10/08/12 18:41:43 Zt8f4XS40
そのくらいは最低限認めて欲しい
877:名無しさん＠どっと混む
10/08/13 04:11:45 Aj5PyXEq0
すごいなー、一人で何台もパソコン使って投稿しているのか～ｗ
878:名無しさん＠どっと混む
10/08/13 11:15:20 UCjU57Or0
そういうわけでもないんじゃないの
879:名無しさん＠どっと混む
10/08/13 11:35:41 G8zrCJ6v0
SEO対策会社「レッドゾーン」と契約した場合、クーリングオフできないと聞いたのですが、本当でしょうか。
個人は可能で、法人（店舗）は無理のようですが。知り合いが契約してしまい何とか解約させたいのです。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
880:名無しさん＠どっと混む
10/08/13 13:30:47 fWsHubQU0
ここで聞くより会社に聞いてみたほうがいいと思うのですが
881:名無しさん＠どっと混む
10/08/13 15:44:56 PmGi4Ld40
結局ここの情報の信頼性は高くないですからね
残念ながら
忌憚ない意見が聞けるのはいいことですけど
882:名無しさん＠どっと混む
10/08/13 16:12:17 fcay/DAX0
忌憚ない？汚いの間違いじゃないか？
883:名無しさん＠どっと混む
10/08/13 17:22:10 T4sUyobp0
辛辣な意見WW
884:名無しさん＠どっと混む
10/08/13 17:39:47 Yti8Q9Hk0
お盆とかいって休んでる暇あんの？
そんな儲かってるわけ？
885:名無しさん＠どっと混む
10/08/13 22:05:40 G8zrCJ6v0
1．今回お申し込み頂いた物件は、お申込者の事業のため、若しくは事業として締結するものであり特定商取引
に関する法律に定めるクーリングオフ等の適用がないことを認めるものとする。
2．リース契約の対象物件は、ソフトウェアのみであり、付帯サービス（保守・管理等）については、リース契約に
含まれないことを認めるものとする。
3．担当営業の詐欺的行為、その他の不当な行為（例えば「ソフトウェアを導入すれば必ず売上げが上がりま
す」等、断定するようなセールストーク）はなかったことを認めるものとする。
4．○○○○○はＳＥＯ対策を施行するためのソフトウェアであり、ＳＥＯＭａｓｔｅｒを導入することで順位が必ず
上がるという保証をするものではないことを認めるものとする。
5．「キーワード」によっては上位表示が困難な場合があります。その様な「キーワード」に関しては、契約期間内
で繰り返し「キーワード」を選定し直し、上位表示を目指すことを認めるものとする。
6．契約形態として1キーワード1社での契約を交わしているが、同業種別キーワードでの提案を継続するため、
誤って営業電話が入ったことによるクレーム、解約等は受け付けられないことを認めるものとする。
7．大手検索サイトによる大幅なアルゴリズムの変更に伴った、一時的な順位の大幅な変動に対しての修正
は、変動から約3ケ月の期間を要することを認めるものとする。
8．当社のＳＥＯ対策（ＰＣ、モバイルのいずれか）を使用して、使用する前の順位より指定した3つのキーワード
を複合した、いずれかのパターンで一順位でも検索順位が上がった場合は（検索エンジンのＹａｈｏｏ！Ｊａｐａｎ、
ｇｏｏｇｌｅ、ｍＳｎのいずれかのサイトで）、契約内容を遂行したことを認めるものとする。
886:名無しさん＠どっと混む
10/08/14 00:52:47 9YTowG/L0
多額の負債抱えてるのに、堂々と儲かってるように見せかけてるね。
社内でもいつ倒産するかって話し合ってるよ。
887:名無しさん＠どっと混む
10/08/14 01:42:08 tJyQMi1B0
今日は小学校の国語を行ないます。
ここのＨＰの、とあるブログ欄に
”歓喜あまって貰い泣きする人もいました”
とありましたが、これは前後の文脈から推察するに恐らく
”感極まって貰い泣きする人のいました”
のミステイクですね。
まぁ新入社員ならこれぐらいの間違いは‥‥
え‥Ｓ木 本部長‥？？社会人‥‥あわわわわっっっ＠※＞￥
みなさん、うわべだけの知識はすぐに無様な醜態を晒します。
若いうちにたくさん本を読み、日本語を正しく身に付けましょう。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.red-zone1.com)
888:名無しさん＠どっと混む
10/08/14 01:45:01 tJyQMi1B0
今日は小学校の国語を行ないます。
ここのＨＰの、とあるブログ欄に
”歓喜あまって貰い泣きする人もいました”
とありましたが、これは前後の文脈から推察するに恐らく
”感極まって貰い泣きする人も(”←マチガエタ )いました
のミステイクですね。
まぁ新入社員ならこれぐらいの間違いは‥‥
え‥Ｓ木 本部長‥？？社会人‥‥あわわわわっっっ＠※＞￥
みなさん、うわべだけの知識はすぐに無様な醜態を晒します。
若いうちにたくさん本を読み、日本語を正しく身に付けましょう。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.red-zone1.com)
889:名無しさん＠どっと混む
10/08/15 10:05:13 fawfa5wfO
専務はマツジュン似てる？
890:名無しさん＠どっと混む
10/08/16 01:50:34 i03h/dgx0
おまいら明日・・いや、日付が変わったから今日から始まるぜｗｗ
何人が辞めているだろうなｗ
891:名無しさん＠どっと混む
10/08/16 08:36:30 BM+VJTM5O
ﾀﾉｽﾐ!
892:名無しさん＠どっと混む
10/08/16 12:27:54 woV9nW8Y0
趣味が悪いぜ
893:名無しさん＠どっと混む
10/08/16 12:28:37 woV9nW8Y0
どうかと思うよ
894:名無しさん＠どっと混む
10/08/16 12:47:48 CU0fL0A20
可愛い子はいるの？
895:名無しさん＠どっと混む
10/08/16 14:01:15 nuPYB9Un0
しゃっちょーさんのブログなんで夏なのに長袖？
ロールスロイスなんて乗って、もうかってますねｗ
896:名無しさん＠どっと混む
10/08/16 14:53:28 otD0E2Nh0
わからんなぁ
897:名無しさん＠どっと混む
10/08/16 16:28:27 Hg4b53NS0
連投もどうかと思う
898:名無しさん＠どっと混む
10/08/16 17:00:56 iJUWvMon0
事故だ許せ
899:名無しさん＠どっと混む
10/08/16 23:35:58 dOrnqTyFO
レッドが潰れてもかまわん
しかし子供がいる営業マンが路頭に迷うのは賛成しかねる
早くうまく転職しなさい
900:名無しさん＠どっと混む
10/08/17 01:17:06 LQ2dx7Fh0
まーまーまーいーんじゃないっすかねー
901:名無しさん＠どっと混む
10/08/17 07:00:54 9B+YdAro0
みぞっち市ねよｗｗｗあははははｗｗｗ
チンピラｗｗｗｗあははははｗｗｗ
902:名無しさん＠どっと混む
10/08/17 11:07:47 M1WprdOZ0
ちゃんと繋がるとこでやんなさいな
903:名無しさん＠どっと混む
10/08/17 12:49:45 JbSBPOyg0
２ｃｈの大規模規制でどこの板でも書き込みの勢いがなくなってるな。
なんか本末転倒だ。
904:名無しさん＠どっと混む
10/08/17 13:05:53 eHmksb/20
そうね～、活発さはなくなってるかもね
905:名無しさん＠どっと混む
10/08/17 13:09:25 clmLxQlW0
迷惑電話のサイトでココの社員らしき人が、
『確かに迷惑をかける事もあるが、ウチの営業マンの
交渉能力はスゴいんです』
と弁解していたが、無知な中小企業の社長に
５万→３万９千→１万と値下げする手法で販売して
喜んでいられるレベルの営業マンしかいないという事でＯＫ？？
906:名無しさん＠どっと混む
10/08/17 13:41:22 JdK5Oo8C0
実際、この会社は儲かってるんですか？
907:名無しさん＠どっと混む
10/08/17 13:58:37 b7sdehm20
結構儲かってるとは聞いたが、規模相応といった感じ
908:名無しさん＠どっと混む
10/08/17 14:17:48 jIlhVyb/0
相応なら大したもんやね
909:名無しさん＠どっと混む
10/08/17 14:41:09 4sjRH/nG0
いや、それが普通なのよW
普通で持ち上げられちゃうところに
日本の現状が如実に現れてるね
910:名無しさん＠どっと混む
10/08/17 20:16:16 DDDGkuCsO
周年パーティー開く金あったら一番の功労者に還元してやれや
911:名無しさん＠どっと混む
10/08/17 20:55:54 ZHxqgLic0
功労者おれだろ
1万でいい。
更新費が払えん
912:名無しさん＠どっと混む
10/08/18 05:46:30 PVI+xmBjP
★100808 複数板 埋立屋「大阪」による定時ｽｸﾘﾌﾟﾄ埋立報告 (4)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
このスレは埋め立て屋が荒らしているよ。おかげで規制が掛かっているよ。
913:名無しさん＠どっと混む
10/08/18 10:35:20 Vmhmb8lD0
周年パーティーくらいどこででもやってるんじゃない？
914:名無しさん＠どっと混む
10/08/18 10:46:35 XKYUtmkR0
ホームページリースの実態
顧客管理ソフトや会計ソフトとセットで販売する その業者オリジナルのソフトとセットで販売するパターンもあるようです。しかし、往々にして、使い勝手の悪い割高なソフトが多いようです。
そもそも、良いソフトであれば、それ単体で販売しているはずです。
URLﾘﾝｸ(www.41web.jp)
915:名無しさん＠どっと混む
10/08/18 10:50:56 XKYUtmkR0
ホームページリース商法について国会質問
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
916:名無しさん＠どっと混む
10/08/18 11:01:23 EOZ6lVIF0
皆さん色々勉強熱心ですなぁ
917:名無しさん＠どっと混む
10/08/18 11:41:11 0aBlVSU6O
元支店長こそ功労者
あの人はカリスマ
918:名無しさん＠どっと混む
10/08/18 11:49:01 77jPND8u0
たしかにあの人はカリスマだね
919:名無しさん＠どっと混む
10/08/18 13:40:42 UrMeImBh0
後ろを振り返るよりも今どうなのか、どうすべきかが大事でしょ
920:名無しさん＠どっと混む
10/08/18 14:00:35 h1B3XNAR0
温故知新って言葉を知らんのかたわけ
921:名無しさん＠どっと混む
10/08/18 14:19:59 WzL+IKfN0
昔通用したセオリーも今通用するとは限らんがじゃたわけ
922:名無しさん＠どっと混む
10/08/18 15:02:16 0aBlVSU6O
あんな人はめったにいない
923:名無しさん＠どっと混む
10/08/18 15:51:00 SgXs2abe0
成功をつかみとる
その ほんのひとにぎりになるために
沈む船から離脱したんでしょ。
924:名無しさん＠どっと混む
10/08/18 16:24:36 +pJmS3Ek0
どうなんでしょうね、ご本人にうかがわないとわからないことではありますが
まだ沈んだ訳じゃないでしょ、ていうかW
925:名無しさん＠どっと混む
10/08/18 17:54:07 YJehEAq+0
これからこれから
926:名無しさん＠どっと混む
10/08/18 18:51:15 57j+b6Cd0
失敬だぞ君は
927:名無しさん＠どっと混む
10/08/18 20:27:16 qGeMpCnF0
成功の為の蹴落としあいはウンザリ
あの人がいなくなってからそんな感じ
928:名無しさん＠どっと混む
10/08/18 21:51:14 0aBlVSU6O
今の社員はかわいそう
あの人の期待に応えたいとがむしゃらに働いたな
俺だけじゃないと思うよ そういう奴は
（どうせやめたんでしょ
という奴は嫌われものだろな
幼稚園の頃から）
２チャンで揚げ足とる奴はどこでも嫌われ者
929:名無しさん＠どっと混む
10/08/19 04:05:11 itVuoC9p0
こ この 社長 大 麻や 覚 せい 剤 を隠 し持 っ てい る
って ほん とぅー？？
930:名無しさん＠どっと混む
10/08/19 08:13:16 4WfVP+B7O
↑
デマなら訴訟で負けるぜ
931:名無しさん＠どっと混む
10/08/19 10:40:07 v5g6mou20
どこ情報？？
932:名無しさん＠どっと混む
10/08/19 10:54:33 PfGmpxLy0
いいかげんなことは言うもんじゃないぜ
きちんとソースがあるなら別だけどね
933:名無しさん＠どっと混む
10/08/19 11:41:32 6S1KPLKY0
そうだったら、出るべきところに出るべき
そうじゃなければ黙ってた方がいい
問題になるだけだから
934:名無しさん＠どっと混む
10/08/19 12:00:27 ZCwSByMQ0
本気の奴だけステージに上がって来い
そういうことだ
935:名無しさん＠どっと混む
10/08/19 12:28:44 p1E28Umd0
そうそう。どこの会社だって少なからず客をだまして
金をかせいでる。
奇麗事を言うやつは世の中を知らない。
936:名無しさん＠どっと混む
10/08/19 13:56:30 oy95CbYF0
いや、そんな趣旨の話じゃなかったんだけど
でも綺麗事だけで事が進まないのは事実
現実を踏まえた上での理想でなければね
937:名無しさん＠どっと混む
10/08/19 15:18:45 wvHm4Nks0
理想がなきゃあ何も始められんよ
938:名無しさん＠どっと混む
10/08/19 15:41:04 Ex0zK7zP0
こうなりたいってのが原動力になるからね
会社自体にそういう雰囲気がちゃんとあるといいね
939:名無しさん＠どっと混む
10/08/19 16:02:21 L35n3rMz0
向上心持った人達が集まってたら、まあおかしなことにならないんじゃないかな
940:名無しさん＠どっと混む
10/08/19 16:33:33 aGRS513gO
ぬるいね
経営者になると理想とか言ってられなくなるみたいだよ。
理想を語って企業した人でも会社の存続や繁栄のために、
理想が違ったりモラルが無い人でも
数字を持ってる者を評価・昇進させるからね。
しかしコレが普通で平凡な会社。
941:名無しさん＠どっと混む
10/08/19 17:41:47 4WfVP+B7O
仕事を軌道にのせるには血がでる
942:名無しさん＠どっと混む
10/08/19 17:45:00 fyIS0SvZ0
血と鉄ですか
943:名無しさん＠どっと混む
10/08/19 18:37:41 eoUoLWWZ0
そーでもないんじゃないのかにゃ
944:名無しさん＠どっと混む
10/08/19 19:00:32 Nvg/zbrT0
社長の給料はどのぐらい取ってるのかな？
ブログ見ると、結構羽振りよさそうだから、１０００万ぐらいかな？
945:名無しさん＠どっと混む
10/08/19 21:06:44 P02oxWml0
この規模で1,000万て少なくね？
946:名無しさん＠どっと混む
10/08/19 22:21:48 4WfVP+B7O
立ちアポはパワハラ
訴訟起こせば勝てるよ
947:名無しさん＠どっと混む
10/08/20 00:51:18 qrECkKqAO
月収が1000万ってことじゃねーの
948:名無しさん＠どっと混む
10/08/20 06:48:10 w4T9kE6FP
>>916,918-921,924
埋め立て屋乙
949:名無しさん＠どっと混む
10/08/20 08:08:11 V4NFQCGe0
948＞
意味フ
950:名無しさん＠どっと混む
10/08/20 10:42:37 Teo8BGvY0
>>949
意味ヘ
951:名無しさん＠どっと混む
10/08/20 10:58:00 NIxIFY2B0
ふざけ過ぎだってW
しかし月収１０００万てすごいね
芸能人並じゃない？
952:名無しさん＠どっと混む
10/08/20 11:07:38 RwuD8pmC0
大企業だったら中間管理職で一千万くらいだろう
953:名無しさん＠どっと混む
10/08/20 11:18:44 BNDVxPMn0
えっ、マジで？サラリーマンでそんなにいくかね、、、
信じられん
954:名無しさん＠どっと混む
10/08/20 14:54:45 RwuD8pmC0
景気のいい話だね
うらやましい
こちとらボーナスもカットだよ、、、
955:名無しさん＠どっと混む
10/08/20 15:05:50 V4NFQCGe0
芸能人はもっと稼いでるっしょ。
営業は稼げるけど、その分辛いこともある。
956:名無しさん＠どっと混む
10/08/20 15:51:07 eTOS8t+U0
そうだよね
営業とか、面接で給料の希望額聞かれて
「それだけでいいんですか？」
って言われないことないもん俺W
957:名無しさん＠どっと混む
10/08/20 16:24:09 sit6pzAB0
それだけ会社にもたらす影響力がでかいってことね
その分仕事とれなかったらま～きついよね
958:名無しさん＠どっと混む
10/08/20 16:59:55 bbqSFhgw0
出来高制にされるかクビか
959:名無しさん＠どっと混む
10/08/20 17:04:37 bbqSFhgw0
出来高制かクビかどっちかだよそうなったら
960:名無しさん＠どっと混む
10/08/20 17:07:18 bbqSFhgw0
クビか出来高制かどっちか
961:名無しさん＠どっと混む
10/08/20 19:42:58 C8wAPsXMO
やばい橋だな
962:名無しさん＠どっと混む
10/08/20 19:51:48 V4NFQCGe0
どっちどっちでしょ。
いづれにしても厳しい。
963:名無しさん＠どっと混む
10/08/20 20:02:09 UvtLeuUK0
結局どこにいくのか？
964:名無しさん＠どっと混む
10/08/20 20:30:50 C8wAPsXMO
（無視して）
スネオに聞け
965:名無しさん＠どっと混む
10/08/21 08:03:13 2M0KC2zu0
「ノルマはありません。その代わり自分の目標を毎月設定してもらいます。」
それがノルマってんだよｗｗばか不町が！
テメーが部超に昇進したときにゃー、はっきりいって反吐が出そうだったぜ。
まだ耶麻唾の方がよかったな。
966:名無しさん＠どっと混む
10/08/21 12:26:50 Tr8pWK0fP
>>965
> 「ノルマはありません。その代わり自分の目標を毎月設定してもらいます。」
絵に描いたようなバカだな
967:名無しさん＠どっと混む
10/08/21 13:40:49 BX2yjzZz0
僕は出来高制の方がいいと思うのですが、、
まーまー人それぞれの価値感ですな
968:名無しさん＠どっと混む
10/08/21 14:16:57 e0UtyFJs0
商品の実効性が価格（１万円だとしても）に対して低い為、
必死で売り込ませないと数字が出ないので仕方ないのでは。
自社の仕事が社会の役に立っていると思っている（or思いたい）
少数派の皆さん、お客様からのクレームやご意見に対して、
上の方たちは真摯な姿勢で対応を考えていますか？
普段は聞こえの良いお客様第一主義を唱えているでしょうが、
本当にその人たちはお客様の為に努力していますか？
答えはあなた方が一番良くわかっていると思います。
969:名無しさん＠どっと混む
10/08/21 14:55:06 BX2yjzZz0
サラリーマンが芸能人並に稼いでもいいんじゃない、、
価値感はばらばらなんだし。
970:名無しさん＠どっと混む
10/08/21 15:34:56 BX2yjzZz0
ノルマはあってもいいんじゃないの。
営業なんでしょ。
971:名無しさん＠どっと混む
10/08/21 20:01:01 /aMSjXk1O
しかしネットでこんなに叩かれてるのに、毎月契約とれるんだね。立派だわ
972:名無しさん＠どっと混む
10/08/21 23:42:04 BX2yjzZz0
それは他の営業会社も一緒かと思われます。
どんな大手でも叩かれてるからいちいち鵜呑みにしてたらキリないんじゃないっすかねぇー
まーどっちでもいいですけどねぇー
973:名無しさん＠どっと混む
10/08/22 01:18:21 7k7jCijo0
正直1000万もかせいでるやついねーよ。
専務と社長くらいだろ。
その月その月で波があるからね。マネージャー他たちは
「クローザーのときが一番お給料が大きかった」っつってるけど、
正直どんなにがんばっても、年収で行ったら700万が限界だよ。
974:名無しさん＠どっと混む
10/08/22 16:28:34 fr67u3bK0
700万も稼げるんでしたら十分と感じてしまうけど。
一般企業でそれだけ稼ごうとすれば10年はかかる。
975:名無しさん＠どっと混む
10/08/22 19:38:17 fr67u3bK0
927>
それはどの人？
976:名無しさん＠どっと混む
10/08/22 23:04:32 7k7jCijo0
クローザー以下は将棋で言えば「歩兵」ですよ。
977:名無しさん＠どっと混む
10/08/22 23:41:03 +gfaxcX7P
>>5
時給７５０円くらい？
978:名無しさん＠どっと混む
10/08/23 05:39:37 kdC1ofJx0
時給でいったらそんなもんでしょ。詐欺会社だからね。
事務もビッチばっかだし。元ホストが沢山いるし。
学歴詐称。
979:名無しさん＠どっと混む
10/08/23 11:11:58 57ZLcS8l0
とりあえずの目標は作った方が良いと思うよ
緊張感出ないし
980:名無しさん＠どっと混む
10/08/23 11:22:42 K4m6QZ5bP
それをノルマっつーんだよバカ
981:名無しさん＠どっと混む
10/08/23 11:38:21 STVfF1ip0
ん、ちがうね、ノルマじゃなくて、自分の中の目標
漫然と仕事してもハリないじゃん？
982:名無しさん＠どっと混む
10/08/23 13:18:30 xbEh3FpK0
求人に『ノルマ無し！！』と記載のある営業職は９９％黒という現実。
ノルマなんて無くても、いくらでも部下を精神的に追い込みできる。
「家族がおるんやろゴルァ!!」
「面接で数字取れる(言ってなくても)言うたやろゴルァ!!」
「自分の目標やろゴルァ!!」
983:名無しさん＠どっと混む
10/08/23 14:01:10 IJvylmsT0
面接と話違うってのはいやだね
でもシビアな話、営業って仕事とってなんぼの商売だからね
ぶら下がるような人には向かないと思う
984:名無しさん＠どっと混む
10/08/23 15:08:08 WH1rDXvz0
ある程度の覚悟と才能は必要だよね
985:名無しさん＠どっと混む
10/08/23 15:41:04 xbEh3FpK0
そ－ね。覚悟と言っても真面目な人にはまず向いて無いけどね。
営業の”覚悟”という意味は”結果を出す為には手段を選ばない覚悟”
と言えるからね。
相手に不利な情報を意図的に隠蔽して契約取って、
後で発覚してもしらばっくれるとかね。
とにかく真面目なヤシは営業はやめとけ。
986:名無しさん＠どっと混む
10/08/23 15:45:16 k4BHqCuw0
700でも、いけるならアリだと思うけどなぁ
987:名無しさん＠どっと混む
10/08/23 16:27:55 iBjAhAua0
努力の分だけ、ちゃんと応えてくれるんじゃないの？
988:名無しさん＠どっと混む
10/08/23 18:27:02 Hn94rtXi0
ウダウダ言ってねぇで仕事しろ
もう休みは終わってんだよ
989:名無しさん＠どっと混む
10/08/23 22:40:43 2x7X683U0
しごーとーーしごとーー
きょうもおーしーごーとーー
990:名無しさん＠どっと混む
10/08/23 22:58:04 2x7X683U0
アシタモー
アサッテモーー
991:名無しさん＠どっと混む
10/08/23 23:25:11 qg9Fxhhf0
>>989-990
言われなくてもわかってるわ
イヤならやめれ
そしてこのスレに二度と来るな
992:名無しさん＠どっと混む
10/08/23 23:36:06 rggHZaxA0
>>985
不まじめな結果は長期的にみればわかるんじゃなくて？
993:名無しさん＠どっと混む
10/08/24 09:57:41 R2O1jSCa0
今週退職します。少ない期間ありがとうございました。
思い出っていったら、一緒にタバコ吸うのを付き合っていただいた、アホな
先輩たちとの会話です。それではばいば～～い。
994:名無しさん＠どっと混む
10/08/24 10:07:16 FylDN7vX0
破綻するらしいぜ、お前うんいいな
995:名無しさん＠どっと混む
10/08/24 10:33:15 vJGa6xzk0
ココ見た経営者様へお得情報！！
『ナゴぽん』もしくは『クーポッド』をＧｏｏｇｌｅ検索してください。
サービス業ならこっちの方が販売促進できるかも知れません。
996:名無しさん＠どっと混む
10/08/24 10:54:02 zBXAMi4W0
＞破綻
そう言い切れる根拠は？？？
997:名無しさん＠どっと混む
10/08/24 11:30:43 YEG+P65X0
裏付けがないとどうも信用できない
998:名無しさん＠どっと混む
10/08/24 12:13:49 mggs6K6E0
そりゃそうでしょ
だれかその辺のことわかる奴他にいないの？