10/09/22 01:38:13 4peLyZyB
南西諸島だけで2万人増員というのは減らされるの前提で吹っかけただけかも知れん
要求の数分の一に削られるだろうと予想すれば実際に欲しい数字の数倍を要求すりゃいいだけの話だし
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 04:35:04 Qh4/8zyU
これでも読め！但し無かった事にされた文書だが‥URLﾘﾝｸ(yanai-h.hr-party.jp)
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 06:04:13 Q7Accx1M
>>148
やっぱりここでも基盤的防衛力が槍玉に挙げられてるｗ
猫も杓子もそんなにこの言葉が嫌いかｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 06:10:02 NMvGnK/a
＞冷戦下において米国の核抑止力に依存しつつ
＞日本に対する限定的な侵略を拒否する役割に特化した
＞「基盤的防衛力」概念
まずその認識が間違ってるから、後段の主張が全てぬるぽる。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 08:57:34 EVYbjazf
>>150
一見軍拡っぽい論調でも空海重視だしなぁ
いや空海に対する意見も大半の場合で斜め下なんだが…
陸に対する意見は大半が野戦軍としての足腰を砕くような物だし……
そう考えると基盤的防衛力って表現はまぁまぁ良かったんだなぁ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 12:02:05 cWQrVN5e
>>147
で､22DDHみたくすんなり通ったりw
153:18の人 ◆V./g7hZO9k
10/09/22 18:53:27 CCNwUNNe
んー・・・
そもそも日本は他の国と違って、国の交戦権は認めないことになってますから。
その上で、他国と同じような軍備を持つことは非常に難しいので、別の観点から
軍備を正当化し、維持する必要があったわけで。
その中での「基盤的防衛力」という言葉は、他国と同じような装備体系を構築する上で
不可欠だったような気がします。
防衛力であるから、交戦権に関わりはない。それも他国の侵略に備えるための基盤的なものだ、と。
基盤的と言ってる以上、バランスよく整備することが前提であること、
他国が脅威に感じず、なおかつ抑止力を期待できる防衛力を維持すると考えると、
少ない予算でよくやってたと思いますけどねぇ・・・
単なる言葉狩りのような気がしてなりません。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 19:42:09 NMvGnK/a
「言葉狩りだーッ！ 言葉狩りが来たぞー！」
「逃げろ逃げろー！ 早く逃げないと真っ黒塗りだがががーっ！」
という電波を受信した。
一人で戦車運用できたらなあ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 23:28:02 q7o+/kJO
道東着上陸をちょっと考えてみた。
みたんだが…
網走から上がろうとした場合、美幌の6普連と遠軽の25普連が邪魔。邪魔すぎ。
根室港を奪取した場合、展開にもたつくと釧路の27普連がやってきて昆布盛に陣取られて
根室本線と142号線が封鎖される。
これで44号線の橋落とされた日には根室半島で雪隠詰め
風蓮湖の沿岸から上陸した場合は、大きい港が無い上に、主要都市まで距離があるから
下手すりゃ27普連と6普連に挟撃される。
どっちにしろ、どっちか撃滅しなきゃ主要港確保できん。（除根室港）
釧路直撃いきなり27普連とガチバトルってのは正直リスク高いし…
いずれにせよ、5B司令部と第4普連のある帯広が、
どこに上がられた場合でも着上陸地点から程良く離れてて、後詰、逆襲の予備として
かなり最適な位置にいるってのが着上陸側視点でみるとすげームカつく
5B海兵隊化して西方移転、道東放棄なんて妄言、暴言はいてすみませんでした。
5Bはその位置にいないとダメですごめんなさい。と土下座したい気分。
これ、生半可な戦力じゃ道東落とせないよ。
クリル諸島やカムチャッカ半島に空港がなく、空挺軍の投入や空輸補給が制限されるってのがさらに条件厳しくしてる。
そりゃ道東に上がってくる敵は陽動である可能性高いわなあ。
昔読んだ本で、強く印象に残った部分ってのは怖いね。
よく検証もせずに道東防衛なんて無理。と決めつけてたよ…
つか、着上陸する側の視点で見ると陸自の配置ってすごくやらしいよｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 03:07:33 mtj7TLEO
>>124
完全自動車化は2009年度で達成したはずで、HMVやLAVなら今後の部隊でもそろえる想定で
見積もってると思うが。
評判の悪いパンツァーの記事だったと思うが、陸自は1500両の軽装甲機動車と3500両の高機動車をもって
自動車化を達成したというフレーズにはちょっと燃えた
157:18の人 ◆V./g7hZO9k
10/09/23 08:59:44 Q+xyGMlk
>>155
おつかれさまですｗ
現実的かつ、正確な分析だと思います。
5Bに限らずどこでもそうですが、陸自の配置は着上陸する側にとって
頭の痛い配置です。
先遣を先に揚げるとして、その先遣にどれだけ戦力が必要か？の問に、
かなり大きい数字が要求されますから。
なので、北方→西方の移転は可能性としては薄いと思います。
北方を含む全国各方面の部隊から戦力を抽出し、
西方に振る可能性もあるので、ゼロとは言えませんが。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 12:29:01 zSGVaNAN
中国、尖閣軍事介入を示唆 露骨な挑発で小沢援護
[6]よたん 10/09/23 2:34 4uoq8LBnWI0
まぁ中国との二国間会議で話し合うとかじゃなく、国連に訴えるのが正解じゃないの？
その国連の常任理事国に中国が入ってるのにこいつｯたら･･･
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:34:55 j/ZjIb7o
陸自普通科連隊は諸外国で言えば重迫・ATGMを大量に持った増強歩兵大隊だから、港湾確保のための先遣部隊にしてみりゃかなりしんどい相手だしな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:41:57 imUiyokj
といっても水陸両用車とかでも鳥籠でHEAT対策された車両があれば
先遣揚陸部隊クラスでも排除は出来る。空挺とか工作員系軽歩兵には
苦しそうだけど。
後は地形と物量に増援と時間の問題かねぇ。
161:18の人 ◆V./g7hZO9k
10/09/23 17:45:14 Q+xyGMlk
まあ、それも命令が下命されればの話で。
・・・考えたくはありませんが、命令が出なかったらどうするのか？を
考察する必要もあるわけで。
飛車角4枚持ってても、十分に状況に対応できる配置でも、指し手がね・・・
報告が上がって「抗議と遺憾の意」はさすがにないと考えますがｗ
すんません、悲観的ネタで・・・ｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 18:12:41 PVp7zrOZ
何を言ってるんだ。
・飛車角抜きで
・相手方には5手先に動かして良い権利を与えて
・こちらは10秒長考したら1手放棄
これが我が国の国是ジャマイカ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 19:03:16 xS+WoRNq
道東のいやらしさ。
平時の駐屯地配置ではなく防衛出動準備段階での基礎配置はさらに我に有利な地域で燃弾の補給が容易で対空疎開が可能な地域に。
となると当然敵はゲリコマでも潜入させて展開を阻害しようとする。陽動でも５Ｂが転用できないとなれば敵の目的は達する訳で。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 19:08:22 xS+WoRNq
157>>
かつて911テロの後には首都圏の米軍基地警護に北方の１個普通科連隊をローテーションで派遣するような話が…。平時かつ新部隊編成までの応急的な増援ならこんなやり方もありかな。
165:TKキラー ◆CiBpERvNGE
10/09/23 19:11:16 3t3snACO
核の絨毯爆撃をしても最後は地上戦が待っている。
だから陸上戦力は必要。
166:18の人 ◆V./g7hZO9k
10/09/24 00:20:43 +d5RZ3bH
>>162
なんという自虐ｗ
確かに制約は多いんですけど、有事になって命令さえ来れば・・・
手足は縛らないであげるのが、一番いいんではないかと思う次第。
167:18の人 ◆V./g7hZO9k
10/09/24 00:24:22 +d5RZ3bH
>>164
ありでしょうね、そういう手段も。
その辺は色々とやりくり可能ですから、検討しているでしょう。
戦略機動で対応するのか、本当に西方に戦力を置くのか、
その辺も考察の段階で、色々な問題が噴出するでしょうし。
実行するとなるとさらにね・・・大変です。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 03:23:30 tJu6AD1f
つか駐屯地の問題とか考えても不用意なNAの削減はちょっとなぁ
戦略予備としても重要なのに、まさに陸自野戦軍団の中核だぞ
こういう時期だからこそ維持発展させたいNA
後、東北も予備として
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 08:52:41 48Ay7YCw
福井市内に複数の店舗を持つアジアの美容室が密漁
本日も謝罪しないで更新中
うらやましいでしょ？ URLﾘﾝｸ(mariejose.linkulblog.net)
魚拓 URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
カピバラblogの勤務先 URLﾘﾝｸ(mariejose.linkulblog.net)
密漁の魚拓 URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
探偵の記事 URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
大漁祭(密漁？！） URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
画面上に下記のように出ますがアジアの美容室のブログに書き込めます。
※このエントリーではブログ管理者の設定により、ブログ管理者に承認されるまでコメントは反映されません
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 08:56:53 pCubgMpu
>>166
もちろん手足は縛ってるさ！
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 10:14:45 KhqamhCx
海自
空自
海兵隊
海保（海上警察）
陸上の治安維持は陸上警察
でいいだろ？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 10:20:44 pCubgMpu
で、陸上警察で手に負えない事態に対処する為に
装甲機動隊が編制され常設組織化するんですね、分かります。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 10:32:20 KhqamhCx
バ～カ 陸上警察に対テロ精鋭部隊を作るに決まってんだろ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 12:19:39 W4iOfjD0
いいこと思いついた。海保にSEALsみたいな特殊部隊作って竹島に潜入させてそこにいる警備隊を不法入国者として逮捕する｡
でかわりに自分たちがいすわる
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 14:12:54 pCubgMpu
>>173
初動でそいつら制圧すれば後は小銃持った中隊だけで永田町制圧できるな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 14:47:15 pCubgMpu
釈放か………
我が国の政府の判断の適切さは、実に信頼できて頼もしいことだなァ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 15:40:45 altTWjWD
>>176
事実上法治国家を自ら放棄したのと同じ事でしょうねｗ
それにしてもタイミングが悪すぎるｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:06:21 Mr/8dF/4
これまで菅政権は比較的マトモな対応をしてると思ってたらやっぱり押しに弱かったか
河北省で捕まった4人と交換する裏取引でもあったんかいな？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:13:32 pCubgMpu
普通に考えたら裏取引が有ると想像するが………………ねえ？
なんか政府内でも意思疎通がまるでされてない気配が濃厚なんだが。
180:18の人 ◆V./g7hZO9k
10/09/24 16:46:27 +d5RZ3bH
>>176
第三国は「日本は中国の外圧に屈した」と受け取るでしょうね・・・
外交音痴にも程がありますなｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:00:50 tJu6AD1f
ただこの展開だと誰がどうやっても悪手に近い事しか無理かと
どう考えても中共にも大ダメージだしね……
むしろ日本が凄い勢いで右旋回するかもｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:07:59 altTWjWD
まぁだからと言って中国が大手を振って尖閣や沖縄に入り込む事には
ならないけどｗ
ただこの件は火種を呼び込んだと思うねぇ・・・
中国が勢い調子に乗って野心もたげたらアメリカと正面衝突する危惧を
結果的に広げてしまったかも知れない。
平和国家日本が戦争の火種ばら撒いてどうすんだ・・・
183:18の人 ◆V./g7hZO9k
10/09/24 19:58:20 +d5RZ3bH
問題なのは「日本は押せば折れる！内政干渉？ｼﾗﾈｗｗｗ」っていう、
とてつもない悪い前例を作ってしまったことではないかと。
中国はこれに味を占めて、次々に無茶な要求をしてくることでしょう。
日本相手でもこうなのですから、東南アジア諸国にも同じ外交スタンスを
取るであろうと、十分に予想できます。
しかも、釈放した中国人は証拠が明確な犯罪者です。
今後、中国人が犯罪を犯したとして「日中関係を考慮して釈放」が続く可能性すらあり、
そのことがさらに問題になる恐れもあります。
このことは海洋貿易立国である日本、海洋覇権国であるアメリカ、双方の利益にならないと、
考える次第です。
184:TKキラー ◆CiBpERvNGE
10/09/24 22:34:15 kiKbDZ4G
恐らく米中が同盟関係にあると思うが。日米同盟vs孤立中国ってのは
日本人だけの妄想なんだな。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 22:37:47 tJu6AD1f
>>184
なにがどうしたの？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:10:56 ipXrFgRv
＞問題なのは「日本は押せば折れる！内政干渉？ｼﾗﾈｗｗｗ」っていう
前政権の態度をみて「日本は押せば折れる」と思ったわけだけどな
187:18の人 ◆V./g7hZO9k
10/09/24 23:50:38 +d5RZ3bH
>>186
？？？前政権、そんな間違った外交メッセージを発してましたかね？
いったい「前政権」の何を見て、中国はそう思ったと？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:57:08 lvZVyRuh
陸に金使うくらいなら海空を徹底的に増強して防衛線は本土にあらずでしょ？常識的に
ってｗ話題がスレタイとちがってるんだがｗ
まあ今日はしょうがないかｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:58:29 pCubgMpu
>>187
友愛♥
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:59:19 ymQlBSna
まず9条を改正しないと、「我が国の防衛線は敵国の港湾の向こうである」は無理でしょ
まさか洋上阻止とか言ってるんじゃないよね？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:00:05 Mr/8dF/4
>>188
その場合憲法改正して積極的攻勢防御を国是とせにゃ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:07:10 oFKpYpc3
法治国家を捨てて人治国家になれば憲法の
改正など必要ありませんよ！まあ、芦田修正
のごとく自衛目的ならとか解釈対応もあり。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:12:00 CsMAwZd2
＞＞191
だからこそ民主に投票した愚民が許せんのだよ；；
194:18の人 ◆V./g7hZO9k
10/09/25 00:13:55 Hg/IALXl
>>189
アメリカとは確かに友愛で揉めたのは事実ですが・・・
領土問題では事案はなかったと覚えてるんです。
今回のも厳密に言えば領土問題ではなく、公務執行妨害ですし。
中国から何がしかの内政干渉や政治的要求に折れた事案はなかったと、
理解してますが・・・
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:16:16 PqABJl6x
ああ、「前政権」という単語からポッポしか思い浮かばないわけね。
自民から民主に替わる時「政権交代」というフレーズが飛び交ってたけどなあ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:17:03 WgK7mdPZ
「我々はパーである」と盛大に喧伝してたジャマイカ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:21:52 Rd2iwG2U
自民党が領土問題でなんか妥協したっけか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 01:34:54 mmhgsYSb
どうせジミンガー
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 04:39:57 V5i+tI3z
>>188
だから陸自を海兵隊化でいい（この名前は使えないにしても）
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 04:41:47 V5i+tI3z
＞しかも、釈放した中国人は証拠が明確な犯罪者です。
＞今後、中国人が犯罪を犯したとして「日中関係を考慮して釈放」が続く可能性すらあり、
＞そのことがさらに問題になる恐れもあります。
今後は
反中愛国者で、ネットを中心に活動してる人とかを
中国殺し屋が殺しても 精神異常なので無罪放免で釈放 とかの時代になるだろうね
201:18の人 ◆V./g7hZO9k
10/09/25 12:37:45 Hg/IALXl
>>195
自民政権時代なら、こういう事案は最低でも「強制送還」です。
「釈放」は一度もないですよ？
領土的な譲歩も、法的な譲歩もなかったと記憶してますが・・・
具体的に日本は押せば折れると中国が考えた理由ってなんですか？
ちょっと心当たりがないんで、明示してもらえると助かります。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 15:38:57 NuXbgdO8
海岸を歩いてみようと海に行く。高い防波堤やテトラポット、離岸堤、養殖場や定置網、いいかげんにしろという光景。
幼いころの浜辺は、いつの間にか消えていた。浜辺は小規模になり、断崖も多い。
これって、上陸困難な海岸ばかりということになる。なんと守りやすい国にしてしまったのだろう。
日本に大規模上陸するには、上陸場所が限られてしまっている。分散上陸では、格好の餌食だ。
機甲部隊を展開する場所も少ない。しかも、上陸するには、制海、制空が必要。仮想敵国の中国だが、
渡洋船舶が用意できない。戦前のような敵前上陸など、いまや、どの国もできまい。
しかし、戦争をあきらめさせる防備態勢は絶対に必要。さて、みんなの疑問は、またあとで。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 15:55:30 QjJRf9Ch
>>201
民主党政権での反米脱米路線は中国にとって格好のチャンスだったと思うけどな
俺は自民党政権だったらこんなことならなかったと思うよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 15:55:42 WgK7mdPZ
関東の海岸なんか、100km単位の長さでどこからでも揚がれるんだが
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 18:16:59 Rd2iwG2U
上陸=ビーチング
っていう意味不明な方程式はどっから来たのやら。
それに、海岸線を歩くったって、どの辺あるたのかにもよる。
浜辺なら千葉茨城あたりに行けば腐るほどあるしな。
206:18の人 ◆V./g7hZO9k
10/09/25 19:20:18 Hg/IALXl
>>203
見方を変えればその通りですねぇ。
日本と米国を切り離し、日本を中国寄りにする戦略ならば民主党政権の今が
最も好機であろうと考えられます。
中国がそういう戦略で動くか、それとも日米両国との対決姿勢を維持するのか、
現時点ではなんとも言えませんが・・・。
いずれにしても中国は「尖閣諸島には領土問題が存在する」というアピールを
世界中に出来たことと、日本から譲歩を引き出せたこと、内政干渉が成功したことなど、
今回の事案で、かなりのメリットがあったと観るべきでしょう。
今後、日米の切り離しを計るのか否かは、注視すべきかもしれません。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 23:39:00 8CE5FVOg
何かきな臭くなってきたなぁ・・・
これ今回のバカやっちゃった件で武力衝突が現実に起こりえる可能性高まったかもね。
強気になった中国との間で重大なトラブルが起こらなければ良いけど・・・
どちらとも死傷者が出る事態になれば双方引きようが無くなるだろうね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 00:13:29 TviPRznk
訳の分からん妙な譲歩（とも言えない奇矯な行動）は
却って戦争の火種になるというのを全く学んでない国民だもんで。
209:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
10/09/26 11:51:20 l5xTueyN
IAR的なの装備しようぜ、MINIMI数すくねえから
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 12:00:58 3Iio9K0e
( ･ω･)つ「６４式」
６４式こそまさに全員に分隊支援火器思想。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 12:03:26 hc9cqINS
89式も軽機的性格強いけどね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 12:09:24 mnbGO9bZ
>>206
今回の中国の収穫が、アメリカが積極的に関与してこなかったことだ
もう日米関係自体が希薄化してるんだよ
切り離し自体が無意味なくらいに
これも自民党政権なら避けられた事態だろう。
中国が強硬姿勢取り続けても、アメリカはなにもしないと思うわ
戦争にならない限りはね。でもそれじゃあ意味がない
日本は絶対に戦争に持ち込まないから
つまり、日米同盟なんて無意味。
八方ふさがりな気がするんだがｗｗｗｗｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 13:28:33 hc9cqINS
日本政府がどうあれ、アメリカの都合的に尖閣諸島に中国が居座るのは困るので
アクション起こすと思うぞ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 13:44:31 COKCExWD
いや、米国内での日本に核武装派の人は日本にもっと強くなって
アメリカの軍事費削減したいという目標のため、日本が滅ばない
程度に血の雨を降らせて防衛力強化させようという選択肢も考慮
してるだろうからそうもいかない可能性もあるぞ。
介入が遅れて沖縄が第２の地上戦経験くらいあっても驚かない。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 13:55:43 hc9cqINS
同盟国の民間人数千人が犠牲になるような計画に、誰が予算承認するんだと。
そんな事になったら、日本だけでなく、世界中のアメリカの同盟国が次は俺か？
と疑心暗鬼になってアメリカの信用が地の底まで落ちるがな。
そもそも海兵隊が常駐してる沖縄本島で対応が遅れるってどんな状況だよ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:07:49 COKCExWD
>>215
仮にマジで上陸部隊つきの本格的な攻撃を受けた場合、
沖縄は海兵隊含めても軽装部隊の山だから初動で防御側
取れなかった土地は見捨てることになる。本土からの増援
が頼りだけど、時間がかかるから沖縄の人口密度考えれば
数千人ぐらい犠牲が出もおかしくない。
介入が戦闘とも限らず、中共が台湾でやらかそうとした時
台湾海峡に空母派遣したりといった示威行動もあるわけで、
これの有無で甘い顔したら朝鮮戦争に発展した場合もある
わけで・・・。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:54:26 mnbGO9bZ
今、沖縄に中国が本気で攻めてきたら、確実にやられるぞ…
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 17:56:54 MyP0ILFf
>>212
読売新聞9月24日朝刊1面 「尖閣に日米安保適用」
キャンベル米国務次官補は22日、読売新聞と単独会見し ～中略～ 尖閣諸島への日米安全保障条約の適用について、前提条件を付けずに「イエスだ」と明言。米国が尖閣諸島の防衛に関与している立場をこれまでよりも鮮明にした。
読売新聞9月24日朝刊2面 「日米同盟 中国に示す狙い」
米政権の高官はこれまで、日中間で外交問題化している尖閣諸島に日米安保条約を適用するかどうか尋ねられると、領土紛争には中立の立場だと強調したうえで、
「日米安保条約は日本の『施政下にある領域』に適用される」「尖閣諸島は日本の施政下に置かれている」と"2段階論法"で説明し、安保条約が尖閣諸島に適用されることを間接的に示してきた。
ところが、次官補は22日、安保条約を適用するかどうかとの質問に対し、「あなたが言った通りだ。イエスだ」と即答。安保条約の適用を直接的に認めた。
米政府筋は「最近の中国の動きを踏まえ、この問題では間接的ではなく、直接的に適用を認めるよう、政府の応答要領を変更した」と打ち明けた。
で、なんだって？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 18:16:08 eY3JaJWM
中共が調子こいて謝罪と賠償とか口滑らしてくれたおかげで
民主党政権下の米国にまさかの変化が起きた、なんというケガの功名
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 18:26:23 mjwbOvGy
船長を帰したところで終わりだったら日本側が折れたと言う印象しか残さないが、さらに謝罪と賠償を要求してきて日本側がこれを突っぱねたとなれば、
中国側の強欲さと日本側も折れているばかりではないことが諸外国の印象に残るからかえって良かったかも？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:35:03 TviPRznk
まあこっちのカードの切り方がアホ極まりないのを再確認できたのは事実だが、
あちらも思った以上に舵取りに難儀してるのが見て取れるな。
222:18の人 ◆V./g7hZO9k
10/09/26 19:40:42 BY24E78t
外交下手同士の狐と狸ですねぇ・・・
なんか双方とも目先の利益を追ってる感がすごく・・・なんか喜劇見てる気分ですｗ
これ、自分とこじゃなかったら指差して笑う系の事案ですよね・・・（呆
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:02:26 TviPRznk
ぶっちゃけアメリカってすごく面倒見良いなと
他人事みたいに感じてた約一年だったりする。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:15:48 OZ1EBwaC
世界をリードする国には責任が伴いますから
他国に対して責任をもてないなら、小国の立場に留まるしかないでしょうね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:17:42 mjwbOvGy
東アジア地域で政情が安定してて非友好国とも近すぎない同盟国って存在がそれだけ貴重なんだろ
大した価値のない同盟国だったら容赦なく切り捨てる
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:20:10 TviPRznk
うん。その状況下で「対米独立！」とか自分の足元10cm先も見えない手合いが
結構な数で存在してるのもまた頭の痛い話だったりする。
タキシード着て社交界デビューを気取る前に、糞付いたままのケツくらい自分で拭けと。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:22:25 OZ1EBwaC
>>226
「右派」も救いがたいですよ
大国に囲まれた状況で、少しばかり軍備を拡充して何の役に立つというのやら
228:18の人 ◆V./g7hZO9k
10/09/26 20:22:28 BY24E78t
>>224
そういう意味では我が国は、小国ですよね・・・我が国は
他の国に対して責任なんか持てる状態じゃないですし・・・ｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:27:46 TviPRznk
>>227
まあ軍備増強も無しに対米独立とか言っちゃってる池沼よりは幾分かマシじゃないかな。
多分、彼らの大半は「軍備増強に必要なコスト」という概念がスポーンと抜けてるんだろうが。
思うに、彼らは彼らの言い批判する処の「九条教徒」と本質的には同質なんじゃないかと。
「護憲で平和！」も「独立で誇り！」も、どっちも同じ穴の狢にしか見えんわ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:29:03 OZ1EBwaC
>>228
小国には小国の生きる道があるわけですが
（世界中のほとんどの国は「小国」ですし）
日本が小国であるという事実さえ認識できないなら、お手上げでしょう
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:30:26 TviPRznk
>>228
しかし小国とカテゴライズするには余りに過大な力（あらゆる意味で）を持っているのが
厄介な国家でもある。正直「消えてなくなれば良いのに」と思う外国人は多いと思う。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:30:46 90Z98QP1
>>227
その右派とやらは別に本気で対抗しようってわけじゃなく
被害を軽減することを考えたら多少の増強でもコストあたり
の軽減貢献割合が高いから効率重視で多少の増強を望んで
いるんじゃなかろうか。特に現状だと大国以外に噛み付かれても
結構な被害が出るし。
本気で大国やるなら現代戦争の根幹である核武装必須だし、
それを守り核を使わない場面で役立つ通常戦力も増強必須。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:34:01 OZ1EBwaC
>>229
コスト無視な時点で「お花畑」な人ですからねえ
他国の国旗燃やして大喜びしている連中と似たり寄ったりですよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:34:25 TviPRznk
>>232
それがねえ。
「安易な対米独立派ほど海空偏重派が多い」という傾向が有ってだなｗ
曰く、陸自なんか要らないらしいぜ？
陸自の出番が来る時には既に日本は降伏するしかない状況だから
陸自に金をかけるよりも空母機動部隊とステルス戦闘機！！みたいな。
235:18の人 ◆V./g7hZO9k
10/09/26 20:44:19 BY24E78t
>>230
まあ、その定義で言うならば・・・G8で大国と呼べるのは2つだけになりますし。
それ以外はすべて、小国となってしまいますｗ
ただ、それは中国にも言えることで。
新たな覇権国たろうとするならば、我が国を挑発するよりも懐柔するべきではないかと。
その方向に動かなかった、もしくは動けなかったことが、中国の限界なのかも知れません。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:05:43 OZ1EBwaC
>>234
どういう調査をして
＞「安易な対米独立派ほど海空偏重派が多い」という傾向
が出たのか興味深い限りです。
私見では、「軍事を理解していないと、外国と協調する価値を理解できない」のだと思いますが。
>>235
大国or小国の二分論なら、大国って１から多くても３じゃ無いかと
大国・中国・小国の三分論なら、そりゃあ日本は中国でしょうけれどね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:10:57 ilxeCgou
>>225
アイスランドは切り捨てられたな･･･
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:11:32 D8dPsRV0
>>236
いやどう考えても日本は基地外染みた大国だろ…
米帝様を見たり、北東アジアみたいな特異点をみるからなんだかよくわからん事になるが
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:15:57 TviPRznk
>>236
俺の周りの人間関係＋α程度と思って貰って良いから
学術的統計ではまったくないよ。
あとは自称「保守派」の著名人としては
西部やら小林やらチャンネル桜やらかな。
（どうでも良いが、こいつらも左翼同様に内ゲバ大好きだな）
240:18の人 ◆V./g7hZO9k
10/09/26 21:16:21 BY24E78t
>>236
あなたが>>224で指摘したように、他国に対して責任をもてないならば、
大国は2つだけです。アメリカとロシアだけでしょう。
3つ目の国にどこが入るかが興味深いですが、どこです？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:19:51 TviPRznk
>>240
大国っつーか「覇権国」という意味合いなんだと思う。
お互いの想定する語義にズレが有るから、多分噛み合わないとｵﾓ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:21:12 hc9cqINS
現在の状況は
アメリカという唯一絶対の超大国がまず先頭をぶっちぎってて、
その後を日中印露独が団子で並んでる感じ。
頭数の多さで中印が一歩抜けだしたけど。
一歩遅れて英仏伊
も一歩後ろに西加蘭白といった感じではなかろうか。
中国の10分の1の人口しか無いのに、中国と同程度のGDPがある日本って…
243:18の人 ◆V./g7hZO9k
10/09/26 21:21:51 BY24E78t
>>241
んー、覇権国であることと、他国に対して責任を持つ・・・マスターカントリーたることとは
天と地ほどの開きが有りますが・・・
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:22:06 hc9cqINS
>>240
どうしてそこで英国を無視するのかね？君は。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:23:01 D8dPsRV0
>>242
日本は日本で大国の中じゃ特異点的存在だなｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:23:08 OZ1EBwaC
>>238
米国にそこそこ対抗できない限り同格の「大国」とは位置づけられないと考えますが
>>239
景気よく強硬論を唱える人間が、どこまで分かっているのかとういと・・・
笑いのネタにしかならないでしょうね
>>240
「大国というのは常に３つある」などと主張していませんよ。
冷戦期は米露２国が大国、
その後は米国のみが大国
現在、中国が「大国」になることに対して挑戦中
というのが私見です。
まあ、中国単体で米国に対抗できるとも思えませんから
日本を遠くに追いやってしまったのは、お説の通り失策でしょうね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:27:28 D8dPsRV0
>>246
米国基準が大国というならそうでしょう
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:27:48 90Z98QP1
>>244
英国は責任の大半を米国に押し付けたからじゃないか。
英国はそれによって衰退したようなものだし。
249:18の人 ◆V./g7hZO9k
10/09/26 21:29:07 BY24E78t
>>244
過去の栄光ではご飯食べれません。
今の英国に連邦各国の責任を負わせるのは酷でしょう・・・さすがに。
>>246
ああ、それで3つですか。
G8には中国入ってないんで、除外してましたよ。
入れないでくださいよ、そもそも先進国じゃないんですから。
フランスかな？とか思ったｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:33:16 OZ1EBwaC
>>246
同格の「大国」が4つ以上あったら、現代史以前の戦国時代じゃないですかねｗ
中国が「先進国」じゃないのは確かですね
「日本に謝罪と賠償を求める」と市民レベルで考えているなら
日比谷の焼き討ちをやらかした当時の日本人と大差ないでしょうし
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:38:33 90Z98QP1
第１次大戦前ぐらいまでは大国が複数あったといえるような。
欧州のグレートパワーズは英独仏露で拮抗状態の予感。
アメリカ孤立主義状態で日本駆け出し状態だし。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:48:28 TviPRznk
ちゅーか時代・国際情勢・政治的状況・話者の考え方によって「大国」の
指し示す内容なんて変化するから「大国」という言葉に拘るのは無意味だと思う。
主観を抜いたって、こんなもん相対的なもんでしかないし。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:55:45 OZ1EBwaC
>>252
ですね。
「対等ではないにしろ、一定の範囲で対抗できなければ同格ではない」
と考えるので、
このまま終わると日本は中国よりも下の位置づけになるのでしょうが
254:age
10/09/26 22:37:39 Ji0MvZ+j
>>1
どう考えても必要でしょう
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 22:51:41 hc9cqINS
>>249
何をおっしゃる。
英国陸軍の主任務は今現在でも連邦加盟国の防衛及びNATO共同参画ですぞ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:00:02 LHcGhbyK
人は、海上や空中に住んでいるわけではない。
ごくまれに船上生活してるマイノリティもいるが、陸上社会に依存してる。
支配するにしろ保護にしろ、政治事情社会環境で増減はあるものの
陸上兵力は欠かせない。
戦艦空母、イージス艦だのミグだのイーグルだの、
敵兵力を減らして味方陸上兵力の損失を抑える手段である。
ただ、海空戦闘で【詰み】になることが多いので
陸上兵力の影が薄くなってる。
それだけのことだ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:04:35 OZ1EBwaC
>>256
ごもっとも。
海空戦闘で【詰み】になって欲しくないので、
海空の優位がそもそもの前提だ、と考えているのですが
この意見を以って「偏重」とする人も世の中には多かったりします
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:06:45 LHcGhbyK
【詰んだ】としても、講和交渉降伏条件を詰めるには
陸上兵力の備えが崩せないのだ。
先の大戦の幕引きが、一方的に過ぎる。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:08:57 mjwbOvGy
現在の予算配分は海空偏重陸軽視というか海偏重陸空軽視な気がする
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:11:51 OZ1EBwaC
「詰んだ」の定義によるのですかね。
「全員揃って餓死するか、無条件降伏するか好きなほうを選べ」
と相手に言われる状況になったら、陸上兵力にどれだけの価値があるのやら。
陸上兵力皆無だったら、あっさり上陸と占領されてしまうので
陸上兵力の備えも必要ですよ。議論の余地なく
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:16:50 Uf/0pkzP
>>257
で、どれくらい海空に傾注すれば満足なのかな？
現実太郎君
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:21:08 OZ1EBwaC
＞で、
（苦笑）
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:21:23 mjwbOvGy
まあ、陸自には警備程度の役割しか求めないことにしたとしても、50個大隊程度は必要だからこれ以上削る余地はほとんど無いだろうな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:22:37 Uf/0pkzP
>>260
>「全員揃って餓死するか、無条件降伏するか好きなほうを選べ」
国連決議で経済制裁喰らって、多国籍艦隊に包囲されてるのか？
だったらどんな戦力をもってようと無意味だね
それで、君の考える自衛隊のありようは？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:44:59 hc9cqINS
だいたい、海空戦闘で詰みになるってどんな状況だよ？
アメリカでも敵に回しんてんのか？
というか、どんな海空戦闘を想定してるのかさっぱりわからん。
お互い全滅するまで戦ってるのか？
ある程度の損耗受けたらその部隊は後方に下がって再編成するだろ普通。
で、後方部隊が前進してきて戦闘継続。
と言う流れになるから、かなり長期間にわたってお互いに海空戦力は存在し続ける。
ただし、海域、空域を常時支配できるだけの量をお互いもっていないため、
常に空白地帯が存在する。
その空白地帯をつかれれば、無傷での着上陸もありえてしまう。
まさかと思うけど、すべての戦力を1箇所に集中運用なんて考えてないだろうな？
管制の負担、飛行場のキャパシティからそんなことは不可能。
お互いにある程度小出しに出し続けることしかできない。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:45:14 OZ1EBwaC
>>263
「これ以上削る事ができるわけないだろJK」というのを無視されて
ひたすら削られて、それでも耐えることによって「競争力」というものを維持して来たわけですけどね＞日本
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:46:16 TviPRznk
「野球の試合に8人で出場しろ」って言われてもなあ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:46:29 Uf/0pkzP
>>266
どんだけ質を上げようとも、１つの部隊は２つの場所で戦えませんが何か？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:47:25 OZ1EBwaC
隙をついて、無傷で上陸できて喜んでいるとあら不思議・・・ｗｗｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:49:10 mjwbOvGy
>>266
防衛予算に金使わなかったおかげで経済成長できたとかそういう話か？
70年代以前のソ連軍の揚陸能力は恐ろしく貧弱だったからあれでも何とかなってたし、陸自も装備は貧弱ながら部隊規模は今より多かったし
2000年代の軍縮も、80年代の軍拡と冷戦崩壊の貯金を食いつぶしてただけの時期だし
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:49:15 Uf/0pkzP
>>269
陸自削りすぎて即応できる部隊がなく無血占領
ですね、わかります
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:49:24 hc9cqINS
>>266
仮に陸削ったとしても、それで浮く金はせいぜい500～1000億程度だよ？
海空MDに大量の予算取られてる以上、陸を削るのはほとんど意味が無い。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:49:30 OZ1EBwaC
＞ませんが何か？
なかなか楽しいですね＞中の人ｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:50:16 hc9cqINS
>>269
あら不思議となるのは、こちらに陸上戦力があるときだけである。
って理解できてます？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:51:13 Uf/0pkzP
かくして現実太郎君は印象操作、レッテル張りに移行
基盤に欠く軍隊がいかに脆弱かを自ら示すのであった
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:51:16 OZ1EBwaC
＞せいぜい500～1000億程度だよ？
その「せいぜい」のためにどれだけの苦労があると思っているのやら
妄想の世界で好きなようにしてください
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:52:31 OZ1EBwaC
子供の時間になりましたからね。
自分のIDでどれだけ中身のある発言をしているのか顧みてくださいな＞Uf/0pkzP
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:53:42 Uf/0pkzP
>>276
で、削った分を海空にまわして、全体として戦力向上になるのか検証したのですか？
護衛艦なら精々1隻分、戦闘機なら10機以下ですが
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:53:56 mjwbOvGy
やれやれ
せっかく現実太郎の人が比較的まともな話をしてると思ったのに、
変にいじめたせいでいつものただの荒らしのに戻ってしまったではないかｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:56:04 Uf/0pkzP
>>279
一応、馬脚を現したタイミングを狙ったつもりですがｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:56:07 OZ1EBwaC
相手のレベルに合わせていますので。
すみませんね低レベルになってしまいまして>>279
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:05:45 TtwN0Zkb
>>280
ちょっと射撃開始が早すぎだろ
もっと引き付けてから撃つんだｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:08:58 67nGHTnV
で、
の人に何をもとめているのやらｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:11:15 PpRp70gH
第1普通科連隊：東京 第21普通科連隊：秋田 第42普通科連隊：熊本
第2普通科連隊：上越 第22普通科連隊：多賀城 第43普通科連隊：都城
第3普通科連隊：名寄 第24普通科連隊：えびの 第44普通科連隊：福島
第4普通科連隊：帯広 第25普通科連隊：遠軽 第46普通科連隊：海田
第5普通科連隊：青森 第26普通科連隊：留萌 第47普通科連隊：秋田
第6普通科連隊：網走 第27普通科連隊：釧路 第48普通科連隊：棒東
第7普通科連隊：福知山 第28普通科連隊：函館 第49普通科連隊：豊川
第8普通科連隊：米子 第30普通科連隊：新発田 第50普通科連隊：善通寺
第10普通科連隊：滝川 第31普通科連隊：横須賀 第51普通科連隊：那覇
第11普通科連隊：千歳 第32普通科連隊：さいたま 第52普通科連隊：真駒内（予定）
第12普通科連隊：霧島 第33普通科連隊：津
第13普通科連隊：松本 第34普通科連隊：御殿場
第14普通科連隊：金沢 第35普通科連隊：名古屋
第15普通科連隊：善通寺 第36普通科連隊：伊丹
第16普通科連隊：大村 第37普通科連隊：和美
第17普通科連隊：山口 第38普通科連隊：多賀城
第18普通科連隊：札幌 第39普通科連隊：弘前
第19普通科連隊：春日 第40普通科連隊：北九州
第20普通科連隊：東根 第41普通科連隊：別府
みりゃわかると思うが、重要港湾近辺と、重要港湾から少し離れた場所で、重要港湾を守ってる部隊の後詰
として動ける位置ふ普通科連隊はいる。正直これ以上、どこ減らせばいいのかわからん。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:12:40 PpRp70gH
>>281
わざわざ相手のレベルに合わせて低レベル化しなくても結構です。
一方的に高レベルの話ぶつけて殲滅しちゃえばいいじゃないですか。
そうすりゃダラダラ無意味なレスが続くことも無いでしょう。
どうぞ、高レベルな話をおねがいしますよ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:14:07 P2yZK1yw
正論はあらゆる煽りに勝る
ここはそういうスレだと想います
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:22:19 PpRp70gH
海空戦闘で詰みになった戦争って、
彼我の技術的、量的格差が著しく開いていいる戦争だけなんだけどな。
振り返って我が国は相手国を質量共に相手国を海空戦力で凌駕することは不可能だし、
相手国もまた、我が国を海空戦力で凌駕することも不可能だ。
湾岸戦争やコソボ紛争のような一方の圧倒的勝利など夢また夢であり、
フォークランド紛争に見られるような、長期間に渡る消耗戦となることは容易に想像出来る。
そして、一時的に航空優勢を確保してしまえば、上陸そのものはたやすい。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:31:19 hgkFHhNz
>>287
日本がわざわざ中国の領内で戦うわけが無いので、
どうしても日本領土内、領海内での空戦や海戦になる。
中国空軍等が長期間、戦うのは無理では無いかと。
Ｆ１５などの戦闘機に対する直接対決だけでは無く
距離が遠く燃料が持たず、空戦等を実施してもすぐに補給が出来無い、
海にはイージス、陸にはパトリオット、最新対空兵装てんこ盛り。
実際には中国の揚陸艦艦隊を巡る戦いになると思う。
消耗しようが何しようが揚陸艦と中の陸兵を沈められては戦争の帰趨が決してしまう。
全兵力を以て中国空軍は守ろうとするだろうし、航空自衛隊は全兵力を以て
全滅させようとするだろう。消耗すると後方に下がるから長期戦なんてならないと思うぞ。
特に中国軍は劣勢なので全戦力で戦おうとするだろう。少数で繰り出しても各個撃破
されるだけだ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:33:59 P2yZK1yw
話は変わりますけど
近年、島嶼部防衛が叫ばれ「本土の陸重装備よりも海兵隊を」的な意見が目立つようになりましたけど
結局のところ、本土と島嶼部の差は「陸上守備隊の存在・不存在」だと勝手に理解してたんですが
当ってますか？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:45:34 P2yZK1yw
>>288
>海にはイージス、陸にはパトリオット
イージスといえども友軍航空機の援護なしでの活動は難しいですし
SAMはカバー範囲は必ずしも広くない
というわけで、航空優勢を巡る戦いはどうしても航空機を主軸にせざるをえない。
そして航空機は地上の基地に依存するわけで、そこを襲撃されれば一たまりもないわけです
専守防衛という縛りがある以上、敵国の先制攻撃を防ぐ事は極めて難しく
当方の航空基地、レーダーサイトを先制攻撃されれば、その回復までの間は当方の航空戦力は無力化されるわけです
それ故に緒戦において貴方の考えるような総力戦にはなりえないと思うのです
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:58:02 hgkFHhNz
>>290
>イージスといえども友軍航空機の援護なしでの活動は難しいですし
SAMはカバー範囲は必ずしも広くない
いや、イージスの索敵半径は３００キロですよ？それで艦隊を組むわけですが
友軍機の援護無しで活動は難しいって程、敵も味方も飛行機は強く無いですよ？
それと別に遊びに日本領土に敵航空機がくるわけではありません。日本領内の
目標を破壊する為です。そこにＳＡＭがあるわけですからカバーが狭いというのは
理由にならないと思います。
それとＡＷＡＣＳとイージスがある環境で襲撃を受けるという要素は無視して良いと
思います。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 01:10:39 PD31c2Cl
>>290
そこで空軍機甲師団ですｙ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 01:15:58 RVRR2K6d
>292
ヤク中デブ乙
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 01:53:37 PpRp70gH
>>291
索敵半径300kmというのは高高度を飛行している相手に限定されます。
それも、基準点となる海面はレーダ視程外にあるため、目標の高度を正確に把握することが困難です。
レーダーの特性上、探知距離は相手の飛行高度に大きく左右されます。
もし敵の飛行高度が100m程度であった場合、探知距離は35km程度にまで低下してしまいます。
これは地上配備のレーダーにも言えることですね。
AWACSは飛行高度関係でその問題が大きく緩和されますが、
残念なことにE-767は4機しかありません。常時在空可能なのは頑張って2機です。
E-2Cは管制能力が限定的であり、レーダー出力も弱いためE-767程の機能は期待できませんし。
そして、SAMは地上からの攻撃にめっぽう弱いです。
湾岸戦争でも、SASはイラク軍のSAMをかなりの数潰しています。
この手の少数部隊の浸透・奇襲に対応するためには、SAMの護衛としてまとまった数の部隊が必要不可欠です。
AWACSにしても、基地が叩かれてしまえば整備・補給に著しい困難が生じるため、
航空基地の守備要員も必要です。
そして、SAMは対電波源ミサイルで叩かれることも考慮に入れる必要がありますね。
SAM、航空基地、レーダーサイト、それらを結ぶ通信網
これは敵にとっても最優先攻撃目標であるため、無傷ではすみません。
そして、揚陸艦をうまく潰せる保障はないのです。
敵としても、揚陸部隊の護衛は強力なものを配置するでしょうし、
少数精鋭部隊の浸透であれば、偽装漁船、半潜水艇など特殊機材での単独航となるので補足が困難です。
そして、上陸された場合、速やかに排除できなければ港湾を奪取され、後続部隊の上陸の難易度がかなり低下します。
この場合、こちらの海空戦力は敵第1派迎撃で消耗しているため、敵の後続部隊の渡洋を阻止できる確率がさらに低下してしまいます。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 09:55:41 hgkFHhNz
>>294
>索敵半径300kmというのは高高度を飛行している相手に限定されます。
それも、基準点となる海面はレーダ視程外にあるため、目標の高度を正確に把握することが困難です。
電離層の反射があって水平線の下にいる相手も探知は出来るんだけどね。
>もし敵の飛行高度が100m程度であった場合、探知距離は35km程度にまで低下してしまいます。
それかなりの負担だぞ？敵からもイージスの位置が見えないんだからレーダー
範囲内だけ低空飛行ってわけにいかない。常に低空飛行をしていなければならない。
低空飛行の欠点は何か？パイロットが疲労するってだけではありません。
敵の航空機に見つかった時に位置的ハンデを抱えるってのもあるが何よりも
燃費が悪くなります。特に爆装してますから空気抵抗は更に下がるわけで。
>そして、SAMは地上からの攻撃にめっぽう弱いです。
・・・日本国内で日本軍が戦うという条件以上の好条件は無いと思うぞ。
敵地で補給も回収も出来ない少数部隊が活躍出来るわけないでしょう。周りは
日本人しかおらず逃げる場所などどこにも無いんだから。
正規軍だってガダルカナル戦じゃないけど飛行場を取るというのは大変な苦労がある。
それを少数部隊でSAMや飛行場を襲って破壊するなんてそりゃ無理だわ。
「航空基地の守備要員も必要です」って戦時の飛行場にいるに決まってるでしょう。
>そして、SAMは対電波源ミサイルで叩かれることも考慮に入れる必要がありますね。
電子戦では対レーダーミサイルとレーダーの戦いというか化かし合いになるんですが、
そもそも小型でミサイルの筐体に入る程度の電子設備がトラックや船に乗せる巨大な
電子設備に勝てるわけが無いわけで十分な電子戦対策（ECCM）を行っている最新の
SAMにどこまで通用するか疑問ですな。
>そして、揚陸艦をうまく潰せる保障はないのです。
敵としても、揚陸部隊の護衛は強力なものを配置するでしょうし、
この話の胆はここで、この戦争の決着はここで終わってしまうだろうって事ですね。
「揚陸部隊の護衛は強力なものを配置」ではありません。
持てる限りの中でもっとも強力なものを配置するだけです。西側基準で強力と言える
艦艇が無いんです。おまけに揚陸艦はおもいっきり遅いですからな。長時間にわたって
中国軍の虎の子（最新兵器たち）を敵の攻撃に晒さないといかん。揚陸艦は遅いから
奇襲も何も不可能。予めイージスや最新型SAMが待ち構えてウヨウヨしているとわかっている処へ
突っ込んでいかなければならん。例えば最新スホーイだってイージスやパトリオットに正面から
喧嘩を売れる対地攻撃力があるわけじゃない。でも全ては揚陸艦を護衛する為。腹に
対艦ミサイル抱えてうろうろするF２を排除しないといかんわけで撃墜されような何しようが
イージスやパトリオット、３５ミリから個人式赤外線型まで無数の対空火器が「ウェルカム」
と歓迎しているエリアへ敢て突っ込んでいくしかないわけ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 10:14:57 PD31c2Cl
＞それを少数部隊でSAMや飛行場を襲って破壊するなんてそりゃ無理だわ。
なんで？
＞「航空基地の守備要員も必要です」って戦時の飛行場にいるに決まってるでしょう。
無い袖は振れない。そんだけ。
297:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
10/09/27 11:01:58 hP8kOadh
OTHレーダーなんぞ護衛艦が装備しとったか……？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 11:03:13 hgkFHhNz
>>296
>なんで？
軍事研究という雑誌でグリーンベレーがイラク領内で長期行動をした時の
話が載っていた事がありました。敵のスカッドの破壊工作か？
全く違います。スカッド対策は間違いないんですが村の出入り口が見える丘の上
などに穴ほって覆いを被せて中に籠もってひたすら村の出入りを監視して
スカッドの動きを見張るという簡単なお仕事です。
複数の隊員達の体験談があったんですが、どいつもこいつも結局は遊んでいた子供が
覆いに気づいてこれをめくったらドーラン塗った大男たちと目が合って、「ぎゃー」と
子供達が逃げていくと。グリーンベレーの人達なんですがやっぱり子供を撃てなくて、
「まあ子供の言う事など村の大人たちは信じないだろう」なんて言ってたら
「しかしイラクの大人達は子供の話を聞く耳を持っていた」って書き出しで山狩りが
始まると。交戦しつつ必死で逃げて空爆要請したら通信機が途中で使えなくなったり
するんだけど、最後はヘリで救出してもらうって感じで話は終わるんですね。
いやまあそんな感じで笑い話風のは書いてあるんですがそれは置いておいて
要は米国軍最新最高の特殊部隊と言えども武器を多量に運用出来ないってこと。
また、素人レベルの住人民兵たちとの一回の交戦で手持ちの弾薬を使い果たす程度しか
個人レベルでは弾薬や武装を携帯出来ないってこと。
海で隔てた日本ではヘリは来ないし空爆要請も出来ない。武器の持ち込みも難しい。
一回見つかったり襲撃したりといった騒ぎを起こせば狭い日本はイラクの村のレベルでは無い。
実際、史実として飛行場や重要拠点を完全に独立した少数部隊が破壊とか港湾施設を占拠した
なんて話は無いんじゃないかな。映画の「遠すぎた橋」などのコマンド部隊だって味方の援護や
補給が航空機を利用して可能だから実施するわけで。
>無い袖は振れない。そんだけ。
実際の陸上兵力は余りまくる事になります。
なぜならば、揚陸艦で強襲上陸作戦を行う中国軍の陸上戦力が１万人未満だから。
防御側は攻撃側の1/3が理論上の数字ですので更に必要人員数が下がります。
１億の人口を持つ国に上陸作戦するのに１万人未満、一個師団に満たない！
それも揚陸艦が全て日本まで無事に届いた場合。それが現実なんです。
陸上自衛隊及び予備自衛官動員しても実際に揚陸艦上陸部隊との対応は数千人、
いや人余ってるので万単位で当たるでしょうけどそれが現実なわけ。
無い袖触れないどころか人余りすぎなの。
どこに上陸するかわからないじゃないか！という指摘も意味ありません。艦隊、そして低速
なので奇襲が効きません。上陸直前で艦隊をバラしてあちこちに上陸しようとしたら各個撃破されます。
相手（日本）を混乱させたとしても確実に負けます。上陸阻止戦が掃討戦という名称に変わるだけです。
少数部隊による後方攪乱の為に・・・って言うのも実はあまり意味がありません。
戦争論によればそうなります。戦争の勝敗とは軍（主力）の撃滅であって
後方攪乱では自衛隊主力が撃滅しないのです。後方で地下鉄を爆弾で吹っ飛ばしながら
機関銃を乱射しつつRPGを撃ってれば住人達は驚きますし多量の特殊部隊の隊員を
無駄に消費しますが日本国民の厭戦気分も助長できるでしょう。でも国民が厭戦気分に陥っても
軍主力は撃滅しません。戦争論の言う戦争のエスカレートを止める政治的要素にはなりますが
その前に揚陸艦艦隊は撃滅します。戦争論は会戦（軍主力同士の直接対決）の効能は
説いても詭道の類はあまり評価しませんな。戦闘自体の高価は高めても戦争の勝敗には
影響しないって感じですね。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 11:10:43 PD31c2Cl
現実を見よ！
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 11:19:23 hgkFHhNz
>>299
基本的に史実に即して書いてます。
そして毛沢東を始め中国共産党は戦争論をよく研究しております。
なので戦争論から外れた対応を中国軍はしないでしょうな。
URLﾘﾝｸ(www.clausewitz-jp.com)
毛沢東氏の話も出てくるので読んでおくといいと思います。