08/07/27 11:27:56 Q8+bE150
＊＊＊ こんな決勝トーナメントは選対死亡 ＊＊＊
8板対抗テール・インポッシブル―
8板同時出走で7日連続投票日。毎日最下位の板が脱落。
251:清き一票＠名無しさん
08/07/27 11:38:41 Gk0rT8mM
適当な思いつきだからスルーしてくれていいけど
今大会の総得票数でチーム分けするというのをふと思いついた
１位→１６位
３２位←１７位
３３位→４８位
（以下略）
こんな感じで１６チームに割り振ってトーナメントとか
252:清き一票＠名無しさん
08/07/27 11:44:06 I72FMb4b
チーム戦やるなら同系統の板(特にニュー速系とIT連合)は別チームにしてくれ
後、VIPは単枠指定でいいだろｗ
253:清き一票＠名無しさん
08/07/27 11:52:38 tt58vsTl
これさ一回投票したらそれで終わりとかつまんね、ぜんぜん楽しめない
一番クリックした国が優勝みたいなサイトで本当のパワーゲームがやりたい
今日はこの板のクリック日って決めて一日のクリック数を競う
それか、どうせパワーかけるならもっと世の中のために有意義なことをやった方がおもしろい
たとえばクリック募金の募金額で勝負するとか
これなら運営も少しは楽だろ
254:清き一票＠名無しさん
08/07/27 12:13:41 X8Laldp6
>>243
敗者復活は一次の時は良かったと思ったが、二次の時はいらないと思うようになった。
同盟・恩返し支援・一方支援にあまり頼れない独立系が早々と敗退確定となって、
盛り上がりに差があったし、敗者復活から勝ち上がった板の本選初戦の成績が
２勝１０敗（うち１勝は無敗の戦時）だったし。
敗者復活枠は１２もいらないし、二次敗者復活戦の枠も本選進出の倍率が高くて
二次予選レベルくらいでいいと思う。
255:清き一票＠名無しさん
08/07/27 12:34:35 Omko7/1Q
>>253
黙ってBONICでも稼動させてろ。
256:清き一票＠名無しさん
08/07/27 13:13:24 AlQfpiql BE:145931832-2BP(5222)
>>253
＞一番クリックした国が優勝
それで思いついたけど
あのスレにコード発行のスクリプト？のこととかどうにかできる人いないかなぁ
257:清き一票＠名無しさん
08/07/27 14:38:42 X8sH0eZu
BONICだと自作板>VIP>他全板という構図になってしまうだろうしｗ
258:清き一票＠名無しさん
08/07/27 14:46:51 y4MEsK/l
皮肉のわからん奴登場
259:清き一票＠名無しさん
08/07/27 17:02:09 W3QjS0KS BE:227736926-2BP(1125)
チーム戦という案をちょっと個人的にまとめてみた
１．カテゴリでチーム分け
ニュース、社会、文化・・・など、1カテゴリで1チームとする。
カテゴリの所属板があまりにも少ない場合は他のカテゴリと合同で。
メリット：系統が似ている板同士で組むため支援に期待できる、第4回以降の全板に向けての交流の足がかりができやすくなる
デメリット：複数カテゴリにまたがる板の扱いをどうするか、で確実に運営スレが荒れる
カテゴリ格差の問題（このカテゴリ強すぎｗｗｗ修正されないｗｗｗｗｗ
２．票数でチーム分け
これまで3回行った全板トナメの総票数でチーム分けをする。
基本的に高い票数の板は低い票数の板と組ませ、各チームの総票数をほぼ一致させるようにする。
メリット：強いところは強いところと組みにくくなる（VIP＋ニュー速や狼+ジャニーズなど）し
弱いところは強いところと組みやすくなる、ゆえに勝敗が見えにくくなる
デメリット：極端に有利不利な組み合わせが出やすい恐れがある（中堅板×４～５vs巨大板1板など）
何千、何万票を基準にチーム分けをするか、
260:清き一票＠名無しさん
08/07/27 17:16:55 nJnL/Ok8
雑談系2最強すぎるなｗ
261:清き一票＠名無しさん
08/07/27 17:17:23 cMbM8I24
カテゴリだと雑談２が強すぎる
262:清き一票＠名無しさん
08/07/27 17:20:42 ptPyni6o BE:29392463-2BP(1531)
雑談系だけは単独でいいんじゃないかｗ
俺がいうのもなんだが、アクのつよいとこしか入ってないし
狼とかと一緒にあがられても厨房は困るだけだろｗ
263:清き一票＠名無しさん
08/07/27 17:25:27 d/XwzrFF
でも強すぎるうんぬんで分けると不満が出るだろ
もともと一板個人だって力量の差はあったんだし
それを踏まえたうえで包囲網やらなんやらで勝敗が変動したんだし
なんとかならなくもないと思う
264:清き一票＠名無しさん
08/07/27 17:26:49 NmVNXfJj
完全抽選でいいんじゃね？カテ別じゃ雑２・ニュースくらいしかやる気出してくれなそう
今回のベスト8だけは全部別にしておくとか
265:清き一票＠名無しさん
08/07/27 17:38:50 sftRTLMn
2chとBBSPINKの板を組ませると建前的に色々と面倒臭いことになるな
266:清き一票＠名無しさん
08/07/27 18:20:15 ewBJ523g
面白そうだなあチーム制
267: ◆6psC.foht2
08/07/27 18:24:58 GpZEzwCG
多分駄目だけどこんな案を考えた。
1ヶ月期間投票戦！
＝ルール＝
・期間は1試合だけで全板一斉に行い1ヶ月間の間にどれだけ投票されたかを競う。
・投票は一回のみよく考えて投票しよう。
・必ずコードが必要。またその日にコードを取って次の日にもコードを取ろうとしてもコードが同じな為重複を回避できる。
・2週間に一度途中経過が発表される。
・そして1ヶ月後の23:00分に投票が終了し、1位の板が優勝。
268:清き一票＠名無しさん
08/07/27 18:35:32 ptPyni6o BE:80012677-2BP(1531)
重複合戦じゃねーか
269:名無し募集中。。。
08/07/27 18:45:23 DDwIfjfN
どんな内容だろうと自動スクリプトで票を稼げるような内容だったらやる意味ないです。
スクリプトの性能比べなんてやってもしょうがないのでやめて下さい。
それから、チーム戦も一件面白そうと思いましたが反対です。特に票数での調整は反対。
組合せを調整したって過去の交流や同盟もあるんだし、結局各チームに入る
大手板がその後の全板トナメの同盟板を増やして力を増すだけじゃないですか。
チーム内で板の上下関係ができてしまっても困るし。平等に事が進むと思いますか？
無理矢理組まされたって絶対に協力なんてしたくない板だってあるし。
組合せよりも内容議論先行で行きませんか。
270:清き一票＠名無しさん
08/07/27 19:05:37 tt58vsTl
内容議論に賛成
単に１回投票して終了とか何が面白いんだ？あほらしくて誰もやらなくなってきてるだろ実際
もうこれって運営とか選対の連中が楽しむためのイベントでしかないだろ、ぶっちゃけ
どんどん参加者が減ってジリ貧になってるのが見えてないのか？
もっと個人個人が楽しめる、個人の頑張りが勝負に大きく影響するものにしたい
271:清き一票＠名無しさん
08/07/27 20:16:29 FNplUho7
>>267
それは途中でgdgdになると思うので、やめた方がいい気がします。
やるなら現在みたいな時間設定でいいかと。
最萌のように、あからさまにスクリプトを使われた場合、
規制をかけるというのも一手かもしれませんね。
272:清き一票＠名無しさん
08/07/27 20:53:20 NmVNXfJj
>>269
＞大手板がその後の全板トナメの同盟板を増やして力を増す
3年・6年前の全板の同盟を引っ張ってた板ありますか？
毎年やってるならいざ知らず3年おきじゃ選対の中の人だって変わります、
その後にはあまり影響しないと思うけど。
上下関係というかリーダー板みたいなものはできると思いますけど、何か困りますか？
>>270
＞運営とか選対の連中が楽しむためのイベント
いや、そりゃそうでしょうよｗ
興味のある人は選対覗くし、無い人は関わらない。
こういうイベントに関わりたくない人だっているんだからそれは当然では？
反対意見の人は具体的に案を出してほしい
批判するだけなら誰でも出来るよ
273:清き一票＠名無しさん
08/07/27 21:02:03 zjaEcbmW
>>272
ニュース連合をしらんのかｗ
今年もシベリアすごかっただろｗｗｗｗｗｗ
274:清き一票＠名無しさん
08/07/27 21:08:32 NmVNXfJj
>>273
ニュース連合とかIT連合とかはもう家族だろｗ
>>269が言ってるのは、チーム戦をやったら次の全板の時に
例えばVIPと同じチームだったところがVIPの支援受けられてｳﾏｰになるっていう意味なんじゃなくて？
275:清き一票＠名無しさん
08/07/27 21:09:34 aFALGWdN
いっそのこといろんなタイプの試合を混在させてしまうとか。
Aブロックはコード取得携帯のみの鉄壁セキュリティ、
Bブロックは多重上等、工場でもなんでも持って来いなんて感じで。
276:清き一票＠名無しさん
08/07/27 21:19:39 KQ0OSbV4
チーム戦やるなら完全抽選だろ…
そうじゃないとｗｋｔｋしない
>>274
三年後VIPPERが覚えてるわけないだろｗｗｗｗｗ
277:清き一票＠名無しさん
08/07/27 21:33:44 X8sH0eZu
本戦以上だと、基本1板1票だったらどうなんだろう。
意外な板が勝ち残るかもしれん
278:清き一票＠名無しさん
08/07/27 21:44:50 7y14qcgd
>>269 >>270の言ってる内容議論ってのは、
投票そのものをしない他のゲームをやるって意味なのかな？
今までの全板トーナメントみたいに投票勝負じゃなくて、
トナメ中にあった支援企画をメインにしちゃおうって事？
279:清き一票＠名無しさん
08/07/27 21:47:41 KQ0OSbV4
>>277
どうやって板の意向を決めるのか
しかも絶対盛り上がらんぞｗｗ
ラシもなくなるし
俺も内容議論の意味がわかんね
280:清き一票＠名無しさん
08/07/27 21:51:13 7y14qcgd
あと出場板が可哀想と言われてる3位決定戦だけど、
まだ人が残ってるうちに自作板やシベリア板の選対にどうだったか聞いてみた方がいいんじゃないの。
選対板が楽しくても、見てる人が楽しくないならやらないっていうのが運営の方針なら関係ないけどさ。
281:清き一票＠名無しさん
08/07/27 22:00:37 FNplUho7
>>277
投票自体は今までと同じやり方でいいんじゃないかなと思う
それで今までやってきて、それなりに成功してきたし
ただ、戦い方を今までとは違ったものにするっていう話じゃないかな？
その案の1つとしてチーム戦が挙がったと。
282:清き一票＠名無しさん
08/07/27 22:05:46 KQ0OSbV4
だな
283:清き一票＠名無しさん
08/07/27 22:24:05 UW+W+oCT
>>280
シベリア民ですが、楽しかったですよ。
自作vsシベリア 因縁のバトルでしたから。
284:清き一票＠名無しさん
08/07/27 22:38:52 TBaep6+F
3年毎の全板と同じものやろうとしないでくれる。
全板の価値が下がるよ。
壮大なエキシ見たいなので、1日で全板勝負とかならいいけど。
285:清き一票＠名無しさん
08/07/27 22:51:49 NmVNXfJj
>>276
いや俺はそう思うけどさｗｗｗ
俺も抽選がいいと思うし
いくつにチーム分けるのかわからんけど、
16なら全板のベスト16だけ先に割り振って残りの板を抽選すればそこまで偏ることもないと思う
286: ◆3098014776
08/07/27 23:07:02 DpJOYfUn
そういう意味でも優勝板1つを決める大会にはしないほうがいいと思うのです。
287:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/07/27 23:24:06 jnrWVd5a BE:194464883-2BP(150)
現実的な話をすると、「コード発行所どーすんの？」というのはかなりプライオリティが高いと思いますよ。
現行のコード発行所と同程度の負荷がかかるCGIを、今回と同程度のリクエスト数で動かすサーバーを借りるとなると、
三ヶ月間の開催で\300,000～のイベント実施費用がかかります。
その金をどっから用意するのかとか。
288:清き一票＠名無しさん
08/07/27 23:29:50 KQ0OSbV4
俺の脳内案
まず今回同様のかたちの一次予選
↓
今回よりやや厳しめの条件で敗者復活戦
↓
チーム抽選
↓
本選一回戦
↓
チーム抽選
↓
・
・
本選で敗退した板で敗退復活。勝ち残りの2板でチームを組む
↓
決勝のチーム抽選
↓
いくつかのチームで決勝
289:清き一票＠名無しさん
08/07/27 23:31:22 YENkggwS
それを\0にするたった一つの冴えたやり方がある
携帯でのfusianasan投票だけを受け付……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝいやなんでもない
290:清き一票＠名無しさん
08/07/27 23:32:28 YENkggwS
IDがYEN
結局最後は\の問題に帰着するってことか
工場を動かすにも\はかかるしな
291:清き一票＠名無しさん
08/07/27 23:34:51 KQ0OSbV4
ID判定だとそれこそ多重し放題だしなあ…
292:清き一票＠名無しさん
08/07/27 23:50:58 YENkggwS
コード発行所にアフィでも貼ればひょっとしたら黒字
293:清き一票＠名無しさん
08/07/27 23:51:58 UW+W+oCT
>>292
それだー！
294:清き一票＠名無しさん
08/07/27 23:53:31 5StPs/4B
アーティストのライブのようなもんだな
投票する人間は客じゃねーんだよ
お前らも一緒になって盛り上げろと
運営がいくら努力したところで
最終的に成功か失敗かはその他9割以上の参加者の手に
ゆだねられるのだ
295:清き一票＠名無しさん
08/07/27 23:55:49 5StPs/4B
3回目のよかったところは
女体で票を釣る行為が前回より減ったこと
296:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/07/27 23:56:01 jnrWVd5a BE:162054454-2BP(150)
>>292
今それについて総括書いてるけど、黒字なんて到底見込めない。
サーバー管理人は嫌儲な人に叩かれ、赤字を出しで踏んだりけったり。
297:清き一票＠名無しさん
08/07/27 23:57:30 2t8pYG/W
アフィやりだすと揉めだすと思う
チーム戦というか最初の方で話していた
サバイバルぽいやり方のほうが面白いのでは？
第四回もいつかやりそうな気もするし
来年の記念大会的には、今までとガラリと違う傾向の方が面白い
298:清き一票＠名無しさん
08/07/28 00:03:06 ptPyni6o
アフィやって無駄に反感買うならデカデカと広告開き直って載せるか、寄付募るかとか
コードが[[2ch-セブンイレブン-*******]]とかになるのは嫌だがｗ
299:清き一票＠名無しさん
08/07/28 00:07:15 npLLj6m1
>>297
サバイバルってだんだん脱落していく感じ？
かなり時間かかるからどうかと…
すげー疲れそうだしｗ
300:清き一票＠名無しさん
08/07/28 00:15:29 LIlqRnLc
>>287
今まではどうしてたの？
301:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/07/28 00:22:02 Ovp+GONK BE:218774039-2BP(150)
>>300
第一回は良く知らない。
第二回は放送協会氏（主催）が負担
（可憐車氏のコード発行所が低負荷だったからbinbo serverで動いた為負担額\10,000くらいかな）
第三回はsakuraとbinboserverは俺持ち
その後自宅サーバーを無料で開放してくれる方が表れ、それをMUMUMU氏(rootさん)がチューニングして実戦投入。
それでも決勝戦で鯖が落ちたから、現行のコード発行所のスクリプトで行くならスペックの高い専用鯖を借りないとあぼーん。
で、それを借りるとすると、最低でも\300.000はかかりますよ、とそういう話。
302:清き一票＠名無しさん
08/07/28 00:30:36 Z9Xw7n8Q
自宅鯖というのがどれくらいのスペックかは知らないけれど
普通のPCと普通の家庭用光回線でOKならできる人はダース単位でいそう
まさかOpteronクアッドCPUに専用線まで引いていたなんてことはないよね
303:清き一票＠名無しさん
08/07/28 00:35:13 8XbRCA4y
>>299
>>19とか>>42とか>>45とか>>158とか参照するといいかも
304:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/07/28 00:39:53 Ovp+GONK BE:437546669-2BP(150)
>>302
MUMUMU氏が「これはmamonoを超える」と評したサーバー。
回線は普通の光だったけど、これは一度もネックになんなかったから関係ない。
305:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/07/28 00:47:31 Ovp+GONK BE:97233034-2BP(150)
>>302
過去ログ探したらサックリ鯖のスペック見つかった。
・ハードは以下のスペック
Core2Quad Q6600
MEM 4GB（今晩中に6GBまで増量可）
HDD 500GB
で、これが決勝戦で落ちた。
だから「何にせよ、コード発行所のスクリプトを一から書き直すつもりじゃないとダメ」と言い続けている。
306:清き一票＠名無しさん
08/07/28 00:48:32 ecyE9qtE
現在のスクリプトってどこで見れる？
307:鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
08/07/28 01:00:04 Ovp+GONK BE:145848492-2BP(150)
>>306
確か葉鍵板にスレがあって、そっから落とせる。
その後コード屋さんが色々修正して現行のものコード発行所のスクリプトが完成した。
そしてそれは「俺が」見ようと思えば見れるんだが、コード屋さんの作ったものだから無断で公開するわけには行かない。
とりあえずコード屋さんに「そーゆーことなんでスクリプト公開してもらえません？」と連絡は入れておく。
308:清き一票＠名無しさん
08/07/28 01:01:38 ecyE9qtE
>>307
わかりました お願いします
309:清き一票＠名無しさん
08/07/28 01:22:06 FR/JV5iV
>>292
で、その利益分は愛の小鳩に。
ユニセフには一銭もやらん
310: ◆APFKcKFi7U
08/07/28 01:44:16 f5gq6r8D
いつまでも私のような者が残っていて申し訳ないです。
無能な前任者からの仕事の引き継ぎだと思ってください。
＞サーバーとかについて。
第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ◆4
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:56番)
上のスレで最後にMUMUMUさんが調べてくれた結果ですが、ご参考までに。
httpdの売り切れやmod_speedycgiは発行所プログラムだけでは対応しきれないと思うので、
こっち方面の心配もする必要がありそうです。
また、MUMUMUさんからは以下のようなコメントも貰っています。
【空芯菜】3xxxに思いを馳せながら雑談するスレッドPart81 【アサガオナ】[旧雪だるま]
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:999番)
もちろん、誰かの個人所有鯖を使う、レンタル鯖を使う、可憐車さんに頼んでみるなどの選択も
新しい運営の人たちで決める事ですので頑張ってください。
311: ◆APFKcKFi7U
08/07/28 01:52:50 f5gq6r8D
＞各管理人への連絡について（第3回運営スレで教えてもらった）
ひろゆきさんへの連絡
Beメール
URLﾘﾝｸ(be.2ch.net)
普通のメールよりは返答率が高いそうです。
町BBSへの管理人のみなさんへの連絡
↓のスレを使わせてもらっていました。
第3回全板人気トーナメント
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
関東板管理人ノブさんが特に全体トナメに便宜をはかってくださいました。
ちょっと私は今書き込めません。
BBSPINKの管理人Jimさんへの連絡
↓のスレを使わせてもらっていました。
Let's talk with Jim-san. Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
英語ができない場合は翻訳してくれる人もいるらしいです。
312:清き一票＠名無しさん
08/07/28 01:53:32 qBe3rxyJ
138 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/07/28(月) 00:13:40.53 0
ガリのバカカスども7月の携帯代2万とか来て泣くんだろうなｗ
143 名前：代打名無し＠以下略[] 投稿日：2008/07/28(月) 00:16:35.16 O
>>138
9年程前に携帯代六万きた時はさすがに泣けた
パケ放題とかなかった時代ね
144 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/07/28(月) 00:17:11.40 0
パケホじゃないのか
145 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/07/28(月) 00:17:23.19 0
あいつらはまだ親のスネかじりだから泣くのは親だけだろｗ
146 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/07/28(月) 00:18:07.52 0
定額なのれす
313:清き一票＠名無しさん
08/07/28 01:54:03 qBe3rxyJ
149 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/07/28(月) 00:19:21.82 0
今月はパケ代かなり行きそうだなぁ
携帯はパケ放題なんだけどスマートフォンでパケ接続すると
○ー○とり放題だったんでかなり使ってしまった
150 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/07/28(月) 00:19:40.94 0
パケホない時代は京ポン使ってた
151 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/07/28(月) 00:20:54.76 0
>>149
工場長どのくらい撃ったんですか？
152 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/07/28(月) 00:23:02.68 0
何発かは言えないけど
何しろ全然規制がかからなかったから
154 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/07/28(月) 00:29:54.17 0
スマートフォンは接続切ってしまうとまた10分お待ちくださいになってしまうからな
155 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/07/28(月) 00:31:32.06 0
ウィルコムは決勝の日だけ制限かかったみたいだぞ
314: ◆APFKcKFi7U
08/07/28 01:59:20 f5gq6r8D
＞樹氷 ◆q2x1iUejEsさん
削除人筆頭（？）削ジェンヌさんへの連絡方法は、
オープンな場で教えてもらったわけではないので
（管理人への連絡先は運営スレで教えてもらいました）
念のためメールで連絡したいと思います。
もし必要とご判断されれば、できるだけ早めに（私が消える前に）
2ch.tournament3@gmail.comまでメールを下さい。
その時、成りすましではないようにこちらのスレで確認できるようレスしてください。
引き継ぎは概ね以上です。
不足分や聞きたい事柄などがあれば、第3回運営スレ、このスレ、AAトナメスレ、
を可能な限りは定期的にROMるようにしますので呼び出してください。
しばらくは最低でも週に１回ぐらいはお答えできるかと思います。
第4回全板と第2回AAトナメの両スレ宛ての内容ですが、
こちらの方にまとめて書かせてもらいました。
315:樹氷moMOnga
08/07/28 07:30:56 AYEKXvGe BE:468687427-2BP(11)
>>314
必要とご判断されれば･･･ですか･･･。
この文面を見る限り今日中にメールをせねばならないはず。
夕方頃にメールをすることになります。
316:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/07/28 07:31:55 AYEKXvGe BE:669552454-2BP(11)
ギャー！
自発的にトリバレ行為をしてしまった･･･。
酉変更。
317: ◆q2x1iUejEs
08/07/28 12:45:41 8x6Ds9jd
どれどれ
318: ◆YgSaTlz/Is
08/07/28 12:46:31 8x6Ds9jd
んー？
319:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/07/28 18:15:19 AYEKXvGe BE:535642144-2BP(11)
>>314
今メールおくりました。
320: ◆APFKcKFi7U
08/07/28 21:19:37 f5gq6r8D
>>319
返答しました。
メールはほとんどチェックしないと思いますので、
今後も何かありましたらスレで呼び出してください。
321:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/07/28 21:45:01 AYEKXvGe BE:200866223-2BP(11)
>>320
とりあえず返答はしましたが、これに対する返答はしなくても良いと思います。
＞メールはほとんどチェックしないと思いますので、
＞今後も何かありましたらスレで呼び出してください。
了解ですー。
322:清き一票＠名無しさん
08/07/28 22:29:11 qBe3rxyJ
149 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/07/28(月) 00:19:21.82 0
今月はパケ代かなり行きそうだなぁ
携帯はパケ放題なんだけどスマートフォンでパケ接続すると
○ー○とり放題だったんでかなり使ってしまった
コ ー ド
323:清き一票＠名無しさん
08/07/29 01:18:21 C1qG/8Sw
>>301
海外鯖であれば、Dual Xeon Quadcoreが月3万くらいからで借りられますね。
DB部分をMYSQLに書き換えたり、そもそものコードをPHPネイティブにしたりすればある程度早くなるんでしょうが・・・。
正直、MYSQLなどにするとディスクIOを気にしなくて良くなるので。
CGI-Mod系をすると、環境変数が取得できなくなったりしますので、ちょっと検討が必要だと思います。
324:清き一票＠名無しさん
08/07/29 02:14:07 x6G6kcys
第４回全板多重投票選手権大会の準備と聞いて
325:清き一票＠名無しさん
08/07/29 02:47:31 ikt2Nbt8
優勝は1板じゃなくて1チームにした方がいいと思う
326:清き一票＠名無しさん
08/07/29 03:15:20 5GciJEZw
>>325
同意
327: ◆XtIr7S9HFI
08/07/29 13:11:42 jo6RRKfN
チームはこんなのでは？
優勝者チーム：ダウソ、VIP、ネ実
準優勝者チーム：自作、狼
第1回ベスト8入りチーム：（そのころはブロック戦決勝）：海外サッカー、プロレス、羊、三國志・戦国、アケド、モナー
第2回ベスト8入りチーム：シベ、市2、ジャニ、週刊少年漫画、半角二次元
第3回ベスト8入りチーム：FF、ハード、ジャニ２、ニュー速
その他は抽選ro会議で決定で。
こんなのはどう？
328:清き一票＠名無しさん
08/07/29 13:21:53 YCdzXyWb
残りはカテ分割かな
329:清き一票＠名無しさん
08/07/29 16:29:56 5GciJEZw
あらかじめ強い板を振り分けるのは最初くらいにしたほういいとおも
ある程度抽選要素が大きいほうが意外性とかでて楽しめるかと
330:清き一票＠名無しさん
08/07/29 17:40:01 DqrSA3ka
チーム戦は「自分のいる板が出るなら」って投票してる人たちが参加してくれるか不安
やるなら、いままでどおり板対抗でないと盛り上がらずに終わりそう
敗者復活もよかったと思うんだけど、１次敗者復活進出に必要な票数もうすこし厳しくしていいんじゃないかな？
組み合わせは完全抽選がいいと思う
へたに振り分けとかやると、批判の元だから
331:清き一票＠名無しさん
08/07/29 17:47:27 SKX6OufW
自分も板対抗がいいと思う
332:清き一票＠名無しさん
08/07/29 18:04:38 v+6uygY1
これまでと同じように同盟や準同盟、友好との繋がりを大事にしたいから
勝手に組まれるチーム戦はちょっとな…。
俺も今まで通り板対抗がいい。
333:清き一票＠名無しさん
08/07/29 18:21:52 7DGpZDJa
俺は二度と参加しないよ
こんな怨念トナメ
ただ今回選対（割と大規模板で）をやってきた者として今回の不満点を挙げておく
・予選ぬる過ぎ、予選通過ボーダー以外の板が真剣になれない
（チンコスだってボーダーにしか目が向かなかった。
上位通過することのメリットがないことがぬるくなった原因。）
・組み合わせの運不運が大きすぎ
（もっと実力のある板が確実に上位進出して欲しい。
あまりに有力板が早期敗退するとシラける。）
提案⇒予選上位にシード権を与え、予選上位同士が次のラウンドで直接
当たらないように振り分けて欲しい
334:清き一票＠名無しさん
08/07/29 18:25:07 7DGpZDJa
・大会期間長すぎる上、日程がおかしかった
（休日に試合しないなんて意味が分からない。抽選なんて平日で十分だった。
それに結果論だが全板で中休みを作る必要はまったく無い。
必要なのはトラブルがあったときのための予備日だけ。）
提案⇒一次予選の参加枠と通過枠を調節して是非短縮して欲しい。
あと、参加者増加を期待するなら、大学生の長期休暇に合わせて
クライマックスを持ってくるべきだと思う。
・コード発行制限きつ過ぎ
（こんなんじゃ、新規参加者の掘り起こしなんて無理。
こんな規制ばかりじゃ、頼むに頼めない。もっと新規参加のハードルを下げるべき）
335:清き一票＠名無しさん
08/07/29 18:26:36 h0NF1osk
第三回の前に話していたタッグ戦の話では
チーム戦にしたとしても投票は各板の名前で有効という方法も考えられていた。
つまり、単純にチームの合計数を競う方式。
じゃないと、投票する時に自板の掘り起こしでの投票の際に難しいから。
336:清き一票＠名無しさん
08/07/29 18:39:36 7DGpZDJa
それと外部から引っ張ってきた票が大勢を決めるのにも違和感が・・・
なんか日本の選挙結果が中国人の投票で決められるみたいな違和感。
これは外部で掘り起こす努力を買うべきで議論が必要かも知れないが。
じゃあね、バイバイ
337:清き一票＠名無しさん
08/07/29 20:08:26 71x/63rB
チーム数を96と仮定して日程を考えてみた
ブロック1回戦→各試合３チームずつ×一日2試合→16日
※ベスト32決定
ブロック2回戦→各試合２チームずつ×一日2試合→8日
※ベスト16決定
ブロック決勝戦→各試合２チームずつ×一日１試合→8日
※ベスト8決定
準々決勝→各試合２チームずつ×一日１試合＋中休み一日ずつ→8日
準決勝→各試合２チームずつ×一日１試合＋中休み一日ずつ→4日
決勝
これで単純計算で44日。ブロック1回戦→2回戦の間などに休みを入れたり
決勝前に休みを多く儲けたりしても50日以内には済みそう
338:清き一票＠名無しさん
08/07/29 20:35:45 YNpHRSPg
チーム戦だとチーム数増やしすぎると
最初の時点で勝ち目なくて詰んでるチームが増えるよ
339:清き一票＠名無しさん
08/07/29 21:01:43 HCd7SGJE
チーム制は反対
340:清き一票＠名無しさん
08/07/29 21:46:34 ikt2Nbt8
>>337でブロック2回戦,決勝戦
準々決勝,準決勝,決勝でチームの再抽選入れたほうがいいと思う
341:清き一票＠名無しさん
08/07/29 22:51:16 TKnm/5/C
板対抗って普通に第4回全板トナメをやるってこと？
甲子園じゃないんだからそんな頻繁にやってらんないよｗｗ
3年に1回だから燃えるんだし、まして10周年記念企画なんだから
チーム戦も面白そうだけど個人的には>>42が楽しそう
>>333
組み合わせに偏りが生まれるのはしょうがないだろ抽選なんだから
VIPのこと言ってんのかもしれないけどあそこで超本命が消えて展開読めなくなって面白くなった
そもそも実力があるなら実力で上位にいけよと
342:清き一票＠名無しさん
08/07/29 23:11:51 5GciJEZw
強い板でも負けることがあるから面白いんだろ
ハーゲンダッツうめえｗｗｗｗｗ
343:清き一票＠名無しさん
08/07/29 23:16:36 uvndxBf7
まあでもシードというか予選で1～4位は別ブロックとか決めておくのはいいかも
344:清き一票＠名無しさん
08/07/29 23:18:11 OiH1zV2C
第2回の決勝みたいな試合を絶対に見たくないならシード制を導入するしかない。
完全ランダムで抽選した場合に、第3回みたいに決勝で凄い試合が見れると期待はしない方がいい。
後は運営が決めること。
345:清き一票＠名無しさん
08/07/30 06:31:09 JjH19N+p
早い段階で包囲網張られてフルボッコにされるのはごめんだぜ
シードで強い板とあたないでスイスイ勝ち上がれるように優遇してくれよ
346:清き一票＠名無しさん
08/07/30 07:49:37 lRDhydQ9
だな
１０周年記念イベントは別ルールで企画するべき
第四回全板は３年後だな
347:清き一票＠名無しさん
08/07/30 08:53:26 cDMLQcc5
その前に包囲網とかやる時点で人気トナメじゃない気がするんだが
348:清き一票＠名無しさん
08/07/30 09:55:30 oKDz5OdA
包囲網は第一回からあるし
349:清き一票＠名無しさん
08/07/30 11:10:06 BkTb5Ayy
3年後は携帯用スレ立てて
簡易投票サイトを公式に設置するべき
350:清き一票＠名無しさん
08/07/30 11:34:11 cDMLQcc5
第一回からあればやってもいいという考えがそもそもおかしい
351:清き一票＠名無しさん
08/07/30 13:21:09 sPBxbScj
狼がいっぱいいるな
352:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/07/30 13:52:01 2D4TKSHz BE:1339104285-2BP(11)
そもそも第3回全板には
『運営は選挙活動に責任を持たない』
という趣旨の条文があるので例え包囲網があったとしても運営は責任取らない。
というか選挙活動に責任持つと問題多くてトナメどころじゃなくなる。
となると第4回でも同様の条文ができるであろう。
そうするとまた包囲網ができるだろうね。
353:清き一票＠名無しさん
08/07/30 15:56:15 sPBxbScj
実際包囲網とか自然とできるものだろ
やられる板は人気ないってわけで別に悪いことじゃなくね？
◆VIP
354:清き一票＠名無しさん
08/07/30 16:48:16 cDMLQcc5
投票の結果としてそうなるならいいんだけどね
355:清き一票＠名無しさん
08/07/30 19:06:10 SHs5441O
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ もう囲まれるのはごめんだお
356:清き一票＠名無しさん
08/07/30 21:29:20 9kqn1fYC
そもそも包囲網なんてなかった
ただVIPよりもしシベリアのほうが人気あっただけ
俺たちだってシベリア戦では必ずシベリア支援だったろ？
他の板も同じさ
357:清き一票＠名無しさん
08/07/30 21:44:00 nOtYFZ0Y
はいはい
VIP戦以外のシベリアの支援票はほぼニュース系のみでしたよ
358:清き一票＠名無しさん
08/07/30 21:57:49 XH603FG9
そりゃシベリアなんかに魅力ないからな
359:清き一票＠名無しさん
08/07/30 22:09:21 sPBxbScj
何言ってんだか…
VIPとシベリアを比べた時にどっちがいいかって話なのに…
360:清き一票＠名無しさん
08/07/30 22:18:34 3sXjWOSJ
>>359
あの時は間違いなくVIPを負かせよう、って力が働いてたぞ
これは確かだが、別に問題だとは思わない
361:清き一票＠名無しさん
08/07/30 22:31:48 XH603FG9
どうでもいいやつと気分悪くなるやつがいるだろうな
あの日以降当日含め投票する気は失せたし
362:清き一票＠名無しさん
08/07/30 22:37:44 9kqn1fYC
>>357
＞ただVIPよりもシベリアのほうが人気あっただけ
＞VIPよりもシベリア
363:清き一票＠名無しさん
08/07/30 22:45:22 iyFIESXW
VIP負けたのは面白かったからいいよ
364:清き一票＠名無しさん
08/07/30 22:51:20 oeFvTVY6
たしかにゆとり共がマジ泣きしてたのは痛快だった
てかVIPが出場しなければこんな議論しなくてもすむのに
365:清き一票＠名無しさん
08/07/30 23:47:53 sPBxbScj
>>361
VIPはどうでもいいと思ってました
でも友達が欲しかったのは嘘とは言えないです
366:清き一票＠名無しさん
08/07/30 23:49:07 sPBxbScj
>>365
日本語ばぐった
つまりは友達欲しかった
367:清き一票＠名無しさん
08/07/31 02:18:06 jFRYR82g
狼もVIPも参加人数は少ないよ
多重投票のﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙが多かったから強かっただけさ
368:清き一票＠名無しさん
08/07/31 02:19:40 xgqqcy9H
狼は知らんがVIPは恐ろしいほどの携帯票があったけど
369:清き一票＠名無しさん
08/07/31 03:55:22 4Qds09qe
VIP戦の感想はいいから第4回トナメの話を汁
370:清き一票＠名無しさん
08/07/31 04:37:43 pPSKMFiR
敗者復活をもっと厳しく
2枠までに
371:清き一票＠名無しさん
08/07/31 05:06:12 mxHjB9JC
12枠でも2枠でも系列板しか残れないのは変わらん
372:清き一票＠名無しさん
08/07/31 07:35:23 LTVeLTc7
前回は投資とITが酷かったけど
今回はニュースが酷いな＞系列板通し
373:清き一票＠名無しさん
08/07/31 08:43:44 cWnoyc6F
仮にも”１人１票”を謳うんだったら携帯からの投票を禁止に
374:sage
08/07/31 08:53:12 lxHSh+QH
さんざん既出かもしれませんが、次回は投票の簡易化マクロ化を望みます。
PCの１０分待ちと携帯投票の敷居の高さに首をかしげた人も多いのでは
>>373
PCユーザーの視点のようですが、
携帯２ｃｈユーザーを 切る、という事でしょうか。
375:清き一票＠名無しさん
08/07/31 09:28:16 /KrmeMjr
10分待ちたくない人は多重対策はどうすんのよ
376:清き一票＠名無しさん
08/07/31 09:40:27 jnV0LB3E
俺携帯しかないんだけど
377:清き一票＠名無しさん
08/07/31 10:22:23 xgqqcy9H
PCが多重ばかりなんだから携帯のみにしたほうがいいんじゃ
携帯もってないやつなんてほぼいないだろうし
378:清き一票＠名無しさん
08/07/31 13:26:40 jnV0LB3E
うーんそれだとラシがしにくくなるというか…
携帯じゃAAコピペがめんどいし
盛り上がらなくなりそう
379:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/07/31 14:47:55 xgwLlDhO
いいこと思いついた。
良支援物資を作った板には 技能賞（相撲みたいだｗｗ）を与えるってどうでしょうか？
380:清き一票＠名無しさん
08/07/31 15:25:05 dvPGKp08
そういうのってエキシビションでやってないか？
公式でやるのは悪いことじゃないが
381:清き一票＠名無しさん
08/07/31 15:31:01 jnV0LB3E
>>379
よさそうだけど、誰が決めるの？
382:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/07/31 15:32:03 xgwLlDhO
>>381
それは全板の運営さんたちが合議で決めればいいんじゃないかなと思います。
その運営が集まらないけど･･･
383:清き一票＠名無しさん
08/07/31 18:41:48 L3GROMd2
エキシで十分
384:清き一票＠名無しさん
08/07/31 19:39:40 4Qds09qe
選ばれると素敵なAAがもらえるのかｗ
でもそれはエキシ棚
385:清き一票＠名無しさん
08/07/31 20:17:01 dZ+EF2sI
>>375
10分待っても多重はできるぞｗ
386:清き一票＠名無しさん
08/07/31 22:16:06 jFRYR82g
情報工作員が沸いてるな
多重投票がひどかったのはＰＣじゃなくて携帯のほう
スマートフォンでコードとり放題
携帯はコード即発行だったからね
ＰＣは１０分制限のおかげで多重はかなり軽減できたもよう
良い多重対策出ないようなら
とりあえず携帯もコード発行１０分待ちにするのがベストだね
387:清き一票＠名無しさん
08/07/31 22:17:14 dZ+EF2sI
もう多重おｋでいいよ
388:清き一票＠名無しさん
08/07/31 22:21:02 KYL9ZDvR
俺はPCから100票以上は軽く入れてたけどな
389:清き一票＠名無しさん
08/07/31 22:27:15 s0+XagU9
多重自慢とか
390:清き一票＠名無しさん
08/08/01 01:47:06 zY/8yfRF
>>332
そんなもんぶっ壊してなんぼだ
お前みたいなことを言う奴を見ると
ますますぶっ壊したくなる
391:清き一票＠名無しさん
08/08/01 01:51:48 zY/8yfRF
っていうか
来年の全板が第4回で都合の悪い事なんて何もないだろ
区別する理由もない
ガラっとルールがかわるから回数にカウントしませんって、アホか？
それから3年に一回やるなんてどこのどいつが決めたんだ？
来年やって次4年後とかでもいいじゃないの
そもそも第3回が来年になる予定だったものが
KYな主催をはじめとしたの奴らせいで今年になったわけで
392:清き一票＠名無しさん
08/08/01 02:17:15 ps4ZwWjd
>>391
3年空いたから住人も入れ替わってて選対の中の人も違って面白いわけで
1年も経たない内にやったってどうせ今回と同じような結果だよ何が面白いの？
断言してもいいけど確実に参加者は減るよ
むしろ来年やるメリットを聞きたいね
393:清き一票＠名無しさん
08/08/01 08:42:09 YygP0qKv
来年やりたいヤツが運営して来年やればいいんであって、
運営は東スポやゲンダイにいるような屑を楽しませるためにやるんじゃないよ。
参加者が減るからやらないとか馬鹿らしい。
394:清き一票＠名無しさん
08/08/01 08:43:39 Olka1eMA
>>392
ちゃんと宣伝すれば増える
今回はろくな宣伝がなかったからな
バカじゃないの？
395:清き一票＠名無しさん
08/08/01 08:44:10 P2co7TtO
東スポとゲンダイって別物だったのか
396:名無し草
08/08/01 10:31:53 JpKUw8jT
宣伝不足に同意
好きな板５個投票のエキシは自分が宣伝した
個人的に聞いてみたい板さん思いつく限り回ったけど
だいぶ漏れてたし申し訳なく思った
次回あるなら投票方法の簡素化（携帯簡易サイト）とか
トナメ自体の宣伝の工夫は考えてみてもいい
各板選対がトナメ厨とか呼ばれて叩かれるの見ててかわいそうだったぞ
397:清き一票＠名無しさん
08/08/01 15:37:52 ps4ZwWjd
>>393
デメリットを言ってるんだろ
来年同じことやるメリットは何だよ
>>394
優勝したくてしょうがない狼住人の方ですか？お前が馬鹿だろｗ
予選辺りじゃ知らない人も大勢いただろうけど
本選までくれば大手の板は自板投票日には板内爆撃なり何なりやってた
つーか要点は参加人数じゃないんだけどなんでそんなとこつついてくるのかね
398:清き一票＠名無しさん
08/08/01 15:55:20 jMUefaJT
>>397
>来年同じことをやるメリット
だから少しでも違うものを、って議論してるんじゃん
399:清き一票＠名無しさん
08/08/01 15:59:06 W/++PSfS
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| | ごちゃごちゃいってるとロンパイ投げつけんぞ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
400:清き一票＠名無しさん
08/08/01 16:00:38 ps4ZwWjd
>>398
だから板対抗がいいって言ってる奴に対して聞いてるんだよｗ
>>399
ガリに頑張れって言っとけ
401:清き一票＠名無しさん
08/08/01 16:23:41 5fwV8AMP
まず現状の板対抗かそれ以外の方式の主張をまとめて書いたら？
お互い何考えてて何言いたいのかさっぱり分からないぞ
それを基に話し合って、最終的に主催側で決めればいいのに
402:清き一票＠名無しさん
08/08/01 16:48:17 jMUefaJT
じゃあ俺の意見
・チーム戦
・投票方式は基本は従来どおり
ただ投票方式は第5回に向けて何かテスト的なことをやってもいいかも
403:清き一票＠名無しさん
08/08/01 17:01:48 R1ol6rw0
私の見解としては
・チーム戦
・投票方式は従来どおり
投票方法を大幅に変えられるだけの時間がないと思います。
404:清き一票＠名無しさん
08/08/01 19:22:12 sw41GEmX
馬鹿が沸いたな
一年たったくらいでまた全板やったら
ああ、またか
という印象
あれ？２７時間ＴＶ？はやいな、極楽加藤がマラソン失敗したのが
ついこのまえだったような、もう１年すぎたのか
まさにスーパーサイヤ人のバーゲンセールだな
そもそも２ちゃん１０周年記念だから来年やるって話が沸いたわけで
第四回として正式全板ナンバリングでやってしまうと
２ちゃん１０周年記念の印象は無くなる
２ちゃん１０周年記念企画なのか
ただの全板第四回トナメなのか
２ちゃん１０周年記念第四回全板人気トーナメント
とか内容に変化が無いなら
ただの第四回トナメで終わりそうだな
せっかくの２ちゃん１０周年記念が芸の無い話だ
405:清き一票＠名無しさん
08/08/01 19:25:55 pcRpH02H
カテゴリ別トーナメントで
406:清き一票＠名無しさん
08/08/01 19:36:23 jMUefaJT
俺も第4回としてはやらないほうがいいとは思う
407:清き一票＠名無しさん
08/08/01 19:40:53 pcRpH02H
第四回は三年後のにしたほうがいいと思う
２ちゃんの十周年特別イベントなんだしさ
あとネタ固まったらひろゆきに商品とか掛け合ったりとかしたら面白いかも
408:清き一票＠名無しさん
08/08/01 19:58:11 uuFCszmC
>>405
雑談系２強すぎだろｗｗ
409:清き一票＠名無しさん
08/08/01 20:39:41 fMNTgDLe
とりあえず第一に、参加者を増やす事を考えるべきじゃね
50人が20票づつ入れたら1000票だよね
他ではできないから強豪扱いだけど、要は多重で20票入れる人間が50居ればいいんだよね
で、そもそも2chの人口ってどれくらい居るの? 一板100人とか?
何万人、何十万人居る内の、たった数百人だよね
"全板"って看板があるからスゴそうだけど、単なるマイナーイベントだよね
410:清き一票＠名無しさん
08/08/01 20:44:34 R1ol6rw0
そうだ。
ここは批判覚悟で投票しなけりゃレスできないっていう風にしてしまえばいいんじゃない？
411:清き一票＠名無しさん
08/08/01 20:51:54 4WXAqUPx
>>509
VIPとかν速+で、1日に書き込まれるID数が2-3万くらい
だから書き込む住民は、VIPやν速+でも2-3万だな
住民の興味を持たせるには、見返りがなきゃダメだと思う
ただコード発行所の仕様とかもあるから、難しいところだ
412:清き一票＠名無しさん
08/08/01 21:00:43 fMNTgDLe
多重投票ってさ、ルール破りじゃん
でも止められないから、しょうがなく認めてる状況ってだけ
もし参加者が数万人居たらどうだろう
「あの板は多重板だ！」ってなったら、暗黙の了解で数万票が相手に流れて敗北だよ
そういうもんだろ、ルール破りの汚い存在なんだから
でも現状は、参加者が少なすぎて、そういうルール破りを倒せない
多重で20票入れる奴が50人居たら尊敬される存在? 参加者50人なのに?
排除できないから、しょうがないからと、忌避すべきはずの存在を4強とか崇めたつまって、
どうにかルールに押し込めてるのが現状だよな
413: ◆JUNByQkLgY
08/08/01 21:04:58 04qKlgPR
色々言われているがお前らは3回やったのうちどれが一番面白かった？
あとその理由は？そして過去大会の欠点はどれだった？
414:清き一票＠名無しさん
08/08/01 21:17:06 fMNTgDLe
システム的に新しいものを作りえなかったから、
すでにあったものをインフレ方向に進む事でしか、差を付けられる事ができなくなった
例えば、挨拶回り自体は第二回にも既にあった
そして今回のインフレで、一回廻って相手のレスが付いたら戻ってきてレスを付けろ！ となった
「嫌なら止めればいい！」「そして負けろ！」
分からんでもないが、そんな余計な労力を使う事が、全板にとって何かプラスに働いたか?
そんな、本来どうでもいいが最低限な事に力を割かれて、何か新しい事を考える余力を増やせたか?
415:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/01 21:25:58 R1ol6rw0 BE:669552454-2BP(11)
・第4回としては行わない
・多重云々でgdgd感がある
とりあえず今までの議論をまとめるとこうなるのかな。
とりあえず感想を述べますと
ただ意見を言い合ってるだけでは進まないのではないのでしょうか。
今の状況を否定するわけではないですが、このような雰囲気が続くことの利点はあるのでしょうか。
それを考えて議論を交わさないと 「ただ意見を言い合って終わり」 になると思います。
今の議論は 感情論半分・マジレス半分 なんじゃないかな。
この段階でまとめ役をする人は後々運営に入ると思うし、みんなの意見が全板に反映される可能性があることを考えると、この議論は無駄ではないと思うけどね。
416:清き一票＠名無しさん
08/08/01 21:28:01 jMUefaJT
>>414
挨拶まわりでそんなのあったのしらんかったけど
お前の考えは意味不
417:清き一票＠名無しさん
08/08/01 21:32:07 fMNTgDLe
そら逃げるよ
こんな凄そうに見えるが、実際はチャチなマイナーイベント
リアルを犠牲にしてまでやる必要は、どこにもないし
挨拶して、返答貰って、挨拶して、返答貰って、そして挨拶して投票を迎えて…
それを何日も出場のたびに繰り返して、実際に貰えるのは2票とかw
なのにルールと良心に目をつぶって蕎麦打ちゃあ10票とかだしなw
そりゃ打つわ 真面目にやってる奴の方が馬鹿だろw
418:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/01 21:39:32 R1ol6rw0 BE:669552454-2BP(11)
～>>415の続き～
とりあえず今やるべきことは
・議論の方向性を見出して一定の道筋を立てること
・誰かが案を出してそれの審議をする
のいずれかだと思います。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
上記サイトには第3回全板の開催を前に行われた議論がおおまかに記されております。
これは結構参考になると思います。
>>417
あまりこの件に関しての言及は避けるべきと思っていましたが、今回は言わせてもらいます。
元はといえば一部集団が扇動したのが悪いのであって、決して選対員に非はないのです。
これは誰もが思ってることと思っております。
例えその一部集団から批判が出ようがどこから批判がでようが、毅然とした態度で臨むことが大事だと思います。
419:清き一票＠名無しさん
08/08/01 21:43:17 fMNTgDLe
もし新しい要素を考えられたなら、その時にやるかやらんかを考えれば良い
従来のシステムままで"洗練を増した"と信じるモノを提供するだけなら、
結局はインフレが進むだけで、何か面白さが増すとは到底思えんぞ
まさか次も、例えばルール破って多重投票する存在を神と崇める事を強制して、
狼強ぇー、VIP強ぇー、やっぱ4強様さすがー！ とかやるのかw
420:清き一票＠名無しさん
08/08/01 21:48:21 fMNTgDLe
>>418
何を言ってるのか分からんよ
言うのなら具体的に言えや
421:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/01 21:50:41 R1ol6rw0 BE:133910922-2BP(11)
>>420
具体的に･･･ですか･･･
言ってることいっぱいなので、できればどの部分を～ と明確に仰ってくださると嬉しいです。
422:清き一票＠名無しさん
08/08/01 21:55:53 fMNTgDLe
ふん
敗走は許されない、コテという存在らしい逃げ方だな
423:清き一票＠名無しさん
08/08/01 21:59:55 XmWivcdh
で結局やるのやらないの？
全板やったばっかだしAAトナメだけで充分じゃないか？
424:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/01 22:00:03 R1ol6rw0 BE:937373647-2BP(11)
>>422
貴方がどの部分の説明を求めているのか、仰って下されれば私は説明しますよ。
425:清き一票＠名無しさん
08/08/01 22:04:54 ps4ZwWjd
＞そして今回のインフレで、一回廻って相手のレスが付いたら戻ってきてレスを付けろ！ となった
これ初めて知ったｗ俺やってなかったわｗ
最終的に勝敗分けるのは他板からの票であって多重だけじゃ勝てないけどな
多重対策ならやっぱチームとか紅白とかにした方がいいんじゃないの？
お互いに多重やりあえばいい
426: ◆JUNByQkLgY
08/08/01 22:07:29 04qKlgPR
>>453
一言で言うとまだ不明。
427:清き一票＠名無しさん
08/08/01 22:13:04 mGQrnJW+
>>425
個人的には
コピペに一文+ﾚｽ（ガリ他）>>挨拶ｺﾋﾟﾍﾟ+ﾚｽ(うんこ他)>>コピペじゃない挨拶貼り逃げ(ファッキュー他)
>>(越えられない壁)>>コピペ挨拶貼り逃げ(狼、鳩他)
428:清き一票＠名無しさん
08/08/01 22:33:30 fMNTgDLe
>>424
じゃあこれで
・多重投票についてはどう考えていますか?
・多重投票によってトナメで強豪と呼ばれる板がある事についてどう考えていますか?
・第四回に関して考えている更なる多重投票の対策について教えてください
429:清き一票＠名無しさん
08/08/01 22:42:51 jMUefaJT
なんかこいつ県南くさい
430:清き一票＠名無しさん
08/08/01 22:51:55 fMNTgDLe
もしかして、県南くさい、というのが、
気に食わないレスを回避するためのエクスキューズになってるのか、ここでは
431:清き一票＠名無しさん
08/08/01 22:58:29 LS+Fzun+
>>427
ただのアンチじゃねーかｗｗ
432:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/01 23:03:17 R1ol6rw0 BE:703029773-2BP(11)
>>428
多重投票は本来ならば許される行為ではなく、それを黙認することが許されるとも思っておりません。
つまりはなんらかの行動を取るべきだと思っております。
多重投票によってトナメで強豪と呼ばれる板がある件についてですが、
それは参加者の呼称であり、呼称については参加者が解決すべきことです。
そもそも運営は強豪などの名称を正式に奨励してはいません。
運営が呼称云々には関わるべきではないと思っています。
第四回に関して考えている更なる多重投票の対策の件ですが、
これに関しては運営が出揃った時点で自ずとなんらかの結論が出ると思います。
いずれは結論を出さねばならない時が来るのは明らかですが、この段階で結論を出すのはまだ早すぎると思います。
私の考えは 例えば多重が発覚した場合早期にスレに報告し、多重と疑わしき票数を手動で引く とか･･･。
まだあまり整理がついていません。いずれは整理しなきゃいけないのでしょうね･･･orz･･･。
以上AAトナメ主催としての意見でした。
全板の運営やるかはそのうち決めることにします。
433:清き一票＠名無しさん
08/08/01 23:06:46 2ov1UrPH
多重はコード発行所でなんとかするしかないでしょ
434:清き一票＠名無しさん
08/08/01 23:09:19 fMNTgDLe
>>432
要は、「対策は無い、次もこのままで行く」、と言う事ですか?
「どうにかしたいけど現状どうしようもない（そして期日はあってそれでやりたい）」
という事なら、そうだとしか
435:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/01 23:17:08 R1ol6rw0 BE:401731643-2BP(11)
>>434
まだそうと決まったわけではないと思います。
「運営が揃っていないので、結論を出すのは時期尚早」 が正確です。
436:名無し草
08/08/01 23:18:10 JpKUw8jT
多重が横行するなら参加を呼びかけて回るのは恥ずかしい
一人４、５票ならまだしも一人で１５０票～２００票投じられたら
まともに一票投じる方が馬鹿を見る
「くだらねえトナメだな」「お前ら何必死になってるの？死ぬの？」
こんなこと言われる人たちの身にもなれ
437:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/01 23:29:21 R1ol6rw0 BE:1071283384-2BP(11)
コード発行までの時間を変えるという手もあります。
長くしすぎると人が寄ってこないし、短くしすぎると多重のオンパレードになる。
10分のままでよいのかそれとも変えるべきなのか。
第3回全板の時はこれで揉めた経緯があるんですよね･･･
438:清き一票＠名無しさん
08/08/01 23:33:59 ps4ZwWjd
>>436
そんなこと選対やってりゃ言われ慣れてるｗ
多重対策は根本的にはコード発行所の問題
それを運営も決まってないのに話し合ったって無駄、上でもあったけどとにかく金がかかる問題だし
あとは待ち時間を最萌並に長くするしかない
439:清き一票＠名無しさん
08/08/01 23:37:54 fMNTgDLe
>>435
それは可能性の話であって、運営が揃う＝技術的な裏づけ、ではないですよね?
運営が揃おうが"多重を抑えるシステムがない"ならどうします?
私は、結局のところ多重対策なんて考える事なしに、
敗者復活とか期日かどうとか、どうでもいい事でグダグダ時間を潰して、
期日が来たんで多重トーナメントをやります！という事になるんだろうねと思いますが、
あなたはどうなると思います?
440:清き一票＠名無しさん
08/08/02 00:06:30 YgXhXDzQ
>>438
そうだねぇ。
多重を防ぐためのコード発行所を作る必要があるのよね。
そういうのに詳しい人とか板に訊かないと判らないね。
>>439
横レスごめんなさい。
多重を抑えるための何かいいアイデアありますか？
441:清き一票＠名無しさん
08/08/02 00:41:09 TqOvcWGh
言ってる事はまともっぽいが、名前が名無し草で台無し
442:清き一票＠名無しさん
08/08/02 00:42:35 BMGcu6sR
>>440
私にはない
だから従来の少数の参加者ゆえに多重が幅をきかせるトナメを行うのではなく、
ルール破りを圧倒できるほどに参加者自体を増やすシステムをどうにか考えられればと思っている
443:清き一票＠名無しさん
08/08/02 00:52:19 BMGcu6sR
そうか、ID変わったんだな せっかくだから私も消えよう
どうせ何だかんだで次回に何が変わるとも、次回運営が変えようとしてるとも思えん
正直もうやってられんので細かいトナメは卒業 次回はゲンダイ専住、やっても蕎麦打ちだw
444:清き一票＠名無しさん
08/08/02 01:03:27 YgXhXDzQ
>>442
ありがとうございます。
私も何か考えてみます。
って、運営みたいなレスだなぁ、俺。
445:清き一票＠名無しさん
08/08/02 01:20:09 YVHGXRcO
参加者増えたら多重も増えるだろｊｋ
多重潰せ！なんて正義感に溢れてる人そうはいないと思うよ
446:清き一票＠名無しさん
08/08/02 01:32:15 RUvTv2vX
今までで違うのをするなら、国内大手の他掲示板を招待選手として入れるとかは?ｗ
まずは、エントリー可能基準決めて
管理人さんにおｋ貰えた掲示板が1掲示板が1板として参加
と言う形にして国内の掲示板交流大会にしちゃうと凄い事になりますよｗ
いちご VS あめぞう VS ネ実とかなったら燃えるｗ
447:清き一票＠名無しさん
08/08/02 01:52:51 GaOa+YfZ
ってか
弱小板の選対員としては、優勝っつーのは例え蕎麦打とうが何しようができないわけで
そうなるとトナメのメインは板毎の交流なりラシなりを楽しむ事になってくる
票にだけ目をやるから多重が問題になるのであって、そういう勝ち負け以外のことに目を移せば現状でも結構楽しいんだよね
多重問題なんて「簡単な対策は立てられるかもだけど完全には無くせないよね」でFAだし、ここで議論するのは今のところ意味ない
正直声高に多重対策を叫んでる人が何を言いたいのかよーわからん。叫ぶくらいなら考えればって感じ
でも何か対策を立てるなら、
「全板人気トーナメント」じゃなくて「全板交流トーナメント」に改名するだけで主旨が変わったように見えて多重減る希ガス
「人気」のニュアンスって「トーナメント」に含まれてると思うし
何いってるか良く分からなくなったので寝る
448:清き一票＠名無しさん
08/08/02 02:07:54 deZ51tfw
>>447
あなたの考え方にいたく共感します。
私は運営には関わるつもりはありませんが、
もしも次の全板イベントがあるなら個人としてイベントの宣伝や
各板の参加者の負担が減るように投票所に挨拶スレやラシ案内スレを作りたいなと思ってます。
参加者の行動を規律することを運営に求めてはいけないと思うし、
そうゆうのは運営外の有志でトナメ自治みたいな感じでやっていく方がいいんじゃないかな。
449:清き一票＠名無しさん
08/08/02 05:18:06 gRsf8qr1
ゲンダイ専住とか終わってんな
450:清き一票＠名無しさん
08/08/02 07:40:31 jAbFNb0t
投票権をキャップ持ち限定にしたらどう？
これなら多重はかなり防げるし
1人で2キャップ持ってる奴が居たらアレだが
特定の投票者だけに気に入られるように宣伝するようになるから
マルチコピペ爆撃とかも意味がなくなるし
板間のしがらみとかもなくなるし
ついでに言うと票数少ないから集計の手間もかなり省けるし
451:清き一票＠名無しさん
08/08/02 08:03:19 Gg/7ahOp
>>450
中尾ことFO糞がいくつキャップ持ってるか知ってんのかよ
あんな奴に数十票もやったら毎回VIP優勝で終わりだ
452:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/02 08:04:26 rKJPS8oj BE:401731834-2BP(11)
>>439
＞運営が揃おうが"多重を抑えるシステムがない"ならどうします?
多重を抑えるシステムがない という前提で議論を戦わせるのなら間違いなく 対策はない という結論になると思いますよ。
なんだかんだあって一定のメドはつくと思いますよ。
開催予定は5月。2月にルールが決まるとしてもまだ半年あります。
第3回全板のときは5ヶ月でしたから、そのときより時間はあります。
>>446
それをすると 2ch全板人気トーナメントじゃなくなるので没。ただ お蔵入り ってことで。
453:清き一票＠名無しさん
08/08/02 09:48:08 Q7AoU9ou
逆に考えるんだ
誰でもボタンひとつで多重やり放題になれば
人気のあるほうが勝てると考えるんだ
454:清き一票＠名無しさん
08/08/02 09:57:41 RoBMcmrx
やるのやらねーのじゃねーよ
やるんだよAAも全板も
だからこうやって議論するんじゃねーか
455:清き一票＠名無しさん
08/08/02 11:46:11 Ac8NDIqS
多重も問題だけどID重複は問題ではないんですか？
決勝戦に限っても両陣営合わせて1667票のID重複無効票があります
当然多重目当てでID変更失敗したものもあるとは思いますが
ログを見返せばどう考えてもそうではないものが多々あります
多重で気持ちを込めた一票が台無しにされると同様に
落ち度のないID重複もまた投票者の気持ちを踏みにじっています
ID重複は2ch自体の技術的問題ですが多重コードと同様に検討すべき課題だと思いますが
456:清き一票＠名無しさん
08/08/02 12:05:35 YVHGXRcO
システムの問題を先にするのか、何をやるのかを先にするのか
俺は多重がどうのこうのよりまず第4回で何をやるのか決めた方がいいと思う
先に運営が集まってくれればそれに越したことはないけどね
457:清き一票＠名無しさん
08/08/02 12:06:33 YVHGXRcO
あ、第4回ってのは別に板対抗をやるって意味で第4回って言ったんじゃないよ>>456
458:清き一票＠名無しさん
08/08/02 12:11:02 nGVNZBco
コード予約は前日までに済ませておけばいいよ
当日はコード発行だけ
これだけでかなり多重は防げるだろ
459:清き一票＠名無しさん
08/08/02 12:20:42 CWJibK5B
>>458
んなことやったら参加者激減だろ
もう多重対策は無理なんだから、容認しちゃえばいいと思う
あとはコードの発行制限を緩くして欲しいな
460:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/02 12:24:44 rKJPS8oj BE:1171716757-2BP(11)
確かに多重を容認することが一番手っ取り早いと思うんです。
ただそれをすると根本的にトナメの概念が崩れると思います。
それを皆さんが良いと思うのであればトナメの方針として取り入れるべきですし、悪いと思うのであれば新たに多重対策を練る必要があると思います。
461:清き一票＠名無しさん
08/08/02 14:24:39 ZVEyJ+XR
多重対策は今程度でいい。
結局のところ、多重するやつは各板ともに一定割合いると考えた方がいいわけで、そういう意味で公平とも言える。
また、多重対策は厳しくすると新規参加者のハードルが高くなるというデメリットが付きまとう。
今回の方法が妥協点として適切だと思う。
ところで、ホントに来年もトナメやる気なのか？
開催自体反対だし、開催されても来年は参加しない。
3年に1度だからこそ価値があるし、どうしてもやりたいなら、まったく違う方法でやってほしい。
462:清き一票＠名無しさん
08/08/02 16:10:20 YVHGXRcO
>>461
過去3回と同じトナメをやるってのに反対な人は多いよ
だからチーム戦とか案がいろいろ出てる
多重対策については同意、多重だけで決まるわけではないしね
あとはもう良心に訴えかけるFLASHでも作るしかｗｗ
ところで来年何やるかはどうやって決めんの？ここで多数決？
463:清き一票＠名無しさん
08/08/02 16:45:11 zUbBAFue
記念大会は今までと全く違う方法でしようとさんざん最初から話しているのに
延々と>>461みたいに言う奴がいるのが不思議だ
464:清き一票＠名無しさん
08/08/02 18:15:43 q43d842l
チーム戦の話に戻して
完全ランダムでチーム作るっていうのはどう？
465:清き一票＠名無しさん
08/08/02 19:01:14 RUvTv2vX
多重は永遠になくならない
勝てば勝つほど味を占めて新人だった人間もやりだす
ネ実見れば判るじゃん
466:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/02 19:20:19 rKJPS8oj
皆さんは今この時点で何を議論すべきと思いますか？
私はとりあえず多重について一定の結論を見出しておくべきだと思います。
試合方法とか日程とかは後で決めることができるのですから早い段階で揉める要素は取り除いておいたほうがいいかも。
ただ記念大会ということで 『今までとは違う方法でしよう』 という意見もあるので、試合方法でも多少もめそうなんだよね･･･。
議論の優先順位は
多重対策⇒試合方法⇒日程
なのかな。
467:清き一票＠名無しさん
08/08/02 19:24:42 cbTpsVSm
第３回全板じゃ本選から画像認証導入すると言ってて立ち消えになった
468:清き一票＠名無しさん
08/08/02 19:27:25 q43d842l
試合方法の話が先じゃない？
469:清き一票＠名無しさん
08/08/02 19:38:58 xwdZfput
現状のコード発行のままなら画像認証は必須
できないなら開催しなくていい
470:清き一票＠名無しさん
08/08/02 19:54:20 wIzf+/qS
ネ実はどんな多重をしたの？
471:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/02 20:50:12 rKJPS8oj BE:1606925186-2BP(11)
私も画像認証は賛成。
472:清き一票＠名無しさん
08/08/02 20:57:28 ZDwqyIbQ
鯖がもたんぞ
473:清き一票＠名無しさん
08/08/02 21:27:59 Y88AoEyk
試合方法を決めるのが先だろう
多重に関しては、6年くらいかけて
多重対策はすべきなのは合意
だが、防ぐ事は出来ないというのと
多重対策を厳しくすればするだけど、比率的に一般層の投票が減り
多重を頑張る一部トナメ厨の比率があがるだけという話しに。
474:清き一票＠名無しさん
08/08/02 22:09:15 RUvTv2vX
>>470 選対スレ内でペットが投票とかあほな事抜かしてたぞｗ
475:清き一票＠名無しさん
08/08/02 22:14:30 cbTpsVSm
画像認証と２時間待ちなら画像認証の方がハードル低いと思う
476:清き一票＠名無しさん
08/08/02 22:41:00 f6HDUfZV
だいたい技術的に携帯使ってひとりで何百票入れることも可能なのがいまの現状
総票数が数十万とかならこの数百表もそこまで影響しないだろうが
今回の総票数数千程度のトナメじゃ
こんなひとりで数百票も入れる奴がたった一人いるだけで崩壊する
多重票軽視しすぎだろ
対策できないならやめちまえ
477:清き一票＠名無しさん
08/08/02 22:41:53 r8L8H5mx
今回ろくに盛り上がらなかったのに、来年開催してどうするｗ
478: ◆JUNByQkLgY
08/08/02 23:03:48 7r0KN062
串
479: ◆JUNByQkLgY
08/08/02 23:05:30 7r0KN062
おっとミスった。
でも多重は串を使われたらおしまいじゃないか？
480:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/02 23:07:09 rKJPS8oj BE:200866223-2BP(11)
>>479
串以外にもIP変えられたら基本はおしまいです。
481:清き一票＠名無しさん
08/08/02 23:29:05 QvMHZFH1
一人で数百票も入れる奴が偉そうにしたり目立とうとしたり
自慢したり自己主張する場じゃねーぞ。
482:清き一票＠名無しさん
08/08/02 23:43:48 Zs6Nu2P8
多重対策なんぞイタチゴッコにしかならんだろ
下手な対策してＩＴ系の一部の板しか多重出来る人が居ないなんてなったら
今より更に酷いことになるだけだと思うが？
つーか多重くらいで騒ぎすぎ
まともに一人一票なんてやったらVIPに勝てる板あるのかよ
外交 援助 義理 脅し 多重
色々あるからおもしれーんだろ
483:清き一票＠名無しさん
08/08/02 23:46:41 De8rDBaf
串やIP変えを完全に防ぐ手段は多分無い。
それに対抗するには、乱暴だけど、多重投稿が意味をなさなくなるくらいの投票数を集めるしかない。
全ての板の一番上に固定で投票用スレッド置いて、そこで投票しないと他のスレッドに書き込めないとかな。
集計・コード発行鯖の用意が計り知れないくらい大変になるけど。
484:清き一票＠名無しさん
08/08/02 23:47:48 QvMHZFH1
うっせーんだよいちいちＩＤ変えやがって
お前みたいなのが多重してﾋﾋﾋﾋとほくそ笑んでるんだろ
485:清き一票＠名無しさん
08/08/02 23:53:18 vGafKgjQ
ﾋﾋﾋﾋ
486:清き一票＠名無しさん
08/08/03 00:10:54 gE32eKev
画像認証でだいぶ減るような気はしてきたな
ググッたらねこ認証というのもあるにはあるみたい
487:清き一票＠名無しさん
08/08/03 00:19:34 CIe/LQrf
携帯使って何百票ってどうやるんだ
488:清き一票＠名無しさん
08/08/03 00:36:48 Br4plipg
一つのジャンルごとに板名を機械的に上からA、B、C～Hまで振る。
全ジャンルで分け終わったら、同じ文字同志でチーム結成。
あくまでも団体戦で優勝チームを決めて終わる。
一般投票は100票で1票の価値。２ｃｈ運営・★持ちは1票は1票。
ただし、★持ちは期間中はリセットされるまで同じチームへの投票はできない。
とりあえず団体戦だけにしてくれ
489:清き一票＠名無しさん
08/08/03 00:46:28 PgGm6QtR
再確認しとくけど来年は
「第４回2ch全板トーナメント」ではないからね？
あくまで１０周年記念のイベントとして今までとは違う形の全板をやるってのが
今までの話の流れだと思う
もし団体戦をやるんだったら、団体戦も３年おきにやるとなったら面白いんじゃないかな
どんなスポーツの大会でもその価値は団体戦＞＞＞越えられない壁＞＞＞個人戦だろうし
490:清き一票＠名無しさん
08/08/03 00:48:16 aT/ZmirV
>>488
それニュース+系板超有利じゃね？
491:清き一票＠名無しさん
08/08/03 00:55:47 j/1XdqbY
>>488
なんでそんなチーム分けでやらなくちゃいけないんだ？
自板の時でさえ参加しない人が大勢なのに。
考えただけでも馬鹿馬鹿しい。
492:清き一票＠名無しさん
08/08/03 01:03:04 ErN+2DO4
>>489
個人戦より団体戦の方が盛り上がる場合あるよね
まあ、やり方は色々練らないと駄目だろうけど
493:清き一票＠名無しさん
08/08/03 01:12:03 EsIiF7dI
>>488
8チームより16チームの方がいいと思う
494:清き一票＠名無しさん
08/08/03 03:01:37 ICYDG7IQ
>>489
スレタイに「第4回・・・」とかあるから何度も蒸し返されるわけです。
495:清き一票＠名無しさん
08/08/03 03:14:59 yI7dNyJx
じゃあもう決めてしまおうよ
・来年トナメはやる
・それは板対抗の従来のものではない(第4回全板トナメではない)
これでおｋ？
これくらい決定しておかないと>>491みたいなのがいつまでもスルー出来ない
496:清き一票＠名無しさん
08/08/03 03:20:56 Bqu9vtm1
>>495
それはもうスレの最初の方から決定しているよ
497:清き一票＠名無しさん
08/08/03 03:24:59 yI7dNyJx
>>496
やらない流れなだけで別に決定はしてないだろ
498:清き一票＠名無しさん
08/08/03 04:54:47 7DlD1/6b
「2ch10周年記念全板バトル・ロイヤル」を提案します。
1回戦全板参戦で上位半数勝ち抜け。第3回トナメなら804板中402板勝ち抜け。
2回戦201板勝ち抜け
3回戦101板
4回戦51板
5回戦26板
6回戦13板
7回戦7板
準々決勝4板
準決勝2板
決勝
中2日でも1か月で終わる。
投票先は1板のみにすることで票バラマキによる外交戦略がとりにくくなり、
トナメとは違った戦略が必要になることから楽しみ方もトナメとは一味違う。
板別対抗なのでVIPと狼が同一チームなんてことはないし、
各板の任意の同盟にすら縛られたくないという意見にも配慮できる。
499:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/03 07:16:05 c1Ijk9s2
名称は「2ch10周年記念全板人気トーナメント」でいいかな？多分名称はこんな感じになると思うけど･･･
500:清き一票＠名無しさん
08/08/03 07:34:51 3SvebWU7
>>499
じゃあそれで決定しますか
501:清き一票＠名無しさん
08/08/03 07:41:04 X0VZC0F2
>>499
直前に意見がでてるのにそれはないんじゃないかな？
502:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/03 08:13:15 c1Ijk9s2 BE:1205194649-2BP(11)
>>501
対案を出すという意味はあるんじゃないのでしょうか。
2つの案を両方審議してもいい気がする。
503:名無し募集中。。。
08/08/03 08:17:17 vtdd0eLJ
オレが思うに
抽選が１番盛り上がる
504:清き一票＠名無しさん
08/08/03 13:02:52 /w3IR+GE
バトルロイヤルってなんだ？
505:清き一票＠名無しさん
08/08/03 13:30:50 0CrAUJNb
来年するのであれば日程考えてほしい
いまだに各所で荒らしみるんのは
長期休みとかぶってるからだと思う
506:清き一票＠名無しさん
08/08/03 13:39:33 jWExx09p
>>498
これ面白そう
俺はこれ賛成する
507:清き一票＠名無しさん
08/08/03 13:49:58 aT/ZmirV
>>498
これ面白そうだけど、初戦は全板の選対・住人が投票するわけだろ？鯖もつのか？
あと必然的に過疎板が落選するのがちょっと寂しいかな。選対がいくら頑張っても報われそうにない。
508:清き一票＠名無しさん
08/08/03 13:56:29 027Ac7D2
>>507
トナメと違うことをやるという意味で過疎選対不利もありかな。
まあ、一番の問題は発行所鯖だな。
鯖の確保ととコードの書き換えができることが条件になるが、
「やるから協力してくれ」と声掛けないとどうにもならないかも。
とりあえず、>>498はトナメと違って面白そうなんで賛成しとく。
509:清き一票＠名無しさん
08/08/03 14:04:29 rpoodeN9
発行所もだけど、投票所も厳しいんじゃないか？
投票所、今のままｃｈａｎｇｉ鯖と仮定したら、各板への影響もでかい
１回戦だけじゃなく、７回戦や準々決勝あたりもかなり厳しくなりそう
おもしろそうでいいんだけど
510:清き一票＠名無しさん
08/08/03 14:27:44 dqj5kfJz
>>498
これこそ何も宣伝されないまま終わるという
トナメの最大の欠点が出そうなんだが・・・
何のために第3回で敗者復活が議論されて導入されたか考えてみるべし
511:清き一票＠名無しさん
08/08/03 16:20:55 pH9hooWc
>>510
そんなに大規模なイベントは全板トナメだけでいいんじゃないか？
敗者復活戦がよかったかどうかというのもあるし。
早めに決定して看板とかの告知も早めにやればいいと思う。
第3回トナメはかなり告知がおそかったしね。
512:清き一票＠名無しさん
08/08/03 16:59:30 CmuHNn5g
多重投票厨「ﾌﾋﾋ、このままじゃ多重投票の対策されるﾌﾞﾋ
ぼくちんの工作でそんなことはさせないﾌﾞﾋ
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
おいおい多重なんかｲﾀﾁｺﾞｯｺﾞだろ対策しても無意味なんだよ
多重を防ぐ方法なんかないから無意味な対策論争はもうやめとけ
っと。ﾌﾋﾋﾋﾋ」
513:清き一票＠名無しさん
08/08/03 18:53:17 coo1HOyK
もし団体戦やるなら、今回の本選出場板でチーム作るというのはどうだろう。
514:清き一票＠名無しさん
08/08/03 19:34:59 yI7dNyJx
今までの案まとめ(板対抗はなし)
全板サバイバルレース>>19>>36>>37
紅白戦>>42>>43
その他>>45>>47
その他2>>72
サドンデス>>73
チーム戦>>189>>237？
バトロワ>>498
漏れあったら修正してくれ
515:清き一票＠名無しさん
08/08/03 20:24:31 aT/ZmirV
それじゃ、議論のためにカテゴリ対抗トナメを提案するぜ。
偏りすぎ？そんなの知らん＾＾ｖ
516:清き一票＠名無しさん
08/08/03 20:50:50 fOfWJHxg
紅白戦が面白そう
517:清き一票＠名無しさん
08/08/04 10:47:21 fIL74QuX
2ch10周年記念全板紅白大運動会
518:清き一票＠名無しさん
08/08/04 12:25:44 EEEiUatz
サバイバルかバトロワか紅白かな
519:清き一票＠名無しさん
08/08/04 14:08:03 kDLF+mqZ
サーバー別にすれば？
520:清き一票＠名無しさん
08/08/04 18:34:55 efVoY+Cj
主催者置いてけぼりで俺の考えたトナメ大会ﾜﾛﾀ
バトロワ形式なら回が進むごとに
VIPvsVIP包囲網になるだけだろ
521:清き一票＠名無しさん
08/08/04 20:44:31 BRWtn4Y5
包囲網とかそういう陰湿なことは禁止にしてほしい
あれは見ていて不愉快だったしコピペ貼られた側も不愉快
トナメ用の宣伝ならマルチコピペは削除と規制対象外と公式で認められていたけど
ああいう明らかに不愉快且つ妨害行為を促すコピペのマルチは
削除とマルチコピペとして規制対象にしてもらいたい
522:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/04 21:04:13 wJOUWC59 BE:2142566988-2BP(11)
>>521
それをしようとするには大会規則を決める際にマルチコピペ禁止の規定を作ることになると思います。
ただそのような規定を作ったとして、それが守られるのかは･･･正直微妙です。
523:清き一票＠名無しさん
08/08/04 21:10:07 821vkuem
禁止にしたところで張る奴は張るだろうし、禁止と分かっていて乗る奴もいるだろうし
結局そういうのは参加者が個々で考えることで、ルールで禁止したところで意味があるのかなあと。
524:清き一票＠名無しさん
08/08/04 21:11:25 +fpAutE1
先に鯖管理者を決めないと
何がどこまで出来るのかすら不明じゃないかなあ
525:清き一票＠名無しさん
08/08/04 21:13:28 aHk3NEHh
>>520
決勝戦まで包囲しようがない。
決勝戦までは複数板が通過するしおそらく巨大板は最後まで残る。
トナメ方式と違って実力のある板が最後まで残りやすく、
そして、自板だけでなく多くの板の支持を集めた板が優勝する。
ネガティブなパワーで落としたい板を途中で落とすということがやりにくいのがバトロワだな。
526:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/04 21:17:56 wJOUWC59 BE:1606925568-2BP(11)
>>524
それには賛同。
AAトナメの運営もぜんぜん集まらないので困っています。
AAトナメを中止するという最悪の事態も考えねばならないと思います。
527:清き一票＠名無しさん
08/08/04 21:19:38 Tvs56teh
そもそもAAと全板どっちを開催するのかいい加減決めてもらいたいんだが
528:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/04 21:20:34 wJOUWC59 BE:803463438-2BP(11)
>>527
もともとはAAと全板を両方開催する予定だったのですが･･･運営が集まらないという現状に至っているわけです。
529:清き一票＠名無しさん
08/08/04 21:22:47 Tvs56teh
>>528
そうなのか、てっきりそれぞれの陣営が勝手に企画を立ち上げたのかと思ってた
530:清き一票＠名無しさん
08/08/04 21:29:22 tT9a1yQi
別に両方やってもいいというか、ほぼ同じ日程の中で
今日はAA、今日は全板みたいにダラダラやってもいいんじゃないかな、と思う
531:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/04 21:31:02 wJOUWC59 BE:502164353-2BP(11)
>>529
ですからAAトナメが2月から4月に開催する予定なんです。
>>530
全板とAAが被ったらまずいかと思ってましたが、その日程でもありなのかな･･･。
でもそれをすると全板もAAも日程が長くなってしまい批判が出る恐れありです。
532:清き一票＠名無しさん
08/08/04 22:01:41 KpRoJwrx
AAトナメは一回目がびみょーな感じで終わったから
あんまり乗る人が多くないような気がしなくもない
533:清き一票＠名無しさん
08/08/04 22:14:02 oPqbWzJX
論点を一つずつつぶそう
534:清き一票＠名無しさん
08/08/04 22:33:49 D1fKvHMs
画像認証は是非入れてほしい
535:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/04 22:36:43 wJOUWC59 BE:401731362-2BP(11)
一番最初の論点を何にするか･･･でしょうか･･･。
試合方法だと思います。
試合方法次第で多重対策も変わってくると思いますし。
536:清き一票＠名無しさん
08/08/04 22:37:33 Tvs56teh
というか鯖の耐久度がわからんと認証入れられるかもわからん・・・・
537:清き一票＠名無しさん
08/08/04 22:39:02 KpRoJwrx
>>535
最初決めるのは、試合方法でしょ
538:清き一票＠名無しさん
08/08/04 22:40:33 pz5Eya0T
>>528
ダウソ、VIP、狼、自作、UNIXあたりの交流スレに直接声掛けて頭下げて頼みこめ。
VIPは大使館しかないな。
どうしてやりたいのか、どんなことをしたいのか、切々と訴えろ。
乗ってくれるやつがいないとも限らん。
鯖、鯖缶、コード屋が見つかるかも知れん。
ところで10周年は何月何日か教えてくれ。
>>535
試合方法はバトルロイヤルに1票
539:清き一票＠名無しさん
08/08/04 22:43:42 Tvs56teh
>>538
VIPはここが選対の跡地
他の板の選対員もいる
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
試合方法はバトルロイヤルで
540:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/04 22:46:38 wJOUWC59 BE:803463146-2BP(11)
>>536
biobu鯖は第3回全板のコード発行所を稼動させるのが精一杯。画像認証なんて入れる余裕ない。
第3回全板で使用された mamonoを超える鯖 も決勝戦の時に落ちました。
つまりは専用鯖が必要になります。その専用鯖が30万円かかるらしい（>>301を参照）。
普通に考えて30万円なんて支払えません。
>>538
了解です。行ってきます。
541:清き一票＠名無しさん
08/08/04 22:50:19 ZInhHGCl
>>540
決勝戦の時に落ちたのはrootﾀﾝのちょっとしたミス
セッティングさえ万全であれば持ちこたえたかも知れない
542:清き一票＠名無しさん
08/08/04 22:51:48 ZInhHGCl
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:55-56番)
543:清き一票＠名無しさん
08/08/04 22:52:10 ffkJ3ETq
>>532
全板の直後で疲れていた人も多かった。
2009年にやるならAA単独にすべき。
全板と一緒にしても負担が大きすぎる。
544:清き一票＠名無しさん
08/08/04 22:52:23 D1fKvHMs
また多重自慢トーナメントになるなら参加人数は第３回より減ると思う
545:清き一票＠名無しさん
08/08/04 22:57:32 KVEaa6zq
30万はクリック募金で集めるとか出来ない？
546:清き一票＠名無しさん
08/08/04 23:02:09 q2eNTW2F
クリック募金ってそういうもんじゃないと思うが
誰が２ちゃんの遊びのためにやるのかと
547:清き一票＠名無しさん
08/08/04 23:05:53 oDeFPviP
>>543
それもあるんだろうけど
根本的に特定のAAに夢中になる人間というか
必死で支援する人間も少ないんだなという印象
あれから何年もたってるから今やると変わるかもしれないけど
個人的には、AAは６年前よりも職人減った気がする
コピペ改造出来る人は増えたけど、AA職人としては減ってるというか
548:清き一票＠名無しさん
08/08/04 23:12:00 KVEaa6zq
でも多重をどうにかしないと>>544のいうようにどんどん参加者減る
549:清き一票＠名無しさん
08/08/04 23:12:47 qXRm5cp6
発行所の負荷に関しては
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:948-949番)
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:55-56番)
画像認証に関しては
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:367番)
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:575番)
どちらも、サーバーの性能の問題じゃない。
もっと値段の高い高性能な鯖が必要だと思ってるヤツは黙ってROMってろ。
運営に必要なのはサーバー管理者やコード書き換える人よりも、
技術的な問題を把握して解決する事のできる人だろう。
550:清き一票＠名無しさん
08/08/04 23:14:13 Tvs56teh
mamonoを超える自宅鯖を提供してくれた人はもう提供してくれないの？
551:清き一票＠名無しさん
08/08/04 23:16:41 KVEaa6zq
可憐車のコード発行所は優勝だしにまた貸してもらえば？
552:清き一票＠名無しさん
08/08/04 23:23:22 aPKDZOK5
>>548
第三回の参加者が減ったのは多重のせいじゃなくて
多重対策で、新規が投票しようとすると「コード発行規制中」になったりで
ライト層が投票出来なかったせいでは？
多重する奴は何があっても多重頑張るだろうが
ライト層は、一回つないで投票出来ないとなると、もう投票しなくなる
553:清き一票＠名無しさん
08/08/04 23:26:49 CnAd1eiC
２ちゃんに来て、トナメに参加しようなんて奴がライト層とか
新規参加者ではあるだろうけどな
554:清き一票＠名無しさん
08/08/04 23:29:57 Tr0neJKD
ポチっとクリックするだけで終わる人気投票にすれば？
人気ランキングサイトとかあるでしょ
結局トナメ廃人が次のトナメまで待てずに
駄々こねてるだけ、お金がないと騒いでるだけ
そんなのに住人を巻き込まないでほしい
参加したくなくても票乞食のためにコピペ爆撃にくる連中の相手するのはうんざり
555:清き一票＠名無しさん
08/08/04 23:30:33 UEeq/I2r
>>551
開示してもらえればいいんだがね
貸してもらうだけじゃ次につながらない
556:清き一票＠名無しさん
08/08/04 23:31:39 Bgwao/tK
お金はありません、
だけどいろいろやってくれる人
（運営してくれる人、技術的な問題を解決してくれる人、できれば高性能な鯖なんか貸しちゃってくれる人）
を大募集！（はぁと）
見つかるといいね。
557:清き一票＠名無しさん
08/08/04 23:35:32 cFXsUFrU
いまのルールのままだと
決勝戦には狼があがってきて
決勝戦は狼ＶＳ狼以外の全ての板
っていう図式がすでに見えてて面白いよな
558:清き一票＠名無しさん
08/08/04 23:40:05 B6cypCO/
>>554
そういうもんじゃないから
559:清き一票＠名無しさん
08/08/04 23:40:30 ffkJ3ETq
>>547
でも、規模的にはあれでも十分大きい。
だからこそ全板と同時開催はお勧めできない。
560:清き一票＠名無しさん
08/08/04 23:47:59 TYB77xyD
>>514
紅白戦面白そう！
4色対抗でも何色でもいいと思うし、
何よりこの分け方なら強豪が分散されて多重であまり不公平が生まれなそう
561:清き一票＠名無しさん
08/08/05 00:33:43 a6OlYQYa
>>557
１回目は不参加でしたか。
562:清き一票＠名無しさん
08/08/05 01:48:05 5DC06tcZ
第二回やったばかりなのに、又大規模トナメ一年後に二つもやるの？
AAだけで十分じゃね まあこれも、擬似全板みたいになりそうだけど
563:清き一票＠名無しさん
08/08/05 01:53:53 GpjQ03BY
>>561
一回目って携帯投票なかったでしょ
564:清き一票＠名無しさん
08/08/05 01:54:01 KNFBBM7c
全板形式でもバトロワ形式でも
VIPが強すぎてどうにもならない
第３回の決勝でネ実が用意した携帯用投票スプリクトを
VIPが使用したら一回戦から4000越えてきそうなんだけどこれをどうするのか
狼が海外のハロオタに投票頼んだり、ネ実がネトゲ内で票を集めたりなどの
外部からの参入をどうするのか
一人一票多重無しなんてメルヘンは望んでいないが
VIPと携帯用投票スプリクトは対策しないと
どんなトナメやっても結果見えてると思う
565:清き一票＠名無しさん
08/08/05 02:00:31 9/P7qZ0M
VIPを排除してトナメやりたいと言ってるようなものだね
そこまでしてやりたいなら>>564個人でやれば？
弱小だろうが強豪だろうが全板参加できない、参加する気にさせたくない
トナメならどんな形だろうとやらない方がマシ
566:清き一票＠名無しさん
08/08/05 02:16:21 a6OlYQYa
ネ実のア氏に直接頼んで それを公式の携帯投票にすれば良。
567:清き一票＠名無しさん
08/08/05 02:43:54 KNFBBM7c
>>565
だから対策をしないならやらない方がましだし
全板は参加出来るだろ、七割近くは選対も一人か二人の空気板で
最初からやる気のある板なんて実際一握りだが
もう一度言うが、一回戦から包囲網しかれても2900叩き出す板が
携帯用投票スプリクト使ったらどうなるかすら想像力も無いなら
話にならない。
VIPはヒール役として盛り上げて欲しいが
手に入れた武器があまりに強すぎる
568:清き一票＠名無しさん
08/08/05 02:51:39 p4NKnzmM
住人数が多いところが票持ってるのは当然だし
それを運営側で何とかしようとしてる時点で頭がアレだと思うけど
包囲網とか武器とかバカじゃないの？
要するにVIPがいると面白くないんでしょ？
で、またVIPを潰そうとして変なコピペを各板にマルチするんでしょ？
強豪板に対して事前対策ありきで運営させるトナメならなくていい
勝つのはどうせVIPとわかっているならトナメ自体やらなくていい
569:清き一票＠名無しさん
08/08/05 03:05:13 RDqWvXNE
勝つのはどうせVIPというけど、トナメに関しては
やってみなければ分からないとしか言えないような
570:清き一票＠名無しさん
08/08/05 03:08:48 ZikyQxk/
それでも10000以上いくとは考えられないだろ。VIPPER全員が参加するわけでなし
それに強くなるのはVIPだけじゃない。携帯ばっかりの板なんかゴロゴロしてるし
シベリア戦並の包囲網を敷ければいけるだろ。むしろそれくらいされないと勝てないってのがヒールとして際立つ
死に物狂いで勝とうとするやる気さえあれば少なくともワンサイドゲームにはならないだろうし
勿論、本気でやらないといけないとは思うが
大体、強くて勝つならそれはそれでいいんじゃね？ 元々「はいはい4強4強」ムードだったじゃん。ネ実勝ったけど
票を集められる板が勝つのが必然なんだし、要はどれだけトナメそのものを楽しめるかでしょ
それに、選対員の努力次第で結果なんていくらでも変わるし、いくらでも面白くなるんだから、
勝てなさそうだからやらない、なんてのは愚の骨頂としか言いようが無い
571:清き一票＠名無しさん
08/08/05 03:29:56 lxpHJjCD
包囲網だの他板を神輿にするだの、そういうアホな意見どころか
オナニーレスしか書けない奴にマトモなのはいないな
特定板に対して不利になるルールや陰湿な行動をとることでしか
トナメを楽しめない奴は根っこが腐ってるよ
ヒールだなんだ言ったって結局は邪魔者を追い払いたいだけってのが
レスに滲み出てて哀れにすら見える
そんなに自分の思い通りにやりたいなら>>570でも>>564でもいいから
自分で金出して運営コテ集めて自分の思い通りのトナメでもやってろ
その代わり全板を巻き込むなよ
てめぇだけのオナニー大会にしろ
572:清き一票＠名無しさん
08/08/05 03:36:55 kmUnjCgs
１板につき１票の投票権があるとする
各板の投票先指名権を争い各板内での予選を開始する(投票所で)
これやったらトナメ期間長くなるけどね、乗っ取りとかにもつながるし
573:清き一票＠名無しさん
08/08/05 03:57:41 ZikyQxk/
>>571
勝てそうに無い、という意見に対して勝てなくも無い、と言いたかっただけで別に神輿だのなんだのを奨励してるわけじゃないし、興味も無い
むしろ人をオナニーだの陰湿だの、根っこが腐ったレスを付けてるのはお前じゃね？
ともあれ、どうせまだ時間はあるんだし、ゆっくりやればいいんでないか
こうやってダラダラしてたらその内いい案も浮かぶだろ
574:清き一票＠名無しさん
08/08/05 04:03:09 Cjl4AUKL
ならもう投票は携帯だけにすりゃいいじゃん。
サブスクライバID取るようにすりゃ端末一つにつき一票ってルールは確実に守られるだろ。
ラシはしにくくなるけど多重を確実に防ぐならこれしかない。
要は多重を防ぐ行為そのものにどれだけの価値があるのかと。
包囲網も含めてそういうのもトナメの醍醐味だと思うんだけど。
575:清き一票＠名無しさん
08/08/05 07:12:44 N/OWBuzE
強いところが勝つのはあたりまえ。
特定の板が勝つのが嫌だなんてのはばかばかしい話。
どの板にもルールは同じように適用されているのでフェアな戦いだ。
気に入らないから開催するななんてのはもう論外。
そういう人はこのスレにいる必要はないし、参加しなくていいわけだから。
576:清き一票＠名無しさん
08/08/05 08:36:14 I3B8ia28
>>574
多重してでも目立ちたい、まで読んだ
多重自慢トーナメント主催したらいいよ
がんばって！
577:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/05 11:06:43 bZZtan2s BE:669552454-2BP(11)
そもそも元々の論点は何なのかが分からなくなってます。
というか>>571以降まともな議論になってません。
とりあえず自分の意見をまとめてください。
578:清き一票＠名無しさん
08/08/05 11:27:09 EaZKmKY3
>>571以前もまともに議論になってないけど。
樹氷 ◆HPh6wTP5LwもVIPをどうにかしたいわけ？
だったらさ、全板巻き込まずに自分が参加してほしいと
思う板だけリストに挙げて告知しなよ。
当然コード屋だの鯖缶だの必要最低限の人員は自分で集めて
発行所のために出すお金も自分で出せばいい。
むしろ参加板減らした方がmamono以上の耐久を持つ鯖必要なくていいじゃん。
自分の思い通りにやってればいいよ。
579:清き一票＠名無しさん
08/08/05 11:40:02 5xoKiMGs
VIPをどうやって負かそう的なことを準備スレで話し合ってるのなｗ
そんなこと話し合うくらいならもうやる必要ないんじゃね
580:清き一票＠名無しさん
08/08/05 11:47:17 EaZKmKY3
>571以降まともな議論になってません。
つまり>>564>>570の包囲網()笑もまともな意見らしいからね、このコテ脳だとｗ
VIPは参加しないでください。しても無効試合にします。
参加してほしい特定の板にだけ参加権利を与えます。決めるのは私です。
樹氷 ◆HPh6wTP5Lwがこう書けて有志を募ればいい。
参加したい人は参加するでしょうよ。
581:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/05 13:04:14 bZZtan2s BE:669552454-2BP(11)
>>578
＞樹氷 ◆HPh6wTP5LwもVIPをどうにかしたいわけ？
VIPどうこう言うこと自体間違いと思うのです。
VIPが強いから参加させない というのは全板人気トーナメントの概念に反するのかな、と。
全ての板を参加させるのが全板なのであってあなたの考え方ですと 『限定板人気トーナメント』 になります。
それを皆さんがしたいならそれでも良い気がしますけど。
包囲網に関しては自然発生だと思います。包囲網自体は参加者が起こしていることです。
大会規則の関係で第3回全板までずっと運営は包囲網と止めなかった･･･止めることができなかったのです。
そして今回包囲網に関する運営の見解が変わる可能性が出てきました。それが今の議論なんじゃないのかな。
582:清き一票＠名無しさん
08/08/05 13:13:57 7lKQ52Ge
じゃあ聞くけど具体的にどうやったら包囲網をなくせると思ってる訳？
583:清き一票＠名無しさん
08/08/05 13:21:29 Cjl4AUKL
優勝させたくない方に投票するのは参加者の自由だし、なんで包囲網に対してそれほど熱くなってるのか分からない。
VIPとか狼の連中が暴れてるのか？
584:清き一票＠名無しさん
08/08/05 13:23:13 sDkM4HB5
包囲網上等
相手にされない雑魚板が騒いでるだけ
585:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/05 13:38:30 bZZtan2s BE:1205194166-2BP(11)
>>582
これまでの大会規定には 「運営は選挙活動に責任を持たない」 という旨の規定があり今回でもこれは採用せざるを得ません。
選挙活動に責任持ったら大変です。大会どころじゃありません。毎日毎日対応に明け暮れることになります。
よって 包囲網は事実上黙認 の見解を示すしかできません（別途規定を作れば別）
大会規則をスルーして議論を突き詰めていくとなんだかんだあって包囲網はなくせないの結論に至るかも。
これからの議論次第ですがこの流れだとおそらく結論は包囲網はなくせないになると思います。
まず上記にあるとおり別途規定を作ったとしてもそれが守られるとは思えない。
VIP等の板を抜きなどの事前対策をすると全板の概念から外れる。
かといってこれといった具体案もない。
包囲網をなくす よりは 包囲網の利用価値を最大限使う に方針を転換してもいい。
586:清き一票＠名無しさん
08/08/05 14:14:42 fVTIqUex
つーかVIPの人口が圧倒的に多いんだから、票数も多いのは仕方ない。
他の4強の2倍くらいの人口はいるだろうから。
そこで必然的に包囲網は生まれるから、もうどうしようもないんじゃないか。
そもそも、包囲網を規則で制限しようって考えがおかしいと思う。
587:清き一票＠名無しさん
08/08/05 14:19:38 klFVaM8f
人が多いんだから包囲網というリスクもしょってもいいじゃない
588:清き一票＠名無しさん
08/08/05 14:39:22 CZVUgdkR
包囲網とか楽しみたいんなら人気の冠を外してくれないかな
人気トナメにするんならそういうのはやらないほうがいい
589:清き一票＠名無しさん
08/08/05 14:48:02 xLdinc0L
〃∩.／⌒ヽ
⊂⌒（ ＾ω＾） トナメはもう終わったのにみんな廃人だなｗ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ うちは全板にこっちから喧嘩売っただけだから気にすんなお
590:清き一票＠名無しさん
08/08/05 14:51:10 kzBzeN9Y
全板陰湿決定トーナメントとかいいんじゃないか
人気でもなんでもないだろこんなの
大体、包囲網なんてゲンダイで発生したようなものをここで
当り前のように語ってるバカとコテで作られるルールなんて信用できない
30万必要とか言ってるけどここまで読んだだけで募金なんか1縁たりともする気にならん
どうしてもVIP対策が必要だと思うなら 全板人気 この四文字は外せ
591:清き一票＠名無しさん
08/08/05 14:53:37 kzBzeN9Y
VIPのためだけに反論してるんじゃない
妙なコピペを貼られまくって尚且つゲンダイまで真に受ける板が後を断たなかった
それらを踏まえてVIP対策だの包囲網だの言う奴に反論してるだけ
勘違いしているだけの当人は論する気がないならお帰り下さいませ
592:清き一票＠名無しさん
08/08/05 14:59:05 klFVaM8f
>>590
全板陰湿決定トーナメントスレ立ててやってね
593:清き一票＠名無しさん
08/08/05 15:08:01 mJwg98n/
ごちゃごちゃうるせーよ、やるならやれ
議論したいだけかおまえら
594:清き一票＠名無しさん
08/08/05 15:30:37 7lKQ52Ge
今の所運営ひとりだけ？
595:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/05 15:36:52 bZZtan2s
私はAAトナメ主催です。
・・・この流れだと全板の運営にも入らないと･･･。
596:清き一票＠名無しさん
08/08/05 15:38:54 7lKQ52Ge
樹氷個人の意見としてはAAトナメの方がやりたい？
597:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/05 15:53:10 bZZtan2s
>>596
それはAAトナメもう一人の運営がなんと言うか次第なんですが、私はどうしてもAAトナメの運営が集まらないのであれば中止もやむをえないと思います。
598:清き一票＠名無しさん
08/08/05 15:59:33 7lKQ52Ge
今いる運営はAAやりたいから運営になったんだったら
10周年をAAトナメにするとかが善策なんじゃない？
それなら中止しなくてもよくなると思う
599:清き一票＠名無しさん
08/08/05 16:04:34 LvfD4Sg0
AAトナメなら職人がいるところが優勝なんじゃないのか
つーかこのコテが何をしたいのかさっぱりわからない
自分の意思がない人は運営に向いてないよ
周りをごたごたに巻き込むだけ
600:清き一票＠名無しさん
08/08/05 17:13:35 VqTaj4eF
AAトナメ大分やってないから、AAやろうよ
全板みたいなトナメはやったばっかりじゃん
601:清き一票＠名無しさん
08/08/05 18:46:30 uGlQs2qH
全板の運営いないのか
どおりで話がまとまらない訳だ
602:清き一票＠名無しさん
08/08/05 18:57:51 uGlQs2qH
この際全板をやめてAAだけにしたらどう？
603:清き一票＠名無しさん
08/08/05 18:59:51 3lKMDCxz
向こうのスレ盛り上げてやれよｗ
604:清き一票＠名無しさん
08/08/05 19:50:36 wttknf3D
>>95って樹氷 ◆HPh6wTP5Lw氏でいいのかな
鯖やコードに関する知識が無いのなら、早急に知識のある方々を
集めるのが先じゃないの？
何度も挙がる難問に、何ら手立てが打てない現状じゃ
何も進まないと思うよ
605:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/05 19:58:23 bZZtan2s BE:1004328465-2BP(11)
>>604
>>95は私です。
＞鯖やコードに関する知識が無いのなら、早急に知識のある方々を
＞集めるのが先じゃないの？
ですよね･･･。ダウソさんとかUNIXさんのところに行ってみることにします。
606:清き一票＠名無しさん
08/08/05 23:01:20 y6mAHIcr
>>605
ていうかさ
AAトナメと全板と運営掛け持ちするとか無謀だと思うし任せられないからどっちかにしてよ
607:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/05 23:17:25 bZZtan2s BE:401732126-2BP(11)
>>606
ではAAトナメに専念することにします。AAトナメスレでも助言をいただきましたし。
608:清き一票＠名無しさん
08/08/05 23:32:59 M2+f6m4g
やりたいなら両方主催すればいいのに。
>>606のために主催してるんじゃないんだからさ。
609:清き一票＠名無しさん
08/08/05 23:47:33 78ed5+pc
はい、樹氷が解けたのでこのスレはお流れ
610:清き一票＠名無しさん
08/08/06 01:55:45 MtKV+hkr
>>608
無理でしょうが常識的に考えて・・・
体育祭実行委員と文化祭実行委員を掛け持ちしたりはしないでしょ
やりたいなら出来るとかそういう問題ではない
611:清き一票＠名無しさん
08/08/06 01:58:46 jwFPG6DG
まあ、無理してやらなくてもいいと思うけどね
これまでの全板と大きく変えるといっても参加者のエネルギーは消費するし
3年、もしくは4年後で十分
612:清き一票＠名無しさん
08/08/06 03:14:03 qze1I8Nt
樹氷はAAの方に誰もこないからこっちいただけじゃん
613:樹氷 ◆HPh6wTP5Lw
08/08/06 14:27:06 j83UTDT+ BE:937373074-2BP(11)
氷は解けてもまた凍らせればいいのです。
614:清き一票＠名無しさん
08/08/06 14:33:10 ki42nYCD
企画は凍結か
615:清き一票＠名無しさん
08/08/06 19:33:17 1oSqZ4ZB
>>613
やめたならやめたで、もうこっちにこないほうがいいですよ。
616:清き一票＠名無しさん
08/08/06 20:02:37 Drjc8eeN
興味あれば意見を出すのくらいはかまわんだろう
ただでさえ人手不足なのに排他的なのはよろしくない
そもそも本人にやる気があれば運営を兼ねてもらってもかまわんと思うがなｗ
617:清き一票＠名無しさん
08/08/06 20:28:40 uADI+ja/
樹氷 ◆HPh6wTP5Lwに全板なんてやらせたら
今回以上に大惨事になることは目に見えてる
AAトナメで勝手に遊ばせてたらいい
その代わり全板を巻き込む真似だけはするなよ
このコテのオナニーで迷惑を被るのだけは勘弁