10/11/02 21:45:06 mybBVaVA
>808
アドバイスありがとう。
動線を考える必要があるほど広い部屋じゃないので、
処分を進めて、もう少し低い棚に移動できるようがんばります。
使いづらさの原因は位置が高すぎるためなので。
引越し前から今日までに、幅にして2ｍくらいの本を
捨てたり売ったりして処分してきましたが、まだまだです。
売値をリサーチしたり捨てる前に再読したりしてるので、時間かかってます。
床に空きスペースができたのが何だか嬉しくて、
用もないのにそっちの方を見たり、そこに立って床の感触を確かめたりしてます。
817:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 00:23:59 rLXu45gX
＞床に空きスペースができたのが何だか嬉しくて、
＞用もないのにそっちの方を見たり、そこに立って床の感触を確かめたりしてます。
わかるｗやるｗ
818:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 00:57:37 D342l0Lo
都内の割と大きい本屋数軒回ったのだけど、カレン本がどうしても見つけられない。
掃除・風水・ライフスタイルの辺りはすべて見て、断捨離や飯田さんの本はすぐ見つかるのに。
819:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 01:15:35 fBXO75qF
>>818 読みたいだけなら、図書館で借りれば？
820:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 01:35:34 RPE0HcpQ
携帯やPCから注文してみるのも手
821:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 01:43:49 S+DgL8Mt
>>818
小学館文庫だから文庫の棚にあるのでは……
822:821
10/11/03 01:45:11 S+DgL8Mt
すまん
そういう意味じゃなかったね
823:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 01:56:53 uiNkcuMG
意外とそういう意味かも。
＞掃除・風水・ライフスタイルの辺りはすべて見て、断捨離や飯田さんの本はすぐ見つかるのに。
自分も大手書店の暮らしの棚でいろいろ見比べたが、カレン本は文庫だから無かった。
断捨離や飯田さんの本はすぐ見つかったお。今度は文庫の棚を見てみませう。
大手書店はネットで在庫検索できるところが多いよ。店頭の検索機もある。
でも、店員さんに直で尋ねるのが一番確実かも。
824:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 02:58:19 fBXO75qF
薄いし小さいしで目立たないよね、カレン本
掃除本がいっぱい並んでいるところにも、置かれていないし。
825:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 03:53:30 m5x0dym6
近くのブックファーストでは長い事平置きされてる
展示してある本見ると店員ネラーじゃないかって疑うセレクションだよw
826:818
10/11/03 05:00:18 D342l0Lo
>>821まさにそういう意味ですｗ
皆さんありがとう。内容やタイトルがあれだけに店員には恥ずかしくて聞けなかった。
それにしてもカレン、掃除ブームなのに扱い悪いですよね。もっと目立ってもいいような・・
書店によっては断捨離中心に掃除本コーナーみたくなっているところもあるのに。
827:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 05:01:58 2m1iDZIi
古い本だからねえ。
でもやっぱりカレンさんが一番だと思うわ
828:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 05:23:00 fBXO75qF
だれが創始者かわからないけど
ちょこっとアレンジしただけって感じの、同じような内容の本
いっぱいあるからねー
829:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 08:19:41 vdVeC6+5
>>821
実はブックオフの100円コーナーにおいてある事も多いｗ
あと、八重洲ブックセンターの文庫本コーナーには
1ヶ月ほど前でも平積みしてあったよ
830:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 10:43:38 s1u4PGSs
>>816-817
かわいい
831:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 14:36:34 MYCulppa
>>818
紀伊國屋書店の在庫検索したら、新宿本店＆南口店にカレン本在庫あったよ
オンラインで在庫見れるからオススメ
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
832:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 16:08:44 ATB6LO0s
熱帯雨林で中古本で買ったよ。
833:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 16:50:05 vQjOUSPB
>>829
まさに私はブックオフの100円で見つけた。つくづくいい買い物だったわ。
834:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 19:37:40 NUTdJ7jr
私は母が買ってるのを読んではまった。
自分用に新品買おうか迷ってる。もうクタクタなんで。
なんなんだろうあの読んだときのすがすがしさ。
ものすごく素直になりませんか、カレンの本読んでるとき。
他の本は、いちいち「いやいや～、それはないだろ」みたいに
小さくツッコミいれる癖があるのに。
835:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 19:51:21 fBXO75qF
そ、そんなに素晴らしかった？
素直に飲み込める部分と、鼻につく部分があったけど。
実践したら状況が楽になったから、身になる本だと思ってはいる
836:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 19:55:20 NUTdJ7jr
>>835
いやちょっと言い過ぎたかもｗ
ただもとが批判的な私がすんなり体動かしたってのがプチ衝撃だった。
都合いいところだけ脳内に残ってます多分。
837:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 22:26:18 udDV3h78
派遣で仕事探してるんだけど部屋スッカラカンのガラガラにしたら、
めちゃくちゃ行きたかった憧れの会社を紹介してもらえた。
面接があるからまだ何とも言えないけど、結果はどうであれまたやる気が出たからそれだけでも嬉しかったよ。
ここのみんなに感謝！！
838:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 22:27:12 s1u4PGSs
装丁が文庫本というのも良かったのかも。
お高くとまっていない感じがして。
839:名無しさん＠占い修業中
10/11/03 23:03:24 1UGuRKYF
>>837
おめでとう！
そういういい報告を聞くとやる気が出るよ。
自分は粗大ゴミの収集日待ちで部屋がゴチャゴチャしてるけど。
>>838
文庫だし値段が安いってのもいいよね。
自分はアマゾンの年間ランキングでカレン本を知ったな。
あれから4年たったけど本当にお世話になったよ。
840:名無しさん＠占い修行中
10/11/04 09:06:34 Mzy+Vo47
>>836
>都合いいところだけ脳内に残ってます多分
自分に必要で大事な部分だけ取り込んで、無駄な突っ込みも
もやもやした批判もなかったって事じゃないか！
まさにカレン読みだね
何でもそういう感じにシンプルに楽しめるようになると
人生もっと楽しいだろうなあ、と思う。私も頑張ろう
841:名無しさん＠占い修業中
10/11/04 19:36:30 ZrUo0D3v
>>839
あーそれ収集おわったら相当スッキリするよ。
楽しみだね～
ある意味至福のひとときかと。
うーん楽しみだね～
842:名無しさん＠占い修業中
10/11/05 01:17:46 pUr4V0Nb
なんか私まで楽しみになってきたｗ>>839
私も数ヶ月放置だった電化製品、今日やっと廃棄に出すんだ～
明日は新月だし、何かリフレッシュできる気がする
843:名無しさん＠占い修業中
10/11/06 01:36:09 TfvC263N
>>837
おめでとう～！面接も無事通るといいね
祈ってます 新しいところでも頑張って下さい
>>842
電化製品は大物だから、片付くとスッキリしますね！
何か私も嬉しいです
自分は、最近ついてないですorz
今借りている月極駐車場で、隣の人に車をベコッと凹まされてしまいました
風の強い日に勢い良くドア開いてしまって、ぶつかったのかな？という感じでした
車の運みたいなやつはどこを掃除したら良いですかね？やはり右上かなぁ
844:名無しさん＠占い修業中
10/11/06 02:28:20 USUdK0wo
ズバリ車内は？
ピッカピカ？
845:名無しさん＠占い修業中
10/11/06 02:45:51 TfvC263N
>>844
新車なのでぴっかぴかですｗ安い大衆車ですが…
お金がんばって貯めてやっと買ったんで、すごい大切に乗ってる
いつも乗る前と乗った後、車のまわりをぐるっとまわって
状態を確かめているので、ドアバンされたのもすぐ気がついたんだ
中にもモノを置かないようにして、置いてあるのは交通安全のお守りと、
警視庁のキャンペーンでもらったピーポーくんのストラップと、
掃除用のウエットティッシュだけです
「コミュニティ」の部分かなあ
ただ、最近今住んでいるマンション内の駐車場の空きが出そうなんです
今のところは外にお借りしている状態で、場所的にも結構気に入ってはいたので
移るつもりは全くなかったんだけど…
これは移れるよう手続きをしろという啓示かな
846:名無しさん＠占い修業中
10/11/06 16:37:39 fvp6O0AW
>>845
ぐずぐず言ってないで、警察には届けたの?
泣き寝入りだからぐずぐず言ってるの?
そんなに大事に乗ってるんだったら、保険会社にも連絡して、
そのことを説明すべき。
相手の車の持ち主は、ケーキ持って謝りに来ないの?
うちが車ぶつけたときは、保険会社の人に、円満に解決する為に、
かならず家までケーキを沢山買って届けて謝ってこいって言われたよ。
修理代は向こうの保険で下りるし、少し不便はするけど
ラッキーな事もあるのでは?
847:名無しさん＠占い修業中
10/11/06 19:40:51 iOF1wJrC
>>846
ケーキはないわ。とらやの羊羹だろｊｋ
848:名無しさん＠占い修業中
10/11/06 20:08:48 Mfeqo5cD
>>846
菓子折りじゃなくて？
849:名無しさん＠占い修業中
10/11/07 00:19:21 gsJ5wWRx
カステラは魔法のお菓子です
850:名無しさん＠占い修業中
10/11/07 02:10:26 NzoyWu+g
以前事故やった時に相手に菓子折り持って行った。保険で相手に補償はでた。
けど、噂では金一封包んで行かなかったことで、陰口たたかれたみたい。
これだけじゃスレ違いなんで。
今片付け停滞してて、仕事も恋愛も今ひとつ・・。
水周りは綺麗にするよう心がけてるけど、お気に入りの場所や自室はダメダメです。
明日こそ、頑張りたいぞーーー恋愛ゾーンに掃除機だ！！
851:名無しさん＠占い修業中
10/11/07 16:56:08 dv8+G+sS
8月下旬から9月上旬にかけて自室を片付けました。
決して散らかった汚い部屋ではなかったけれど、
モノ（化粧品、洋服、本、雑誌、書類）が多すぎて
収納スペースやクローゼットがいっぱいだったので。
巨大な本棚の中身は全部仕事場に移して、本棚（大小）は処分、
2年着ていない洋服やクツ、バッグは捨てた。
>>837 さんほどスッカラカンではないだろうけれど（笑）、
部屋の「壁」が見えるようになったら、すごく気持ちがゆったりしました。
で、その結果ですが、10月から仕事運が急上昇、
（書く仕事なので）初めて連載の企画をもらえました。
連載なんて信じられないけど、本棚の古い中身を捨てたことが、新しい企画を呼んだ気がします。
いままでも年に2回くらいはガラクタ捨てを実行していて、
それなりに運のメンテにはなっていたとは思うけど、
今回のような劇的な展開（効果）は初めてです。
852:名無しさん＠占い修業中
10/11/07 18:57:38 RlP9XPMC
以前主人が事故った時、保険屋さんに
「後々大変だから菓子折りやお金は持っていくな。一切接触しないように」
と、念押しされたわ。状況や相手にもよるのかな…
本日やっと捨て神様が降臨なすった
昨日まで要るかも…と、悩んでいたのが嘘なくらい捨て作業が進む
それだけで嬉しいや
853:名無しさん＠占い修業中
10/11/08 05:52:55 iAQEqlAb
ご利益的な書き方すると、叩かれるっぽいけど、敢えて書いてみる。
捨てまくって恋愛面の進歩とか、仕事の紹介とか臨時収入とか
子宝に恵まれたとか、嫌な人間関係を切れたとか、アマゾンでも
2ちゃんねるでも色んな掲示板で色々、見てきて確かに自分にも
似たようなことはあった。（数万円程度の臨時収入や仕事紹介、
その他、ご利益など）
しかし、仕事紹介の面に置いては実質的に無収入に近い仕事の紹介
だったりした。（本来仕事は、紹介ではなく自分で掴み取るもんだけど）
ってことは、捨て方がいまいち、中途半端ってこと？なんだろうか？
アンアンの断捨離特集のチャートでも、ダンシャリアンまでもう少し、
見えないところに、ガラクタ抱えてるタイプって結果だったし。
それか、自分は、カレンの本をどこか斜め読みしているってこと？
好きな人との再開とか人間関係の良好化についても既出だけど、
どこか中途半端な良好化で。何が足りないんだろう・・・・・。
854:名無しさん＠占い修業中
10/11/08 05:55:56 iAQEqlAb
すいません853です
＞好きな人との再開とか人間関係の良好化についても既出だけど、
＞どこか中途半端な良好化で。何が足りないんだろう・・・・・。
↑↑
再開→再会。
855:名無しさん＠占い修業中
10/11/08 08:02:54 kxdP/kD6
懸賞に当たった
→綿密な意見を書き、出した
新しい仕事が二種始まりそう
→知人の紹介・以前やった、しかもあまり気の乗らない仕事を見て連絡をくださった
恋人現る
→元々同じ趣味
痩せた
→色々考えが変わり、食事を減らして運動を加えた
以上自分語りです
宝くじは買わなきゃ当たらないけど、買ったからって必ず当たるもんでもない
でも、はずれ券がくじの日に何か当たるかもしれない
あなたは、くじの日のために前年から宝くじ買ってる？
そもそも誰に何と言われても宝くじ買ってる？
また、保存宝くじの中に宝くじじゃないもの、例えばレシートとか入ってない？
部屋や家にある物は本気で自分の好きな物ばかり？
火事に遭ったら二週間喪に服す勢い？
※物が全て燃えたウワーン的な意味で
カレンやってからYES/NOが前よりはっきりしてきた者より
856:名無しさん＠占い修業中
10/11/08 08:34:43 911afck7
↑何が言いたいのかわからない。
文章を掃除して。
857:名無しさん＠占い修業中
10/11/08 09:05:25 +Q6Ujavs
カレンやったら自分が見えてきたってことだと思う
858:名無しさん＠占い修業中
10/11/08 12:17:42 kxdP/kD6 BE:1129939564-2BP(0)
>>856
大変申し訳ありません
>>855は
>>853
何か最後のツメとか、甘いとこあんじゃね？
ってことです
859:名無しさん＠占い修業中
10/11/10 10:28:59 rm/g/EgS
こちらを何度か見ていて、とうとう本を買いました！
軽い方のうつ病ですが、
読むのも、実際に行うのも時間がかかりそうです…。
でも、焦らず無理せず、続けていこうと思います。
旦那と2歳の息子の為に、しっかりと自分と向き合って、
綺麗で心地良い部屋と、病気克服が出来るように頑張ります！
…長々とすいません。
860:名無しさん＠占い修業中
10/11/10 10:42:05 GGZJ2G4x
まだ読んでない人は基本ROMだと(ry
鬱だろうが何だろうが
何とか片付け捨て処分いいものを持ち使うのがこのスレ及びカレン本だと思うの
鬱でも寝間着は代えるし排泄はするんだよね？
それもできないレベルの鬱は、こう、該当病院に…
861:名無しさん＠占い修業中
10/11/10 10:58:00 kc1WqVPl
>>859さん
うつ病ということであれば、こちらのスレへどうぞ。
鬱が掃除するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)l50
862:名無しさん＠占い修業中
10/11/10 11:44:10 rm/g/EgS
>>861、862
ごもっともです。失礼しました！
一応、着替や必要最低限の家事・育児は何とか出来てます。
まだ読み始めのうえに、気分を害する書き込みすいませんでした…
863:名無しさん＠占い修業中
10/11/10 11:54:08 GGZJ2G4x
＞着替や必要最低限の家事・育児は何とか出来てます。
すばらしいことじゃないすか
おそらくカレン読んだりやったりするうちにスランプになったりいいことあるよ
そん時は是非来てね
864:名無しさん＠占い修業中
10/11/10 12:43:14 mgsBSBwT
>>860=>>863
>>861
いちいちトゲのある言い方だね。
欝だろうが何だろうが、掃除頑張ろうとしてる人に対してわざわざかける言葉じゃない。
865:名無しさん＠占い修業中
10/11/10 13:14:13 GGZJ2G4x
携帯からで
＞着替や必要最低限の家事・育児は何とか出来てます。
すばらしいことじゃないですか！
おそらくカレン読んだり、整理整頓やったりしてるうちにいいことや、またスランプに陥ることもあるかもしれません
そんな時は是非来てくださいね。
とか細かく且つ記号を打つのがめんどくさかったんだ
めんご
ところで>>864なら何て声かける？
866:859、862
10/11/10 13:17:14 rm/g/EgS
>>864
私は大丈夫ですよ！有難うございます！
流れを悪くしてしまいましたね…申し訳無いです。
ROMに戻ります。
867:名無しさん＠占い修業中
10/11/10 13:27:13 pfiYmoaD
>>864もそれだけの書き込みだと、刺々しく思われてしまっても仕方ないかもねー
寝てたら夢に死んだばあちゃん出てきた
死んだんじゃなくちょっと田舎に行ってるだけだよとか言ってた
同じように、使わないものも家に置いとくんじゃなく
ちょっと地球に返しただけ/ちょっと地球上の他のところに回しただけ
ってのも一つの考えかも
※不法投棄や他人押付を勧めてる訳じゃないよ！
物は循環させようと思いました
自分の興味ない・使わない物なら、なおさら
868:名無しさん＠占い修業中
10/11/10 14:57:54 S3dP3Vkn
中心の「結合」ってのがｲﾏｲﾁﾜｶﾝﾈ。
みんなは結合ってどう解釈してる？
869:名無しさん＠占い修業中
10/11/10 14:59:42 U0CYy+a9
物事の整合性や調和だと解釈してる
870:名無しさん＠占い修業中
10/11/10 16:36:11 Yu8BD9bK
>>866
欝とカレンは相性が良いと思います。
欝な気分の時ほど、ガラクタ捨てが、はかどるからです！
気分もスッキリするし、運勢も上がるしで、いいこと尽くめです。
871:名無しさん＠占い修業中
10/11/10 23:02:19 jroJBWdR
ストレス溜まったときに、手頃なアクセサリーや流行りアイテムなど必需品ではないものを厳選して買って、物のエネルギーをもらって、飽きたら捨ててまた次を買う、と循環させるのはあり？
買い物中毒みたいかな
買い物をあまりにダイエットしすぎると、生活が暗くなるんだけど
それは自分の趣味とか交友とかがしょぼいせい？
872:名無しさん＠占い修業中
10/11/10 23:17:02 6WBy0U4N
>>871
それごく一般的な生活じゃないの？
873:名無しさん＠占い修業中
10/11/10 23:37:32 3O9M2C6+
>>871
カレン本読んで以降
ストレスたまったら物が買えなくなった。
今買っても、後で余計いらいらするだろうな、と思ってしまって。
あえて身の回りのものを処分してから
自分も周りもスッキリしたときに
また欲しいものを買うように決めてる
874:名無しさん＠占い修業中
10/11/10 23:44:56 jroJBWdR
そーなんですよ
買うのも地獄、買わないのも地獄になることがあって
875:名無しさん＠占い修業中
10/11/10 23:48:39 //AN8ny+
＞871
とりあえず不要物のエネルギーを排除するために
買わないほうがいいでしょ
ちゃんとゴミ捨てを実行すると873のように
そんなに欲しくなくなるはずだけど
ポイ捨てしても惜しくないような物を次から次へ買うのは
逆効果！
876:名無しさん＠占い修業中
10/11/10 23:50:58 dxtUjB6O
>>871 満たされる事は、どんどんやればいいと思う
それを溜め込む訳じゃないんだし。
ガッチガチになって、暗い生活になるのでは意味がないと思う
877:名無しさん＠占い修業中
10/11/10 23:56:12 jroJBWdR
そっかあ、エネルギーを外に向けないでガラクタ捨てや家の掃除etcに向けないとだめなのね。
掃除って求道者みたいかな？掃除すればするほどなお高みを目指したくなる。一般的な修行僧のイメージよりだいぶクリエイティブで楽しいけど。
878:名無しさん＠占い修業中
10/11/11 00:06:11 ATYtPpGl
>>877
掃除で悟りをひらいたお釈迦様の弟子もいるぞ。
自分はまだまだだなあ。
売ったり捨てたりしているけど、部屋がクリアリングし終えてない。
自分の心が整理されてないせいもあると思うんだが。
879:名無しさん＠占い修業中
10/11/11 01:47:16 DXcxqUiJ
>>869
なるほど～整合性かぁ。
「結合」と「健康」だから関連性を考えたけどどう関連づけたもんかと…。
心の在り方が健康に関わる事もあるから整合性や調和って言葉で何か納得できた。
モヤモヤしてたのがスッキリしたよ。ありがとう。
880:名無しさん＠占い修業中
10/11/11 03:35:05 q1+DfbyM
カレンが言ってるのは
見て嫌な気分になるものは処分しておｋって事だと思ってた。
健全なｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞを楽しむなとは書いていないよねぇ。
881:名無しさん＠占い修業中
10/11/11 03:54:37 GIX6b9J0
昔はストレス発散と言えばショッピングだったけど
今は「捨て」がいいストレス発散になってるなあ。
クリアリング終わってないからだけどさw
衝動買いいっぱいした後の空しさもないし凄い健康的になったなあと思う。
買う時も慎重になったし。
882:名無しさん＠占い修業中
10/11/11 08:21:18 s/X8L0ir
>>871
必要な時に手に入れて、要らなくなったら捨てるのだからありだと思う
カレンも紫のエネルギーを得るために
紫の服ばっかり買ってた時期があるって書いてあったような
883:名無しさん＠占い修業中
10/11/11 10:36:49 s1vNxxSE
食べて運動しないとブタになる。
食べる量（買う物）減らす必要もあるけれど、運動（捨てる）もしよう、
とカレンの本を解釈してます。
捨てることを増やすというのは、運動でなければ身体の代謝を上げると
いう感覚かもしれない。
884:名無しさん＠占い修業中
10/11/11 13:24:06 YpZxdtan
このスレを読むと人によってカレン本の解釈が違って面白いし、「こんな考え方もあるんだ。」と勉強になる。
885:名無しさん＠占い修業中
10/11/11 15:42:11 q1+DfbyM
買うな、捨てろ、と言いつづけているのは元汚部屋住人ｼﾞｬﾏｲｶ？
普通の暮らしにｶﾚﾝを取り入れたなら極端にはならないわけで。
886:名無しさん＠占い修業中
10/11/11 16:31:15 bRyZbcfV
流れてりゃいいんでしょ？
今の自分にあわせて
そう解釈した
887:名無しさん＠占い修業中
10/11/11 17:58:12 ZTxQIN1f
買い物・趣味・収集=モノに振り回されちゃいけない
自分で気に入った最上を選び、モノを支配しなさい
って事だと思ってる
だから満たされるなら、好きなものを買うのはOKだと思うな
(勿論吟味したうえで)
888:名無しさん＠占い修業中
10/11/11 19:34:41 SCLOQphX
「未来がひらける」本の方に、>>3の図の9分割した各位置に、1～9までの数字が振ってあったかと思うのですが、本が今手元になくて詳しく覚えていません。
中心位置が5だったぐらいしか…
覚えている方どなたか教えて下さい
889:名無しさん＠占い修業中
10/11/11 22:59:18 cDCFWqAU
人それぞれの解釈でしょ。
自分で良いと思うやり方を選べばいい。
極端に走ってても、それはその人のやり方なんだし。
890:名無しさん＠占い修業中
10/11/11 23:39:23 +wGcnC1O
わお～～んって鳴くよねｗ
891:名無しさん＠占い修業中
10/11/11 23:40:56 +wGcnC1O
誤爆しますた
ごめんなさい
892:名無しさん＠占い修業中
10/11/12 14:28:32 p3QiHJUL
わお～んｗｗｗｗ
893:名無しさん＠占い修業中
10/11/12 15:35:08 fjTj5dJq
ようつべで、わお～んて鳴く猫の動画見た直後だったからﾌｲﾀｗ
894:名無しさん＠占い修業中
10/11/13 11:30:27 A2Gq+rSa
今日も捨てるぞー！
895:名無しさん＠占い修業中
10/11/13 15:13:51 9q+nKY6u
捨てる物がもう何もない
でも仕事や恋愛は全くうまくいってない
何が足りないのかな？
896:名無しさん＠占い修業中
10/11/13 15:27:03 uWPaj3Dp
捨てるものがないなら、あなたを豊かにするものを探してみてはどうだろう
897:名無しさん＠占い修業中
10/11/13 15:37:02 uYyEgGHl
執着心とか期待を捨ててみてはどうでしょう
898:名無しさん＠占い修業中
10/11/13 16:36:06 +YX820uY
見返りを求めて掃除するのは違うんじゃない？
部屋が綺麗になってスッキリして考えもクリアになると
世界の見方が変わる＝ポジティブに考えられるってだけでは
899:名無しさん＠占い修業中
10/11/13 17:51:04 Le6HbDAa
物がなさすぎるのも良くないって書いてなかった？
好きな物を置くといいのでは
900:名無しさん＠占い修業中
10/11/13 17:56:03 8EtiQFyR
>>895
興味ある、ちなみに部屋はどんな物が残ってるの？
自分の好きなものかな、本当に何もないのかな
901:名無しさん＠占い修業中
10/11/13 17:57:17 8EtiQFyR
>>899
そう？ きれいになるは充分な見返りだと思うけど。
902:名無しさん＠占い修業中
10/11/13 18:11:35 +IljXup7
がらんとした部屋はエネルギーに乏しくて良い状態とはいえない
とか書いてあったような
903:名無しさん＠占い修業中
10/11/13 18:31:19 Pc5wF7zs
私も>>900知りたいな
904:名無しさん＠占い修業中
10/11/13 19:03:18 9q+nKY6u
>>895です たくさんのレスありがとうございます
部屋はガランと言うほどではないかも知れませんが、ほぼ好きな物(かわいい雑貨や飾り物など)だけしかないと思います
見返りを求めるのはよくないですが、カレンん以外で物を捨てると運気が上がる、みたいな事をみた事があったので期待してしまいました
905:名無しさん＠占い修業中
10/11/13 20:37:16 uWPaj3Dp
風水系は、生活指南みたいな面もあると思うんだよね
だから成功をエサに、掃除させる
起ころうが起こるまいが、結果綺麗になるから悪いことではないし。
906:名無しさん＠占い修業中
10/11/13 21:07:44 5G9Nk4HK
>>898
そうだね～考えクリア、納得。無駄が落とされるんだろうか。
あでも、ある程度は見返りを期待して捨て作業は
私は通った道だな。
やろうと思う最初の動機がやっぱり人生の質向上だし。
しばらくしたら目的がどんどん変わっていくかも。
何でも投げ出さずコツコツやるといいよね。
自分がいいと思うことは、見返りあってもなくても。
ちなみに私もピーク時はガラリンとしていたけど、
ちょうどその状態でリフォームして壁と床が変わって
物凄い勢いで自分の気に入る状態に作り上げてって
今とっても居心地がいい。
捨てる予定の本棚の引き出しだけ取っておいて、
自分で取っ手付け替えたり、古い家具を修理していじくりまわして。
お金かかんなかったし、アイディアがボンボン沸いて
楽しかった。
ガランとした状態から、欲しいと心底思ったときに、
チマチマ妥協せずに作り上げていってもいいと思うよ。
私はガランとした状態で1年位過ごしたかな？
タイミングもあるよ。そういう時期でそ。
907:906
10/11/13 21:09:07 5G9Nk4HK
>>895さんへのレスのつもりでしたー
908:名無しさん＠占い修業中
10/11/13 22:43:29 vy9N+k4s
>>905
＞成功をエサに、掃除させる
身も蓋もない言い方だが…私もずっとそう思ってましたｗ
909:名無しさん＠占い修業中
10/11/13 22:57:40 gwVwoIvY
Me too.
910:名無しさん＠占い修業中
10/11/13 23:33:19 uWPaj3Dp
毎日玄関やらトイレ掃除やらを、させるための方便だよねw
911:名無しさん＠占い修業中
10/11/13 23:45:43 Ngo0CU3R
そうそう。
でも、気付いたら「自分がしたいから掃除してる」って言い切れるようになってた。
心のどこかでいい事がそのうちあるかも。という期待だけはまだしちゃってるけどw
912:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 00:17:58 YoeQnrfv
今では多少嫌なことがあっても、こないだ大掃除した分の毒だし？
と冷静になるまでに洗脳されましたｗ
913:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 00:26:18 +A5leNVT
毒だしの定義も、一人歩きしてる気がするなー
やる前から毒だしあったら怖いから掃除したくないとか
どう考えてもおかしい状況を、これは私に架せられた毒出しだから
耐えねば、とかさ。偏りすぎている人を時々みる
914:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 08:39:37 1LixYtie
毒だしってここで初めて知ったわ
「カレン 毒だし」で検索したら
2chのカレンスレばっかり引っかかってきた
915:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 09:19:30 lR2np/Y4
昨日片付けしたら、疎遠になってた友達から飲みに誘われた
916:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 12:13:02 Zd4IsFPl
>>904
ものを捨てたあと、
埃や古い汚れを磨き取る方はどうですか？
磨くことで（まさにスペースクリアリングだー！）と
思ったことがあります
917:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 12:30:54 yaS95VKy
自分なりに理解するために登山に例えて考えてみる
スタート地点、里山ハイキングレベルで満足、危険も恐怖もトラブルもない
収入が増え道具を買いそろえることができるようになったので、小屋泊まりの2000メートル級にレベルアップして挑戦
景色が違う、空気が違う、すげー楽しい、だが荷物が重い、体がきつい
あれ？ルートがよくわかんない、道迷い！？、苦しい～！でも来てよかった～！また来たい
さらにトレーニングして体力つけて技術講習を受け、3000メートル級に挑戦
梯子、鎖場、三点支持、落石、ザレ場、ひゃ～滑落！？、えー！雷雲だ！天候急変！ビバーク！遺書書いとこうかな～！しにたくねぇ、、、
が、乗りきってついに槍の穂先に到着だー！あーここまで来るのにいろいろあったなぁ
でもなんとか乗り越えて来られて無事でよかった～！超満足！
とまぁ、今よりレベルアップするためには必ず何かしらのトラブルやアクシデントに遭遇するのだと
それが毒だしなんだと個人的には折り合いをつけてますよ
これを乗り越えたら前に進める！って思えることが大事で、チャンスが来たときに無理な方法や間違った判断をしないためにも
さらにガラクタ捨てし続けていこうと思ってる
言うは易しだけどな
918:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 13:24:21 +A5leNVT
毒だしって、なんか語感が悪いというか…やけにマイナスに聞こえる
「神の与えたもうた試練」的な
カッコイイ←？ 言い回し訳はないものかw
捨てはじめると、隠れていた・隠していたトラブルが
表面化するだろうけど、それを乗り越えていかないとだよね
919:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 13:32:14 1LixYtie
私は毒出しって言い得て妙というか
出したらスッキリする感じで好きだ
920:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 13:50:46 yaS95VKy
>>918
「神様からの“お試し”」って表現している人がいたよ
で、“お試し”自体がつらいから「神様！次は“お試し”無しでお願いします！」って強く念じるそうな
921:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 14:29:54 g1snm+DS
>>918
「デトックス」はどう？
922:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 14:36:45 qF/8wG+/
便秘が一気に解消されるような感覚って気がする
もっとお上品な表現にすると、やっぱデトックスかな・・・
923:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 15:11:47 +A5leNVT
お試しか、なるほどー
たぶん、小さい頃強制された宗教ぽく感じちゃうのかも>毒だし
同じ説法されて、理不尽感じまくったもので…
自分的には便秘解消だと感じていたので、お上品にデトックスかなw
924:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 16:03:42 MpU8ui0+
お試し、テストだねｗ
神様 「どうすんの？ここを掻い潜って前に進むの？引き返すの？」
捨て人「怖いけど行っちゃいます！」
神様 「よ～しオッケー！入り口はホラーだけどその先はパラダイスだぜぃ～♪」
925:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 16:16:39 4vkxq6LY
恋愛・結婚の場所を掃除してすっきりさせたら恋人と別れたと以前書いた者だけど・・・
別れたときは少しすっきりしたような、他の人を好きになることもできるという
前向きな気持ちだったけど、今は別れたことを非常に後悔しています。
結婚する予定で式場まで決めていたので、そこまで行って別れるというのは
非常にダメージが大きいですね。
キレイにして喧嘩別れ、最後は向こうが別れを切り出したわけですが、
縁がなかったのかなぁ。ちなみに誕生日占いでみたらその人とはソウルメイトだった。
別れてからはじめて連絡しましたが、スルーされてます・・・
926:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 16:18:39 7shKuLog
デトックス【detox】
《detoxificationの略。解毒・浄化の意》体内の有毒物・老廃物を排出すること。
927:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 16:24:56 Zd4IsFPl
式場まで決めてて向こうから振ったなら
婚約破棄だね
ちゃんと慰謝料請求したかい？
928:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 16:31:04 4vkxq6LY
>>927
これ、婚約破棄になるんですね・・・
慰謝料請求はしていませんし、するつもりもないです
向こうは、結婚のために車を買い替えて（全額相手負担）しまっていたし
（前の車はMT車で、AT限定の自分は乗れなかった）
経済的負担はお相手の方のが負担していたので
929:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 16:37:13 u+Uag4jJ
うーむ
離婚していたかも分からない
としかバツイチは言えない
縁があろうが無かろうが、ソウルメイトだろうが
生活様式や掃除片付け洗濯っぷりが合わない人とはなかなかうまくいかない
結婚してから気づくことの多さったら…
傷口にマスタードを塗るような話で大変すまない
930:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 16:48:37 4vkxq6LY
いえいえ、大丈夫です。ありがとう。
確かにそのときは結婚に迷いがあって結婚しても離婚するのでは？という思いがあった
今思うとただの結婚鬱だったのかもね
でも、相手には迷惑かけた
別れてから、この人が大事だったと気付くことあるんんだね。別れたときは後悔しないと思ったのに。
逆に別れなかったら、この人でいいのだろうかと今も悩んでいたように思う。結婚後も。それで離婚してたかも。
それ思えばよかったのかも。とりあえず前向きに。
自分はとても慰謝料請求できるような立場ではない・・・ｗ
931:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 16:59:48 Zd4IsFPl
そうかい、
相手にぶつけなくても納得してるなら別にいいんだ
単に気持ちの問題だからね＞慰謝料とか
また縁があれば戻るかもしれないし
逃した魚は大きいってだけかもしれない
次の縁のために整理されたのかもしれないし
今のうちだから傷が浅くすんだかもしれない
まああれだ、こんな時こそ掃除がいいよ
忙しくて気が紛れるのと
体を動かして前向きな気持ちになるからね
つらくなったらカップル板とか何かに仲間もいるはずだ
932:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 17:04:45 yaS95VKy
未練そのものがデトックスしなきゃいけない毒なのかな
933:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 17:17:47 AhBJQxyy
なかなか難しいよね>未練
すっきりした、もう大丈夫と思ってもちょっとした事で動揺しちゃったり
こればっかりは掃除だけじゃどうにもならない
934:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 17:25:51 4vkxq6LY
みんなありがとう
失恋板行ってきます
935:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 18:02:23 GaJoouul
自分はカレンしたら何故か×1になったｗ 長文で読みにくくてごめんね。
4年付き合って倦怠期に別れる→1年後に連絡きてよりを戻す
→同棲。でもなんかモヤモヤ→結婚の話が出る
→入籍直前で、あれ？なんかやっぱりなんか気が進まないとブルーに
→でもよりを戻したくらいだから大丈夫だろうと見切り入籍
→生活してくうちにやっぱりうまくいかなくなってきて険悪に
→夫婦仲改善するといいなとカレン実行→あれ？なんか流れが円満離婚方向にｗ
→一人暮らし快適！→色々また捨てたら年下彼氏が出来た。今日は離婚3年記念日 ←今ココ
思ったのは、やっぱり直感って大事だ。最初別れた時は未練でいっぱいだったけど、
結婚前に駄目かも思ったところはやっぱり障害になった。
まさかの離婚話にいくとは自分でも意外だったけど、今はこれで良かったなと思ってるよ。
936:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 18:28:18 u+Uag4jJ
奇遇ですね
自分も何だか良さげな年下のいい人が
また右上手入れしなければ
937:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 19:49:13 b49GNU8T
右上は自室でベッドだ。
まずは取り込んだまま山になった洗濯物片づけるよ（｀・ω・´）
938:名無しさん＠占い修業中
10/11/14 22:24:08 mDwPlwVc
カレン本読んで家の中の捨て作業・掃除を始めて半年。
ひたすら孤軍奮闘だった。
が、先月から突然旦那が納戸部屋の片付けを始めた。
（´-`）.｡oO（奇跡だ
939:名無しさん＠占い修業中
10/11/15 10:20:29 STcHb1Ex
>>935
結婚→離婚を経たから年下彼氏と出会えたと考えれば必要な回り道だったのかも
940:名無しさん＠占い修業中
10/11/15 10:51:24 vfxsPFQD
いろんな黒歴史や汚部屋時代があってのわたしなんだ…！
さて今日もおかたづけ
941:名無しさん＠占い修業中
10/11/15 17:20:10 6r9FEBxC
このスレの住人でバグアもやってる人いる？
942:名無しさん＠占い修業中
10/11/15 19:55:49 3s3glyNf
しかしなぜに毒出しという毒が後で出てくるのだろう。
掃除という気持ちいい後には毒出しではなくて、良いことでいいと思うけど。
それなら掃除自体が毒で毒出しだと思うから、後でまた出なくていいのに。
いまいち毒出しの発生原因の因果関係のイメージがつかめないな。
誰か分かる人いますか？
943:名無しさん＠占い修業中
10/11/15 20:02:46 BV96UjaF
深刻に考えずに、災い転じて福となす、みたいな感じで考えていたらいいんじゃないかナ
944:名無しさん＠占い修業中
10/11/15 21:05:43 kCF19fCO
>>942
元々自分が抱えてたけど自分の目には見えなかったことが
視界も頭もクリアになって
表面化したものだと思ったよ
もしかして書き間違いかとは思うけど
掃除自体は毒でも毒出しでもなくない？
家のガラクタやホコリを追い出してはくれるけど
自分の読解力が足りなかったらごめん
945:名無しさん＠占い修業中
10/11/15 21:13:40 U0y+w+gC
個人的なイメージだけど、毒を出すというか、
今までとっちらかった状態で、その状態なりに調和があったのが、
物が減ったり綺麗になった状態に新しく調和を取ろうとするための
再調整なイメージ。バランスを取り直すっていうか。
別の話だけど、>>868の「結合」は何スレか前で、
「原文では『○○』だから、こんなイメージじゃない？」って話題があった。
（○○は忘れちゃった）
946:名無しさん＠占い修業中
10/11/15 22:09:28 kCF19fCO
たしか「コネクション」
「結合」より「周囲とのつながり」って解釈したレスで
納得できた覚えがあるよ
947:名無しさん＠占い修業中
10/11/15 22:18:37 Q+n3vxZx
ハブだね
948:名無しさん＠占い修業中
10/11/15 22:34:57 U0y+w+gC
>>946
そうだったかも！ありがとうございます。
949:名無しさん＠占い修業中
10/11/15 23:34:43 w16Qikim
>>868ですがありがとうございます。
「結合」って直訳しすぎですよね～。
簡潔すぎてどう解釈すればいいのかわからなかったけど、みなさんのおかげで納得できました。
実は真ん中あたりを軽視してたので不要品が集結した状態でして。
体は元々頑丈だから多少健康に悪くても、と思いつつ「結合」の意味が気になってましたが真ん中も片付けしようと思います。
ありがとうございました。
950:名無しさん＠占い修業中
10/11/16 00:24:49 G6wOCH7e
>>940
禿げ上がるほど同意っす
たくさん掃除して、それでもダメ人間のままで、あきらめというか開き直りというか、
途方に暮れたような、ミョーにすっきりしたような今だから思うんだろう
951:名無しさん＠占い修業中
10/11/16 04:05:21 1jq8oZIG
九星気学の1～9の象意に対応するんじゃないのかなぁ
952:名無しさん＠占い修業中
10/11/16 04:19:44 kNZ9RtTR
実家で飼ってたペットがこないだ死亡し、家族の好意でお棺に入っている
姿と遺品が送られてきた
すごく大切なものだとわかってていても正直、写真も遺品も変な言い方だけど
生生しくて気持ち悪い
薄情だけど処分しようと思うけど、誰か他に似たような経験をお持ちの方は
いるかな？
なんちゅうか自分の選択がこわい
953:名無しさん＠占い修業中
10/11/16 06:18:08 MozOAG/r
>>952
遺品はまだわかるけど遺体の写真はないわ。生前の元気な写真ならまだしも…
そういう経験なくて申し訳ないけど（犬を亡くした経験はあるけど）
実家に送り返せるならその方が精神的に良いと思う
ダメならきれいな箱に入れてお別れ言って燃えるゴミでいいんじゃないかな
954:名無しさん＠占い修業中
10/11/16 09:46:51 qnyCPlEL
家を離れて見とれなかったから最後にどうぞってことであって
それらは保管用に送られたのではないと思う
別れを偲んだら処分していいものだ
955:名無しさん＠占い修業中
10/11/16 11:08:13 Hhjm/VQY
なるほど、写真にお別れするんだね
捨てるのが忍びないなら二ヶ月ほど保管しておいてお焚き上げで
燃やしてもらえばいいんじゃない？
956:名無しさん＠占い修業中
10/11/16 11:11:01 Hhjm/VQY
ああ、ごめん、ググったら正月明けじゃなくても神社によってはお焚き上げを
いつでも受け付けてる所もあるみたい
捨てられないお人形とか燃やしてくれるから写真と遺品くらいなら
受け入れてくれるんじゃないかな
957:名無しさん＠占い修業中
10/11/16 11:18:45 UFWz/2C9
カレンで言うところの持っていて凹む物だろうから、手を合わせて処分したらええ
代わりにペットが元気だった頃の写真を大事にしとけばいいじゃない
958:名無しさん＠占い修業中
10/11/16 12:20:26 sC3mRPpM
嫌な気分になるもの・マイナスの記憶を呼び起こすものは
全部処分でいいのでは。
959:名無しさん＠占い修業中
10/11/16 12:20:58 /kC8BUgw
>>951
だと思う
気学の、屋外の方位を無視して家屋を独立させて考えてるバージョンみたいなね
960:952
10/11/16 17:02:56 kNZ9RtTR
レスくれた方々、ありがとうです。
安心しました。
手を合わせてから写真と遺品を処分することにしますだ。
ところで、カレン的に関係あるかどうかわからないけど
入れ違いのように捨てられた子猫を拾った。
死亡したペットの代わりというわけではないけど
大切に保護しようと思う。
961:名無しさん＠占い修業中
10/11/16 17:07:01 sC3mRPpM
>>960 あなたとにゃんこに幸あれ！
962:名無しさん＠占い修業中
10/11/16 19:39:49 3wL43Cgn
942です
>>943
深刻というか、具体的に把握したいんですよね
毒出しという解釈をみんながどういうふうに思ってるのかなって。
もう少しお付き合い下さい
災い転じて福となす、この考えはいいですよね
で、毒出しという考えも、いいですよね、と単純に思うんです
ただ、起きた事故（失礼、この場合は何らかの大きい小さい事件事故ですが）を
何でこれが起こると、毒出しだー！と決めるのかなと。
>>944
そうそう、オカルトチックに何らかの自分の意識の表面化という解釈も分かるのですが。
自分にとっては掃除や埃は毒ですよ、
そもそも物や埃が嫌でなかったら、掃除しないから。
掃除するってのはまさに自分にとってはその最中が毒出し中って感じです。
944さん、物や埃を掃除を毒出しや毒でないとするなら、
毒出しー！と言われるような事件事故が起きたことも、毒と決め付けないでいいのでは？
そこなんですよね、自分の質問部分は、
何でその事件事故を、自分の意識の表面化としたり、毒出しというふうに、つなげるのか。
自分の意識の表面化にしても、何でそんなものが自分の意識にあるの？
って思いませんか。
ただ事件事故が起きたのであって、別に毒でも毒出しでも自分の意識の表面化でもないような気がするのですが。
そういう流れだと、掃除自体も毒ではなくて、ただの掃除ということになりますが。
なんで「毒出し」という解釈を間に挟む必要があるのか、って疑問なんです。
だから自分は毒出しが後に起こるのが嫌だから、掃除自体が毒出しにしています。
963:名無しさん＠占い修業中
10/11/16 19:46:36 1jq8oZIG
>>959
その場合家屋の玄関を一白に当てているのかな。
中心の位置は、方位解釈関係なく五黄に対応するから、最重要スポットだね。
964:名無しさん＠占い修業中
10/11/16 22:07:30 sC3mRPpM
毒だしって、こじつけだと思うんだよね
それこそ、あなたには必ず乗り越えられる神の与えたもうた試練的な。
大掃除したって、毒だしなんか来ないこともあるんだし。
でも自分が動いたことによって
停滞していた人生が動く・変わる事はあるので
それを指してるのかなーと。
965:名無しさん＠占い修業中
10/11/16 22:26:25 MozOAG/r
>>963
これだけは言える
解釈なんか人それぞれでいいんだよ
自分ルールはブログに書け
966:名無しさん＠占い修業中
10/11/16 22:31:48 7RNue7z3
「毒出し」という言葉を知らなければ、人は、大小の事件事故を毒出しと関連付けることはなかっただろう。
967:名無しさん＠占い修業中
10/11/16 23:09:32 xzY/pRlw
ＫＹすまない
カレンには毒出しなんて言う単語なぞ無かったような
なので単純に
ツイてなかったなー
と思っているのですが…
968:名無しさん＠占い修業中
10/11/16 23:23:50 o6icjoHX
「人間万事塞翁が馬」
起こった事件をポジティブまたはネガティブとしてとらえるかは
人の心次第だから、いつかはいいことにつながるといいね、くらいで
考えておけばいいのではないかと個人的に思っている。
カレンのブログにあった、日本イケアのかたづけ体操の曲が頭から離れない…ｗ
969:名無しさん＠占い修業中
10/11/17 01:47:08 GDpOrsfz
>>965
じゃあ、ここの人ほとんど全員ブログに書かなきゃなんないよ
毒がどうのって話もそうだし
ていうか、毒だしという言葉に振り回されてる気がするけど
カレンの「未来がひらける」の方の316頁には「時にはよくなる前に、一時的に悪くなることもあります」って書いてある
前後の文章があるからここだけ抜粋すると意味が違ってくるかも知れないし
気になる人は一度こちらも読んでみたらいいと思う
私自身はカレンの機械の話で、以前車の修理をしたら、まったく関係ない箇所からオイル漏れが発生
修理工場の人が「一ヶ所直すと、それまで不調だった箇所に調子を合わせていた別の箇所が
バランスを崩すんです」って教えられて、無料で何度か調整して貰ったのを思い出した
970:名無しさん＠占い修業中
10/11/17 01:57:19 Z3kuGAKX
新しいバランスでやっていくための調整なんだろうねえ
971:名無しさん＠占い修業中
10/11/17 04:16:59 pEv91Xdo
この解釈が一番分かりやすいわね
972:名無しさん＠占い修業中
10/11/17 10:06:16 Pw/kicgX
>>962
事件事故を明るく捉えようとする良い意味でのこじつけってことでは納得いかないか？
事件事故とガラクタ捨てに因果関係はないかもしれない
そういうものはいつ誰に降り掛かるかわからないことだしね
でも、この程度で済んで良かったとか、これからより良くなるための兆しかもとか
考えた方が希望がもてるじゃん？
ガラクタ捨ての効果なかった、むしろガラクタ捨てのせいだ、っていうよりずっといいんじゃないかな？
973:名無しさん＠占い修業中
10/11/17 13:03:24 /wlNphXE
>>945
974:名無しさん＠占い修業中
10/11/17 16:31:42 Aoj8I6G7
膿は出しきらないと良くならないから
膿が出る前から問題はあるけど、表面化するまで気づかない時がある
こんな風に思ってたよ