11/09/16 00:38:03.29 upQv2vnf
第一回以来、久しぶりに来ました。
今まで第三回まで終わったようですが、何が何やらさっぱり解りません。
第三回のサイトは消滅しているし・・・
とりあえず、何故『あの』<<狼>>が、<<羊>>のように礼儀正しくなったのでしょうか？
ていうか、第一回・第二回・第三回を知らないと参画できない現状こそが問題と思うのですが・・・
誰も知らない無力な弱小コテが生意気言って申し訳ありません。
無論、主催に立候補する度量など当然ございません。
いいえ、むしろ、コテをつけること自体がおこがましいのは解っています。
でも、第二回・第三回の概要を知った上で、何らかの力になりたいと思っての無意味コテでした。
力になりたいと言っても、せいぜい短文観戦記（ダイジェスト）を記すくらいですけどw・・・ハハ・・・
集計ツールも随分と進化したみたいですし・・・
なお、第一回の概要（ダイジェストのダイジェストのダイジェスト）くらいなら、必要なら書きますよ。
いえ、むしろそれくらいしか出来ないんですけれど・・・アハハハ・・・嗚呼・・・ハァ・・・
743:清き一票＠名無しさん
11/09/16 02:14:57.76 XhuPBlrR
>>742
欲しいのは鯖屋、コード屋、公式HPをほぼリアルタイムで更新できる公式の人
つまり、必要なものが何にもないようなもんだねw
744: ◆mSi3xtMKhw
11/09/16 23:49:11.35 ZZz78BWx
>赤色氏
お久しぶりです。 元・24士の一人です。
>とりあえず、何故『あの』<<狼>>が、<<羊>>のように礼儀正しくなったのでしょうか？
これは時代の流れとしか言えませんね。
>集計ツールも随分と進化したみたいですし・・・
大元は変わっていませんし、GUIが易しくなったので扱い易い位です。
それよりも、『観戦記』という、トーナメントを『祭』として盛り上げる方が
声を上げてくれたのは嬉しい限りです。
思い起こせば、第一回の青色氏、赤色氏、その他大勢の方々の観戦記で
どれだけの人が『トーナメント』の面白さに引き込まれていったか…
第4回が開催された際には、是非あの頃のような熱い観戦記を期待しています。
ちなみに、第3回のサイトはここです。
URLﾘﾝｸ(freett.com)
745:清き一票＠名無しさん
11/09/17 18:35:27.19 A7bfE6fu
公式に関してはwiki案とかいろいろ出てたんだけど
鯖屋とコード屋だけは技術のある人とお金のある人がいないとどうにもならないからな
後者二人がでてこないうちは開催は難しい
746:清き一票＠名無しさん
11/09/18 12:06:32.02 HXx75xgg
あんまり深く考えてなかったけど
いつも主催に立候補してくれる人は
基本主催立候補時点で公式サイトをある程度管理してくれてたから
わざわざ公式サイト募集しなくて良かったんだっけ？
鯖とコード屋は、もうコード無しでやってみてもいいのにと思わなくもない
コード（鯖とコード屋）が一番ネックなんだよね
747: ◆kA5sN6i996
11/09/18 13:11:24.27 a2Y5sop6
みなさま、おつかれさまです。
自分は、過去、２～３回、トナメで運営（…じつは主催も…）に参加したことはありますが、
さすがに、全板規模のものは、うｐろだを使用していただいたくらいです(@_@)
可憐車さんがいらしたときですが、最近は、氏は、いらっしゃらないのでしょうか？
現在、アニメ板最萌トーナメント2011が開催されておりますが、自分のところのうｐろだも使っていただいております。
公式ＨＰとその毎日のメンテナンスをしたり、うｐろだをお使いいただくのは、全然、ＯＫです。
コード発行所は場所の提供はできますが、できたものを時々の必要、要望、状況に応じて、変更はできないです。
あと、ＨＰのデザインは、ちと、いうか、ほとんど・・・むずかしいです。センスがダメダメに欠如しているもので(@_@)
ただ、なにか、ご協力できることがあれば、お声をおかけいただければ、さいわいです。よろしく、おねがいいたします。
あと、コードは、上記のコードを流用させていただければ、いいかと思います。
裏最萌屋さんご本人、あるいはアニメ板スタッフさんらが改良、適正化がすすんだものを使っているのでは？と、思います。
748:清き一票＠名無しさん
11/09/18 13:58:41.35 6wcjj6hK
コード発行のスクリプトは最新版が
どっかのスレにうｐされてるの見たし
鯖が自前で耐えられそうならいいんじゃね？
光の戦士なの？
凄いタイミングで名乗り出てくれたな。
逆に今度は主催待ちになるのか。
749:清き一票＠名無しさん
11/09/19 12:06:14.78 dMl4VL/1
>>747
おお、頼もしい
>>748
今度は主催待ちか
個人的には
ゆきれいさん戻ってきてー！
750:清き一票＠名無しさん
11/09/19 18:47:43.45 ngkkC18V
それは勘弁して欲しいし、終わった事は忘れよう。
751:清き一票＠名無しさん
11/09/19 19:29:03.31 3CSxgIS9
そりゃあ自分の非を認めることになるもんな
752:清き一票＠名無しさん
11/09/19 22:32:49.71 nXLO1ml0
今更戻ってこられても荒れるだけだし意味ないだろ
753: ◆kA5sN6i996
11/09/20 02:15:14.25 RXytIT70
>748-752
みなさま、よろしく、おねがいいたします。
主催の方待ちという状況ということですが、スレは、毎日、確認させていただきます。
それと、>748さん、コード発行スクリプトの件、情報、ありがとうございます。
自分の所有しているうｐろだは、現在、三つあります。
URLﾘﾝｸ(miriam.sakura.ne.jp) URLﾘﾝｸ(miriam.matrix.jp)
URLﾘﾝｸ(claris.matrix.jp) ワンパターンのトップページで恐縮です(@_@)
754:742
11/09/20 20:55:18.70 yENBxGer
>>743氏のおっしゃるとおり、実際に何も出来ないのに、酔った勢いでトリップまでつけて、
もう恥ずかしくて恥ずかしくて、炎上さえ覚悟しておりましたが、
思ったよりずっと皆さん優しい方でよかったです。
いえ、>>743氏が優しくないような言い方ですが、そうではありません。
事実を事実として指摘してくれる人って、特にこういう催しでは重要ですからね。
第一回はそれでどれほど苦労したやら・・・
>>744 ◆mSi3xtMKhw 氏
どうも、本当にお久しぶりです。
いやはや、個人的には、アレからもう大変でしたよｗ
何が大変だったかは聞かないでねw
＜ここから本題＞
第3回のサイト、どうもありがとうございます。
あれ？去年探したときは全く以って見つからなかったのに、
今だとあっさりGoogleにでてくる・・・何故？
いずれにせよ、本当にありがとうございます。
＜ここまで本題＞
>>753 ◆kA5sN6i996 氏
一番なり手の少ないサーバー管理を担うとは、漢を感じます。
755:清き一票＠名無しさん
11/09/20 22:09:01.79 D64N016D
何か微妙に進んできてるぽいのが、何だかんだ言って嬉しいな
最近個人的にも2ch離れしがちなので
投票前の簡易板説明とか今あれば結構見てて楽しいかも
知らん板多いし
756:清き一票＠名無しさん
11/09/22 02:47:56.04 TTWu8lur
第３回の後にも左利き板とかできてるしね
757:清き一票＠名無しさん
11/09/22 12:31:35.40 k9wA0dO3
俺らの状況まとめると
・鯖屋さん登場
・鯖屋さん、コード屋＆公式屋兼任可能
・まとめ屋さん現る
こんな感じ？
足らないのは
・主催で仕切する人
前の方で、公式手伝える人何人かいたみたいだけど
どうなったんだろ？
鯖屋さんがデザイン苦手みたいなんで
公式の下地でも作ると喜ばれるのかな？
あとはもう少し人が増えてくれば理想的なんかね。
758:清き一票＠名無しさん
11/09/22 13:58:03.09 YSbVHARW
コード屋さんと公式屋さんを受け入れ可能な一軒屋を提供できる大家さん＝鯖屋さんが登場 でしょ
759:赤色水先案名無い人 ◆B/RED.RgQs
11/09/22 23:21:56.33 o/GXQ50n
恥をしのんで、無駄に古参なだけで、完全に無能な恥ずかしいコテで書かせて頂きます。
技術的な猛者の方々が名乗りを上げた今、一番必要とされているのは『主催者（＝最終判断者）』ですよね？
でも、ぶっちゃけた話、『主催者』としては、技術的には、HTML以上の技術は必要ないと思います。
必要なのは
１）先を見通して、様々な局面で『最終判断』を下せる運営能力。
（『主催』ですから。とは言え、重役クラスの経営力が必要な訳じゃありません。精々課長クラスでしょう。）
２）運営スレ・雑談スレ・各板選対スレを、ほぼ常時視察できる『時間』。
（試合中以外も動きがあるので要注意です。）
３）必要とあらば、時には厳しい意見をも受け容れる『謙虚さ』。
（必要以上に高姿勢だと誰も付いて来ませんよね？ ウルティマの徳の一つですしｗ）
４）例えどんな罵詈雑言を常に受け続けても、必要以上に気にしない『耐久力』。
（『主催』ですから。どれほど理想的な言動を維持し続けても、それでも反対する人は絶対にいます。）
５）様々な状況に対して、自分の考えと周囲の意見を天秤にかけて判断を下せる『バランス調整力』
（第１項や第３項とかぶりますが、それだけ必要な能力と言うことです。）
６）必要に応じてフォローや意見をしてくれる、どちらかと言えば主催者側に近い『絶対的ではない協力者』
（言うまでもないですよね。）
７）『運』
（同じく、言うまでもないですよねw）
760:赤色水先案名無い人 ◆B/RED.RgQs
11/09/22 23:22:58.00 o/GXQ50n
・・・と、以上が挙げられると思います。
なお、上記の基準は、私が今なお尊敬している。
<<おおむぎ若葉 ◆a3FDwXe6>>氏 と<<放送協会 ◆V8Te562x0Q>>氏をモデルに、挙げてみました。
こうして列挙してみると難しそうに思えるでしょうけれど、実際の水準はそんなに高くないと思います。
ちなみに私はと言えば、相も変らず仕事上の問題で、まっさきに第２項は消えますし、
第１回の本選直前に<<おおむぎ若葉氏>>を相手に荒らしてしまった実績から第１項と第５項が消えます。
他の項目も、ちょっとクリアできる自信がありません。
761:赤色水先案名無い人 ◆B/RED.RgQs
11/09/22 23:42:20.10 o/GXQ50n
・・・と、一番重要な項目を書き忘れていました。
８）所詮は匿名掲示板での『遊びに過ぎない』と根本的に理解できる人。
（意外と、普通に2chを利用していても、この点を忘れている人って結構いますよね。）
762:清き一票＠名無しさん
11/09/23 00:15:59.56 pqOI10Cr
ぶっちゃけちゃえば主催は
「それなりに仕事ができる暇人」じゃないと勤まらない
普通それなりに仕事ができる人は実生活が忙しいのが当たり前
条件を満たしやすいのは学生さんなんだけど
いかんせんトナメに熱心な層ってけっこう高齢化が進んでるから
主催向きの人材って出てきにくいんだよねぇ
763:清き一票＠名無しさん
11/09/23 01:48:59.75 8NYwYQb+
仕事はできなくてもいいから「時間が取れる人」ってのが最低条件かな
仕事出来ても、意見の相違で絶対叩かれるだろうから
むしろ仕事が出来るタイプよりある程度の「鈍さ」がある方が良さげ
764:清き一票＠名無しさん
11/09/23 02:48:53.91 5cC8UFgZ
>>763
無能な働き者は銃殺せよ
765:清き一票＠名無しさん
11/09/23 20:44:33.51 xm64JxTo
>>763
仕事ができないけど暇で鈍いタイプって
県南みたいなのも当てはまっちゃうんだが
766:清き一票＠名無しさん
11/09/23 20:46:09.56 69mXz2dM
いないよりマシ
767:清き一票＠名無しさん
11/09/23 21:04:39.14 PZoI6Psd
なんの決定権もない飾りならどうでもいいけど最低限会話が成立しないとな
この前沸いてた変なコテ程度でも勘弁だわ
768:清き一票＠名無しさん
11/09/24 13:32:45.58 9VnRk5Y/
>>767
お前でいいんじゃね
会話成立するし
769: ◆kA5sN6i996
11/09/25 03:12:30.41 QHBZrELa
みなさま、おつかれさまです。しばらく、発言の間が空いてしまいましてすみません。
過去、わたしが主催したトナメは、二つありますが。公式HPは、ルール、表組など、他板のトナメのを借用、
板にあわせて、修正・使用しました。当時、秋葉原で購入した中古の作成ソフトを使用して、
なんとか、作り上げたもので、もちろん、色分けなどはいたしませんでした。
たとえば、アニメ最萌トーナメント2011の公式HPのような、カラフルな、華やかなページは、すばらしいと敬服いたします。
わたしにも、あのような優れたセンスがあればと、うらやましいかぎりです、
コードは、代打名無し％（元）集計◆H0bbzpyf32さんのもの、可憐車さんに提供いただものを使用いたしました。
ちなみに後者のものは、該当のページにアクセスするとまだ発行されます・・・。
現在の掲示板のトップぺージはメモ帳で改修するくらいです。こういうものがほしいという要望等や
表組などの「テンプレ」みたいなものを作成いただけるとありがたいです。全板のトーナメントが開催されたら、
毎日の予選通過板の表示、勝敗の表示等の更新は、お任せいただいて、OKです。コード発行スクリプトの最新版は、探したのですが、
まだ、みつからずですが、URLとか、ごぞんじでしたら、おおしえいただけますでしょうか？
ためしにアップして、動作確認などもやってよいた方がいいかと思います。
770:清き一票＠名無しさん
11/09/25 03:22:01.66 dgvRV9jg
>>769
アニメ最萌トーナメント2011の公式サイトリンクページにもあるし
同トーナメント運営スレのテンプレにもあるけれど
最近のトーナメントデータ集 URLﾘﾝｸ(tcode.sakura.ne.jp)
この裏最萌屋氏のサイトにある
他トーナメント関係ツールやスクリプト置き場もアニ萌の運営スレテンプレ
それと準公式にもあったように思う
全板仕様の表サイトのHTMLテンプレはどこかにあったかな
いやあれは無いか、いろんなWEB屋がいろいろ作ってるだけか
771: ◆kA5sN6i996
11/09/25 04:00:40.25 QHBZrELa
トーナメント運営者の心構えについては、赤色水先案名無い人 ◆B/RED.RgQsさんらが、>759以降に、指針をのべられておりますが、全く同意見です・
以前、わたしも、こんな、まとめを投稿させていただいたことがあります。
トーナメントの運営はそれほど難しくない。とりあえず、完走、成立すれば、それでよしとして、淡々と実施する。
集計他、技術的なスキルは、少しは必要だが、これもさほど蒸すかしくない。トーナメントが進めば、応援に参加してくれるスタッフもでてくる（はず）。
ただし、今回も長丁場になることが予想されるので、ある程度の人数のスタッフが必要と予想される。
うまくローテーションを組めば、空いている時間に運営に参加できるのではないか？気軽に立候補して、助け合って進めていくのがいいだろう。
・参加者の意見をよく聞いて開かれた運営を心がけよう。・善意の参加者の総意がトーナメントの価値を決める。
・主役は、参加キャラと投票者、支援者などの参加者である。・参加者に気持ちよく参加してもらえるよう配慮する。
・運営陣は、参加者より付託された開催、運営に係わる事項の決定権を公正に行使する。・もちろん、一参加者として自分も楽しむ。
主役は、参加キャラ・・・全板人気トーナメントの場合は、板と投票、支援、観戦記執筆などの参加者のみなさまだと考えています。
萌え文、しゃれた文章、自作絵、キャプ絵、お絵かき絵でも、なんでもOK.。大量弾幕で、参加者を震撼させる熱意などなど。すばらしいとおもいます。
さらに、的確で、ユーモアや多様な表現をまじえ、ちょっと、にやりとさせられたり、新鮮な見方をおしえてくれる観戦記などなど。名前だけの投票も、全然OK。
運営は、理想としては参加者の方々に、きもちよく、参加してもらえるよう配慮する。場とサービスを提供するという心構えが大切なのかな？と思います。
実際問題、裏方的な仕事で、イレギュラーな状況への対応など、大変ですが。わたしも、サーバーの提供以外にも、暇はいまのところあります。
ただ、体力と頭のよさもいささかならず、こころもとないかもですが、できる範囲で、ご協力させていただきたいと思います。
772: ◆kA5sN6i996
11/09/25 04:07:31.34 QHBZrELa
>771
さっそくの情報提供、ありがとうございます。コード発行スクリプトの動作確認、
ＨＰデザインをお借りしての作成など、試してみたいと思います。
できあがったら、公開いたしますので、検証、改良点など、おしらせください。
よろしく、おねがいいたします
773: ◆kA5sN6i996
11/09/25 04:09:32.45 QHBZrELa
あっ、すみません。>770さんでした。失礼いたしました。
774:清き一票＠名無しさん
11/09/25 17:52:18.31 HRuWyF5Q
気持ちよく参加して貰えるような配慮
↑
なにこれ。
775:清き一票＠名無しさん
11/09/26 00:08:43.50 B3xvUB3W
＞表組などの「テンプレ」みたいなもの
確かにアニメ最萌2011の公式は綺麗な上使いやすいけれど、
うちはうち、よそはよそで、
全板は今までの形式をそのまま踏襲し続ければいいんじゃないのかな？
この形式はもはや伝統でさえあるわけですし。（そもそもの起源は葉鍵だけど）
776: ◆kA5sN6i996
11/09/27 15:49:34.61 9C8IzSiw
おつかれさまです。第３回全板人気トーナメントのテストページを第２回のWEBページを流用させていただき、つくってみました。
コード発行所もテスト設置しております。URLは、↓になります。
URLﾘﾝｸ(aprilrun.net) → 単なる入り口
URLﾘﾝｸ(aprilrun.net) → 発行所に直行
板移転による各板のURLの変更は、メモ帳の一括置換では、できそうもないので、とりあえず、手作業で、ちょっとだけ修正してみましたが、
力つき、まだ、作業途中です。各板の旧サーバー名と現サーバー名は、対応関係があるはず？なので、
それをしらべれば、一括で置き換えできると思いますが、本日は、ここまでになりました。
それと、"aprilrun.net"のドメインですが、負荷の関係で、別のサーバーに移行しました。
移行して、まだ、２時間しかたっていないため、各地のDNSサーバーへの反映には、
日本国内で、最長で４８時間（逆に４８時間以内を保証ということですが）かかるそうで、
まだ、閲覧できないところも、あるかもしれません。
もっとも、自分のISPでは、瞬時に反映されていましたので、ほぼ、閲覧できるのでは？とおもいます。
777:清き一票＠名無しさん
11/09/27 16:08:01.77 u+Lh43lC
[[OS27-1INNPoMk-QR]]-00002
2げと、駅では無事見えました
778: ◆kA5sN6i996
11/09/27 16:47:28.49 9C8IzSiw
すみません・・・(@_@)、根本的な勘違いをしておりました。
ん？前回、優勝は、シベリア超速報板じゃなかったか？今回が、第４回目でしたね！至急、直しておきました。
みなさま、大変失礼いたしました。
>774
トナメはお祭りかな？ということで、みんな、たのしく、みたいな意味で記してみました。
>775
アドバイス、ありがとうございます！おかげさまで、とりあえず、準備・テストページをつくることができました。
>777
スリーセブンで、2ゲッツですね！おめでとうございます！さらには、閲覧、コード取得報告、ありがとうございます！
779:清き一票＠名無しさん
11/09/27 20:35:47.94 SIHiIrye
[[OS27-U7V1cMXs-UB]]-00005
とりあえず動作は問題なさそうですね
盛り上がってまいりました
780:清き一票＠名無しさん
11/09/27 23:06:15.89 +vMJCutm
>>778
乙乙乙！
あとは主催だけか
誰か主催やってくれー
781:清き一票＠名無しさん
11/09/28 00:56:00.30 HKAL1JmR
応援してます
782:清き一票＠名無しさん
11/09/28 01:03:21.78 zTYTkQ8I
[[OS28-hum46Byk-BW]]-00002
スマートフォンでも無事取得できました
783:清き一票＠名無しさん
11/09/28 07:55:33.06 Rcu6EHu0
今から始めたらおもいっきりチームトーナメントに日程被ると思うんだけど
784:清き一票＠名無しさん
11/09/28 11:22:56.94 xMPDaRvM
別にいいんでないの
785:清き一票＠名無しさん
11/09/28 17:02:25.20 4IY3lnzW
やるにしても年明けから始めたほうがいいだろうね
今のところ向こうのほうが一歩進んでるわけで
今始めても向こうを妨害してるという印象を与えかねん
向こうは向こうで盛り上げてその勢いのまま
第４回にいくのが得策かと
786:清き一票＠名無しさん
11/09/28 18:21:32.01 LbuiTukX
多分力尽きて誰も参戦できないオチがw
787:清き一票＠名無しさん
11/09/28 19:50:09.87 SGK8mPfE
気にしすぎだな
788:清き一票＠名無しさん
11/09/28 20:44:36.76 qDCONKRp
第４回ともなると社会人多めだろうから
閑散期である１月、２月がいいな
年度末や年度初めにベスト８以降の戦いは避けたほうが良いかと
789:清き一票＠名無しさん
11/09/28 20:44:54.11 xMPDaRvM
妨害もなにもここが動いてない時に別のことやりましょうって始めただけじゃないのかね
登録制っぽいし両方やりたい板は同時でも問題ないと思うけどね
そもそもスケジュール案は前から決まってるんだし動かす意味がわからん
790:清き一票＠名無しさん
11/09/28 22:50:27.19 eV6qGvQm
第4回のスケジュール案は主催が名乗り出てから仕切りなおしでしょ？
前にあった案は案として主催が変われば再検討は当然ありだと思うよ
791:清き一票＠名無しさん
11/09/28 23:01:29.16 SGK8mPfE
今から準備してけば自然と年またぎになりそうな気がする
１０月下旬あたりスタートして正月挟んで１月下旬か２月上旬閉幕
792:清き一票＠名無しさん
11/09/28 23:06:20.77 Ko0U45r/
長期間で2回やるより、短期間で2大会同時のほうがマシ
と社畜はおもうのであった
793:清き一票＠名無しさん
11/09/28 23:47:10.21 xMPDaRvM
検討がありかなしかなら当然ありだよ
別のトーナメントがどうこうという理由の移動は意味わからんっていってるんだが
あと向こうがはじめられる段階に見えないってのも大きいね、ずれるんじゃね
794:清き一票＠名無しさん
11/09/29 00:08:30.75 izLq9S9+
まあ、参加者が重なる可能性も大きそうだから、向こうがどうなるかってのと、
そもそもこっちはせっかくコード屋、鯖屋の引受人がでてくれたけど、
主催がいないってのがあるよね
最終的にはトナメ運営陣次第だね
795:清き一票＠名無しさん
11/10/08 01:37:38.08 BydpaMuM
その運営陣とやらが現れない件
796:清き一票＠名無しさん
11/10/08 06:56:25.67 UCnDytUm
そりゃ主催になった奴が名無しに叩かれまくって引退するのを見たら
やろうと思う奴がでてこないのも当然だわ
797:清き一票＠名無しさん
11/10/08 13:59:33.65 9N1NUt8a
やりたいけど（やってもいいけど）、仕事や学校で、いそがしく、時間がないとか、
ひとりでは、さすがに大変、ちと面倒かも？と思ってるとか、そういう人もいると思う。
一案として、アニメ最萌や漫画最萌とかが終了したときに、
それらのスタッフの人たち（ベテランさんもいるはずだし）に、
おねがいするっていうのもありかと。
さすがに、すべて、おまかせってのは、もうしわけないし、協力体制で、こちらも手伝うのがいいと思う。
ノウハウがわかって、なれてきたり、進捗を見てて、これなら自分でも手伝えるかも、という人もでてくるかな。
そうなると、うまくいけば、スタート時のアニメ最萌や漫画最萌スタッフの人たちの負担も分担で少なくしていけるかも。
798:清き一票＠名無しさん
11/10/08 22:48:01.07 c/7cnE7H
>>797
全板はスタッフのモチヴェイションが見つけづらいんだよね。
選対のほうが交流できたりして間違いなく楽しいんだけど、
スタッフは大体叩かれる対象で、あまり見返りがない。しかも期間が長い。
最萌は「自分の好きなジャンル」だからわりと耐えられる。
・・・と、全板の選対と最萌のスタッフ両方を経験した奴が書いてみる。
799:清き一票＠名無しさん
11/10/08 22:54:39.03 BydpaMuM
全板の場合は運営が顔出せばすぐ珍作のネタにされそうなのがな
それに終わった後もあれこれ話引っ張るし
最萌参加してないが大体一回ごとに完結っぽいというか終わればノーサイドだよね
板対抗だとけっこう遺恨ありそうで大変
800:清き一票＠名無しさん
11/10/08 23:57:16.76 iFRqbWA/
漫画もアニメも回を重ねる毎に規模縮小しているトナメ
そんな雑魚運営呼ばないでほしい
801:清き一票＠名無しさん
11/10/09 06:18:35.31 3L2t2XAy
だからそこまで言うならお前がやれと
802:清き一票＠名無しさん
11/10/09 15:35:10.35 eS8slS4/
>798-801
がんばっても、というか、体力や精神力をつかって、消耗したり、疲労が蓄積してダメージがあっても、
見返り？じゃなくて達成感が、あんまり感じられなくて、叩かれる場合がおおいというのは、つらいですね。
自分も、主催をやったときには、荒れたり、混乱があったりで、大変なときがあったり。それととんでもない大失態もやった。
（これは、ほんとに、参加者の人や他のスタッフに、申し訳なかったと、いまでも、後悔してる）
ただ、荒れたりとか、混乱したときは、自分のできる範囲で、説明や意見を公開して、なんとか、おさまったような気がしてた。
トナメが、どうにか完走・成立して、参加者さんや協力してくれた人たちに、お礼もいわれたけど。
主催の中の人の鈍さが、今回はトナメ成立にとって、いい方向に作用したという感想もあった。
いわれてみれば、そのとおりで、よく見返してみたら、勘違いの、とんちんかんな説明とかしてて、あきれて叩くのをやめた人もいたかもしれない。
自分の場合、鈍さ＝荒らし耐性、叩かれ耐性だったんだと思った。このスレでも、それを指摘しているレスがあったと思う。
２ちゃんができて１０年以上たってる。荒らし、叩かれ耐性の中身は人それぞれだけど、けっこう身についてる人もある程度いるはず。
とりあえず、主催の中の人は、体力・健康維持が一番大切。健康一番の日程を組む必要もあるかもしれないし、それもあっていいんでは？
その上で、完走を目標に協力しあって。成立させればそれで充分。
あとは、批判、意見はもちろん、たたかれても、できる範囲で説明、反映させて、あとあとまで、気にかけない気持ちがあるといいのかも。
803:清き一票＠名無しさん
11/10/09 16:16:16.76 Pk47p+vJ
主催は辛いだろうから、仕事を減らしたほうがいいだろうね
804:清き一票＠名無しさん
11/10/11 23:15:55.42 y3OC3EVV
まあ体を壊したら元も無いよね。経験者であれば尚更。
だが協力者が出てくるかどうかは話が別。
辛さを見てきているだけに。
チームの方をヲチしつつ延期させてメンバーを募れば？
805:清き一票＠名無しさん
11/10/14 04:18:38.19 8PZfuD+8
主催なんて、
・公式サイトを管理
・運営スレや観戦記スレ等でみんなのやる気を維持するため常駐
・叩かれても泣かない
・いざとなった時だけ、事実と状況と将来を見越して裁定を付ける
実はこんなもんなんだから、叩かれ耐性と時間さえあれば何とななる物だよ。
俺は時間がないから、やりたくても出来ないけど。
806:清き一票＠名無しさん
11/10/19 01:52:16.99 a90SUelm
もう、こうなったら１人の主催者に頼るんじゃなくて、３～４人の合議制にしたら？
807:清き一票＠名無しさん
11/10/19 21:51:31.81 x/PjO4a8
そういうつもりで話すすめてても、最初の一人すら出てこないっていう状態なんでしょ？
808:清き一票＠名無しさん
11/10/20 22:24:43.02 u0E8AotT
まあチームトナメやってたら
よーしおいらに任せろ！って人が名乗り出ないものじゃない
と期待しておこう
809:赤色水先案名無い人 ◆B/RED.RgQs
11/10/21 00:35:46.15 FTXEt5gS
・・・っていうか、むしろそのチームトナメとやらを本筋に据えてみてはどうでしょう？
『４』と言う区切りの回である「第4回」は「全板（個別）」ではなく「全板（チーム）」トーナメントということで。
色々過去を調べていて気付いたのですが、第一回から9年も経ており、
さすがに激しいマンネリ化が所々に見受けられます。
板も異常なまでに増殖していますし、この際、刷新してみてはいかがでしょう？
実質は「全板（個別）＝こちら」 か 「全板（チーム） ＝ あちら」 かの違いがあるだけで、
「2ch全板」という根幹は同じと見ました。
ゆえに、合流するのに実際はさほど抵抗はないと思いますが、いかがでしょう？
本来なら、私も主催者に名乗りを上げたいのですが、何しろ時間がなくて・・・
更には、ご存知の方もおられるかも知れませんが、私はあまり煽り耐性が強くないので･･･悲しいです。
810: ◆GoGoDcyoeE
11/10/21 00:49:57.26 So+hqcOR
>>809
宣伝要員が全然いないので
そうして声を挙げてくださるのが凄く助かります。
個人的な考えを述べるとすれば
この大会をうまく転がしてうまく第４回に繋げて
第４回を更なる盛り上がりにしたいと考えています。
そういう意味でも、いろいろ抵抗があるのは重々承知していますが
何卒力をお貸しいただきたいのです。
この通りです。
どうかお願いします。
811:清き一票＠名無しさん
11/10/21 00:53:18.69 rawB6zvK
このスレで出たアイデアだから全板の過去の資産ベースでやろうとしてるのは確かでしょうね
全部は把握できないけど動いてる板もチームで動いてるように見えないし
向こう見てる人は両方見てる人が大半だろうから私は合流するまでもないかなと思いますけど
812:赤色水先案名無い人 ◆B/RED.RgQs
11/10/21 02:24:16.94 FTXEt5gS
>>810
レスありがとうございます。
でも、私なんて古傷を晒すムダに古参なだけで、何の力もない、ただの投票所板住民です。
正直言うと、とうの昔に捨てたはずのコテを晒しているだけでさえ、恥ずかしくて顔から火が出そうです。
つまり、何が言いたいかというと、
┏ ┓
┃ 「こちら」の方々（特に技術面で申し出て下さった猛者の方々）を ┃
┃ 納得させるほどの力を私は持っていない ┃
┗ ┛
と言うことです。
ですので、勝手かも知れませんが、いえ、確実に勝手な話ですが、
┏ ┓
┃ 日程を少々（出来れば一週間ほど） ┃
┃ 遅らせてみては下さいませんでしょうか？ ┃
┗ ┛
もしかしたら無駄かも知れません。
でも、もしかしたら大きな力を生むかもしれません。
恥ずかしくて「そちら」に書き込む度胸などありませんが、
どうぞ、御一考の程をお願い申し上げます。
813:清き一票＠名無しさん
11/10/21 03:38:48.37 3bPtVzc8
うん
こっちの意見がどう出るかわからない以上
下手にあっちに手を出すべきじゃないな
814: ◆GoGoDcyoeE
11/10/21 19:39:22.87 hdtDueea
>>812
本日0:00になってもひろゆき氏から返事が無ければ前向きに検討します。
多くの人が参加するものである以上適当な状態では始められません。
万全にしてからスタートするのが運営陣の義務だと考えてます。
どうかお力を貸してください。
815: ◆GoGoDcyoeE
11/10/22 12:15:48.84 Zytaz4A5
いろいろとお騒がせして申し訳ないです。
どうにかスタートラインに建てたものと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:253番)
第４回をもし年明けにするとした場合
遅くとも12月くらいからひろゆき様へのコンタクトを始めたほうがいいかも、と提唱しておきます。
では。
816:清き一票＠名無しさん
11/10/22 15:40:52.75 qVjeMpCD
よく考えるまでもなく、sageで為されるべき発言ではありませんでしたね。
ごめんなさい。
817:赤色水先案名無い人 ◆B/RED.RgQs
11/10/22 15:48:23.19 qVjeMpCD
うぉぅ！ID変ってた！OCNうぅぅ！
・・・というわけで、名無しだけででは、あまりにも無責任･無神経にすぎました。
”第４回全板のみ”で進行されている選対の皆様、
見事な決断力で名乗りを挙げて下さった技術者の皆様、
そして、このスレに関わる総ての皆様、
可能な限り早い議論の程、何卒よろしくお願い申し上げます。
818:赤色水先案名無い人 ◆B/RED.RgQs
11/10/22 16:06:05.06 qVjeMpCD
>>814
皆様の議論によって、
・このまま第４回全板は”チームトーナメント”とは別個のトナメとして扱う
・”チームトーナメント”を第４回と位置づけてに合流する
かで、私がどうするかは決めたいと思いますが、ここまで関わった以上、
どちらにせよ、私は私に出来る範囲で、どちらかのトナメに最大限の協力をしたいと思っています。
私個人としては、先にも言ったとおり、後者のほうが・・・”チームトーナメント”は
従来の”全板”の一段階上部に位置するトナメ（故に各板の準備が従来より難しい）ですから、
『４』という節目に相応しいとさえ思っております。
いえ、それでも、もしも”チームトーナメント”側の皆様が、
日程に多少の猶予を持たせて頂けるのであれば、ではありますが・・・
本当に勝手ながら、せめて本選開催日を１週間（出来れば２週間）先送りにして、
こちら側の議論の熟成を待ちたいというのが理想です。
先にも言いましたが、
もしかしたら無駄かも知れません。
でも、もしかしたら大きな力を生むかもしれません。
819:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:16:19.30 bTjFljor
チーム終わってからそのままの流れではだめかい
820:赤色水先案名無い人 ◆B/RED.RgQs
11/10/22 17:30:16.04 qVjeMpCD
>>819
”全板チームトナメ”と重複して”第4回全板”なんて、選対の皆様が持ちませんよ。絶対に。
なお”あちら”でも言いましたけど、
＞「第１回全板チームトーナメント」ではなく、
＞「第４回全板人気トーナメント（今回はランダムなチーム戦だよ？）」として、
＞最初から大々的に繰り広げられるのが、今の赤色としての夢
です。
皆さん、いかがでしょうか？
821:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:43:47.26 SEhOD8ID
だから、やりたいひと､興味のあるひとはすでに向こうに参加してるでしょう
楽しそうなら自然と人は集まるもんだし無理にまとめるほうが危険性高いですよ
なぜ突然こっちを中止させたくなったのかわけがわからない、あなたが誰かも知らないけどｗ
822:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:46:16.99 qVjeMpCD
ちなみに、私個人の事情で、”全AA”で挫折してから、ほぼ常にデスマーチでしたが、
この度、少々事情が変ってきました。
有り体に言えば、”宿直担当者”になったのです。
具体的には、22:00～翌13:00（休憩7時間ｗｗ）固定になったのです！
業務上で緊急時の必要のためにある、純粋な単独回線が使い放題なのは第1回と同じです！
（一般ユーザーと同じ環境という必要性から、企業のWANやLANを全く介していません。）
つまり、>>759 >>761で挙げた第２項が、辛うじてではありますが、クリアできたということです。
依然、他の7項目はほぼどれもクリアできておらず、「主催者」として活動することは難しいですが、
>>806さんの言うような「合議制」の副議長 兼 低レベル観戦記者くらいなら何とかなるということですｗ
823:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:47:03.37 C6e3a19p
ひろゆきの公認を勝ち得た時点で
やった者勝ちという意味では遅らせるべきは第四回の方かと
チーム戦を第四回にして個別戦第五回にする発想は未定につき自由
824:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:48:34.24 qVjeMpCD
>>821
＞あなたが誰かも知らないけどｗ
ただの提案者ですｗ
たまたま過去のハンドルがあったので、責任的に必要な状況で再利用しているだけですｗ
825:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:49:06.74 o+d0aapX
要するにひろゆき公認とれたから擦り寄ってるだけでしょ？
826:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:54:53.37 qsOEbs2U
「熟成」させたいのは第四回の事情であって
チームトナメには関係無い気がしなくもない
時間をかけて熟成させて宣伝してから開始したいならば
第四回トナメでそうしたらいいわけで
日程とか考えてそれに合わせて熟成していけばいいじゃん
もう開催が確定して苦労してひろゆきの許可も得て
抽選も終わっている「別のトナメ」を「直前になって」
遅らせるとか合流させるとかわがまま以外の何事でもないよ
827:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:54:56.90 SEhOD8ID
ついでだから聞いておこう >>806-807 っていつの話なんだろう
>>339は俺なんだけど次のレスで否定されて以降そういう話あったっけ？
828:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:56:36.44 qVjeMpCD
・・・本文が抜けていましたよ・・・相変わらず締まらないなぁ・・・・
>>821
＞なぜ突然こっちを中止させたくなったのかわけがわからない
選対の方々が地獄を見るからです。
2つのトナメ（多分重複する時期さえあるかも知れません）において、
継続的に選対で在り続けることなんて出来ますか？
私には出来ません。
全AAのときのことです。
選対よりももっと無責任な観戦記者としてさえも、
第１回全板～全AAの間に一月半の空白期間がありながら、途中で挫折した経験を持っていますから。
829:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:58:41.49 1MriKD9V
つかこっちのトナメって主催も日程もまだ未定で
開催するかどうかも危うい状態じゃなかったっけ
もうそのへん決まって日程がチームトナメと重なる予定になってるの？
830:清き一票＠名無しさん
11/10/22 17:59:38.55 C6e3a19p
>>828
だからやった者勝ちだっての
地獄を見るのは選対が飽きるのを恐れる第四回だけ
連続が大変だと理解してるならば時期的な継続を避ければいい
分別のある人間なら列にちゃんと並ぼうぜ
831:赤色水先案名無い人 ◆B/RED.RgQs
11/10/22 18:04:18.79 qVjeMpCD
・・・今度はハンドル入れ忘れ・・・どこまで間抜けなんだろう、私は・・・
>>825
いえ、スミマセン。
ひろゆきの認可を得る前からこの姿勢を貫いていますです。ハイ。
>>826
確かにそのとおりです。
それは重々承知しています。
だからこそ、あちらとこちらを奔走しているんです。
多分、無駄であることを知りながら、
多分、そのほうがずっと面白いでしょうから、ね。
このハンドルは濫用したくないので、毎回kakikomi.txtからコピペしていましたが、
もう、抜け出せない深さまで関わってしまいましたので、Janeに登録します、ハイ。
832:清き一票＠名無しさん
11/10/22 18:11:09.75 C6e3a19p
＞抜け出せない深さまで関わってしまいましたので
いやいや、まだ野次馬の思いつきレベルだと思うよw
833:清き一票＠名無しさん
11/10/22 18:13:08.49 o+d0aapX
じゃあ普通に第4回全板トーナメントを導入具体化＆Runさせていけばいいじゃない
834:清き一票＠名無しさん
11/10/22 18:13:53.46 LsT7svGM
ごめん正直赤色氏がどうしたいか分からん
（全板とは違う位置づけで動いている全然別の）チームトナメの開催を
全板トナメの為に遅らせるメリットって根本的に何？
宣伝が足りないというならば、開催を数日遅らせた所で変わらないと思うんだけど
一ヶ月先にしたら何か変わる部分があるの？
全ての板に告知したいってわけでもないし
じわじわと開催周知って考えても、春先からずっと全板の話していたけど
たいして広がっているわけでもない現状考えると、あと一ヶ月待ったら皆が知るようになるとは思えない。
ここまで来たら実際開催してから周知した方がまだ伸びるんじゃないかな？
12月になると社会人が忙しくなるくらいで、むしろデメリットの方が強そうな。
835:清き一票＠名無しさん
11/10/22 18:17:21.11 jNvHEeoI
盛り上げる為に周知したいってだけならば
むしろチームトナメの観戦記書くなりしてあっち盛り上げたら
人がそこそこ集まって全板もやろうって雰囲気になるんじゃ
チームトナメと全板日程重なりが不安だと言うけど
全板トナメの日程なんか現時点で全然決まってないので
重なるのが嫌ならば伸ばせばいいだけで…
836: ◆B/RED.RgQs
11/10/22 18:27:43.74 qVjeMpCD
>>834
単純です。
”全板”という意味合いを強く持つ”全板チームトーナメント”こそ、第４回に相応しいと思い至っただけです。
こんな時期になってしまったのは、単に私の動作の遅さ、それ一点です。
>>835
「盛り上げたい」んじゃなくて、「”全板”を刷新したい」というのが本音です。
もはや古い伝統のような”全板”は、同盟友好関係も固定化してしまっているように見えますし。
一応は第１回ではそれなりに活躍できたつもりのような気がする時点で寝ろと言うべきですがやっぱり考え直してみました私ですが、
それでも、回を重ねて、もはや空気が読みにくい、この第４回に、接近するのにかなり躊躇いがありましたし。
これ、大事だと思うので二度言います。
回を重ねて、もはや空気が読みにくい、この第４回に、接近するのにかなり躊躇いがありました。
>>832
そう仰っていただければ助かります。
・・・ということなので、私は意見を出し尽くしたことですし、あとは皆様に議論をお任せして、
これ以上、回答以外では出しゃばらないよう心がけます。
837:清き一票＠名無しさん
11/10/22 18:33:42.98 N2X7hXt8
結局チームトナメ運営氏の邪魔しただけじゃ・・・？
838:赤色水先案名無い人 ◆B/RED.RgQs
11/10/22 18:40:29.18 qVjeMpCD
>>837
三度いいます。
もしかしたら無駄かも知れません。
でも、もしかしたら大きな力を生むかもしれません。
それが2chです。
あと、意図せずに主催者の邪魔をしてしまう悪癖は第1回から変っていないんだなぁ・・・と、溜息が出ます。
839:清き一票＠名無しさん
11/10/22 18:54:08.15 N2X7hXt8
言い訳ばっかりか
なんか醒めた
公式サイトや鯖提供者のつながりでいずれこちらにも協力する気だったけれど
チームトナメのほうの手伝いに集中しますね
840:清き一票＠名無しさん
11/10/22 19:44:27.73 H7VPpXQ0
>>838
無駄かも知れないじゃなくて確実な妨害行為
残念ながら一人で空回りしているようにしか見えないよ
やる気があるなら開催を遅らせるとか今更のような議論をするんじゃなくて
向こうの運営に協力するのが筋でしょう
841:清き一票＠名無しさん
11/10/22 21:32:55.14 HXQPnMnC
それだけ全板に思い入れが強いってことでしょ。
赤色さんの言い分も分からなくもないけども、
問題提起があまりにも唐突すぎたからね。
まぁスロースタートなのはいつものことだし
それなりに何とかなるんじゃないかなー。
842:清き一票＠名無しさん
11/10/22 21:48:40.49 yROLnR7i
チームトナメはチームトナメ、全板は全板。
あなた個人のトナメではないんだから、あなたの個人的な事情なんてどうでもいいです。
> ”全板チームトナメ”と重複して”第4回全板”なんて、選対の皆様が持ちませんよ。絶対に。
選対は持つ、持たないじゃないと思うけど。
やりたい人はやる、やりたくない・疲労困憊で脱落していく人は脱落していく。
別にこれはチームトナメ関係なく今まであった事だと思うけど。両方に興味ある人は継続してやるでしょ。
運営が気にする必要無いし、気にした所でどうする事もできない。
むしろ、継続してやったほうがモチベ的には楽しいと思うけどなぁ…
チーム戦でできる絆をそのまま全板でも使えるし、チームでは同じチームだったけど全板では敵として戦う…
楽しいと思うんだけど。
それを踏まえた上で、チームトナメ終了後から年末・年始に入るので、
12/19～1/5の間に周知・削除人への連絡・ひろゆきからの公認許可・その他作業(有効名の議論、コードに関する議論)
を行い、1/6から予選開始とかどうでしょうか。
843:清き一票＠名無しさん
11/10/22 22:28:22.34 JC1gXSA8
いいんじゃないかな
844:時代を見つめる名無しさん 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/22 23:14:57.47 kldxcjVG
チームトナメは全板トナメとは違うよ
個別板同士でやり合う楽しさは別物
845:清き一票＠名無しさん
11/10/22 23:33:46.35 6ivMZ0uV
>>842
１／６予選開始て、何考えてんの？
組み合わせ抽選は？
運営は年末年始返上？
846:清き一票＠名無しさん
11/10/22 23:35:08.20 Q/sj6zzX
>>836
いちおう全板トナメ第一回から参加してる（赤色さん、青色さん達のことも多少は知ってる）者ですが、
さすがに今、この期に及んで、これまでの
「第４回全板」→「第１回全板チームトナメ」」の流れをぶったぎってまとめようというのは無理があると思います。
赤色さんがいつからこのスレに出入りされてたのかわかりませんが、今回の件はあまりに唐突過ぎる。
やるなら「第４回」をやりたいっていうのはわかります。私もそうだった。
ただ、それなりのタイミングで主催・運営をやれる人が出てこなかった。
（震災の影響もありましたしね）
つまり機会を逸したのです。既に。
それよりも、VOTEさん達が頑張って、もうちょっとのところで開催できそうな
第一回チームトナメを応援する訳にはいきませんか？
847:清き一票＠名無しさん
11/10/22 23:44:18.45 iqYbx1gI
チームトナメ興味ないから、こっちにいる。
勿論あっちがちゃんと開催されるなら、
４回は来年以降になってもかまわない。
なんで赤色さんが騒いでるかちょっとわからない。
別にあっちに日程かぶせるつもりでこっちの
話が進んでいるわけではないし。
848:清き一票＠名無しさん
11/10/23 00:23:30.56 Gr3+BF1f
３年に１度ってとこにこだわるともう間に合わんのだしなあ
震災やらいろいろあったことだし気長に考えてはいかがだろうか
849:清き一票＠名無しさん
11/10/23 01:45:21.89 Mt/ZJrow
これはもうだめかもわからんね
850:清き一票＠名無しさん
11/10/23 02:06:41.16 1r1aRuRS
第4回はチームトナメより上位とか格について言及してしまっている時点で心象悪いもん
妨害っていうより完全に粘着やん
スケジュール直前でいきなり日程変更要素を協力もしないで野次馬という免罪符使って突きつけるなんて
この手の企画スレで常套手段的に使われるあらしの手口そのものをやってしまっている自覚あるの？
あるから言い訳してるのか、じゃあもう何も言えないね
851:清き一票＠名無しさん
11/10/23 02:19:00.56 PqUoBDtE
>>845
日程は別に決定として意味じゃなくて、例え・草案としてのつもり。
日程に関しては運営の立候補者が決めれば良い問題だと思っている。
2ch運営への連絡は12/19より前にしても良いだろうし、
組み合わせ抽選は12/19～年末にかけて決定しておけば年末年始返上しなくても済む。
それは今から準備すれば別に難しくないだろ。
予選を1/6～にしたのは年末年始開始(または年末年始跨ぐトナメ)はさすがに厳しいかなと思っただけど。
ただ１ヶ月以上チームトナメと間があくとチームトナメの流れを汲むのは難しいから早めに始めた方が良いんじゃないかなって思っているだけ。
もっとも、別に流れなんか汲む必要ないなら準備・開始時期１月中旬でも２月でも３月でも、いつでも良いんじゃね。
ただ、せっかくサーバ屋・コード屋が出てきてくれているのにあまり待たせるのも可哀想かなって思う。
852:清き一票＠名無しさん
11/10/23 07:12:30.95 vK9WaKi/
鯖屋さんやコード屋さんも日程がここまで変わったら意向を聞かないとさすがにまずいだろうし、
第４回開催の件は一度白紙に戻した方がいいと思うけどな、まあ戻ってるようなもんだけど。
それより勢い発車で開催になる可能性が結構あるからもうちょっと細かい問題とかあれば決定は次の運営に託すにしても話し合っておくべきだと思うんだけど、
たとえば第３回で使われた簡易投票ツールの扱いとか細かい話はたくさんあるはずなんだけど。
853:◇kA5sN6i996
11/10/23 10:05:10.35 Ra7yxOLM
みなさま、おつかれさまです！規制のため、書き込みができず、代行をおねがいいたしました。
自分のほうは、サーバー管理等もふくめ、いまのところ、開催がいつにかわっても、全然、大丈夫です。
むしろ、各板のURLの変更、修正やバナー表示設定作業は、自分自身の作業として、やっておきたいと思います。
開催時期、スケジュール等は、みなさまで、議論されている意見等がまとまってきて、始める時期、
スケジュールなどを、スレを見て、見当をつけ、それに、あわせて、動いて、ご協力させていただきたいと思っています。
というわけで、第４回全板について、わたしのほうは、みなさまの日程にあわせて、ご協力させていただきたいと思います。
スレは、ほぼ毎日確認させていただいておりますので、いつでも、お声をおかけいただいて、ＯＫです。
854:清き一票＠名無しさん
11/10/23 20:39:31.28 Gr3+BF1f
>>853
ども乙です