11/10/27 21:47:10.69
>>591
ローン組み換えと保険料見直しで少しは変わるもんだが
その辺はもう手を尽くしてるか・・・・
598:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/27 21:52:47.70
>>595->>596
クソワロタwww
599:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/27 21:57:40.35
家賃払っているんだから賃貸だな。
ローンは何を買ったのだろう。
600:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/27 22:01:46.81
先取り貯金も除いて、大体一般的な割合が手取りの1割、って話。
家族、特に子どものためならなんでも出来るのが親。
601:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/27 22:03:14.59
家賃=ローン=住居費
602:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/27 22:04:12.16
家族がいればなんでも出来る。
603:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/27 22:48:23.65
独身に戻りたいな、、、
604:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/27 22:53:48.41
>>591
嫁も自分も贅沢せずパートしながら家計を助けているんだろ
余裕は無いだろうがその中で嫁と子供と楽しむ事を考えると
少しは幸せになれるぞ
605:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/27 23:13:36.55
何をするにも結局は金が必要なんだよ
606:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/27 23:20:27.41
すっかり小遣いが少なくて後悔している既婚男性ななっちまった
607:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/27 23:55:15.67
要は独身で物欲を満たすか、結婚して子どもの成長に金を費やすか、だよね。
物欲を満たすのは若い頃は楽しいかもしれないけどそのうち空しくなるよ。
子どもの成長によりそいながら、夫婦でたまに旅行したり、外食したりして老いてく方がいいや。
608:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/27 23:56:44.25
591は金があるだけ使うタイプなんだろう
必要なお金なんてたかが知れてる
娯楽、投資、保険、教育、見栄とか無意味なものにお金を注ぐから駄目なんだよ
車は7年落ち中古車、築30年中古住宅、駅から徒歩30分、
教育は義務+国公立、保険投資一切しない、娯楽はテレビ鑑賞と読書、散歩。
ファッションは追わない、家電も最低限を最低15年は使う。
そして残業はしない。毎日7時には家に帰り家族と食事。
手取り月収15万(+嫁3万)で子2だがこれで普通にもう15年生活できてる。
こづかい?何に使うの?風俗?ゴルフ?車の改造?
ようするに、『欲ボケ』してるんだよみんなは。
実は嫌ってるアメリカの富裕層の真似しようとしてるから欲ボケになるんだよ。
でもね、結婚に後悔してるかって言われたら、Yesだよw別の意味でねw
609:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 00:29:09.96
>>608
うわーw
甲斐性なしなのになんで自慢気w
チマチマ感が半端ない
まぁ幸せなら何より
せいぜい頑張ってください
610:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 00:46:43.67
子どもの成長に期待しても最後は施設だしね。
行き着く先は同じさ。苦労したか苦労してないかの差でしかない。
611:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 00:50:23.34
>>610
そういうもんじゃないんだよ
子供が幸せなら親は幸せなんだよね
子供持ったらわかる
612:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 00:52:09.99
幸せに思えるように出来てるんだな、面白いやw
613:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 01:49:32.63
本当金ないとストレスだよな~
614:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 03:34:30.15
TPP参加交渉で日本は米国の植民地化へ!
ISP条項の承諾後に戦後再び無条件降伏!
スレリンク(newsplus板)l50
615:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 04:47:25.21
>>591はどう見てもバカチュプだよね
616:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 05:52:32.70
子どもを努力のできる人間に育てて、子どもの望む進路のために金をつぎこむ
金はそれに必要なだけあればいいよね。教育費・学費と、子が居心地いい環境・生活づくりのための諸費用
自分たちの老後はどうにでもなるし、自分の娯楽はあんまり興味ないし
617:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 07:23:09.67
そこまで切り詰めてもいい事ないだろ
民主が更に増税しようとしてるから
子の未来共々真っ暗だな
618:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 07:30:52.14
【結婚は墓場】夫の小遣い少なすぎワロタwww
URLリンク(netaatoz.jp)
619:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 07:48:15.37
>>616
年金はアテにできないし、歳とれば体も悪くなって医療費もかかるのに
本当に自分たちの老後はどうにでもなるのか?
620:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 08:09:53.12
>>612
608はそれで15年やってるんだから幸せだと思ってないとやってられないだろww
621:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 09:01:09.52
15年ならまだ義務教育だよね。お金掛かるのはこれからですよ。
622:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 09:13:51.07
でも子どもの衣食住を満たして成長を見守るのが親としての喜びなんだよね。
これ理屈じゃなくて動物の本能。将来の事をあてにして育てるわけじゃない。
そういう喜びを感じられないならずっと物欲にまみれてればいいよ。
623:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 09:27:10.30
結婚して後悔しない男なんていないでしょw
ここではじめて「アッ!ダマされてた!」とはじめて気づく男たちw
624:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 09:30:00.55
動物の本能www
625:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 09:34:28.53
女が相手の男を好きでもないのに結婚するから悲劇が起きる
そのしわ寄せはすべて子供に移る
そして少子化・・・
そしてこの連鎖・・・
いつまで続くことやら・・・
昔、大学の講義で「草食系男子」の出現は歴史的必然だと言っていたのを思い出した
626:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 09:46:29.43
>>619
野垂れ死ぬならそれもまたアリってこと。または海外に出るとかいろいろ臨機応変に。
子どもを一人前に育て上げれば人生完遂、籾殻は肥料としてさらに利用されればこそ、
多額の医療費などかけてムダに長生きする必要性は皆無だからね。
子どもが面倒を見たがってくれたとしても、そういう善意にぶら下がって迷惑かけたくはないし。
子は自分の人生の開拓に尽力すべきだし、きっとさらに子を作り育てていくのだろうし。
627:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 10:06:43.25
いざとなったら善意にぶら下りたくなるってw
628:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 10:24:29.06
えー絶対やだねw
もう公正証書も作ってあるし、いざとなれば海外もホームレスも自決もばっちこい
ただし嫁は最低限の暮らしはさせてやりたいよね。今から息子に頼んであるよ
629:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 10:32:30.87
ようするに女もガキも面倒だから自由に生きたいってことだろw
630:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 10:40:06.92
バカかwレスの流れをちゃんと読みなさい
つかもう仕事に戻るは。じゃあねノシ
631:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 10:42:26.93
>>622
動物の本能って・・
自分で言ってて虚しくないのかな
あなた動物なの?
632:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 10:58:18.20
とりあえず健康そうな女ならやりたいって思うのが男の本能
それを現代社会は絶対的に許さないんだから、少子化は必然。
人間は想像以上に動物的本能の趣くままに生きてるよ
女は今も本能のとおりに生きてる。
楽をしたい、いい生活をしたい、健康な子孫を残したい。
男ばかり本能を押さえつけられ奴隷のように生きさせられている
社会の一資本としかみられず、労働あるのみ。
それに女が乗っかってるのが現代社会。
633:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 11:01:08.40
女は生活する能力が根本的に欠けているから、男に寄生するしかない。それが女の本能。
634:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 11:11:31.37
レイプ脳の男は子孫残さない方がイインダヨ
635:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 11:40:57.32
レイプ脳の男女は?w
636:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 11:41:24.93
レイプ脳の女は?w
637:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 11:48:50.98
かねがね認定房を苦々しく思っていたが
流石に今日はキジョが混じってるだろ
638:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 11:59:30.25
結婚して後悔してる既婚男性って一歩オトナになったってことだとオモ
639:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 12:08:33.98
大人になる=奴隷になる事を受け入れる
640:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 12:13:23.75
×大人になる=奴隷になる事を受け入れる
○大人になる=奴隷になったことにはじめて気が付く
641:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 14:07:12.54
父性とか母性のない人は欠陥人間だから、子ども作らないで、
せっせと無駄な消費してたらいいじゃん。誰も止めないよ。
642:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 14:14:40.71
子供が生まれるまで気づかないヤツいっぱいいるんじゃないか?
いても気づいてなかったりして。自分で自分をごまかす。
643:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 14:46:58.06
5年前に戻れたら当時の自分を
殴り倒してでも結婚させない。
644:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 14:59:30.05
奴隷になることで一歩大人になるんなら、一生一歩大人にならんでもいいわ俺
645:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 15:15:03.90
ほんの数十年前までは、ずっと女が奴隷だったんだけどな
この3~40年ですべてがひっくり返った。
女が便利に使ってるもののすべては男が生み出したのにね
646:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 15:17:23.09
・女性が権力を持った国は数年以内に滅びる
・少数の男性が大多数の女性と性交渉する時代が来る
・老人が多く自殺する国は滅ぶ
・男性は女性と比べ、生物学的にも全てにおいて能力が上。だからといって男は女性に優しくする必要はない。
女性に優しい女性優遇国家は成長しないどころか衰退する。
・一般人までもが近代科学文明に頼るようになると性交渉の低年齢化が進み、子供が子供を産む時代が来る
・私は間違っているが世間はもっと間違っている
647:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 16:00:07.49
疲れたな…離婚したいわ
女に生まれて楽チン専業生活を満喫したかった
648:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 17:28:24.70
絶対無理
絶対やらぬ
専業主婦がこの世で一番の奴隷
649:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 17:45:44.84
>>591
いや・・・保険以外にも貯金はしろよ。
収入の70~80%で生活するのが本来の姿だぞ?
>>608
概ね同意してもいい内容。
でも保険には共済でいいから入ろうよ。
貴方やご家族に何かあったとき大変だよ。
貯金が十分にできているようには見えないし。
650:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 17:56:45.69
>>647
昼間っからにちゃんのイイ生活じゃたりないか?
651:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 18:32:14.09
本能で生きてる奴には保険という概念は無いのだよ。
いざとなったら自分は逃避して女房は息子に○投げw
652:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 18:44:07.04
いざとなったら自分はあっちの世界に逃げて息子には保険金を渡して女房を丸投げと考えてる。
いつまで我慢できるんだろう。
653:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 18:50:46.00
うちは掛け捨てとなる保険は共済にした
生命保険の会社は営業にあれだけ金かけるだけあって割高
年金保険だけは若い時に入って積み立ててる
老いてから年120万ずつもらえる予定
654:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 18:52:02.19
>>650
これから仕事だよ…
夜勤はホントきつい
655:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 21:02:18.80
汝は、この女を妻とし、良きときも悪しきときも、
富めるときも貧しきときも、病めるときも健やかなる
ときも、共に歩み、他の者に依らず、死が二人を
分かつまで、愛を誓い、妻を想い、妻のみに添うことを、
神聖なる婚姻の契約のもとに、誓いますか?
656:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 21:09:55.02
ソープ 結婚
----------------------------------------------------
拘束時間 大体2~3時間 土日も買い物につきあい
----------------------------------------------------
会話 楽しい グチなど聞かされ苦痛
----------------------------------------------------
年齢 20から30前後まで選べる 選択不可
----------------------------------------------------
ルックス 好みで選べる 年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
スタイル 好みで選べる 年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
SEX 必ずできる できない日がほとんど
----------------------------------------------------
料金 1回数万円 年収の半分以上
----------------------------------------------------
愛情 愛は無いがあたかも有るかのように振舞う
----------------------------------------------------
しがらみ 店から出れば無い 一生つきまとう
----------------------------------------------------
喧嘩や罵倒 ありえない よくある
----------------------------------------------------
他の女性との交際 自由 禁止
----------------------------------------------------
キャンセル料 無いか数万円 財産の半分+養育費
657:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 21:15:51.99
米国人と離婚訴訟中の日本人女性、「子供連れ去り」で逮捕
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
658:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 21:28:29.71
いやいや、後で先取り貯金を除いて、って書き足してるじゃん。あとボーナス半分は貯金。
生活に掛かる費用を一々書き出して現実を直視したら、小遣い少ないとかは
絶対に言えないはずなんだよね。それでも不満ならきちんと話し合えばいいだけ。
出来ないなら納得してるって事。
659:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/28 21:30:48.52
>>655
冷静に見るとその誓いに値する価値の女じゃなくなったな
離婚に踏み切るわ
ありがとうな!
660:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 00:10:19.44
>>649
>でも保険には共済でいいから入ろうよ。
608だがご心配にはおよびません
親族が金持ってるから無問題。
貯金ったって一応500もあればいいだろ?かき集めればそれくらいはあるよ。
もう一度言うが、保険は絶対不要。これだけはガチ。
あんなのゼニゲバへの合法献金と同じだぞ
あのアヒルのCM見てて分からない??
あ、自動車の対人無制限だけは一応入ってる。車嫌いだし怖いから年3000キロも乗らないけど。
661:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 01:56:43.46
そもそも手取り15の奴とは価値観や社会的役割違うわな
全く参考になら無いからもういいぞ
662:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 04:37:46.94
15年間手取り15で堂々としてる方がすごいw
663:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 07:25:46.16
家計管理出来ない嫁。俺が管理してるが、嫁の浪費が激しすぎる。毎月赤字。
664:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 12:18:18.17
でも独身なら手取り15万あれば貯金もできるんじゃね?
↑みたいな嫁だと貯金すらままならん。
665:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 14:00:32.86
>>661-662
君らには分からないよ。
必要なだけ働くんだよ。労働時間はお前らのたぶん半分以下だよ。
昨年の年間休日は135日、労働時間は7時間。
これでも年収は一応300超えてる。あとこれくらいの人間は田舎じゃ普通だけどね。
会社も嫌な上司だったり環境だったら辞める。まあバイトみたいな仕事だから苦労も無いけど。
しかしこの物価安の時代に手取り15万もあれば十分だと思うんだが・・・
お前らどんだけ無駄使いしてるんだか・・・
666:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 14:05:29.97
>>665
田舎ならそんなもんなのかね
都会ならキツイわ
中学受験の塾代だけで月5万~10万かかるぜ
667:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 14:40:30.90
大学は国公立でも300万掛かるよ?ちゃんと準備出来てる?
高校無償化って言っても諸費用+定期、携帯で月2万はかかる。部活すればもっと。私立なら+4万で6万程。
中学でも3年になれば大体、塾行くよ?ピンきりだけど月2~5万位掛かるよ?
大きくなれば衣服費や食費も倍々に増えるよ?自分らは贅沢しなくても
子どもがいればお金が掛かるようになってる。
子どもを大学まで出したいなら生命保険も入っといた方がいい。
奨学金もあるけど所詮借金だしね。
668:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 15:17:48.63
>>665
底辺の意見はこの辺で終わり
子供に投資しないで将来税金にたからないようにそれだけは教育してくれ
努力した偉人伝は読み伝えるがその逆は聞いたことないね
669:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 15:19:54.64
田舎で自給自足出来るなら年収300万でもいい。
東京きて、もう家賃だけで1200万も払った。アホくさい。
でも東京に永住したくないからこっちで家は買わない。
地震の来ないところでノンビリ暮らしたい。
670:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 17:10:16.90
根っからの女好きで独身の頃は浮気しまくり最悪な性生活だった
結婚しても浮気止まらず俺は最低男
独身の方が良かったのではと思う
671:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 17:12:58.27
>>670
奥さんと子供に迷惑かけてなきゃいいんじゃね?
罪悪感抱くぐらいなら浮気やめろよw
不倫・浮気板の能天気ぶりでも見に行ったら少しは気が楽になるんじゃないか
672:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 17:13:06.15
子供が幸せなら親は幸せ、親になればわかるって奴
なんで親になった奴って偉くなったと勘違いするかね?
むしろ自分ごときの遺伝子残したんだから謙虚に責任感じろよ。
子が幸せならいいなら同居や介護で世の中もめまくったりしない
673:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 17:36:21.07
若い頃はバイトみたいな仕事もやってられるよ。
今は想像つかないだろうけど
年取って2周りも若い奴に使われる辛さったら・・・
674:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 17:37:35.62
特に子沢山て胸はって
ドヤ顔で女房、子供引き連れて歩いてるけど
お前よくそのデブスと何度もできたな?っていう不細工夫婦
675:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 18:57:43.88
>>674
愛だろ、愛www
俺の嫁は体型も変わらず綺麗なままだけどな
676:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 20:07:04.89
>>49子供が虐待されていないか心配だ
677:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 21:41:27.45
>>667
お前馬鹿なんだろ。
無理するなよ。つうか子供に無理させるなよ。
馬鹿が勉強するとあとで苦労倍返しだぞ。
あとトンビは鷹を産まないって覚えておけ。
>>668
子供に投資って今時恥ずかしいセリフよく言うね。
日本ほど教育にお金がかからない国は無いよ。
普通の頭なら塾など行かずとも国公立大学くらい受かるよ。
馬鹿に無理させて大学行かせようとするから親も子も社会もおかしくなるんだよ。
ホントお前らアホだな。欲ボケだけなら救いようがあるが、完全に資本家に洗脳されてやがる・・・
ねずみ車のねずみなんだから、どれだけ努力しても無駄だよ。
団塊世代と同じ失敗を繰り返すつもりか??
あいつらはお前らにピアノや野球、そろばん、習字を必死でやらせたが、何か変わったか??
678:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 21:45:36.34
きつねのすっぱいぶどうが湧いてるな。
679:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 21:58:48.11
マジでかわいそう。
680:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 22:51:47.73
見苦しいからやめろよ
バカが誰かは一目瞭然だ。子が気の毒すぎて見苦しいわ
681:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 23:16:52.72
だから、国立行かせるんでしょ?国立でも300万掛かるよ。自宅外なら倍。
公立高校もタダじゃない。月15万でどうやって貯めるの?
保険入らないなら自分に何かあった時、子どもは高校大学
断念せざるえないけど、それでいいの?
普通に疑問なんだけど。
682:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 23:19:00.53
よそさまの家計心配して何になるんだろうか?
普通に疑問
683:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 23:25:40.76
子供が特待で学費0だったとしても老後はどうするんだ?
死ぬ間際まで健康でいられる訳じゃないんだから、いつまで働けるか分からんぞ
684:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/29 23:32:38.14
惻隠の情
685:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 00:04:39.30
>681よく嫁
>>608=>>660=>>665=>>677だ
親がそこそこ資産持ちなので死んでも問題ないってことだろ
団塊世代親なら普通にみんな3~4千万持ってるし
あと仮に住宅費0円なら計18万円もあれば
月8万くらい余裕で貯蓄できる(8x12x20年=1920万)
あと年収300って書いてあるから、35才くらいで田舎じゃ普通だろそんなの
お前らそんなに貰ってるの?俺は30だがギリ300だw(手取りはもうちょっとある)
>>683
財政破綻とTPPで日本はハイパーインフレになるらしいから、
老後用にお金貯めても無駄だと思うぞww
686:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 00:39:47.84
TPPで日本壊滅の何が楽しいんだ?
草まで生やしてるが、お前らみたいな低所得者の単純労働者層が
外人に仕事奪われて真っ先に飢え死にする条約だぞ
その程度の事も理解できないから低収入なんだよバーカ
687:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 00:41:21.91
いい加減スレチをやめたらどうかね
688:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 01:43:07.20
>>686
いまの時代努力しても高収入なんて望めないぜ
689:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 02:46:20.81
そう言えば二日前、上司に査定の件で『こんな鼻糞みたいな収入でモチベーション上がるわけねーだろ!舐めてんのかこの野郎』
と思わず怒鳴ってしまった。
さて、俺の処遇はどうなるか。
690:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 03:00:40.02
>>689
仕事ちゃんとやってるなら大丈夫だろw
上司も内心「まー気持ちはわかる」と思ってるかもよ
691:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 09:04:30.66
>>685
民間保険は否定しても、親の資産という保険ダケはしっかり確保
さんざんなこと吹いてて、ヲチが親のスネが頼りとは、・・・ヤレヤレ
>>688 = >>685
そーでもないから人生なんだなっ
692:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 10:17:16.37
いまさら努力したところで無駄だよ。いい学歴+いい就職先がすべてだから。おまえらもそれを肌身で感じてるから、子供に『投資』するんだろ?
俺もそう思ったときもあったが、ふと回り見たらそんなの虚構だって分かったよ。高学歴で上場企業の人間もみんな悲惨だったから。ようは時代だよ時代。生きる時代に合わせて価値観を最適化させればいい。
森永理論が正解だよ。300万円でも幸せに生きられる。日本は豊かで安全な国なんだから無理して努力する必要はないよ
693:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 10:39:29.12
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
/": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ________
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /
L_, , 、 \: : : : : : : : :i / 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / < 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ \
l ,`-=-'\ `l ι';/ \ ニート(24・男性)
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' / /
____ヽ::::... / ::::|
/ ̄ ::::::::::::::l `─'''' :::|
URLリンク(alfalfalfa.com)
URLリンク(hamusoku.com)
つまりこういうことだろ?
694:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 10:52:25.35
自分は親の資産食い潰して子には何も残してやれない訳だ。
695:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 11:35:33.34
親から財産を受け取りインフレ対策も資産運用してる。訳あって結婚取りやめになった。このスレ見てておもったが人間関係が一番苦痛だな。一人でいるほうがましだ
696:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 11:53:00.43
結婚15年て言ってなかった?
697:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 12:06:50.35
>>689
上司>じゃあ辞めたらいいのに。代わりは他にもいるから問題無いし。
698:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 12:15:48.09
>>697も離婚すればいいのに。代わりの女は山ほどいると思うよ。無職女の不細工鬼女
699:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 12:44:33.95
仕事内容で偉そうなこといいやがるから
社長の胸ぐら掴んで
「こんな糞みたいな給料でやってられっか!」
「てめーがこの給料で生活出来んのか?ああこのクソボケ!」
とクビ覚悟で怒鳴り散らしたら
社長「出来ません」
だって(笑)
その月から給料手取りで5万UPしたぜ。
嘘のようなホントの話
700:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 14:39:02.24
>>699
社長と直接話ができるなんてすげーな
701:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 15:40:15.41
従業員三人の零細企業かもしれんけどな。
702:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 15:52:36.74
>>689>>699
クソワロタww
そういうの通用するキャラでいいなあ
703:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 16:09:20.83
ものの言い方はともかく覇気も欲も無い奴よりは可愛げがあるだろうな。
704:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 17:06:22.37
従業員は全部で300人位
社長と会うのは年一回あるかないかってとこ
705:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 17:07:42.43
>>704
仕事何やってるの?
社内システムを一手に握るIT管理とかならあり得そうw
706:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 17:25:58.25
子供に投資なんかしても無駄だよ。貯金でもしといた方がいい。
707:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 17:33:00.74
>>706
お前んちはそうすりゃいいだろ
俺んちは子供にも好きなようにさせた上で貯金もするから
708:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 17:56:51.31
才能がない子供なんか何やらせても無駄なんだよ。
自分を見れば分かるだろ。親バカもほどほどにな。
709:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 18:03:28.11
TPPで安くて優秀な外国人が参入、おまいらとトレード。
スレリンク(newsplus板)l50
710:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 18:05:03.86
>>708
残念ながらそうでもなさそうなんだよねw
しかし荒んでるなお前
お前の家の教育方針を押し付けるなよ
こっちは金に困ってないんだよ
711:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 19:11:02.70
>>708 =>>706 が荒れてんのは、
最初は威勢のいいこといってたが、ボロが出始めたからじゃねw
>>685=>>608=>>660=>>665=>>677だ
と、ご丁寧に自己紹介までしちゃってるし
ま、俺んとこも、子ども達に「投資」はしないな
勉強、スポーツ、音楽など、それぞれやりたい事をやらせているがな
見返りなど1円も期待してないから、「投資」では無いつーことだ
当然、無理強いもさせてない、辞めたければいつでも辞めていいと言っている
>でもね、結婚に後悔してるかって言われたら、Yesだよw別の意味でねw
あー、後悔してんのは、お前さんのヨメの方だろなw
712:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 19:12:35.44
>>711
最後の一行に心から同意w
713:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 19:14:41.45
>>710
誰も押しつけてなんかないけど
どうみてもお前の被害妄想 哀れなゴミだな
714:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 19:22:49.83
>>713
なんでそんな貧乏なのに偉そうなんだお前はw
715:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 21:39:56.72
どうみても貧乏人のほうが正論だろ。だからこんなにお前ら必死に食い下がるw
認めたくないってわけだよ。貧乏人の正論を。
本来資本主義なら貧乏人は俺たちよりあらゆる面で劣ってなければならないからな
716:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 21:47:07.00
贈与税と相続税、ちゃんと払ってね。
717:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 22:11:12.03
>>542
これ酷いなーw
在日とは結婚するなっていう見本みたいなものだね。
718:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 22:19:55.52
>>715
それはお前の考え方が貧乏人と同じだからだろ?
719:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 22:27:54.11
とりあえず怒らなきゃいいのに、とは思う。
何で意味不明に怒るんだろ。
次はお菓子食いすぎでどんどん大増量サービス中な感じ。
気にならないのだろうか。
菓子食わないだけでだいぶ違うだろうに。
あとはアウトドア系になればもうちとスッキリした体型になるんじゃないかなぁ。
今頑張っても二人目できたらまた太るとか言ってたが、今頑張らなくていつ頑張るんだよと。
若いうちに痩せるのは楽なのに。
720:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/30 23:27:06.56
>694
そりゃロスト世代には厳しいお言葉ですなぁ
それに子孫のために美田を残すなっていうから残さないほうが子のためなんじゃないの?
あれ?団塊はわれわれに美田か何か残したんだっけ?よくわからなくなってきたな
721:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/31 08:24:53.83
いや親の資産うけついで家賃、ローン払わず、子の教育費や老後資金は出して貰うはずだったんでしょ。
で結婚15年だけど月15万で生活出来る、貯蓄も出来る、って大威張りだったんじゃない。
なのに最後は結婚はダメになった、と支離滅裂。
そりゃ家賃払わず、独身なら余裕ですよ。
722:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/31 09:15:51.39
日本そのものが戦後復興高度成長期の遺産で延命してるだけじゃん
気団ってメクラネトウヨしかいないのかよ
723:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/31 11:15:21.87
>>719 たぶんスレチ
724:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/03 18:29:40.22
>>723
スレチか?
725:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/03 22:14:57.57
嫁が仕事辞めて一日中家にいて暇なのか知らんが
平日家帰ってからも休日もずっと一緒で疲れる
やっぱ一人の時間がないときついわ
726:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/03 22:24:28.76
ガキにも罵られて 別に彼女がいるなら今すぐ別れたほうがいい
絶対後悔する
727:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 16:08:51.06
今とても後悔しきっている
同棲していた彼女と付き合っていた時に、擦り寄ってきた女(既婚)と結婚した
略奪も当たり前って思っている女はまともじゃない
この事に気が付いたのは5年後だった
恋愛ってラリるね
正常な判断が全く出来なかったわ
不倫の挙句、暴力夫から俺が守るんだって正義感持って守り通してってラリってた
今は浮気も不倫もされていないし、していないけどね
やっぱどこかおかしい、頭おかしい
家事もしっかりやってくれるし、子供もいて一見幸せな家庭だけど色々と無理
5年ぶりに街で同棲女と偶然会った
すげえきれいな女性になっててびっくりした
何か高そうな服着て生活ランクが高そうだった
横にいた旦那がまたイケメンで性格も良くて妙に納得した
もうだめだ、色々と死にたい
728:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 16:23:36.11
>>727
後悔してるとはいえ、嫁と当時燃えてたときの自分は「なりたかった俺」になれて
完全燃焼できて充実してたろう?そのときの頑張った、逆境に闘えた自分まで
否定することはない。はたから見たら同棲彼女を捨てた男であっても、
当時の自分の行動は「これこそ自分だ」と自信満々で男気溢れていたはず。
その気持ちを、今もう一度自分の中に呼び起こすことは出来ないのか?
前に出来たことなら、もう一度出来るはずだ。自分を信じろ。
729:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 16:24:19.60
どこに後悔のポイントがあるのかわからないんだけど
元同棲女がイイ女になってたのはヨコにいた旦那のお陰であり
キミが隣にいたら高い生活ランクを得れたとは限らないじゃないのかね
730:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 16:25:08.15
すごくわかる・・・父性本能みたいなのが働いたんだろうな
母性も父性も血のつながっていない人間には成立んだよ。動物的本能って正直だから
731:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 18:53:07.62
>>727
多分周囲にはクズとクズのろくでもないカップルと思われてる。
そして、それにふさわしい終末を迎えてる。
周りは嘲笑ってると同時に感謝してると思う。
クズにはクズにふさわしい終わり方を迎えるという好例として。
よく、親に言われるじゃん。
アンタそんなことしてたら○○さんみたいになっちゃうよって。
その○○がお前ww
732:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 19:07:58.35
>この事に気が付いたのは5年後だった
つまり擦り寄ってきた女と結婚した判断は間違ってなかったんだよ。
5年後劣化してから、その奥さんが嫌いになったってだけ。
733:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 20:36:23.64
あら~、騎士道精神が出ちゃったんだね。
でも、今は浮気も不倫もされていないし、家事もしっかりやってくれてるのに、
どういう所が無理なんだ?
734:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 21:03:55.14
>>727
後悔したって何も変わらないんだから、あんまりその事について考えないようにした方がいいよ。
相手の女どうこう言うのなら、子供を立派に育てて、いい意味で見返せばいい。
いつか、その同棲していた相手が幸せになってくれて良かったと思える日が来るかもしれない。
死ぬなんて言うな。これからだ!
735:727
11/11/07 22:11:05.73
励ましもらうとは思わなかった
振った当時は「浮気相手>>>>>>>>>彼女」って見えてて
どうしてこんなクソな彼女と暮らしているんだ俺は!?やってらんねぇ!!
こんな感じで捨てた
彼女に言われた台詞のひとつひとつ、5年かけてじっくりと味わう事になったよ
そして今思い返しても、彼女はどこもクソではなかった
底辺から上昇したつもりが底辺以下になっている自分が悔しく悲しい
また今の嫁では下がる一方だというのも分かって未来がない
あと不倫した結果なので慰謝料を取られたんだが、その金額が200万
浮気相手に貯金はなかったので、全額親にまで借金して全額自分が出した
時間かけてゆっくりと、200万分の女なのかこれは、とかくだらない事考えちゃってさ
不満な部分ね・・・頭が悪いんだ嫁は
頭が悪いとかいう程度でもなくてIQが低すぎる
「ここを右に曲がると目的地だよ」『うん。分かった。右ってどっち?』「こっち」『こっちね。曲がるんだっけ?』「そう」『右だっけ?』「うん」
『どこの道だったっけ?』「いやここだよここ」『左だよね?』「いやいや右だってば右!!」『え?ここ左ってさっき言わなかったっけ?』「右だよ!」
こんなやりとりがずっと続く
もう、うんざり
今ならDV夫の気持ちも分からなくもない、一緒にいるとイライラしか募らない、殴って聞かせるのが一番早い気がする
736:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 22:38:00.70
自分の嫁に不満を持ったとき、元カノは理想の女に見えるもんだよ。
女友達でさえ、「あのときに声をかけていれば・・・」とか妄想するし。
家事をきちんとして、育児もして、浮気もなく、あとは夫にやさしくてSEXできる嫁なら素晴らしい。
それ以上望むのは贅沢じゃない?
つーか単純に羨ましいんだが。
737:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 22:44:52.26
>>735
DV夫も同じことおもって、そんな時に735が掻っ攫っていってラッキーと思ってたのかもしれんなぁ
738:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 22:59:09.61
>>735
押し付けられたんだね。。。
739:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 23:11:07.00
>>735
嫁の脳みそ足りないのにいらつく気持ちもわからんでも無いが
>今は浮気も不倫もされていないし、していないけどね
>家事もしっかりやってくれるし、子供もいて
この辺がしっかり出来ていて
自分をちゃんと愛していてくれているなら
もうちょっとおおらかになってやれ
740:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 00:33:04.70
遠距離の末に結婚、同居を始めたけど後悔の数が多くて泣けてくる。
家事は洗濯ぐらいしかしないし、食事も自分が作った方がマシ。掃除も全然やってる気配が無いし、それでいてネットで知り合った友人だと言う他人とは頻繁に遊び歩いてる。
お前、こっち来てから何度東京まで遊びに行ってんだよと。
慣れない土地で生活基盤築いて欲しいと思って色々我慢してきたんだが…流石に深夜からどこの誰だか知らん男と電話始めたのは…。
741:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 01:42:49.23
そりゃ興信所つけて探った方がいいな。
子供だけは絶対に作るなよ。
742:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 03:12:16.33
>>735
頭悪い部分って結婚する前に気付かなかったの?
743:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 04:42:29.51
ラリってる時には気づかないんだろうな
まあ自業自得としか言いようがない
歯を食いしばって頑張るように>>727
744:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 07:48:39.61
頭が良くて見下されるよりはいいんじゃないか?
>>740みたいに結婚した意味がない方が気の毒だよ。
745:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 07:52:29.13
>>740
即刻離婚した方がいい
子供出来ても高確率で間男の子
日本の法律は間男の子だというのが明らかでも扶養義務が生じるぞ
746:740
11/11/08 18:14:15.20
レスくれた人ありがとう。
再度の愚痴で申し訳ない。
昨日の夜は嫁と別に寝て、朝方は寝てる嫁の横に、昨晩俺が怒った理由についてメモを残して出勤したんだ。
仕事しながらも「帰ってどう話そう」とか「実家帰ってたらどうしよう」とか、気持ちは落ち込んだままだった。
帰り道、チャリンコをこぎながら、もし嫁が家で飯作って待ってたら、昨日のことは許そうと思ったんだ。
でも、遊びに行く予定は既にあることは知ってたから、賭けは半々だった。
家に帰ったら、家は暗かった。
暗い部屋に電気を灯して見ると、メモが置いてあった。
昨晩の謝罪と、自分は夕食が要らないこと。食料を買っておいたので食べてくれとのメモだった。
落胆した。
俺は酒が好きだが、飲み過ぎる癖があるので、嫁と同居を始めてから平日は禁酒してたんだ。
だから、冷蔵庫の中に酒だったり、嫁の好きな甘いものだったりがあれば、まだ許容できた。
あぁ、気遣ってくれているんだな、と。
でも、冷蔵庫の中に入ってたのは、野菜が少しと安い生麺のうどんだけだった。
涙が出て仕方ない。
結婚って、こんなもんなのか?
747:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 18:47:34.86
振り返ってみて結婚生活破綻してると思うなら離婚に踏み切っていいんじゃね
つーか踏み切ったほうがいいと思う。
748:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 19:04:39.11
>>746
ちなみに、奥さんはB型ですか?
749:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 19:32:26.15
>>746
別れろ
もし浮気してるようならきっちり型にはめてやれ
750:735
11/11/08 20:03:35.22
意外と離婚しろという意見が少なかったのが助かった
ありがとう、限界スレスレだったから離婚しろと言われたら即行動していたかもしれない
家事はやってくれるし、子供もいて浮気もない
けど常識がないというか頭が悪いというか・・・うまく説明出来ない
昔付き合ってた彼女が頭良すぎのタイプだったので、逆の嫁が可愛く見えてしょうがなかったけど幻だった
家にさ、インスタントコーヒーのストックがもう6箱もあるんだよ(70本近い)
でも安売りしていると買えるだけ買ってくる
水もそう、油もそう、安いから買っておけばいいってもう押入れやら物がいっぱい
せめて2本ぐらいになったら買ってきてって言うんだけど、いつ安くなるか分からないから心配だと言う
そんなに安いのにこだわらなくてもいいし、定価のだっていいって言うと賢くないって言う
あと外食で持ち込んだ飲み物飲めばいいからドリンク頼まないでとか、恥ずかしすぎるからやめてほしい
751:735
11/11/08 20:06:36.60
>>746
遊びにいったりとかはしなかったけど、自分も昔の彼女似た感じで振ったよ
遠距離恋愛の末に同棲はじめたけど、掃除しない洗濯しない(ご飯は作ってた
確かに掃除は下手すると一ヶ月とかしない事あるよ、とは聞いていたけど二週間に一度ぐらいとか耐えれなかった
でもまだ言うだけましだね
俺何も言わずに今の嫁に逃げちゃったよ
752:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 20:17:46.31
>>750
使い切るまでに賞味期限が切れるのは間違いないな
753:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 20:41:12.49
>>750
嫁さんのその行動は多分強迫神経症
こういうのは別の何か不安な事があるのが原因だから
カウンセリング行くなりして原因を見つけて元を断った方がいい
根はいい嫁さんっぽいから
離婚よりも、どうすれば良くなるかを考えた方がいいよ
754:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 21:39:40.80
>カウンセリング
あんなのやめとけ。自分を正当化して帰ってくるだけだ。
悪いことは悪いって分からないやつは、永遠に分からないんだよ
馬鹿につける薬は無いっていうだろ?
ただそれはね、最近判明したんだけどDNAの問題なんだってよ
だから努力しても無駄なんだよ。
ありのままを受け入れるか、清く別れるしかない。
お前の人生は基本お前のものだから、大事にしろよ。
その嫁が馬鹿なのは嫁のせいじゃないが、馬鹿に付き合っていられるほど人生長くは無い。
755:740
11/11/08 22:11:28.83
とりあえず落ち着こうと、整体行って、一人で焼肉食って、現実逃避で酒飲んでるところ。
レスくれた皆、本当にありがとう。
とりあえず同居一ヶ月程度なので、離婚に踏み切るにはまだ早いかと思ってるよ。
そうなった時に浮気だったら、749の言うようにキッチリ型にはめようと思う。
結局今日は「昨日の事を一晩一人で考えたいからネカフェに泊まる」とメールが届いたよ。振り回されっ放しだなぁ。
あ、ちなみに嫁はB型です。B型嫁スレも覗いてます。
756:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 23:12:02.73
わかってるとは思うが1人でネカフェとか確実にウソだろ。
ほぼ間違いなく男と一緒だと思うぞ
反省なんかカケラもしないで外泊する口実ができた程度にしか思ってないと思う。
757:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 23:29:00.52
だな
758:735
11/11/08 23:56:47.28
>>752
そう、それが一番勿体無い
インスタントコーヒーにも賞味期限がある事を知らない
>>753
ただの馬鹿だと思う
いい嫁なのかね、常識無さすぎるのと頭悪いのがストレスすぎるよ
嫁さんまだ34なんだけど、行動がおばさんなんだ
車で割り込む時に強引すぎたり、ウィンカー出さずに車線変更したり
スーパーの試食食べつくしてきたり、恥とか常識という部類とかが抜けている
あと子供に対して過保護すぎて怖いし、天才扱いするのもやめてほしい
759:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/09 00:14:35.64
なんでインスタントコーヒーに限って大量購入?銘柄は?w
紅茶やペットボトルでもなく、インスタントコーヒーとは、
切らしたらアウトなトラウマが嫁記憶にあるんだろうか。
思うに、嫁は相当崩壊した家庭育ちな臭いがする。
760:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/09 00:18:40.66
不倫したバカにふさわしい末路だね
761:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/09 00:41:31.58
>>758の嫁は幼少期か前旦那との生活で
何か精神的なダメージ受けていないか?
あとその嫁に車の運転は極力止めさせた方がいい
そのうち事故る
762:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/09 00:56:32.80
>>740
同居一ヶ月程度か。まだ結婚と言う現実が分かってないのかもしれないね。
>>735
なるほど。あんまり考えないで行動してしまう嫁さんなんだ。
どっちの嫁さんも子供っぽい感じがするから、ここはおまいらの器量の見せ所だ。
感情をぶつけるのではなく、辛抱強く「こういう事をするのはよくない。俺が悲しい」と
子供に言い聞かせるように諭してみたら?
向こうが心から納得すれば、同じ行動を取ることはなくなると思う。
763:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/09 01:05:55.03
>>762
その女に引っかかった男が、引っかかった時点以上に
人間的に成長してからでないと「全部受け入れ」になって人生終了。
トラブル満載の相手を「受容」し「指導」する、父母両方の能力を
嫁相手に途切れることなく提供し続けないと、嫁は成長していかない。
それに加えて、会社の仕事もこなすとなれば、何人前の努力が必要か。
嫁の成熟よりも、男が燃え尽きる方が早いね。
764:735
11/11/09 01:42:50.53
寝れなくてまた来てしまった
>>759
ネスカフェゴールドブレンド
他のも買いだめするぞ、油ももう20本ぐらいあるしジュースはもっとある
切らしたらトラウマとかはなく、高い時に買うより安い時に買っておいたほうがお得!だね
>>761
DVに関してはトラウマあるようだけど、自分は絶対女性は殴らないって決めているしなぁ
そのうちどころかしょっちゅう事故ってるよ
最近は滅多に乗せなくなった
>>762
申し訳ないけど、そこが俺のトラウマなんだ
前の彼女に何度言っても伝わらず、変わってもらえなかったっていう
相手が納得してくれるような言い方っていうのが分からない
以下説明が苦手というトラウマ部分の余談
すごく恥ずかしい話だけど、前の彼女と帰ってきてのキスが出来なかった
外から帰ってきた直後は汚いからうがいしたり歯磨きしたら、と言ってたんだが今度は彼女が歯磨きしていないので汚く見える
じゃあ、と二人で歯磨きしてからキスするようになったが、自分が汚れるような気がして拒否してやらなくなった
でもフェラチオはして欲しいんだ
彼女はフェラ苦手だったけど、俺がして欲しいって言うから我慢してしてくれていた
でもごっくんさせた後はすぐに歯磨きしないとキスはしなかった (ちんことか精子とかで汚いままキスとか無理
ある日「私には汚いって思ってるのを口にいれさせて平気なのに、自分は汚れるの嫌だとか、私って一体なんなの」とか泣かれたりした
この時どうすれば納得してもらえるのか、と説明が難しかった
帰ってきてのキスは病原菌があるから、というので納得してくれたけど歯磨きした後のキス拒否は分からないといわれ
クンニはしたくないが、フェラはして欲しいは納得してもらえなかった (クンニは苦手、まんこは汚いから最低限にしたい
ちんこは外に出ているし丸洗いできる清潔な物だから、フェラしても平気だと思ってる
でも分泌物の精子は汚いから嫌い、だから歯磨きしてって言ったけど汚いって思ってるのを飲ませるの?とか責められた
765:735
11/11/09 01:47:01.80
だから納得してもらうまで説明しよう、というのは諦めることにした
分かってもらえないならそのままでいいし、駄目なら離婚すればいい
って前の彼女に言ったら
「昔から逃げの一手だったじゃない」といわれたりした
嫁は俺が逃げてるとかにも気が付いてないからいいよ
とりあえず、何とか嫁と頑張っていきます
皆ありがとう、少しすっきりしたよ
766:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/09 02:16:18.65
嫁だけが馬鹿じゃなくて、お前も相当な、なんだな…。
767:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/09 02:24:27.54
底辺同士お似合い
768:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/09 07:35:06.80
時々いるよね、フェラはさせるがクンニはしないヤツ
昔付き合った彼女の元彼だそうだったみたい。
俺がクンニしてやったら喜んでたわ。
769:740
11/11/09 11:35:11.30
>>762
>>763
子供っぽいって部分は、かなりある気がする。
需要して、諭してって辺りはなるべく試みてるけど、俺だって聖人君氏じゃないし、30手間の単なる男。完璧に父母と同じ対応ができるわけでも無く…。
その辺りでキレて、昨日出て行った感じなのかなぁ、と少し落ち着いて思った。
メンヘル持ちだし、ある程度は覚悟してたけどなかなか現実は厳しいよ。
>>735
うちの嫁も「一つ買うより二つ買う方が安い」って、甘味とか無駄に買おうするよ。止めさせようとすると怒るww
他にも同じ悩みがある香具師が居て、自分の話聞いてもらえると嬉しいもんだね。
ありがとうよ。
770:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/09 23:16:17.09
>時々いるよね、フェラはさせるがクンニはしないヤツ
>>768は女かw
771:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/09 23:40:15.00
768がオナベなら全て解決。
772:762
11/11/10 00:46:43.03
>>769
ちょっと俺の言い方が悪かったかな。
「~するべき」みたいな理屈は通じないだろうから、「俺の悲しい気持ちを分かって欲しい」
という感じで話して見たらどう?
あとさ、我慢してるって言っても、>>740自身が嫁さんの居場所を作る努力をしてる?
嫁さんは自分が社会から切り離された気がして不安だから、遊び歩いてるんじゃないか?
まずは>>740が嫁さんの快適な居場所を作る事が先だと思う。
773:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/10 14:18:04.40
610 :名無しの心子知らず:2011/11/09(水) 23:48:00.08 ID:5Vsmlc0/
6歳の娘が旦那似の不細工で(旦那はケンコバそっくり)学費以外に美容整形費用もチマチマ貯めてる(誰にも言ってないけど)。
男の子ならまだしも女の子でケンコバ。
将来的には撫子ジャパンって感じだろう。
顔を見る度に不細工に産んだ申し訳なさに溜め息が出る。
リボンをつけて口紅塗ってお姫様とか言っちゃってる気持ち悪さ。
写真を撮る度に首を傾げてニタッと笑う顔が生理的に無理。
小学校に上がり不細工って理由でイジメられないかと気が気でない。
この劣等感は美容整形で撫子ジャパンから普通の女の子ぐらいに進化したら解消されるのだろうか。
774:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 23:09:44.16
なんでこんな女と結婚したのかと後悔しつつ早15年。
いまだに毎日が腹立つ。
あきらめと後悔と自省と憎悪が混ざり合って、会話ゼロなのにイライラするばかり。
・・・すまん。ただのグチになってしまったな。
775:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/16 12:30:11.32
773
コピペありがとう。こんな嫁さんもらったら悲惨だな。しかも撫子ジャパンを見た目で愚弄してるし。
776:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/16 13:59:26.29
嫁が俺に内緒で俺の親に金を借りてるらしい。
恐らく使い道はパチンコ。
生活費が足らないからということで借りに行ったらしいが。
自分の親ならまだしも俺の親って、さすがにキツイわ。
777:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/16 14:56:00.88
パチンカス 離婚一択
778:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/18 16:15:55.94
>>776
きついな…
何に使ったのか問い詰めるんだ
779:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/19 08:30:53.20
パチンマンカスおわってるな
780:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/20 09:21:12.65
離婚するなよ。一生おまえの手元で面倒みとけ。辛くても苦しくても社会に出すな。大迷惑だ
781:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/20 23:07:20.92
ナイスアドバイス!
つうか776の親って一体・・・
782:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/20 23:10:13.99
ほんとなんだよ
皆日本人は知るべきだ!日本人は世界中(朝鮮、中国をのぞく)人達から
凄く尊敬されているんだよ! 皆日本人の勤勉さ誠実さ、努力して経済発展し
世界の国々に貢献してきた事をどんな国の人達デモ(糞朝鮮、中国を除く)知っているんだよ!
そして今特にヨーロッパを中心に日本ブームが起きている。日本の古い文化に対するあこがれは
凄いものがあり、和服姿、日本語、武士、日本画、は憧れの対象である!
マスコミはチョンが支配してるから日本人の為になることは絶対に流さない。
どうかクソマスコミ朝鮮人の洗脳から日本人が目覚めて日本人同士で団結し日本人である
誇りをもってこの日本の危機を打開してほしいしそうしなくてはいけない!
783:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/21 22:54:50.56
ずーっとオレの欠点をあれこれ言い立てて、
嫁はそれでオレを直そうとしているそうなんだけれども、
30分で5回くらいそれをやられると、我慢ならん。
同じことをお前にやるけど良い?って聞いたらびびっていたけど、
嫁の癖らしくて、毎晩気がつくとこれをやられている。
最近,疲れて何か言われると、切れるようになってきた。
もう別れどきかもな
784:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/21 22:58:03.69
それは同じ事やってやれよ
片方だけがとかいうのは駄目だろ
相手と同じレベルになるなんてとか思ったらいかん
785:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/21 23:06:01.02
赤ちゃんだと思えw
786:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/22 07:45:35.25
若いうちに結婚するもんじゃないな
もっと遊びたかった
787:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/24 02:43:50.54
788:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/25 21:23:34.95
アフィ乙(*゜Q゜*)
789:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/26 23:20:23.55
結婚したら負けだと思ってる
790:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/27 00:53:46.62
金銭的な拘束はきついかな
791:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/27 01:37:34.13
後悔はしてないんだけど
もうちょっとじっくり考えればよかったかなと思ってる
10年は続きそうだけど、20年30年と考えるとちょっと…
792:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/27 08:29:00.10
うちにのさばる豚、最近知障じゃないかと思えてきた。
結婚後汚ねえスウェット?っていうのか、あれだらしなく半ケツ出して寝てるし、ブクブク太るしさ。まぁそれは仕方ないとしても家事(つったって床の掃除機かけるのと洗濯メシ作り)しかしねえ。洗濯だって放り込めば洗濯機がやるだろ?
掃除ったって他はホコリまみれだし、メシだって1/3や休日は俺。毎日の片付けも俺。メシも同じようなメニューばっかりだ。これなら日替り定食喰ってた方が精神上楽だぜ。
子供も幼稚園児が二人いるけど、毎日怒鳴り飛ばしてるだけ。教育もへったくれもねえよ。その場しのぎ。
絵本なんか俺の趣味みたいに本棚に飾られてるよ。
金は俺が管理(任せられねえから)、ゴミ出しを気にして出すのも俺。豚は近所付き合いなんかしねえさ。
最近豚はパートになんか出やがったからいっぱしのキャリアウーマン気取り。週に三日だぜ?化粧だけは何よりも時間かけてるけど、見てると馬鹿馬鹿しくなるぜ。更に手抜き三昧の家事だしさ。
取り込んだ洗濯物はリビングに山積み。いつ畳むのか。今は俺もやらねえ。
もうさ、こんな豚、バラ売りでいいから誰か引き取ってくれないか?
793:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/27 10:07:29.65
「子供が好き」=「子育てが苦も無くできる」と勘違いしてた。
子供が好きすぎて子育て以外に回すエネルギーがなくなり、
専業主婦なのに家事もおろそか、ギスギスして俺への気遣いもなくなった。
子が乳離れするまでの辛抱か、と思っていたがそうでもない様子。
子供を短時間でも預けてリフレッシュしたらという提案は拒否、
家事を外注すればという提案も拒否(金の心配はさせてない)、
俺が手伝えばやり方が気に入らないらしい。
子は一人っ子で決定だな。
性欲処理を外注するか(今は自己処理)、離婚までいくかは考え中。
将来に渡って子供を盾に自分の都合のいいことしか言わないのかと思うと…。
794:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/27 18:48:33.09
結婚前に戻れたら
もしくは子供が産まれる前に戻れたら
あの頃の俺に
「その女は正看護師になる、生活は良くなる。家も建ててもらえるし義兄のツテで良い車にも乗れる!
だがセックスは完全になくなる!
2人目でレスになって、4年振りにヤッたら3人目が出来てまたレス突入だ!
しかも歳が離れてるもんだから、お前の自由は子守りで全て奪われる!
料理も全く上達しない!排水溝とトイレ掃除はお前がやる!
腐った牛乳を実験がてらに飲まされ腹下すぞ!
嫁と娘3人から邪魔者扱いされ、育児に家事をやり、性欲も押し潰され、蛇の生殺し状態になる!
小遣いたった1万円!
それで遣り繰り出来るなら勝手に浮気しろって言うような鬼嫁になるぞ!
今日の夕食、嫁と娘達はレストランなのに俺はカップラーメンだぞ!
昨日の夕食はハンバーグだったのに、俺だけカップラーメンと半額の丸パンだぞ!
何か作ろうにも冷蔵庫にはお茶だけだ、出勤前にビール入れても帰ってきたら出されてて常温だ!
キレたら「じゃあアンタ、3人も出産できるの?看護師できるの?文句言うならアタシよりも立派な職に就いて稼いでアタシよりも子供産んでから言えよ!」って無理難題言われるぞ!
それより10年後にぽちゃ巨乳キツマン彼女と知り合うから、それまで待ってろ!
頼むから、頼むから待ってくれ!
今その女と結婚しても、精神的に廃人にされる!」
って言いたい…
795:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/27 19:09:33.11
まさに地獄ですねw
796:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/27 19:41:16.65
なに、その地獄は…
俺なら、さっさと離婚するわ
797:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/27 21:08:13.08
>>793
子離れできないパターンだな
将来子供の結婚相手からクソトメ&空気ウトとして2chに登場しそうw
798:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/27 22:05:55.95
>>794
正看の嫁より稼いで無いっておまいどんだけ収入低いんだ?
799:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/27 23:20:39.53
>793
居るんだな同じ様な状況のヤシ…
今まさに似た事例で喧嘩したわ。折衷案を持ってった所で、超極端な例を持ち出しあたかも今まさに起きている問題と同じだと言い張る。
この段階で馬鹿通り越して基地外なんだが、最終的には私は悲劇のヒロインだから折れる的な事抜かして悦に浸る。
指摘すると全く関係ない事例を持ち出し逆襲してる気になる。もうね、なんでこんなに頭弱いんだろうかと、どんな育ちしてきたんだろうかと思う。
しかし考えると、あの親と家族にしてこの子ありだなと結論に至る。俺は結婚を間違えたようだわ
800:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/28 00:26:24.53
バカな女は一生治らない。
ほんと、賭けだよ。結婚は。
賭博師の目が必要だ。
801:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/28 12:11:36.72
>>794
一人目産んでから11年レスの俺に喧嘩売ってんのか?
802:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/29 03:57:57.70
よほど献身的で従順な嫁じゃないと結婚しないことにしてます
803:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/29 07:58:32.90
>>794
子供もそういう妻になるだろうね。
男にはカップめん食わせておけばいいって。
その分の金は女が使って当然っていう。つーか何で3人も子供作るんだか・・・。
804:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/29 09:58:27.92
作ったのはお前だろーがw
805:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/29 11:12:01.67
案外そうとも言い切れないだろ?
806:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/30 01:28:11.55
嫁よ、職業に貴賎はない。
その見下している仕事でお前は飯を食っている。
あと他人のせいばかりにしないで自分を見つめ直せ。
807:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/30 01:51:29.18
嫁のアホさに呆れて物も言えない。完全に頭が悪すぎる。息子が可哀相だ
808:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/30 11:19:19.88
嫁さんにそっくりなのか?
どっちにしろもうあきらめたほうがいいよ。
息子さんがそれほど似てなくても孫がそっくりになったりするし。
809:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/30 20:13:25.00
>>798 つーか、自分の収入もロクになさそうだから
ヨメの扶養なんじゃね? >>794
あ、まさに、これが不要家族かw
810:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/05 14:49:12.97
嫁がうざすぎる。でも息子はありえんくらい可愛い。子供だけ置いて行って消えてくれないだろうか。
811:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/05 14:51:45.97
「僕がいる・・・」
812:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/05 17:28:30.89
嫁は料理下手で学生時代からの男付き合いが多いし息子は反抗期娘は見た目が絶望的
813:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/05 18:21:26.99
いい嫁なのに毎日が楽しくない
深いかかわりみたいなのが一切ない、一緒にいると楽なんだけど
強烈な恋愛感情もなくなって冷めちゃったし、一緒にいるのが苦痛
子供産まれるから離婚もできない
最初からあれこれ持ってる理想の女性だから一緒になったんだけどな
何ももってない毎日喧嘩してた元彼女が懐かしい
その元も今は結婚して素晴らしい女性になってる
俺が振ったから、男女の付き合いというのについて真剣に考えれることができたって言われた
はぁ・・・
814:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/05 18:31:14.43
逆なら逆で「結婚して落ち着くかと思ったけど喧嘩ばっかり。やっぱり理想の人と結婚すればよかった」
815:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/05 19:03:19.82
>>813
お前馬鹿だろ
二行目と三行目読み返してみろよ
816:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/05 19:31:09.28
>>813は隣の芝生ばかり見て
不満たれ流しのまま一生を終えるんだろう。
817:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/05 19:41:36.11
>>813
スイーツ思考
818:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/05 19:51:27.58
結婚前「いい点」と思ってたことが、経年劣化で
すべて「悪い点」に裏返った。
ハキハキしていて物怖じしない→図々しくふてぶてしい
明るい→やかましい
前向き→何も後悔しないからまた同じ失敗を繰り返す
ああ鬱陶しい。
819:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/06 00:39:26.06
マジでバカすぎてやってられん
完全に結婚するの早まった
820:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/06 13:24:12.42
バカな女が可愛く思えて好きになるパターンが結構多いんだろうか?
821:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/06 13:54:51.63
男は結婚した段階で人生終了だよ。
独身で性欲は適当に風俗かセフレで解消するのが一番良い。
射精したら女なんてウザイだけだし
822:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/06 19:16:52.20
老後の介護要員としてキープ。
823:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/06 21:27:48.56
オレは若くて美人な介護士に見てもらうよ
824:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/06 21:29:36.26
>>822
結婚して後悔するような嫁が老後の面倒見てくれるわけないだろ
逆にその嫁に介護が必要になった時おまえは面倒見てやるのか?
825:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/07 11:12:17.03
>>822
良くて施設に入所する時の身元保証人くらいかな。
あと諸々の書類の手続き係とはよく言うけどね。
826:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/07 15:17:15.77
付き合って数ヶ月で妊娠発覚
1ヶ月ほどで入籍だけ済ませた
そしたら流産してた
嫁の事は好きだけどこれから先うまくやっていけるのかな・・・
まだ別々に済んでる状態だし結婚した実感が全くない
俺は別に子供欲しいわけじゃないけど
子供でも出来ないと結婚しないと思ってたからな
827:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/07 15:52:51.92
さっさと離婚しろ。
そんな糞野郎が築いた家族なんざ子が可哀想だ
828:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/07 18:35:45.65
>>826
デキ婚な時点で詰んでるお(´・ω・`)
829:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/07 19:23:30.90
付き合ってる彼女にせっつかれて仕方なく結婚した。好きなのは好きだったが年も年だし結婚した。
今頃になって本気で好きな、いや愛する女ができた。
小梨なら離婚したんだが、俺、もう子供いるんだよな。
正直、どうしていいのかわからない。
いま初めて愛した女と不倫してる。
妻にばれたら不倫相手を選びそう。
いっそ妻に不倫がばれたら楽かな?とも思ってしまう。
出会う順番が違うと不幸だよな。
子供が成人するまでは現状維持するしかないかな。
830:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/07 19:30:00.83
初めて愛した女なら、彼女にもお前の過去を共に背負ってもらって、
共に彼女と手を取り合い生きていくんだ。
彼女にも自分の子供を産んで欲しいだろう、彼女もお前の子供を産みたいはず。
831:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/07 22:28:26.57
結婚して後悔している。
うちは代々農家やってて、親父は後継がなくていいから好きなコトやれって
言ってくれたんだが、小さい頃から手伝ってたのもあって愛着もあったし継いだんだ。
嫁に農家の仕事手伝ってくれるか?って何回も聞いてもちろん!って言ってくれて
俺も安心して結婚してすぐに子供できたから幼稚園行くまでは育児で手一杯だろうから
育児に専念していいよって言って仕事は全然させなかった。
子供が幼稚園に行き始めた頃、親父が脳梗塞で倒れた。
親父おふくろと三人でやってきたけど親父はもちろんおふくろも親父の介護で
できなくなった。
それでも規模を少し縮小したら嫁とできると思って嫁に手伝ってもらうことにしたんだが
3日ぐらいで「ああ・・・やっぱり無理かも・・」とか言い出した。
え?wwwってなったけど、続ければ慣れていくもだし、軽めの作業からやっていこうと
話し合ったけど次の日の朝起きて来なかった。
ええwwww???!!!ってなったけど季節は待ってくれないから一人でやるけど
もちろん収入は減るわけで、それ相応の生活をしていかないといけないんだが、
嫁の金銭感覚が戻らない、てか前からおかしかった。
今思えばそこで離婚しときゃよかった。
書いてたら長くなりそうだからもう書くのやめとこう
スレ汚しスマン
832:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/07 23:24:24.43
長くなってもいいじゃないか。
たまには吐き出せよ
833:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/07 23:43:55.35
>嫁の金銭感覚が戻らない
これくらいはなんとか管理しろよ。農家の息子だろ?
嫁なんて農作物と同じだ。管理して手入れして育てるんだよ
それが農家の嫁の宿命だ。
それが嫌って言うなら今すぐ別れろ。
いま農家の嫁になりたいって女腐るほどいるから。
834:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/08 01:04:13.38
>嫁なんて農作物と同じだ。管理して手入れして育てるんだよ
名言ktkr
835:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/08 01:40:49.93
>>832
ありがとう
もう少し吐き出させてもらうよ
>>833
金は俺が管理して食費と生活費渡してるんだけど
足りないと催促してくる、足りないって何に使ってるんだと聞くとホントに食費
とかなんだけど妙に高い物ばっかり買ってくるんだよ
野菜の相場はわかるが、その他の相場までわからないし、
子供に飯食うなってゆうわけにも行かないしつい渡してしまってる
俺がもっと厳しくするべきだったかな
悪いことは続くもので、機械の故障、買い替えなどが相次いで借金がかさんでしまって
も嫁の危機感?は全くなく相変わらず手伝う気配は無かった。
さすがにこのままではと話し合いで、嫁に親父の介護をしてもらっておふくろに
仕事手伝ってもらうか、お前が手伝え、それか働きに出て欲しいと伝えたら。
速攻で働きに出るって言い放った。
それからすぐに仕事を見つけてきてどんな仕事か聞くと化粧品などの販売だった。
「へ~販売って何処で?」って聞くと「ここ!」って答えた
意味がわからなかったが、そんなんがあるのかって感じで資料見たら
おもいっきり胡散臭いいかにもなマルチだった
どっから見つけてきたか聞くと「お母さんに紹介してもらったの!」と言い放つ
えwっw??ってなった。
前から変な健康器具やお香?みたいなわからない物を貰って帰ってきてたから
義理母はかなりのめり込んでると確信した。
そっから何度説得して説明しても全く聞く耳を持たなかった。
説得を続けて数日すると大きなバックを抱えた義理母を召喚された。
部屋がマルチの大展示会状態になって3時間みっちりいかに素晴らしいか力説された
それが数回続くと俺も精神的に参って最終的に許してしまっていた。
それから義理母は毎日のように知らないオバサンを連れてやってきては嫁と一緒に
マルチの大展示会をやってる。
息子は部屋に寄り付かなくなっておふくろの部屋にいつもいる状態になった。
離婚が頭をいっつもよぎるが俺がバツイチで前の結婚でも失敗してるから
両親にまた心配かけるのとか息子の事考えると思いとどまってしまう
でも、結婚は後悔してるが息子に出会えたことは感謝している
836:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/08 03:19:16.10
マルチの女か。
マルチは馬鹿ほどハマるし周りの人間をどんどん不幸にし、やがては交友関係をも崩壊させる。
837:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/08 04:33:12.44
>>835
弁護士入れて別れろ
せめてその商売だけでも止めさせろ
息子が大事なら息子のために止めさせろ
838:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/08 08:06:57.92
>>835
バツイチだったか~結婚って難しいな。
じつは自分も嫁と考えがあわなくて離婚する予定なんだが、
結婚前とは変わるものだなとしみじみ思った。
839:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/08 09:33:13.63
>>838
獣が狩をする時と、飯食ってる時で同じな訳ないだろう。
警戒せず、飯食ってるときが真実の姿。
840:名無しさん@お腹いっぱい。
11/12/08 11:30:04.89
女コエー