11/06/12 18:28:23.48 61JO1mkp
>>417
男女差別はいかんな。
両方、徴兵だよ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 18:30:59.54 USyiyWTv
>>418
事実なんだからしょうがない。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 20:00:55.89 CVv7iyEO
どちらにせよ、徴兵制がプラスに働いてるとは思えないが。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 22:21:04.39 jHbDFTPk
>>415
全部同じ人だったのか
ニートについては、
マクロ経済って一国規模の経済を語る際に使う用語だが、ではマクロ経済的に「ニートは独立しなければ消費が活発になる」と説明できるのか？
公務員になられるより消費のプラスになると考えているようだが、ニートを抱えている家庭の消費が活発に動くと思うのか？
あくまでそういう側面もあるって程度のことで財政、金融とか言うレベルじゃないだろ。ニートで税収が上がるって考えは???
教員擁護ってのは組織活動の件ね。
色々上で詳しく書いてくれているが私はそこまで教職者の組織活動を容認できないな。
法には触れてないから問題ないって言い切るのなら堅気離れしてると思うよ。
犯罪については教師も警官・自衛官も発生率はたいして変わらないし隠蔽や身内に甘いのはどこも日本の組織らしいと言える。
教員の猥褻犯罪が15倍ってのは02年の神戸新聞記事だったから兵庫限定なんだろう。
入隊の件については支持しているわけではないが、
不可とする理由が「優秀な人間も拘束するから」とか「知的エリート層が海外に逃げる」とか君の主観で根拠もないだろう。
そもそも全員を入隊させるなんて不可能だが。それに上でニートを肯定してこれからの日本の国際競争力なんて言われても…
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 23:51:26.20 jHbDFTPk
以前は近代戦は専門の志願兵が有利だから徴兵は不要化した的な流れが主流だったが今現在もそれでもいいのか？
どんな状況なら徴兵制が必要になるのか？国民が認めてしまうのか？予備自制度の改革はその替りになるのか？
局地戦ばかりだな。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 00:12:58.68 50A6SgUZ
ニートについては彼らを養う金が何処から出てるのかって事。親の扶養にある限り彼らを養うのは親の資産であって
税金じゃ無い。ニートは自衛隊で鍛えなおせ！なんていう論に対して親が養えてる連中を何で軍隊で養わなきゃダメなの？
国防なんて分野は積極的に投資する対象じゃないよねって話。
逆に言えば法に触れてないなら何が問題？と言うか教師に聖職性を求めてる人？だったら聖職にふさわしい待遇
（尊敬と金）を認めてあげればいいじゃない。上で自衛官を擁護するみたいに教師も擁護してあげようよ。
組織活動に関して言えば日教組は過大評価されすぎ。違法なストだって平成になってからは数が減ってるし、ストをした
教員は処分を受けてる。労働運動に対してアレルギーがあるんじゃないのかな。組合の活動を最初からサヨクと色眼鏡で
見ないで欲しい。
公務員・大学の受験資格を自衛官経験者にのみ認めるって事になれば国家I種や東大の合格者も当然含まれる。
彼らは同じ世代の中では「優秀な人間」じゃないの？そんな人間まで一緒くたに自衛官の経験を求めるのは不経済。
知的エリートの海外逃避について言えば、実際に制度を始めて見ないと誰が言うことも根拠無しの主観だけど
全員が喜んで入隊する事は無いのは確か。
ニートに関しては肯定しているように読めたのなら申し訳ない。ただ彼らは就けたとしても現業・技能系の単純労働が
せいぜいでプロジエクトの進行を管理したり経営レベルでのプレゼンは出来ないだろう。ブルーカラーの職種が不要とは
言わないが彼らが幾らいても日本の生産性に寄与する所は比較的低いのではないだろうか。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 17:57:09.60 Mr3uD7Jr
根性叩き直すために徴兵するくらいカネとマンパワーが有り余ってるんだったら、
自衛隊で筋トレと衣食住の訓練叩き込んでる暇使って
そこら中の糞道路を高規格化して橋を修繕して下水道の整備をして
ありとあらゆる僻地にまで光ファイバー網を敷設して
全ての公共施設に公共無線LANを整備して
全ての福祉施設を先進医療対応の複合医療施設に改築して
全ての小中学校を地域社会の避難拠点としての機能を併せ持った自治体シェルターに造り替えて
全ての集合住宅を大規模化・免震化し不動産産業構造の再編を促し国民の住居費負担を低減し
って事業を先にやろうぜ。
若者の根性なんか腐ってようが腐ってなかろうがどうでも良いからさ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 19:41:30.84 AVX6K+Yn
>>424
徴兵して工兵部隊とか、建設部隊に動員してやらせればいいんでない？
徴兵制が経済的に有用なのはそういうことをしている国だけ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 20:21:39.25 GAisTWOW
自衛隊を社会復帰の教習所にするのは納得行かないが(中国みたいにそれで
金を取るなら兎も角、てか金取れ)一種のペナルティーとしては仕方ないの
かもと思う部分もある。
・・・と言うかそこまで根性座ってるなら自衛隊でも何とかなるかも。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 20:14:29.44 uH49Ycug
戦後の日本で徴兵制が無くて済んだのは軍事的情勢のほか、
ふだんあまり仕事をしない公務員、とくに地方公務員が大勢いたから
（災害時などは彼らが働いたり、他の地域へ応援投入）。
アメリカはそういった場合州兵の予備役が投入され、欧州やアジアでは
徴兵された軍隊が投入される。自治体大合併や公務員削減で、アメリカの州兵の
ような災害時に即時に召集して投入できるような人員は必要になってくる。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 20:30:07.79 0H0BWfqD
>>425
その為に必要な労力（立法・行政）を考えたら
土建屋に札束バラ撒いた方が3倍くらい効率良いよね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 23:52:11.38 Ce8vwvqz
>>423
ニートを全肯定したり推奨しているってわけじゃないのね。
国防は必要十分な投資が最も必要な分野であっても積極投資が必要ってワケじゃないけど本来ニートの自立と絡める話ではないわな。
仮に1年で自立してもらえるのなら徴兵とは別に入隊してもらった方が良いけどね。全国６３万のニートが自立すればすごいよ。
ニート、ひきこもりは普通の生活からの挫折組も多いし一括りに単純労働しかできないって推論や
ブルーカラーを生産に寄与するところ低しって意見は>>423の経験からくるものなのか？
「優秀な人間」ってのも色々だ、省庁と取引があるけど霞が関界隈の方々は末端でも頭いいよ、
けど自衛官の経験は彼らのマイナスにならないだろう。だれでもたいがい出向は経験する。
教組については、小沢の土地取引、政党助成金問題は法には触れていない。けど批判の的だよね。法では無く社会通念に準じた話なんだよ。
法には触れてないから問題ないだろうで、どのくらいの人が納得するのか？それと同じ労組の驕りが国鉄民営化の追い風になったんじゃん。
私は教師は聖人君子たれとは言わない。けど世の中はそれも求めてるだよ。
徴兵制度が必要とは思えない状況でそれが話題に上る一因は国防の問題よりこれまでの反動にあると思うのだが>>423はどう思う?
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 02:56:09.93 0MzZyeV8
ニート対してはどうしても怠け者とか税金泥棒と言ったレッテルを貼って懲罰を前提とした単純な論が好まれるけど
全員が学校を卒業・中退後に全く仕事をしていなかった訳では無いのは判る、彼らに必要なのはペナルティではなく
サポート。そして就職して納税者であり消費者として経済に貢献して貰う方が自衛隊に引っ張るよりも遥かに有意義。
今の日本では職歴が無かったりキャリアが長期間中断している人間が安定した職業に就くことは難しいと思ってる。
単純労働がせいぜいと言うのは彼らは教育の機会が与えられなかったり、キャリアが正当に評価されず結果として
単純労働の職にしか就けないのではないかという事。
ブルーカラーについては建設業は今後公共事業の伸びは期待できないし、製造業は海外へ生産拠点の移転を
加速している点を無視出来ない以上わが国の生産性＝国際競争力に寄与するところは少ないと思う。
「優秀な人間」は官僚＝知的エリート層のイメージで使っただけで、I種以外に対して含む所は無いよ。
官僚の出向先については財務省が地方の税務署とか、警察庁は地方署の捜査課なんて本で読んだ知識しか無いけど
彼らを自衛隊に出向させるならそれなりの地位ってものがあるんじゃないだろうか、少なくとも小銃抱えて敵陣に突撃したり
営門で警衛してるような陸士の経験が元の職場に戻ってから役に立つとは思えない。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 11:35:11.67 SzQ1S3O8
つーかだね。根本的な問題として、銃、しかも軍用小銃の基本構造と
整備方法と運用方法を個人レベルの戦闘技能と合わせて
基礎レベルとは言え「一応使い物になる」程度に習得させた個人を
毎年10万人単位のオーダーで社会にバラ撒き続けるのって、
治安リスクは半端じゃないって事は完全無視なのな。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 23:26:29.71 0MzZyeV8
組合に関しては法的責任と道義的責任は別物だよね。言っちゃ何だが社会通念なんて定義しようの無いあやふやな
言葉は批判する側と擁護する側の双方が都合よく使える言葉であって、相手にレッテルを貼る以上の効果は無いよ。
国鉄民営化について言わせて貰えばあれは中曽根が1996年にAERAのインタビューで「総評を崩壊させようと思った」と
認めてるように組合潰しの為の国家的不当労働行為。多数の国民にとっては便利になったのは事実、けどその裏には
思想・信条を理由に差別されJRへの採用を不当に拒否された組合員がいる事を忘れて欲しくない。
徴兵制度は純粋に国防上の必要性から議論されるもの。けど今の日本では教育や雇用と言った本来徴兵が負うべき
役割を超えた範囲の問題も徴兵制度で解決するような主張をする人もいる。けどそれは現在の教育制度や雇用対策が
効果を上げていないと感じるフラストレーションを安易に解決する手段として徴兵制度に乗っかっているだけだと思う。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 01:57:50.36 VuWDclQR
うん、ニートだけピンポイントで引っ張ってきても何のための制度かわからなくなる。必要なのは社会復帰のための支援だ。
ただ効果的な手法がないのは周知の事実。ニートの一部は自衛隊式の集団生活が効果的なんだろうがそれはまた別の話。
良く自衛隊が教育問題と絡めて引き合いに出されるのは昔(今もか?)広報担当が「うちに来れば必ず更生する！」と
自ら喧伝してたのが大きいんだろう。まあニートって存在を単純化し過ぎだ。
ここ１年に関して言えば求人はどんな人間にもツライ状態だから履歴書に空白期間があるとよほどの専門職でないと難しい。
けどここでのブルーカラーって括りもさっきのニートを一括りにするのと同じ乱暴な話で大卒ブルーカラーや順専門職もいる。
なにより単純労働がないと製造業は成り立たない、そして今の日本はまだ製造業によるところが大きい。
I種とか受かる人間に歩兵経験が必要とは思わないがそのくらい優秀な人間なら経験を生かせるような気もするけどね。
さて、組合の話だが「社会通念」「空気」ってものを日本社会の中で甘く見てはいけないのではないか？
身近な関係ならレッテル貼りで済むがそれが一般に認識されてしまうと叩き放題になる。
マスコミ報道が最たるものだが村上ファンドやホリエモンの時の検察も似たようなモノかな？
国鉄民営化は自民党の総評潰し根底にあったのは事実だが国民もそれを支持した、理由は言わずもがな。
法的責任がないからいいはずだってのは凄く危険なことだと思うよ。
ちなみにうちの周囲の不当解雇を訴え続けてきた元国鉄の人たち、ホントに働かなかった。
支援団体のカンパで生活してたけどそれが当然って感じでね、支援してた日教組のメンツもついに切れたw
この人たちに関して言えば「正当解雇」だなって。思想信条の自由は保障されるべきだが政府の攻撃対象にされたのはやはり理由がある。
そしてその時世論が擁護の動きが少なかったのは振り返って素直に反省すべきなんだよ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 02:21:57.47 VuWDclQR
長くなったけど徴兵制度ってのは今の日本で必要とは思えないけど割と最近聞く機会が多くなった。
自民党の一部やTV番組でも聞こえるようになったのは昔と社会が変わったからなんだろうが支持者には学生時代の反動ってパターンもあるんだよね。
反対してるつもりが賛成派を増やしていたら？
ホントに徴兵制度が議論されるようになった時に世論はどこまで容認するか、どんな形なら実施可能なのかってのは見極めておく必要があると思う。
因みに予備時の増員は賛成。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 22:15:43.03 sPKnRoBR
ただ即応じゃない普通の予備自も数だけ増やせばいいってもんじゃないよ。軍研6月号の市ヶ谷レーダーサイトだと
召集に応じる意思を示したのは、予備自31728人中約4500人、即応予備5636人中約2000人と言うから
予備自の応召率はたった15％しかないし、アサヒ芸能のニッポン自衛隊には即応と予備自の派遣された人数が
載ってるけど、一般の予備自は2ケタしか実際には派遣されていなかったからね。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 18:04:42.58 7SFZjIh9
アメリカの州兵は毎年のようにあるレベルの災害でもすぐに動員されてるけど？
中越地震レベルや、東日本大震災レベルなら根こそぎ予備役動員されると思うけど。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 18:13:40.50 ZdMPKE7s
陸的には短期の徴兵は歓迎、前線兵士じゃなくて輸送や肉体労働、後方警備をやってもらいます。有事には師団充足率90パーセント以上を狙います。
海的にはいらない、まじで五年はみっちり育てないと使い物にならない。俺もまだ半人前。まあ雑用要員で各基地に数人づつでいいや。
空的には雑用と基地警備の補助ですこしいたらいいな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 18:39:52.75 HtmejTQn
なんで途上国がやることを先進国がマネをしないといけないのだ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 20:28:14.66 rcZ2fD/V
>>431
治安リスクについて否定しないが愛国心も養えるだろ？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 20:58:22.64 TivOQZdk
軍隊経験者と武器・弾薬がリンクしなければ戦闘技能と言っても素手か刃物止まりだから、現在の警官が装備してる
拳銃と警棒の基準を緩める位でなんとかなるんじゃないか？けど有無を言わさず徴兵で引っ張っておいて愛国心を
養う方法って何？洗脳以外にどんな方法があるんだ？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 21:04:50.27 kqbaCwAw
>>439
他人様に愛国心云々とモノ申す前に自分の不勉強さを恥じてくれよ、自称愛国者さま。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 21:45:50.52 C5X4o4J6
「愛国心」と表現すれば一気に胡散臭く感じるが一定期間国防および日本社会全体のために団体行動を取る効果は高い。
社会に帰ってからもこの価値観の共有は大きいよ。
これを単純に「愛国心」と拒否したり賛否しても仕方のないことだよ。
勿論、集団からドロップアウトする人間は必ず存在するしその個人については不幸と言うほかないんだけどね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 22:11:40.59 kqbaCwAw
で、君は一定期間国家の為に必死に勉強した経験はあるかね？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 22:41:49.57 C5X4o4J6
ないね。
けど本来、義務教育ってのはそういうものなんだよ。
国家を敬えとは言わないが社会への帰属心はもう少し意識させた方がいいね。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 23:09:05.72 TivOQZdk
無いなら黙ってろよ。
人生の一時期でも自衛隊に入って日本の為にこの身を捧げたいと言うやつにはがんばれと言うし
自衛隊にX年勤務してたけどいい経験だったと言う人にはよかったねと言うよ。
けど自分はそんな経験を全くしてないのに、他人にだけ社会への帰属心を求めるってのはどういう了見だよ。
徴兵だの愛国だの抜かすヤツは皆そうだ、他人に求めるばかりで自分は犠牲を払わずに済まそうと逃げ回るクズばっかりだ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 23:39:02.33 C5X4o4J6
集団訓練を受けていないなら社会への帰属を謳うべきではないと？愛国の話はしていないし徴兵も推奨していない。
積極的に愛国心を植え付けるのは反対だが若いうちに学ぶべき公が小さくなってきているよ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 00:18:05.58 ziRbS8aG
天下国家を論じる前に、己のやるべき事を地道に着実にやってる奴が一番偉いんだよ。
TVや雑誌で「この国の将来が～」だの論じてる爺さんどもよりも、
数日後の納品に合わせてキーボード叩いてたり機械弄ってる
平凡で取り柄のないオッサンの方が偉いの。おわかり？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 00:45:52.21 iVGc5V18
なんでも専門の活動家とつなげて考えるのが不健全だよ。
昼間働いて納税してる平凡で取り柄のないリーマンが何でも愛国とかに繋げず周りから見直して改善すべきと言ってるんだよ。
天下国家でも愛国でもない。
おわかり？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 01:05:32.77 ziRbS8aG
で、その結論が「徴兵制は役に立つ」か。
大層ご立派な見識ですな？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 06:54:33.37 Iw6h788o
高校の授業の中に軍事訓練入れればいいよ
週4時限くらいで
もし有事が来た時は授業受けてない先輩世代は全員強制で戦地に行き
受けた世代は待機でいいでしょ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 21:20:53.94 2RbQv1zg
日本にも徴兵制度は必要。特に女にこそ必要
女が軍事は男のものと固定観念を持ち、
遠い場所から無知なまま無責任に平和を叫ぶから国がおかしくなる
いや、女に限らず日本は政治家が軍事に対して極端なまでに無知過ぎる
戦争を避けたければこそしっかりとした軍事知識を持たなければいけない。
そのためには立候補者はもちろん投票者たる一般人の中に自衛隊経験者が
そこらへんに普通に転がってるような環境をつくる必要がある。
徴兵と言っても日本であんまりガチな徴兵なんて出来るわけないし士気が著しく低い兵はむしろ邪魔
だから拒否はデメリット無しで普通に可能にする
応じた場合は除隊後に進学する大学の学費補助（国立ならタダに）
基地内に予備校みたいなのを置いて進学用の勉強も出来るようにする
本格的に自衛隊でやりたいやつは防衛大学へ簡単に進めるように
除隊後の就職も斡旋（←これは今も自衛隊がやってる）
アスリート志向者にはトレーナー付きでアスリート用の肉体改造中心のトレーニングも行えるように
通常訓練はソフトかつマイルドなものにし本格志向を希望する人にだけハードモードを適用
但し、知識だけはしっかり叩き込む。国防の大事さを教えて学校教育での左傾化を矯正する。
拘束時間は短めにして運動したいやつには運動させ、勉強したいやつには勉強させ、
オタクにはゲームやアニメを与え、リア充志向のやつには隊内で合コンでもさせて、
隊内恋愛どころか任期中の結婚も推奨、デキちゃった場合は出産費用もタダにする。
徴兵だからってスパルタ式にする必要は無くて、むしろ飴を与えまくるぐらいでいい
予備兵なんて誰もが必死になるような本当に切羽詰まった状況下でしか使わないんだから
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 23:05:36.54 ziRbS8aG
自衛隊は教習所は合コン会場じゃねーんだよカス
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 23:06:11.59 ziRbS8aG
→教習所や
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 23:32:34.47 iVGc5V18
>>451
除隊後の進学優遇、就職斡旋は賛成。防大進学の件もいいね。拒否権ありも良い。
問題は自衛隊の規模をどうするか、
徴兵期間・徴兵する人員をどの程度にするか、
徴兵期間の報酬をどう考えるかかな？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 23:59:01.91 2RbQv1zg
>>454
本隊員は今のままで、予備だけ毎年2万人程度の徴兵で、10年で20万人の予備役が育つ
期間は、大学に行くにしろ就職するにしろ負担にならないように１年間
本気で自衛官になりたいやつは本入隊すればいいし
そこまでじゃなくても予備自衛官として登録すればそれ以降の追加訓練も可能
報酬は、生活にはまったくお金掛からないのだし徴兵らしく毎月5万円程度もあれば十分、
これを使わず貯めておけばあまり親に負担を掛けずに大学に進学出来る
>>452
少子化対策に丁度いいだろ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 00:22:46.43 OdWFbttW
金が無いなら育英会やその他の奨学金使えばいい。そもそも士を２任期も務めりゃ130～140万の任満金が出る訳で、
月に２万我慢すれば計600万貯まる。今の制度でもその位貯金出来るんだから、学費の補助や無償化なんて不要。
頭が悪いなら宅浪するなり予備校行って勉強すればいい。人間本当に勉強したいならトイレの中でも何処でも出来る。
基地内に予備校作ったって本当に勉強したい連中は1日24時間自分のペースで勉強に費やせる娑婆を選ぶだろ。
アスリートになりたきゃプロになるか大学行け。って言うか高校時代それなりの成績を出してりゃ、向こうからスカウトが来るだろ。
来ないって事は才能無いって事なんだから、スポーツは趣味として続けてもらうのが本人の為。逆に何時までも
プロになれるとかオリンピックに出るなんて夢を見てると人生狂うぞ。
あと出産費用は今でもタダ。医療保険から一時金として給付が受けられる。
結局「国防の大事さを教えて学校教育での左傾化を矯正」したいだけだろ。そんな思想改造の為にどんだけ予算使う気だ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 00:39:48.31 nfy+zqix
>アスリート志向者にはトレーナー付きでアスリート用の肉体改造中心のトレーニングも行えるように
アスリート舐めてんのか？
自衛隊の教育受けながら訓練できるほど甘いスポーツじゃねえんだぞ。
>通常訓練はソフトかつマイルドなものにし本格志向を希望する人にだけハードモードを適用
役 に た た ね え 。
軍隊なめてんのか？
>但し、知識だけはしっかり叩き込む。国防の大事さを教えて学校教育での左傾化を矯正する。
まずお前の頭の中に知識をしっかり叩き込んでからほざけ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 00:45:02.45 eIOlpCLi
>>455
いまい本の１８歳前後の男性の人口は６０万人前後。２万人／年なら選抜徴兵も狭き門だなw
除隊後の就職斡旋や学費免除の条件に加えてその報酬なら希望者殺到かも知れん。
自衛隊は除隊後の就職先を考えると必ずしも安心コースと言えないんだ。
けど自衛隊経由でも就職進学に不利な要因がなくなるとしたら進んで入隊希望する学生も多いんじゃないか？
なにより自分で掴んだ金と経験は得難い自信となり自らの売りに繋がる。
徴兵後に２期４年士で残留する人が増えたら全体の若返りも進んで陸自の士の充足率問題が解決されるかもな。
併せて予備自の登録制度も改変して勤務先変更などに関わらず長期登録できるようにすれば良いね。
今陸自定数が１５万４千、一時期の定数１８万までならなんとか増員にも耐えられるか、、、
本人に拒否権があれば世論も絶対反対とは言いにくいだろうし、一時雇用対策や災害対策としても今は通しやすいかもな。
459:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/22 00:46:01.07 xluLnCOL
ぶっちゃけ同数分募集枠ふやせばよくね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 00:49:14.76 eIOlpCLi
>>459
このケースなら募集枠増やすより安くつくんだよな。
461:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/22 00:52:17.11 xluLnCOL
ただ単に福利厚生面に手抜くってことでそ？
人材資源プールの観点からしても他の選択肢あるのにそんなことしたら不満しか生まれねえって。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 00:59:55.60 nfy+zqix
>>460
退役後の面倒に手厚いトレーニング（笑）に
ゲームやアニメの遊び放題好き勝手、デキちゃったら出産補助、
その他諸々至れり尽くせりの労働環境を提供しておいて「安くつく」とな？
ルーピー並のキチガイさんだな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 01:03:33.55 OdWFbttW
>報酬は、生活にはまったくお金掛からないのだし徴兵らしく毎月5万円程度もあれば十分、
これを使わず貯めておけば”あまり”親に負担を掛けずに大学に進学出来る？ 出来る訳ねーだろ
大学の初年度負担幾らだか知ってて言ってるのか？国立文系でも入学金に30万、前後期の授業料で50万はかかる。
私立の理系なんて行けばハネ上がるし、引越しなんてすれば３ケタ越えは確実だ、どう見たってスネ齧り前提の進学計画だわ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 01:05:37.88 eIOlpCLi
>>462
いや、安くつく。
通常の方法で同数の人員を確保するケースを考えてみな。人権費でスゲー浮くから。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 01:18:59.44 OdWFbttW
そりゃ陸士一人雇うのに16万かかる所を5万でOKなら安く済むけど、大学に進学されたらパーだろ。
なんたって「除隊後に進学する大学の学費補助（国立ならタダに） 」だから。初年度が80万で２年目からは50万で計230万
かかるのを忘れてないか？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 01:37:32.87 eIOlpCLi
>>465
それは別費用で防衛費で落とすわけじゃないだろう。
大概の大学では独自奨学制度として優秀者に学費免除(一部、全額とかいろいろ)とか適用してる。
２万人/年が全員進学するわけじゃないし特定大学に集中されると困るけどな。
467:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/22 01:39:37.08 xluLnCOL
結局国庫負担増えてるじゃねえかｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 01:54:36.83 eIOlpCLi
学費免除＝国庫負担とは限らないし全額免除するかどうかもある。
そのあたりはどの程度進学希望者が出るかで決まるな。
469:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/22 02:03:04.15 xluLnCOL
結局どこかに負担求めるのかよｗ 国以外が負担するならそいつらにとって利益ねえじゃんｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 02:08:09.33 OdWFbttW
おいおいおい 「除隊後に進学する大学の学費補助（国立ならタダに） 」じゃなかったのかよ。
タダとは言ったが全額免除とは限らないなんて通ると本気で思ってるのか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 02:33:12.48 nfy+zqix
>>464
給与＝人件費とか、頭大丈夫か？
5万の給料＋衣・食・住・福利厚生費＋管理費の合計は、軽く40万円/月程度行くぞ？
それとも「徴兵」は5万の給料で住む所と食費に光熱費と税金払わなきゃならんのか？
全国規模で5分に1回は叛乱が起こるぞ？
で、学費タダだったな？
一人頭平均して300万はかかるよな。毎年2万人だったか？
人件費500万円/年を2年やるとして、一人当たりの総コストは
1000万円＋学費支援で300万＝1300万円
これを2万人/年→2600億円/年
完全充足の機甲部隊を毎年1～2個連隊作れるくらいの金がかかるな。
10年も有れば日本中の陸自部隊を第七師団並にできるぞ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 07:13:07.70 WNhrq+rR
>>463
＞応じた場合は除隊後に進学する大学の学費補助（国立ならタダに）
この時点で授業料は国立ならタダで他でも減額されてるだろ
５万円は足りない分や生活費にまわせば軽いアルバイトでも何とかなる
>>471
普通の自衛隊員にもその生活費が掛かるのを忘れてるんじゃない？
あとその月額40万円ってどんなセレブ生活させんだよw
学費の方も国立なら国のなんだから実際に必要な費用で計算出来るからもっと安い
学費の補助とか免除の国家負担とかは普通の奨学金とかを枠を減らすか無くせばいいじゃん
そいつが勉強するだけで国のためになるような優秀なやつに奨学金を出すのはいいとして
現状の、たいして優秀でもない中途半端な奴が奨学金とかさんざん受け取っておいて
国に貢献するでもなしに払いたくないでこざるとか逆ギレする馬鹿を量産するのより
国を守る意思と能力を持った若者にお金が回る方がずっといい
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 08:19:16.91 nfy+zqix
>普通の自衛隊員にもその生活費が掛かるのを忘れてるんじゃない？
忘れてるのは多分お前だけだから安心しろ。
一人月つったら、普通は最低30～40万かかるんだよ。
そいつ個人に対して給料を払おうが払うまいがな。
>学費の方も国立なら国のなんだから実際に必要な費用で計算出来るからもっと安い
>学費の補助とか免除の国家負担とかは普通の奨学金とかを枠を減らすか無くせばいいじゃん
朝三暮四宣言乙。
>国を守る意思と能力を持った若者にお金が回る方がずっといい
国を守る意思？
就職や学費免除という餌目当てにすり寄ってくる若者だろ？
「国家に寄生する意思」の間違いだな。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 13:08:40.92 OdWFbttW
>学費の補助とか免除の国家負担とかは普通の奨学金とかを枠を減らすか無くせばいい
前言と矛盾してない？>>451では「拒否はデメリット無しで普通に可能にする」とデメリット無しを謳ってるよね
奨学金を減らすか無くしてその分を徴兵経験者に充てるなら、徴兵拒否者に対するデメリットと言わずになんて言うんだよ。
だいたい国を守る意思なんてものがあるなら、学費を補助なんてエサで釣らなくても志願してくるだろ、見返りを求めない
公共への奉仕の心こそが真の愛国心だ。
結局金の問題無視して話を進めようとしてもムダだから、そして徴兵は経済効率が悪い以上選択肢にはなり得ないよ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 18:39:42.44 WNhrq+rR
>>473
普通に給料を出したらそのぐらいは行くかもしれないが給料５万でなんでそこまで行くんだよ
武器弾薬やら人件費に含めるべきじゃないの装備品とかまで含めないとそこまで行かねーから
>>474
＞奨学金を減らすか無くしてその分を徴兵経験者に充てるなら、徴兵拒否者に対するデメリットと言わずになんて言うんだよ。
なんでデメリットになるんだ？メリットが無いだけだろ？頭おかしいんじゃね？
被害妄想をこじらせ過ぎ
＞だいたい国を守る意思なんてものがあるなら、学費を補助なんてエサで釣らなくても志願してくるだろ、見返りを求めない
そこまでの意識が無いやつを教育してこそ意味があるんだよ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 19:25:55.20 nfy+zqix
>普通に給料を出したらそのぐらいは行くかもしれないが給料５万でなんでそこまで行くんだよ
学校行け。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 22:03:03.47 WNhrq+rR
>>476
いや、これは普通の学校じゃ教えてくれないんだよ
就職してリアルな人件費の仕組みを学ぼうな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 22:47:11.19 eIOlpCLi
帰ってきたら結構進んでて驚いたぜ。
一般企業での雇用なら法定福利だ引当金だで人件費は割り増しするがそれにしても月額４０万ってなんだ？
都心部の雇用では通勤費や住宅負担が馬鹿にならないが、
自衛隊は営内集団生活で普通の感覚からは考えられないほど安く衣・食・住を調達する。
このケースは源泉所得の取り扱いや社会保険、雇用保険の話に触れてないから人件費総額の算定はしようがないが軽く月４０万程度いくって試算の根拠はなんだ？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 22:58:44.22 B9c5Rh3Z
♪ 新兵さんは辛いよなぁー又寝て泣くのかよー
♪ 嫌じゃありませんか軍隊は カネの茶碗に竹の箸
仏様でもあるまいに一膳飯しとは情けなや
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 23:11:46.97 OdWFbttW
人に雇われてばっかで人を雇った事無い人間が言うのも何だけど、士を一人雇うのに月40万は吹っかけ過ぎな気がする。
けど月5万の給料でも大学進学したときの学費補助（国立ならタダ）や基地内に予備校みたいなのを置いたりトレーナー付きで
トレーニングさせたりアニメだゲームだ合コンだ、それに出産費用まで出してたら、今の士の給料との差額（約10万）位はすぐに
使い切っちゃうんじゃないか？40万と言うのは疑問だけど「人権（件）費でスゲー浮く」ってのもウソ臭い、試算の根拠は何？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 23:16:51.20 nfy+zqix
部屋に篭らせっきりで退役まで延々NEETさせてんならともかく
「士」として使うのにかかるコストが一人頭十万二十万で済む訳ねーだろ…。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 23:18:30.20 bSxtALdW
教育機関から変えないといけないな。従来の学校は廃止。
防衛省が文部科学省を吸収合併して防衛教育科学省に。
カリキュラムも国防に即したものを考える。
他国がやっていないからなんだと言うのだ。他国に先駆けてやるものだ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 23:32:27.90 nqp3O1uF
というかそれって、自衛隊である必要性すらないよね。
官制ボーイスカウトでも作ったほうがよほど良いんじゃない？
別スレでこんなこと言ってる奴がいたが、これの成績優秀者に奨学金付けるだけで、お題目の
だいたいは達成できるような。
いずれにせよ非現実的だが、戦力にならない穀潰しを自衛隊に押し付けるよりはマシ。
>651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 16:36:33.86 ID:w00yHKob
>まあ個人的には、「非武装の民間防衛隊」ってのを妄想した時期はある。
>思い出したので、せっかくだから開陳するw
>
>現行の消防団を都道府県単位まで拡大したようなもので、全国民が計4ヶ月の義務訓練として、
>体力練成訓練と消防訓練、救急法救急員訓練（1週間）を受けて、大規模災害時には警察・消防の
>補助を行なう。
>装備としては、この間宇都宮の会社が開発してた軽自動車ベースの消防車にAEDなど搭載したものを
>中核車両として配備する。また、警戒杖やサスマタ、防刃チョッキなど、ある程度の防犯装備も配備。
484:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/22 23:41:47.73 xluLnCOL
で、それがなんか金掛けてまでやる意味あるの？ としか＞徴兵制
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 23:47:26.14 WNhrq+rR
>>480
トレーナーつったって一人に一人付けるわけじゃなしそんな大した金額にはならない
アニメやゲームも度が過ぎなきゃ安いもんだよ
おそらく一人一人に過度なサービスを提供するイメージを浮かべてるんだと思うけど
徴兵期間中が苦痛になり過ぎない負担になり過ぎない程度の配慮があればいいんだよ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 23:48:52.21 oKkQT8+0
あ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 23:52:43.39 WNhrq+rR
>>484
平和のため
国を守る軍事を普通に語れない日本の政治の矯正
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 00:09:56.28 GamyUJjS
>>480
あくまでこれまでの雇用と比較してだけどね。
通常で士に係る人件費は約３００万弱、これに除隊時の祝い金が約６０万。これで２万人雇用するのと、月額５万+αで集めるのを比較することになるが、
自衛隊の場合は土地、建物等は新たに調達する必要はないしDVDやカラオケ、トレーニングの機器は中古なら専門のルートから格安で仕入れが利くからね。
駐屯地毎に用意するとしてもこれらは初年度帳面で落ちる。
合コンについては隊内でやるんじゃないのかな？最初の書き込みで女性の徴兵にも触れてたからね。
学費補助についてはどの程度の人間が進学希望なのか、入学金なのか在学中の授業料なのかで全く変わってくる。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 00:22:58.20 GamyUJjS
>>487
この案を「徴兵制を防ぐための新募兵制度」として評価したい。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 00:25:35.51 RJdjuGxL
>>485
警察でも消防でも同じことだが、苦痛にもならない兵隊なんかねーよ。
軍隊舐めてるのか？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 00:31:31.36 YKb/nsH3
大風呂敷を広げて突っ込まれたら前言撤回してばっかじゃん。
アスリート志向の奴にはトレーナー付きでトレーニングさせるんだろ？それが一人に一人付ける訳じゃないって話が後退してるし
アニメやゲームも度が過ぎなきゃ安いもんって、20年前のVHSビデオアニメやスーパーファミコンでも与えてお茶を濁すのか？
「むしろ飴を与えまくるぐらいでいい」なんて言ってたくせに随分と羊頭狗肉な営内生活だな。
しかも目的は政治の矯正って・・・軍事を普通に語れない日本の政治はおかしいと考えてるみたいだけど、その考えの正しさは
一体何処の誰が保証してくれるんだ？暴力に訴えない限りは民主主義を否定する事だって日本では犯罪じゃないのに
特定の思想を矯正するなんて、多様な価値観を尊重する民主主義の考え方とは根本的に相容れない。
そんな社会がお好みなら1930頃～45年の中央ヨーロッパに存在した国がお奨め。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 00:48:58.47 cA8m4Goi
本当に愉快な流れになってるｗ
徴兵制って変な人を引き寄せる魔力があるの？
怖いよね
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 00:53:01.75 +vgpVpKY
あ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 01:15:54.43 L2vgz3D9
>491
>アニメやゲームも度が過ぎなきゃ安いもんって、20年前のVHSビデオアニメやスーパーファミコンでも与えてお茶を濁すのか？
これならまだマシだと思う…
中古のPentium 4マシンに、割れのWindows入れて、ゲームやアニメはP2Pで無料で入手！
とか言い出しても驚かないぞ。
> その考えの正しさは一体何処の誰が保証してくれるんだ？
これまでの投稿から見て、明らかに自己の無謬性を信じてるから、トートロジカルなお返事が返ってくる蓋然性が
非常に高いと思われる。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 01:42:28.85 GamyUJjS
つーか、本質的なとこは否定しないんだな。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 07:10:54.48 a/hujTUo
>>490
職業軍人に求めるものを軟弱に育った日本の一般市民に突然要求しても無理
そもそもそんな古くさいスパルタのイメージで語る奴がいるから軍隊が嫌がられる
戦争になりゃ嫌でも目が血走るんだから
予備兵に必要なのは知識とちょとした経験だけでいい
>>491
お前は何を期待してるんだと
お前が勝手に過剰にイメージを膨らませて今度は勝手に過剰にイメージを萎ませてるだけ
日本の政治は異常なんだよ
軍が悪いもののように扱われてて語り難い雰囲気（語ると右翼扱い）があるだけでも問題だが
隙を見せるとかえって危ないって最低限の事も理解していない政治家と支持者
これを矯正せずにまともな国にはなれない
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 09:09:03.36 V/TI5j5n
>軍が悪いもののように扱われてて語り難い雰囲気（語ると右翼扱い）
いつの時代のお方ですか？＾＾；
てか昔と違って大卒も二士で入ってくる時代だから徴兵しなくとも人は来るんだよ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 09:14:10.40 V/TI5j5n
まあこいつは多分いきなり日常会話で空気読まずに政治や軍事絡みの話しだして、
周囲にドン引きされたんだろうなｗ
んで「日本は左傾化している！」と２ちゃんで主張するに至ると
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 09:47:44.75 L2vgz3D9
>498
正直、最近の若い連中は、昔よりもはるかに軍事に対する抵抗感は減ってると思う。
それで引かれるってのは、ちょっと問題あるなw
500:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/23 17:46:16.17 z8swhns2
>>487
語ろうというタイミングを逸しているだけじゃね? しかもそんなん徴兵せんでも実践できている国なんぞあるがなｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 21:13:39.34 GamyUJjS
日本の場合は軍事を語っても緊迫感に欠けるもんね。
徴兵のある韓国なんかホントに戦争になるかもしれない、自分も死ぬかもしれないって状況を兵役に服務して
体験するんだから軍事も政治も語りだすと熱いよな。
徴兵に良い悪い、賛成反対は置いといて導入されれば雰囲気変わるだろう。
502:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/23 22:05:32.46 z8swhns2
順序が逆だろ＞韓国
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 22:08:12.04 RJdjuGxL
善悪・賛成反対を置いといて導入されれば、とか
端から自説の説得も諦めてるような馬鹿は何なの？
導入すべきだと思ってるなら具体的効果と社会的コストの見積もりぐらい出せよ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 22:17:39.28 GamyUJjS
俺は徴兵反対だけど？
仮に導入された場合の社会の空気がどうなるかって話したんだが？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 22:21:11.49 RJdjuGxL
スタンスを明示しないでおいて「～だけど？」「～だが？」などと
居直られても苦笑するしか無いんだがな。
ついでに、韓国が熱いだ？
連中も大半は現実から遊離した誇大妄想な政治・軍事トークだろうが。
そんなものが熱い？馬鹿どもが浮かれてるだけだろうが。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 22:47:10.38 GamyUJjS
スタンスは徴兵反対。
だが今回の案は本人が拒否して良い、選抜徴兵方式だろ？
つまり希望者が応じるワケで嫌がる人間を引っ張ってくんじゃない、強く反対する理由はない。
あと韓国の話は実際に３０代韓国のリーマンとの話してて感じたことだよ。別に普通の奴だった。
んで、煽りばかりで中身のない君のスタンスは？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 22:52:19.61 RJdjuGxL
現状が予算不足で定数も満たせてない時点で徴兵制なんぞ論外
何度言われてると思ってんだよ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 23:01:24.44 GamyUJjS
そこは同意。
けど１０年単位で見て日本の収支は悪化の一途、防衛費はもっと減るぜ。
法人向けレンタル徴兵なんて案がでるんだから士卒確保の対策は必要だろう。
その時に旧来の徴兵制度なんて御免だからな。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 23:03:36.35 RJdjuGxL
士も曹（の一定数）もコストは変わらんぞ。
むしろ戦力を維持する上での教育費用を
考えれば、士の方が高コスト化する公算が高い。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 23:06:08.38 BUF+KRYR
選抜徴兵と言うか徴兵って言葉の意味すら判ってないのかよ。拒否出来る時点で徴兵制とは言わない、それは志願制だ。
それに韓国人サラリーマンと話して「軍事も政治も語りだすと熱い」なんて言い出したが、その韓国人サラリーマンは本当に
実在するの？実在するとしてもたった一人と話しただけで、韓国社会を語っちゃうなんてドンだけ想像力過多なんだか
話にならない。
もっと語るに値する資料を持って来いよクズ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 23:07:01.92 L2vgz3D9
拒否可能な徴兵制、しかも中身はお遊びみたいな入門版、それって何て義務制体験入隊？
それを受け入れるための教官の確保、施設の設置、教材の調達にかかるコストはいか程に？
おまけにその作業の分だけ、自衛隊は本業から引きはがされてしまうわけで。
どう考えても、防衛省じゃなくて文部科学省の傘下に、官制ボーイスカウトでも作ったほうがマシ。
天下りの巣窟になるだろうけどな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 23:15:41.31 GamyUJjS
かといって士抜き曹のみで編成するわけにもいくまい。組織編成上で不健全だろう。
士の採用の一番の問題点は景気の動向に左右されること。
今はいいがバブル期や２００５年前後の求人過多期は確保に苦労したと、、
ただでさえ予備も少なく高齢化が進んでいる自衛隊で今後の少子化反映で士の確保が一番の難題。
逆に言うとここが安定確保可能になると徴兵制度を必要とする論拠もなくなる。
>>510
実在するけど？ネットの韓国像で語るだけよりマシだろ。
良心的兵役拒否って言葉もあるだろう？制度の呼び方の問題じゃない。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 23:21:13.15 a/hujTUo
このスレでの反応を見ても
徴兵の話をすると口から泡でも吹きださんばかりに過剰反応するのが出てくる
頭に血が上って噛み付くべき相手まで間違う始末
軍事に対して冷静に議論する土壌が出来てないからこんな極端な輩を生む事になる
政治の世界でもまだタブー視されたままになっているのが現状
徴兵や核武装の話を国会でまともに議論してるのなんて見た事がないだろ？
しなければならない話を冷静にちゃんとできる国にするために国民の意識改革が必要なんだよ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 23:24:41.30 L2vgz3D9
>513
>徴兵の話をすると口から泡でも吹きださんばかりに過剰反応する
それはだね、防衛省自衛隊にかなりの負担をかける上にほとんど得るところがない
計画を押しつけようとしてるからだよ。
いつから国民の教化が防衛省の任務に加わったと言うのか。
文部科学省にやらせろっての。文科省の役人が信用できないってんなら、防衛省と文科省が
合同設置の独立行政法人とかにやらせろよ。退役自衛官の良い再就職先になる。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 23:30:47.20 GamyUJjS
>>514
そりゃ戦前の軍事教練制度の復活かよ。。
それはそれで市民団体の反対受け捲りだろう。別に俺は反対はしないけど。
それに自衛隊の負担と言うが自衛隊の企業研修制度拡大とかは反対しないの？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 23:32:29.41 RJdjuGxL
有体に言ってしまうとだな。
僕のヒーローである自衛隊さんなら
こんな腐った日本を叩き直して
僕の理想の日本を作り出してくれるに違いない！
という、クソッタレな甘え根性を
「国民の義務」だの「意識改革」だのといった
聞きかじったような単語で糊塗してるだけだろう。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 23:33:38.48 RJdjuGxL
>自衛隊の企業研修制度拡大とかは反対しないの？
それは隊側にもメリットが有るだろ？
少しは頭使えよ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 23:33:55.80 a/hujTUo
>>511
国が滅ぶか滅ばないかの瀬戸際に、何をすればいいかもわからず、
小銃の扱い方も知らないやつばっかりだったら守れるものも守れなくなる
体験入隊で何が悪い？
それと、自衛隊員が素人の扱い方を覚えるのは有事に役立つ有意義な能力だよ
519:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/23 23:37:25.20 z8swhns2
むしろ通常業務の逼迫だよな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 23:38:27.59 RJdjuGxL
>>518
>国が滅ぶか滅ばないかの瀬戸際に、何をすればいいかもわからず、
>小銃の扱い方も知らないやつばっかりだったら守れるものも守れなくなる
>体験入隊で何が悪い？
国が滅ぶか滅ばないかの瀬戸際に体験入隊しただけのド素人が
しゃしゃり出てきたら、守れるものも守れなくなるから。
>それと、自衛隊員が素人の扱い方を覚えるのは有事に役立つ有意義な能力だよ
へー。自衛隊員って素人の扱い方を知らないんだー。
へー。ほー。ふーん。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 23:44:37.79 GamyUJjS
>>517
自衛隊側のメリットって企業に対する広報と顔繋ぎだけで本来業務じゃないぜ。
有事の戦力にはなり得ない。けどこれを拡大しようってほど人集めに困窮してんだぜ。
抜本対策はいるだろ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 23:55:58.79 L2vgz3D9
>515
>軍事教練制度の復活
徴兵制の復活のほうがはるかにハードル高いだろw
そもそも軍事教練である必要を感じない。
>511でも書いたが、ボーイスカウトの日本版で良くね？
あれはもともと、イギリスの退役軍人が
> イギリスの行く末を懸念し、将来を託すことの出来る青少年の健全育成を目指して創設した
ものだから、きっと君らの目的にかなうと思うんだ。
まあ実際にやるとしたら、海洋少年団を母体にするのが良いと思うけどね。
既に海保・海自OBが大量に在籍してるから。
>自衛隊の企業研修制度拡大
これは各部隊が、通常業務との兼ね合いから受け入れられると判断してやってるわけじゃない。
義務として押し付けられるのとはわけが違う。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 00:01:42.01 RfatdxtY
>>521
答えは簡単。
その制度運用において、自衛隊側には有事の戦力にする気など端から無い。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 00:04:42.18 tW8n8ZX0
自衛隊OBの再就職先探しは大変なのは身にしみているから学校が受け入れ先になるのなら歓迎するけどさっきの士卒の確保とはまた別の話だな。
学校行事で同様のことを行うとすれば当然参加義務だろ?
このスレにはたしか教職関係らしい人がいたけどどう思ってるか意見を聞きたいところだね。
>>523
そうだろうね。では結局人員確保はどうするかだ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 00:07:03.61 RfatdxtY
予算がねーんだから予算増以外の何で解決できるってんだ？
徴兵とかふざけた事は言わないでくれよ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 00:09:33.42 tW8n8ZX0
徴兵を避けたいんだよ。
けど予算増はあり得ないだろ。。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 00:13:01.49 aznJCWbR
>526
日本国民が必要と認めれば予算も増えるでしょう。
逆に、防衛予算の増額を認めない状況下で、「選抜徴兵」を認めるとも思えない。
ってか予算増を前提にしないなら、その「選抜徴兵」ないし「義務制体験入隊」の予算って、
自衛隊の別の予算を削って捻出しなきゃいけないわけだが、そんなことを防衛省が認めるわけないじゃん。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 00:24:02.06 RfatdxtY
>>526
だから、その主張をしたければ
「徴兵によって総コストの低下を実現できる」と立証しないと
主張自体が成立しないだろうと何百回言わせる気だよ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 00:47:58.99 tW8n8ZX0
>>527
そりゃ国民が認めれば増えるだろう。けど税収減が続く中で高齢化対策費だけは確実に増加する。
この中で劇的に防衛費が増えると可能性は少ないだろう。
「選抜徴兵」というのはたまたま使った言葉だが「自衛隊優先リクルート制度？」とでもいうか?
当然反対論は大きいだろうが本人に拒否権と見返りがあるならある程度受け入れられるのではないか？
費用の話は俸給次第だ。韓国みたいに月四千円とは遺憾だろうし上げれば費用面での効果は失われる。
>>528
立証も何も徴兵制で予算増ってどう増加させるんだ？
定数内での任期採用で２年に設定すれば通常と比べて増えようがないだろう。
俸給の分は削減にはなる。それが良いとは言わないがな。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 01:52:13.34 RfatdxtY
>予算増ってどう増加させるんだ？
さっきからお前は何を言ってるんだ？
これ以上すっとぼけた事を抜かす気なら
論理のすり替え野郎としか見做さんが、それで良いか。
>>524でのお前の発言
>そうだろうね。では結局人員確保はどうするかだ。
【事実＆現実】
・自衛隊は希望者数＞採用数
・自衛隊の人員不足の主たる要因は（予算として認可される）人件費の不足
・これの解決は予算増または何らかの手段によって達成されるコスト削減以外に無い
>>526
>けど予算増はあり得ないだろ。。
お前の発言は「予算が無いから徴兵するしかない」という意味以外で解釈しようが無い。
故に「徴兵によってどうコスト削減を達成し得るのか客観的・論理的に提示せよ」と言っている。
これ以上はもう書かんぞ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 07:55:29.69 vxn0t08J
>>529
兵役2年なら徴兵制の方がコスト下がる。
しかしそれだと韓国状態（準戦時状態）にでもならない限り
徴兵されない人の方が多数になる。
欧州で徴兵制廃止されたのはそのため。大勢が兵役につくように
徴兵人数増やして兵役短縮した結果（半年とか1年）戦力になるのが
徴兵されて在英する人の半分かそれ以下になって、かえってコストが増えて
コスト負担に耐えられなくなったため。（訓練が約半年、兵役が半年なら
それで終了、1年でも半分は戦力外）
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 14:21:03.06 BioE6gSU
徴兵などいらない。
陸続きの韓国とは違って陸軍に素人入れても無駄なだけ。
海軍空軍は素人ではクソの役にも立たない。
その分核配備の予算と弾丸の増強、艦船（特に原潜）は必要。
田母神さんの試算通り年間あと2兆あれば自国防衛ができる。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 17:48:21.18 RfatdxtY
>>531
自衛隊の場合、2年（1期目）の士なんか「お客さん」扱いで
バイト扱いすらされてない状況なんだけど。
基礎教育に半年かけてコストが下がるってのは
一体どういう理屈によるものか、明確に示してくれしてくれ。
ああ。分かってるだろうが、【戦力は最低でも現状を維持する事】を前提とする。
>>532
在日米軍に相当する戦力＋諜報力＋対露MADを成立させるに足る
国防力を整備するには、年間+2兆円（7兆円/年）じゃまるで足りないねえ。
あと10兆円（15兆円/年）有ればどうにかギリギリって所だろ。
その件で言ってるタモさんの試算は
・米国は日本の核武装を承認し技術的支援を行う
・米国は日本に対してこれまでと変わらず防衛協力を行う
・以上により、日本は米国の全面的支援の下で核武装する
という前提で弾かれた試算…と言うかハッキリ言ってしまえば妄想だから。
そんな甘っちょろい希望的観測で核武装とか、ヘソで茶が沸くから止めてくれ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 18:08:58.18 aznJCWbR
核兵器なんかよりRMA推進の予算くれよ。
具体的には、
1 PGMの配備拡大
＝陸自にATACMS、海自にTACTOM配備
2 UAVの増強
＝戦略レベルのグローバルホークとリーパー、作戦レベルのイーグルアイとファイアスカウト、
戦術レベルのファイアスカウト（海自）と携帯型飛行体（陸自）。
3 情報力の強化
＝情報収集衛星や上記UAV群などからの情報を迅速に収集・解析・配布できる、情報資料系C4Iシステムの整備。
作戦統制系C4Iシステムと並行して配備するため、衛星通信帯域の拡張（Superbird C2衛星の防衛用途への解禁）
と希望したい。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 18:26:20.90 RfatdxtY
衛星通信も良いけど隊内無線とか戦場通信の環境も
とっとと速やかに改善して貰いたいもんだわ。
いい加減、隊員に私物で仕事させるの止めろよ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 18:37:36.20 aznJCWbR
>535
確かに陸自の戦術通信環境の改善も急務だな。
新野外無線機の配備加速、新野外通信システムの速やかな配備とともに、
将来統合無線機と次世代近接戦闘情報共有システムの研究開発を急ぐ必要がある。
ってか核よりもはるかに切迫した課題だな、こっちのほうが。
537:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/24 18:55:34.85 dtC7d+3Z
練度不十分な人達を狙われる危険のある義務を担わせるより
その危険からより遠く、より安全な聖域に避難させる為の効率化を促す訓練を受けさせた方がよくね？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 19:01:53.30 aznJCWbR
>537
それ考えると、>483で張った「非武装の民間防衛隊」案は意外に面白いかも。
個人的には、昨日>522で言った「海洋少年団」の義務化ってのも捨てがたいがw
539:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/24 20:19:21.08 dtC7d+3Z
問題は、まあ、給与さえ出ずにボランティア参加になりかねない所だが。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 23:02:45.30 3pMtFRtE
まあ国を守ると言った当然のことにすら金を要求するなんてあつかましいからな。
徴兵制には賛成。国防をもう少し身近に感じてもらわないと。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 23:24:31.53 aznJCWbR
「非武装の民間防衛隊」なら、ぶっちゃけ、学生の教練でもいいんじゃないのかなあ。
まあ現在の受験事情とか考えると、長期の集成教育は難しいかw
中高生のうちから海外留学行ってる子も多いし。
消防学校と日本赤十字の現行教育体制からすると、消防・救急教育の所要時間はこんな感じ。
・消防初任教育：800時間＝8時間×10日
・消防基礎教育：24時間＝8時間×3日
・赤十字救急法：12時間＝8時間×1.5日
体力練成や初歩的な護身術含めてもせいぜい3カ月。
まあ給料出すとしても、徴兵に比べればはるかに低コストで済むんじゃないかと。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 23:50:11.48 BioE6gSU
>>533
別に自国防衛打ち出したからって米軍と協力体制は変える必要はない。
核武装する予算とミサイル設置と弾薬補給と原潜配備で事足りる。
お前は戦前体制に戻して単独で世界制圧でも考えてるのか？
今の自衛隊で充分に強い。ミサイル防衛と核さえあればな。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 00:45:40.39 wYIzZOBR
>>542
米国がそのプランに付き合う
｢米国にとっての合理的理由（国益）」を提示してみてくれ。
話はそれからだ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 00:49:52.52 FqskabL/
>>541
全国で導入となると反対運動がどの程度か？
東京では民間防災ハンドブック発行にも反対する議員がいたくらいだからスムーズには逝かんだろうが災害対応が問題視されてる今なら通しやすいかな。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 15:09:23.39 7fNZptsN
>544
今回震災のとき気仙沼市で発生した大火災に対しては、現地消防や消防緊急援助隊の
対処能力が完全に飽和状態に陥ってしまい、住民の消防団や自衛消防隊に任せられた
部分も多かったとされているからな。
正直、下手な戦闘スキルより、防火戦闘スキルのほうが求められているし、実践的でも
あるんじゃないかと。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 16:47:53.36 FqskabL/
阪神の時は火災、東北では津波と対処すべき項目が増える、増える。
年一回の防災訓練ではなく継続的組織的な集団訓練の場を設けるのは良いことだ。
今回も予備時のあり方とかボランティアの活用とか課題満載だもんな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 17:10:31.20 2leyWqTH
*
普段はさんざん自衛隊を蔑視しておき、大変なことが起きるとみな自衛隊にまわす。戦後の洗脳教育の成果だ。
**
徴兵制というからイメージが悪くなる。 皆兵制と呼ぶべきだ。 祖先が守ってきた日本国を守るのは、納税や選挙の義務以上に重要な国民の第一義務だ。
***
首相が、はっきりと呼びかければよい。 「日本国が君たちを必要としている！」と。
****
ドイツでは、福祉ボランティアとの選択制というが、それでもいいだろう。 とにかく、若い市民が守らなくして国家は存続できない。 どんどん兵器改革や国防改革をして、まっとうな元気のある国にしていくべきだ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 17:33:59.87 wYIzZOBR
まず国語をまともに記述しろ。話はそれからだ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 17:41:01.21 A+mi4Z2Z
反対運動なんて鎮圧すればよろしい。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 23:35:33.86 M7UBer0H
>>543
今のアメリカは日本の核保有は容認の姿勢だ。
核を持ったからと言って日本と同盟破棄などと言う者はいない。
むしろ下院議会防衛担当マークカークのように「日本が核を保有すれば
わが国にとっても大変信頼の於ける頼もしい同盟国になる。」と
言った人の方が多い。時代は動いてるし仮想敵国だった80年代とは違うんだよ。
アメリカにしても米軍基地をおくには大変な費用負担が掛かる。
実際に日本から撤退すべし、の声も多い。しかしアジア情勢がそれを許さない。
そうなれば米軍にしてみれば日本に防衛力及びアジアの有事に於ける
支援戦力を持たせる事は国益にもかなう。
日本にとってもアメリカにとっても理想的な構えになるのだ。
そしてアメリカに対して拒絶反応のあるフィリピンのような国は日本が
間に入り共闘戦線を張ればいい。ベトナムからマレーシアまでも参画するだろう。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 07:38:29.96 8eThPEiT
アメリカ人の一部がそういう意見を持っている事と
アメリカという国家の意思がそういう意見である事の区別ができない病気の人ですか。
早いところ精神科に行った方が良いですよ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 14:45:16.08 jsxKVlE0
>>551
一部？すでに下院議会では半数が賛成してるのに？
日本から要請があれば承認されるよ。
まあ議会が承認してもオバマだから大統領権限で
否決される可能性は否定できないが。彼は核放棄側だからな。
ちなみに俺はアメリカ在住13年だからお前より知ってるつもりだが。
553:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/27 17:25:55.07 z+ZdqPy9
政権が変わる前の発言じゃん＞Mark Kirk
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 18:34:55.35 kp5gpCXB
>>552
うんうん、我が国はCO2削減25%と沖縄の米軍基地海外移転が国民の意思だよね。
衆院選でそう主張した政党が圧倒的多数を占めたもんね。
手遅れになる前に早く診察受けに行った方が良いよ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 20:39:54.03 hR5hZGep
実際に日本核武装支持派ってのもいるから頭から否定はできない。代表格のマケインは負けちゃったけどw
今後また日本を強化してって流れになる可能性もあるからそれに対する相応の準備ってのも必要だろう。
米中関係も朝鮮半島もアメリカ国内の選挙もどうなるか読めないからね。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 14:15:39.55 rfCa1c3P
>>550
とにかく、さっさと進めてもらいたい。
独立した主権国家としての国防は、他国に相談することではない。
政治家が直接国民に訴え、この板に明瞭に示されていることを実現していけばよい。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 22:34:19.49 p/iJSwqz
アメリカみたいに貧困層が軍（自衛隊）になるようにすれば！
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 22:48:45.95 7HqAVgIX
リクルート法？落ちこぼれ防止法？
学資援助が受けられるんだっけか？
まあ積極的に人員を確保しに行くのはいいことだ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 20:58:12.75 1Yz7iaky
お気楽に徴兵制を論じてるけど、関連する法令の整備は誰がやるの？
関係する省庁、自治体との調整は誰がするの？どこが仕切るの
考えただけで、気が遠くなります。お役所間の利害調整は至難です。
反対するあるいは非協力的な役所を誰が説得するの？
肝心なことやろ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:27:48.07 u5IrV/no
630 名前:可愛い奥様 [sage] :2011/08/29(月) 16:03:14.05 ID:JrKRazBe0
URLﾘﾝｸ(devlin.blog.so-net.ne.jp)
親日国家タイで 旧日本軍=悪 のドラマのスポンサーに
日産、明治乳業、そして花王がいたらしい。
日本人が抗議するもスポンサーを降りなかった連中。
しかも花王は韓国+在日韓国人に牛耳られたフジテレビのスポンサー。
ドラマの内容概略：
連合軍捕虜を殺せとカタコトの日本語で日本人モドキ将兵が命令し処刑を開始すると
地元の男が短銃で日本人モドキ将兵へ発砲し捕虜を奪って逃げる。
しかしこの男が自宅に帰ると この男の妻は血だらけで腹に日本刀が突き刺さっている。
【反日】タイで侮日プログラム Prachan Barn7 花王提供
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:07:47.91 SBMHssE/
>>559
徴兵制度がどうとかの問題じゃなくて役人の調整が大変だから無理って逝ってたらもうなんも出来ないぞ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 01:24:10.96 XCtz01N8
>>559
陸軍省
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 23:50:31.27 ZSeHj8Ns
女も徴兵すればいい
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 13:38:50.59 w38WfurB
学校卒業後二年内に就職が決まらなかった奴を徴兵すりゃいいよ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 14:05:27.05 Wc9SRXd0
徴兵は本人の意志の問題もあるしバイト募集すればいいんじゃないの？
１週間単位契約で時給７００円。ケータイで申し込めるようにする。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 00:32:32.37 0yre5ll0
勇気もなく臆病な奴に限って現実逃避で徴兵制や核武装など勇ましいこと
をぬかす。こういうやつらをチキンホークと言うんだよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 02:21:47.27 lLzF2gan
チキンとポークよりビーフだよな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 08:48:28.14 qqeJ/CuX
いちばんいいのが国民総軍属化だな。
軍事教練と学校教育を一体化させる。
権利も階級によってきっちりと規制、規定させ、
階級が絶対尺度となるようにすれば皆こぞって努力する。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 15:38:09.12 B1QrwcnS
>>568
上の階級のスキャンダルを逐一あぶり出してやるよ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 15:53:54.45 QfabegFr
学校でやる軍事教練ってなんだって話だ。
球技が狙撃、組体操が匍匐前進になるのか？
思想教育の強制がなければ面白い気もするけどｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 17:38:59.77 lLzF2gan
義務教育の内容すら碌に身に付かない人間が大半だと言うのに
国民全員に軍事教練を施すとか、壮大な時間と金の無駄遣いだな。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 19:00:24.85 QfabegFr
金は兎も角時間だな。
土曜の休日はもう仕方ないがトータルの学校拘束時間は伸ばして積め込み教育の復活と逝くか
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 12:40:10.75 g0r4ZlXk
今更竹槍は持ちたくない。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 22:28:28.77 6WEPeE47
ＡＫ47かＲＰＧは欲しいよな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 16:38:42.64 v67Kj+74
>>573
今更ってお前竹槍持った事あんのか？
それは国民学校や婦人会で教練受けて持った事ある人のセリフ
持った事ないなら実戦云々でなく後学の為に持ってみろ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 21:37:57.12 Un7eCmVU
近接戦闘の訓練に竹槍（棒術）は必要だろ。
まさかいまどきの戦争はミサイルだけで終わると思っていないだろうな？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 21:43:27.49 Un7eCmVU
>>570
思想教育なんて今でも左翼的なものが徹底されているだろうが。
むしろ皇民教育がもっとも大事だろ。
>>571
身に着けないと階級に響くこと、また階級ごとのヒエラルキーを周知徹底すればいい。
上官の命令は絶対です。>569のような奴は粛清です。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:03:09.85 Auo2Rrge
階級だの粛清だの物騒すぎ（笑
そんな制度は個人と人格の尊重を基本原理とする日本国には相容れない。
そういう軍隊優先の社会がお好みなら1930年頃の北西ヨーロッパの全体主義国か
1948年以降の北東アジアにある分断国家がお勧め。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 11:22:03.58 t5h0MYAp
戦前日本と同じ社会を作りたい
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:1-100番)
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 00:04:29.37 3+aq7aAk
>>578
そうか?自由という名の好き放題のおかげで今の方が物騒だよ。
個人と人格の「過剰尊重」だよ。社会規範が崩壊している。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 01:20:57.87 UjRoNppo
>>580
全く同意だ
人間社会っていうのはある程度窮屈に感じるぐらいでないとダメだな
人間の欲は無限だからな、自由は無限になってしまう
放し飼いして管理できないだろ？もう少し縛られないと滅びるな、マジで。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 01:24:34.68 ZXM7i8Y9
>>580
何が良いか悪いか区別付いてない人が多いよね。
本人は真面目に社会正義の代弁みたいな感じでお菓子な主張する人が増えたよ。
権利は保障ざれるべきだが過度な保護は本人も社会も腐らせる。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 14:17:40.99 wG1Tf3pi
お菓子な主張
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 19:49:48.10 okNaKIFd
徴兵制賛成派の皆さんへ
もし、徴兵制が実施されればあなた方は喜んでいくのですね？
年下の陸士に指導され、月給数万円の世界にもちろん教育観はＰＣはできません
三度の飯と銭湯のようなお風呂は用意されていますが・・・
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 20:15:04.97 eRuOckxq
そういう生き方が好きなら自分一人でやってくれよ。
山奥でも離島でも何処でも好きなところに引き篭もって思想でも言論でも自分が気に入らない物はガンガン統制して
多様な価値観に背を向けた単一の社会を作ればいいじゃん。
お前らが嫌らしいのは｢ある程度｣窮屈に感じるとか｢過度な｣保護はなんてどうとでも解釈できる文言を使う事。
何処までが｢ある程度｣で何処からが｢過度｣なんだ？その線引きは誰が決めるんだ？そこを曖昧にして自分達が
気に食わない｢人権｣とか｢自由｣を踏み躙ろうとしてるだけじゃないか。
日本国憲法は基本原理として個人と人格の尊重を定めてる。それが嫌ならこの国から出て行けよ、あんたたちが
いつも言ってる事じゃないか(笑
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 20:32:59.32 okNaKIFd
徴兵制は必要ないと思います。
まず、そんな莫大な兵隊抱えてどうするつもり？
教育訓練費で防衛予算食いつぶしてしまいます。
今の自衛隊にはそんな人も時間もありません。
若い者鍛えるということであるならばそれは「学校」の仕事です。
大学にＲＯＴＣの様な制度があれば十分だと思います。
ニートやヒキ、ＤＱＮのお世話はかんべん
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 21:41:43.65 fEofk8ED
URLﾘﾝｸ(esashib.web.infoseek.co.jp)
アメリカの軍事評論家・ロバート・ナイマン氏は断言している。「週金」2011-1-21
「米軍基地の真の目的は、、、、
日本を米国の支配下に留めておいて、中国と手を結ばせないようにすることである。」
URLﾘﾝｸ(esashib.web.infoseek.co.jp)
今も毎月毎月５０００億円もの血税が防衛の名の下に「抑止力」などという寝言を撒き散らしながら盗み出されている。
国家の防衛詐欺システムも日米安保詐欺同盟も、
今回、一人の県民をも守ることが出来なかっただけでなく、福島は核によって占領され国民は家も土地も奪い取られてしまった。
戦後、災害予算に向かうべき数百兆円の血税は、日米安保詐欺同盟のインチキ防衛予算に根こそぎ奪い取られて来た。
URLﾘﾝｸ(blue.ap.teacup.com)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 21:54:27.58 2+qHjU1+
核武装論は、不勉強な外交素人によるコンプレックス解消用の精神安定剤に他ならない。理論武装できないから核武装したがる。
徴兵制や軍拡も折衝力の乏しい臆病者ほど主張する。彼らに必要なのは軍事力より論理的思考力と知恵と哲学と心のリハビリ。
「核武装すれば発言権が高まる」は論理の飛躍。正しくは「核保有国は常任理事国で拒否権があるから発言権があるように見える」。
「被爆国だから核武装する権利がある」という理屈は「車に轢かれたから車を所有する権利がある」と同レベルの感情論。
「日本が核武装していれば原爆を落とされなかった」は論理の飛躍。本当の理由は「制空権を奪われていたから」。
「原発が無ければ核兵器作れない」は順番が逆。「核兵器作れる素養と応用技術力があれば原発建造可」が正。歴史と論理学の基本。
「原発の目的は核武装」は最近流行りの非科学トンデモ論から派生したデマゴーグ。使用済み核燃料は核兵器には転用できない。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 23:48:08.32 3+aq7aAk
>>584
喜んでとまでは言わないけれど行きますよ。お国のためです。もっとも私は憲兵志願ですがね。
>>586
あのね。常に抱えているわけじゃないよ。基本は予備役になる。
予算のことを言ってられない有事になれば赤紙発行。
防衛予算は増税すればいい。日本は少なすぎだ。
どーせろくでもないファッションにつぎ込んでるだけだろ？円が海外に逃げてるだけ。
「今の」自衛隊の規模ではそんな時間がないのは分かっているので
もっと大きくしっかりした組織を作ればいいのです。
学校の仕事というか私は軍学一体を支持します。
590:586
11/09/09 06:31:21.46 qLWPqgjj
>>589
もっと、具体的な数字出してほしいですね。
一体１年に何人ぐらい新兵が集まるのか？どれぐらいの隊員が教育に必要なのか？
仮に５０万集まったとしましょう。
現在の基準では８人に１人の割合で班長が付くので約６万人弱の人間が必要になります。
後方業務、本部業務含めると６万人強が単純計算必要になります。
それだけの予算があれば、第１線部隊の装備を更新してほしいです。
もちろん、徴兵制にもいいところはあります。
ただ、兵士１人あたりにかかる費用が昔と比べて高すぎて時代に合わないということなのです。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 07:49:41.10 i9ZHG0YN
鍛えるのが目的なら女性も徴兵せにゃならんから、軽く１００万超えるね。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 13:01:34.95 kD2q1WHd
>>589
へー、軍学一体にするんだ。
で、君は兵隊が欲しいの？曹が欲しいの？士官が欲しいの？
それによって必要な教育カリキュラムが全然違うんだけど。
仮に兵力常備兵100万人にしても9割の人は一生軍隊に関係なく生きて行く訳だ。
それら9割の人にも軍事委教育行うのって凄まじい時間と予算の無駄なんだけど、
そこんところどうすんの？
593:586
11/09/09 18:42:33.72 57drpdNg
軍学一体という事は無理でしょうが
今の義務教育には多少なりともボーイスカウト的
なカリキュラムを導入してほしい
例えば
１ ２週間程度の集団生活
２ 奉仕活動
３ 登山等を含む野外活動等
それぐらいでいいと思いますよ。
期間は夏休み等を使って
挨拶できて、お礼が言えて、
困っている人がいれば助けてあげると
いったことができれば十分だと思います。
ただし、現在の中学以上の社会科教育には安全保障に
関する要素をもっと取り入れてもらいたい。みんな関心がなさすぎる
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 19:13:11.00 i9ZHG0YN
>>593
その程度の話なら最初から徴兵とか軍学一体とか持ち出すまでもないね。
集団生活とか野外活動とか修学旅行以上の利権塗れになるだけだと思うが。。。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 19:46:18.50 kD2q1WHd
>>593
「安全保障に関する要素をもっと教育すべき」と思ってるなら
・政策のコスト（人的／金銭的／時間的費用）の概算
・得られるメリットとデメリットのリストアップ
・適正な投入リソース規模の見積もり
・代替策で同様の効果を得る案は無いかというアプローチからの模索
・複数案での比較検討
これくらいまず自分がやれよ。
596:586
11/09/09 22:04:50.96 1IP1MNLA
>>594
やっぱり利権まみれになりますかねー
うーんじゃあ古の在郷軍人会みたいに自衛隊ＯＢを学校の講師として採用とか・・・
これも、天下りとして批判されそうですね
>>595
研究のテーマとして面白そうですが
壮大なテーマなので時間下さい
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 22:29:38.50 kD2q1WHd
任期隊員や曹上がりを学校で雇うってのは別に悪くないんだが、
じゃあ彼らに何の仕事をさせるのか？ってのは
まず真っ先に考えなきゃならんだろ。
経験を活かして警備員として雇うのか？
雑務を中心とした業務を行う事を期待するのか？
経理や事務を任せるのか？
音楽や体育の非常勤講師扱いとするのか？
全部必要なスキルも再教育のメニューも異なってくる。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 22:36:06.62 lK9OE2Hb
ボーイスカウト的なカリキュラムで大事な事が身に付くと思うなら自分の子供をスカウトに入れればいい。
何で｢他所の家｣の教育方針にまで口を挟む訳？スポーツでトップアスリートを目指す為に強豪の高校を目指す生徒もいれば
高校受験を回避する為中学受験を考えてる生徒もいるだろう。何でそういう事情を斟酌しないで一律に何かを強制しようと
するの？ 自 分 は 何 もし な い 癖 に さ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 23:00:00.79 /nj1jXA5
>>599
「他所の家」？「自分の国」だろうが。
600:586
11/09/09 23:11:03.17 1IP1MNLA
>>598
まあ、そういううなら徴兵制こそが人の人生に口を挟むわけですけどね
私ですか？子供がいればいいですけど・・・子作りに励むもいまだできませんorz
お仕事は国防していますので何もしていない訳ではありません。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 23:15:00.11 lK9OE2Hb
>>597
別に悪くない？問題ありすぎだろ
夜間の警備は機械警備で警備会社への委託、昼間の学校に警備員が常駐するってのはありえないよね。
学校の雑務は用務員とか技能員って区分で採用試験をやってる、なりたきゃ試験に合格してちょうだい。
経理や事務は都道府県から職員に来て貰ってる、何か教材を買うにしたって費用は県か市町村どちらの予算から
支出すればよいか、教育振興費の助成を受けられるかと言った事を判断して適正に予算を執行しなきゃいけない。
会計隊の経験者ならともかく格闘訓練隊にいましたなんて脳筋に出来る仕事じゃないぞ。
音楽や体育だってラッパが吹けて長距離走れればOKって訳じゃない、ピアノを弾きながら歌が歌えるのは最低レベル
合唱曲を歌いながら指揮をしたり音を聴いて楽譜の空白部分を埋める事が求められる。
体育だって栄養学や外傷リハビリと言ったスポーツ医学まで学ばないと生徒の指導なんて無理だよ。
どれも大方の自衛隊上がりが即出来る仕事じゃありませんので、大学に行き直すなり職員採用試験に合格するなり
して下さい。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 23:50:07.25 F30o+wn0
>>586
>まず、そんな莫大な兵隊抱えてどうするつもり？
何を眠たい事言うとんねん？
戦争するに決まっとるやないか
兵隊集めて他に何すんのか、こっちが聞きたいわ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 00:44:25.40 2i4faxYO
やれない理由はいくらでも作れるからな。議論の基本だ。
どうすれば社会に受け入れられる徴兵制度を作れるかがポイントだ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 03:04:35.18 RLw0V02H
>>601
俺は別に「自衛隊上がりを即座に現場に放り込め」なんて一言も書いてないが。
良く読め。
605:586
11/09/10 07:20:01.99 LnY510tW
現実的には・・・
予備自衛官補の拡大、日本版ＲＯＴＣの創設が近道かな
急進的な徴兵制の確率は困難、ドラえもんのモシモボックスがない限りは
私も徴兵制について批判的な意見書いたが、国民皆兵は無理としても
予備役の層を厚くする必要性があると考えています。
せめて、現役と同数は必要
国民皆兵は変な懐古趣味であるとしても国民に広く人材を求め人的戦闘力の厚さを増す事を考えるべきだと思います。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 11:04:13.23 2i4faxYO
徴兵の話題になるとイキナリ国民皆兵や戦争に備えて兵力１００万ッ！て話が出るけどまあハードル高すぎかな。議論の否定はしないけど。
「兵力を増やす」=「自衛隊の組織を変える」だから、まず防衛と自衛隊は今後どうあるべきかの国民的コンセンサスが必要だ。
それによって自衛官の定数がきまり、必要な予備数を定めて応募・徴収はどうする？って話になる。
あと、予備で対応するにしても、これまでのスタイルなら即応、災害対策メインの増員なら予備自衛官、どちらを増やすのかって話もある。
任期制自衛官の場合再就職先の斡旋も大変だから初めから予備を充実させていくって考えもありなんだろうけど
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 11:11:16.10 2+olpuWp
とりあえず、方面混成団の普通科連隊（軽）を2個ずつに増やすってあたりが妥当な目標じゃないだろうか。
即応予備自だけでなく、予備自によっても戦闘部隊を編成できるようにするとか。
608:586
11/09/10 11:54:00.26 LnY510tW
予備自は爺さんたちの同窓会だからね・・・
戦闘部隊は・・・ねえ・・・
ただ、戦闘部隊に編成しなくてもやってもらいたい仕事はたくさんある。
国民保護、災害派遣、駐屯地の警備や維持等挙げたらきりがない。
一層業務隊をパートの予備自で編成するという手もある。雇用対策になるし
国民保護については文民による保護組織が必要になるのでこちらを国民にお願いしたい。
憲兵とかはいらん
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 12:31:18.19 2i4faxYO
>>607
四国の14と沖縄の15？ 人員が悲しいもんな。
>>608
現役自衛官の若返り政策(肩叩き?)のお陰で即応は集まり易くなるかな？ただ同窓会の現状は変わらないだろう。
予備自は非常時に召集拒否できたよな… 月給４千円では志かヒマのある人しかこない？
しかし現状では予備自の層を厚くする対策を打つのが効果的なんだろ。
予備自雇用企業に対する企業給付と雇用企業から予備自への手当で改善できるのかな？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 16:58:25.39 2+olpuWp
>609
いや、北部・東北・東部・中部・西部の各混成団。
現在のコア部隊（52、38、31、47、19iR）とは別に、ホーム・ガード連隊みたいな
3線級部隊を編成する感じかなと。
災害派遣を前提にするなら、「施設作業大隊」みたいな感じで、
職種は普通科でMOSが作業みたいな予備自衛官部隊を編成できれば
その方が良いのかもだが、訓練が足りるとも思えないんだよなあ。
611:586
11/09/10 17:13:04.99 f03yHfBn
>>610
予備部隊の任務をもっと明確にして課目を精選する必要がありますね。
今の予備の訓練みたいに体力測定→精神教育→射撃といった毎年変わらないルーチンよりかは
明確に任務を付与することでそれにあった教育訓練、目標の付与ができると思います。
訓練時間は限定されるでしょうが個人の特性に応じた特技管理は必要だと思います。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 17:25:15.47 367Qr6fy
徴兵やってほしい。
年取ってても 志願制やってほしい。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 20:57:30.15 2i4faxYO
予備自の任務はお留守番的要素が強いからね。
年間２０日程度の訓練じゃ専門的な技能任務の習得は難しいだろう。
けど、勤め人なら訓練日数の増加は勤務の不安材料にもなるからまたこれも難しい。
上の方で軍学一体なんて案もあったけど、
高校３年間で志願者には予備補に準ずる訓練を施すってのはどうだろう。卒業と同時に予備自の資格を獲る。
学校や教育機関側の配慮が必要になるが長い目で見れば有事対処の有効な対策の一つとなるではないか?
614:586
11/09/10 21:06:00.61 f03yHfBn
>>613
高校版ＲＯＴＣですね
卒業後ある一定の条件で予備３曹というのはいかがでしょうか？
大学だとある一定の条件で予備３尉とか？
防衛高校よりはいい人材獲得できそうですね。
防衛高校は定員の関係で門戸が狭いため人材の獲得のチャンスが失われている。
また、一般の高校生を対象としているところが少子化に起因する募集難対策になりそうですし
615:586
11/09/10 21:07:44.15 f03yHfBn
話がいい流れになっていますね
徴兵制無条件マンセーな人がいないですし
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 22:00:24.16 t66rioM7
徴兵にするからには国軍の再建が不可欠
階級も呼称も全て改める必要がある。
さらに軍部大臣は現役の大将若しくは中将に限り
文官の介入を一切遮断しなければならない。
防大に代わって陸士と海兵、卒業任官後数年の部隊勤務の後
陸大、海大の受験を認める。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 22:07:32.65 2i4faxYO
高卒は予備3曹でいいとしても大卒で予備3尉は難しいのでは？
防衛大学卒と同内容とまでは逝かないものの予備自と同程度の訓練を4年間としてそのレベルの任官が可能か？
今の予備自は大学生も多いと聞きますが大学生向けにはまた別に予備自制度を募ってもいいと良い。
これらは学校や企業の理解と協力が必要だけど…
けど、現状防衛費も削減の一途の中で果してどの規模の陸自を維持すべきかを
明確にしないと予備の適切な定数が弾けませんね。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 23:14:54.07 SNWqV+kI
>>597
普通に教官として就けばいいじゃない？今の教師よりも優秀なのは分かってるんだから。
予備役というか赤紙一枚でさっと集まれる人間の確保だな。
もちろん国のために命をとしてくれるような人間を育てるためにも
それなりにまともな（赤く染まっていない）教官が必要。
>>614
高卒＋αくらいで３曹というのは厚すぎる。まあそれでようやく3等士くらい。
というかもっと下に位を創設してもいい。
階級による差別化をきっちりつけることで国防に対するモチベーションを上げる必要もある。
大卒で試験受けて（あるいは何らかの戦果を上げて）軍曹くらいか。
尉官なんてそれこそ専門の大学（防衛大学校や旧帝クラス）出ないと、
武勲を挙げなければF欄なんかはそこまで到達させちゃダメ。階級の重みがなくなる。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 23:24:14.07 2+olpuWp
万一にも徴兵やるなら、自衛隊じゃなくて消防団に突っ込むべきだと思うなあ。
自治体消防と比して、消防団の貧弱化が目立ってるし、あそこなら平時から色々と
実戦があるし。
>614
高校版ROTCやるなら、在学中の扱いは一般曹候補生で、卒業時に士長昇任して
部隊配置ってのが妥当じゃない？
ただ実戦部隊に放り込むと部隊側の質的低下が不安だから、>610で言った
「ホーム・ガード連隊みたいな3線級部隊」への配置を提案したいw
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 00:50:55.84 116/XHJo
予備自補上がりの予備自が増えることを考えると、2線級部隊としてのコア部隊よりも
さらに即応レベルが低い、3線級部隊ってのは必要性あるんじゃないかと。
現行の方面混成団教育大隊を中核にして、
大学版ROTCから予備幹部候補生、
高校版ROTCから予備曹候補生、
その他一般から陸士を採用する感じで。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 01:31:00.02 2st8/89l
それは全ての大学・高校で実施するの？
だとしたら予備幹部や予備僧はいいとして一般陸士の募集の弊害にならないかな？
どの程度の人間が予備役に登録されることになるんだろう。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 02:21:17.65 ogVFe7f0
>>618
教官？何の？
まさか大学の教官？
曹士上がりの兵隊に教官？
頭大丈夫か？
623:586
11/09/11 05:19:59.80 wNZ88aTt
>>619
同意します。
国民の戦力化は何も銃を持たすだけではないと思います。
国際人道法に定義されている文民保護組織を日本に作るべきです。
受け皿を消防団にして防災だけではなく有事においても機能するよう任務を付与する。
>>618
学歴で人を差別するのは良くないです。
実際、自衛隊においては実力次第でＦラン→将官、東大→２佐で定年
ということがしばしばあります。要は試験や実際の勤務成績で判断すればいいことです。
自衛隊をはじめとする軍隊というところは学歴に関しては以外にも平等な世界です。
>>621
やりたい学校だけでいいんじゃないですか？教職課程みたいに
意外とそれが学校の売りになるかもしれませんね
国士舘、拓殖とかは速攻やりそうですねｗ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 07:36:33.39 64rrG63/
>>618
＞学歴で人を差別するのは良くないです。
そんなつもりはないんだ。誤解するような書き方だったらごめん。
もちろんスタートラインは変わってしかるべきだが
途中の昇級に関しては実績や武勲重視ね。
階級で人を差別するのはきれいな差別。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 08:37:05.42 PDIfLavf
人間を増やすと防衛予算がいっきに増すのね
でも今の戦争はまず兵器ありきで
しかも自動化されているほうが強いわけ
だから徴兵というのは軍の弱体化でしかないんだよ
626:586
11/09/11 09:28:34.64 wNZ88aTt
>>624
いえいえ、スタートラインから同じにすべきです。
現在実施されているように入るときは全て試験により選抜、学歴差別なし。
別に有名大学出ただけでその人が成績いいとも限らないのが軍隊です。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 10:53:16.22 vbrLcv82
>>626
但し、士官学校出身と一般大出身とは
はっきり線引きしたほうが良い
さらには士官学校出身者も卒業席次優先にしたほうが良い
628:586
11/09/11 11:54:00.05 eNgi9e5U
>>627
卒業席次優先ですか・・・まあ、同期見ていると優秀な人はそのままの順位でほとんど上にいきますよね。
明確化しなくても優秀な人はその後の勤務ですごくまじめに頑張る方ばかりですから
ただ、激務に疲れて潰れていく人がいるのも事実です。
防大卒と一般大卒の線引きの必要性を教えてください。
ただの階級差別なのですか？それでは意味がありません。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 12:00:58.24 lcirgpsx
もちろん女性も徴兵の対象ですよね？
男女平等の世の中で女性だけが男性に守ってもらえるなんて虫が良すぎますよね？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 12:13:15.86 vbrLcv82
>>628
若い時の４年間、何を専攻するかは非常に重要
もっと言えば、幼年学校を設立して優秀な軍人を英才教育すべきだな。
同じ陸士卒でも幼年学校と一般高校出身も線引きすべきだし
一般大卒は前者に比べると専門知識習得時間が極めて少ないので当然。
人生どこからでも可能性を見出すのは理想だが
プロフェッショナルの育成は甘いものではない。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 12:18:31.03 2st8/89l
自衛隊は内部では結構平等との話を聞く。学歴や前職が重視されないと言うか、、
ただ防衛大卒とそれ以外の大学では明確に差がつくとかなんとか
>>627
そのへんは隊内での適正を見極めてからでいいのでは？
組織の中の適正ってのは席次では測れないのは自衛隊も民間企業でも同じでしょう。
>>628
ところでこういうケースって卒業時に任官しなかったらどうなるの？
例えば高校卒業後2年後に入隊試験受けたら一般陸士扱い？
>>620
この制度での予備自補上がりの予備自で編成した部隊は現状のコア部隊より即応レベルが下がるのかな？
訓練課程はこれまでの予備自と同じになるのじゃないの？
2線級と3線級の違いが生まれるわけがわからないんだけど。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 13:06:08.07 64rrG63/
>>629
銃後という言葉くらいは知っておいたほうがいい。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 19:37:22.36 r7FjusQX
>>623
Ｆラン→将官、東大→２佐で定年がしばしばあるってソースは？
将官の代表的なポストである方面総監や師・旅団長の経歴をザッと目を通したけど旧軍出身者が退職した後(90年代以降)は
防大卒が圧倒的に多いぞ。一般大出身者も旧帝大や東京6大学でFランと言われる大学は見当たらない。
軍隊というところは学歴に関しては以外(ﾏﾏ)にも平等な世界ですと主張しているけれど、高級幹部の経歴を見ると
その主張には根拠が無い様に感じるんだが。
634:586
11/09/11 20:15:25.35 eNgi9e5U
>>631
途中までは防大だろうが一般大だろうが一緒にされますが、将官以上に
なるとやはり何かの線引きがあると感じます。最大学閥ですしね。
>>633
あくまでも一例を言っただけです。
師団長のような超高級幹部には当然Ｆ大なんかほとんど見受けられません。
ただ、もっと下の一佐以下の人たちをみるとＦ大は結構います。
もちろん２佐で終わるような有名大学出身の人も・・・
要はＣＧＳつまり昔でいう陸大の本科にいくかどうかでまず明確に区分されます。
東大出てようが慶応でていようが任官後にそこにいかなければ変わらないということを言いたかったわけです。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 21:19:26.72 r7FjusQX
なんか言ってることがぶれて来てない？
>>623ではFランが将官になったり東大でも二佐止まりで定年を迎える事が「しばしば」あるって言ったよね。
けど実際には将官の代表的なポストは防大卒業生が100％と言っていい割合を占めていて一般大卒がほんの少数。
Fラン卒にいたっては全くのゼロなんだよね。そうしたら一佐以下の事だと話をずらし始めたけど全国の普通科連隊長
だって7割以上が防大卒業生でF大出身なんて一人もいない。具体的な根拠も無しに印象論や願望を垂れ流してるんじゃ
ないだろうな。
それに指揮幕僚過程を出ないと出世出来ない、そこを出ているかどうかが大事と言ってるけど
防大出身者が組織のトップを占めてるって事は、彼らがCGS出身者(合格者)の多数を占めてるって事。
逆に言うと一般大いわんやF大卒でCGSに合格するのは極少数って事じゃん、つまり自衛隊内には防大と一般大で
その能力に顕著な差異があるか若しくは学歴による差別があるかのどちらかって事だろ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 21:52:04.15 2st8/89l
Fランの将官は確かに聞いたことない。あと防大閥の話も良く聞く。
しかし連隊長クラスでも防大の割合がそんなに高いのか… んで、それは改善項目なわけか？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 00:00:54.25 Jg/cgo5L
>>634
指摘して悪いが師団長は超高級幹部ではないぞ。
師団長は昔から親補職で親任官ではあるが、将官としては決して上位の役職ではない。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 03:22:52.06 zzzsMmkk
君の頭のランクは？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 12:15:10.99 L/m94n5A
二等兵相当だろ。今は自衛隊の話してんの、旧軍の話なんて誰もしてないだろ。
そういう読解力が無いから素っ頓狂な事言い出すんだよ、半年ROMれ。
640:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/12 18:08:52.65 pIIhMnDj
俺は44歳で身長170センチで体重が101キロで持病に糖尿病があるから
陸軍大将に志願しようと思う。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 20:53:33.79 Ch2dMCsG
>631
現状では、予備自補上がりの予備自は、各地方協力本部に所属して、必要に
応じて各部隊に配属される形になっており、固有の編制を持たない状況
（コア部隊にいるのは即応予備自）。
予備自をこれ以上増やすなら、地方協力本部に所属させるのではなく、
固有の部隊を編成するべき、というのが>620の概要だと思う。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 00:31:15.59 kd/ICs5A
あー予備自が増えると部隊も増える♪ってか。
しかしコア部隊も無限にふやすわけにはいかないから上限はどこかで必要だよね。
話を元に戻すことになるかも知れんが、
公立の学校を対象とするのか、制度取り入れの希望のある学校法人とするのか、
高校３年間は現行の予備自補の制度に合わせて５０日/３年、大学は予備自同様に２０日/年を４年間として、
訓練は必要経費のみ国庫負担、手当なしになるのか？
空、海は無視して志願者のみ？
実際に施行しうる制度とするにはどの辺が改善のポイントにあるかな？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 00:53:11.57 HnRTooB8
学校関係で制度弄って枠作るなら
・現職自衛隊の定員自体の拡大（絶対条件。まずこれが実現しないと話にならない）
・自衛隊各種学校での資格手当拡充
・各種教育機関における定員数の拡大（絶対条件その２。これも通らないと話にならない）
・退官後に国公立の教育学部への編入を認め（希望制）、教育機関における再雇用を促す
何にしても定員数を増やさないと話が始まらん。
自衛隊も教職員も、現場は「人員過少だが予算が無いから人を採れない」状況だからな。
採用枠そのものを拡充しないのに捻じ込もうったって、状況悪化するだけだわ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 00:57:13.05 N556oP2C
師団長が超高級幹部ってアホかｗ
自衛隊とか旧軍とかの問題じゃなく
師団という単位が組織の中で、どの程度の規模でどの位置づけなのかを見れば一目瞭然
現場でしかも師団長クラスが超高級幹部とは片腹痛い。
自衛隊で超高級幹部と言えるのは幕僚長のみ
旧軍でも参謀総長、軍令部総長、陸海軍大臣、百歩譲って総軍司令官まで。
腹痛いから、あんまり笑わせんなよｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 11:09:51.52 dxArIkn/
今の人事見ると師団長→陸上幕僚副長→方面総監→陸上幕僚長→(統合幕僚会議議長)ってのがここ20年来の
出世コースっぽい。上が3つあるポストをあと3つと見るかまだ3つと見るかはかなり主観による所になりそうだが
高級と超高級の間に明確な線引きは難しいだろ、結局水掛け論で終わりそうな気がする。
後は予備自の能力に夢見すぎ、年間30日の訓練期間が取れる即応予備(コア部隊)は連隊検閲を受ける所まで練度を
持っていけるけど、年5日の訓練期間しかない予備自で部隊を編成して行動するのは無理。
特に予備自補出身は検閲の経験も無いし、細切れの訓練で基本MOSの域に達しているかも怪しい。
”一応”自衛官としての教育を”一通り”受けてきた予備自と比べれば練度は明らかに落ちる。
今回の震災でも現場に即応は現場に出せたけど、予備自は現場には出せなかった。そもそも予備自は2割程度しか
召集に応じないというやる気の無さもあるけどさ。技能が無い予備自が行けるのは駐屯地業務隊や補給処にスポットで
埋め込まれるのがせいぜい。部隊として編成するなら即応予備並みの訓練期間が無いと。
646:586
11/09/13 18:38:35.48 703gb719
>>645
確かに予備自の能力に夢を見すぎていました。
確かに予備自補の能力は未知数どころか疑問符が付きますね。
ご指摘の通り業務隊や補給処に埋め込まれるのが関の山かもしれませんが、
そういった存在が第１線にとっては有難いのも事実です。今回の震災派遣で実感しました。
私の所は田舎の駐屯地で部隊全員が前進したら、駐屯地業務や家族支援する人がいないため
一定の割合で人員を残さざるを得ませんでした。
もし、予備の人がこれらの業務を担ってくれれば部隊全員任務に邁進できたものと思います。
また、夢見すぎとご指摘受けるかもしれませんがそうしたバックアップ体制も必要だと思います。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 18:59:22.47 HnRTooB8
ていうか現状で既に人も物も足りてないのは分かり切った事なんだから
まず正規従業員である現役自衛官の定数を増やすのが最重要だろ。
予備自なんてぶっちゃけちまえば
お前らをちゃんと雇う金は無いけど困った時は手伝ってね。端金くれてやるから。
え？仕事どうすんのって？首にでもなれば良いんじゃね？俺はｼﾗﾈ。
↑って糞制度だし。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 19:58:06.24 +aFcJlSv
>>647
国と仕事とどっちが大事なんだ。
649:586
11/09/13 20:00:01.55 MafoWvLu
>>647さんは何か煽っているのでしょうか？
もしくは大きな釣り針を垂らしている？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 20:33:52.36 HnRTooB8
>>648
お国が大事ならまず自分が率先して全てを捧げてから言ってくれ。
そんな立派な方に、2chなんぞを見て時間を無駄にする暇など有ろう筈も無い。
>>649
訳の分からん観念論ばかり唱えるバカには不快かもねえ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 20:47:11.73 nw3Jf/SC
>647
>現役自衛官の定数を増やすのが最重要
これは間違いなく最善なんだが、むやみやたらと国の財政支出を
削減しようとしている現在、常備自衛官の増員を財務省に認めさせる
のは難しそう（欧米列国が軒並み定数削減しているところからしても）
なので、低維持費の予備自衛官を強化し、常備自衛官を正面に配分
できるようにすることで、正面戦力を実質的に増強しよう…
というのが、予備自衛官増強論の本質じゃない？
ときどき暴走して、予備自衛官を正面に投入できるレベルまで増強しようと
いう話になってたりするけど。
652:586
11/09/13 21:01:42.96 MafoWvLu
>>650無知で無学な為に観念論ばかり唱える馬鹿者故お許しください。
現職自衛官が増えたらそれはいいに決まっています。百も承知の事です。
ただ、国家財政をみればわかるとおり現職を増やすことができないという
のはこの板の人なら常識であると思い込み「釣り？」と聞いてしまいました。
不快な気持ちを持たれたのならお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 21:04:40.53 nw3Jf/SC
> 低維持費の予備自衛官を強化し、常備自衛官を正面に配分できるようにする
ってのは、「アウトソーシングするには重要すぎるが、常備自衛官を充てなければ
いけない必要性もない」というような業務に予備自衛官を充てることで、
常備自衛官を、その必要性が強い業務に転用できる、ということね。
2005年度版防衛大綱の人件費削減事業で即応予備自が減らされたところからしても、
予備自を実戦投入可能なレベルまで練成することは、コスト的には効率的でないと
推測できるわけだし。
あとは、
> え？仕事どうすんのって？首にでもなれば良いんじゃね？俺はｼﾗﾈ。
これを経営者の奉仕意識に任せるのではなく、公的な補償制度を充実させなければ、
予備自を拡充するのは無理だよなあ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 21:12:09.98 HnRTooB8
「飴はやらないが鞭はくれてやる」システムだからな、今の予備自。
そもそも完全な強制性が担保できない以上防衛力として全く当てにならん。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 21:27:16.35 nw3Jf/SC
>654
現状では、防衛省自らが運営するアウトソーシング先に他ならないわけで
＞予備自衛官
招集命令を受けてからは常備自衛官と同様に命令を強制できるという点で、
民間企業よりは常備自衛官に近い、というだけの。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 21:59:26.27 iPTt7P/8
李明博大統領が、日本征服宣言！
李明博韓国大統領が、「北朝鮮との合併費用は心配ない、日本にやらせるのだ。私
が日本にすべてのカネを出させる、我々はすでに日本を征服しているからだ。
奴らのカネは我々が自由にできる。
日本は何も知らない、フジテレビが証拠、日本人はよだれを垂らして見てい
る、私にまかせろ、日本にいるのは私の命令に忠実な高度に訓練された私に
兵隊だ！」と、いわゆる日本征服宣言を行った。
さらに、「朝鮮民主党のうわさは本当らしい、今年１０月から日本人の全住
民データーは朝鮮半島で処理されることになっている。日本人の家庭内秘密
まで売っぱらったヤツがいるのだ。」
総務省に火急に速やかに、これを止めるように要望を出そう！
十月まであとわずか！情報の拡散を願う！
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
情報売ったヤツは、外患誘致でしょ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 22:46:24.34 YKlZCH+m
URLﾘﾝｸ(svcf.jp)
「福島原発行動隊」
参加できない人は、せめて寄付（賛助会員として参加）くらいしよーぜ。
政府や東電やマスゴミなんかよりよっぽど頼りになる。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:21:48.31 kd/ICs5A
>>652
現職を増やせるかどうかは結局どの程度の国防力を維持するべきかの政府見解次第でしょう。
以前概算要求で切られたけど陸自増員3000人/80億は決して大金では無い。無論どこか削られるけど。
戦車全廃、ヘリ全廃、中SAM全廃のどれかを覚悟すれば万単位の増も可能！
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 06:14:25.97 78vy1PHT
定員は増やすの認めるけどそれはコストの安い陸士で
コストがバカ高いオッサン幹部、曹は辞めてくださいという事はあり得ますけどね。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 07:18:21.85 W3cgxidD
学校教育に軍事教練を復活させたら？
体力向上にもなるし、サバイバル能力も養われる。
あわせて災害救助・応急手当等も学べばいざというときに強い。