11/10/21 19:39:22.87 hdtDueea
>>812
本日0:00になってもひろゆき氏から返事が無ければ前向きに検討します。
多くの人が参加するものである以上適当な状態では始められません。
万全にしてからスタートするのが運営陣の義務だと考えてます。
どうかお力を貸してください。
815: ◆GoGoDcyoeE
11/10/22 12:15:48.84 Zytaz4A5
いろいろとお騒がせして申し訳ないです。
どうにかスタートラインに建てたものと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:253番)
第４回をもし年明けにするとした場合
遅くとも12月くらいからひろゆき様へのコンタクトを始めたほうがいいかも、と提唱しておきます。
では。
816:清き一票＠名無しさん
11/10/22 15:40:52.75 qVjeMpCD
よく考えるまでもなく、sageで為されるべき発言ではありませんでしたね。
ごめんなさい。
817:赤色水先案名無い人 ◆B/RED.RgQs
11/10/22 15:48:23.19 qVjeMpCD
うぉぅ！ID変ってた！OCNうぅぅ！
・・・というわけで、名無しだけででは、あまりにも無責任･無神経にすぎました。
”第４回全板のみ”で進行されている選対の皆様、
見事な決断力で名乗りを挙げて下さった技術者の皆様、
そして、このスレに関わる総ての皆様、
可能な限り早い議論の程、何卒よろしくお願い申し上げます。
818:赤色水先案名無い人 ◆B/RED.RgQs
11/10/22 16:06:05.06 qVjeMpCD
>>814
皆様の議論によって、
・このまま第４回全板は”チームトーナメント”とは別個のトナメとして扱う
・”チームトーナメント”を第４回と位置づけてに合流する
かで、私がどうするかは決めたいと思いますが、ここまで関わった以上、
どちらにせよ、私は私に出来る範囲で、どちらかのトナメに最大限の協力をしたいと思っています。
私個人としては、先にも言ったとおり、後者のほうが・・・”チームトーナメント”は
従来の”全板”の一段階上部に位置するトナメ（故に各板の準備が従来より難しい）ですから、
『４』という節目に相応しいとさえ思っております。
いえ、それでも、もしも”チームトーナメント”側の皆様が、
日程に多少の猶予を持たせて頂けるのであれば、ではありますが・・・
本当に勝手ながら、せめて本選開催日を１週間（出来れば２週間）先送りにして、
こちら側の議論の熟成を待ちたいというのが理想です。
先にも言いましたが、
もしかしたら無駄かも知れません。
でも、もしかしたら大きな力を生むかもしれません。
819:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:16:19.30 bTjFljor
チーム終わってからそのままの流れではだめかい
820:赤色水先案名無い人 ◆B/RED.RgQs
11/10/22 17:30:16.04 qVjeMpCD
>>819
”全板チームトナメ”と重複して”第4回全板”なんて、選対の皆様が持ちませんよ。絶対に。
なお”あちら”でも言いましたけど、
＞「第１回全板チームトーナメント」ではなく、
＞「第４回全板人気トーナメント（今回はランダムなチーム戦だよ？）」として、
＞最初から大々的に繰り広げられるのが、今の赤色としての夢
です。
皆さん、いかがでしょうか？
821:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:43:47.26 SEhOD8ID
だから、やりたいひと､興味のあるひとはすでに向こうに参加してるでしょう
楽しそうなら自然と人は集まるもんだし無理にまとめるほうが危険性高いですよ
なぜ突然こっちを中止させたくなったのかわけがわからない、あなたが誰かも知らないけどｗ
822:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:46:16.99 qVjeMpCD
ちなみに、私個人の事情で、”全AA”で挫折してから、ほぼ常にデスマーチでしたが、
この度、少々事情が変ってきました。
有り体に言えば、”宿直担当者”になったのです。
具体的には、22:00～翌13:00（休憩7時間ｗｗ）固定になったのです！
業務上で緊急時の必要のためにある、純粋な単独回線が使い放題なのは第1回と同じです！
（一般ユーザーと同じ環境という必要性から、企業のWANやLANを全く介していません。）
つまり、>>759 >>761で挙げた第２項が、辛うじてではありますが、クリアできたということです。
依然、他の7項目はほぼどれもクリアできておらず、「主催者」として活動することは難しいですが、
>>806さんの言うような「合議制」の副議長 兼 低レベル観戦記者くらいなら何とかなるということですｗ
823:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:47:03.37 C6e3a19p
ひろゆきの公認を勝ち得た時点で
やった者勝ちという意味では遅らせるべきは第四回の方かと
チーム戦を第四回にして個別戦第五回にする発想は未定につき自由
824:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:48:34.24 qVjeMpCD
>>821
＞あなたが誰かも知らないけどｗ
ただの提案者ですｗ
たまたま過去のハンドルがあったので、責任的に必要な状況で再利用しているだけですｗ
825:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:49:06.74 o+d0aapX
要するにひろゆき公認とれたから擦り寄ってるだけでしょ？
826:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:54:53.37 qsOEbs2U
「熟成」させたいのは第四回の事情であって
チームトナメには関係無い気がしなくもない
時間をかけて熟成させて宣伝してから開始したいならば
第四回トナメでそうしたらいいわけで
日程とか考えてそれに合わせて熟成していけばいいじゃん
もう開催が確定して苦労してひろゆきの許可も得て
抽選も終わっている「別のトナメ」を「直前になって」
遅らせるとか合流させるとかわがまま以外の何事でもないよ
827:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:54:56.90 SEhOD8ID
ついでだから聞いておこう >>806-807 っていつの話なんだろう
>>339は俺なんだけど次のレスで否定されて以降そういう話あったっけ？
828:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:56:36.44 qVjeMpCD
・・・本文が抜けていましたよ・・・相変わらず締まらないなぁ・・・・
>>821
＞なぜ突然こっちを中止させたくなったのかわけがわからない
選対の方々が地獄を見るからです。
2つのトナメ（多分重複する時期さえあるかも知れません）において、
継続的に選対で在り続けることなんて出来ますか？
私には出来ません。
全AAのときのことです。
選対よりももっと無責任な観戦記者としてさえも、
第１回全板～全AAの間に一月半の空白期間がありながら、途中で挫折した経験を持っていますから。
829:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:58:41.49 1MriKD9V
つかこっちのトナメって主催も日程もまだ未定で
開催するかどうかも危うい状態じゃなかったっけ
もうそのへん決まって日程がチームトナメと重なる予定になってるの？
830:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:59:38.55 C6e3a19p
>>828
だからやった者勝ちだっての
地獄を見るのは選対が飽きるのを恐れる第四回だけ
連続が大変だと理解してるならば時期的な継続を避ければいい
分別のある人間なら列にちゃんと並ぼうぜ
831:赤色水先案名無い人 ◆B/RED.RgQs
11/10/22 18:04:18.79 qVjeMpCD
・・・今度はハンドル入れ忘れ・・・どこまで間抜けなんだろう、私は・・・
>>825
いえ、スミマセン。
ひろゆきの認可を得る前からこの姿勢を貫いていますです。ハイ。
>>826
確かにそのとおりです。
それは重々承知しています。
だからこそ、あちらとこちらを奔走しているんです。
多分、無駄であることを知りながら、
多分、そのほうがずっと面白いでしょうから、ね。
このハンドルは濫用したくないので、毎回kakikomi.txtからコピペしていましたが、
もう、抜け出せない深さまで関わってしまいましたので、Janeに登録します、ハイ。
832:清き一票＠名無しさん
11/10/22 18:11:09.75 C6e3a19p
＞抜け出せない深さまで関わってしまいましたので
いやいや、まだ野次馬の思いつきレベルだと思うよw
833:清き一票＠名無しさん
11/10/22 18:13:08.49 o+d0aapX
じゃあ普通に第4回全板トーナメントを導入具体化＆Runさせていけばいいじゃない
834:清き一票＠名無しさん
11/10/22 18:13:53.46 LsT7svGM
ごめん正直赤色氏がどうしたいか分からん
（全板とは違う位置づけで動いている全然別の）チームトナメの開催を
全板トナメの為に遅らせるメリットって根本的に何？
宣伝が足りないというならば、開催を数日遅らせた所で変わらないと思うんだけど
一ヶ月先にしたら何か変わる部分があるの？
全ての板に告知したいってわけでもないし
じわじわと開催周知って考えても、春先からずっと全板の話していたけど
たいして広がっているわけでもない現状考えると、あと一ヶ月待ったら皆が知るようになるとは思えない。
ここまで来たら実際開催してから周知した方がまだ伸びるんじゃないかな？
12月になると社会人が忙しくなるくらいで、むしろデメリットの方が強そうな。
835:清き一票＠名無しさん
11/10/22 18:17:21.11 jNvHEeoI
盛り上げる為に周知したいってだけならば
むしろチームトナメの観戦記書くなりしてあっち盛り上げたら
人がそこそこ集まって全板もやろうって雰囲気になるんじゃ
チームトナメと全板日程重なりが不安だと言うけど
全板トナメの日程なんか現時点で全然決まってないので
重なるのが嫌ならば伸ばせばいいだけで…
836: ◆B/RED.RgQs
11/10/22 18:27:43.74 qVjeMpCD
>>834
単純です。
”全板”という意味合いを強く持つ”全板チームトーナメント”こそ、第４回に相応しいと思い至っただけです。
こんな時期になってしまったのは、単に私の動作の遅さ、それ一点です。
>>835
「盛り上げたい」んじゃなくて、「”全板”を刷新したい」というのが本音です。
もはや古い伝統のような”全板”は、同盟友好関係も固定化してしまっているように見えますし。
一応は第１回ではそれなりに活躍できたつもりのような気がする時点で寝ろと言うべきですがやっぱり考え直してみました私ですが、
それでも、回を重ねて、もはや空気が読みにくい、この第４回に、接近するのにかなり躊躇いがありましたし。
これ、大事だと思うので二度言います。
回を重ねて、もはや空気が読みにくい、この第４回に、接近するのにかなり躊躇いがありました。
>>832
そう仰っていただければ助かります。
・・・ということなので、私は意見を出し尽くしたことですし、あとは皆様に議論をお任せして、
これ以上、回答以外では出しゃばらないよう心がけます。
837:清き一票＠名無しさん
11/10/22 18:33:42.98 N2X7hXt8
結局チームトナメ運営氏の邪魔しただけじゃ・・・？
838:赤色水先案名無い人 ◆B/RED.RgQs
11/10/22 18:40:29.18 qVjeMpCD
>>837
三度いいます。
もしかしたら無駄かも知れません。
でも、もしかしたら大きな力を生むかもしれません。
それが2chです。
あと、意図せずに主催者の邪魔をしてしまう悪癖は第1回から変っていないんだなぁ・・・と、溜息が出ます。
839:清き一票＠名無しさん
11/10/22 18:54:08.15 N2X7hXt8
言い訳ばっかりか
なんか醒めた
公式サイトや鯖提供者のつながりでいずれこちらにも協力する気だったけれど
チームトナメのほうの手伝いに集中しますね
840:清き一票＠名無しさん
11/10/22 19:44:27.73 H7VPpXQ0
>>838
無駄かも知れないじゃなくて確実な妨害行為
残念ながら一人で空回りしているようにしか見えないよ
やる気があるなら開催を遅らせるとか今更のような議論をするんじゃなくて
向こうの運営に協力するのが筋でしょう
841:清き一票＠名無しさん
11/10/22 21:32:55.14 HXQPnMnC
それだけ全板に思い入れが強いってことでしょ。
赤色さんの言い分も分からなくもないけども、
問題提起があまりにも唐突すぎたからね。
まぁスロースタートなのはいつものことだし
それなりに何とかなるんじゃないかなー。
842:清き一票＠名無しさん
11/10/22 21:48:40.49 yROLnR7i
チームトナメはチームトナメ、全板は全板。
あなた個人のトナメではないんだから、あなたの個人的な事情なんてどうでもいいです。
> ”全板チームトナメ”と重複して”第4回全板”なんて、選対の皆様が持ちませんよ。絶対に。
選対は持つ、持たないじゃないと思うけど。
やりたい人はやる、やりたくない・疲労困憊で脱落していく人は脱落していく。
別にこれはチームトナメ関係なく今まであった事だと思うけど。両方に興味ある人は継続してやるでしょ。
運営が気にする必要無いし、気にした所でどうする事もできない。
むしろ、継続してやったほうがモチベ的には楽しいと思うけどなぁ…
チーム戦でできる絆をそのまま全板でも使えるし、チームでは同じチームだったけど全板では敵として戦う…
楽しいと思うんだけど。
それを踏まえた上で、チームトナメ終了後から年末・年始に入るので、
12/19～1/5の間に周知・削除人への連絡・ひろゆきからの公認許可・その他作業(有効名の議論、コードに関する議論)
を行い、1/6から予選開始とかどうでしょうか。
843:清き一票＠名無しさん
11/10/22 22:28:22.34 JC1gXSA8
いいんじゃないかな
844:時代を見つめる名無しさん 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/22 23:14:57.47 kldxcjVG
チームトナメは全板トナメとは違うよ
個別板同士でやり合う楽しさは別物
845:清き一票＠名無しさん
11/10/22 23:33:46.35 6ivMZ0uV
>>842
１／６予選開始て、何考えてんの？
組み合わせ抽選は？
運営は年末年始返上？
846:清き一票＠名無しさん
11/10/22 23:35:08.20 Q/sj6zzX
>>836
いちおう全板トナメ第一回から参加してる（赤色さん、青色さん達のことも多少は知ってる）者ですが、
さすがに今、この期に及んで、これまでの
「第４回全板」→「第１回全板チームトナメ」」の流れをぶったぎってまとめようというのは無理があると思います。
赤色さんがいつからこのスレに出入りされてたのかわかりませんが、今回の件はあまりに唐突過ぎる。
やるなら「第４回」をやりたいっていうのはわかります。私もそうだった。
ただ、それなりのタイミングで主催・運営をやれる人が出てこなかった。
（震災の影響もありましたしね）
つまり機会を逸したのです。既に。
それよりも、VOTEさん達が頑張って、もうちょっとのところで開催できそうな
第一回チームトナメを応援する訳にはいきませんか？
847:清き一票＠名無しさん
11/10/22 23:44:18.45 iqYbx1gI
チームトナメ興味ないから、こっちにいる。
勿論あっちがちゃんと開催されるなら、
４回は来年以降になってもかまわない。
なんで赤色さんが騒いでるかちょっとわからない。
別にあっちに日程かぶせるつもりでこっちの
話が進んでいるわけではないし。
848:清き一票＠名無しさん
11/10/23 00:23:30.56 Gr3+BF1f
３年に１度ってとこにこだわるともう間に合わんのだしなあ
震災やらいろいろあったことだし気長に考えてはいかがだろうか
849:清き一票＠名無しさん
11/10/23 01:45:21.89 Mt/ZJrow
これはもうだめかもわからんね
850:清き一票＠名無しさん
11/10/23 02:06:41.16 1r1aRuRS
第4回はチームトナメより上位とか格について言及してしまっている時点で心象悪いもん
妨害っていうより完全に粘着やん
スケジュール直前でいきなり日程変更要素を協力もしないで野次馬という免罪符使って突きつけるなんて
この手の企画スレで常套手段的に使われるあらしの手口そのものをやってしまっている自覚あるの？
あるから言い訳してるのか、じゃあもう何も言えないね
851:清き一票＠名無しさん
11/10/23 02:19:00.56 PqUoBDtE
>>845
日程は別に決定として意味じゃなくて、例え・草案としてのつもり。
日程に関しては運営の立候補者が決めれば良い問題だと思っている。
2ch運営への連絡は12/19より前にしても良いだろうし、
組み合わせ抽選は12/19～年末にかけて決定しておけば年末年始返上しなくても済む。
それは今から準備すれば別に難しくないだろ。
予選を1/6～にしたのは年末年始開始(または年末年始跨ぐトナメ)はさすがに厳しいかなと思っただけど。
ただ１ヶ月以上チームトナメと間があくとチームトナメの流れを汲むのは難しいから早めに始めた方が良いんじゃないかなって思っているだけ。
もっとも、別に流れなんか汲む必要ないなら準備・開始時期１月中旬でも２月でも３月でも、いつでも良いんじゃね。
ただ、せっかくサーバ屋・コード屋が出てきてくれているのにあまり待たせるのも可哀想かなって思う。
852:清き一票＠名無しさん
11/10/23 07:12:30.95 vK9WaKi/
鯖屋さんやコード屋さんも日程がここまで変わったら意向を聞かないとさすがにまずいだろうし、
第４回開催の件は一度白紙に戻した方がいいと思うけどな、まあ戻ってるようなもんだけど。
それより勢い発車で開催になる可能性が結構あるからもうちょっと細かい問題とかあれば決定は次の運営に託すにしても話し合っておくべきだと思うんだけど、
たとえば第３回で使われた簡易投票ツールの扱いとか細かい話はたくさんあるはずなんだけど。
853:◇kA5sN6i996
11/10/23 10:05:10.35 Ra7yxOLM
みなさま、おつかれさまです！規制のため、書き込みができず、代行をおねがいいたしました。
自分のほうは、サーバー管理等もふくめ、いまのところ、開催がいつにかわっても、全然、大丈夫です。
むしろ、各板のURLの変更、修正やバナー表示設定作業は、自分自身の作業として、やっておきたいと思います。
開催時期、スケジュール等は、みなさまで、議論されている意見等がまとまってきて、始める時期、
スケジュールなどを、スレを見て、見当をつけ、それに、あわせて、動いて、ご協力させていただきたいと思っています。
というわけで、第４回全板について、わたしのほうは、みなさまの日程にあわせて、ご協力させていただきたいと思います。
スレは、ほぼ毎日確認させていただいておりますので、いつでも、お声をおかけいただいて、ＯＫです。
854:清き一票＠名無しさん
11/10/23 20:39:31.28 Gr3+BF1f
>>853
ども乙です