トラックを4WDに改造したい!at TRUCK
トラックを4WDに改造したい! - 暇つぶし2ch1:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/28 15:37:19 f6C2MEBb
FRを雪道にも強い4WDに改造したい。
対象:トラック全般

2:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/28 15:52:30 FCoJGfWV
2

3:名無しさん☆お腹いっぱい
06/06/28 15:55:02 CFITi8Qz
デフロックがあれば大丈夫だが、チェーンがあるだろ。
現に四駆(六駆)は実在するが…燃費悪そうだな。
雪道程度でガタガタ言うもんじゃない。
面倒なだけだろ?慣れだよ慣れ。
頑張れ♪

4:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/28 16:12:16 f6C2MEBb
漏れは雪道が非常に怖いのです。
4WDに改造してくれる所ってないですか。

5:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/28 17:03:57 XJ7IU4VU
ディーラーに相談するのが一番かとおもうよ
高年式のトラックなら考え物だが、中古車で探す方が安くつくのでは?


6:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/28 18:31:08 J0aiVMZU
チェーンで引きづりと動輪つなぐ簡易型ならできそうだね

7:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/28 18:46:03 SLlzxZD3
改造するのはものすごい時間がかかりそうだ

8:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/28 20:31:44 w2XtzmcY
>>5に同意。 中古で探したほうが確実。
改造すると、改造申請書の作成がめちゃくちゃ面倒だし、時間も
かかるぞ。
ちなみに、東北の農協なんかで4駆のトラックを使ってるとこ多いよ。

9:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/28 23:44:30 Hhoz+7bW
>>1はウニモグを買うべきである

10:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/29 20:23:07 9d/71R4F
中型の4WDでファイターあるかな?

11:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/29 20:28:18 9kRL8KNL
>>10
4t車ならどのメーカーでもあるんじゃないかな?


12:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/29 20:35:19 9d/71R4F
がんばって探してみる。

13:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/29 20:39:12 9kRL8KNL
メーカーサイト見たらふそう、日野、いすゞは現行モデルにAWDがあるな

14:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/29 23:16:31 HH4xCp/0
エルフのワイドロングの3.5トン車には、低型フルタイム4WDが
ラインナップされている。

15:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/01 14:00:58 cESACCwS
中型は積載量をもてあましそうだから、小型のワイドロングにしようとオモタ。

16:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/01 14:34:04 d8g4UkYa
低床四軸に買い替え
高床10輪なら、ダンプか四軸のリヤ周りを移植
フロントも駆動したければ、自衛隊車両を買い上げてミッションとフロント周りを移植。メチャクチャ高くなるな。

17:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/01 14:48:28 cESACCwS
自衛隊車両をお買い上げって出来るの?

18:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/01 21:56:33 iwntduH2
>>17
解体屋経由でなら、部品単位は可能。
実車は解体屋にならない限り無理。
解体屋も、必ず解体する事を前提(機密保持の為)で引き取るので、実車のまま横流してばれると逮捕モノらしい。

19:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/01 22:04:35 Rv+qrKw1
北海道に高床4軸除雪車あるんだから金に糸目をつけなければ最初から特別注文したほうがいいでしょ

20:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/01 23:09:44 cESACCwS
もし、改造するならシャフト機構だけでなく、それにあったシャシに改造しなきゃだめかな?

21:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/01 23:28:22 d8g4UkYa
ハイリフトしないと駄目でしょう
あんなにデカイデフ&ホーシングをエンジン下に設置するからね。
エンジンを後退させてミドシップにすれば車高下げれるけど、カーゴスペースが・・・

22:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/01 23:47:47 cESACCwS
荷台はハイリフトして積み降ろしをがんばるとして、
中古車の4WD改造ってディーラーに相談するのかなー。


23:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/01 23:54:50 Rv+qrKw1
4tとか5,5t車までは普通車高のAWDがあるのに大型AWDになるととたんに超高床になるよね

24:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/02 00:48:26 kCYlpOue
だがあれが良い

25:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/02 10:03:16 TLZWWX8A
雪国の私が来ましたよ
使ってる車生協車からヤマト車まで四駆ですよ
FRだとスタッドレスでも平坦な橋の上で発進出来ない事がありますよ
エルフの高床四駆まんせー
2tって燃費良いんですね

26:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/02 20:04:24 AW10zCmd
2tの高床4WDワイドセミロングをSUVみたいにして川を渡りたい。

27:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/02 20:08:15 tipRkyek
>>26
以前4×4雑誌でキャンターWキャブ高床4WDをSUV(代り)として紹介している記事があったよ
オフロードコースを走らせていたけど普通に使えるみたいだ
ただマッドタイヤみたいなの履かせていた気がするけどね

28:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/02 22:21:49 kCYlpOue
除雪トラックベースのダンプだったら、結構良いんじゃないかな

29:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/02 23:23:43 AW10zCmd
大型の超高床除雪車が自車の後ろにいたときはマジ怖かった。(自分は軽に乗ってた)

30:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/02 23:34:10 azdF8Jgg
>>27
腹下とかワンオフでガード作ったりしてたのかな?
バンパー外して余計な部分サンダーで削れば逝けそうな気はする。
トライアルにノーマルのジムニーやフォレスター持ってくる椰子もいるくらいだから

31:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/02 23:50:33 yLVsOn7U
>>30
いや、ほぼノーマルだったと思ったよ
うろ覚えだけどウニモグを意識してのテストだったようだし

32:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/02 23:59:15 azdF8Jgg
度胸あるな・・・
まぁ2t畑やら山でも使ってるけどでこぼこ道だろうがなんだろうが何ともないしね
スレ違いだが軽トラなんかも悪路走破性能は高いし。やっぱ作業車は強い



33:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/03 00:33:47 IuRMjgph
エルフ2tショート4駆でコースを攻めてる記事が4駆雑誌に出ているのを見たことがある。

34:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/03 20:16:19 72YbpwCh
このスレ無茶だな
改造してAWDにするなら最初からAWDモデル買えばいいのに

35:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/03 22:20:53 lHQxPUYu
最近のトラックのキャブ、カッコいくないもん

36:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/04 07:10:16 7ZgCiJXv
改造はできる。 しかし、改造申請が大変なのである。

37:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/06 17:32:39 S35K2iPo
申請にお金がかかったりする?

38:田舎もん
06/07/06 23:31:31 goGm5Daq
北海道の田舎に、農地改良の現場に、前輪と後輪の間に油圧制御のキャタが付いてる8t車居るぞ、舗装はタイヤで畑は、キャタで入る

39:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/08 23:45:35 ChYkgeSD
>>38 北海道のどのへん?

おいらは、道東地方在住

40:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/10 09:55:22 CNlyh0gc
>>38
一度見てみたい。

41:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/10 11:04:45 aHdvc6qs
これの実車かな?
URLリンク(www.isuzu.co.jp)

42:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/10 11:12:15 NF3FirHv
>>41
すげえ!
その他のエルフも面白いね

43:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/13 01:58:36 qEq1prjZ
39さん、月形に居た!敷き鉄板、並べてた!キャタでの、走行はレバーでしてますた。

44:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/13 02:11:37 qEq1prjZ
39さん、月形に居た!敷き鉄板、並べてた!キャタでの、走行はレバーでしてますた。

45:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/16 15:11:45 x9qWFGuv
>>URLリンク(www.isuzu.co.jp)
のトラックでSUVの大会に出たりしたら楽そうだね。

46:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/16 15:13:22 x9qWFGuv
訂正
のトラックでSUVの大会に出たりしたら楽しそうだね。


47:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/19 16:14:42 sGSzXJe2
>>27
URLリンク(www.mars.dti.ne.jp)
これだね

48:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/20 10:59:07 FoUndKTy
おー。かっこいいな
これキャンターじゃなくてエルフでも出来るよな。
キャンターの四駆ってたしかビスカス式だったからあんまり深い雪の中とかはいけないような
事を聞いた希ガス

49:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/08 22:09:20 HPZiBjiS
>>47
そのキャンターのもうちょっと新しいタイプだったな

50:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/04 11:43:37 UPXuDHD+
パリダカ日野レンジャーって一般でも買えるのかな?

51:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/04 13:10:11 dTujle2G
>>50

パリダカレンジャー特注ジャン

52:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/11 20:35:12 UinNN2/r
>>50
あの手は確か90年に発売されたとき4t中型仕様
キャブ付シャシの状態で東京標準価格512万円だった

おっ!いいねこれ!荒地を走りたいねと思っていたら
翌年パリダカに参戦していたよ

53:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/11 21:23:37 w22vdwcp
今新車で買えるトラックで荒地を走れそうなのありますか?

54:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/11 21:38:33 wr3bxUzb
>>53
エルフのダンプ位かと。

55:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/11 22:01:28 ALpEGcwk
>>53
大型車の6駆ダンプか4tのダンプかエルフ、キャンターダンプか・・・・。
まあ、走ろうと思えばトレーラーヘッドでも行けると思うがな。

56:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/11 23:18:04 vzzrxDNv
ウニモグ

57:モレは肉派
06/10/21 23:17:28 rL9ZeO30
雪道で2区は怖いので4区が良いなんて言う方が怖い、4区なら雪道の怖さを知らずに平気で走行してしまうってことだろ?雪道走行で安全なのは2駆しかもFRなんだよね。結局制動距離は2区の方が短いしね。
雪道は危ないからこそスピドは控えめにして運転するんだよ、ビビリながら運転するんだよ。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/22 00:27:06 5YAjHqXm
中型増トンでパートタイム6WDみたいな車種は出ないかな?

59:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/22 00:35:16 eUHNzbmt
ない

60:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/22 00:36:36 IVv4d6Gl
6WDてフロントにも駆動いってんのか?見たことねぇ~
ダンプシャーシも普通2デフで6×4だったような…?
フロントに駆動いってんのって4t以下の車高が高い4×4しか見たことネ

61:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/22 01:03:41 UU+4AQo8
高速の 除雪に 使う トラックを ベースに 改造すれば? 確か 6駆ですよ
道路公団で 見たのは それに 全輪 スタッドレス装着してた あれなら 無敵かも

62:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/22 01:44:07 zuosbsFJ
自営隊のトラック

63:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/22 10:25:05 jLAjjyo+
日野レンジャー・GX(6tクラス、フルタイム4WD)の
標準幅・ウイング車に乗っています。箱の寸法は6200で、
最大積載量は4250kgです。小樽-北見・網走間を走って
います。

64:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/22 14:23:03 IVv4d6Gl
6駆て前にどうやって駆動行ってんの?
4tみたいにPTO並の小さいシャフトで駆動してんの?

65:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/22 15:40:22 UYUYFu3L
>64
普通の4駆と同じでトランスファが付いてる。

66:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/22 20:07:53 IVv4d6Gl
すげえ~!!

そういうのってセンターデフにはオイル何いれてんの?やっぱデフオイル?

67:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/23 21:55:49 9R8hQUiQ
>>62
自衛隊だとグレートのトラクターにも6輪駆動のがあるよね。
でも民生版ではありえないな・・。

68:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/25 21:59:26 zqUr/3Ec
>66
普通のギア&デフ兼用OIL。

>67
降雪地は開発局が除雪車で使ってるぞ。

69:63
06/10/29 13:32:19 XnO4NQt4
7トンクラスのワイドキャブ、箱の寸法6700or7200で、
フルタイム4WDは出ないのですかね?

70:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/29 18:58:49 WeeA6HIc
消防の大型の救助工作車あたりなら、四駆だな。除雪車ベースで。各メーカーでだしてます。



71:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/29 19:14:58 2fI1td05
フルタイム4WDの燃費悪いかな?

72:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/29 19:22:25 2fI1td05
ATでフルタイム4WDで燃費は?

73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/04 06:29:58 hhKGyi25
サンバーじゃだめなの?

74:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/04 14:01:51 POR5vxz/
大きなクレーン屋さんとか、重量物運んでるトコに行けばあるヨ、栃木の青木重起に6WDのベンツのトラクターヘッドあるヨ

75:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/04 21:56:43 hY9uxRJW
前に豊橋の一号線で6駆のダンプ(ドルフィン)見た

76:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/04 22:10:40 JxdBXm+Z
北国では10㌧全駆ダンプ、トラクタ多し

77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/04 22:31:47 gTmYyC/N
岡山のカメイジャパンに6駆の810ダンプがある
ネットでも見れます

78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/05 01:18:47 uVtnA2iX
自衛隊の6駆トラックってどれくらいまでスピード出るのー?
よく名神や中国道で走ってのに遭遇するが、オイラの大型じゃついてけないっすorz
アレはリミッターとか排ガス対策の触媒とか関係ないのか? 反射板は付けてるがw

79:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/05 10:32:11 IqSNZDht
>>78
有事の時に90キロしか出ねえんじゃ、絶好の的だぞw

80:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/07 04:19:12 hggbzDH4
>78
乗った感じ重トレと同じようなフインキだから、たぶん100㌔出るか出ないかジャマイカ?
スピード乗れば走るんだけど、街中は禿しくカッタルイ。
最高速はわからんが、あっという間に高速レンジの5速に入る。

>触媒の件
戦車が触媒を付けて走っておるかね?

81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/09 03:29:39 Rccn79Sa
クレーン等の重機(黄色い車)も排ガス規制無視だな。

82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/13 12:45:10 0V/S+MMu
URLリンク(www.youtube.com)
一度ハマると脱出は大変そうだw


83:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/13 13:46:17 ebxwWgsr
全駆になるとやっぱ車高が上がるのか?

84:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/13 21:41:25 +uxWjC5a
車高は多少上がると思くが、除雪車程では無いかと
ただ、やはり重くなるので積載は段違いに落ちるし
燃費もかなり悪化する事が予想される

85:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/14 12:55:51 6njvgUak
>>82
ワロスwww
角目4灯のキャンターカコイイな。

しかし各社とも高床4駆はカタログ落ちしてるのは残念。

>>83
フロント独懸の低床4駆なら殆ど変わらんでしょ。
車軸でもダイナでフロントの板バネがアンダースラングで低いのがあったけど。

86:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/20 23:25:57 R+5mIDIJ
メガクルーザーの足回りのダイナなかったっけ

87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/27 18:26:35 uVC/CDvl
>>86
ダイナもコースターもカタログ落ち済。

88:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 03:44:31 /gm731sY
AWDのトラックが欲しいならタトラのトラック買え。
6WDどころか8WDもあるぞ。
軍用トラックそのままが新車で買える。
あとは重ダンプ!

89:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 20:25:18 sFL/7tmY
>>88
カマスもいいんじゃねぇの?

90:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 23:56:23 sHcOu8+S
ピンツももう作ってないしね

エルフ100のYシャシ高床(さらに通常より車高上げ)四駆簡単に見積もりしてもらったけど400いかなかった。
他のはどうのくらいなんだろう。タトラとかカマスはいくらくらいなのかな

91:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 11:45:11 QCFlH24h
アナクロな東側製トラックも萌だが、
テルベルクとかジナフといったオランダ野郎ってどんなもんだろ?

92:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/19 03:58:04 w+n1gL8A
>>91
俺はオランダといえばDAFが一番に思いつくのだが日本では売ってないのがネックだな。
イベコとかペルリーニのイタリアンも気になる。
日本は輸入トラック少なくて萎え・・・

93:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 13:07:37 IvI9BJJu
URLリンク(www.youtube.com)

94:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 04:27:28 0B8pL7QX
>>91
ジナフってスゲーな,10×8駆動なんてのがあるんだ。
4WD程度の話じゃない・・・

95:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 12:37:42 UYb3oMqG
タトラと言えばパリダカかと思ったがトラックトライアルなんてのもあるのね。
URLリンク(www.youtube.com)

URLリンク(www.youtube.com)

タトラは偉大だ…。

96:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 13:20:12 bZGrBznO
>1別に改造しなくても売ってるし

97:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 02:01:38 zfj2TWl8
これ自衛隊の73式大型トラックで同じことできるかな?

98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 12:21:21 ng+7rVL4
>>97
サスストロークが足りないんじゃない?

99:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/30 12:22:59 GCbpqhBB
リジットだっけ73式。ゴッツイデフが付いてるのは確認したけど。。。

100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 14:01:41 kr2Mbdk5
つうかイパーン人が買えるもんか?>73式大型トラックこといすゞSKW

101:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 12:29:15 mbJ94GTw
4x4のドライバー、とばしすぎw
URLリンク(www.kamaz.net)

102:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 08:07:32 5gc3HNeM
>>100
今のタイプは市販してないけど
P-の前期までは、国内向も輸出もあったよ
キャブは、ニューパワーのタイプだね
85~88年位まで、中国軍向けにSKWのアクスルを利用したCXWを輸出していて、東京モーターショーにも展示したはず

103:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 00:33:25 Xq+jXM8A
>>101
これなーに?かわいいw

104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/18 02:21:47 QlAo2Ex+
くわすく

105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/25 15:47:08 +uprekZT
フルタイム4WD大型トラクタ
URLリンク(www.hanamidai.co.jp)

106:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:30:26 vOHMRxzF
当方、雪国シングルヘッド糊。
インホイルモーター実用化で前輪を発進の時だけでも駆動してくんないかなー。
ツーデフヘッドじゃ仕事しづらいし…

107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:05:06 KGbgs6qZ
2tクラスの直結式4WD(高型低型問わず)は全滅したの?
センターデフ式フルタイムや、ビスカス式偽4WDばかりだけど…

108:22
07/11/02 00:57:15 /+4YcPma
日野マークの除雪車って、中身はクオンなんだぜ?
知ってた??

109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 08:02:01 /p6Hn4bP
>>108
お前初めてかここは?力抜けよ

110:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/17 00:39:21 aQX1Bxzg
CZとFWのアイポイントの高さは異常

111:コテ隠しの悪質荒らし【風来坊猫】乙!
07/11/17 22:18:18 WVgMHHUK
>>110
毎日から朝日チクリにくら替えした糞猫よ、ココで遊んでいるヒマ有ったら
お前がほざいた詭弁への質問回答、逃げ回らずサッサとつけて来い。

糞猫の矛盾詭弁煽りレス⇒スレリンク(traf板:661番)

矛盾詭弁への質問レス⇒スレリンク(traf板:674番)

112:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 07:11:51 itTFrdGx
FDキャンターの俺が来ましたよ

113:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:23:45 z/yfR3nX
どこぞの馬鹿のせいでスレストだな

114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/06 20:37:59 CFHQKXNQ
6×6とかの大型除雪車とか個人で買えるの?

115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/10 00:00:40 tYsmmphB
なんじゃこりゃ
URLリンク(minkara.carview.co.jp)

116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/10 01:12:02 YmotIzAL
>>115
4トンダンプシャシベースのSUV、てな所か。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/10 10:36:12 p5tiT9se
トラックシャーシにSUVのボディを架装しちゃったんかな?

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/10 11:19:50 h/sV90Il
コレだな
 ↓
F750ってのもあります(秋元一利の写真日記★アメリカ車とハーレーetc)
URLリンク(www.hobidas.com)

119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/14 11:29:20 HJAdkPLD
昔の木材運搬トラックのボンネットのあるやつは確か総輪駆動だった気がするけど。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/14 17:49:55 ysqvhq0f
>>119
いすゞHTW?

121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 22:14:19 b5zETH+i
花見台がシングルヘッドを4WDに改造していた

122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/28 17:58:53 q7b1ZJuX
こんなスレあったのだな。自分はWキャブの高床キャンター4WDに憧れる。
URLリンク(www.do-blog.jp)
↑こんなやつサイコー

123:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 23:00:34 DBzsKs0T
カマズやタトラのトラックほしい

124:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 13:41:40 CWtokPPZ
花見台自体が改造に失敗していた。

その後・・・・・・・・ 無くなった。

125:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 17:51:57 ScVFp0ZW
age


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