10/04/29 06:14:16 7eiqVmLM
案の定アンチは逃げたのか。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 09:09:39 eFlNfDtc
アンチが暴れてたら誘導URL貼ろうぜ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 09:34:27 W8IH3tFM
>>234
ただ単に間違えたってだけなら問題ないんだけどな。
相手を口汚くボロックソに言ってた自分も間違ってて恥ずかしいなって話だろ。
しかもいつもブログ内に関連記事があればリンク貼るのに、訂正記事では間違い記事へのリンクがなかったしな。
「昨年、海上自衛隊のP-3Cは20機がモスボール保存されていると書きました」だけ。
これじゃ元記事読まない人は普通にそう書いただけと思っちゃうだろ。
なんでいつものように相手の文章を貼りだしてここがこう間違ってるってやらないんだ？
ちゃんと「山田朗教授の最もｱｲﾀﾀﾀな話」の「最もｱｲﾀﾀﾀな間違いが上記のモスボール保存の件です」の部分を間違えましたって書けよｗ
一番のｱｲﾀﾀﾀは自分でしたってｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 10:30:59 mrd9fIHg
>>252
山田教授は
>しかもこれは、たくさんあるなら一旦どこかにしまっておけばいいんじゃないかと思いますが、そういうわけには行か
>ないんです。兵器というのは、常にメンテナンスをしていないと、使えなくなっちゃうんです。先ほど船のことを言いま
>したが、飛行機もそうなんです。10年ぶりに使う飛行機なんか、危なくて使えないわけです（笑い）。
と言っており、モスボール技術のことは知らなかった。
P-3Cはモスボール保存されていなかったため当該記事は間違いであったが、山田教授のｱｲﾀﾀﾀな部分は変わらんよ。
それともP3-Cがモスボール保存されていなかったら山田教授はモスボールを知っていたことにでもなるのかい?
それともモスボール技術そのものが存在しない事になるのかい?
そうでもなければ山田教授が正しかったことにはならんのだがね。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 10:47:15 wg6BuRHC
>>253
>>252のどこに山田教授が正しかったなんて書いてあるんだ？
他人を馬鹿にした自分も間違ってたのは恥ずかしいって話だろ？
>>山田教授が正しかったことにはならんのだがね。
ってまったく関係ない話を持ってきて>>252の意図を曲げる印象操作か？
ほんとに信者は話のすり替えしかしないな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 10:52:04 WKTbuZzc
やっと出てきたと思ったら相変わらずモスボールか
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 11:00:43 mrd9fIHg
>>254
自分が間違っていたからこそJSFは訂正記事を出しただろ?
いったい何が恥ずかしいんだ?
それとも間違っていない部分まで訂正して謝罪しろとでもいうのか?
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 11:06:56 wg6BuRHC
>>256
>>それとも間違っていない部分まで訂正して謝罪しろとでもいうのか?
どこをどう考えたらそういう話になるんだ？
手に負えんな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 11:10:12 CdmkhLby
>>252
単純に相手の間違いを指摘しただけで口汚くボロックソに言ってた訳じゃないだろ？
実際「アイタタ」な主張なんだし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 11:15:10 mrd9fIHg
>>257
じゃあどうしろと?
「間違いを指摘していた方も間違っていたから恥ずかしいね」で終わりか?
じゃあお前がそう思っていればそれでいいんじゃないか?
それで済む話にしつこく絡む方が見ていて恥ずかしいわ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 11:19:37 CdmkhLby
>>259
潔く訂正記事をJSFが出したから、訂正記事自体に難癖つけているだけじゃね？
訂正記事を出さなければアンチはいつまでもそれをネタに出来たのに、
それが出来なくなったので憤っているのでしょう
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 11:28:18 wg6BuRHC
>>259
今回はそれに加えて「なんで引用しなかったんだ？」って事を言ってんでしょ？
>>260
すげぇ妄想ｗｗｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 11:35:14 eFlNfDtc
どういう意図かは>>252に聞かないとわからんだろう>>261
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 11:35:38 mrd9fIHg
>>261
訂正記事で間違いを引用する意味がどこにある?
先に言ったように山田教授の言ってることがｱｲﾀﾀﾀなのは変わらんのだぞ?
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 11:43:33 eFlNfDtc
あちらのスレで
【コメント編集】週刊オブイェクトを検証するpart10
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:147-番)
以下の投稿をしたお方はいらっしゃるかしら？
147 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/04/29(木) 08:24:43 ID:nsHHD5t9 [1/4]
そうだ！他のスレに多少は迷惑がかかるかも知れんが
age進行にしようや。ならID出るしｗ
149 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/04/29(木) 08:41:20 ID:nsHHD5t9 [2/4]
>>148
いや、我々だけが移動してもアンチが相変わらず軍板で暴れてたら引越しの意味ないだろJK
151 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/04/29(木) 10:43:03 ID:nsHHD5t9 [3/4]
>>150
確かにwar板に行くこともできんへたれアンチがageる事なんかできやせんのだろうけど
被害担当艦としてもageてた方がいいと思うんだわ。
154 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/04/29(木) 11:17:28 ID:nsHHD5t9 [4/4]
じゃぁ儲もアンチも馴れ合ってればｗ
もう以降はageないから
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 12:14:25 CdmkhLby
ここでやればID出るのに、わざわざあっちでageる意味無いよな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 12:54:12 Pa2CRyrQ
アンチさんまたルーピーなの？ 馬鹿の一つ覚えなの？ なの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 13:32:06 dp5MKCNM
>>242
ﾊｧ？それ信者が自作自演で立てたスレなんじゃねーの？ｗｗｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 13:39:08 mrd9fIHg
>>267
なら何もそっちに書き込む必要はなかろ?
何故アンチ諸君はこちらではなくあっちで頑張っているのかねぇｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 13:56:56 u6eRExPG
>>267
自作自演ならわざわざあんなスレタイにしないだろうよ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 14:22:11 dp5MKCNM
>>268
アンチが一人だと思ってんの？ｗｗｗ
信者ってマジ馬鹿すぎるｗｗｗ
オブイエクトも記者の場かさ加減とか笑ってないで信者の馬鹿さ加減も笑えよｗｗｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 14:27:19 6MEEnCDk
>>270
だれがアンチが一人なんていってるの？大丈夫？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 14:28:13 u6eRExPG
>>270
その場合でも1人以上のアンチがIDの出ないあっちでレスしていることには変わりないが
他人を笑う前に自分の思慮の浅さを反省すべきでは？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 14:29:54 mrd9fIHg
>>270
>アンチが一人だと思ってんの？ｗｗｗ
アンチ【諸君】って言ったんだが読めなかったかな?ｗ
それにアンチ大勢いるのならそれこそ「信者の自作自演スレ」とやらにこぞって行く方が不自然だろ。
要するにアンチが一人だろうが大勢だろうが、やってることはバカ丸出しってことだよ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 14:46:34 dp5MKCNM
>>273
アンチは一人じゃないから考え方も一つじゃないってのが分からないとはバカにもほどがある
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 14:52:33 u6eRExPG
>>274
考え方が１つでなかろうが、あっちにアンチが居ることには変わりない
あんたがどう言い繕おうと、その「事実」を覆すことは出来ない
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 15:07:30 eFlNfDtc
こっちのアンチの書き込み順序は、異なるIDが互い違いにならないのは何故だろ？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 15:24:21 dp5MKCNM
>>275
信者の自作自演ってこともあるだろうし単なる構って訓かもしれないけどなｗｗｗ
つーかアンチはヘタレかヘタレじゃないか論争なんてくだらないことを延々と続ける気なら不毛だから俺もよそのスレに移るぞ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 15:34:58 6MEEnCDk
結局アンチはIDが出ると不味いわけねｗ
程度が知れるわなぁ～。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 15:52:11 mrd9fIHg
>>274
考え方は一つじゃないかもしれないけど、こっちよりあっちがお好きなようだってのは共通してるよねｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 15:58:08 mrd9fIHg
>>277
>つーかアンチはヘタレかヘタレじゃないか論争なんてくだらないことを
アンチが議論の場につかないのだから仕方ないね。
それともIDの出ない板で自作自演疑惑を主張するのが有意義なのか?
そんな不毛なことしなくていいようにこちらに誘導しているってのに。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 16:15:18 dp5MKCNM
くだらねえ
他行く
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 16:22:49 wg6BuRHC
>>262
書いてあるだろ
>>しかもいつもブログ内に関連記事があればリンク貼るのに、訂正記事では間違い記事へのリンクがなかったしな。
>>ちゃんと「山田朗教授の最もｱｲﾀﾀﾀな話」の「最もｱｲﾀﾀﾀな間違いが上記のモスボール保存の件です」の部分を間違えましたって書けよｗ
>>263
ＪＳＦは過去に自分が言った事とか主張した事への反論や検証をする時は引用してるじゃん
それに関係のある関連記事はリンクして行けるようにしてある
それなのに訂正記事ではわざわざ一つの記事を使って過去の自分の発言の検証をしているのに引用もその記事へのリンクがない
不自然だろ？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 16:50:27 Pa2CRyrQ
まーたルーピーなアンチさんが寝言を言っているよｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 17:27:32 Ccm8bhcU
なんでアンチは発言が重ならないんかなぁ？
一人が去れば次が来てそいつが去ったら次が来る
なんでかなぁ？不思議だなぁ？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 17:46:36 eFlNfDtc
うん、不思議ですお
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 20:31:01 u01mUG8p
英語の翻訳を根拠に普天間否定してる奴、早くこっち来いよ？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 21:43:01 a/K5Zsjs
いらっしゃいませんねえ(´･ω･`)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 21:45:33 usPZSBnd
なんやかんや言い訳して出てこないよアイツらは。いやアイツか？ｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 21:46:34 u01mUG8p
ま、予想通りですなw
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 22:01:56 HEGWdLDE
あんだけ言ってた癖に結局自作自演だったわけかｗ
なんかもう哀れになってきたな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 22:59:47 u01mUG8p
こないですね・・・
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 00:44:56 W/EpQMmh
え、なに、ルーピーさんまだ来ないの？
どんだけヘタレなのよアイツｗｗｗｗｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 09:14:11 05pgib6j
で？批判して終わりか？
この役立たずのカス。
有効策を出して行動を起こしてみろ、カス。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 16:44:25 UWlNPB75
もしシナ海で紛争起こしたら
台湾、日本、米国相手に経済的にも軍事的にも
中共の存亡を懸けた戦いに発展する可能性もあるんだぜ？
先に手を出せばそれこそ国連でも味方してくれる国はないだろう、
それに乗じてチベット、ウイグルで騒乱が起き
インドやASEAN諸国の海軍だってマラッカ付近を警戒して
中国海軍を封じ込める事もありえる。
もちろん中国の信用は暴落ですよ、
大げさかもしれんがありえなくはない。
そんなリスクを犯すほど彼らが愚かかねえ・・
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 16:47:48 UWlNPB75
斬首作戦は可能かどうかという話
URLﾘﾝｸ(strangequarks.iza.ne.jp)
＞すなわち、台湾においては、昔の軍閥時代ならいざ知らず、現代の民主選挙制において斬首作戦で総統以下を排除したところで、政府の統治システムをひっくり返すことは難しい。
＞てか、たぶん、これって1950年代か60年代に検討された作戦じゃないのかな。少なくともここ20年の台湾政府に仕掛けて有効な戦法とはとても思えないわけである。
＞単純に言うと、この作戦の占領部隊は占領状態を維持できない。
＞総統や大臣を殺したところで、軍や警察は独自の指揮システムを有しており、上位の総統や大臣が死んだらむしろ権限が増えて嬉々として行動し始めるものである。
＞政府要人だけでなく軍の指揮系統も同時に破壊するんだ！といわれると、そりゃ上手くそういうことが出来たら成功するかもしれないね、とコメントするしかないのであるが。
＞暗殺しなけりゃいけない人数をリストアップしても、はっきり言って2000人近くに上ると思うのである。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 17:19:22 UWlNPB75
あと、人のレスを勝手に無断転載してそのうえ珍説呼ばわりしてるクズはさっさとくたばれ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 17:48:08 iZ9s2aW0
>295
軍事ド素人が妄想で書くとこうなるのか・・・酷いなこりゃぁ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 17:51:49 iZ9s2aW0
首相側近「県民反対でも強行」 辺野古くい打ち案明言
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
【東京】米軍普天間飛行場の返還問題で３０日、鳩山由紀夫首相の秘書官の
佐野忠克氏が喜納昌吉参院議員（民主）に、辺野古沿岸部へのくい打ち桟橋
方式により、１８００メートルの滑走路１本の代替施設を建設する案で政府が
最終調整していると明かした。同日午前、首相との面会のため官邸を訪ねた
喜納氏に、面会前に佐野氏が説明した。
喜納氏が「くい打ち桟橋方式を含む県内移設には多くの県民が反対している
のに強行するのか」とただしたのに対し、佐野氏は「自分の考え方だ」と前置き
した上で「（反対しても）強行する。政権を守るためにはやるしかない」と述べた。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 18:16:39 UWlNPB75
>>297
反論理由一つかけない度素人乙
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 18:56:18 691UoKUe
>>294
そもそもアメリカも全面戦争なんてする気無いだろ。
誰が好き好んで核保有国と全面戦争するんだ。
台湾有事は参加するプレイヤー全てが望んでいないように
限定的な戦闘に収まりうる。
中国はもはや世界経済上の強者だからな。
製造業の中心部であり、企業の死命を分かつ市場であり、金を借りまくってるという
立場であり、中国の混乱と崩壊は世界経済の危機そのものじゃん。
中共は世界経済と他国の資本と弾道ミサイルの射程内の都市を人質にとって
台湾を伺う事になるわけよ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 19:30:22 2WS1I6PD
>>300
>誰が好き好んで核保有国と全面戦争するんだ。
だが手を拱いて台湾が中共に下ったら米国にとっても不利になる（勿論、日本にも）
>>294
>中共の存亡を懸けた戦いに発展する可能性もあるんだぜ？
そのための斬首作戦なのだが
米国に介入する隙を与えずに台湾を併合する
そしてそれは、沖縄から海兵隊が撤退すれば成功率が高まる
なにせ即時介入できる部隊が介入できる位置に居ないのだから
>そんなリスクを犯すほど彼らが愚かかねえ・・
沖縄から海兵隊がいなくなればリスクは減る
斬首作戦をすぐに実行しなくてもリスクが減っているということは中共にとって大きな利
>>295
>総統や大臣を殺したところで
あいかわらず斬首作戦を「首脳部の首を切る（殺す）作戦」と勘違いしている輩が居るのだな
首脳部と実施部隊の連絡を斬るのが斬首作戦なのに
（勿論、その過程で必要なら殺害もするだろうが、それが目的ではない）
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 21:33:00 tiwr/3zO
>>295
斬首戦略そのものを理解してないから、こういう結論になるんだろうね
知識は大切ですな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 21:35:08 tiwr/3zO
あと>>300だが、経済の結び付きの強さが、戦争回避の要因にはならない
もっとも身近な前例として、大日本帝国がある
当時米国は一番の貿易国だったが戦争を仕掛けた
自分で自分の首を閉める事になるのがわかっていた上でな
つまり、どんな理由であれやる時はやるって事だ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 21:54:08 UDPk6Tmp
人は常に合理的な判断をするとは限らないしな。
時として後に自分さえも「なぜ?」と思ってしまうような愚かしい振る舞いをしてしまう。
……日本の現政権は常に愚かしい振る舞いをしているのが困りものだが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 22:56:08 X+4cflFS
中国との有事発生でも米国の参戦求めず 台湾総統が発言
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
これで普天間問題解決じゃね？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 23:11:47 691UoKUe
>>303
仕掛ける側は中共になるんで、台湾侵攻に経済的リスクを勘案しないだろうが
迎え撃つ側には経済的事情が足かせになって決定的な対応が取れない可能性があるって話だよ。
>>305
こいつ本気か。
台湾有事は中共の内部事情よりもアメリカの衰退こそが引き金になると思ってるんだが
中台間の交流の深化だけで防げるもんじゃなかろうに。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 00:01:45 MP+pye83
>>305
まぁ馬政権は基本親中派だから、ミサイル開発再開の代わりに、中国のメンツも立てたってことでしょう
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 02:46:44 A5asKKmu
>>305
まぁこれで「台湾を見捨てる気か！？」って言われても
「台湾は望んでませんが？」で返せるな
つうかこのタイミングでこの発言とか台湾が沖縄の米軍撤退に賛同したようなもんだ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 11:12:18 tVWI3tB+
今朝のサンプロだと普天間問題迷走の原因は自民党時代の日米交渉にあると言ってるな
自民信者はどうせスルーなんだろうけど
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 11:32:26 tVWI3tB+
ローレンス元国防次官補
名護ライト案が最善だと思っていたが日本政府が公式見解としてV字案を出してきたのでそれで妥協した
日本はV字案なら大丈夫だといった
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 11:33:42 tVWI3tB+
鳩山政権の修正案は名護ライト案に酷似したものだ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 11:35:19 tVWI3tB+
飯島元秘書官
名護ライト案は環境や安全などではベストだったけど地元経済が得をしないからダメになった
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 11:38:16 tVWI3tB+
普天間移転にからめて横田基地などの問題では全て譲歩してもらった（飯島元秘書官）んだから普天間移転だけを取り出して新しい合意を得るのは無理
要するにそんな包括合意なんあにした自民党時代に問題があったんだってコトだね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 11:40:52 tVWI3tB+
藤原帰一
２００６年にはいったん地元との折衝が空転してる
自民党時代にはスムーズにいったってことじゃまったくない
ネトウヨのデマがまた一つ明らかになったなｗｗｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 13:56:59 YRI9r5Qb
>自民党時代にはスムーズにいったってことじゃまったくない
10年かけて合意まで行ったのだからスムーズな訳ない
スムーズに行ったのならもっと短い時間で決着してた
>今朝のサンプロだと普天間問題迷走の原因は自民党時代の日米交渉にあると言ってるな
合意まで行っていたのをひっくり返したのが迷走の原因なのだから、自民のせいにするのは無理があるな
暮れの段階で現行案を受け入れていれば、こんなに迷走することは無かったのだから
>名護ライト案は環境や安全などではベストだったけど地元経済が得をしないからダメになった
地元経済が得をせず、小沢の眷属だけが得をする案で、地元の合意を得られるのかな？
あと、有事の際の安全面では埋め立て案の方がベストだろう
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 17:28:33 MP+pye83
>>314
あのさぁ
今民主が出している、メガフロートやくい打ち桟橋ってのも、実は自民が既に検討して却下した案なんだよ？
この時点でスムーズにいった事などないってのが、なぜわからないんだろうね
そもそも発案から12年かけてようやく決定しようとしてた事なのに、民主がそれを全部ひっくり返したってのが真相なんだが
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 20:12:07 tVWI3tB+
> これは日米安保条約上も何の問題もないと。むしろ今日ではファーストアタックを海兵隊がやるわけではなくて、
> ファーストアタックはミサイル、続いて空軍、そして最後に治安維持のために海兵隊が入って行くという図式なので、
> アメリカの安全保障戦略上も、つまり日本を守るという戦略上も、反撃能力という意味で言えば、海兵隊じゃないんです。
> 空軍とミサイルなんです、簡単に言えば。なので全く問題ないとアメリカは言っている。
> ところが、日本が分離不安の幼児と同じように、「いやー、そうは言っても、アメリカさんの基地が、海兵隊の基地が
> 沖縄にないと、怖くて仕方ありません」みたいに
デイキャッチャーズ・ボイス宮台真司 第67回2010年03月12日
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 20:13:22 tVWI3tB+
＞日米は移転費用を百三億ドル（約一兆八百十五億円）と見込み、
＞日本側は５９％にあたる六十一億ドル（約六千四百億円）を負担する。
＞ところが、米政府監査院（ＧＡＯ）は先月、グアム移転費用を当初見込み
＞を大幅に上回る「百五十億ドル（一兆五千七百五十億円）以上」と公表した。
＞追加負担について浜田靖一防衛相は「当然考えていかなければならない」
＞と含みを残すが、ＧＡＯが示した移転経費も５９％負担として計算すると、
＞日本側の負担額は約九千三百億円にはね上がる。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 20:32:03 jerS/HGZ
>>317-318
それで何かを言ったつもりか
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 21:04:55 tVWI3tB+
時折、どこかが「普天間基地の機能を受け入れる」と言わなければどこにも決まらないから無責任だ、という主張がされる時があります。
しかし、人殺しのための基地などどこにもいらないのです。
そして、軍事基地はその地域が容認していると拡大し強化されます。
2004年にラムズフェルド国防長官(当時)は「歓迎されないところに、基地は置かない」と発言しました。
あれだけ強面(こわもて)と思われている米軍であっても、できれば自分たちを歓迎してくれるところにいたいのです。
いまこそ、全国各地で「基地はどこにもいらない」と声をあげるべき時です。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 21:06:36 tVWI3tB+
URLﾘﾝｸ(honnosense.cocolog-nifty.com)
>川内
>資料を分析すると、みんな信じられないかもしれないが、昨年11月20日に発表された沖縄から
>グアムへの移転における環境評価書の中には、もう、沖縄では訓練ができなくなってきている、
>ということが明記されている。即応能力を維持するのが難しい
>グアムテニアンに新しい基地を作り、部隊の即応能力を維持向上させるためにやる、ということ
>が柱書きに明記してある
>アメリカ側の文書をよく読んでいくと、アメリカはアジア太平洋地域の防衛力を向上させるために
>それらの国々をテニアン・グアムに読んで一緒に訓練したい、それをすることがアジア太平洋防衛
>に寄与するということが書いてある。
>部隊の即応能力を維持向上させるためにやる、ということが柱書きに明記してある
>アメリカにとっては、日本はアジア太平洋地域における一国でしかない。
>グアム・テニアンをハブにすることがきちんと明記されている。
>沖縄に残す部隊は一体どういう性質のものなのですか、アメリカ側は一体どう考えているのですか？
>と防衛省の局長クラスに聞くと教えられませんではなく、わかりません、と防衛省の役人が答えた。
>え、じゃあ、いったいどうなるの？と思ったことがこの問題を考え始めたきっかけなんです。
>そもそも、米側は海兵隊の中心部分をグアム・テニアンに移してアジア太平洋地域の防衛力を
>高めようという戦略をとっていることは間違いない。
>--そもそも、アメリカの国際戦略上、日本の安全保障を低下させるようなことは全くないのですか？--
>全くありません。なぜなら、海兵隊が移動するときは、佐世保から迎えに来ます。そして出発します。
>佐世保沖縄間の時間がかかる。グアムに移転すると、アップラ（港）を作って、そこから一体化して
>出発することになっている。
>この軍事的な評価についても、環境評価書に書いてあって、この戦略は満点である、と評価してある
>のである。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 21:33:40 5s0gncI6
>>320
>しかし、人殺しのための基地などどこにもいらないのです。
その理屈だと自衛隊の基地すらも要らないということになるが？
でも、あんたの主張が仮に通ったとして米軍および自衛隊の基地が無くなっても、
そうしたら今度は中国あたりが嬉々と日本を占領して中国軍の基地を作るだろうよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 21:40:49 tVWI3tB+
アメリカは現行案が最善だとは言っているけど、
唯一の選択肢とは言っていないはずですよ。
海兵隊は軍事的にそこまで硬直した組織ではないでしょう。
沖縄と同レベルの運用条件を保証してやれば
九州あたりには移転すると思います。
ただ、移転先周辺の陸自は嫌がるでしょうね。
演習場の使用枠を食われるうえに訓練支援に狩り出されるのは目に見えてます。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 21:48:02 5s0gncI6
>>323
わざわざ最善でない選択肢をとったときの米国のメリットは？
「移転してください」と頼んでいる側が相手側に更なる譲歩を迫るって、人としてどうよ
さらに九州に住んでいる人間の事は無視？
それに九州からでは台湾まで遠すぎる
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 22:12:21 dBo6MlPw
米軍にとっての最善は普天間維持だけどナ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 22:28:31 kHl8pbhW
米軍としても、市街地に余りにも近い上に周辺がやかましい普天間継続使用はあまり歓迎したくはないのでは無かろうか
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 23:14:58 Kei6ok+N
とりあえず見つけた話を適当にコピペしまくりましたという、あつこばみたいなやり口は自重した方がいい
何の論にもならないし、見ている方も不快になるだけだ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 23:27:27 8eC3NUgJ
コピペばかりするヤツは自分の意見を持っていない空疎な人間と相場が決まってる。
まぁ意見があったとしても余程自分に自信がないんだろうな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 01:33:07 Y5YPQ4GK
>>326
そんな些細な事よりも2700m滑走路は魅力だろ。ギャラクシー降ろせるし。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 02:33:06 8mayJMN6
「台湾有事はありえない」って根拠無く言ってる連中には、第四次中東戦争も良い例になるかもね
サヨクからすれば悪の国家である、あのイスラエルがボコボコにされた例があるんだから
イスラエルがマジで「このままでは滅んでしまう」と思い込んだ戦争があるんだよ
こうなった原因は政治的なミスだったってのも特筆すべき点だろうな
「そんな事ありえないだろう」という楽観的な考えによって引き起こされたミスだった
噂によると核兵器まで準備したらしい
そこまでイスラエルが追い詰められたのが第四次中東戦争だった
小競り合いに始まり、最終的に奇襲によって引き起こされた
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 15:43:31 ezeSlF3/
核兵器削減を歌っておきながらのこの二枚舌振りをウヨはたたかないのか？
こんなオバマより自分の国の首相を応援すべきだろうに
【ワシントン時事】米国防総省が次世代戦闘機F35に戦術核兵器を搭載できるように、
機体の開発と既存の核爆弾の改修を進めることが3日、分かった。
F35は将来、在日米軍基地や欧州に配備される予定で、
前方展開地域における「核の傘」を維持する能力を確保する狙いがある。
核兵器廃絶を目指す一方で、北朝鮮やイランなどの核の脅威が存在する限り、
核の抑止力を維持するオバマ大統領の方針を反映したものだ。
オバマ政権が策定した核戦略体制の見直し（NPR）によると、核爆弾を搭載できるF16戦闘機の退役に備えて、
F35に核爆弾を搭載できるようにする。NPRは「この決定は、同盟国を支援するために、
戦術核を前方配備する能力を維持することを確実にする」としている。
5月3日14時22分配信 時事通信 次世代F35に戦術核搭載＝前方展開、抑止力維持－米
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>>330
所沢乙
>噂によると核兵器まで準備したらしい
そんなこと信じてるのはお前だけだ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 15:46:57 ezeSlF3/
「坂本竜馬がいたら、『沖縄の負担はいかんぜよ』と言っていただろう」―。
社民党党首の福島瑞穂内閣府担当相（参院比例、党県連合代表）は２日、
小田急線相模大野駅前で街頭演説し、普天間基地移設問題について、
沖縄県の基地負担軽減の実現に全力で取り組む意向を示した。
福島氏はテレビドラマなどで竜馬ファンが増えていることに触れ、「もし今、竜馬がいたら、
福島瑞穂と同様に沖縄へ新たな基地負担を求めることには反対していたのでは」と述べた。
その上で、「米政府に対し、沖縄にこれ以上、基地負担を求めるのは無理だと言うべきだ」と強調。
「社民党は雇用、人権、平和、基地で絶対にぶれない。
一緒に時代や歴史を変え、沖縄の基地負担を軽減しよう」と、
沖縄に次ぐ第二の基地県である神奈川の県民に理解と支援を求めた。
福島氏はこの日、川崎市内や町田市内でも街頭演説を行った。
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 15:53:23 YcNEQjmr
>>331
戦術核って一向に削減交渉始まらんね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 16:00:30 ezeSlF3/
>>319
それで反論したつもりか？ｗｗｗ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 16:38:37 f7Bje+EU
>>332
坂本竜馬は思いっきり軍事拡張派なのに今いたら新たな基地負担を求めることには反対はねーよな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 17:10:55 ezeSlF3/
別に九州移転でも問題ないらしい。
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
> 九州から台湾までは遠すぎるんじゃ？
> 台湾で事が起きた際に即時介入するために沖縄にヘリを配備しているわけだし。
田岡元帥が嘆いておられましたが、「海兵隊は今や民間機で進出するのだ！」とのたまわった某軍事専門家がいたそうです。
沖縄のヘリをフェリー仕様にして、戦域まで進出させても、簡単に撃ち落とされるだけです。
東アジア有事の際に海兵隊のヘリをその戦域に運んで、実戦においての戦力とするために、
わざわざ高価な最新鋭の揚陸艦を数隻も、佐世保を母港にしているのです（現在の米国海兵隊に揚陸艦艇が不必要なら、ハナから建造したり、佐世保を母港にしたりなどしません）。
問題なのは、佐世保からの距離であって、ヘリが配備された飛行場からの距離ではありません。
>>335
そういう問題じゃねーだろ
詭弁をつくなよ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 17:25:00 +aMqiv+P
>>331
>そんなこと信じてるのはお前だけだ
ある程度、中東事情を知ってる人間でイスラエルの核保有を否定する人間なんておらんだろ
アブラハム・ラビノビッチの『ヨム・キプール戦争全史』でもイスラエルの“核使用準備”疑惑を普通に記述しているぞ？
>戦域まで進出させても、簡単に撃ち落とされるだけです。
なにに撃ち落されるん？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 17:36:28 ezeSlF3/
バビロニア神話の悪魔パズスの化身であるサダム・フセインは核開発による人類滅亡を企んでいたが
正義のＩＤＦによって阻止され、後のイラク戦争で正義のアメリカ軍によって打ち倒されたと主張する所沢ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 17:39:31 +aMqiv+P
誤魔化すなよｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 17:51:32 ezeSlF3/
>>339
ごまかすって何を？
信者がこれをごましてるのは知ってるけどなｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
JSFの言論弾圧の証拠
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 17:55:43 +aMqiv+P
>>340
記事と関係無い話はするなって前から言ってたじゃん
なに言ってるの？
で、突然話を変えないでくれるかな？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 18:30:13 ezeSlF3/
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
> 誰も揚陸艦が不要などとは言っていません。
> 台湾有事の際に、発生から３時間程度で米国が介入するために沖縄にヘリ&海兵隊の基地が必要だと言っただけです。
> 佐世保→沖縄→台湾を船で移動するのと、ヘリで台湾まで飛ぶのとでは随分と移動時間に差が生じると思われますが？
このような任務にあたるためにこそ、USSOCOMが設立されたのではないのでしょうか？
単なる輸送機（ヘリ）で、その戦域に関する特別な予備的な訓練も受けていない31st MEUを、発生直後の戦闘地域に運んだだけでは、戦闘力にはなりません。
単にマトになりに行くだけです。
>>341
スレの趣旨から言うと信者のレスはすべてスレ違いだけどなｗｗｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 18:36:40 +aMqiv+P
>>342
>このような任務にあたるためにこそ、USSOCOMが設立されたのではないのでしょうか？
キャンプ・トリイにグリーンベレーが居るから一緒に連れていけばいいだけ
というか、誰かの記事の引用ばかりしてないで、自分の言葉で語ったらどうだね？
>スレの趣旨
週刊オブイェクトの方針の話をしているのに、なんでスレの主旨とか出てくるの？
いい加減に話を逸らすのはやめないかい？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 18:47:37 +aMqiv+P
ところでさ
>>336
>簡単に撃ち落とされるだけです
私は>>337で「なにに撃ち落されん？」って聞いたけど、いつ答えてくれるの？
中国の戦闘機を警戒して、というのなら嘉手納の空軍を護衛につければいいだけの話だし
中国の地対空ミサイルを警戒して、というのなら、中国がそういうものを台湾に配備して態勢を整える前に
介入するのが普天間の海兵隊の目的で、沖縄に基地を置く根拠なのだから在沖米軍の存在を肯定すれど否定しない
さらに言えば
>>342
>このような任務にあたるためにこそ、USSOCOMが設立されたのではないのでしょうか？
送り込むのが海兵隊であろうと特殊部隊であろうと、運ぶための足が必要なのだから
結局は在沖海兵隊航空隊が必要になっちゃうと思うんだけどな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 19:51:57 FdIXodQj
結局、自分が言いたい事だけを書きまくって、反論されても誤魔化しと逃走するしかできない ID:ezeSlF3/って何がしたいの？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 19:52:19 LqD22COg
>>331
>そんなこと信じてるのはお前だけだ
中東戦争をある程度知っている人なら皆知ってる話なんだけど
>>332
>福島瑞穂と同様に
まずこの点がありえないね
つーか、竜馬を「空母から戦略爆撃機」のみずぽタンレベルに貶めないでほしいな
>>336
>沖縄のヘリをフェリー仕様にして、戦域まで進出させても、簡単に撃ち落とされるだけです。
他の人も言ってるけど、なんで海兵隊のヘリ単独で飛ばす前提になっているの？
戦闘機なら速度も航続距離も十分だ
ただ戦闘機では兵員を運べないから、兵員を運ぶヘリの航続距離がボトルネックとなる
>>340
「記事と関係ない書き込みは削除」というルールを破っておいて言論弾圧とか馬鹿じゃないの
ルールというものの存在理由と重要性を一から学んだら？
そもそも空白消しただけというのを隠して「コメント捏造」と言う事自体悪質な誹謗中傷だよな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 20:13:04 8mayJMN6
>>340
そういうのは一般的に荒らしと呼ぶ
荒らしに対処するのは、サイトやブログ運営者の義務だから
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 20:15:52 8mayJMN6
>>340
連投ですまんが
削除される前のコメントも紹介しとけよ
＞
＞
＞
＞ＪＳＦは今後一切コメントの捏造はするな！
＞
＞
＞
＞ＪＳＦは今後一切コメントの捏造はするな！！
＞
＞
＞
＞ＪＳＦは今後一切コメントの捏造はするな！！！
＞
＞
＞
＞ＪＳＦは今後一切コメントの捏造はするな！！！！
＞
＞
＞
＞ＪＳＦは今後一切コメントの捏造はするな！！！！！
＞
＞
＞
こういう感じだったんだが？
明らかに荒らしですな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 20:32:13 khatClC1
>>340
記事内容と無関係な宣伝書き込みはお控えください
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
＞なお今後より業者の宣伝書き込みでなくても、記事内容と無関係な宣伝等を
＞目的とした書き込みは、削除する方針とします。
予め設定されたルールの一つも理解・行動できない馬鹿で阿呆でマヌケでキチガイな屑が
偉そうに言論弾圧とかぬかしてるの？ 寝言は寝て言え。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 21:01:59 hK0MDU6m
>>348
なんで340のリンク先に削除前の魚拓なりコメントなり乗せなかったのか、不思議に思っていたが・・・
こりゃ完全に荒らし行為だからわざと載せなかったのか
思いっきり「言論弾圧」とやらの説得力がなくなるからなｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 21:25:36 +aMqiv+P
>>350
しかも、騒いでる当人のブログがコメント承認制ｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 21:38:15 lRy+TQEl
ああ、魚拓を取っておけば良かったのか
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 22:38:00 71QHuIRM
これで言論弾圧とか片腹痛いｗｗｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 22:56:42 ZVugwonJ
2chですらGL違反は削除するのに、それも言論弾圧と言うつもりなのか
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 23:03:14 rr+Gyfsr
＞なお今後より業者の宣伝書き込みでなくても、記事内容と無関係な宣伝等を
＞目的とした書き込みは、削除する方針とします。
都合の悪い書き込みは宣伝扱いで削除するフラグか
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 23:30:16 ZVugwonJ
>>355
「記事内容と無関係な宣伝等」と書いてあるのを「都合の悪い書き込み」と解釈するとは、よほど読解力が残念な人なんですね
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 09:51:03 zoy9iI9e
『普天間問題』小川和久 2010年4月27日 (火) - 千種通信
URLﾘﾝｸ(triceratops.cocolog-nifty.com)
[TBSラジオ] 【普天間問題】「アメリカで怒っているのは、これまでの担当者と日本びいきの立場でいた人」小川和久氏 （02/13）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
[超人大陸ＴＶ] 【普天間問題】小川和久氏：味方を欺きアメリカにも手の内を明かさない鳩山首相の戦略が効果を現してきている （04/20）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 11:44:30 zoy9iI9e
>>357
鳩山を叩いていたＪＳＦ一味に小川和久からダメって烙印くらってやんのｗｗｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 12:31:22 zoy9iI9e
鳩山の姿勢は「みんなで沖縄問題を考えてくれ」ってピールのためだ
大谷昭宏＠TBS
ウヨの鳩山バッシングは完全に的外れってことだよねｗｗｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 12:41:19 voFYp8Ib
みんなで沖縄問題を語るために沖縄への負担を求めている、と
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 14:08:02 zoy9iI9e
一、本来沖縄に基地は必要ない
一、鳩山首相は高い支持率があればアメリカも説得できると考えてた
一、ところがアメとアメポチ右翼のネガキャンに世論が乗せられてそれがだめになった
一、結局迷走の責任はアメポチ右翼にある
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 15:01:34 zoy9iI9e
ネトウヨ完全沈黙ｗｗｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 15:18:17 ZqO34YxO
>>357-358
すまん。どういう繋がりがあるのかさっぱり分かりません
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 15:28:22 zoy9iI9e
>>363
>>361
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 15:47:22 ZqO34YxO
>>364
>本来沖縄に基地は必要ない
>>357をヨム限り、小川さんはそんな主張をしてはいないようだが？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 16:07:50 l0Tv/joW
このパターン、JSF氏が記事にもしてたな
藁人形論法だっけ？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 16:18:26 /6IKQ2Io
>>361
> 一、鳩山首相は高い支持率があればアメリカも説得できると考えてた
> 一、ところがアメとアメポチ右翼のネガキャンに世論が乗せられてそれがだめになった
今からでも国外移設とか言っときゃいいじゃん。具体的な案があるなら。支持率上がるかもよ。
そんな案なぞあろうはずも無いがな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 16:28:58 zoy9iI9e
>>367
どんな具体的な案を出しても住民を煽って反発させるから意味がないし完璧な案などないのを逆手にとってウヨがあら捜ししてネガキャンするから意味がない
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 16:44:18 ZqO34YxO
>>368
で、小川さんの主張のどの点が「沖縄に米軍は必要ない」になんの？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 16:56:11 /6IKQ2Io
>>368
今に至るまで全く何の具体案を出していない理由になるかよ。
そんなへんちくりんな擁護をしなきゃいけないほどのモノじゃないだろ、鳩山は。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 18:26:22 l0Tv/joW
ネガキャンってw
その程度の認識だったの？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 18:35:46 cyU5r0eo
アンチさん涙目？涙目？キャハハ！！
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 20:11:19 /6IKQ2Io
【首相訪沖】首相「海兵隊が抑止力と思わなかった」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
在沖海兵隊に抑止力の機能は存在していないと強弁してた人たちは、中共の善意を信じ込んでいるか
アメリカが日本を見捨てることを期待してるか、鳩山の内心を忖度して適当なこと言ってたのか
どれなんだろうな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 20:42:50 xO8psUw9
>>361
>一、本来沖縄に基地は必要ない
ここからして妄想
斬首作戦を「首脳部を殺す作戦」と未だに勘違いしている者には必要性が理解できないのか
>一、鳩山首相は高い支持率があればアメリカも説得できると考えてた
もし仮にそれが本当だとしても、そんな甘い考えを持って事に当たった鳩山の責任でしかない
>一、ところがアメとアメポチ右翼のネガキャンに世論が乗せられてそれがだめになった
ネガキャンって誰に対しての何のためのネガキャンよ
アメリカが鳩山内閣を陥れようとしているとでも？
それは鳩山内閣を過大評価しすぎだろう
そもそも必要なものを必要と言っているだけなのだからネガキャンではないのだがね
>一、結局迷走の責任はアメポチ右翼にある
実際にころころ意見を変えて方向性を迷走させているのは鳩山だが？
>>368
>どんな具体的な案を出しても住民を煽って反発させるから意味がないし
沖縄の住民をあおって反発させたのは現与党側でしょ
>完璧な案などないのを逆手にとってウヨがあら捜ししてネガキャンするから意味がない
完璧ではないが10年以上の時間をかけてそれぞれが不満ながらも同意しかけた案がある
現行案だ
それをやらない理由は「自民と同じ案を採りたくない」という民主のメンツだけ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 21:32:28 ZqO34YxO
しっかし、鳩山さん、見事にアンチの希望を打ち砕いているｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 22:14:32 g7Y1jBbM
＞ （昨年「最低でも県外」と発言した際）私は、海兵隊が必ずしも抑止力として
＞沖縄に存在しなければならない理由にはならないと思っていた。ただ、学ぶにつけ、
＞沖縄に存在する米軍全体の中で海兵隊は、抑止力が維持できるという思いに至った。
＞（認識が）浅かったと言われればその通りかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ま、「トラストミー（キリッ」とか「最低県外への移設（キリッ」とかフカしてた事に対する責任はとらないとアカンけど
現状をちゃんと認識しつつあるだけ、どこぞの馬鹿アンチよりはマシになってきたんじゃねーの？ ポッポちゃんも
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 22:48:08 cyU5r0eo
■「最低でも県外」党の考えではない…首相：読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>鳩山首相「海兵隊そのものは抑止力として沖縄に存在する理由にならないと思っていたが、
>学ぶにつけ、駐留米軍全体の中で海兵隊は抑止力として維持されるという考えに至った。
>『（認識が）浅かった』と言われれば、あるいはその通りかもしれない」
アンチさん終わったなぁ・・・
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 22:55:46 g7Y1jBbM
さあ、アンチさんはどうするのかね？ 「海外移設」「少なくとも県外移設」とかホザいてた鳩山の認識は
じわじわと「県内移設」若しくは「普天間継続」へとシフトしつつあるよ？ それでも鳩山を擁護しつづけるのかね？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 23:14:36 217GeNq+
鳩山首相自身がアメリカ海兵隊の重要性を理解したのか
今度はアンチがそれを理解する番だぞ
それを理解してないと鳩山首相を擁護する事なんて出来ない
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 23:32:03 PSaUdT4/
逆に
今までそれを解ってなかったのかよ！
って感じだよな
軍事基地に直接メス入れようとしてたんだから、それくらいは勉強してあたりまえ
つか一国の首相だったら当然の義務じゃね？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 01:16:33 sHjt6/cR
JSFはいつ寝るつもりなんだw
twitterって広く議論するには向いてないと思うんだが、
マメだな。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 06:14:51 v/IWAw/2
>>381
ネット依存の頭の可哀想な人によくいがちですよね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 06:56:28 2vlc0TY3
まぁGW最終日だしいいじゃん。
しかしJSFはイタイ奴のツイートをよく拾ってくるよなぁ、関心するわｗ
イタイ奴が多すぎるってのもあるが。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 03:24:14 QfTZ8oKO
あの長文質問野郎は一体なんなんだ？
なんとなく沖縄から米軍基地は出て行けという感情が滲み出ているんだが・・・
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 15:03:28 qzrhVm4d
「鳩山首相は辞めろ」と言ってる人は、今鳩山首相が辞めたら日本の首相が外圧に屈して辞めた形になり、それこそ日本の国益を損なう事になるのを分かってるのか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 15:48:48 qzrhVm4d
>>376
大谷昭宏がいってたけどそれは官僚に洗脳されただけだってさｗｗｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 15:52:11 qzrhVm4d
鳩山一郎元首相の墓に黄色いスプレー | 日テレNEWS24
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
ネトウヨは犯罪者
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 18:41:29 qzrhVm4d
【首相訪沖】首相「海兵隊が抑止力と思わなかった」
鳩山由紀夫首相は４日、米軍普天間飛行場の移設問題に関し
「昨年の衆院選当時は、海兵隊が抑止力として沖縄に存在しなければならないとは
思っていなかった。学べば学ぶほど（海兵隊の各部隊が）連携し
抑止力を維持していることが分かった」と記者団に述べた。
また、昨年の衆院選で沖縄県外、国外移設を主張したことについて
「自身の発言に重みを感じている」とも語った。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
記事のタイトルを読むと、鳩山総理があたかも海兵隊の存在目的を知らなかったように
受け取れるが、実際の発言は↓（19時のNHKニュースの聞き書き）
「その当時、海兵隊の存在というものそのものを取り上げれば、必ずしも
抑止力として沖縄に存在しなければならない理由にはならないとおもっていました。
ただこのことを学べば学ぶにつけて、沖縄に存在している米軍の存在全体の中での
海兵隊の役割というものを考えたときに、それがすべて連携をしていると。
その中での抑止力というものが維持できるのだと、いう思いに至ったところでございます。
それを浅かったと言われればあるいはその通りかもしれませんが、
全てを外に、県外あるいは国外に踏み出すという結論には私の心の中に、ならなかったと。」
産経の書きっぷりの酷さは置くとして、これは太田さんの海兵隊不要論に近い（近かった）？
なんで転向（？）したかは謎だが、色々と大人の事情があったのかな？
それとも、知性溢れる我らが鳩山総理のお言葉を、真面目に考えるのはバカバカしい？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 18:49:02 9CzO9ITC
>>387
沖縄の反米軍基地デモのシンボルカラーが黄色だったな。
スプレーしたのは県外移設撤回に腹を立てた反米左翼だろ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 18:54:56 nY76a2aE
>>388
全文読んでも、
>鳩山総理があたかも海兵隊の存在目的を知らなかったように
>受け取れるが
となるが
ちなみに、勉強したのは
>首相「海兵隊が抑止力と思わなかった」
という、”当時の話”の後だから
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 20:00:23 9CzO9ITC
一応ソースを。
【「黄色」で反対示す ４・２５県民大会】
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
＞連帯をアピールする手段としては、大会当日の統一カラーを「黄色」に決定。
＞県内各地の街頭を「黄色」に染めることで、県内移設に傾く政府に対し“イエローカード”を突き付ける。
＞基地の「県内たらい回し」に反対の県民意思を示す決議案は、米軍普天間飛行場を
＞「世界一危険な飛行場」と指摘し、「日米両政府が普天間飛行場を早期に閉鎖・返還するとともに、
＞県内移設を断念し、国外・県外に移設されるよう強く求める」と訴える。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 21:27:26 nZtw0Y1L
>>391
なんだ赤色じゃないのか
アカ色だったら「どこの国の差し金なんだよ！」でネタになったのにw
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 22:49:07 BLumDjno
ＪＳＦがセミサブ式メガフロートの記事を書いてから三日後にゲルがセミサブ型
メガフロートに言及するとか、神掛かり的だな。宜野湾市長の妄言を潰した時も
半日後にジャスコ岡田がグアム移転を否定したし、逆神の逆…って普通の神じゃん。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 09:13:00 cz9AOyUD
>>374
>斬首作戦を「首脳部を殺す作戦」と未だに勘違いしている
勝手にレッテル貼んな
だいたい斬首作戦なんて最近になってＪＳＳが言い出したことじゃないか
沖縄の海兵隊はそのずっと前からいるじゃんか
跡付け設定すぐるｗｗｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 10:58:19 OnXHYrVq
パワーポリティクスについて素養が皆無で、
交渉努力で全て解決でき、抑止力など必要ないと主張している日本人は少なくない。
そういうタイプの人間でも、多少なりとも抑止力について興味をもって
自分なりに学んでみるキッカケになりえたという意味では
鳩山の迷走も意味があったと思うけどね。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 11:12:30 MOGlfPBT
>>394
斬首作戦は可能かどうかという話
URLﾘﾝｸ(strangequarks.iza.ne.jp)
＞すなわち、台湾においては、昔の軍閥時代ならいざ知らず、現代の民主選挙制において斬首作戦で総統以下を排除したところで、政府の統治システムをひっくり返すことは難しい。
＞てか、たぶん、これって1950年代か60年代に検討された作戦じゃないのかな。少なくともここ20年の台湾政府に仕掛けて有効な戦法とはとても思えないわけである。
＞単純に言うと、この作戦の占領部隊は占領状態を維持できない。
＞総統や大臣を殺したところで、軍や警察は独自の指揮システムを有しており、上位の総統や大臣が死んだらむしろ権限が増えて嬉々として行動し始めるものである。
＞政府要人だけでなく軍の指揮系統も同時に破壊するんだ！といわれると、そりゃ上手くそういうことが出来たら成功するかもしれないね、とコメントするしかないのであるが。
＞暗殺しなけりゃいけない人数をリストアップしても、はっきり言って2000人近くに上ると思うのである。
>総統や大臣を殺したところで
>総統や大臣を殺したところで
>総統や大臣を殺したところで
レッテル貼り？
事実だろ？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 11:21:41 OVSEAKx/
え？なにそのソース。意味わかんないんですけど
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 13:59:03 cz9AOyUD
>>396
つまり斬首作戦はありえないでFAだねｗｗｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 15:34:39 MOGlfPBT
>>397
アホがJSFは間違っているニダーと貼り付けたソース
>>398
意味不明
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 19:35:06 OnXHYrVq
意味不明というか、条件反射でレスつけてるだけの極端な知恵遅れだろ。
斬首作戦を「首脳部を殺す作戦」と勘違いなどしていない、レッテルだと言っておきながら
その舌の根も乾かないうちに
斬首作戦を「首脳部を殺す作戦」と勘違いしているズレたコピペに賛同の相槌をうっているんだから。
もう頭の中が支離滅裂なんだと思う。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 20:30:23 fGisdgvz
>>394
そりゃそうでしょ
中国が斬首戦略を重要視し始めたのは最近なんですから
10年～15年ほど前からですかね？
JSF氏は、私が知る限りでは5年程前には、既に言ってましたけどね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 23:46:33 cEhc16eA
最近、まるで狂犬のように噛みついてるな
営利で本書いてたり寄稿したりしてるんだったら
絶対こんなこと言えないし、即刻たたきつぶされるのに
ブログ主体で金目的でもないから、潰しようがない
潰すには論破するしかないが、それもできない。
本当にＪＳＦの存在に苛立ってる人もいるだろうな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 00:05:20 kwNj2lVg
はてブで無内容の罵倒コメつけてる連中の中に著名人がまぎれてたら笑うな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 01:27:59 QRCQm29F
コメント欄の
「海兵隊は議会の承認無しで～」
の議論で、JSF信者が撃沈しました！
お見事でしたね！
見ててすっげー気持ち良かったw
人によく無知とか言ってるくせに、結局自分達も無知だったという、これなんてブーメラン？ww
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 01:56:07 AAOKMNSn
>>404
ここにも書いてるのかよw
よっぽど嬉しかったんだろうか
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 02:55:33 fTSVyHJX
「海兵隊は議会の承認無しで～」
これ自体がホラだったって事か
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 03:20:03 alIb/sS8
この件はむしろJSFの武器となりましたとさ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 03:27:32 fTSVyHJX
>>407
だろうな・・・
陸、海、空、海兵隊ともに、出撃の条件は同じ
その中でも、最も展開力のある海兵隊を沖縄に配置しているってことは
それだけ危険度の高い地域って事だからなぁ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 03:39:43 alIb/sS8
＞久しぶりにブログのコメント欄で串も刺さずに自作自演を始めた工作員が来た・・・勘弁してくれ。あまりにも酷い。
＞3分前 webから
そして事態が良くわかっていないアンチはコメ欄で自作自演をしていたｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 04:58:30 zqMxAjO4
>>409
しかも沖縄から・・・w
あれはないわ
こんな事をすればますます基地反対派の風当たりが悪くなるって事を理解してないのだろうか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 11:01:31 GBHoWa8p
＞ところで昨夜の間抜けな自作自演工作員。 URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
＞沖縄からだったんだよねぇ・・・これは呆れるより悲しかった。
＞約2時間前 webから
確かに怒る前に悲しくなってきた・・・
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 13:15:18 cQfJjnFD
もしあれが大屋じゃなく名無しだったらスルーされてただろうね
その前にツイッターで記事違いの話しをするな的な事言ってたしw
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 16:02:28 MzTh6Sdv
>>401
海兵隊は何年前からいたのかな？
駐留は斬首作戦のためだっていうのなら海兵隊に予知能力がなきゃ不可能だなｗｗｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 16:17:37 mHNAZW82
だから変化した状況に対応するための米軍再編でしょ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 16:32:41 MzTh6Sdv
>>414
ｲﾐﾌ
米軍再編よりも前から普天間の基地はありますが何か？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 16:53:25 mHNAZW82
だからアジアで活動する海兵隊の後方支援・訓練基地だったのが
米軍再編で前線部隊化するんだよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 16:59:48 QyyII1ix
そもそも駐留は斬首作戦のため”だけ”なのではなくて、斬首作戦”にも”対応できるようにというのがJSF
の主張だと思うんだが
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 18:04:30 MzTh6Sdv
>>416
それだと台湾は米軍再編以前は重視されてなかったってことにならないか？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 18:24:52 vdHZj9Ig
>>331
> >>330
> 所沢乙
> >噂によると核兵器まで準備したらしい
> そんなこと信じてるのはお前だけだ
いろんな本に書かれている話を読んだことはないのか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 19:04:19 MzTh6Sdv
>>419
ユダヤマンセー本なんて誰が読むか
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 19:28:17 mHNAZW82
>>418
別に突然重視し始めたわけでもない
ただ兵器性能その他環境が変わっただけ
スーパースタリオン以前なら台北までヘリで直接往復できんかったし
中国の空海軍もしょぼかった
でも近年のアメリカの予算事情と中国空海軍の増強で訓練部門はグアムに移転
これが米軍再編
>>420
イスラエルの核保有＝ユダヤマンセーかｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 12:58:47 MG4jVuRq
危機は突然やってくるというのに
海兵隊は沖縄から離れて他国と合同訓練するし
（どこでもドアでもあるんだね）
数百名の人員で相手を圧倒できるなんで
海兵隊無敵すぎる（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 13:04:34 f8wC8+Jz
ごめん、言ってる意味がわかんない
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 13:16:50 mO+nZZdm
危機が突然来るというのは油断を戒めるときに使う言葉であって
本当にまったく突然に来るなんてことは滅多にないわな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 17:36:59 U2XWjeZl
沖縄海兵隊増強論者登場か
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 22:14:30 CvmBzYcf
せっかくtwitter使ってるんだから、新記事ポストしたらその旨つぶやいてくれりゃいいのに
と、最近思いますよ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 11:38:06 koGsky8B
あれ？してなかったっけ？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 13:21:40 laqaGlFx
したりしなかったりだな。大抵は新記事書いたら呟いていると思うけど。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 17:10:38 t6eDXT1L
>>421
じゃあなんで海兵隊はその前からいたんだよ？
あとづけで海兵隊の存在理由をひねり出してるようにしか思えん
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 17:54:00 B4k/rkpt
>>429
仁川上陸作戦で北朝鮮軍の後方を脅かし韓国の崩壊を防いだ実績があるように
海兵隊の存在が日本の周辺の安定に寄与し
ひいては日本にとって得にもなるからだろ。
自衛隊は集団的自衛権を行使できず
周辺国がどんな悲惨な状況になっても何もできないから
そこを米軍に担当してもらうことが不可欠なんだよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 21:02:12 laqaGlFx
>>429
>じゃあなんで海兵隊はその前からいたんだよ？
朝鮮戦争のクロマイト作戦で大活躍したから。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 15:16:50 RlZyxaLT
★米海兵隊の役目は「在留米人救出」 じゃあ抑止力ってなに？
・迷走する沖縄・米軍普天間基地移設問題は、鳩山首相が｢最低でも県外｣とせっかく提起したのに、
わずか半年でギブアップし、かつて日米合意していた名護市の辺野古沿岸に話を戻しつつある。
首相はその理由について米海兵隊の『抑止力』を挙げたが、そもそも沖縄にいる米海兵隊の
役割とは何か。日本にとって本当に抑止力になるのか。番組キャスターの赤江珠緒がこの
根本的な疑問を取り上げ、喧々諤々の議論になった。そこから見えてきたものは、海兵隊の
最大の役割は在留米人の救出で、どうやら『抑止力』は日本の錯覚らしい。
論争に火を付けたのは、元朝日新聞社会部記者で軍事ジャーナリストの田岡俊次。
インタビューで赤江が｢日本は米国に守ってもらっていると言われていますが…｣との問いに、
次のように答えた。
｢そこに変な刷り込みがあるだけで、自衛隊に比べれば在日米軍なんて何ていうこともない。
中国に対する抑止力をいう人がいるが、米国は中国とすごく親密で、米国にとって中国はすごく大事だ｣
｢沖縄にいる米海兵隊は普天間にヘリ部隊、キャンプ・シュワブには歩兵部隊もいるが、
800人から1000人程度。暴動とか内乱のときに在留米人を助け出すのならなんとかなる
程度だ。しかも、救出の優先順位は決まっていて、1位が米国人、2位がグリーンカードの
永住許可持っている人たち、3位が面白くて英国、カナダ、豪州、ニュージーランドの
アングロサクソン4か国、5位はその他で、この『その他』に日本人が…｣（>>2-10につづく）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 15:20:38 RlZyxaLT
（>>1のつづき）
これには赤江は｢エ―ッ、ショックですね｣。
この優先順位については、赤江がインタビューした元防衛大臣の石破自民党政調会長も１位が
在留米国人であることを認めており、在留日本人はせいぜい｢在留米人を救出した後、空席が
あればついでに助けてもらえる」程度なのだという。
アメリカが当事者になって戦争を行っており、紛争地では在留米国人はいわば敵国人、助けに
行かねばならない。が、日本人は敵国人でないので慌てて逃げる必要ないという理屈という。
この程度の『抑止力』しかないのに、沖縄の米軍基地の大半はこの海兵隊の前線基地で、
漁業すら規制され満足にできない。それだけの犠牲を払っているのに、救出の優先順位は
『その他』の分類とは！。
スタジオでは、ジャーナリストの鳥越俊太郎が｢鳩山さんは誰からレクチャーを受けたのか？
『抑止力』という言葉は『魔術』というか、縛りから出ることができない。竹島は韓国に占領されて
いるが、海兵隊は出ていかない。抑止力はないのだろう｣と、矛盾だらけの抑止力を指摘した。
作家の吉永みち子も｢有事にすぐ出動してくれると日本は思っているだけで、どういうことが
有事なのか、問いなおす政権は今までなかったし、有事について日米間できちっと詰めて
いなかった気がする。今回冷静に考えるいい機会と思う｣と指摘した。（以上）
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 15:38:22 ISe4Oh1j
なぜに救出と抑止力がつながるのかわからん。
オレの頭が悪いんかなぁ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 16:29:48 RlZyxaLT
>>434
詭弁だな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 17:18:22 V2wba7be
救出用でしかないよって明言したところで相手が信じるかどうかは別問題だもん
対応用の戦力と少しでも考えさせたらその時点で抑止になっているだろうて
べつに常駐が大戦力じゃなくてもそこに基地があるなら時間さえあればいくらでも戦力規模はでかくなるし
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 17:20:49 502IZzLd
自民党 佐藤正久のツイッターより
海自がインド洋でテロとの闘いに参加中、インド洋の一部のペルシャ湾で、日本のタンカーがテロ攻撃に遭遇。
それを守ってくれたのが米海兵隊と米コーストガード。タンカーは一部損傷したが日本等の船員は無事。
しかし米海兵隊等３名死亡。米政府「同じ活動を行っている仲間を助けるのは当然」との発言
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 17:22:31 502IZzLd
論点がまるでズレている。
そもそも重要なのは「日本人の錯覚」ではなく、「仮想敵国の錯覚」だ
「仮想敵国がそう錯覚してくれる」ことがイコール「抑止力」なのだ
日本は仮想敵国の錯覚を利用して米軍を置くことを抑止力としているのだ
勘違いするな
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 18:27:52 h4n5mq2i
まあ、そういったら錯覚させるだけなら別に沖縄に置かなくても良いジャンって言われるんだけどな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 19:54:20 /9ykRjTJ
>>439
沖縄でないとヘリですぐに駆けつけられないのだが？
必要なときに使えない戦力は錯覚の対象にならない
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 21:04:25 h4n5mq2i
>>440
「侵攻なんて何日も前から察知できるから別に近くじゃなくても大丈夫」
「十数機のヘリと数百人の兵士じゃ役に立たない。だいたいヘリなんて戦闘機の前では的だろう」
「無人飛行機でピンポイント爆撃できる」「何のための思いやり予算と空母機動艦隊だ」
もう沖縄から軍関係全部引き上げて独立させてしまえば？琉球王国だったか？復活で良いよ
他の領土問題に波及するのは間違いないし南方の情勢は最悪になるけどもう知らん
当の沖縄の住民が身を守る気が全くなさげ何だから気にするだけ無駄無駄
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 21:10:47 KN8YikZu
存在する事の意義、なんて言葉は一生理解する気もないだろうな
しかし反対派の人間がどうなろうと知ったこっちゃ無いが、賛成派の人間と日本のシーレーンを放り出してまで罰を与えてやる価値なんてそいつらには無い
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 21:19:18 rPUWP7aL
>>432
じゃあ自衛隊を増強して海兵隊相当の部隊を作ろうと言うと
こいつらは反対なんだよな…
いったいどうしろと
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 22:04:28 h4n5mq2i
「土地返せ」
「自衛隊？また基地を押しつける気だな」
「シーレーン？沖縄は関係ないだろ」
賛成派にしても聞こえてくるのは経済振興の話ばっかりでもう何がなにやら…
全島上げて住民投票でもした方が良いのではないだろうか
声のでかい奴だけがハバをきかせているのって不健全だよな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 22:13:20 VFp7YFuN
沖縄に海兵隊がいるって事は、相手もそれに対応した戦略と取らざるを得ないって事だ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 22:37:00 nymP8j6/
>>439
中国社会科学院の米国研究所は
沖縄の基地が台湾・中国に近いほど米軍の戦略目的に合致するため
海外移設など有り得ず、県内でも台湾に近い西南部に移ると
すでに去年の段階で予想しているが。
備える側も、備えられている側も
沖縄の戦略的重要性をハッキリ認識している以上間違っているのは明白なのに
いまだに沖縄である必要はないとかいう自説に拘泥する
田岡俊次のような「専門家」が存在すること自体が日本のメディアの劣悪さを示している。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 07:36:34 fTyKYCHR
>>441
>侵攻なんて何日も前から察知できるから別に近くじゃなくても大丈夫
>何のための思いやり予算と空母機動艦隊だ
準備に時間がかかるのは侵攻側だけでなく米空母機動部隊も同様
しかも侵攻側は攻撃のタイミングを決められるし、少数の特殊部隊を浸透させるのは秘匿も可能だ
そうすれば第2陣の侵攻準備を察知した米軍が準備を始める前に第1陣が斬首作戦を行える
>無人飛行機でピンポイント爆撃できる
だからこそ侵攻側にとって建物の中で台湾首脳部を人質に出来る斬首作戦が大きな意味を持つ
同じ部屋に居る台湾首脳部ごと敵特殊部隊を吹っ飛ばすわけには行かない
そういう敵を排除するのに必要なのは無人飛行機や攻撃機より数百人の兵士
>だいたいヘリなんて戦闘機の前では的だろう
当然、戦闘機がヘリを護衛する
なんでヘリだけで侵攻する前提なのか
だが戦闘機だけでは既に進入した敵特殊部隊の排除は上記の通り出来ない
>他の領土問題に波及するのは間違いないし南方の情勢は最悪になるけどもう知らん
沖縄が失われれば、沖縄以外の日本にとっても安全と繁栄が危ういのだが
なんであなた自分も身を守る気が全くなさげなの？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 08:26:45 sGas2zTx
結局、仮想敵である中国自身が「米海兵隊の後退は無い」と予想している時点で、
中国こそが米海兵隊の実力と抑止力を高評価している証なんだよね。
中国側の識者は複数名がそういう予想だろ？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 11:39:14 sGas2zTx
あれ、アンチさんまだ移動してきてないの？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 11:53:38 hMgb7dk+
あっちでアンチさんが「木を見て森を見ず･･･」と批難してるけど
そういった近視眼はJSFには無いと思う、むしろ視野は広い人だと思うけどね。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 12:06:39 cFK4iU69
>>447
>沖縄が失われれば、沖縄以外の日本にとっても安全と繁栄が危ういのだが
ちょっと視点を変えて沖縄はないものとして南方を守るとしたらどんな手段が必要ですかね？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 14:30:58 nr8U4t80
>>449
あっちでやってるのは信者の自作自演だろ
アンチ＝チキン扱いするための下手な工作だｗｗｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 14:35:00 nYAy7dUi
>>452
>>452
>>452
>>452
>>452
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 19:40:33 sGas2zTx
>452
よう、負け犬ｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 19:44:44 /ZYgSexW
>>452
で、ここにもほとんど姿を現さないってことは
アンチは少数派、弱小勢力の異端なわけだね
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:14:23 xWgmwRXm
とりあえず煽れば勝利宣言だと思ってるカスはウザい。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:38:13 SALJ4Ukh
自己紹介ご苦労様とでも言えばいいのか？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:40:54 sGas2zTx
というか数の差がある事は最初から自明の理だったろうに。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 01:43:29 tUAgcnEG
リアルに戦争が起これば記事書ける
戦争大好き ＪＳＦ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 02:31:30 auyBrPtH
事件・事故が起こればジャーナリストは記事書ける
不幸大好きジャーナリスト
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 03:08:04 dC28pX0D
ともかく、無事に帰ってきてくれるといいですね。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 15:39:12 4TSc2YTX
元ＣＩＡ顧問の大物政治学者が緊急提言
「米軍に普天間基地の代替施設は必要ない！
日本は結束して無条件の閉鎖を求めよ」
独占インタビュー チャルマーズ・ジョンソン 日本政策研究所（ＪＰＲＩ）所長
URLﾘﾝｸ(ow.ly)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 15:40:36 4TSc2YTX
> 月刊文春のジャパンハンドラーズに偏向したオバマ政権、鳩山政権相手にせずと
> いう作り話は、月刊誌の悲しさで発売日には完全に陳腐化してしまった。
>
> ４日から日本側が提案した「現行案を白紙にしたSACO合意改定交渉」を米側も
> 受け入れ、実務者協議が始まったからだ。すでに辺野古埋め立て案は消滅。
>
> 「ゼロベースでの協議」という鳩山提案に米側が乗った以上、日米双方で努力をして出口を探すのは、当然のこと。
基地移転問題、オバマ大統領動く
2010/5/11
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 15:46:07 4TSc2YTX
ゆえに結論
一、本来沖縄に基地は必要ない
一、鳩山首相は高い支持率があればアメリカも説得できると考えてた
一、ところがアメとアメポチ右翼のネガキャンに世論が乗せられてそれがだめになった
一、結局迷走の責任はアメポチ右翼にある
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 21:24:20 KtlF/MNO
関連項目
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞日本側は同県名護市辺野古の米軍キャンプ・シュワブ沿岸部を埋め立てる現行計画を修正するなどとした移設の最終案を提示した。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 21:45:00 +mv3greS
>>464
>>374
>>462
以下転載
>102
誰からも相手にされていないルチャマーズ氏じゃあないかい。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年05月09日 01:05:58
チャルマーズだ、ｽﾏｿ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年05月09日 01:07:01
>>102
チャルマーズ・ジョンソンって陰謀論者で有名なんだけど・・・アメリカ在住の人に評価を聞いてご覧よ。キチガイ扱いされてるから。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年05月09日 01:07:31
＞102
その人、けっこうな親中派だよ。左翼とも言えない、反米親中派。まあ、いわゆる売国奴というやつ。
その人がそういうことを言っている以上、普天間は中国にとっては相当に目障りな存在のかもしれんね。
ひょっとすると、こちらが思っている以上に。
Posted by Crv at 2010年05月09日 01:13:13
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 14:41:31 0xniIBAr
>>466
個人を中傷してるだけで何の反論にもなってないぞ
レベル低杉ｗｗｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 15:15:15 wdlnggXy
>>467
ソースにリチャード・コシミズを出すのと同レベルだってことだ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 15:19:14 0xniIBAr
>>468
印象操作乙
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 15:40:17 wdlnggXy
>>469
事実だ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 15:40:31 b8XKdLw1
>>468
まあ良い。そんなに取り乱すなｖｗ
良く反省して、今後は気をつけて分相応な生活を送りなさい。
お前は、まだまだ未熟者だということだｖｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 16:06:40 0xniIBAr
コシミズが「地球は丸い」と言ったからって地球が丸いって事実は変わらない
要は誰が言ったかじゃなく何を言ったかじゃないのか
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 16:29:32 SixkYkxq
じゃあ元ＣＩＡ顧問の大物政治学者って肩書きは無視していいっすね
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:35:57 BD531ey6
>>472
>要は誰が言ったかじゃなく何を言ったかじゃないのか
つまり元ＣＩＡ顧問の大物政治学者であろうと変なこと言っているのには変わらない、と
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 21:59:23 Z21ifwXc
テスト
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 15:29:48 0ky72g4b
>>474
>変なこと
だっていうソースは？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 17:37:03 0ky72g4b
県内移設派終了のお知らせｗｗｗ
【政治】「普天間の迷走」鳩山すべて計算ずく、移転先として考えているのは、徳之島でも辺野古桟橋案でもない 宮崎県と鹿児島県だ
今週の週刊誌のほとんどが、連休中に沖縄を訪問した鳩山首相に、最後のダメ出しをしている。
「かくして鳩山政権は終わった」（現代）、「『鳩山幼稚園』の廃園準備」（新潮）、
「鳩山総理を追放せよ」（文春）、「鳩山官邸はあらかじめ崩壊していた」（朝日）
その中でポストは、鳩山首相が普天間の移転先として考えているのは、徳之島でも
辺野古桟橋案でもなく、第1案は、07年から戦闘機の日米共同訓練が行われている
宮崎県の新田原（にゅうたばる）基地。
第2案は、大型滑走路を備えている鹿児島県の鹿屋（かのや）基地だというのだ。
そして、これまで優柔不断に見せいていたのは、鳩山首相の計算ずくではなかったかと
深読みしているが、ホントだろうか。（抜粋）
＜独走スクープ＞
鳩山が握りしめる「普天間県外移設ウルトラＣ」 (秘)計画書を全文公開
大新聞・テレビは大誤報を繰り返した―総理はこの「腹案」を諦めていない
米軍普天間飛行場の移設問題を巡り、大メディアは次々と“移転先”を報じ、
それに批判を加えるというマッチポンプを繰り返し、
「鳩山は普天間で失敗した」と断じてきた。
しかし注意深くみれば、これまで鳩山首相は一度も「腹案」が
徳之島とも「桟橋」ともいっていない。
本誌が掴んだ「鳩山腹案文書」は、迷走しているかに見える
移設計画の核心を物語ると同時に、半年以上続けられてきた
「情報操作」をも白日の下に晒すものである―。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 17:54:01 r1k0oz6I
アメリカに正式に県内案を提示した時点で終わった話＞県外移設
更に言えば地元もアメリカも了承する可能性が無い以上絵空事も良いところ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 04:26:02 1IoPD4Ke
こんな絶望的な状況に至ってもまだ当事者にさえ「腹案」を隠し続ける意図がわからない
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 09:39:55 YLH78Otq
腹案＝さっき思いついた案
ぽっぽのお腹は四次元ポケットやで～
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 20:11:58 Onq7pLQZ
>>477
＞本誌が掴んだ「鳩山腹案文書」は、迷走しているかに見える
＞移設計画の核心を物語ると同時に、半年以上続けられてきた
＞「情報操作」をも白日の下に晒すものである―。
さっぱり信用してないけど
その腹案文書とやらが仮に本物だったら
鳩山の意図するタイミングまで公開は待ってやらないと
せっかくここまで引っ掻き回したのが台無しになっちゃうんじゃない？
鳩山をフォローしたいのか足を引っ張りたいのかどっちなんだｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 20:21:31 bfL6s49q
週のはじめに考える 『抑止力論』の呪縛
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
「抑止力」に説得力なし、と
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 20:25:10 tQ0iuJB8
>>482
「台湾」の文字が一個もないとかどんだけ見たい物だけ見てるのよ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 20:54:55 E2oXjGgK
実に東京新聞らしいコラムだことｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 00:53:55 l4lKF51E
米海兵隊は群馬が引き受けるべきだ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 15:33:34 LptziYxR
>>483
台湾台湾って言ってるほうが見えないものが見えてるって可能性は？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 15:55:10 7CvWGZ9g
>>486
その可能性があるなら自分で提示しろよ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 15:55:36 yrxLpqKP
>>486
朝鮮有事・尖閣諸島と並べておいて、かつ中国との対立すら言及しておきながら
沖縄から最も近く、米中衝突の火種となり得、日本の国益・国防に深く関わって来る台湾有事を見逃すのは
単純に視野が狭いか、勉強不足か、あるいは意図的に無視したと捉えられても仕方あるまい
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 16:25:37 n8/17pf2
台湾問題は中国の内政問題だから無視していいんだという考えだろ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 16:48:18 yrxLpqKP
アメリカが内政問題だと切り捨てるというのならば、それを根拠と共に示せばいいのではと言う事になる
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 17:05:52 LptziYxR
【真の事実】
貿易立国になれば他国に武力侵攻するハードルが高くなります。
現在の世界経済はグローバル化しているため、仮に中国が台湾や日本と武力衝突すれば上海や香港の
株式市場は暴落し、不動産価格も急落します。貿易も中断し、輸出依存度が高い中国経済は大打撃を
受けます。
合理的な判断、損得勘定ができる政治家なら武力行使などという愚かな行為をするわけがありません。
戦前の日本のような、軍人が暴走して合理的な選択ができなかった国家と同様に考えるのは大間違いです。
また、旧ソ連は自由経済ではなかったので比較するのも論外です。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 17:11:17 yrxLpqKP
米中の戦争なんて「絶対に」有り得ないというのならば、述べてある米中対立やら尖閣諸島やらでも同様の事を言えばいい
やれ役割が大きいのは米海空軍だろう事の自衛隊の役割だ事の書いてある文章にその意見では話が通らない
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 17:14:38 LptziYxR
つーか普天間から海兵隊抜けた程度で開戦なら沖縄から米軍が派兵するたびに戦争起きてるな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 17:23:56 yrxLpqKP
留守と転出を同列に語ろうというわけですか
そういえば日米関係が微妙になった事を良い事に実にわかりやすい行動を取っている国がありましたね。まあこいつは普天間とは直接の関係はありませんが
で、台湾台湾言うのがその理由で見えない物を追いかけているというのであれば、何故>>492みたいな事をしたのでしょうね？
そしてそんな文章を持ち出して何が言いたかったのでしょうかね？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 21:35:05 uJ6PcLfF
>>489
台湾を失えば日本にとっても危険が増すのだがねえ
ああいう人たちは本気で「中共の属国である日本」を目指しているのだろうか
>>491
WW1前にも似たような論拠で「もう戦争など起きない」と言われてたが、実際には1発の銃弾で世界戦争が起きている
>戦前の日本のような、軍人が暴走して合理的な選択ができなかった国家と同様に考えるのは大間違いです。
中共の地方軍が暴走する可能性はあるのだが
>>493
他の地域に派兵しても基地があれば戻って来られる
だが一度撤退してしまうと戻ってくるのは難しい
そして、もう戻ってこないとなれば中共相手の抑止力が１つ減ったことになり、
台湾併合のハードルが1段低くなることを意味する
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 22:43:04 n8/17pf2
>>491
WW2が始まる直前のドイツとイギリスは
貿易額のシェアをそれぞれが3割近くほ占めるほどの経済的依存状態にあった。
それでも戦争が始まったわけで。
戦争ではない紛争・武力行使の段階ならもっと多くの例がある。
スエズ動乱でイギリス、フランス、イスラエルは
謀略で開戦理由をでっちあげて侵攻を開始している。
国際非難が沸き起こってアメリカが制裁を決議したために失敗したが
少なくとも経済的損失が原因で武力行使を見合わせるほどには至ってない。
またアメリカ自身がパナマを侵略したり、中東は空爆を行なったり
世界から少なからず批判受けながらも軍事力を行使し続けてきている。
それらは紛れも無い自由主義経済の国。
それに日本が戦争を起したのは、軍人の暴走なんて単純な話ではない。
戦争は政府が決定しているし、国民も支持していたことだからな。
むしろ経済的理由、中国での経済的影響力を失いたくないことが
日中戦争に日本が深入りする動機になっている。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:53:31 IG2JxtS5
中国の経済依存度が高いって事は、裏を返せば中国と取引してる国もまた中国の経済に多かれ少なかれ依存してるって事で
ちょこっと紛争が起こったりした程度でいちいち資本撤退なんてしてたら自分の方も苦しくなるから
勢い、中国の「やんちゃ」への許容度を引き上げざるを得なくなる。
戦争中だってルートが空いてさえいりゃ商売はできる。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 13:36:50 d5CYX+A6
>>497
日本が経済大国だったころ世界は日本のやんちゃを許容したか？ｗｗｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 14:40:39 d5CYX+A6
なんだかんだ言って、鳩山はのらりくらりと時間稼ぎをしながら、
少しでも沖縄への集中を緩和しようと調整しているわけだ。
普天間問題には色々なステークホルダーがいるが、
厳密な期間を区切って解決策を拙速に公表させて利益があるのは米軍のみ。
沖縄の日本人も、本土の日本人も、日本政府も、拙速に公表するメリットはない。
そもそも60年かけて蓄積された歪みを是正するのに数ヶ月かけても何の問題もない。
時間がかかって困るのは、早く先の見通しをつけたい米軍だけだろう。
にもかかわらずマスコミと自民党は期限までに出せと執拗に政府に迫る。
彼等は誰の利益を代弁しているのだ？
徳之島に自民党議員を送り込んで反対運動を煽ることが日本の国益になるのか？
日本政府が米軍に打診している、全国の自衛隊演習地の提供を条件にした交渉を報道せずに、
ひたすら「鳩山は何も決められない」と言い続けるメリットは何なんだ？
自民党が誰の利益を代弁しているのか。下野なうマスコミが誰の誘導を受けているのか。
むしろこちらのほうが大きな問題ではないかと思う。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 14:41:58 d5CYX+A6
首相が頼りないのは自民党政権からずっと同じだし
国民も分かってるはずなんだが何故か毎回次こそは次こそはで失敗してる。
日本で言う首相は国民の不満を一身に受ける避雷針のようなもの。
少し考えれば水面下で交渉してるからああでもないこうでもない言って
アメリカの出方を伺ってると子供でも分かるのに何故か鳩山叩きは終わらない。
テレビを付ければ朝から晩まで普天間普天間、他の公約そっちのけで
マスゴミが偏向報道。
国民は民主や鳩山に愛想を尽かしているというよりも
マスゴミの普天間の過剰報道にウンザリしているというのが事実。
自民時代のアメポチよりは脅威に見られるくらいじゃないとダメ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 15:43:21 s4xghkr4
自民の看板だとヤバイから看板を架け替えました。自民党清和会のダミーですね。
●渡辺喜美「アメリカ様のケツの穴でもなんでも舐めさせて頂きます。」●
「どうぞ100兆円お使い下さいご主人様」
「みんなの党もよろしくね」
【円ドル人民元】「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」
「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。
まず、日本は政府の保有分はもとより民間に対しても
住宅公社関連の債券を売らないように言います」
うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。
「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の一部を公社救済のために
米国に提供するべきだと考えている」
渡辺案は、米国の自力による住宅公社再建には限界があるとみて、
この６月末で１兆ドルを超えた日本の外貨準備を米国の公的資金注入の
資金源として提供する思い切った対米協調である。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)(1/2ページ)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)(2/2ページ)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 19:47:44 g4K/IHBI
台湾台湾ってこの前台湾の総統がアメリカの参戦求めないっつただろ？
これで沖縄に海兵隊が留まる理由はナシ
それとも「あれは本心じゃない」だの「駆け引きだ」だの根拠のない妄想垂れる気か？
自分の見たいものだけ見てるのはどっちだか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 20:48:59 uzvqdM8f
アメリカは台湾のために台湾有事に介入するんじゃなくて
アメリカの国益の為に介入するんだから
台湾の意思なんて関係ありません
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:34:15 JC/gRxkV
>>498
経済大国だった頃の日本は、外国から攻め込まれたことや資産凍結とか全面禁輸とか食らったことも無いのだが？
>>499
>拙速に公表するメリットはない。
5月中に決まらなければ移設自体がご破算になる可能性が高い
本来なら数年後には基地の無くなった普天間周辺の人々にとってはとてつもないデメリットだ
>全国の自衛隊演習地の提供を条件にした交渉
基地が沖縄にあるのが前提条件なのだから、そんな交渉には何の意味も無い
>>500
>首相が頼りないのは自民党政権からずっと同じだし
いや、ここまで酷い朝令暮改な首相はいなかったよ
>マスゴミが偏向報道。
政権交代がなされた直後は民主党とマスコミは蜜月な関係だったのにねえ
民主党のあまりの酷さに見放したマスコミと、見放されたとたんマスコミを叩く民主党支持者か
>>502
日本と米国の安全の為に台湾が必要なのだが
台湾総統の発言で日本が自国の安全を諦めねばならない理由は無い
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:44:38 34JJXpy7
>>503
>>504
それだと中台戦争にかこつけたアメリカの侵略になっちゃうじゃん
さすがのアメリカも台湾政府の要請がなけりゃ出撃できない
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:04:22 /b0I7udh
戦争してんなら侵略もくそも無いと思うが。
北京が台湾の併合を宣言したとたんに台湾が降伏しました、とか言うんなら
介入の余地は無いだろうが。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:04:31 lPk34AB4
要請がなけりゃ出撃できないというのは限られた狭い範囲の領土紛争だとか災害救援とかだろな
中台戦争ともなれば台湾の生存権自決権が脅かされているわけで、それを黙って見過ごすのはどうなのという話にはなる
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:28:05 ljDqLxAh
>>505
>それだと中台戦争にかこつけたアメリカの侵略になっちゃうじゃん
その例だと侵略しているのは中共の方なのだが
侵略に対して防衛している側を侵略者扱いするって、どういう了見？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 18:22:26 KNjA/HwS
さてお前ら、ＪＳＦの言うとおり韓国コルベット沈没事件は北朝鮮の仕業と確定したわけだが。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 19:47:50 iNQveJD5
＞５０９
で？
そんなこといっていた奴は山ほどいるわけ。
容疑者は極めて少ないわけで、まさかイタリア海軍やニュージーランド海軍
であるわけはない。何を威張っているんだか。
そんなことよりも写真の無断転載ではという疑惑に対して無視を続けている
態度はどうよ？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 19:57:41 KNjA/HwS
法律上、引用の範囲内なら無断で出来るし、どうでもいい。結局は画像の権利者が言い出さない限り
無視しておいても何ら罪には問えないしね。いくら騒いでも徒労なだけだよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 20:01:20 KNjA/HwS
>510
>そんなこといっていた奴は山ほどいるわけ。
そういう事を言っているのではなく、「疲労破壊説に一度も与しなかった」点が評価されているわけ。
もっとも疲労破壊説が疑われていた時期ですら、ＪＳＦはUSSファイフのシンケックス
演習の例を持ち出して疲労破壊説を否定している。そこまでして疲労破壊説を一貫して
取らなかった奴はかなり少なくて、ＪＳＦはその少ない中の一人だ。これは誇ってもいい。
明日にはＪＳＦの勝利宣言が見られるだろう。疲労破壊説を取っていた人間には地獄だろうが。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 20:15:41 AQaBd3mA
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 20:47:18 +shKyykk
別に地獄じゃないよ。
鼻歌まじりに涼しい顔して別の話を主張しはじめるだけ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 20:54:33 KNjA/HwS
大石英司に取っては致命的だけどな。
なにせ北朝鮮魚雷説を唱える者は「程度の低い軍オタ小説の読み過ぎ」だそうだから。
これが全部自分に返ってくる事になる。地獄過ぎる・・・
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 01:01:55 CEA8rQWy
「スゲェ、Andante215さんスゲェっすよ！やっぱ天才っす！朝校出身とか海辺のテラスとか関係ないっすよね！人間の賢さってのはそういうもんじゃないっすよね！」
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 02:22:52 jLqwBH6r
最低でもオブイェクトが10年は更新し続けてくれないと使えん
一度やってみればわかるが、サイトを更新し続けるって結構大変だよ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 11:29:22 50a7ixtw
韓国艦撃沈は北朝鮮で確定か・・・
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 11:35:12 KaiLo338
これで否定派は陰謀論に落ちてく事になるのか
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 13:53:37 oxsCsDhH
>法律上、引用の範囲内なら無断で出来るし、どうでもいい。結局は画像の権利者が言い出さない限り
無視しておいても何ら罪には問えないしね。いくら騒いでも徒労なだけだよ。
つまり無断転載を引用と強弁しても、つかまらないからＯＫと。
やったもの勝ちと。
残念ながら著作権侵害は警察も動くことがあるのだよ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:08:57 50a7ixtw
>>520
法律上、警察は動かないよ。お前の願望はどうでもいい。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:12:18 f/baSbgu
>>520
＞引用の範囲なら無断で出来る
ってはっきり書いてるのを
＞つまり無断転載を引用と強弁しても、つかまらないからＯＫと。
に捻じ曲げる。
バカアンチは相変わらず呼吸をするように捏造するなあｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:12:24 Q/s8+nDm
>>520
そもそも引用は無断転載ではないという意味なんですけど
無断転載と引用の区別もつかないとかﾏｼﾞｷﾁ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:25:32 50a7ixtw
アンチさんは韓国艦撃沈事件から話題を逸らそうと必死。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:52:10 9Na9Lwmx
そもそも、民主党のマニフェストでもなんでもない、鳩一人が言ってただけだし ＞県外移設
ミンシュガーって言うのはネトウヨのすり替えだよな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:55:34 DJkuSyJ8
そんなアホを党首にすえてるのが民主党だろ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:28:40 f/baSbgu
>>525
【普天間】 平野官房長官 「『徳之島３町の借金棒引き』などの移設受け入れ７条件、すべて飲む」…出席者に固く口止めするもバレる★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 18:45:02 50a7ixtw
>>525
>そもそも、民主党のマニフェストでもなんでもない、鳩一人が言ってただけだし ＞県外移設
じゃあ鳩山が辞任しろよ。そんなことも分からないの？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:03:07 2Z8+8FnM
アンチはここにサンドバックになるために来ているのか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 08:04:16 R/CC9aOY
魚雷何であんなに錆びてるの？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 10:34:16 RO9U1YyK
２０日間海に沈んでたからじゃね？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 10:52:04 2RznI4it
>>527
札束で頬を叩くなんてしないと言っていた人たちがなぜか金塊で頭どついている現実
腹案って住民を買収することだったのか…
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 13:50:02 ylZ2oq6X
>>530
爆発で火薬の成分にあるアルミニウム粉が焼き付けられて、凄く錆び易くなる。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 13:52:02 ylZ2oq6X
錆び易くなる理由はイオン誘導にあるのだ。
異種金属接触腐食・ガルバニック腐食・局部電流腐食
URLﾘﾝｸ(www.daido-sangyo.co.jp)
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 14:16:43 vFTSb+Hd
信者は基地がなくなると沖縄経済がたちゆかなくなるとか言ってるけど沖縄経済に基地が占める割合は５％で観光収入の１０％よりも少ない
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 14:49:54 2RznI4it
>>535
沖縄が国からもらっている基地関係の優遇策や補助金による恩恵は収入に対して何割あるのやら
他県に比べて金銭面では遙かに恵まれているのにケイザイガーって話が出ること自体が不思議でしょうがないのだけど
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 14:56:32 vFTSb+Hd
>>536
沖縄の人たちの気持ちが分からんやつらは小説・琉球処分でも読んどけ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 15:04:42 2RznI4it
勝手にミスリードして感情論に走る人はお呼びでない
金をつぎ込んでいるんだからそれなりの経済基盤ができているに決まっている
基地が無くなって補助もなくなっても経済的に問題が起きるはずがない
基地がないとケイザイガーとか言うやつなんてほっとけ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 16:19:55 RO9U1YyK
カネの話をしたいのか気持ちの話をしたいのか
どっちなんだ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 16:26:33 ylZ2oq6X
>535
>沖縄経済に基地が占める割合は５％で観光収入の１０％よりも少ない
それ基地関連の振興費が計算に入って無いから。単なる雇用とか消費の話だね。
基地が無くなれば当然、沖縄への過剰な振興策は無くなってしまう。
恐らく沖縄経済は崩壊するだろう。カジノ誘致とかで頑張るにしても難しいだろうな。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 16:29:35 ylZ2oq6X
>>537
お前が>>535でカネの話をしたのにカネの話であっさり反論されて潰されたら
今度は感情論ですかい。馬鹿だろお前。カネの話を始めたのはお前だろ？