11/02/13 21:45:50 xEgEc2Ir
>>198
>>197はそーゆー話をしたいわけじゃないと思うぞ？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 22:58:19 FW/P+llP
>>199
>>198は>>197の用語の使用間違いを指摘してるだけ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 19:11:53 HvGPrAEj
戦争従事者でもない、まして、軍属でもない輩の子弟達が 今になって、
やたら徴兵制を強要してくる。 それはいかがなものか？
おかしい。まず、その老骨を圧して自分から 国民の模範を示すべきだ。
知事を引退したら、自警隊でも創設して、せんとうにたって 竹やりでも振り回す が妥当である。
太勲位が何事か言うのはまだ理解できる。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 15:17:11 8ibY9ZPH
戦後生まれでバブルにウハウハしてたグータラな奴が若者に徴兵制をとか言う構図
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:43:55 gnjXgGIG
変な流れだな。
戦争従事者や軍属関係者なら徴兵制を主張して良いと？
バブル世代は徴兵制を唱えてはいけないと？
逆に言うと軍関係者やバブル以前高度成長期の過労組や氷河期世代なら主張していいわけか、、
議論のアプローチとして危ういな。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 00:09:54 2H5Fd+SB
徴兵採用したらここにこういう事書く暇もないわけだが
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 00:38:34 gJQVocYd
皆兵制じゃないから大丈夫。
年度毎男子全員なんてことにはならないよ。
せいぜい募集は3万人/年くらいだろう。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 00:54:33 mavzlZJH
つーか潜在的不満の蓄積してる世代に
体系化された殺しの技術を習得させるとか、
自殺志願としか思えない俺ガイル。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 10:51:54 H5EohZ67
世界的に人海戦術ベースの徴兵制ブームは終わってる。
今世界の軍隊に求められているのは専門技術者としての志願制。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 00:23:54 kRnUO0+R
>>207
その思想ももう古いんじゃないか？
今の流れは超少数精鋭の専門部隊とその他雑務もこなす兵士群って感じで二極化が進んでいる。
大軍を擁することが目的じゃないから徴兵制が合致する下地ができてきた感じ。。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 01:02:28 g2om3/K0
そんな二極化が進んでる軍隊って何処？
戦闘以外の教育訓練や兵站業務を民間業者にアウトソースする方が近年の流れだと感じるが。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 01:33:09 kRnUO0+R
それと同じ流れだよ。
民間企業にアウトソーシングできるのはまだ一例で全てを民間には任せられないからね。
米軍が若者を軍にスカウトするのも前線ｏｒ後方支援向けで自分意思で軍に志願してくる兵とは別献立。
幹部候補生と一般兵卒って別けの差別化が進んだ感じか？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 22:59:49 B0fp9KiT
だけど石原の徴兵論ヒートアップといい自民の改憲論議といい
徴兵もしくは徴用できる下地作りと思えてならんわ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 23:25:34 TwLIFIeo
YES徴兵！NO左翼！
YES愛国！NO臆惰！
18歳で兵役検査をして合格者を兵役登録し、
そのうちから必要数を選抜徴兵すべき
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 16:30:24.86 2cbyhTaq
>>211
そんだけ危機感もってきたんだろう。
これまでの議論も封印って姿勢が良くなかったんだよ。賛成反対がより感情的になる傾向が強い。
特に近年韓国ブームで徴兵制があるからダメって頭ごなしの否定が利かなくなってる。
214:287
11/02/20 18:07:13.99 Cy/lwIzn
まぁなんだ、東亜に核使え。話はそれからだ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 20:43:38.04 LPI/ZOvI
裁判員制度から一貫したストーリーだろ
権利義務の延長なら意志に沿わない徴用も違憲じゃないって方向に
憲法21条解釈の変更したいんじゃないの？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:12:24.74 2cbyhTaq
やっぱ、憲法改正しかないな。
解釈次第でどうにでもなるなんて危険すぎる。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:59:21.17 uplKEL4M
賛成も反対も主体性がない。
多分近いうちに本格議論されるんだろうね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 01:01:00.06 uplKEL4M
実際、韓国の若い奴らは自分なりの国家観があるけど日本の場合は緊迫感ないもんなぁ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 05:10:10.87 zRw0OUDD
国防のために徴兵制復活唱えるならまだ分からんでもないが
徴兵云々言ってるやつって大抵「若者のたるんだ根性を叩き直すため」って理由だからなー
こいつら他国の例を出す時に韓国や台湾を出すけどさ
韓国も台湾も兵役の義務を化せられてるのは男だけだよ
男は矯正が必要で女は不要と？
今週の週刊ポストの石原とかさ
売春する女子学生の話持ち出した直後に、
韓国の若者は兵役があるから立派だから日本も徴兵しろとかさ、
どう考えても言ってること矛盾してるだろ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 08:44:45.06 bLAjRpVV
>>219
そんな理由なら職業訓練を義務付ければいいのにね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 11:12:54.21 lmRcqiCN
徴兵制は世界的に下火
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 16:20:45.60 3YOcA63k
偉大なる同志スターリン曰く。
赤軍は朝食よりシュトルモビクを要求してる！
戦時中ね日本の某新聞
竹槍ではB29は落とせない！
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 22:17:09.11 uplKEL4M
まあ、将来徴兵される、命を賭けなきゃならない時が来るってのはキツイけど人生を達観する機会ではある。
けど、そんな意識を持った若者を育てたいのなら教育制度や社会の風潮や風俗を変えないと行けないんじゃないかな？
日本は敢えて若者が国や民族や歴史を誇りに思わないように育てるって教育方針でやってきたのだから、、
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 11:45:30.07 LcKEc6N1
愛国保守に目覚めた若者は選抜徴兵を望んでいる
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 13:53:11.19 +GtszBPA
>>224
貴君が自衛隊や海保、警察に入ってからそういうコトを言いまちょうね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 22:40:11.15 r8fPmVJm
真に愛国保守に目覚めてるんなら徴兵なんぞされなくても軍に志願するだろ（笑
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 22:54:43.19 PxV1lxDN
自身は兵役経験なんかないくせに、
精神修行だなんだと徴兵制を唱えても説得力皆無
石原にしろ松本一志にしろ、てめーが自衛隊入って数年経験してからほざけ
自身はその覚悟もないくせに偉そうなこと言うな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 23:02:53.78 /PO1rN/z
いい経験に派なると思うよ。
いきなり徴兵制とは言わず１か月体験入隊コースとか組んでもいいかもしれない。
目的はあくまでも自衛隊に対する偏見の打破ね。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 00:05:00.30 L0fMGxPS
徴兵は日本国憲法及び我が国が批准した条約に触れますが？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 00:05:42.67 UMFV4KxJ
行きたい奴は行けばいい、別に止めやしないからどうぞご自由に。けど行きたくない奴を無理に引っ張るのは許さない。
そんな事言ってる奴は引き摺り落としてやる
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 01:59:40.01 wJ+EzUh5
触れない。
特に憲法は核武装しても触れないんだから全然ＯＫ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 02:26:51.14 wJ+EzUh5
決まってしまえば義務教育と同じだけどね。
「中学に行きたくないっ！」て主張しても世間ではあまり説得力無い。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 15:47:56.22 L0fMGxPS
基本的人権の尊重、良心の自由、身体の拘束、信仰の自由、子供の権利条約に触れる。
子供の権利条約を破棄したら自ら世界にロリコンであると表明したと同じ。
子供の権利条約を破棄するということは人道的配慮に欠けた圧政国家である。
他にも、民間の雇用を減らし経済がさらに停滞する。
頭数が多くて装備や設備が足らなくなる。
陸自は火砲、ミサイル、戦車、ヘリ、装甲車、自動車が足らなくなる。
空挺やレンジャー、冬季、教導といった部隊の練度が下がる。
空自・海自も兵器を更新する金が無くなる。
百害有って一利無し。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 16:29:12.30 rBg/hmv3
>>229
日本国憲法の何条？
批准した条約ってどれだ？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 18:34:57.12 L0fMGxPS
>>234
日本国憲法は
第９条
第１８条…強制的な苦役
第１９条…思想・良心の自由
第２０条…信教の自由
第２２条…経済的自由
他にも人身保護法に違反する。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 18:38:18.81 L0fMGxPS
>>234
我が国が批准した子供の権利条約だと。
第９条、第１２条、第１３条、第１４条、第１６条
第３２条、第３７条、第３８条、第３９条。
だ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 20:01:10.98 76CEhPEa
>>232
今時学校に行きたくないって子供の首に縄付けて引っ張って来る親なんて居るか？
学校だってそこまで来たく無い生徒を無理に連れてこられても受け入れるのが大変で正直迷惑だよ。
義務教育を受けたくないならそれで結構、ちゃんと中学の卒業証書は送ってもらえるよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:34:15.52 wJ+EzUh5
子供の権利ってｗ
子供の権利条約を批准して徴兵制の国もあるじゃん。
雇用については寧ろ下支えになる可能性が高い。
ただ頭数を揃えるためにはやらないだろうから今後の自衛隊のグランドデザインをどう描くかだな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:21:38.39 L0fMGxPS
子供の権利条約は１８才未満が適用だからね。
１８才以上は日本国憲法に第９条、第１８条、第１９条、第２０条、第２２条がある。
人身保護法もある。
なんで、法的には不可能。
日本の１８才未満は子供の権利条約に日本国憲法、人身保護法により保護されてる。
なんで、違憲、法律違反、条約違反の為に出来ない。
法治主義国家が法や条約無視してどうする？
240:愛信
11/02/23 22:44:04.47 IesQmiPI
国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）
開会日 ： 2011年2月23日 (水)
会議名 ： 国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）
収録時間 ： 52分
案件（議題順）：
国家の基本政策に関する件
鴻池祥肇(国家基本政策委員会合同審査会会長) 16時 00分 01分
谷垣禎一(自由民主党・無所属の会) 16時 01分 37分
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
山口那津男(公明党) 16時 38分 11分
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
【関連情報】
【民主党の政権公約】代表選共同記者会見
で小沢氏が実現を明言した先の衆院選公約。
しかし、テレビ局が隠蔽しているので日本
国民はこの内容を知ない。
詳細は【リンク先】をカッチとね
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
民主党Ａグループ原口氏、小沢氏が首相に
なって成立させると国民に約束している
法案はこんな法案
【在日韓国人の「外国人参政権」を欲しが
る理由の一つ】
詳細は【リンク先】をカッチとね
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
これらの法案は反日売国テレビ局・マスコミ
が今までずーと隠蔽して来た法案です。
従って実現するまで報道される事は有りませ
ん。 その点に付いて自分で調べて確認して
下さい。
この国日本の国柄を日本人社会の破壊者か
ら守る為に大切な事柄です。
【前航空幕僚長の国防問題の掲示板】
URLﾘﾝｸ(www.aixin.jp)
【前航空幕僚長の国防問題タイトル一覧】はこちらをクリックして下さい。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:33:21.84 wJ+EzUh5
>>239
良心の自由、隷属の禁止、や職業選択の自由は概ねどこの国の憲法でも規定されてるよ。
もちろん徴兵制度を採用してる国の憲法でもね。
ドイツやスイス、デンマークが法治国家ではない、なんて言う人は普通いないでしょう。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:17:27.51 q4UoutWG
>>239は憲法の条文を具体的に示したんだから
>>241もドイツやスイス、デンマークのなんていう法律の何条に規定されているか明示するのが筋じゃないの。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:14:44.53 atT+9EOX
>>242
ドイツ連邦共和国憲法の１、２、４、１２条で
人間の尊厳、人格の自由、良心の自由、職業選択の自由と強制労働の禁止を明記している。
スイス憲法は７条（人間の尊厳）、１０条（生命と人格の自由の保証）、２７条（職業選択）
また１１条で子供・青少年の保護を謳っている。
デンマークは一連の自由の保障を書いてあるが国王の地位と国体がメインになってて
どの条文が何を保証しているのかイマイチわかりにくい。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:19:56.96 atT+9EOX
しかし、先進国の憲法で自由を保障している個所を書き出すことに意味があるのか？
徴兵制度があるから良心や人格権が保障されていないとでも思ってたのかね。
リビアや北朝鮮の憲法に人権保障があるのかって疑問ならわかるんだが
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:36:06.26 atT+9EOX
別に批判しているわけじゃなくて、今まで都合良く憲法解釈で６０年以上泳いできた日本の場合は
憲法や法律で徴兵は不可能というのは通じないだろうよと言ってるんだよね。
防衛目的なら核武装も憲法上はＯＫって内閣見解があるくらいんなんだから、
それに徴兵制度が轢かれるなら国会の議決を踏むわけだから憲法上も新しい国民の義務として課せられるよ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:53:08.06 qqkQe1Fj
＞しかし、先進国の憲法で自由を保障している個所を書き出すことに意味があるのか？
意味なんて無いだろ。
国家なんてのは国家が与える権利を共有できる国民の集まりでありその権利を
与える国家を守るために労働力の供出が求められる場合は権利の対価として
従うのは国民の義務だ。
これは権利や自由とは別次元の話。
どうも声高に権利を叫ぶ輩に限って権利と義務が同格であるのを理解してない
のが多い。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 02:32:33.99 tMCeAicO
徴兵いいけど保守政治家には以下の点を踏まえて欲しい
・選抜徴兵とすること
・良心的兵役忌避を認めること
・兵役忌避者には2年間の安価な労働義務を課すこと
・違反者には禁固刑をもって対応すること
兵役忌避者はぜひ小作労働者として農家に預けて欲しいわ
安い人手が欲しいよ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 02:46:11.25 E+nxN9a9
>>247
お前は兵役就く気がないだろ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 02:50:48.04 LzahrX2R
兵役忌避者は、介護のように不景気なのに人手不足のところにまわすべき。
介護職の人の指示で力仕事とか雑用とか。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 12:48:38.01 xqczIbw5
防衛省や内閣が違憲や法律違反って言ってるのにやるんか？
介護は賃金を上げれば人が集まるし外国人もやってる。
日本は憲法改正からやらんと無理。
第９条は改憲出来ても第１８条、第１９条、第２０条、第２２条は改憲は無理。
徴兵してウラーやる気か？
ウラーやるなら自衛隊の装備を良くしろ！
パソコンが足りずに私物でやってる組織なんだぞ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:28:29.40 dl9Pu4bM
単純に兵役課すと、「銃器の取り扱いに長けた若者」が
大量発生し治安上逆に良くないような気がするが・・・。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:27:29.18 eC2iPh/0
娑婆でアサルトライフルなんか触る機会ないからそこは大丈夫だろう
徒手格闘も一般隊員は大してやらんだろうし
むしろ、若い人材を非生産部門にとられる経済的損失があるわな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:07:47.62 DesG3Ubg
>>250
全然無理じゃねーよ
解釈論のテクニークというものがある
公益を拡大し、一定の公益のために私益を小さくする
改正を行えば解釈論で徴兵は可能となる
憲法改正のテクニークのミソだ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:58:39.24 atT+9EOX
>>250
徴兵制度と第１８条、第１９条、第２０条、第２２条は両立可能、なんら対立する概念ではない。
徴兵制実施国でも>>243のとおりだ。
>>252
一世代全員を徴兵するわけじゃないし不景気を考えれば雇用の下支えになるんじゃないか？
公務員の募集が増えるのと同じことだからな。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:17:11.64 eC2iPh/0
景気の悪い時はいいが、景気が良くなったら足引っ張るぞ
景気が悪くなれば志願者は勝手に増えるから雇用対策したいなら徴兵しないでも単に募集増やせばいい
自衛隊の兵力を数十万単位で増員したいなら志願制じゃ間に合わんから徴兵制にする必要があるが、そうでなけりゃ徴兵はメリットが何も無いような気がする
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:35:30.15 atT+9EOX
給与の問題もあるな。
韓国とか何千円/月の世界で働かされるわけだが自衛隊で徴慕されたら俸給はいくらぐらいになるのか？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:05:00.13 r37QzCfN
徴兵は志願兵と違って給料を安くしても人が減らないというメリットもあるといえばあるな
ただ防衛予算は抑えられても明らかに経済的損失だ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 00:56:39.95 OvObvBsA
具体的に一年あたりどの程度の数を徴募するのかで全く変わるからね。
３万人/年（男子のみ）２年間として月額１２万円賞与なし、くらいでどうか？
除隊後は進学や就職には優先便宜を図るなどの必要はあるだろう。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 11:29:29.41 c3crUBSS
なんでそんなに徴兵やりてーんだよ
バカじゃねーのお前ら
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 15:54:13.40 qQIKitU+
>>259
うるせぇよ非国民
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 19:09:30.02 JpO6vxCi
>>257
30歳以下のニートが150万人もいてこいつら生産性ないんだから
兵役もしくはボランティア労働力にした方が経済的には良いだろ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 20:40:56.09 jhf21muJ
>>261って経済のド素人？親のスネをかじっている限り150万人のニートは貴重な消費者だぞ。
国勢調査の速報値では、日本の総人口が１７年の前回調査から微増した。しかし、厚生労働省の人口動態統計では
１７年からの５年間で２５万７千人減少しており、総務省は「大きな流れは人口減に間違いない」と説明してる。
今後内需が縮小するのは確実なのに、更に150万人分の消費が消えるなんて勘弁して欲しいわ。
お前さんは日本の安全保障の事なんか考えちゃいないんだよ、ニートやフリーターなんかを下に見て自尊心を満足させたいだけだろ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 21:26:13.12 OvObvBsA
>>262
一体何を言ってるんだ！？
個人の生産と消費は両立させないといかんだろう。
親が養えなくなった時その１５０万人は消費者ですら亡くなるんだぞ？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 21:44:29.22 jhf21muJ
だから「親のスネをかじってる限り」って断り書き付けたよね。それに兵役が何を生み出すって言うんだ？
彼らは何も生み出しやしない、ただ消費するのみで違いは金の出先が国の財布か親の財布かって事だけ。
親が養えなくなった彼らに必要なのは職業訓練であって兵役の経験が何の役に立つんだか。
ポストの提灯記事なんて真に受けて無いだろうね、あの記事で元自を誉めそやしてるのは半分がＯＢじゃないか。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 22:25:33.52 OvObvBsA
>>264
「親のすねをかじってるニート」が「貴重」で、それが「自衛官」になって自活消費すると「何も生み出さない」？？？
「親のスネ」だって限りがあるんだから親が養えなくなる前に早く独り立ちさせてやらないと不味いだろう。
それと心底働かない重傷ニートな奴は職業訓練より自衛隊で１年やる方が遥かに役に立つよ。
あとポストの記事？は読んでない。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 10:34:41.10 4Ow7AaFR
例えば、日本と韓国の３０歳くらいの男子１００名ずつをイキナリ
富士演習場に連れていき、自衛官の指揮の下射撃や戦闘演習をさせて
みたらおそらく勝負にならないだろう。
韓国には徴兵制があるから当たり前。そう当たり前である。
しかしいざ有事となればこのことが戦闘継続の体力として利いてくるし、
国民皆兵は侵略者にとっては「核武装」に匹敵する抑止力となる
なので、学卒後に初等訓練１年、正課訓練１年を課す（任意）。
初等は座学と基本訓練でこれで卒業してもよい。正課は自衛隊初年度
程度の訓練を受け、後半は海自や空自の体験もある。
正課を履修するとカードがもらえ５年間税金割引などの優遇が受け
られる。社会的にも正課卒業者ということで若干のキャリア（資格）
として就職などが有利となる。
まあ、韓国と同等とはいかないにしても有事には銃が撃てたり連絡に従事
できる人材を育成することは国防の要になると思う。
なお、義務者は親子三代以上国内在住する者に限定する。
なおオレなら海自や空自の体験狙いで正課まで行く。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 10:44:43.84 y2V3jwNs
経済対策やりたいなら経済政策でやれ。
軍事力強化したきゃ軍備と人に金かけろ。
投入コストとリターンの損得勘定もできねー馬鹿だらけだから
前の戦争に負けたんだろうが。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 12:55:08.23 Vqu6AOJo
>>265
いいと思うよ。
選抜徴兵にしろ任官拒否は当然の権利だからね。
毎年10万とかの人員を受け入れるのは無理だし人数絞るのには一手だ。
この意識改革が国防の下地を作っていく。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 13:12:21.33 yOTEuTWL
>>265
当然だろ。世代間で資産の保有が偏在化してる現在において、親世代が貯め込んでる資産を吐き出させるニートは
内需拡大の為には貴重な存在だよ。そもそも親が養える連中を何で税金で面倒見なきゃならんのだ。
自衛官が「何も生み出さない」事が理解でき無いなんて信じられない。彼らの給料は何処から出てるか理解してる？
彼らは何も生産しないし、付加価値も生み出さない。ただ国の税収を消費するだけの存在なんだけどそれも判って無いし。
最後の文についてはソースは？で終わっちゃうよね。遥かに役に立つって思い込みで国の貴重な税金使えるわけないだろ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 14:05:38.60 Vqu6AOJo
>>269
ネタですか？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 14:15:04.34 Vqu6AOJo
自衛隊も警察も消防も政治家も税金からの支出で成立しているが何も生産しないし付加価値も生み出さないからいらないと？
ニートは親世代の試算を吐き出させるから内需拡大に有効と？
高度すぎて良くわからないな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 15:24:23.28 y2V3jwNs
マクロ経済的には合ってるな。
ついでに言うと、軍隊なり警察なり消防の存在は「必要コスト」の類であって
「積極的に投資すべき事業」ではないという話だろう。
あとやる気も適性も低い徴兵なんぞを自衛隊に引っ張って来られても自衛隊は迷惑するだけだ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 00:15:10.34 67j/uT77
そのとおりだろう。
「積極的に投資」というか「必要最小限を保てているか」だな。
現状がどうなのか、将来はどうか、については意見が分かれるとこだがね。
まあ、やる気や適正に関しては選抜徴兵にすることである程度は厳選できるだろう。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 01:24:34.22 z+EwPvRT
分かんねー馬鹿の為に解説しておくと、軍事支出の乗数効果はかなり低い。
比較的高い分野は先端的研究等に集中しており、兵員の人件費については最低の部類に入る。
どれぐらい低いかと言うと、良く言われる「穴を掘って埋めるだけでも公共事業として
最低限の効果はある」といった例え話が有るが、軍事における人件費の投資効率は
この例え話を遥かに下回るどころか、子供手当未満の費用対効果となる。
理由は極めて単純で、単に穴を掘って埋めさせるだけであれば、その人件費は
「手取り給料に監督者の運用費のプラスアルファ」と限りなくイコールになるが、
軍事及び準軍事組織においては、一人月の管理に要する人的コストは遥かに高い物となり、
組織自体の運用効率を犠牲にした上で可能な仕事の総量を殆ど増加させないか
事によっては却って悪化させるという結果になる。
結論としては、現状の自衛隊の採用状況（競争率10～20倍）にあって
敢えて徴兵制を導入しようと言うのは百害あって一利なしの売国的意見であり、
「国民の愛国心」だの「経済的刺激」を旗印にする輩は
無自覚に国家を弱体化せしめんとする売国奴である。以上
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:29:00.32 gBILPsgl
企業が求める人材も戦闘集団化できる組織 だから低学歴でも体育会は採用する。
徴兵は絶対必須条件だ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:55:04.82 ZbKd76KO
徴兵するぐらいなら、むしろドイツの例を参考にしたらいいんじゃないのか？
確か、徴兵か、福祉施設とか病院での社会貢献かを選べただろ。
高齢化の時代だし、福祉に人を送った方が有意義じゃないだろうか。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 11:48:08.28 qg+uxzI+
徴兵の代替勤務で安い人間が使えるなら福祉現場の待遇改善は何時までたっても実現しないけどそれでいいの？
下っ端は1年程度の勤務で次々と入れ替わり、中堅のプロパーも低待遇で将来に希望が持てないと辞めていく
仕事に不慣れな未熟練労働者が大半を占めてノウハウの共有なんて夢のまた夢、介護中の事故が多発するような所に
自分の親を預けたいと思う？
それに働くって事は、本人の適性や意欲と深く結びついてるの。本人の適性や意欲と関係無しに仕事が無いから
他に回せばいいって考えは働く人を人扱いしていないことになるし、適性や意欲も無いのに送り込まれた方にとっても不幸。
福祉の人手不足は低待遇が原因なのはハッキリしてるんだからそこを解決するのが本筋。対処療法的に人を送り込んでも
問題の先送りにしかならないし、もっと規模が大きくなって跳ね返ってくるよ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:03:23.99 ZbKd76KO
>>277
なるほど、確かにその通りかもしれない。
自分の考えが浅はかだった。
ただ、ドイツでは実際に成功しているわけだし、ある程度そういったノウハウを
取り込みながらうまくやっていくことはできないだろうか？
介護中の事故が多発するようなら成功していないだろうし、実際にうまくいっている
のだから、十分参考になると思うのだが。
できれば、それを基に「日本モデル」を構築できればいいのでは。
また、介護以外にも、第一次産業などもいいのではと思っている。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:27:33.42 NxBRNjI3
「日本の若者は兵役経験すべき!」が4割、ネットアンケート
URLﾘﾝｸ(www.net--election.com)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:28:32.35 NxBRNjI3
>>266
補充戦力が日本は皆無に等しいっていうのが
問題だからね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 15:29:54.51 YAU6pEEJ
気分愛国やセンチメンタル憂国は許されない
愛国は国民の汗であがなわれなければ、ただの自己満足にすぎない
youtubeの愛国系動画に気持ちの悪い感傷的コメを書いてる
連中はそのことを認識すべきだ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 16:01:16.64 FifLbcCh
あれは確かに気持ち悪いなｗ
なんかの宗教かｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 17:24:27.89 67j/uT77
>>278
福祉って言ってもやるべき内容は沢山ある。
寝たきりの老人介護でも専門職以外に調理や清掃、力仕事、事務職、自宅を訪問しての現状確認とか、
人が足りないってのと給与を上げようがないってのが問題。人手があつまらないのは公共清掃や動物処理まで同じ状況…
けど、恒常的に人を回すってことは皆兵制みたいな制度を想定しているのか？
>>279
その結果は意外な気もする。
国民全員が国防を意識していれば徴兵論なんて気にすることも無いんだが
「国も領土も守る必要なし」って認識が広がってるなら対応策を考える人たちも出るわな。
徴兵制度が必要とは思わないが、義務を放棄して良いとは思わないし、
あと徴兵は憲法上不可能とか言われると改憲論議でどうするんだｗと私的したくなる。
まあ、いつも徴兵・憲法・学校教育・ニートがワンセットの議論になるのは現状が不健全な証しと思うよ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 17:54:47.33 z+EwPvRT
国防の義務なんて今更過ぎてな。民主制国家の国民なら当然課されて然るべきものだろ？
国防の義務＝兵役という頭の悪い馬鹿どもがしょーもなさすぎるだけ。
>>275
で、お前は国防の為に何をしてるの？
「国家危急の際には指揮官として軍を率いる覚悟が有る」とか寝言ほざかないでね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 18:07:59.77 ZbKd76KO
>>283
一応、皆兵みたいな形を考えていた。
労働力の低下にしても、徴兵？年齢を19歳、期間を12ヶ月ぐらいに設定すれば大丈夫かなと。
大学に進学する場合は猶予という方向性で。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 18:35:00.34 z+EwPvRT
任期制隊員でさえお荷物だと言うのに未成年のガキを12ヶ月とか、嫌がらせか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 18:46:48.46 ZbKd76KO
>>286
誤解を与えたなら申し訳ない。
別に自衛隊に放り込むわけじゃない。
一応、自分の書き込み(>>276、>>278)を見てもらえれば意味は分かると思う。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 19:09:31.20 67j/uT77
>>285
全員に奉仕期間を義務付けるのか
しかしそれなら義務教育期間を１年延長して実地研修に当てるのでもいいんだよな。
>>286
任期制隊員までお荷物と言い切るなら現行の防衛計画は瓦解してるってことじゃまいかｗ
対策どーすんよ。。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 19:11:23.68 z+EwPvRT
ドイツの（兵役）介護制度＝良心的兵役拒否はとっくにシステムとして破綻している。
1.医療／介護の低質化
2.低賃金労働者の飽和によって生じる現場プロ人員のノウハウ喪失
3.転換の困難な「質の向上なきコスト増大」という誰得社会状況
「退くも地獄、進むも地獄」の道を日本にも歩ませたいのか？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 19:17:28.29 z+EwPvRT
>>288
元々自衛隊の人員運用制度そのものが破綻してるからな。
曹にならなければ追い出す事をシステム的に強制されている以上、
曹を大半として組織運用せざるを得ない。
実際に現場で求められる業務が士のものだろうが
現状の制度においては士じゃ駄目なんだよ。
それが問題だと言うのなら、まず先に現状の制度の改正からやれ。
徴兵制で人手確保とか頭悪い事やろうとすんじゃねーよってこった。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 19:31:00.87 67j/uT77
要改善だわな
不況が進めば限界まで任官する人が増えるしその分若い奴の入る枠も減る。
けど現地では僧レベルじゃないとこなせない業務が目白押し、と。
僧の高齢化も問題視されてたけど実際今の現場はトーなの？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 19:39:57.24 ZbKd76KO
>>289
正直、知らなかった。
そういった現状があるなら、確かに介護に人を回すのは問題だな。
社会福祉制度全体に改善が必要ということなのか。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 19:49:54.19 z+EwPvRT
>>291
（年齢的に）体力上きついが、定員数の縛りが有る以上仕方ないって感じ。
それこそ士「それ自体」を増やすのは「物理的には」簡単だから、
より難度の高いコア人材の確保を優先してるってとこだろ。
極めて歪な組織には違いないだろうね。その歪さすら、現状で許される
最も合理的な形態であるという現状を国民が認識していないのだから、
もうどうしょーもねえわさ。
>>292
ちゅーか、日本でも介護は介護で色々問題あるのよ。自衛隊もだけど。
二兎を追う者一兎も得ずじゃないが、「お手軽な解決」ばっか考えてると
現場が混乱するだけで誰も得しないよ。これは国防だろうが介護だろうが年金だろうが一緒。
「馬鹿の思い付きで大失敗」なんて事例をまた自分で再現する必要はない。
ジンギスカン作戦って知ってるだろ？現代における徴兵制は、これと同レベルの発想だ。
だから今時徴兵制だのなんだの言い出す奴が居たら、そいつは牟田口並のキチガイか
単なるマッチポンプ野郎だと思えば良い。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 19:57:07.51 z+EwPvRT
陸で定員実数20万、海空それぞれ+2万、定数一杯の機材調達が可能になれば
また違うんだろうが……まあ、ねえだろうなー……。
正直いつアメリカから見捨てられるかってラインだろ、今の状況。
何にせよ、これも主権者である国民のオーダーだからなあ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:04:06.99 ZbKd76KO
>>293
まあ、あんな馬鹿にはなりたくないわな。
確かにそんなお手軽に解決できるなら、誰かがやってるよな。
はあ、とりあえず今の政治に抜本的な解決を望むしかないのかね。
望めんだろうなー。
安全保障にしろ社会保障にしろ、日本どんだけ絶望的なんだ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:07:31.28 67j/uT77
>>293
結局そこなんだよな。
若い士を定期的に、安上がりに、補充するには徴兵制度って考えは簡易に逝きつく結論だ。
若い奴の意識と絡めれば昨今徴兵の話題に事欠かないのも頷ける。
介護は思いつきじゃなくて優秀な官僚が机上で考えた案が現場を悪くしたんだよなぁ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:13:16.50 ZbKd76KO
>>296
官僚の現場軽視は昔からだからな…。
現場の意見をもっと聞くべきだよな。
自分がやらないからわからないんだろうか。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:22:22.91 67j/uT77
改善すべきと感じる視点があまりに違う。
なんでもかんでも現場がやりやすいようにしても動くとは限らないけど官僚組織が肥大化しすぎて動かない。
年金問題は解決どころか問題点を認めるのに２０年かかった。
バブル期に生まれた驕りと対極の清貧思想を払しょくできなかったのが敗因だと思うよ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:23:31.32 z+EwPvRT
んー。とゆーかね、俺個人としてはむしろ官僚自体の優秀性は改めて見直してる感すら有るかもしれない。
この政府でさえ国家が転覆してないってのが、その根拠だが。
・官僚の上げるプランに対してチェックが機能してない
・チェックするのは誰？→別部門なり民間シンクタンクなり政治家自身
・究極的には誰のせい？→国民自身
国民の方が「外国人参政権？ふーん、別に良いんじゃない？」とか「難しい事は良く分からん」とか
「とにかく官僚が悪いんだよ」とか「政治家なんて誰がやったって一緒」とか
思ってる限りはねえ。で、そういう連中がマスコミに煽られてたまに選挙行けば、この様な訳で。
色々さ。突き詰めて言えば主権者自身の無関心、はっきり言えば「責任放棄」が原因だと思うよ。
介護も国防も、或いは経済デフレも、自分で考える事を放棄してる国民自身の導いた結果じゃねーのかな。
こんなとこで管巻いてる俺らも含めてね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:47:51.71 67j/uT77
官僚個人は極めて優秀だよ。つーか頭良すぎ、、
仕事で建設省や関連団体とは付き合いがあったけどやっぱレベル違うよ。
けど政治案件とかは全く動けない。政治方針や人事で人が変わりすぎることもあるがね。
一番の原因は判断までの人大杉。
システムを監視するのも国民の義務だが、これが上手くいかないのは日本人の気質と民主主義が実は相性悪いんじゃないかと思っている。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 21:10:39.61 ZbKd76KO
>>300
要は官僚機構をスリム化すべきってことなのかな？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 21:28:08.96 67j/uT77
それも一つ。
官僚人事に報復人事が恒常化してる、政治以上に派閥化してるよ。
問題があれば認めれば責任が伴い、逃げ切れば高給が保障される今システムや都合の良い時だけの政治主導問題は多々あるけどさ、
政治も官僚も結局人大杉だよ。問題を簡素化するためにも人減らさないと、
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 21:47:51.73 ZbKd76KO
なるほど。人多すぎか。
確かに元官僚が書いた本とか読んでると、派閥化してるのがなんとなくわかるけどね。
個人的には、システムを根本的に変える、たとえばアメリカみたいに政権が変われば高級官僚を入れ替える、
みたいなシステムにも魅力を感じるんだけど、それについてはどう思ってる？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 21:51:23.60 ZbKd76KO
>>303
人を減らすよりシステムを変えるという意味で。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:08:38.64 67j/uT77
アメリカのシステムは聞くけど詳しくないんだよ。
でも、政権政党によって高級官僚が入れ替わるって聞けば良い気もするが、
日本の場合は官僚は省庁ごとの横の繋がりと入庁からの畑と学閥の縦の繋がりが強い。
どの官僚も自民・民主って選択より政治より省庁のために働くし、例えば高級官僚を民間から起用しても組織はサボタージュするよ。
霞が関ｖｓ政府なんて本来あるはずないバトルなんだけどね。
自民と民主は政策は異なるけど実は選挙区での公認争いがベースで議員が政党を使い分けている。
地盤に利益誘導したければ官僚とは戦えないワケで後援会の類いも官僚とのバトルなんて望んでいない。
小泉旋風や民主党ブームでデビューした政治家は次の選挙で忘れられるていなくなるの必然ｗ
不味何事も選挙制度の改革と国民の政治家選びの意識改革かなー？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:29:51.92 ZbKd76KO
たとえば民間起用じゃなくて、昇進はそのままってのがいいんじゃないかと思ってる。
意識改革か。国民の意識を変えるには、相当頑張らないと駄目だろうな。
明治維新だって「お上が変わった」ぐらいの意識だし、民主主義政治が根付いてないんだろうね。
やっぱり、民衆の手で自由を勝ち取るってプロセスが必要だったかな。
そのせいで日本国民の政治に対する意識なんて、かなり低いレベルだと思うんだけど、どうだろう？
意識を変えるには、教育を変えなきゃいけないんじゃないのかな？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:55:17.83 67j/uT77
改革の一つは組織防衛しなくてもちゃんと老後まで食べていけるシステム作りかな？
天下りはしなくても地元の窓際で年収６００万で我慢してくれれば…
徐々に数を減らして給与も下げて、その分は政治家に働いてもらうしかない。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 23:06:59.10 ZbKd76KO
確かにそれはあると思う。
「事務次官の同期は全員退職」って慣習が一番問題だと思うよ。
もっとそこらを保証してあげるべきなんだろうけどね。
でもそうなると、政治家にどんどん高いものが要求されていくな。
本当に、国民の意識を変えて、いい政治家を見極めるしかないんだろうね。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 00:23:38.41 1ta1h8Ex
組織改革なんて大変さ。上の方でも教職組織についての話で弁護しまくりな人いたじゃん。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 16:45:38.53 nF+Zm9N9
将来的には徴用もしくは徴兵が制度化されるんじゃないの？
それを可能にする憲法改正の後で。
自分は徴兵されたことないくせに、徴兵や徴農で若者を叩きなおせとかいう
ジジィ多すぎ。
うちのジーサンもどこで吹き込まれてきたのか、徴兵やれ徴兵やれ
軍隊大きくしろって言う
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 23:26:28.23 jjDOb2X2
【殺しの技能を身に付けた若者】が年間数万単位で
大量に世の中にバラ撒かれても、自分が彼らの攻撃対象には
決してならないと確信できる幸せな脳の持ち主なんだろ。
今から10年もすれば氷河期以降の世代が現役層の大半を占めるという
恐るべき社会情勢が確実に到来するんだが、そうなった時に
まだ寿命が残ってる高齢者は悲惨な目に遭う可能性が高い。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 23:53:20.82 0jdvJY0Z
つーかもう全国民民兵化でもいいような気がする。
町内会単位で旅団を編成して武装は専売公社から自費で購入する。
金持ち家族はランクルにアサルトライフル、低所得者は自作の竹やりだが、自己責任だから仕方ない。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 14:27:29.63 VTc7TITg
なにそのドイツ国民擲弾兵？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 17:56:20.91 e/pkT1zj
俺カスニートだけど徴兵制復活したら
俺自信行ってもいいと思ってる。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 22:56:00.57 1quno4l/
自衛隊「お断りです」
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 19:31:39.94 qoc+/xJb
ニートでもホームレスや老害のじいさんでも、徴兵制に賛同するなら入隊すべき、今の日本の不況による雇用対策になる。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 21:57:09.25 Gi7MCyHb
自衛隊がクーデター起こして「徴兵制度の撤廃を要求する」とかやりかねんなｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 19:34:14.34 mnKhRO1+
しかし４０歳定年推奨の話で若く安い兵士がより必要になってきたな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 21:03:34.57 mFDEuFaj
徴兵制？君は阿呆だろ
徴兵制なんてやったら日本崩れるよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 21:22:20.67 8UOFt8Pd
自衛隊があるだろバカ！
特攻も志願！
それに徴兵制じゃなくて志願であるからこそ尊いのだ！
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 07:03:01.98 bV/F1rnN
特攻が志願制とかアホか。
だったら現代日本にはサビ残も不払いも存在しないし、ブラック企業なんてのは捏造だ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 17:51:38.63 G7zgdTb/
徴兵制で一般人の多数が予備役ならば今回の地震の時の対処も少しは良かったと思う。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 19:34:32.37 8YxrVCt5
少しは良かったと思うって事は何処か悪かった所があるって事だろうけど、悪かった点を具体的に指摘してくれる？
それから予備役である事が対処の改善にどんな効果があるのかって事もね。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 22:54:47.15 B1KlJmYS
今回、５万投入だろう？
予備役が豊富ならコア部隊を編成して災害救助向けに投入できるじゃん。
被災者の中にも集団行動に慣れてる人間が多ければ避難活動もスムーズにもなるよ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 23:00:09.87 B1KlJmYS
別に徴兵賛成とか言ってるわけじゃない。
救助活動は初日に大人数を投入すべきなのに今回は判断が半歩遅れた。
今回の地震を切っ掛けに陸自の兵員不足と徴兵の話題はまたぞろ出てくると思うよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 23:45:20.20 8YxrVCt5
司令部の役目を果たすべき自治体が機能を大きく低下させてる現状では自衛隊員が100万人いようが役に立たないよ。
投入の判断が遅れたとしたら、それは通信や交通が寸断されて災害の全体像が把握に手間取ったからであって
陸自の人的資源の不足とは何の関連も無い。関連の無い事を無理やり結びつける、人これを屁理屈と呼ぶ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 00:03:48.10 i82J9Ad2
んじゃ、今の投入人数が十分です。と？
判断は政治が行うことだが自衛隊の人員規模と装備が充実していれば効果があったとは思わないのかい？
運搬と死体探しがメインでも人数は必要だろ？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 11:19:50.35 /rsYlS6d
頭数だけあっても意味無い事ぐらい判らないか？
災害派遣された部隊は自分達の判断で自由に動けるわけじゃないの
指揮官がこれより現場の判断で行動する！なんて啖呵を切れるのはフィクションの世界だけだぞ。
自治体が災害の全容を把握出来て無いんだから、人員と装備がいくら充実していたってそれを肝心な所に
投入出来ないんだよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 12:53:24.76 i82J9Ad2
頭数がなければ被害を把握した後も投入できないだろ？
それにこの規模の災害なら地方自治体のレベルで被害の把握なんて何日たっても出来ないよ。
人員投入できる体制を普段から構築しておく方が先決。
特に今回は政府レベルでも逐次投入状態じゃん。。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 13:19:37.87 le1O7hna
何でこの手の人種は結論ありきで他人の話を一切聞かないかな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/17 16:12:18.22 AXU0C6rV
つか、自衛官になりたがる人の相当数って
資格取れるとか就職難とか安定した給与とか目的でしょ
今回の原発事故で、自衛隊が高放射線のなかに投入されてる姿を見たら
希望者減るんじゃないの？
そうなったら選抜徴兵するしかないじゃん
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 01:39:32.85 ZAIioWrQ
放射線は兎も角一般的には何かしたい、手伝いたい、って人の方が多いだろう。
阪神大震災、ペルシャ湾派遣と自衛隊が活躍した次期は入隊希望者がどっと増える傾向がある。
最近うちの取引先のおばちゃんが予備自衛官だ知ったが東北に喜んで逝ったよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 10:17:36.23 0wRfaj9W
全裸で徴兵検査をして下さい。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 12:14:53.64 /yldj5BH
>>332
予備自衛官が東北に？
その運用は、現役の留守役のはずだが？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 12:48:13.24 tMMHN3H+
まだ召集の対象者に通知を発送してる段階で、予備自が部隊に出頭するのは23～4日。
17日の段階で予備自が東北に派遣されてるなんてありえない話、デマだよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 16:54:12.44 5863F+Lf
１８になったら男子は全員全裸で徴兵検査を受ける。
２０まえでに２年間の兵役を義務付けるようにすると一人前の男ができあがるよ。
337:りうま
11/03/20 16:56:09.33 o8I/bFK1
動いてる？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 17:10:09.55 gTMTeOOi
>>334-335
マジか？それでＯＫだしたんだが？替りの人が穴埋めしてくれれば問題ないんだけどね。
まあ、本人は東北逝きを望んでたがどこに行かされるかはわからんもんなんだな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 01:49:57.49 oqMWu/wd
>>336
それをやっている韓国の若者はしっかりしている、
徴兵制のある韓国は素晴らしいと保守や右翼が絶賛していたし、
右翼がロフトに兵役経験者を呼んで称賛していたな。
しかし、現実は、北朝鮮から韓国への砲撃事件が発生したとき、
韓国の若者は反戦ムードでみちみちていたのででたらめだと
ばれてしまいましたね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 01:56:38.52 O4Z1OWRK
くだらない強制労働に時間を割くつもりはない。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 12:53:39.55 BqdsuaJA
近代的な軍隊はあまり人海戦術的な運用を望まないので制度上徴兵制は適さない。
と言うか近代的な軍隊を維持するためにはまず健全な経済成長が必要なので強制的に
社会の労働力を奪う徴兵制は逆に国防の足を引っ張るんだ。
まー例えば特定の理由に当て嵌まらない中途退学者や就職難民から審査の上引き抜く
なら悪くないのかもしれないがこの辺をドイツ式と組み合わせるのはアリかも？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 12:57:09.06 swGpRjmI
>>339
ある面事実だろう。
若いうちに「国家」のため時間を割き過酷な訓練に挑むから自分なりの国家感が出来上がる。りっぱと言える。
ただ納得逝かない戦争が起きると自分たちも犠牲になるのが確実なため反対に回ることが多い。
エジプトのように民衆ｖｓ政府なんて構図になると徴兵主体の軍は独自行動にでることもある。
これも一人前の男って言ってもいいんじゃないかな？
政府や右翼に言いなりの人を作るのに徴兵なんて理屈はばかげているがメリットもあるってことだろう。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 13:06:48.72 swGpRjmI
仕事で外国の人と話すことがあるが韓国の徴兵経験者ってみんな明言しないけど反政府っぽい印象があるんだよな
韓国のＴＶで愛国アピールしている軍人は戦争世代だとも言っていた。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 15:26:50.21 Cje2M8sH
>>342
そうなると、平和主義を掲げて自衛隊を廃棄するのもメリットがある
というのもある面からすれば正しいな。付け加えておくと、
韓国の徴兵制度は北朝鮮中国日本と相対するためのものだった筈なのに
肝心の北朝鮮が撃ってきたら・・ってこと。それを納得できない戦争だから
仕方がないってのは徴兵制度を敷いた意味が全くないでしょ。
345:314>342
11/03/23 18:09:05.87 f1mBxoSb
「アジア侵略のための２０万を越える軍部防衛庁を即時解体して１０万人の緊急災害救援部隊を創設せよ！」
それは日本国民の悲願だった。
戦後、国民が災害の度に訴えて来た血を吐くような願いの声だった。
原発は腐敗した薄汚い階級層と組んで、日米軍事同盟の副産物として日本に導入された。
URLﾘﾝｸ(esashib.web.infoseek.co.jp)
戦後、火急の災害列島予算を、侵略強盗の軍需予算が食い尽くして来た。
国家間憎悪を煽り軍事危機を捏造しながら軍需経済が国土と人心を破壊しつくして来たのである。
地方都市の貴重な土地を強奪占拠している自衛隊と米軍の軍事基地と、年間５兆円を越える軍事予算が地方経済と社会のモラルをボロボロにして来た。
毎年、月を措かず攻撃を仕掛けて来る災害に対して、日本軍部は国民を置き去りにして我先に逃亡した満州関東軍と同じに何もしないばかりか攻撃が終了して国民が倒れた後に出動する始末である。
何が抑止力か！
毎月５０００億円もの血税を浪費しながら国民を守るために災害攻撃に立ち向かうでもなく、ソ連が上陸して来るとか、張子の虎の北朝鮮が攻めて来るなどと狂ったような寝言を喚き続けているのだ。
災害という凶暴な敵によって毎年毎年次々に倒されて行く国民を守るために軍事予算５兆円の内半分も使っていない、
ふざけた組織としかいいようがない。
「中国が攻めて来る」とか「北朝鮮が上陸して来る」などと気が狂ったような寝言を喚きながら、１隻１５００億円毎年の維持費４０億ものインチキ戦艦を６隻も買い込むなどという発狂振りなのだ。
毎年、どれだけの国民が災害に攻撃され、倒されているかを知らないはずはあるまい
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！
URLﾘﾝｸ(esashib.web.infoseek.co.jp)
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 18:49:39.91 SZ69oA4u
>>345
在日韓国人が書いた。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:01:34.41 CzyjkGlh
まずは愛国心あふれる無職の若者から徴兵しよう。福島で身体が青白く光るまで任務についてくれるのは間違いなし。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 01:06:31.67 uai/vt7n
>>344
なんだかんだで５０年以上共存？しちゃったからね。
日本の憲法第９条が説得力を失ってしまったのと同じだよ。
時間が状況を変えてしまった。
でも、徴兵は「自分も国家のために死ぬかもしれない」という現実を突きつける。
人生に緊迫感が出るよな。制度には反対だが…
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 00:29:58.82 QbwCyIWL
愛国心はたっぷりある。国のためなら命を捨てることもできる。
ただ、愛国心のある奴が戦って愛国心の無いやつを守る構図が嫌い。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 05:37:18.57 5q3alN2d
陸上自衛隊の編成を下記の様に変え徴用予備自衛官制度（？）を導入し
地域防衛集団に組み込むのはどうだろうか
・即応機動集団（武力攻撃・テロの際は主体となり災害の際は
地域防衛集団の支援、常備自衛官で構成）
編成：全ての戦車･特科･高射特科・対艦ミサイル・特殊戦・化学防護部隊、
一部の普通科部隊（装甲車化・空中機動化）、航空隊等で構成
・地域防衛集団（武力攻撃･テロの際は即応機動集団の支援、災害の際は
主体となり活動、即応予備･予備自衛官で構成）
編成：北海道師団・東北師団・関東師団・中越師団・近畿師団・中国師団
九州師団・四国旅団・沖縄旅団
普通科･施設科･その他支援部隊で構成
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 05:52:17.70 5q3alN2d
＞350の補足
徴用予備自衛官制度（？）
・18～40歳までの心身ともに健康な者
・日本国籍を有する者で禁治産者又は前科者ではない者
・新卒者で定職に付いていない者
・雇用保険給付期間が満了している者 等
を選抜により徴用する
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 10:33:41.05 DZ+4VlAz
自衛隊「我々は使い物にならない人材の廃棄施設ではないのですが？」
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 10:56:25.80 MiKT+wv3
>>336
なんで男限定なんだよ。
立派な女になるために、女も対象だよ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 11:14:24.38 i2NtGgbU
当分自衛隊は人に困らないよ。
ペルシャ湾や阪神大震災のように露出が多い時期は人が集まるから昨今の不況もあって暫く大丈夫だろう。
３年くらい前はまた誰も来ないと困っていたが…
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 12:55:31.60 i2NtGgbU
>>352
正直なところ最近のニートなんて目じゃない奴らも入隊させてたじゃないかｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 15:53:07.87 mprmwdl/
実は最近のニートなんて目じゃない奴らは力関係には敏感だったりするから階級社会
への適応は早かったりする。てかその手のノウハウは豊富。
でもって一番やっかいなのは変に知識のあるミリオタでよけいな知識をリセットする
のに手間が掛かるって海自に行った先輩がいってた。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 12:59:21.62 FUUEVQc8
今回の大震災で何らかの形で徴兵制度に触れられるかもしれないね。
自衛隊のみならず救助の手が少なすぎる。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 13:12:25.81 JB94y5Qg
お前が妄想してるだけだろ、救助の（人）手が少なすぎるなんて誰が言ってるんだ？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 13:16:01.87 /fNW7DMY
第一軍事教本
URLﾘﾝｸ(grass.jpn.cx)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 13:59:18.43 FUUEVQc8
現地で散々言われてる。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 23:30:17.98 JB94y5Qg
だーかーらー現地って何処よ、岩手の宮古？宮城の気仙沼？福島の南相馬？青森や茨城・千葉だって
被害は比較的少ないけど被災してる訳で、その範囲は南北500km以上あるんだが。
誰が言ってるかも明らかにできなけりゃ、現地なんて曖昧な言葉で誤魔化すしか出来ないって恥ずかしくないの？
妄想の産物じゃないって言うなら、参照記事の一つでも示しとけ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 23:44:03.07 FUUEVQc8
>>358
救助活動や遺体の回収に米軍まで投入しているのに十分だってのか？それは初耳だぜ？
十分な人員があったなんて記事もニュースも噂も聞いたことないぞ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/03 23:45:17.26 FUUEVQc8
救助が来ない、物資が来ない、散々報道されてることだろう。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 14:29:44.51 Fq8SWEJZ
＞救助活動や遺体の回収に米軍まで投入しているのに十分だってのか？
そこまでして手が足りてない時点で徴兵制を敷いても効果が期待できないというのが
わからないか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 20:26:12.92 ++Z2Q8bt
お前が新聞を買ってもいなけりゃニュースを見るテレビも持ってなくて噂を教えてくれる知人もいないことはわかったからさ
こっちは「救助の（人）手が少なすぎ」って”誰が”言ってるのかと聞いてるの、さっさと答えろや。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 11:26:05.14 +qeiR+uE
ビルマ戦線の日本軍兵士の記録を読んでいると兵団の強弱や地域性についてよ
く書かれています。強い兵は５６師団（龍兵団）１８師団（菊兵団）で九州の
兵団です。弱いのが５３師団（安兵団）、１５師団（祭兵団）。
アーロン収容所を書いた会田雄次氏は安兵団です。連合軍は日本軍の強弱を知
っており、「菊」の名を冠する第１８師団との交戦を名誉と思っていましたか
ら、 弱兵の安兵団のことは知っていたでしょう。戦後の抑留者の待遇もこの兵
の強弱も影響しているかもしれません。インパール作戦を戦った３１師団（烈
兵団）の 兵士の記録とアーロン収容所の安兵団の記録では抑留時に随分と英
軍からの待遇が異なる印象です。
菊兵団は日本軍最強と言われ、他の師団から一目置かれていました。菊兵団か
ら他の師団へ支援へいくと、大変喜ばれ実に丁寧な待遇を受けたようです。
盗みを働いても大目に見られ、「泥棒部隊」とも呼ばれたようです。
安兵団は大阪、京都、神戸、祭兵団は京都、愛知などが中心で、一般に都会の
兵は弱いと言われ、菊兵団の中隊が祭兵団の応援にいったとき面白いエピソー
ドがあります。危険な敵情偵察を任された将校がおり、菊兵団の将校が「大変
な命令をもらいましたね。あんまり無理せんほうがいいですよ」というと、
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 12:34:49.98 mMXKetbH
むかしこんな唄が流行った。♪嫌じゃありませんか軍隊はカネの茶碗
に竹の箸，仏様でも有るまいに一膳飯とは情けなや・・・と言う類は
恵まれた方で，門限に遅れたら重営倉，脱走は銃殺など軍隊の厳しい
掟が存在していた。今の自衛隊にはこんな酷い掟はないが軍を統率する
にはやはり其れなりの厳しさがなければ軍規は保たれない。ニート君
には良い薬に成ると思うよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 12:48:04.99 mMXKetbH
だーかーらーそんなに熱くなるなってんの 周りの廃材に引火してみーろーや
大変だよ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/18 22:34:47.61 5+NDbLjD
軍事的観点からしか物事を見られんやつしかいないのかね？？
ちったあマトモに考えろ徴兵マンセー主義者
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/19 12:44:10.90 jyS0m2hz BE:3778740678-2BP(0)
当然男女平等に徴兵するんだろうな？？
男だけ徴兵するとか差別だからダメよｂ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/20 09:22:41.33 viQgD+T0
軍隊に女はいらんだろ。
女が居ると戦場が汚れる。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/20 09:52:30.01 Ho5XNH3D
男がみんな死んだら女も徴兵されるからおk
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/20 11:53:04.46 7L0ny12r
>>331
それは、今後の希望者推移をみてみないと分からん。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/21 04:12:55.60 WHE8eGnA
徴兵制賛成、これでネトウヨの中にも心を入れ替えるものが多数出てくる。
似非右翼も減る。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 15:50:51.61 Ib581I3z
若年層への徴兵制と高年齢層への売官制は実施すべきだな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 22:40:24.71 GAAawk1N
被災地で救助受けた家族は1名自衛隊に入隊させるべし
ご恩返しってもんだ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 12:33:07.50 XB9OwQ74
被災地救援対策・・・
生き残った人に仕事を与えることは重要だ。生きるリズムを取り戻すからだ。
またボランテイアを制度化するというのもよい。それが徴兵制度だ。
２年間国民のために奉仕して、社会に出るのである。
徴兵非難は虚偽であるから騙されてはならない。
「がんばれ産経新聞」より転載
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 14:17:47.63 AffZEeih
少子化社会において徴兵制なんてやったら労働人口確保がやばいだろ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 15:10:28.73 PF/WGbiq
徴兵の話は置いといても労働人口の話はどうだろう？
高校無償化とＦラン大学の乱立に不況で就職浪人増加、就業年齢も上がっていて若者の就職対策で公務員を増加させろなんて意見もある。
製造系はまた海外に逃げ出してるし、国内でも外国人求人枠は増加の一途だろ？労働人口に見合う有効求人確保できるのか？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 00:35:07.13 S6H4aBKR
徴兵された人間の給料の財源は？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 04:57:13.97 e/xhBvD3
徴兵？
戦争する羽目になる
382:BLACK鶏
11/06/02 14:53:48.48 Kuv/kpig
どっちにしても徴兵制には私は反対します。
財政＆人口＆ 国 がバランス崩すと思います。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 21:58:04.07 2eHV0fyK
>>382
戦争=徴兵=死か？
アンタの考えって
それとも・・・特ア工作員か？
自分が可愛いとばかりに・・・
マァいずれは徴兵みたいな制度は復活することになるだろうよ
平和教育を受けていない子供の中にそういった連中が出てくることを願う
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 23:00:37.49 f2ydMJeK
この傾きかけてる日本国の為、細心、粉骨、尽力いたします。
王政復興の大号令でございます。
徴兵制では16歳から65歳まで、税金80％は当たり前。
支那に対しては目には目を核には核を全弾打ち尽くし外交を。
僕が総理大臣になった暁には日ノ本万歳憲法をつくります。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 01:21:29.61 rWpOa1k0
現実的な話なら、韓国の様に歳を決めて１８歳から１、２年間位か？それでも
数十万人の徴兵、訓練するだけでも大変だ。くじ引きではずれた者だけにするなら
人数調整可能
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 03:50:41.82 flS6muEs
徴兵制は別としてもっと民間からの予備自衛官を増やしたほうがいい。
特に大学生（俺もだが）はヒマしてる人間も多いのだから積極的な広報
活動及び枠を広げて入りやすいシステムを構築したほうが士気が高く、ある程度の学力を有した
予備自衛官を育成できる。徴兵制は膨大な人数が訓練を受けるとして
その訓練施設の確保や多大な予算を必要とする他、左翼を中心とした
激しい反発が予想されるからあまり現実的とは言えない。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 12:24:08.73 oZBR6e4c
若者の失業率改善に就職失敗した子は強制的に。ｗｗｗｗｗ
４０以上の失業者は基地周りもしくは基地内の空き地で
農作業。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 22:17:25.78 B2kexhmQ
>>386
確かに予備自は増やしたいね。
学生から予備自登録している人はそのまま優先的に地方公務員採用とか特典あってもいいのにね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 01:42:30.31 h5i0vPOr
特典目当ての予備自かよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 06:14:29.29 wzmpvR95
まあ、何らかの特典があってもいいんじゃないか。
俺としては大学の体育の単位をどうせなら訓練活動に補てんにしてほしい
というささやかな望みがある。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 15:33:17.10 ur/FXXZM
代わりに90分間みっちり筋トレが課せられるが、よろしいか
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 17:28:05.55 gyQ0N12F
>>390
大学の体育の授業って遊び半分のスポーツばかりだった記憶しかない。目的は何なんだろうな。
学生時に希望者は予備自に登録→年次訓練に参加→救援活動にも参加→単位取得→就職時には自衛隊以外(公務員とか)でも有利。
このサイクルが周知され確立すれば予備自はふえるんじゃね？
予備自の増加だけなら文部科学省も巻き込んで登録者には学費の一部免除や返還を考えるとかもあるかな？
画一的な高校無償化よりは世のためになる。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 19:13:37.93 h5i0vPOr
体育の授業なんて体育系の学部以外は何処も遊び半分のスポーツだろ。そもそも学校の体育の授業で体を動かす習慣を
身につけて、卒業した後も運動に親しんで健康で明るく豊かに過ごして欲しいと言うのが体育の目標。
自衛隊風の訓練と学校教育の体育は体を動かす事では似てるけど、目指す所は全然違う。匍匐全身ごっこじゃ
健康の保持増進は無理だからねえ。
それに学生を予備自に登録させて今回の震災の救援活動に参加させようなんて言ってるが、学生の予備自は長期休みの
期間中しか使えない。それなら休み中に各自がボランティアとして被災地に赴いて活動証明の記録を残せば済む話。
就職時の優遇を目当てに顎足付き（俺達の税金だ）で嫌々来る連中より何か被災者の助けになりたいと自腹を切って
でも現地に来るボランティアなら後者がより高く評価されて当たり前だろ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 20:14:02.40 gyQ0N12F
>>393
＞学生の予備自は長期休みの期間中しか使えない～
>>386-388からの流れだから、ボランティアの一環で被災地に逝くってのとはチョイちがうかな？
予備自に登録できる学生は登録して非常時には自衛官として参加。
現地ではボランティアではなく部隊として活動するか他の部隊の補充になるかは配属次第。
期間が長引くケースでは単位や出席については大学側が配慮するからお休みの期間中以外でもＯＫ。
今回は個人のボランティアが盛んに行われたけど救援物資と同じように合理的に機能しなかった例も多かったからね。
ボランティア参加は尊敬すべき行為だけど個人や小さな組織でどうこう出来ない問題も多かったよ。
自衛隊って大組織下で行った方が良いこともまだまだ多いし、参加の動機が就職時の優遇でもいいんじゃないかな？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 21:25:35.80 h5i0vPOr
>>期間が長引くケースでは単位や出席については大学側が配慮する
これはおかしいだろ、災害派遣に行っていたので卒論書けてないけど卒業OKなんて。大学の授業が始まるならそれまでに
予備自を家に帰す位の配慮をするのが当たり前だろ。彼らの本分は学生で予備自は余技、学業の合間に自衛官として
働くのが当然で自衛官の立場を優先するなら大学辞めて入隊すればいい。自衛隊も授業期間に関係無く彼らを使いたい
なら予備自ではなく常備自衛官として雇うべきだろ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 22:14:15.28 gyQ0N12F
卒論？貰えるのは体育の単位だけだよ。いや、卒業させるって制度でもいいけどさ、
それに>>386の受けで書いてるのに、
＞授業期間に関係無く彼らを使いたいなら予備自ではなく常備自衛官として雇うべき～
って言い出したら話が進まないからね。。
しかし予備自の収集なんてケースは本当の大災害か紛争準じの事態なんだから、
そんなのが実際に発生したら大学側は授業が始まるまで～とか言わずに学生予備自の活動に配慮すべきと思う。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 22:23:04.41 9P4S6xEj
まあ、他の人が言うように学生の本分は勉強して立派な社会人になることでもあるもんなあ。
ちなみに一般的な大学生（理系一部除く）の長期休業は大学学部によるが
俺の通う大学（某マーチ）だとだいたい7月半ばから9月半ばと正月前後、そして
意外と春休みが2月から4月と長い。（受験シーズン）
だから、その長期休業を利用して予備自候補の訓練を受けたいんだが、
訓練日程も普通に講義と重なることあるだろうし・・・。まあ、なんとかなりそうだけど。
せめて大学と自衛隊、いや防衛省が予備自の学生について少し連携してくれるとたすかるんだけどなあ。
でも教育者側には大学生の予備自衛官は戦前の軍事教育を想起する人もいて難しいかも・・・。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 22:30:08.93 9P4S6xEj
＞しかし予備自の収集なんてケースは本当の大災害か紛争準じの事態なんだから、
そんなのが実際に発生したら大学側は授業が始まるまで～とか言わずに学生予備自の活動に配慮すべきと思う。
確かに実際現段階でも民間予備自が収集されるケースが起こったら大学はフツーに予備自のこと関係なく
休講だわな。東日本大震災のときすら退役自衛官を中心にした予備自が主だったらしいし。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 22:58:00.84 gyQ0N12F
うちの関連会社で予備自の人いたよ。今回召集された。
突然だったので穴を埋めるのは手間だったけど本人の強い意向もあってね。
けど他の会社の予備自の人とかどーだったんだろ？
>>398
少なくとも予備自を集めるなんて事態なら大学の配慮を期待したいが、各大学の独自判断だし格差出るだろ。
文部科学省の指針は欲しいね。予備自は実際続けるのが難しいから今以上に周囲の配慮が必要だ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 01:28:36.14 z4iT4a87
>>396
体育の単位だけ？？ 体育大でもなけりゃ大学の体育の単位なんて1年時の1～2コマだろ。
体育の単位だけ配慮されたって他の科目は関係無しじゃ意味無くない？
それに「学生予備自の活動に配慮すべき」って学生の本分は何だよ。震災で家族が怪我しましたとか家が壊れて
避難してますって言うならともかく、五体満足で後顧の憂いもありませんが被災地行って来ます。ついてはその間の
単位や出席については当然便宜を図ってくれますね。なんてふざけた話が通ると思うか？そんなに被災者の為に活動
したけりゃ被災地でボランティア活動するからそれを単位認定してくれって大学に直談するか、自衛隊入隊して常備
自衛官として行くのが筋じゃないの。
ちなみに被災地の東北大や岩手大は5月の頭から講義を再開してる。首都圏でも早稲田や慶応、明治みたく
遅らせる大学もあるけど10日から1月程度。東大の工経以外や東洋、中央、千葉大なんかは予定通り４月頭から
始めてる。大災害が起きても被害を受けてない地域は普段と同じ生活をするもので、何時までも休講なんてあり得ないから。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 04:37:28.87 cOErUH0q
予備自の被災関連のスレが目立ってるけど一応紛争関連でも出動可能性あるからね。
４００さんのスレ見て思ったのが、大学生予備自の震災時の出動については被災地及び被災地近辺の予備自を徐々に
召集していくっていうやり方。さすがにその時は周辺の大学も休講に近い状態
採ってるだろうし２，３日から1週間にかけては召集されないから（例 東日本大震災時）
ある程度混乱が収まっての召集がベスト。でもって被災地の大学は1か月か2か月ほど休講すればよい。
ま、あくまでこれは東日本大震災クラスの有事が起こってること前提で。
（というか、その位のクラスにならないと民間予備自は召集されない）
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 09:10:24.08 lSXQP3z1
徴兵制を復活させて日本はまともな国になるべき
徴兵制＝まともな国？
本当にそう思う？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 09:58:43.09 YnHhFX7X
>>401
被災地および被災地近辺の予備時を～ ってのはわかるんだけど、そのケースでは予備自学生本人も被災対象になってる可能性が高いでしょう。
召集は被災地から遠い大学から掛けていったがいいんじゃないかな？
そのためには>>400が心配している通り、「大災害が起きても被害を受けてない地域の大学」が規則性を持って
予備自学生が召集されてもいい環境をと整える必要があるけどね。
>>400
予備自としての活動は学生の本分ではないけれど非常時に、被災地にへの救援活動を円滑に行うためにも考慮しても良い制度では？
「私は五体満足で後顧の憂いもありませんから(被災地救援のため)被災地行って来ます。ついては単位について便宜を… 」てのはそんなにふざけた話ではないと思う。
大学のみならず企業でもそうなんだけど実際に救援活動とか参加するにはまだ組織内部のハードル高いんだ。
予備自活動もボランティア活動も社会全体でバックアップしていけるようにならないとね。
>>402
思わない。
徴兵制や核の問題を「まともな国」とかの括りで語るべきじゃないよね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 21:42:45.95 hcAviYBb
確かに徴兵制はないかなあ。それだったら予備自の増員か自衛隊の人員編成に力を注いだほうがよい気がする・・・。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 19:13:37.71 4/bm83SN
政治家や公務員になるには二年間の陸自入隊が必要ってのはどうだ？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 23:33:41.11 BJ2OQ03o
なんで陸自限定なのか納得のいく説明が欲しいと海自空自から小一時間問い詰められる覚悟があるならどうぞ。
そんな事言わずとも年間の陸士の退職者数と国家や地方公務員の採用者数を調べてみれば自分の言ってる事が
どれだけ非現実的か判るだろ。
それに官僚と言われる国家I種合格者と陸士経験者は全く重ならない。大卒陸士が増えてきたとは言え彼らの学力では
国家I種に合格するのは不可能だし、国家I種に合格できる学力を持つ人間を２年も陸士としての勤務を強いるのは
人材の無駄で、キャリア官僚の魅力をさらに落とす事にしかならない。それは結果として国家I種受験者の質の低下に
つながり、官僚の質の低下そして日本の行政の低下を招く亡国の人事政策だ。
政治家に際してもまたしかり、議員に特定の職の経験を求めるのは憲44の「議員及びその選挙人の資格は法律で
これを定める。但し、人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、財産又は収入によって差別してはならない」
に明らかに反するし、20世紀以来世界の潮流となった普通選挙の原則にも反する。衆参両院の憲法審査会で論議を
纏めて、両院の本会議で2/3以上の賛成を取って、国民投票で過半数を納得させて賛成票を投じさせるだけの
必要性があるのなら後学の為に是非とも伺いたいもんだ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 22:46:17.82 IFaJZ9mn
政治家や公務員に限定せず義務教育からエスカレートで入隊させるとか、小→中→高→自→大
或いは大学の受験資格に自衛隊での1年間の入隊研修を義務ずけるとか、
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 00:12:58.32 FkvSMcvU
大学の受験資格に入隊を義務付けるって事は逆に言えば入隊希望者は全て受け入れる（研修のチャンスを与える）義務が
自衛隊側に生じる事になるけどOK？勿論研修中に振るい落とされる人は出るだろうけど、受け入れ人数の都合で
今年は希望者1万人に対して5千人しか入隊できないので残りは来年以降ね。なんて言われたら入隊できなかった
人間は無駄に1年送ることになるからふざけるな！って話になるからね。それだけの人数を受け入れる施設に教育する
隊員、そして食わせる飯や着せる服、みーんな君の納めた税金だ。言いだしっぺの法則から言っても防衛省が負担するのが
当然だけどその費用はどうやってひねり出す？震災復興や中長期的に見れば税と社会保障改革や財政健全化と
金のかかる課題は目白押しなんだぞ。
それに優秀な層にとっては入隊研修なんて自分の1年間をドブに捨てさせる制度としか映らない。そういった連中は
当然海外の大学を目指すだろう、勿論全体から見れば小数だが俺やあんた達と違って研究が好きでたまらない
知的エリート層だ。そういった連中からしてみれば日本って国は自分の人生を邪魔しようとする国で恩義を感じる
対象じゃなくなってしまう。優秀な層が海外に流出して残ったのは凡才ばかりの日本がこれからの国際競争にどうやって
勝ち抜いていくつもりだよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 13:18:20.57 f+KeQyLr
>>407
自衛隊は予備校じゃねーんだよカス
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 19:02:43.70 D2Axd9iu
>>406
韓国はキャリア官僚の新規採用の半分は女性になっている。
女性を活用すれば問題ない。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 21:14:51.22 WkuiV41S
>>403
被災者でも、即応予備自は召集されたけどな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 01:03:32.76 hOUCCNPG
これから少子化になるんだから女性の社会進出を進める施策には賛成だけど余りにも夢見すぎ。
確かに採用者に占める女性の割合を増やそうと国も政策を進めてるけど、行政、法律、経済の事務系でも30%
技術系については数値目標を挙げられない程、つまり事務系で2割以下技術系はそれよりも低い割合しか女性は
採用されていないとわけで現状は燦々たるものなんだよね。この割合をどう引き上げるのか具体的な方策を聞きたいな。
女性も社会で活躍することには賛成だけどゲタを履かせて能力の低い人間を高い能力が求められる職種に就けるようじゃ
日本の前途は暗いよ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 01:54:16.05 CVv7iyEO
軍事板なら徴兵制に賛成だろうと、浅はかな思考のバカがスレ立てして、
逆に純軍事的に無意味だと論破されて
「こ、こんなはずでは…」
と逃げ出した跡地がここです。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 11:17:07.87 jHbDFTPk
以前はそんな感じだったんだけどね。
改めて上から流し読みするとわかるけど、反対派は子供の権利とかニートは貴重とか？？？？な理由あげて論破されるし、
妙に教員擁護してる奴もいるし、>>406以降も優秀な人間は逃げ出すとか入隊期間はどぶに捨てるようなものだとか同意しかねる論調ばかりだ。
徴兵制反対と言うより義務感から嫌な理由を羅列してるように見える。
徴兵には反対だし賛成派はネタと煽りが多いけど予備時の活用の流れなんか身近な話からでてるみたいでまだ面白いよ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 12:47:16.70 hOUCCNPG
>>ニートは貴重？？？？
お前さんがマクロ経済理解出来てないだけだろ。
親の扶養下にある限り彼らは親世代の資産を吐き出させて消費を活発化させる要素だ、そして消費を活発化させれば
経済が回って税収も上がる。逆に自衛官は食う物、着る物、住む所全て税金に頼る存在で何も生み出せない。ムダとは
言わないが積極的に投資する対象ではないって事だ。勿論財政や金融論からは別の見方もあるからおかしいと思うなら
議論しようぜ。
>>妙に教員擁護
逆に不自然なまでの自衛官万能論・ヒーロー願望だろ。自衛官が路上強盗したり、業務上横領やレイプを部隊全体で
隠蔽したりするのには目を瞑るくせに、教員に対してはウソのアンケート結果をでっち上げてまで不出来だとレッテルを貼る。
自衛官の犯罪は全てソースを明示したけど、教員を叩いてた奴らは個人的な思い込みやでっち上げばかりで、1件も
信頼に値するソースを提示できなかったじゃないか。
>>優秀な人間は逃げ出す 入隊期間はどぶに捨てる
どうして同意しかねるのかね？一つ話を聞こうじゃないか。
俺は社会では中卒と大卒が仕事で求められる結果は全く違うと思ってる。今は高学歴化が進んでても
制度上２士は中卒からなれるのに、何で高校・大学の7年間しかも難関の試験を突破した日本の知的エリート層
（例えば旧帝大生レベル）を中卒の頭でも出来る（と防衛省は認識している）仕事に就かせなきゃならんのだ？
官僚の地位はそんなハンデを負ってまで就きたい魅力にあふれているか？そうで無いと思うなら弁護士や会計士を
目指したり、官僚よりも遥かに待遇のいい外資に流れるのは当然だろう。
是非ともご意見をお聞かせ願いたいですな。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 16:02:39.35 cKy3H8No
「大卒にも兵隊やらせろ」とか、ルサンチマン見え見えの馬鹿を相手にするのやめろよ…
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 17:19:41.90 USyiyWTv
>>412
韓国のように徴兵年齢に達した男性は根こそぎ兵役をさせて
女性が（社会的な）エリートコースにたくさんなる、とすればよい。
昔なら徴兵免除か将校になったような優秀な男性が二等兵として徴兵
となって、学力低下していって、代わりに女性がキャリア官僚や
エリート候補になっているのが今の韓国。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 18:28:23.48 61JO1mkp
>>417
男女差別はいかんな。
両方、徴兵だよ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 18:30:59.54 USyiyWTv
>>418
事実なんだからしょうがない。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 20:00:55.89 CVv7iyEO
どちらにせよ、徴兵制がプラスに働いてるとは思えないが。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 22:21:04.39 jHbDFTPk
>>415
全部同じ人だったのか
ニートについては、
マクロ経済って一国規模の経済を語る際に使う用語だが、ではマクロ経済的に「ニートは独立しなければ消費が活発になる」と説明できるのか？
公務員になられるより消費のプラスになると考えているようだが、ニートを抱えている家庭の消費が活発に動くと思うのか？
あくまでそういう側面もあるって程度のことで財政、金融とか言うレベルじゃないだろ。ニートで税収が上がるって考えは???
教員擁護ってのは組織活動の件ね。
色々上で詳しく書いてくれているが私はそこまで教職者の組織活動を容認できないな。
法には触れてないから問題ないって言い切るのなら堅気離れしてると思うよ。
犯罪については教師も警官・自衛官も発生率はたいして変わらないし隠蔽や身内に甘いのはどこも日本の組織らしいと言える。
教員の猥褻犯罪が15倍ってのは02年の神戸新聞記事だったから兵庫限定なんだろう。
入隊の件については支持しているわけではないが、
不可とする理由が「優秀な人間も拘束するから」とか「知的エリート層が海外に逃げる」とか君の主観で根拠もないだろう。
そもそも全員を入隊させるなんて不可能だが。それに上でニートを肯定してこれからの日本の国際競争力なんて言われても…
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 23:51:26.20 jHbDFTPk
以前は近代戦は専門の志願兵が有利だから徴兵は不要化した的な流れが主流だったが今現在もそれでもいいのか？
どんな状況なら徴兵制が必要になるのか？国民が認めてしまうのか？予備自制度の改革はその替りになるのか？
局地戦ばかりだな。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 00:12:58.68 50A6SgUZ
ニートについては彼らを養う金が何処から出てるのかって事。親の扶養にある限り彼らを養うのは親の資産であって
税金じゃ無い。ニートは自衛隊で鍛えなおせ！なんていう論に対して親が養えてる連中を何で軍隊で養わなきゃダメなの？
国防なんて分野は積極的に投資する対象じゃないよねって話。
逆に言えば法に触れてないなら何が問題？と言うか教師に聖職性を求めてる人？だったら聖職にふさわしい待遇
（尊敬と金）を認めてあげればいいじゃない。上で自衛官を擁護するみたいに教師も擁護してあげようよ。
組織活動に関して言えば日教組は過大評価されすぎ。違法なストだって平成になってからは数が減ってるし、ストをした
教員は処分を受けてる。労働運動に対してアレルギーがあるんじゃないのかな。組合の活動を最初からサヨクと色眼鏡で
見ないで欲しい。
公務員・大学の受験資格を自衛官経験者にのみ認めるって事になれば国家I種や東大の合格者も当然含まれる。
彼らは同じ世代の中では「優秀な人間」じゃないの？そんな人間まで一緒くたに自衛官の経験を求めるのは不経済。
知的エリートの海外逃避について言えば、実際に制度を始めて見ないと誰が言うことも根拠無しの主観だけど
全員が喜んで入隊する事は無いのは確か。
ニートに関しては肯定しているように読めたのなら申し訳ない。ただ彼らは就けたとしても現業・技能系の単純労働が
せいぜいでプロジエクトの進行を管理したり経営レベルでのプレゼンは出来ないだろう。ブルーカラーの職種が不要とは
言わないが彼らが幾らいても日本の生産性に寄与する所は比較的低いのではないだろうか。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 17:57:09.60 Mr3uD7Jr
根性叩き直すために徴兵するくらいカネとマンパワーが有り余ってるんだったら、
自衛隊で筋トレと衣食住の訓練叩き込んでる暇使って
そこら中の糞道路を高規格化して橋を修繕して下水道の整備をして
ありとあらゆる僻地にまで光ファイバー網を敷設して
全ての公共施設に公共無線LANを整備して
全ての福祉施設を先進医療対応の複合医療施設に改築して
全ての小中学校を地域社会の避難拠点としての機能を併せ持った自治体シェルターに造り替えて
全ての集合住宅を大規模化・免震化し不動産産業構造の再編を促し国民の住居費負担を低減し
って事業を先にやろうぜ。
若者の根性なんか腐ってようが腐ってなかろうがどうでも良いからさ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 19:41:30.84 AVX6K+Yn
>>424
徴兵して工兵部隊とか、建設部隊に動員してやらせればいいんでない？
徴兵制が経済的に有用なのはそういうことをしている国だけ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 20:21:39.25 GAisTWOW
自衛隊を社会復帰の教習所にするのは納得行かないが(中国みたいにそれで
金を取るなら兎も角、てか金取れ)一種のペナルティーとしては仕方ないの
かもと思う部分もある。
・・・と言うかそこまで根性座ってるなら自衛隊でも何とかなるかも。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 20:14:29.44 uH49Ycug
戦後の日本で徴兵制が無くて済んだのは軍事的情勢のほか、
ふだんあまり仕事をしない公務員、とくに地方公務員が大勢いたから
（災害時などは彼らが働いたり、他の地域へ応援投入）。
アメリカはそういった場合州兵の予備役が投入され、欧州やアジアでは
徴兵された軍隊が投入される。自治体大合併や公務員削減で、アメリカの州兵の
ような災害時に即時に召集して投入できるような人員は必要になってくる。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 20:30:07.79 0H0BWfqD
>>425
その為に必要な労力（立法・行政）を考えたら
土建屋に札束バラ撒いた方が3倍くらい効率良いよね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 23:52:11.38 Ce8vwvqz
>>423
ニートを全肯定したり推奨しているってわけじゃないのね。
国防は必要十分な投資が最も必要な分野であっても積極投資が必要ってワケじゃないけど本来ニートの自立と絡める話ではないわな。
仮に1年で自立してもらえるのなら徴兵とは別に入隊してもらった方が良いけどね。全国６３万のニートが自立すればすごいよ。
ニート、ひきこもりは普通の生活からの挫折組も多いし一括りに単純労働しかできないって推論や
ブルーカラーを生産に寄与するところ低しって意見は>>423の経験からくるものなのか？
「優秀な人間」ってのも色々だ、省庁と取引があるけど霞が関界隈の方々は末端でも頭いいよ、
けど自衛官の経験は彼らのマイナスにならないだろう。だれでもたいがい出向は経験する。
教組については、小沢の土地取引、政党助成金問題は法には触れていない。けど批判の的だよね。法では無く社会通念に準じた話なんだよ。
法には触れてないから問題ないだろうで、どのくらいの人が納得するのか？それと同じ労組の驕りが国鉄民営化の追い風になったんじゃん。
私は教師は聖人君子たれとは言わない。けど世の中はそれも求めてるだよ。
徴兵制度が必要とは思えない状況でそれが話題に上る一因は国防の問題よりこれまでの反動にあると思うのだが>>423はどう思う?
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 02:56:09.93 0MzZyeV8
ニート対してはどうしても怠け者とか税金泥棒と言ったレッテルを貼って懲罰を前提とした単純な論が好まれるけど
全員が学校を卒業・中退後に全く仕事をしていなかった訳では無いのは判る、彼らに必要なのはペナルティではなく
サポート。そして就職して納税者であり消費者として経済に貢献して貰う方が自衛隊に引っ張るよりも遥かに有意義。
今の日本では職歴が無かったりキャリアが長期間中断している人間が安定した職業に就くことは難しいと思ってる。
単純労働がせいぜいと言うのは彼らは教育の機会が与えられなかったり、キャリアが正当に評価されず結果として
単純労働の職にしか就けないのではないかという事。
ブルーカラーについては建設業は今後公共事業の伸びは期待できないし、製造業は海外へ生産拠点の移転を
加速している点を無視出来ない以上わが国の生産性＝国際競争力に寄与するところは少ないと思う。
「優秀な人間」は官僚＝知的エリート層のイメージで使っただけで、I種以外に対して含む所は無いよ。
官僚の出向先については財務省が地方の税務署とか、警察庁は地方署の捜査課なんて本で読んだ知識しか無いけど
彼らを自衛隊に出向させるならそれなりの地位ってものがあるんじゃないだろうか、少なくとも小銃抱えて敵陣に突撃したり
営門で警衛してるような陸士の経験が元の職場に戻ってから役に立つとは思えない。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 11:35:11.67 SzQ1S3O8
つーかだね。根本的な問題として、銃、しかも軍用小銃の基本構造と
整備方法と運用方法を個人レベルの戦闘技能と合わせて
基礎レベルとは言え「一応使い物になる」程度に習得させた個人を
毎年10万人単位のオーダーで社会にバラ撒き続けるのって、
治安リスクは半端じゃないって事は完全無視なのな。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 23:26:29.71 0MzZyeV8
組合に関しては法的責任と道義的責任は別物だよね。言っちゃ何だが社会通念なんて定義しようの無いあやふやな
言葉は批判する側と擁護する側の双方が都合よく使える言葉であって、相手にレッテルを貼る以上の効果は無いよ。
国鉄民営化について言わせて貰えばあれは中曽根が1996年にAERAのインタビューで「総評を崩壊させようと思った」と
認めてるように組合潰しの為の国家的不当労働行為。多数の国民にとっては便利になったのは事実、けどその裏には
思想・信条を理由に差別されJRへの採用を不当に拒否された組合員がいる事を忘れて欲しくない。
徴兵制度は純粋に国防上の必要性から議論されるもの。けど今の日本では教育や雇用と言った本来徴兵が負うべき
役割を超えた範囲の問題も徴兵制度で解決するような主張をする人もいる。けどそれは現在の教育制度や雇用対策が
効果を上げていないと感じるフラストレーションを安易に解決する手段として徴兵制度に乗っかっているだけだと思う。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 01:57:50.36 VuWDclQR
うん、ニートだけピンポイントで引っ張ってきても何のための制度かわからなくなる。必要なのは社会復帰のための支援だ。
ただ効果的な手法がないのは周知の事実。ニートの一部は自衛隊式の集団生活が効果的なんだろうがそれはまた別の話。
良く自衛隊が教育問題と絡めて引き合いに出されるのは昔(今もか?)広報担当が「うちに来れば必ず更生する！」と
自ら喧伝してたのが大きいんだろう。まあニートって存在を単純化し過ぎだ。
ここ１年に関して言えば求人はどんな人間にもツライ状態だから履歴書に空白期間があるとよほどの専門職でないと難しい。
けどここでのブルーカラーって括りもさっきのニートを一括りにするのと同じ乱暴な話で大卒ブルーカラーや順専門職もいる。
なにより単純労働がないと製造業は成り立たない、そして今の日本はまだ製造業によるところが大きい。
I種とか受かる人間に歩兵経験が必要とは思わないがそのくらい優秀な人間なら経験を生かせるような気もするけどね。
さて、組合の話だが「社会通念」「空気」ってものを日本社会の中で甘く見てはいけないのではないか？
身近な関係ならレッテル貼りで済むがそれが一般に認識されてしまうと叩き放題になる。
マスコミ報道が最たるものだが村上ファンドやホリエモンの時の検察も似たようなモノかな？
国鉄民営化は自民党の総評潰し根底にあったのは事実だが国民もそれを支持した、理由は言わずもがな。
法的責任がないからいいはずだってのは凄く危険なことだと思うよ。
ちなみにうちの周囲の不当解雇を訴え続けてきた元国鉄の人たち、ホントに働かなかった。
支援団体のカンパで生活してたけどそれが当然って感じでね、支援してた日教組のメンツもついに切れたw
この人たちに関して言えば「正当解雇」だなって。思想信条の自由は保障されるべきだが政府の攻撃対象にされたのはやはり理由がある。
そしてその時世論が擁護の動きが少なかったのは振り返って素直に反省すべきなんだよ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 02:21:57.47 VuWDclQR
長くなったけど徴兵制度ってのは今の日本で必要とは思えないけど割と最近聞く機会が多くなった。
自民党の一部やTV番組でも聞こえるようになったのは昔と社会が変わったからなんだろうが支持者には学生時代の反動ってパターンもあるんだよね。
反対してるつもりが賛成派を増やしていたら？
ホントに徴兵制度が議論されるようになった時に世論はどこまで容認するか、どんな形なら実施可能なのかってのは見極めておく必要があると思う。
因みに予備時の増員は賛成。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 22:15:43.03 sPKnRoBR
ただ即応じゃない普通の予備自も数だけ増やせばいいってもんじゃないよ。軍研6月号の市ヶ谷レーダーサイトだと
召集に応じる意思を示したのは、予備自31728人中約4500人、即応予備5636人中約2000人と言うから
予備自の応召率はたった15％しかないし、アサヒ芸能のニッポン自衛隊には即応と予備自の派遣された人数が
載ってるけど、一般の予備自は2ケタしか実際には派遣されていなかったからね。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 18:04:42.58 7SFZjIh9
アメリカの州兵は毎年のようにあるレベルの災害でもすぐに動員されてるけど？
中越地震レベルや、東日本大震災レベルなら根こそぎ予備役動員されると思うけど。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 18:13:40.50 ZdMPKE7s
陸的には短期の徴兵は歓迎、前線兵士じゃなくて輸送や肉体労働、後方警備をやってもらいます。有事には師団充足率90パーセント以上を狙います。
海的にはいらない、まじで五年はみっちり育てないと使い物にならない。俺もまだ半人前。まあ雑用要員で各基地に数人づつでいいや。
空的には雑用と基地警備の補助ですこしいたらいいな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 18:39:52.75 HtmejTQn
なんで途上国がやることを先進国がマネをしないといけないのだ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 20:28:14.66 rcZ2fD/V
>>431
治安リスクについて否定しないが愛国心も養えるだろ？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 20:58:22.64 TivOQZdk
軍隊経験者と武器・弾薬がリンクしなければ戦闘技能と言っても素手か刃物止まりだから、現在の警官が装備してる
拳銃と警棒の基準を緩める位でなんとかなるんじゃないか？けど有無を言わさず徴兵で引っ張っておいて愛国心を
養う方法って何？洗脳以外にどんな方法があるんだ？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 21:04:50.27 kqbaCwAw
>>439
他人様に愛国心云々とモノ申す前に自分の不勉強さを恥じてくれよ、自称愛国者さま。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 21:45:50.52 C5X4o4J6
「愛国心」と表現すれば一気に胡散臭く感じるが一定期間国防および日本社会全体のために団体行動を取る効果は高い。
社会に帰ってからもこの価値観の共有は大きいよ。
これを単純に「愛国心」と拒否したり賛否しても仕方のないことだよ。
勿論、集団からドロップアウトする人間は必ず存在するしその個人については不幸と言うほかないんだけどね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 22:11:40.59 kqbaCwAw
で、君は一定期間国家の為に必死に勉強した経験はあるかね？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 22:41:49.57 C5X4o4J6
ないね。
けど本来、義務教育ってのはそういうものなんだよ。
国家を敬えとは言わないが社会への帰属心はもう少し意識させた方がいいね。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 23:09:05.72 TivOQZdk
無いなら黙ってろよ。
人生の一時期でも自衛隊に入って日本の為にこの身を捧げたいと言うやつにはがんばれと言うし
自衛隊にX年勤務してたけどいい経験だったと言う人にはよかったねと言うよ。
けど自分はそんな経験を全くしてないのに、他人にだけ社会への帰属心を求めるってのはどういう了見だよ。
徴兵だの愛国だの抜かすヤツは皆そうだ、他人に求めるばかりで自分は犠牲を払わずに済まそうと逃げ回るクズばっかりだ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 23:39:02.33 C5X4o4J6
集団訓練を受けていないなら社会への帰属を謳うべきではないと？愛国の話はしていないし徴兵も推奨していない。
積極的に愛国心を植え付けるのは反対だが若いうちに学ぶべき公が小さくなってきているよ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 00:18:05.58 ziRbS8aG
天下国家を論じる前に、己のやるべき事を地道に着実にやってる奴が一番偉いんだよ。
TVや雑誌で「この国の将来が～」だの論じてる爺さんどもよりも、
数日後の納品に合わせてキーボード叩いてたり機械弄ってる
平凡で取り柄のないオッサンの方が偉いの。おわかり？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 00:45:52.21 iVGc5V18
なんでも専門の活動家とつなげて考えるのが不健全だよ。
昼間働いて納税してる平凡で取り柄のないリーマンが何でも愛国とかに繋げず周りから見直して改善すべきと言ってるんだよ。
天下国家でも愛国でもない。
おわかり？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 01:05:32.77 ziRbS8aG
で、その結論が「徴兵制は役に立つ」か。
大層ご立派な見識ですな？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 06:54:33.37 Iw6h788o
高校の授業の中に軍事訓練入れればいいよ
週4時限くらいで
もし有事が来た時は授業受けてない先輩世代は全員強制で戦地に行き
受けた世代は待機でいいでしょ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 21:20:53.94 2RbQv1zg
日本にも徴兵制度は必要。特に女にこそ必要
女が軍事は男のものと固定観念を持ち、
遠い場所から無知なまま無責任に平和を叫ぶから国がおかしくなる
いや、女に限らず日本は政治家が軍事に対して極端なまでに無知過ぎる
戦争を避けたければこそしっかりとした軍事知識を持たなければいけない。
そのためには立候補者はもちろん投票者たる一般人の中に自衛隊経験者が
そこらへんに普通に転がってるような環境をつくる必要がある。
徴兵と言っても日本であんまりガチな徴兵なんて出来るわけないし士気が著しく低い兵はむしろ邪魔
だから拒否はデメリット無しで普通に可能にする
応じた場合は除隊後に進学する大学の学費補助（国立ならタダに）
基地内に予備校みたいなのを置いて進学用の勉強も出来るようにする
本格的に自衛隊でやりたいやつは防衛大学へ簡単に進めるように
除隊後の就職も斡旋（←これは今も自衛隊がやってる）
アスリート志向者にはトレーナー付きでアスリート用の肉体改造中心のトレーニングも行えるように
通常訓練はソフトかつマイルドなものにし本格志向を希望する人にだけハードモードを適用
但し、知識だけはしっかり叩き込む。国防の大事さを教えて学校教育での左傾化を矯正する。
拘束時間は短めにして運動したいやつには運動させ、勉強したいやつには勉強させ、
オタクにはゲームやアニメを与え、リア充志向のやつには隊内で合コンでもさせて、
隊内恋愛どころか任期中の結婚も推奨、デキちゃった場合は出産費用もタダにする。
徴兵だからってスパルタ式にする必要は無くて、むしろ飴を与えまくるぐらいでいい
予備兵なんて誰もが必死になるような本当に切羽詰まった状況下でしか使わないんだから
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 23:05:36.54 ziRbS8aG
自衛隊は教習所は合コン会場じゃねーんだよカス
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 23:06:11.59 ziRbS8aG
→教習所や
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 23:32:34.47 iVGc5V18
>>451
除隊後の進学優遇、就職斡旋は賛成。防大進学の件もいいね。拒否権ありも良い。
問題は自衛隊の規模をどうするか、
徴兵期間・徴兵する人員をどの程度にするか、
徴兵期間の報酬をどう考えるかかな？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 23:59:01.91 2RbQv1zg
>>454
本隊員は今のままで、予備だけ毎年2万人程度の徴兵で、10年で20万人の予備役が育つ
期間は、大学に行くにしろ就職するにしろ負担にならないように１年間
本気で自衛官になりたいやつは本入隊すればいいし
そこまでじゃなくても予備自衛官として登録すればそれ以降の追加訓練も可能
報酬は、生活にはまったくお金掛からないのだし徴兵らしく毎月5万円程度もあれば十分、
これを使わず貯めておけばあまり親に負担を掛けずに大学に進学出来る
>>452
少子化対策に丁度いいだろ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 00:22:46.43 OdWFbttW
金が無いなら育英会やその他の奨学金使えばいい。そもそも士を２任期も務めりゃ130～140万の任満金が出る訳で、
月に２万我慢すれば計600万貯まる。今の制度でもその位貯金出来るんだから、学費の補助や無償化なんて不要。
頭が悪いなら宅浪するなり予備校行って勉強すればいい。人間本当に勉強したいならトイレの中でも何処でも出来る。
基地内に予備校作ったって本当に勉強したい連中は1日24時間自分のペースで勉強に費やせる娑婆を選ぶだろ。
アスリートになりたきゃプロになるか大学行け。って言うか高校時代それなりの成績を出してりゃ、向こうからスカウトが来るだろ。
来ないって事は才能無いって事なんだから、スポーツは趣味として続けてもらうのが本人の為。逆に何時までも
プロになれるとかオリンピックに出るなんて夢を見てると人生狂うぞ。
あと出産費用は今でもタダ。医療保険から一時金として給付が受けられる。
結局「国防の大事さを教えて学校教育での左傾化を矯正」したいだけだろ。そんな思想改造の為にどんだけ予算使う気だ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 00:39:48.31 nfy+zqix
>アスリート志向者にはトレーナー付きでアスリート用の肉体改造中心のトレーニングも行えるように
アスリート舐めてんのか？
自衛隊の教育受けながら訓練できるほど甘いスポーツじゃねえんだぞ。
>通常訓練はソフトかつマイルドなものにし本格志向を希望する人にだけハードモードを適用
役 に た た ね え 。
軍隊なめてんのか？
>但し、知識だけはしっかり叩き込む。国防の大事さを教えて学校教育での左傾化を矯正する。
まずお前の頭の中に知識をしっかり叩き込んでからほざけ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 00:45:02.45 eIOlpCLi
>>455
いまい本の１８歳前後の男性の人口は６０万人前後。２万人／年なら選抜徴兵も狭き門だなw
除隊後の就職斡旋や学費免除の条件に加えてその報酬なら希望者殺到かも知れん。
自衛隊は除隊後の就職先を考えると必ずしも安心コースと言えないんだ。
けど自衛隊経由でも就職進学に不利な要因がなくなるとしたら進んで入隊希望する学生も多いんじゃないか？
なにより自分で掴んだ金と経験は得難い自信となり自らの売りに繋がる。
徴兵後に２期４年士で残留する人が増えたら全体の若返りも進んで陸自の士の充足率問題が解決されるかもな。
併せて予備自の登録制度も改変して勤務先変更などに関わらず長期登録できるようにすれば良いね。
今陸自定数が１５万４千、一時期の定数１８万までならなんとか増員にも耐えられるか、、、
本人に拒否権があれば世論も絶対反対とは言いにくいだろうし、一時雇用対策や災害対策としても今は通しやすいかもな。
459:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/22 00:46:01.07 xluLnCOL
ぶっちゃけ同数分募集枠ふやせばよくね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 00:49:14.76 eIOlpCLi
>>459
このケースなら募集枠増やすより安くつくんだよな。
461:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/06/22 00:52:17.11 xluLnCOL
ただ単に福利厚生面に手抜くってことでそ？
人材資源プールの観点からしても他の選択肢あるのにそんなことしたら不満しか生まれねえって。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 00:59:55.60 nfy+zqix
>>460
退役後の面倒に手厚いトレーニング（笑）に
ゲームやアニメの遊び放題好き勝手、デキちゃったら出産補助、
その他諸々至れり尽くせりの労働環境を提供しておいて「安くつく」とな？
ルーピー並のキチガイさんだな。