
日本の危機にバカみたいなテレビ局
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 12:15:43 u98pF8eX
>>232
言いだしっぺの癖に自分は何一つソースを出さないって何なの？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 13:05:53 jUGNSszU
お前情弱すぎるな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 13:45:54 u98pF8eX
はいはい自称情強さんは凄いでちゅねー
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 13:49:47 yKuaNHaB
そもそもJSFは10式もメルカバもスカートの厚さに大差はないとしている。
ところが実際は10式は1センチ以下、メルカバは10センチ程。
JSFのエントリーの論拠が瓦解していることなのだが。
信者は論点ずらしに必至だなｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 14:03:34 qVIuzsBc
どっちも見た目１０ｃｍ
実質１ｃｍだろ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 14:05:50 jUGNSszU
まーた始まった・・・
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 14:22:29 WVqgx2In
勝利宣言だけで1000を目指すスレ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 16:51:51 u0K7j+25
まさに孤軍奮闘
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 17:39:08 phfY65Oe
アンチ一人で孤独死か。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 17:44:21 jUGNSszU
なんでレス乞食が増殖したんだろう
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 19:13:22 aaC4yNOq
>>242
あのエントリはそもそも
清谷「10式はあんな薄いサイドスカートで大丈夫か?」
JSF｢スカートを中空装甲の一部とみなせるので大丈夫だ、問題ない｣
というものだからね。
だから仮にメルカバのスカートが君の言うとおりだったとしても、例として挙げるのには不適切だった
（ﾌﾟﾗｽJSFのメルカバの知識が間違っていた)というだけで、エントリの根幹そのものは崩れないよ。
まぁ、メルカバのスカートがムクだったら10式のスカートがHEATのスタンドオフを狂わせられないという
超絶理論でもあるのなら別だが。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 19:45:08 Iz6/V3QK
最近はジェリ缶を横に並べたStrv.103戦車のサイドスカートも「分厚い」って表現するようになったのか？
URLﾘﾝｸ(a3.att.hudong.com)
URLﾘﾝｸ(data3.primeportal.net)
アンチの妄想は凄まじいなw
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 21:57:23 36BcmIOa
＞294
ホントにそう思っているならキチガイだな。
JSFは以下のように述べているのだが、「超訳」ですかｗ
＞このようにTK-XとメルカバMk.4のサイドスカートは同じようなもの
それとも日本語読めませんか？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 22:20:58 riyGs0Rv
>>251
日本語読めないのはどちらなのかねぇ…。
メルカバのスカートが君の言うとおりのものだったとしても、
>このようにTK-XとメルカバMk.4のサイドスカートは同じようなもの
が間違いだってだけで、10式のスカートが中空装甲の役割を果たすことは否定されないって言ってるのよ。
10式のスカートが薄くても大丈夫だという論拠はその「中空装甲の一部とみなせるから」であって、
メルカバはその例として挙げているだけ。
君が馬鹿にしたあの図もその概念の説明であって、別にメルカバを図解しているわけじゃない。
あと100回くらいあのエントリを声に出して読んで来い。話はそれからだ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 22:33:28 jUGNSszU
誤魔化しでムキになるなよみっともない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 22:42:11 riyGs0Rv
なんか内容のない一行レスしか出来ない情強さんがいらっしゃるようですがｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 22:48:18 qVIuzsBc
あれ、結局あのリンク先はメルカパ４のスカートは１０cmの複合装甲であることのソースだったの？
なんでそれさっさと出さないのかなー
んで空間装甲と複合装甲のは別物だと指摘のメールかトラックバック送ればいいのに
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 00:21:29 Ojh4EKYO
カナダのビュッフェルみつけたよ。
URLﾘﾝｸ(www.armorama.com)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 00:23:52 Ojh4EKYO
あとちょっと興味深い写真も。
URLﾘﾝｸ(gallery.kitmaker.net)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 17:08:53 mZObdd9x
>>253
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
でムキになって自演してる所○さんのことですねわかりますｗｗｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 17:21:44 mZObdd9x
それにしてもＪＳＦ一味の自作自演癖はとどまるところをしらないな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 18:05:20 uQtsdPbx
JSFなんて形勢不利になると身内が肺ガンだなんてミエミエの嘘つくしなｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 18:23:44 qWzzdzw1
アンチなんて形勢不利になると知能障害起こして論破済みの話何度でも蒸し返すしなｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 19:20:44 +GH3oZB2
>>261
ついでに人格攻撃と本筋と関係ないところを叩いて勝利宣言するも付け加えておいたほうがいい
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 19:34:32 Ojh4EKYO
おまえらヒマだな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 19:44:41 qWzzdzw1
2ｃｈに書き込みできる程度にはね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 00:11:13 onFcm+y+
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:353番)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:357番)
いつもの自演だなと、ぴんとくるよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 03:20:04 wmSUA6Sb
もしかして君たちゃこの先もずっとメルカバのスカートの話し続けるの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 07:34:51 /6SySzgf
アンチが蒸し返し続けるならしょうがないな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 12:49:40 Sy7ktP/f
レス乞食乙ｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 14:12:23 ov3hmpt6
メルカバのスカートスレか。
うむ、それもまたよし。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 15:35:00 RXbO2cTT
俺はロングスカートが良いな。ミニは駄目だ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 21:51:11 ia/s6hNs
ブログの更新休止だってさ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 23:08:19 D3rHzpyB
>>270
俺のツィギーを貶める発言は謹んでもらおうか
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 23:55:23 IYoQVl9s
肺ガンを患っていたという身内の方かねぇ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 23:57:43 ZRV2wgKW
＞ざまあああｗｗｗ
＞本人が死ねばよかったのにｗ
＞
＞Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月07日 23:26:59
また「アンチは気狂い」という物的証拠が出たか・・・
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 00:26:39 FPKwOGy1
>>274
米欄を熟読してて、30分以内にココに報告。キモイっすｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 00:42:13 dnl+Z3Kn
リンクなしで６行目だけだけ言ってりゃいいのに
そんなにここにいる人イラッとさせたいの？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 00:42:27 acuV1Eyx
>275
RECENT COMMENTS で見たらすぐ出て来ただけで、別に熟読はしてないが。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 00:53:29 FPKwOGy1
>>277
失敬失敬。
でも、ここは否定しないんだな。
キモイっすｗ
＞30分以内にココに報告。キモイっすｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 01:07:20 6m4obddo
>>278
2ちゃんに張り付いていてレスした後11分で反論しているお前の方がキモいっすｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 01:13:48 acuV1Eyx
>>278
気狂いアンチの方がどう見てもキモいぞ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 01:26:37 a+wgExyz
>>275もギリギリ30分だし、>>278にいたっては…
なんと見事なブーメラン
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 02:21:00 q2Smdf6O
お前らトムとジェリーだな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 06:56:03 wAAnG2z9
⌒｀ヽ
ﾉヽ))))） 威圧・恫喝でならした
＾ー＾ﾉﾘ ＪＳＦももう終わりだよね♪
:::☆::）
─Ｊ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 09:23:33 Hm3bGS1F
はいはい
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 14:09:46 eG0paHSr
オブイェクト終了ｗ
身内の不幸だと。
本当かなあ。大石英司のブログに突撃したけど形勢不利になるや
いきなり身内が肺ガン。
今回誰かに名誉毀損で訴訟すると脅されたんじゃないのｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 15:09:59 l8vlylMj
アンチは頭悪いだけじゃなくて人格も破綻してんのな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 15:14:12 dnl+Z3Kn
休止中に暴れたところは親の仇のようにきつい指摘が来るだろうな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 16:45:46 eG0paHSr
非ロゴの悪行の報いだなｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 16:58:27 eG0paHSr
日頃の悪行の報いだな。
天罰天罰天罰。
書いてもいないことを書いたと称して無知蒙昧な軍オタを煽動してきた
罰がくだっただけ。
さまあみろｗ
死んだのが本人じゃなかったのが残念だｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 16:58:28 Hm3bGS1F
そういうときにしか暴れられないアンチの姑息さがよく分かるな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 17:00:23 eG0paHSr
親が死んだんじゃないの。
で、ニートが続けられなくなって、働きにでなければならなくなったとかｗ
労働しなければならなくなったことが悲しんじゃないのｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 17:01:47 eG0paHSr
JSFよ、
お前にいわれのない悪口を書かれた人間の不憫を思えば、
お前の不幸など鼻くそだ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 17:24:17 R6bEjwIq
匿名ならこういうゲスなことを平気で書ける餓鬼の親って子供にどんな教育をしてたんだろうね。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 17:31:26 KWEKlCjY
一つにまとめてレスすればいいのに、こんな連打する所を見ると、本当に誰かの死が嬉しくてたまらないんだろうな。
よくもまあここまで落ちれるわw
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 17:42:25 R6bEjwIq
しかも多分リアルでは会ったこともない人物の会ったこともない親に対してな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 17:53:15 fhVIz9QF
事の善悪はおいといて、他人に恨みを買っているとここまで言われちまうのが怖いな。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 18:19:15 hQMEL4Vd
＞匿名ならこういうゲスなことを平気で書ける餓鬼の親って子供にどんな教育をしてたんだろうね。
JSFと信者のことですかｗ
おまえらが普段やっていることだよ。自分がやられると過剰反応ｗ
だって証拠はないものね。
身内の不幸の。
かつて大石英司が筑紫哲也の肺ガンを揶揄していたことをもちだし、
身内が肺ガンです、大石英司はけいからん、とやれば
疑われるのは当然。
まあ、人をたたくためには統合電気推進をタービン推進と強弁したり、
嘘とレッテル張りの限りを尽くした人でなしの嘘つき野郎だからな。
疑われて当たり前。
本当だとしたらざまあみろだな。
天罰覿面ｗ
自意識と自己顕示欲が異常に肥大した嘘つきには当然の報いだｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 18:21:06 a+wgExyz
ところで少し疑問を感じないか？
なんだか身内に不幸があった様子
↓
新たなアンチネタ
↓
ムク太郎、突然現れなくなる
↓
かわりにID:eG0paHSrが頑張り始める
ムク太郎であるうちはまあよかった
うっとうしくはあったが、それでもギリギリ人の範疇にはいた（満足に会話もできなかったのでかなり微妙だが）
が、これはダメだ
いくらなんでも下衆に過ぎる
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 18:22:38 hQMEL4Vd
＞よくもまあここまで落ちれるわw
コメント欄で下劣な誹謗中傷している連中にいわれもなあｗ
強姦魔がたち小便したやつに犯罪はいかんと説教しているようなものだｗ
もう一度いおう、ざまあみろｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 18:25:49 TBgSVEIg
人の親の死を喜ぶような最低のゲスに言われてもなあ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 18:34:43 NwZqPo/L
ここかオブイェクトのコメ欄でいじめられてくやしいから人の不幸をネタに笑ってやるですか。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 18:36:35 AHZjA0nk
いくらなんでもゲスすぎる。ここまで堕ちたか。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 18:37:25 /qSIpqQP
余りにゲス過ぎて腹もたたんw
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 18:40:26 ZO+vXDvI
>強姦魔がたち小便したやつに犯罪はいかんと説教しているようなものだｗ
どう見ても逆だよなぁ。
｢下劣な誹謗中傷｣とか言ってるが、人が死んだことに対しに｢ざまあみろ｣だの言う方がよっぽど下劣だと思うがね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 18:47:55 /qSIpqQP
ましてJSFならともかく、親族だからな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか？w
証拠が無いというが、ウソだって言う証拠もない。
要は故人が居ようが居まいが、大喜びしてる奴が下衆野郎だと言うのが唯一の真理
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 19:00:35 NwZqPo/L
まあ自尊心があったらここまで醜い発言は恥ずかしくてできないだろうな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 19:06:06 dnl+Z3Kn
ネット弁慶の逆恨みって恐ろしいな
逆恨みでなかったら余計に恐ろしいけどな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 19:07:10 q2Smdf6O
なんだまーだスカートでゴネたいのかｗ
ほんとガキ揃いだなここのメクラ信者どもはｗｗｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 19:09:57 /qSIpqQP
>>308
涙目で話題そらし乙w
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 19:16:45 q2Smdf6O
相手が一人に見える病人乙ｗｗｗｗｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 19:19:30 /qSIpqQP
>>310
必死に切り替え乙WWW
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 19:22:08 q2Smdf6O
自分の信じたいものしか信じられないのか。哀れな奴だなお前は。
戦車の厚いスカートはジェリ缶かい？
こういう日くらいおとなしくしてやれよJSFのペットども。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 19:23:22 /qSIpqQP
>>312
お前から静かにしてろよ下衆野郎ｗｗｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 19:44:45 d/PPQmtc
>>289
＞さまあみろｗ
＞
＞死んだのが本人じゃなかったのが残念だｗ
アンチ＝狂人と証明されたな。
それにこんな事で溜飲を下げても「オブイェクトのネット上の評判」には傷一つ付かないだろうに。
下がるのはアンチの評判だけ。頭の悪い反応だわな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 19:45:17 fbqM54Ia
自分で話題ふっといて静かにしてろとはまた面白いこと言うな
ただの馬鹿とも言うが
スカートにくくって論破されまくっているのはアンチの方だというのも滑稽さに拍車がかかっているが
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 19:55:47 d/PPQmtc
身内が亡くなるっていうのは誰の身にも起こる事なのに、そんな事で「ザマァ！」とか言う精神性が全く分からない。
はっきり言って精神異常者としか思えないな。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 19:59:55 yvGFoYfU
信者はコメント欄のキチガイは放置してきたのに教祖様がちょっとでも
けなされるとエライ剣幕だなｗ
そういうのを二重基準というんだよｗ
さんざ、ネットと人を誹謗中傷しておいて、身内が死んだら
礼をつくせだ。
みそ汁で顔洗ってこいよｗ
JSF君、良かったね。
日頃のキミの行いのたまものだよ。
故人がキミの口汚いブログを読んでいたらさぞや心を痛めただろうね。
その心労で死んだんじゃないのｗ
J
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 20:01:25 yvGFoYfU
大石英司のコメント欄での肺ガンは本当ですかｗ
あまりに都合良く身内が肺ガンで死ぬもんだなｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 20:06:30 d/PPQmtc
誰かが批判されるというのは、その誰かがオカしい事を言っているから批判されるわけだ。これは自業自得という。批判して当然だ。
だが身内が死ぬとか、自分が事故に遭ういった不幸は、本人の責任じゃあない。故にこれを批判したりするのは駄目だ。
アンチはこの違いを理解できない狂人だと証明されたな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 20:13:12 d/PPQmtc
>>317
＞さんざ、ネットと人を誹謗中傷しておいて、身内が死んだら
＞礼をつくせだ。
当然だな、誹謗中傷ではなく単なる批判なのだから、批判される方の自業自得でしかない。
それに対して身内が死んだ事を喜ぶのは、単なる精神異常者だ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 20:14:52 ZO+vXDvI
>信者はコメント欄のキチガイは放置してきたのに教祖様がちょっとでも
>けなされるとエライ剣幕だなｗ
>
>そういうのを二重基準というんだよｗ
下種野郎にはわからないだろうけど、お悔やみの席でいがみ合うなんて失礼にも程があるからな。
ブログではあるが、それに準じた態度を取るのは常識の範囲内だろ。
普通社会に出ていれば、その程度のことは自然と身につくもんだが。
>さんざ、ネットと人を誹謗中傷しておいて、身内が死んだら
>礼をつくせだ。
で、ＪＳＦが誹謗中傷(根拠もなしに他人を貶めること)をしたというソースは?
>故人がキミの口汚いブログを読んでいたらさぞや心を痛めただろうね。
>その心労で死んだんじゃないのｗ
>大石英司のコメント欄での肺ガンは本当ですかｗ
>
>あまりに都合良く身内が肺ガンで死ぬもんだなｗ
いや、自分が誹謗中傷している証拠なんぞ出さなくてもいいからｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 20:26:14 NwZqPo/L
なんでさっきからいちいちIDを変えてレスしてるんだろ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 20:26:17 NEEnMQU+
ＪＳＦアンチというか懐疑派だが、身内の不幸までネタにしようとは思わない。
普通の人間として、当たり前のことではあるけど。
＞その誰かがオカしい事を言っているから批判されるわけだ。これは自業自得という。批判して当然だ。
批判するのは自由だが「オカしい事」の判定基準となるソースの扱いで、オブィエクトには疑問を持つことがあったり。
つか、後になって資料が出てきて評価のひっくり返ることも多い分野で強気一辺倒な人を素直に信用できないってだけ
だけど。
とせめてアンチらしいことを言いつつ、亡くなられた方のご冥福をお祈りします。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 20:32:07 g8JfGBfx
あの戦記ファンとかいう下種は何者なんだ……ホホイ本人か？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 20:53:41 d/PPQmtc
今、名無しで「投稿が消された！」と騒いでいる奴がいるが、消されたような様子がさっぱり無いんだが・・・またデマか。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 21:34:48 d/PPQmtc
急に静かになったと思ったら、ブログの方を荒らしてるのか。ルール違反も繰り返してるようだし、
規制されるなこりゃ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 22:14:48 sHF0EYnt
というか、アンチの人は何でも食いつくのはやめて、対象を絞るべきだと思うな
人が亡くなったのに、それを嘲笑するような発言は正直引くわ
たとえ発言に珠玉があっても、それがウンコとゲロに塗れてれば誰も拾ってくれないぜ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 22:24:29 q2Smdf6O
ずーっと一人だと思ってんだな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 22:32:56 sHF0EYnt
>>328
そうは言わないが、それならバカなアンチを非難すべきでは？
貴方自身はどう思うの？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 22:33:47 orkdsfag
1人でも10人でも構わんよ。
単に下種が何人いるかっていう数字が変わるだけだから。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 22:35:57 dnl+Z3Kn
あんたも同類と思われてることに反感持たないとは・・・同類なんだな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 22:38:41 d/PPQmtc
一人狂ったアンチが居ると、アンチ全体が色眼鏡で見られて、結果アンチ全体の正当性が失われてしまう。
それを防ぐにはアンチ内部で狂ったアンチを排除しなきゃならん。
今のところ、そんな動きが見られない。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 22:38:51 oAyliltL
>>330
まあまあ、
ID:q2Smdf6Oは個人を冒涜する発言をしていないから、あの下種と一緒にすべきではないだろう
334:333
10/11/08 22:39:51 oAyliltL
失礼
× 個人
○ 故人
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 22:40:48 HRs3dn4H
オブイェクトが使用しているSEESAAの著作権ガイドライン
URLﾘﾝｸ(copyright-seesaa.seesaa.net)
Ｑ 雑誌の記事を自分で撮影した場合、写真は自分でとったものなのでブログ
に掲載する際に許諾は必要ないですよね？
必要です。たとえ自分で撮影したものであっても、雑誌記事を平面的に撮影
した写真は単に雑誌記事を複製したもので著作権は発生しません。さらにそ
れをブログ記事に掲載する場合は雑誌記事の著作権者に許諾が必要です。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
上記のエントリーは明白にガイドラインに抵触しおりますが。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 22:44:08 d/PPQmtc
>>335
引用の条件を満たしているならば許可は必要無い。著作権法にも明記されている。
・・・こんな常識も知らないのか、アンチさんは。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 22:45:06 orkdsfag
>>333
そうだな、それについては謝るわ。
すまん。>ID:q2Smdf6O
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 22:53:31 q2Smdf6O
正直どうでもいいよ。俺もお前らをひと固まりとして見てるから。
たださ、相槌うつ前にちったぁ調べろよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 23:07:04 sHF0EYnt
>>338
奇遇だな、俺らもどうでもいいよ
単にアンチ叩いてればオモロイだけで、正直JSFとかどうでもいいしｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 23:07:57 q2Smdf6O
だろうなｗ本音ありがとうよｗｗｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 23:13:31 d/PPQmtc
酷い自作自演だな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 23:14:37 orkdsfag
>>338
いや、謝ったのは「下種」についてであって、「アンチが何人いるか」なんてことには一向に興味ないよ?
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 23:15:17 sHF0EYnt
>>338
ってな訳でキミは下種野郎確定ね
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 23:18:59 dnl+Z3Kn
無垢どころか中空ですらない一時ソース持っていながら
ムクムクいって遊ぶような性格ひねくれたゲスだもの
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 23:30:45 d/PPQmtc
件のキチガイと戦記ファンが同時に出現してる辺りがキモいわな・・・
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 12:22:15 vK7hU+iO
ツールの使い方も知らない頭が可哀想なアホの子なんだろう。
そっとしといてやれ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 12:23:38 vK7hU+iO
コメ取得がバグってた。
上は>>277
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 16:12:56 BHsNWgWZ
さすが信者。
犯罪行為も正当化かｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 16:59:01 Mik+Mc6+
なんと言う犯罪なのか答えてくれ
答 え ら れ る も の な ら な
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 17:32:11 tnyyRS+y
>>336
引用拳には「最小限度の」ってルールもあるんだけど？
必要もない写真をバンバン貼りまくって「引用です」なんて通るかバーカｗｗｗ
前に常犬問題が食らったみたいにデリられてもいいってんならお好きなようにｗｗｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 17:38:21 lqXTEr9y
そこまで頑張って調べたのなら、どうして著作憲法違反が「親告罪」であるってことを無視するの？
叩くのに都合が悪いから？
著作権者が訴えるまでは容疑ですら無いよ？
それに「最小限度」の範囲かどうかは、最終的には裁判所しか決めることができないよ？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 19:20:25 AOw9IzE5
>>350
＞前に常犬問題が食らったみたいにデリられてもいいってんならお好きなようにｗｗｗ
あれは著作権じゃなく肖像権の問題。小林アツシのな。JSFとは関係無いよw
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 19:41:24 QRPQQjIP
>>335
つか、なんか日本語おかしくねぇか？
中の著作権は発生しませんが何に掛かるかわかんねぇw
んで、「さらに」って何で発生しない著作権のさらにが発生の話なんだ？
いや、お前を責めてる訳じゃないし、著作権か無いとか言ってる訳でもないが、何かseesaaがミスってる希ガス
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 19:44:38 AOw9IzE5
>>350
＞引用拳には「最小限度の」ってルールもあるんだけど？
＞必要もない写真をバンバン貼りまくって「引用です」なんて通るかバーカｗｗｗ
お前が例に挙げた軽装甲機動車の内張りの写真なら最小限度の必要と認められるよ。
キヨが大騒ぎしたスクープ写真とやらは、皆が以前から見慣れた「ふわふわスポンジ」でしたって検証用だからね。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 19:59:21 AOw9IzE5
あと、Seesaaは文句を言っても抗議を受け付けない体質の会社として有名なんだよね・・・
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 20:01:30 obDlg3Dt
>>353
写真を撮った者が持つはずの著作権（または二次著作権）が発生しない、という意味じゃないかな？
いや、俺も著作権法に詳しくないので推測でしかないが
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 20:05:57 pko4xFlj
>>335
> オブイェクトが使用しているSEESAAの著作権ガイドライン
> URLﾘﾝｸ(copyright-seesaa.seesaa.net)
そもそもこの場合読むべきは
ワンポイント講座～引用について～
や
Q.引用元を書いておけばいいのでは？
の
項目じゃないの？
都合の悪いところは読めないんですね。アンチは。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 20:07:15 QRPQQjIP
>>356
ああ、写真を撮った人にその写真の著作権はありませんよ、だから被写体の著作権者に許可取ってね
って意味か、ナルホドナルホド
つか、説明なのに解りづら！
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 20:39:25 pko4xFlj
>>358
どんな資料でも写真を自分で撮れば、撮影者である自分の物になる。
元の資料の権利者なんて知ったこっちゃねー。
みたいなアホないいわけをする人間がいるなんて
普通思わないから無理もないとは思う。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 20:41:37 3w2R4JWw
写真 引用でぐぐってみたが、色々あったよ
こことか↓
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
まあ総じて見ると、まあ引用範囲になるんじゃね？全ページうｐした訳でもないし。
ただし正式には、著作権者がJSF氏を訴えて、裁判所が判断しないと白黒は付かないだろうけどね
まあ、そんな暇なこと出版社はやらないだろうねｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 20:48:00 9ZQ+Ht1x
著作権者が「それは引用の範疇から外れてるから消せ」
と言ってきたら裁判するほどひまじゃないだろうから退くかもねー
どこがどう外れてるのか尋ねる方が先かなー？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 21:17:40 AOw9IzE5
小林よしのり漫画の批判本で漫画のコマを引用してて、著作権侵害だと訴えた裁判で
よしりんはアッサリ負けて、引用に許可は要らないと証明されてるんだけどな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 21:28:04 y6m5cC7P
つまり、やり得ならばルールは守る必要なしと。
さすが信者ｗ
ＪＳＦの身内が死んだ？
信用できるわけないじゃない。
10式戦車はひつようありません
これを
こいつは戦車が必要ないといっている！
袋だたきにするのだ、と嘘をついて信者を煽るような
恥知らずの嘘つきの言を信じろと。
証拠もないしな。
悔しかったら証拠をだしてみｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 22:07:02 3w2R4JWw
>>363
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 22:20:59 AOw9IzE5
>363
で？ 引用ならば許可を得る必要は無い事は、著作権法で認められてるんですけど。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 22:23:29 uXDe02M8
>>363
とりあえず日本人なら日本語書けるよね？
怒らないからもう一度日本語で書いてね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 22:36:10 3w2R4JWw
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | >>363 |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 22:36:40 OIFXg+67
>>363
まず、引用はルールに反してない
だから「ルールは守る必要なし」というのは言い掛かりでしかない
>こいつは戦車が必要ないといっている！
隅金は10式戦車が必要でない理由として戦車が必要でないという趣旨を言っているのだが
>悔しかったら証拠をだしてみｗ
証拠云々の前に、アンチもＪＳＦの身内の不幸を事実とみて罵倒しているのだが
身内の不幸が事実出ないと言い張るのなら、それをネタに罵倒できなくなるから
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 22:40:43 QRPQQjIP
>>368
お前>>363を読み取ってレス出来るとは凄い奴だな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 22:43:05 AOw9IzE5
凄まじい読解力だ、基地外の主張を読み解くとは・・・
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 22:48:42 uXDe02M8
でも>>368の努力は報われないんだろうなぁ、と想像したら涙が出る。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 22:53:42 lqXTEr9y
>>368
「おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ」
という言葉がある
また、「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」
という言葉もある
深入りには気をつけろよ！
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 23:11:06 pko4xFlj
>>363
> つまり、やり得ならばルールは守る必要なしと。
ちゃんとルールを守って引用してるじゃん。
>悔しかったら証拠をだしてみｗ
悔しかったら引用の要件を満たしていないということをちゃんと説明すればいいのに。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 23:20:31 AOw9IzE5
少なくとも軽装甲機動車の内張りの写真の件なら引用の範囲内だよ。これは確実。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 23:26:16 pko4xFlj
いやできまい(反語表現)
ってはっきり書いた方が良かったかもしれない。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 00:14:41 HMAnxv+d
>>372
JSF以外でそんなやつ殆ど見たことないぞｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 00:18:10 nJvKX6SY
ハン板ではよく聞くな
基地外の相手をする率が違うのだろうか
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 00:25:16 TM8Ud+T0
>376
具体例を出してみな、デマ屋さんw
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 00:35:04 ZUw5W3e1
基地外の文章を翻訳することに対して、
「おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ」
はともかく
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」
は不適切だろ。
基地外の真似などしてはいないのだから。
件の基地外も極々ありふれた基地外で「深淵」というほどの代物でもないし。
この程度の基地外でグダグダ>372みたいな突っ込み方をするのは、何らかの意図が感じられてならんなぁ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 00:36:31 TM8Ud+T0
結局、軽装甲機動車の内張りの写真の引用権についてはもうダンマリか。アンチ惨めwww
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 00:54:09 tl6HAl+1
>>379
深読みしすぎじゃね？
「（翻訳のために）基地外の思考トレースやると頭痛くなるよ」
ってのを妙に気取って言ってるだけじゃないかと。
まあそれ以前に、本質的にネタだろうとは思うがｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 00:59:23 ZUw5W3e1
>>381
基地外のいうことを理解できるお前は基地外だ。
と言っているように見えてあまり気分は良くなかったよ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 02:50:11 rtoDrZFt
自分はマトモだと主張する人間に限ってｷt(ry
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 06:05:49 xBhy1wdL
⌒｀ヽ
ﾉヽ))))） 突貫好きのＪＳＦ信者って
＾ー＾ﾉﾘ ＪＳＦ本人よりキモイよね♪
:::☆::）
─Ｊ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 08:09:14 VR8hEKSa
はいはいワロスワロス
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 09:36:15 c1hNLxWs
隅金ブログに突貫してたアンチがいたな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 10:29:30 jzY9I9lB
オブイェクトが使用しているSEESAAの著作権ガイドライン
URLﾘﾝｸ(copyright-seesaa.seesaa.net)
Ｑ 雑誌の記事を自分で撮影した場合、写真は自分でとったものなのでブログ
に掲載する際に許諾は必要ないですよね？
必要です。たとえ自分で撮影したものであっても、雑誌記事を平面的に撮影
した写真は単に雑誌記事を複製したもので著作権は発生しません。さらにそ
れをブログ記事に掲載する場合は雑誌記事の著作権者に許諾が必要です。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
上記のエントリーは明白にガイドラインに抵触しおりますが。
処罰されなればルールを守る必要がない、JSFも信者もそのよう
に考えていると。さすがアウトロー。
そういうクズが他人にモラルを説教するというは喜劇だなｗ
そういや、JSFはアク禁もはじめたな。
他人に厳しく、自分に甘くだな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 10:50:23 ZUw5W3e1
>>387
だからそのガイドラインの引用についてのエントリも読めよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 16:48:40 VR8hEKSa
何でアンチは論破された話を一週間も経たないうちに書くんだ？
内容も対して変わってないし
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 19:11:21 TM8Ud+T0
>>387
引用の範囲内なら許可は不要だ、著作権法で保証されている。軽装甲機動車の内張りの写真の件なら引用の範囲内だよ。
オブイエクトに全く問題は無い。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 19:14:53 TM8Ud+T0
>>387
＞そういや、JSFはアク禁もはじめたな。
「記事と無関係な話を書いたルール違反の荒らし」が処理されてるだけだろうから、お前は荒らし行為をしていたわけだな。
単なる異論反論ならルール内だから問題無かったのに、馬鹿な事をしたからだろう、気狂いはそりゃ排除されるよ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 22:15:51 v9+ZV8Di
＞記事と無関係な話を書いたルール違反の荒らし
身内が死んだという話が信用できないというだけなんだがなあ。
本人、しかも他人の発言を偽造・捏造する嘘つきがいってるだけで、
証拠がないんだもん。
疑われて当然。
＞引用の範囲内なら許可は不要だ、著作権法で保証されている。
日本語が読めない狂信的信者。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 22:24:08 TM8Ud+T0
>>392
＞身内が死んだという話が信用できないというだけなんだがなあ。
ああ、お前はあの派手に喚いていた馬鹿か。大方、無関係な記事に書いた瞬間にアクセス制限食らったんだろw
＞本人、しかも他人の発言を偽造・捏造する嘘つきがいってるだけで
はいこれデマ。証拠のない嘘を幾ら吐いても無駄無駄w
＞証拠がないんだもん。
証拠も無いのに「偽造・捏造」とホザいてるのは手前だろw
＞日本語が読めない狂信的信者。
お前は著作権法も読めないお馬鹿さんですか？
引用の範囲内なら許可は不要だ、ボケが。