10/09/10 22:57:25
ID表示制導入について話し合いましょう。
◆板設定の変更を考え、それを議論し要望を運営に提出するスレです★
◆意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい★
◆板住人は運営もこのスレを見ている事を心がけましょう★
前スレ
【既婚男性板】ID表示制導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)l50
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 22:58:43
>>1乙！
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 22:58:54
議論ｽﾚなので常時ageでｶｷｺしてください
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 23:05:42
ごめん…orz
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 23:08:37
>>4
気にすんなｗ
次スレからは>>3をテンプレに入れようぜ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 23:39:45
◎意見募集中◎
強制ＩＤ導入をどうするかどうか
（1）ＩＤ非表示 … 現状維持
（2）任意ＩＤ表示 … メール欄に文字を入れるとIDが???になり、何も入れないとＩＤ表示
（3）強制ＩＤ表示 … すべて書き込みのＩＤが自動的に表示される
（4）強制ＩＰ表示 … すべての書き込みのＩＰが自動的に表示される
（5）共通ＩＤ表示 … 鬼女板との共通のＩＤが表示される（※現在開発中）
回答例 1
（3）強制ＩＤ表示
自演を防げるしあぼーんしやすいから
＝＝＝＝
回答例 2
（1）非表示
まったりしてる今の気団板が好きだから
など。
最終的には投票になり、その結果を踏まえて…ということになるが
現状、その意見の根拠、メリットデメリットなどを議論するため。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 07:43:52
＊議論の前に*
ＩＤ制は利用者がお願いして入った例はありません
上級★が荒らし対策とかのために狐に要求した時だけ入るモノです
↓ＩＤ変更スレがお願いをする利用者の心を折る言葉から始まってるのがその証拠です
■ ID制変更を願うスレ・7 ■
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2009/10/11(日) 03:43:10 ID:L4c3Vm750
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 08:06:16
抽出 ID:QKtGFHQ30 (3回)
174 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 18:03:53 ID:QKtGFHQ30 [1/3] (PC)
>>173
マァヴの発言を引用します
ID議論をする上で必須の知識なので覚えておいてください
700？：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ？★ ：04/06/27 :04 ID:???
ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)
じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
・ID前提という主旨の板を作る時
・人数を減らしたい時
の２つってことになります(^_^;)
どちらも管理者の都合なのは明かですね。
176 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 22:11:50 ID:QKtGFHQ30 [2/3] (PC)
変わったと主張なさるのなら
変わったとする論拠が必要です
当時の主張と運営ボランティアの見解が変わったとされる根拠となるレスを提示してください
178 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 22:16:23 ID:QKtGFHQ30 [3/3] (PC)
では、2ちゃんねる運営ボランティア兼サーバ管理会社社長のFOX★の発言も重ねて引用します
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:202番)
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 08:13:22
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2010/08/09(月) 23:23:05
>>29
マァヴのレスには続きがある
701 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ？★ ：04/06/27？:05？ID:???
あと、個人的な都合で入れるってのがあるかもしれん(^_^;)
しょせん個人のサイトだしなー
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27？:07？ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 08:39:50
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/08/27(金) 08:43:51
そういや毒女板って昔はＩＤなかったよな。
あれって申請が通ったからＩＤ表示になったのか…
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/08/27(金) 08:49:21
昔の話だけどね
俺もまだ独身で、毒女板にネカマで潜伏してた時代ｗ
サンジとかいうコテが荒らして時代の話ｗ
一応、俺が知ってる範囲では
住人が議論した結果申請して強制ＩＤが通った自分の知ってる例ではある
だから「過去に申請して通った例がひとつも無い」というのはひよこのウソ
これが「無知ゆえの発言」ならまだ良いんだけど
上で指摘されている通り、議論の邪魔もしくは強制ＩＤ化に反対したいためのウソだとしたら悪質
前者ならひよこは口先だけで実際には自治にそう精通してないのは明らかだし
後者なら自分の意見をウソをついてまで押し通そうとする強制ＩＤ反対派のごり押しということ
どちらにせよ、まとめ役としては不適切、ということだけは確実
以後スルーで良いと思うよ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 08:48:50
毒女板は2002年に投票してその結果ＩＤ強制表示になってる
正確にはこういう流れ
2001年に自治スレにて「強制ＩＤ議論」がおきる（この時点では任意ＩＤ）
→同月、まとめ役が勝手に「強制ＩＤ望む人が多い」と強制ＩＤ化を申請
→「話し合い不十分」で却下
→1年がかりで話をまとめる
→翌年2002年にリモホ表示による強制ＩＤ化投票を行う
→賛成多数
→申請
→認可
強制ＩＤ表示板になる（現在も）
以下ソース
2001/09/27 自治スレ（強制ＩＤ化含む）が立つ ※この時点ではスレを見れば判るとおり任意ＩＤ
(p)URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
↓
2002/10/21 強制ＩＤ化にかんしてのリモホ表示の投票が行われる
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
↓
2002/11/24 投票→申請から1ヵ月後のこのスレにて強制ID化されていることが確認できる
(p)URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 13:01:07
IDはイラネって、もう何年も前から100回ぐらい書いてるぞ
IDほしけりゃ、既女板にもぐってろ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 13:24:06
>>12
IDイラネと言うならいらん理由を書け。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 13:37:26
12じゃないけど、特に必要を感じないから俺も現状維持か
もしくは任意ＩＤ程度が希望
前スレみて思ったけど、結局スルースキルが無いやつが煽られてﾌｧﾋﾞｮってるように見えた
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 13:46:36
「俺」を使う女って・・・
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 13:47:48
>>12
>>14
鬼女板に帰れ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 13:52:08
俺も強制ＩＤ化は必要ないと思う
…が、前スレのひよこの暴れっぷりをみて、意地でも強制ＩＤ化にしたくなったので
「強制ＩＤ」に1票ｗ
共通ＩＤはどっちでもいい。
今頑張って作ってくれてる奴がいるんだから、もし完成したらその人に敬意を示して支持するという程度。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 13:54:11
取りあえず前スレ埋めようね？早漏君たち。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 13:57:14
>>16
不倫板の間違い
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 15:22:23
心のド真ん中にいつも昔の恋人がいる part.30
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
このスレには鬼じゃなく毒+不倫が常駐してそうなｵｶﾝ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 15:32:49
>>11
2002年か
ひろゆきがいた頃は狐も今ほど意固地ではなかった
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 14:19:37
ＩＤ共通にしたいってヤツは
鬼女が２ｃｈ初心者で串とか使えないって前提でもあるのか？
育児やダイエット板の荒らしの悪質さを考えりゃ
チュプのスキルはかなりの物だと思っておいたほうがいいぞ
俺はリモホ晒しでもなけりゃ荒らし対策にはならないと思う
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 15:12:02
>>22
age進行でお願いします。また前スレを消化してください。
リモホ晒しても根本的な解決にはならないよ。運営さんは擬似的にお望みの
環境を作る事ができます。といっているけどね。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 16:54:05
やらないよりやったほうがまし
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:17:42
>>24
出来ればましな理由も添えてください。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:19:26
前スレ999
このスレでグダグダ言ってる連中は2chも嫁も両方取りたいと言ってるように見えるが…？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:21:11
sageちまったすまねえ
>>25
>>24じゃないが、荒らしも荒らしスルーできずに噛み付くやつも、
スルーできないと見せかけて荒らすやつも全部シャットアウトできるから。
やったからって意味ないって騒いでるやついるけど、やった方がまし。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:24:27
>>26
そりゃそうだ。
嫁に自分の書き込みがバレたら困る(恥ずかしいを含む)ような場合にどちらを取るかだろ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:30:54
「NGIDにしてあぼーんしろ」と言えるから
あぼーんせずに噛みついてるやつは荒らし認定出来る
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:42:10
>>28
バレたら困るなら2chしなきゃいいんじゃね？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:43:33
>>27
強制IDか共通IDに賛成ってことだね？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:44:48
>>27>>29
なるほど。
いわゆる荒らしだけではなく、キジョ認定してる奴らも含めて荒らし扱い出来る。
ということね。
確かにこれはキジョ認定がウザい奴らにはメリットだ。
では逆にデメリットは？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:45:50
デメリットは反対派に聞くべきだろ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:47:12
>>32
何回か鬼女認定された者にとってデメリットはない。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:48:50
>>30
そういうこと。
IDが原因でバレたら困る気団は気団板から出ていくだろうということだ。
エロ系
嫁の悪口・愚痴系
相談系
くらいか。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:52:42
なるほど>>35はデメリットだな。
エロ系は人数が減るだけだろうが、他は気団、特に当事者が減って観客だけになりかねない。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:55:36
>>36
鬼女に占領されるより過疎になるほうがよほど自然と思うが、どうだろう？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:56:12
>>29
自分があぼーんするんじゃなく、相手を荒し認定したいがために強制ＩＤってｗ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:56:55
>>37
嫁にみつかりたくない話ができず、窮屈な思いをするやつが増えるのが自然なのか？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:59:09
>>39
そうではなくて強制・共通IDになっても回避方法はあるのではないかということ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:02:06
>>39
シベリア式も同様に回避方法はある。そういうこと。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:04:11
回避しなくちゃいけないのが「自然」というのがわからんという話なんだがな
一体何をもって「自然」というんだ？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:05:28
そもそも携帯からPCまで逐一監視する嫁ならIDあろうがなかろうが一緒だろ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:08:16
その回避方法はここに書くとまずいかな？
回避方法がバレても気団には実行出来てレスは嫁には監視できないような？
それとも書かなくても気団ならなんとかなって嫁には見破られない類のもの？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:11:32
>>43
そういう嫁だからこそ愚痴や悪口が出てきて、果ては離婚や訴訟に行き着くわけで。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:16:33
そんな状態では何があるかわからんから家から書き込むなんてできないな・・・
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:22:59
要するに共通ＩＤ派の主張としては
「俺たちにスルースキルがないんだから、鬼女っぽい書き込みを無視できない。
そんな俺たちのために他の奴らが我慢すべき。
回避手段だっていろいろあるだろうから、そういうのを自分で調べて回避しろ。
え？本当に鬼女かどうかわからないだろって？そんなの知らん。俺が鬼女だといったら鬼女なんだ。
根拠なんて無い。でもスルースキルのない俺のためにこの板は共通ＩＤ化するべきなんだ」
ということですね。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:29:09
>>47
相手を煽るような書き方はやめろよ。
今は共通ID派や強制ID派の人の中にも、強行せずにまじめにちゃんと考えて議論しようとしてる奴はいるんだから。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:38:35
元々強行してないけどな
ID反対！理由なんてない！っていう奴をスルーしてるだけで
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:41:40
>>49
そうか？
雰囲気の問題、スルースキルの問題、家庭内に派生する問題、他にも色々出てきたぞ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:44:55
スルースキル関連はまじで意味不明だったな
ID議論となんの関係もないのにいつまでやってんだろって思ってた
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:45:43
どちらかと言うと反対派の方が理由をきちんと書いている印象だが。
賛成派にもきちんと書いてるのはいるが、どうも、○○に決まっている、反対するのはキジョ、共通一択、みたいなのに埋もれてしまっている。
あくまでも印象だが。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:47:07
>>50
家庭内に派生する問題じゃなくて問題のある家庭のすり替え
２ちゃんすら関係がなく個人で解決してくださいとしかいいようがない
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:50:22
>>52
ま、反対派が何も言ってないのに鬼女だと思われてるって騒ぎまくってるからな
印象操作にやられたか
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:52:44
>>51
そういう事(意味不明だった)を言うから強行と言われるんだよ。
スルースキルの話を出す奴がそこにいて、自分には関連がないと思われるもしくは関連がわからないなら、
スルーしたりどうせ○○と決め付けたりするんじゃなくて、そこできちんと相手に問いただしてこその話し合いじゃないか？
どっち派にも言えるが。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:52:59
自分がROMしてる鬼女板のいくつかのスレ、強制・共通IDの話題が出て一気にレスが
減っている件。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:56:08
>>53
個人で解決→>>35
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:59:29
>>56
お前が気団だと信じるとして、
どういうスレでどういうレスが減っているのか。
中身がないとシミュレーションの材料にもならない。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 19:01:57
>>58
例えば、メシマズの鬼女スレが一番わかりやすい。本スレも非常に穏やかになってる。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 19:04:50
>>54
お手数ですが、
(誰が)言ってない
(誰に)思われてる
(誰が)騒ぎまくってる
(誰が)やられた
主語等補足願います。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 19:06:12
つうかなんでレスが減るんだろ？
今までのレスにもIDが共通で付くとでも妄想してるのかなｗ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 19:07:43
>>61
もちろんだろｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 19:10:01
認定されて地団駄ふんだなら、なおさら識別表示を歓迎するはずだ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 19:11:14
>>55
そう言うって事は少なくとも55にはどう関係があるのかわかってるんだよな？
頼むから説明してくれ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 19:11:29
>>59
自分で見てこいと言われそうだが、具体的にはキジョ板メシマズではどういうレスが減ってる？
本スレはどう穏やかになってる？
キジョ認定が減ったとかレシピ自慢が減ったとか気団批判が減ったとかそういう事？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 19:13:04
>>65
鬼女
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
気団
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
これでもわからないかい？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 19:23:47
>>66
その2つのスレは共通IDの話題が出た後？
実例を示すなら話題が出る前と出た後のスレを比べるべきじゃないか？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 19:26:04
>>67
だったら過去スレ読んでみたら？mimizunでも●でも読めるだろ。
クレクレ君は嫌われるよ？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 19:37:10
>>64
強制または共通IDというのは、あくまでも荒らしのNGとキジョの排除という目的の為の、手段であるという点は理解してもらえると思う。
荒らしのNGについては個人的には問題ないと思っている。
キジョの排除については
「入って来るな」という壁(強制IDが良質な壁かは置いておいて)を作るのはひとつの手段なんだが、
もうひとつ「入ってきても面白くないから勝手に出ていく」という環境を作るのもひとつの手段で、
２ちゃん伝統の「荒らしに構うのも荒らし」などは後者。
気団板も今までその方向性をとってきたわけだ。
問題は「キジョに構わない」スキル、スキルというから何か大変そうだが、実は難しいのは構わないことではなく、「キジョを見分けること」なんだが、その方法は…
ってな話なんだが、わかってもらえたかな？
目的に対する手段としての強制or共通IDという提案に対して、別の方向性の(既存の方法の徹底という)提案といえるのかも。
既に手段が目的化していると気付きにくいのは確かだが。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 19:41:33
>>68
クレクレ君がどうこうはいいが、自分の見解を他人に示すためにはそれではだめだろ。
議論スレではちゃんとプレゼンしないと。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 19:42:09
結婚して後悔スレも酷いもんだ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 19:49:40
>>71
どう酷いんだ？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 19:55:06
>>70
なるほど。では一つ前の過去スレを例にとって説明する。
鬼女の前スレ：スレが立った日 2010/08/03(火) 22:25:32
土曜日の書き込みは約１６０
日曜日の書き込みは約２００
気団の前スレ：スレが立った日 2010/05/23(日) 19:06:2
土曜日の書き込みは約１４０
日曜日の書き込みは約１８０
相関性がないといえるのか？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:01:50
>>72
どうって？主婦目線のレスが大杉
気団板は気団同士愚痴りたいためだよな
説教うざい
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:02:01
やっと追い付いた。
ひとつ思ったんですが、ここってまとめWikiとかまとめサイトってないんでしょうか？
前スレで何度か試みられていた議論前アンケートの集計、
前スレで挙げられていた現状の報告、
前スレで挙げられていた各意見のメリットデメリット
今後の議論に役立つとは思うのですが、私自身が手を挙げられなくてすみませんが。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:03:38
追加「ポテ床」につられて鬼女が本スレ突入中だ。
住人がメシマズ持ちなのにわけのわからん事を言ってるように見えるが、
気のせいなんだな。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:04:06
>>75
アンケートなんてとってないぞ？
あくまで今は「意見を求めている」だけだから
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:04:12
>>69
排除はしなくていい。荒らしか否かも結果論にすぎない。
思うことは思えばいい。書きたいことは書けばいい。
ID・IP＝なりすましの識別、それに尽きる。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:04:25
>>69
いや、だからな？
それがどうID反対と関係があるんだって話なんだが・・・
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:05:12
>>73
どっちも「日曜日に書き込みが増えている」ということだね。
ちなみに、他の板は全部「日曜の方が書き込みが少ない」の？
それとも「2ちゃん全体の傾向として日曜日の書き込みが増加する」の？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:07:31
>>73
なるほど
減ったのはどういうレスなんだろ？(個人的な感触でいいと思う)
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:08:24
>>80
統計全部やれってかｗ今日は日曜日だからあえて土日を選んだだけだ。
他の板ってどこだよ。
２ｃｈ全体の傾向は見る場所があるだろ。また一から説明しないといけないのかよ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:09:07
>>81
今の鬼女のスレでわかるんじゃね？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:12:44
>>82
不倫板
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:14:04
>>84
不倫板と気団のどのスレを比べるんだよｗ最低限の情報くらい書いてくれよ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:15:13
>>79
反対というかその前の段階だな。
不要。
強いて反対に結び付けるなら、リスクを負いつつ新たなシステムを導入するのではなく、気団が得意としている(していた？)スキルを個々のスキルアップでなんとかしようという方向。
目的と手段だよ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:16:18
>>76
気のせいじゃない
事実
ROM耐性がない
スレの趣旨理解してない鬼女の遊び場
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:18:20
>>82
どこでもいいさ。
例えば「2ちゃんで複数の板が土曜日より日曜日の書き込みの方が増えている」のなら
鬼女板と気団板が増えていても「当たり前」であえて持ち出すことじゃないってことだしね。
「アメリカの死刑囚のほとんどはパンを食べている理論」を持ち出されても困るってことだ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:19:56
改革派は正義、保守派は悪っていう姿勢だと難しいんじゃないかな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:19:59
>>88
おお。なるほど、そういう理論があるのか。ありがとう。
気団の不倫スレと不倫板の該当スレを示してくれ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:22:42
>>75
まだ各々好き勝手言ってるだけだから議論にもなってないけど、今後の議論のためにも好き勝手の集約は必要かもな。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:23:02
>>90
いや、アクセス解析とかそっちじゃないん？
手計算？
信憑性ゼロだぞ？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:25:23
>>92
●で過去スレ取得してgrepしただけだが、この方法が信憑性に欠けるという
理由とやらを説明してくれ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:26:11
>>73が何をいいたいのかわからん
具体的にドコのスレとドコのスレを比較したの？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:27:03
>>94
>>66が読めないのか？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:27:56
>>93
まず一つ目、調査対象のスレが具体的でない
二つ目、複数調査して同じ増加数のスレだけ抽出した作為性も否定できない
三つ目、数字が綺麗すぎて怪しい
とかかなあ？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:30:15
>>95
それはわかるんだってばｗ
ただ前のスレのどこの土曜日とどこの日曜日を抽出したのかがわからん
それと、例えば鬼女板から出張してきてるとして40書き込み中どれだけが鬼女なのか？とか何もみえてこんだろ？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:30:54
>>96
１．
【鬼女は】嫁のメシがまずい×14【こちらへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
嫁のメシがまずい 143皿目
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
２．
ご自分でやってみては？
３．
四捨五入を知りませんか？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:31:56
>>98
自己フォロー
鬼女は
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
だった。すまそ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:31:57
要するに73は「土曜日と日曜日、気団も鬼女も同じ数字だけ書き込みが増えてるよ！」→鬼女板からきてるんだ！
ということなんだろうけど、鬼女板の書き込みの数字と同じだけ増えているからといって
何で「鬼女板からきてる」ってことになるのかがまったくわからん。
例えば、メンヘル板だのダム板だので、同じように土曜日より日曜日のほうが40書き込み数が多いスレがあったら
そこにも鬼女板が出張してるってことなのか？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:34:03
>>86
要するに反対ではないと言う事？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:36:37
>>98
2については
>>70
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:37:55
>>100
一つの例として挙げただけだが、全く関係ないとと思わない。
ここは、気団板にID導入是非を議論する場であって、荒れていないスレ以外の
住人は鬼女のいわゆる突撃に迷惑していると言いたいだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:38:54
>>102
cygwinでググって、インストール。datファイルをgrepするだけ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:39:02
妄想並べて、わかるだろ？自分で調べろ！とか言われても話にならんな。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:39:33
>>98
新スレで統計とってみるけど
9/8
鬼女板…7
気団板…（スレたった日）5（旧ｽﾚ含まず）
9/9
鬼女板…7
気団板…33
9/10 （どちらのスレでも気団板のＩＤの話が出る）
鬼女板…14
気団板…14
9/11
鬼女板…0
気団板…18
相関関係、あるようにみえるっていうのは無理があるとおもうんだが？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:41:10
>>106
だから今はある意味平和なんだが。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:42:38
そろそろ俺を怒らせたレスとかやりそうだなｗ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:43:41
>>101
賛成ではない
どころではなく、門前払いってのが正直なところでは？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:45:23
>>109
このスレに何しに来たんだ・・・？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:45:50
>>86
ID表示とかよりスルー能力アップしてくださいってこと？
既女や独男女が書いても反撃しないでくだされ、
そんな場を用意してくだされ、おまえら。
ということだね！
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:47:18
>>104
意味がわからん、やる気もおこらん。却下
次の会社どうぞ～
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:50:24
>>111
日本語でｗ
つうか反撃すれば書き込みは減るの？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:50:53
>>107
このスレがたつ前の前スレ比較しても、全然数字違うんだが？
前スレの土日の書き込み数の比較っていうけど、良く考えると「書き込み期間」も全然違うよな？
それ比較して意味あんの？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:55:05
>>110
誰が？俺なら議論を見に。一住人として口を挟みに。
スルースキルの無さを問題にする奴らなら正にそれを問題にしに。
ところでお前は？
>>111
前段そういう事。
後段主体が違う。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 20:57:08
そもそも鬼女、毒女と勝手に「思い込んでいる」だけなんだよねｗ
自分の書き込みでさえ、気団の書き込みと証明することができないのに
他人の書き込みを証明できるわけがない。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:00:38
>>115
確かに個人個人のスルースキルは大切だな、俺もそう思うよ
だけどな、残念ながらここはID制について議論するスレなんだ
スルーうんねんに関しては気団スルースキル向上議論スレを立ててそっちでやってくれ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:01:30
>>114
ID表示制議論スレが立ったのは
2010/08/09(月) 14:37:40
メシマズスレで立ててきたよ報告は
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板:267番)
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 14:38:54
立ててきた。
【既婚男性板】ID表示制導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
こういった部分も考慮に入れる必要があるね。鬼女はまだ14スレだから1スレ目から
傾向を追うとおもしろいかもね。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:02:01
>>116
内容には異論があるが、「そもそも」に立ち戻ることには賛成。
上にあったように手段が目的化してるし、現状ただただ言い合いだけで議論にもなってない。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:02:26
>>107
前スレの「同じ日の書き込み数」を出してみた。
※日付 （その日最初のレス番号～その日最後のレス番号） その日一日の書き込み数
気団メシマズスレ（142）
8/3 （1～2） スレ立て
8/4 （3～32） 30レス
8/5 （33～62） 30レス
8/6 （63～116） 54レス
8/7 （117～183） 67レス
8/8 （184～254） 71レス
8/9 （255～275） 21レス
鬼女メシマズスレ（13）
8/3 （556～562） 7レス
8/4 （563～564） 2レス
8/5 （565のみ） 1レス
8/6 （566～578） 13レス
8/7 （579～592） 14レス
8/8 （593～604） 12レス
8/9 （605～617） 13レス
あのさ、この数字で、何をどう「鬼女板と気団板の同じスレでの相関性」を説明するんだ？
>>73は捏造か？
捏造してまで鬼女板と気団板の共通ＩＤにしたいのか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:04:29
>>118
議論スレがたつまえの数字>>120
＞傾向を追うとおもしろいかもね。
どういう傾向が見えてくる？
まとめると
・気団板の書き込み数は多い
・鬼女板の書き込み数は少ない
それくらいじゃね？
相関関係があるというのなら、説明してくれ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:04:32
>>120
スレ立てあってから>>1-1000をすべて集計しただけ。日ごとに集計したわけではない。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:05:12
>>115
だったら、ID無しなら、気団以外～の板ルールをいっそ外したほうがいい。
住人が気団だけなんだ～と思えば思うほど、なりすましはその威力を増すからな。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:06:28
>>122
はぁ？
じゃあ、たとえば「1月1日から12月31日までの鬼女板の書き込み数」と
「6月10日から12月1日までの気団板の書き込み数」を比較して、
どっちも「土日が同じ書き込み数だった」とかそんな感じ？
土日の数も違うし、期間の違う統計をもちだして「相関関係云々」って言ってたの？
あのさ、煽りでも何でもなく、バカじゃね？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:07:37
>>123
え？お前も自分も気団でない可能性があるのか
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:08:10
>>124
>>118
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:09:31
>>126
>>120
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:11:05
>>127
鬼女の1から追わないと意味ないだろｗ
先達が苦心の末あみだした究極奥義だ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:12:18
>>123
成り済ましが何か問題あるの？
つうか本末転倒になってるから落ち着けよｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:13:57
>>128
>>73は「鬼女メシマズスレの1からの土日の合計書き込み数」なの？
それとも「前スレの土日の合計書き込み数」なの？
ちなみに、「前スレの土日の書き込み数」だと仮定した場合
気団メシマズスレ 8/3～9/8 (土日合計 10日）
鬼女メシマズスレ 5/23～9/1（土日合計 30日）
気団板の土日一日の平均書き込み数…40
鬼女板の土日一日の平均書き込み数…13.33
で、この二つどういう「相関関係」があるの？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:15:53
このスレの共通ＩＤ派の主張をまとめると
「気団のメシマズスレは土日一日の平均書き込み数が40程度
鬼女のメシマズスレは土日一日の平均書き込み数が13程度
これは相関関係がある！
これが鬼女が気団板にきて書き込んでいる証拠だ！」
ってことでおｋ？
あのさ…とりあえず明日、精神病院でもいってこい。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:17:48
>>130
違う。前スレの時間帯を考慮してない数値だから信じないでくれ。
ただ、鬼女のホームが気団になってると受け止めるがな。
とにかく全体的な傾向把握が必要だな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:19:03
>>125
そうではなくて・・
ID非表示にもかかわらず、「気団以外カキコを禁じます」と掲げるのは、
「おまえら絶対押すなよ(熱湯CM)」と言ってるのに等しいってことです。
そう思いませんか？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:19:40
>>132
質問に答えてくれ。
どういう「相関関係」があるんだ？
>>73で
＞相関性がないといえるのか？
と問うていたよな？
お前にはどういう相関関係がみえるんだ？
＞ただ、鬼女のホームが気団になってると受け止めるがな。
じゃあ、その証拠を出せって話。
気団板の書き込みが多いからだ！なんて発狂だけはやめてくれよｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:20:58
>>134
だから鬼女板の１から統計とればいいだけの話だろ。どこまでかみつくんだ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:22:20
>>123
それも案ではあるね。
気団板の存在意義にまで掘り下げてみるのもいいかも。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:24:11
>>135
質問に答えてない
1）土日1日13レスの書き込み数の鬼女板と、土日1日の書き込み数40の気団板
どういう相関関係があるのか、明確に答えよ
2）鬼女のホームが気団になってる、と主張する根拠を提示せよ
以上2点
＞だから鬼女板の１から統計とればいいだけの話だろ
お前がとってこい。
それとも、これもやっぱり捏造なのか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:25:36
仕事もあるし空いた時間でしかできねえよ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:29:16
おまえらそろそろ落ち着いてこのスレ初心に振り返ろうか
ここは鬼女が突撃してるか否かを議論する場所ではない
まずはこれだ
・前提
鬼女が気団に突撃して荒らしている
・目的
ID表示制を導入する事
・理由
突撃鬼女荒らしを抑制したい
次に導入についての賛否とその理由の提示な
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:29:50
流れを読まずに投下
これを読んでる鬼女へ
どこかのスレで書いてた気団の気持ち。
疲れて帰宅してPC立ち上げて気団板を覗いた。
そこには異臭女臭いレスがあって益々疲れてしまうと。こぼしていた。
たった一人か二人の女くさいレスで、気団は精神的に疲弊するそうだ。
旦那の疲れをとってあげるのが妻の役目なら
ネラーとして気団への気遣いも大事であるということ。
気団板は気団同士愚痴り、たまったことを吐き出しあえる「唯一の板」だと思う。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:32:37
>>140
やっぱりここにもきていたのか！くそったれ！
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:35:19
>>139
前提から既におかしいなｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:35:47
>>138
でも、お前は>>73で「前の過去スレを例にとって説明」して
その結論として
「相関性が無いといえるのか？」と問うたよな？
ってことは、当然
「土日1日13レスの書き込み数の鬼女板と、土日1日の書き込み数40の気団板」に
相関性がある、と訴えているんだろ？
それを説明しろって話。
鬼女板の1からの統計はまた別の話だろ。
さ、さっさと相関性説明しろ。
できないなら、>>73で示した統計は相関性がまったくないとちゃんと嘘を詫びろ。
いい年した大人なら、どっちかにしろ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:37:20
★現在の議論内容★
このスレが立ち強制または共通IDが気団板において話題に挙がったことによる影響について。
気団板のメシマズスレと派生スレであるキジョ板のメシマズスレの動向を分析してみる。
目的:
強制または共通IDの導入への提案がなされた段階で、キジョの行動にどういう影響を与えたか。
実際に導入された場合のキジョの行動の予測への一要素とする。
同段階での認定厨、荒らしなどの行動分析、及び導入後の行動予測の材料集め。
同段階での気団の行動分析、及び導入後の行動予測の材料集め。
注．あくまでも、メシマズスレをサンプルとした分析ですので、気団板全体にそのまま当てはまるものではありません。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:37:53
なぜこんなに鬼女がわいてるんだ？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:38:04
はい、ストーップ
いい年した大人なんだから無駄な煽り合いはやめて議論に参加してね
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:39:29
>>145
1人だけとは思わないほうがいい。
口調を変えるか変えないかだけ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:40:55
>>147
まじかよ。なんか論理構成がおかしいと思ったよ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:41:21
既女板の過去レスの統計なんて徒労にも程があるな。
ID表示一発でカタがつくものを・・。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:41:30
>>30
IDなくて困るなら2chしなきゃいいんじゃね？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:42:18
>>148
んなの分ってると思ってた。
小賢しいんだよ。女は。遊び場確保したいためだけ。
若しくは、気団を説教したいがため。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:43:34
ｷｼﾞｭｷｼﾞｮと粘着する奴をNGにしたいから強制IDに賛成って意見もある。
前スレにも何回かこう言う書き込みがあった。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:43:50
>>139訂正
・前提
鬼女が気団に突撃して荒らしている
・目的
突撃鬼女荒らしを抑制したい
・手段の提案
ID表示制を導入する事
次に提案についての賛否とその理由の提示な
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:45:24
>>151
いい勉強になったわ。我が同志の「気団」のみんなありがとう。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:45:27
>>152
言われて嫌なのはキジョ本人だから。
粘着しているのは逆に、成り済まして言葉を変えて書き込んでるキジョ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:47:10
>>154
そういう目でロムると、不思議なことに
不思議なレスが浮かび上がる罠
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:50:36
>>156
もう不思議なレスは十分見えてるから大丈夫。本当にありがとう。
身をもって体験しないとこんなんわからんわい。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:54:45
>>123
それもアリだと思う
昔は既男限定じゃなかったわけだし
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:56:20
>>158
あえて言おう、鬼女帰れ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:57:35
>>138
相関性説明できず
鬼女がこの板にきてることも証明できず
でも、鬼女がこの板にきているという妄想前提で共通ＩＤ・強制ＩＤを進めるってことでおｋ？
当然ながら「反対」だ
少なくとも、まともな気団なら、「相関性はなかった」と認めたうえで
それでも「こういうスレでこういうやつが荒らしてる」と最低限証明してほしかった
それすらできない現時点で「鬼女がこのスレにきてるんだ」って主張するのはバカだけ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:00:28
>>152
本当にｷｼﾞｮカキコを封じたいのならID表示に前向きなはずだ。
しかし実際は違うんじゃないかと。
「彼ら」は自分と真逆なカキコを封じるためにｷｼﾞｮ認定という狙撃をするのではないかと。
された人ならわかる。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:00:47
命中精度の高いテポドンを保有している板からくるな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:03:19
鬼女がこの板にきていないことを証明してくれればすぐにでも解散するけど？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:04:27
また悪魔の証明かよ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:04:41
>>160
そんな妄想している奴が果てしなくウザいから俺は強制IDに賛成。
一例として>>12-16の流れ見れば鬼女(と思われている)レスより粘着するバカのレスが多い訳だし。
あくまでも一例だから、逆の例もあるかもしれない。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:05:58
>>163
まずは鬼女が気団に突撃していないという証明をしてくれ
167:163
10/09/12 22:08:49
>>166
このスレはそういう前提で始まっている
仮定を覆すには根拠しめしてくれ
>>160が鬼女がこの板にきていないことを証明してくれればID導入を見送りたいと思う
賛同者はレスか名前欄に163に賛成と入れて欲しい
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:09:31
まさにテポドンｗ捨て駒ｗｗｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:12:05
｢鬼女が気団に突撃している証明はできない。｣
に対する返答が、
｢その前に鬼女が気団に突撃していないことを証明しろ！｣
悪魔の証明を求めるとかｗｗｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:14:38
冗談抜きでこいつら小町に放り込んでおけ。家内が「2ch」に拒否反応持ってるのが
本当に幸いだ。明日にでも読売に電話するわ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:19:14
>>169
ノンノン
「鬼女は突撃してない」と言うなら突撃してる可能性をすべて潰さないといけない
当たり前の話
警察が容疑者に犯行時刻のアリバイを聞くのと同じ
ま、完全に先に悪魔の証明を出した>>160の失態だな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:19:38
>>159
このとおり、自分の意見と違えば既女扱い
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:21:46
すでにこのスレは鬼女カスに乗っ取られたのをしみじみ感じた。
名前欄変更申請はすんでるけど、強制IPにできないかな？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:22:47
既女の書き込みを規制したいのか、荒らしをNG指定したいのか
問題の切り分けができてない
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:25:11
>>174
鬼女と気団が共通IDになれば尻尾は捕まえられると思うんだが。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:26:19
IPなりIDが無いかぎり、
既女認定とか毒認定とか全て妄想含みになる。荒れる火種だ。
ニートが既男を既女呼ばわりすることも出来る。
既男女がいようがいまいがそれは無限に出来るのがポイント。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:31:21
>>176
IPやIDは板ごとだから難しいね。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:31:36
お前が悪魔の証明の意味を理解出来ていないのはわかった
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:38:04
>>171
は？悪魔の証明をもちだしたのは>>163だぜ？
>>160は「来ていることを証明しろ」だから悪魔の証明じゃない。
意味がわからんのなら悪魔の証明をググってからこい。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:39:21
＞解散するけど
自認公言してるようなもん
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:40:45
>>171のための「悪魔の証明」の説明
＞事実の有無の証明が問題になる場合、一般に、
＞ある事実がある（積極的事実）と主張する側に当該事実の存在について
＞証明すべきであるとされることが多い。
＞
＞なぜなら、「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、
＞「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、全ての存在・可能性について
＞「ないこと」を示さねばならないためである。
＞すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、
＞一般に困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
＞この「ないことの証明」（消極的事実の証明）について、その立証の困難さから
＞「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。
＞
＞例：アイルランドに蛇はいない。
＞これを「いない」と証明する場合は、アイルランド全土をくまなく調査しなければならない。
＞しかしそのような調査は実行不可能であり、困難である。
＞一方、一匹でも蛇をつかまえたことを証拠に裏付けられれば、「いること」の証明は可能である。
↓
「鬼女がこの板にきて書き込みをしている」ことの証明は1例でもあげて証拠を裏付けられれば証明できる
それに対して「鬼女がこの板にきて書き込みをしていない」ことの証明を「悪魔の証明」と言う。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:42:09
>>174
切り分けも何も根本的に鬼女の書き込みが荒らしなんだが
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:43:10
つーか、ここまで共通ＩＤ派がバカだと、共通ＩＤ阻止したいバカがわざとやってるんじゃないのかって疑っちまうわ
相関性の意味がわからん
悪魔の証明の意味もわからん
何一つ証明できずにギャーギャーヒス女みたいに「鬼女がきてるんだ」と主張して
気に入らない奴を片っ端から鬼女認定
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:44:23
>>163
は見逃してたな。酢にかえれ。こういうことがあるたび嫁が愛おしくなるわ。
煽るようで悪いが、自分の旦那としっかり向き合え。
(3)強制ID
(5)共通ID
できることなら(5)で。議論スレにまで突撃する馬鹿かいるのだから当然。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:46:25
こういうのみてたら（1）か（2）でいいやって思うな。
鬼女が来ようが来まいが気団同士で荒れてるんだから。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:46:47
>>181
はい、自分の都合のいいとこだけ切り貼りしないでね
＞現在ではより広く、証明が極めて困難であること又は不可能であることの比喩として用いられている。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:48:58
>>186
うん。だから「証明が簡単」な「鬼女がここに来ている証拠」が求められているわけだが？
「証明が簡単」な「鬼女がここに来ている証拠」は一切提示しないのに
「証明が困難または不可能」な「鬼女がここに来ていない証拠」の提示を求めるのか？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:51:31
>>187
お前が女なのはもうバレてるんだよ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:54:45
>>187
帰れ。な？
お前がいつも書き込んでいるスレが過疎ってるぞ？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:56:02
>>187
うんうん、わかったから証明方法を教えてくれ
簡単なんだろ？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:56:33
都合悪くなると鬼女認定か。
マジで精神科いってこい。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:57:57
>>191
おまえのことか！
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:00:08
>>191
「精神科」という言葉を出す人間前スレにもいたような？
同一人物と判断していいよね？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:01:20
そういやメシマズでも都合が悪くなるとすぐ病院がどうこういう奴が居たな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:03:13
>>193
前スレで検索したけどヒットせんが？
存在しない人物と同一人物認定？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:04:37
>>193のために
＞【レス抽出】
＞対象スレ：【既婚男性板】ID表示制導入議論スレ
＞キーワード：精神科
＞
＞
＞
＞抽出レス数：0
本気で頭おかしいんじゃね？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:05:54
>>195
さあ、私はあなたをどこかで見ているということです。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:08:28
少なくともこの、
気団限定＋ID非表示というカオスな状態は認定厨にとって都合がいい。
好きなだけ言論封殺が出来る。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:08:40
まだ二人鬼女が張り付いてるのか。こんな状態でまともな議論できるのかよ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:08:53
>>197
＞前スレにもいたような？
って自分で書いてるじゃん。
相関性があると主張して、結局泣きながら遁走したバカも
悪魔の証明を勘違いしていて、指摘されて涙目のバカも
前スレにいたと主張して、前スレで「精神科」がヒットしなかったバカも
とにかく、都合悪くなると妄想吐き出すんだな
同一人物？
それとも、共通ＩＤ派ってバカしかいないの？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:09:40
>>198
無理だろ。
スルーできないから女だろ女だろって噛み付いてるんだ
ＩＤ表示したら今度はＩＤ粘着に成り果てるだけ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:12:29
>>200
>前スレにもいたような？
は断言した表現に見えますか？とっとと酢にお帰りください。
あなたの鬼女板での書き込みをお待ちしております。（ROM気団）
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:17:03
>>202
前スレにいなかったことは認めるんだな？
で「どっかでみた」という「精神科」というたった一つの単語で同一人物認定するのか。
マジで頭おかしいんじゃね？
2ちゃん中の「精神科」って単語が入った書き込み全部が俺とか言い出すなよ？
っていうか、そうやって必死で鬼女認定してる時点でマジで精神科いってこい。
俺が鬼女だって今すぐ証明して、お前の正気を証明するか
証明できずにお前が妄想をはいてるキチガイなのか、おまえ自身が証明しろ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:17:42
>>201
むう・・そうか。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:19:06
>>200
＞悪魔の証明を勘違いしていて、指摘されて涙目のバカも
あいつ共通ID派だったのか？
>>160で反対って言ってたのは別人か
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:19:10
>>203
あなたにぴったりのスレがあるようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
お大事に
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:20:14
>>206
このスレにいる「自分に噛み付いている奴は女だ」と思う人にピッタリのスレですね。
一日も早くそのキチガイがそちらに移動してくれることを、心から望むばかりです。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:21:59
>>206
【今日の共通ＩＤ派の活躍】
1）
共通ＩＤ派「過去スレを例にとって説明する（中略）相関性が無いといえるのか！」>>73
↓
反対派「同じ日の書き込み抽出しても相関性が見当たらない。前スレも同じ。どう相関性があるのか説明しろ」
↓
共通ＩＤ派 逃 走
2）
反対派「鬼女がきてるというのならせめて証明しろ」
↓
共通ＩＤ派「鬼女がこの板にきてないことを証明しろ！」
↓
反対派「それは悪魔の証明だろ」
↓
共通ＩＤ派「悪魔の証明を出したのは反対派だ！！」
↓
反対派「鬼女が書き込みにきてないのを証明しろ、が悪魔の証明だろ。カス」
↓
共通ＩＤ派 逃 走 （二度目）
3）
共通ＩＤ派「お前は女だ！女なんだ！」
↓
反対派「都合悪いと女扱いか。精神科へいけ」
↓
共通ＩＤ派「前スレにも精神科へいけと言うやつがいた。同一人物だろ！」
↓
反対派「前スレ『精神科』で検索したがヒットせんぞ？」
↓
共通ＩＤ派「前スレって断言して無いだろ！どっかで見たんだ！！お前は女だ！」
↓
反対派「じゃあ、それ証明しろ。」
↓
共通ＩＤ派「お前が糖質なんだ！キチガイなんだ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ」
共通ＩＤ派、三 度 目 は狂いました。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:22:32
ID否定派は議論する気がないのか？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:24:03
>>208
そんなに共通ID導入されるのがいやなのかｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:24:47
>>209
都合の悪い意見がでたら「女扱い」する共通ＩＤ派のどこに、議論する気があるんだ？
上で指摘されてるが、共通ＩＤをすすめる根拠がもともと「妄想」なんだぜ？
それを指摘されて、論破されたらﾌｧﾋﾞｮって精神病院スレにいけなんて言う
論理性も、客観性も、冷静さの欠片も無い奴のどこに議論する気があるんだ？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:26:18
だからさぁ～
「女がこの板にいるから」という前提で共通ＩＤ化をすすめたいのなら
とりあえずそれを証明しろっつー話
証明できないなら、せめて納得できるような理論でももってこい。
都合悪くなってお前は女だ女だとガキみたいに言い張ってるようじゃ賛同者も増えるわきゃないだろ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:28:06
>>209
共通ＩＤ派「鬼女きてるから共通ＩＤにしようぜ！」
↓
その他気団「鬼女きてるって証拠あるの？」
↓
共通ＩＤ派「お前は女だ！女だ！！」
議論不成立
議論する気ないの、どっちだよ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:30:03
自称スルー余裕のID否定派でもこの有様か
スルー啓蒙の効力の薄さが良くわかった
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:31:04
ここは２ちゃんねる。あなたが気団か鬼女か毒か喪わからない。ただそれだけのこと。
共通ID推してたけどなぜに変な解釈に向かってるの？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:32:42
>>211-213
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/09/10(金) 22:57:02
>>895
ふむ、理解するまで付き合うか
「鬼女がこの板にきて書き込んでいること」この証明は不要
何故なら「鬼女がこの板にきて書き込んでいた場合の対処」の話だからだ
警察が犯罪が起こると仮定してパトロールを続けるのと同じ
備えあれば憂いなしというわけだ
ここまではおｋか？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:35:10
>>216
ということは、うちの研究所で解析すればすむ話なのかな？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:50:42
>>217
専門家ならぜひお願いしたい
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:53:48
>>218
研究所勤めだがもう眠いから寝る。面白そうなのでやってみる価値はありそうだね。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 23:56:57
荒らすつもりなら携帯とPCでも使い分ければ良いだけ。
鬼女ピンポイントの対策としても、どこまで効果が見込めるのやら
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 00:06:31
>>220
携帯規制を味わった事のないうわごと乙。
鬼女がVIPと並んで書き込み数が多いんだよ。ソースは自分でさがせ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 00:31:22
>>221
そんなソースはいらんし、言ってる意味も分からない。
携帯規制と鬼女板の書き込みの量の情報をくれても困るんだよ。
ID出すとこんだけ効果が出るんだよって情報をくれよ。
それに共感できれば賛成するよ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 00:37:14
なんか鬼女と思われる必死なやつがいるなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:430番)
本ぐらい買えよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 00:53:57
>>222
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板:55番)
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 01:13:43
打ち上げ花火で終わってもいいじゃないか
鬼女板と気団板のIDが共通になる日が一日でもあれば、その日は祭りになる
俺が望むのは過去スレも全部一気に鬼女板との共通ID表示ｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 01:14:50
>>223
他板の鬼女認定は難民でやれクズ
気団でも他スレの鬼女認定は難民でやれハゲ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 01:19:32
>>225
今日は仕事じゃないのか？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 01:34:47
>>223
馬鹿もここまでくると呆れるを通り越して哀れみさえ感じるなｗ
専門スレで聞けば「これは何のスクリプト」か「質問者は何を意図して質問いるのか」
がまるわかりなのに。ご愁傷様
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 01:35:37
結論：鬼女が必死
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 02:13:22
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:430番)
でやんわり叩いてきた。そもそも回答者側の住人が俺なのに愚の骨頂も
いいところ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 02:25:16
>>229
お前が誰か知らないしどうでもいいが、スレタイすら読めない程頭が残念なのはよくわかった。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 02:28:18
>>230
鬼女が必死になって裏をとろうとしてるんだろ。たまたま常駐スレに頭が悪そうな
質問があったから（２ｃｈ互換スクリプトに関係ある）やんわり叩いただけだが。
気団を馬鹿にするのはいい加減にしてくれないか
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 02:46:21
>>231
ID表示の導入を議論するのに、なぜ他の板のスレのレスを鬼女認定する必要があるの？
お前みたいなバカがいるからバカにされてるっていい加減自覚しろよ。
鬼女認定したいなら気団では他の板でやれよ。難民とか、なんでもありとか、最悪とかあるだろ？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 02:51:04
>>232
自分が常駐するスレでいきなりおかしな質問があったら？？と思うだろ。
あのスクリプトがどの掲示板のコードかは住人にはわかってるんだよ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 02:53:10
鬼女の餌食になりそうなので寝る
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 03:04:02
>>233-234
お前がどこのスレに常駐しようがこのスレには全く関係ない。鬼女認定は余所でやれ。
取りあえず、逃亡乙
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 03:05:09
>>235
寝るだけだ。議論には参加する。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 03:16:31
>>232
他の板に突撃する鬼女がいるんだよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 04:39:19
おまえらバカじゃねーの？証明したいなら
あたし鬼女だけど書き込んだ事あるわよって一言言えばいーんじゃん
あたしが鬼女でないと証明できなければ反証不能だ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 06:20:52
てか、何年も2chやってたら普通にこの板に女が来てることは
読み取れるってｗ
このスレでは飯のことや実家のことを書かないからハッキリしないけど。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 07:21:12
>>238
鬼女認定食らった！！
キーギャーって騒いでる奴も気団の証拠を出せば解決だな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 07:55:51
>>240
認定ではなく「確定」
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 12:41:38
俺自身はデメリットが無いので消極的賛成派だけど
ＩＤがでればあぽーんできる
つーメリットが理解できない人がいるとは思わなかった
こんなこと説明するの無理なようなｗ
ただいえるのはここがgdgdに荒らされるとＩＤは導入されないだろうということ
ＩＤが導入されると都合の悪い人がいるんだなーということは理解できた
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 12:47:27
「俺」じゃなく「私」>>242
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 12:56:10
（荒らしに構うのも荒らしとか怒られそうだけど・・・）
>>243
俺を鬼女認定したいみたいだから
ID反対派なんだよね？
鬼女認定するということは鬼女が気団板に入り込んでることを認めることになるんだけど
ＩＤ反対派つーことは、どういう解決策がおこのみなのかな？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 13:06:44
強制ＩＰか強制ＩＤ推進です>>244
既婚男性のみのレス、考え、愚痴をロムることが出来ない今、ＩＰ表示が一番効力あるのかもしれない。
また、スルーしろと仰られるかもしれませんが、スルーしようにも鬼女のレスが延々と続いてるため読まざるを得ない状況。
または、全員コテトリつけて、それぞれのレスを識別させる。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 13:26:15
>>245
ひとつだけいえることは強制ＩＤだろうが強制ＩＰだろうが
荒らす奴は荒らす
強制ＩＤや強制ＩＰの板を見ればすぐわかる
全員コテトリつけて、それぞれのレスを識別させようが同じこと
＞「俺」じゃなく「私」>>242
↑ちなみにこういうのも荒らしですよ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 14:21:03
｢強制ＩＤになればあぽ～んしやすい」ってだけじゃなんだかなー
これだけでは運営を説得するには弱いんだよ
ＩＤ制変更のできる狐に「鬼女が書き込んでる！」なんて訴えても
｢妄想乙ｗ｣で流されるに決まってるし
サバゲー板にＩＤと識別子が導入されたのは
重要削除案件の絡みで荒らし報告しやすくするためだったし
個人情報でもマルポするヤツが現れないうちには
運営に話し聞いてもらうことも難しいかと
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 14:24:43
>>244
一見矛盾を感じるよな。
しかし既女の排除ではなく、既女叩きだけが彼らの目的だとしたら？
・・既女がIDなしで気楽にカキコできて、(限定ルールを盾に)攻撃できる現状維持がベスト
って解釈ができる。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 14:46:15
被害者ズラして運営にお願いしても生暖かく見守られるだけでスルーだな
ゴキ板の出した「ＩＤにgoki出したい」みたいなキャッチーな理由は無いかな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 15:01:46
>>246
うん、荒らすやつは荒らすから、せめてそういうのを自分の側で排除できるようにしたい。
気団とそれ以外の何かが喧嘩するだけで埋まるスレをもう見たくないから。
という訳で共通もしくは強制賛成age
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 15:03:34
ＩＤのデメリットとして追跡厨というものを紹介しておく
ＡＶ機器板で製品のスペックについて話してるとき
「オマエ○○(他メーカー製品スレ）にも書き込んでるじゃねーか
○○信者はクサイから市ね」と意味の無い因縁をつけられたことが有るし
アニ特実況の自治スレには
｢おまえは今日自治スレにしか書き込みが無いから発言権が無い｣
と、ＩＤを利用した妙な自分ルール振り回すヤツが粘着してる
強制ＩＤになるとそういうヤツの相手もする事になるぞ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 15:08:39
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
鬼女が回答してる件
また、日本語にもなってない件
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 15:12:57
>>251
それこそあぼーんすりゃいいじゃねえか…
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 15:18:32
火事場泥棒まがいの卑怯な方法でＩＤ入れた板
航空宇宙・船舶板 自治・雑談スレッド 12
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
10 ：NASA･SEAさん ：2010/09/10(金) 18:42:24 ID:YnDFYOZ20
>>5
板復帰申請時に変更した所
●板名
BBS_TITLE=航空･船舶⇒航空宇宙･船舶
理系カテゴリーで板が宇宙技術も扱っているのに判りにくいので前々から自治スレで
「航空宇宙･船舶板」または「航空宇宙工学･船舶海洋工学板」への変更の意見がありました。
そこで左側のバナーに載る文字数の「航空宇宙･船舶」にしました。
●名前
BBS_NONAME_NAME=NASAしさん⇒NASA･SEAさん
板が航空宇宙「NASA」だけでなく船舶海洋「SEA」も扱うので
板復帰申請時に思いついて勝手に変更しました。
●スレ立て規制
BBS_THREAD_TATESUGI=256⇒32
過去ログが復帰するかどうか判らなかったのでスレを立てやすくするため
過去ログが復帰したら元の数値に変更を申請したいと思います。
●ID強制表示・端末識別表示
以前から荒らし対策で自治スレで変更の要望が高かったので。
他は連投規制などそのままです。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 15:22:06
NASA･SEAさんいいなｗｗｗｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 15:28:30
ＦＯＸ★を騙したわけだから後から祟りがなきゃいいけどな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 16:19:46
>>252
相談しに来てる独女に毒づいて批判してるアレか？
相談者は可哀想だけど、男女同士だと相手がキジョかどうか判別つかないだろうし、NGは無理かなぁ…
結局気団が察して(ここの機微こそキジョには出来ないこと)やるしかないのか…
>>253
同じIDであちらこちらに書いている側が、ただ他人のIDを利用して粘着してる側を？
まさかとは思うが、粘着する側が？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 16:22:50
いい加減荒れるだけだから認定厨はきえろや
真面目に話ししてる奴だっているんだからな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 16:25:45
>>257
いや、相手しなきゃいかんという意味がさっぱりわからんのだが
相手したくなくて、IDあるならあぼーんすりゃいい…とレスしたんだがよくわからなくなってきた
俺何か間違ってたのか…
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 16:29:15
この流れやばそうなので忠告
一昨年くらいに別板で強制ＩＤ多数で申請したが却下（というかスルー）された時の流れににてる
基本的に運営ってスルー推奨してるから「あぼーんするためにＩＤ化したい」っていうのは通らないと思ったほうがいい
運営がのってくるのはそれこそgokiのように何か「面白いことのため」という方向性で話しもっていかないと通るのは厳しい
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 16:44:23
>>259
後段のこと？
なら、色んなところに同じIDで書く奴はIDが同じだろうけど、
追跡厨側は自分がIDを頼りにめんどくさい追跡なんかをしてるんだから、自分のIDなんかは変えまくってるんじゃないかと、
いうことね。
それとも前段？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 17:07:29
>>260
そのスルーをできてない奴だらけだから強制ID希望ってのはダメなのか
あとその別板ってのはどこか、よければ教えてくれ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 17:22:24
>>262
今もまだ自治スレ系がもめてるから板名は勘弁
ただ、申請スレ覗けば申請した後でスルーされてるのでわかるかも、というヒントは出しておくよ
もともと「荒しに反応したらそれも荒し」という2ちゃんの約束があるから
スルーできないっていうのは申請理由にならないんだ、と別の運営系雑談スレで当時アドバイスをもらった
だから同じ轍を踏まないように先にアドバイスしとこうってだけなんだけどね
それこそ「ＩＤにkidanが出たら…」とか「ＩＤにkijoが出たら…」とかそっちのほうが可能性は高いと思う
ということで、実際にはスルーできないからでも良いけど、建前として別の理由を考えて申請してみたらどうだろう？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 17:43:37
>>263
ヒントありがとう、探してくる
>もともと「荒しに反応したらそれも荒し」という2ちゃんの約束があるから
うん、これはわかるしスルーしようとしてる気団は結構いると思う。
でも散々出てるけど、本当にスルーできなかったり、荒らしてる自覚なかったり、
スルーできないと見せかけてつつくような奴がいるからこんなスレが立つんだろうなあ。
代替案難しそうだけど、ちょっと考えてみるかな。色々ありがとう。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 17:48:25
>>263
時期が来たら必要かもと、ちゃんと覚えておくよ。
ただ、今は、強制共通IDが導入されるとどういう影響があるのか、
「今よりまし」「このスレにキジョが湧いてうざい」なんかをおいといて、
冷静にシミュレーションしてみる時期だと思う。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 18:47:10
ID砲丸投げでその日の最長距離の人をその日限定の気団王に認定して色々命令されたいので強制IDを導入してください
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 18:47:54
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
今から彼女と飯食いに行くんですが
この格好で問題ないっすよね？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 18:53:23
っていうか、無理だと思うよ
運営って一応議論スレ目を通すよ
強制ＩＤじゃないけど、別の自治関連スレで投票の結果もっていったけど
スレみたけど議論が充分にされてない、と差し戻されたということがあった
だから表向きの理由を後付けで出しても絶対ばれる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 18:56:15
>>254の板のＩＤが消えてる件
インチキして得た物はすぐに消えるんだな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 19:09:14
じゃあどうしたらいいんだよ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 19:16:24
気団のレスを探すことすら困難だぞ。気団が出る幕もなくレスされてる状況をどうしろっていうんだ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 19:16:53
まだ始まったばかりだぞ
ゆっくり待ってろ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 19:17:03
>>270
>>7-9
基本的には「どうしようもない」
が、そこを何とかしようと知恵を絞ってるのがこのスレ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 19:19:26
>>271
認定妄想してる病人は消えろよ
まともな議論の邪魔になる
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 19:22:07
>>274
認定妄想してるとは思いませんが。また議論を邪魔するつもりもありませんが。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 19:23:37
>>274が成り済ましカキコの常駐者で、認定されるのが邪魔だというのなら、話は分ります。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 19:31:42
>>276
すげえぜセニョール
このスレを煽り合いで潰そうと思ってるんじゃなかったら
そういう攻撃的な書き込みは止めてくれ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 19:32:55
ま た ル ー プ か
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 19:36:41
>>268
じゃあ表向きの理由をスレでガンガン出して行けばいいんじゃね？
キジョキジョ騒いでるよりは可能性はあると思うが？
これだけじゃアレなんで
・IDに｢mesi｣が出たら今夜の飯うp祭
IDに｢mesi｣や｢meshi｣が出たら出た奴はその日の飯をうp。
便乗うp歓迎と言うか住人は問答無用でうp。
メシマズスレから誘導してきてうpして貰うと、テキストでしかなかったマズメシが遂に画像で曝される！
料理板から誘導すれば家庭料理とは思えない料理が見れるかもしれない。
海外生活板から引っ張ってくれば外国の家庭料理が見れるかもしれない。
キジョだオンナだと妄想で排他的になるより全板に開放した方が受け入れてくれるのでは？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 19:46:47
>>279
お前頭いいな。
俺まだ何も思いついてないのになんだその名案ｗｗｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 20:30:09
見えない外野から石投げまくり。
気団にまぎれて認定砲撃ちまくり。
それでいて既婚男性同志が語り合う板です、
気団限定ですというルールの白々しさ。
俺ならその矛盾を突き付けるけどな。
それでも理解を示さないなら、あざ笑ってやるまで。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 20:33:27
負けるが勝ちなんだよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 20:40:36
印象的なものだけを思い出しつつ抜き出したので、追加よろしく。
若干現状維持寄りなんで偏り補正もよろしく。
ここまでのまとめ(仮)
強制または共通IDのメリット
・荒らしをNG出来る
・キジョ認定をNG出来る
・キジョや荒らしへの精神的抑止力
デメリット
・嫁バレ
・嫁バレを恐れる気団の書き込み減少(繋ぎ替えのしやすさを含む)
・スルースキルを持たない、２ちゃんの原則荒らしは放置などの気団の質低下
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 20:53:24
>>279
正直おまえが一番鬼女がどうとか騒いでるわけだが・・・
それはそうとそれだけ書かれても何の提案をしてるのかすらわからない
脳内完結しないで詳細を書けよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 20:58:50
>>283
＞・スルースキルを持たない、２ちゃんの原則荒らしは放置などの気団の質低下
これはむしろ逆だという事がこのスレによって証明されている
IDを導入したほうがNGに入れろ等の効果的かつ手軽な啓蒙ができ
またスルーもしやすくなる事で気団の質の向上に繋がる
自演荒らしもさっくり排除が可能
代わりに過去一番説得力があったデメリット「自演ができない」を入れてくれ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 21:05:45
>>284
騒いでるだけのやつと一応案を出してる>>279を一緒にしてやるなよ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 21:11:43
無駄に噛み付くなよ
いや、噛み付くにしても>>279の詳細を説明するとか何か有意義な内容を入れてくれ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 21:13:22
2スレ目に縺れ込むほどのﾁｭﾌﾟのネナベぶりは異常
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 21:25:51
紛れ込んだ上スレを自分の都合の良い方向に誘導しようと必死だからな
タチ悪いわな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 21:33:00
ID/IP表示のデメリットがない以上、議論の妨害に関係なく決定って事で。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 21:37:00
>>284
何の提案ってそりゃ共通もしくは強制IDを認めてもらうための前向きな提案だろ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 21:54:08
>>285
＞これはむしろ逆だという事がこのスレによって証明されている
すみませんが、もう少し詳しくお願いします。
「質」に対して過去のレスとの認識の違いがあると思いますので。
＞自演ができない
出来ないわけではないので、しにくくする「自演への精神的抑止力」という追加をさせていただきます。
-----------------------------
印象的なものだけを思い出しつつ抜き出したので、追加よろしく。
若干現状維持寄りなんで偏り補正もよろしく。
ここまでのまとめ(仮)
強制または共通IDのメリット
・荒らしをNG出来る
・キジョ認定をNG出来る
・キジョや荒らしや自演への精神的抑止力
デメリット
・嫁バレ
・嫁バレを恐れる気団の書き込み減少(繋ぎ替えのしやすさを含む)
・スルースキルを持たない、２ちゃんの原則荒らしは放置などの気団の質低下
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:03:01
>>281
それ指摘しても、白々しいルールは不要ということで気団限定じゃなくなるだけの気がする
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:03:25
お前ら、一応突っ込んどく
このスレの「敵」は鬼女だけじゃない
強制ＩＤに反対したくて「過去例がない」と嘘を書き込んだうえまとめ役に立候補して
議論そのものを潰そうとしたコテ「ひよこ」の存在も忘れるな
ということで、とりあえず男でも明らかに怪しいのはスルーしとけって話
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:10:18
>>294
今は、強制or共通IDを導入するかどうかではなく、
強制or共通IDを導入する方がいいかどうか、ということを検証する段階じゃないですか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:23:31
嫁バレで何が困るんだ？
ID共通化で嫁バレって事は、嫁も鬼女って事だろ。
デメリットに挙げる正当性なし。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:25:14
>>295
導入前提で進行させてるわけだが。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:25:22
実際に嫁バレいやなんだから勝手にデメリットから外さないでくれｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:25:42
>>292
スルーに関してはスレを見ての通り
スルーをできていると自負してる奴すらまるできていないことが証明されている
IDが導入されるとNGの推奨荒らしの自演抑制などにより確実に向上できる
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:29:05
× 嫁バレ
○ 旦那バレ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:30:13
>>300で終了w
ネナベﾁｭﾌﾟ乙w
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:41:00
嫁の愚痴言えなくなるじゃんｗ
小遣いスレで愚痴いえなくなったら誰が責任とってくれんだよｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:42:13
>>296
２スレ目ともなればこういうのが出て来るのは仕方ない
そろそろまとめサイトが必要か
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:44:18
>>302
携帯使え。規制云々って言い訳は通用しないからな。
PCにだって規制はあるんだし。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:50:49
>>304
302が気団の既出レスを丸ごとコピーしたんだよ
お前ら本当に簡単に騙されるな
ところでリーマン板にいた奴いる？
荒らしが続いて焼け野原になったくだりを思い出した
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:52:43
>>304
焼け野原云々はよくわからんが、
今はなき「女だらけの職場のリーマンが語るスレ」
ってスレを立てた事ならあるｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:52:47
>>304
パケ代かかったら嫁に文句言われるから使えないｗ
うちはソフトバンク同士のSMSと電話以外は利用禁止ってことになってる
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:53:20
>>299
大変申し訳ないですが、「見ての通り」ではわかりませんので、より具体的に、プレゼンして頂けると助かります。
また、「向上出来る」に関しては、気団個人個人のことではなく、板やスレのことでしょうか？
「確実に」について、これまでの意見を勘案の上、もう少し詳しくお願いします。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:53:43
>>305
302だが
＞302が気団の既出レスを丸ごとコピーしたんだよ
の意味がわからん。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:53:57
>>307
そんなお前の個人的都合の為に2ちゃんが存在するのではない。
もう1台持つか2ちゃんをやめるか、好きなほうをえらべ。自己責任。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:55:59
監視する嫁ならIDの有無に関係なく監視してるから安心（？）しろ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:56:07
>>310
つまり、気団がまた最低ひとり減ると。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:56:40
>>312
× 気団が
○ ネナベが
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:56:53
>>310
「荒しを避けたい強制ＩＤ派」が全員2ちゃんやめるという手もあるなｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:57:56
>>310
もともとデメリットなんて個人が感じるものなんだから
それをさらに個人の判断で「デメリットじゃない」と言い張るのはおかしいと思うんだがなぁ
まぁ自己責任で「デメリットは嫁バレ」をあげつづけるわｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:58:50
>>312
ID導入の目的は住人を増やす事ではなく、既男でない奴を減らす事。
だから、既男の増減は争点でもないし、パケ代云々なんて無関係。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:59:42
ていうか、提案なんだが。
メシマズスレ、一時移転しないか？
結局あのスレが鬼女に占領されてるっていうのが実証できればいいわけだろ？
ラウンジかシベあたりに一旦移動、移動前の書き込み数と比較、極端に減れば鬼女が参入してたことが証明できる。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:59:57
ネナベが嫁バレの一点張りｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:59:59
>>313
つまり>>307はネナベだと
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:00:44
>>316
ただ、そのＩＤ導入するデメリットとして「嫁バレ」と「嫁バレしたくない気団の書き込みの減少」をあげている、というだけなんだが
なんでわからんのだろう？
不思議でしょうがない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:04:55
>>316
＞ID導入の目的は住人を増やす事ではなく、既男でない奴を減らす事。
それはメリットとして勘定していいですか？
それとも
気団が減る→メリット
気団でない奴が減る→デメリット
と併記がいいでしょうか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:05:25
【ここまでのまとめ】
○強制ＩＤまたは共通ＩＤのメリット
・荒らしをNG出来る
・キジョ認定をNG出来る
・キジョや荒らしや自演への精神的抑止力
○強制ＩＤまたは共通ＩＤのデメリット
・嫁バレ
・嫁バレを恐れる気団の書き込み減少(繋ぎ替えのしやすさを含む)
・スルースキルを持たない、２ちゃんの原則荒らしは放置などの気団の質低下
他の意見どぞー
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:07:55
>>317
それをするのはまあいいとして、
「無かったから立てました」とか言ってこの板にメシマズスレが立つのをどうやって阻止する？
この板に立っちゃったら意味なくなるだろ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:09:33
>>320
ぶっちゃけ導入しなくてもバレてるから何も変わらん
本当にばれたくないなら嫁が触らないPCでネットやる
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:09:58
>>320
だから、それらがデメリットという説明になってないって事だろ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:11:33
鬼女のアロンアルファも恥じらうこの粘着ぶりがこんな事を引き起こしてるんだろうなｗ
【祝】鬼女板から逮捕者輩出濃厚
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:11:35
>>321
まちがいた
後ろは、メリットデメリットは逆だわな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:13:55
>>323
たったら誘導スレ貼り付けて事情説明すりゃいいんじゃね？
荒れて仕方なくＩＤ出る板にスレ立てるっていうのはたまにある措置だし
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:14:00
>>325
つまり、気団板の一定のスレから気団の書き込みが減ることがデメリットではないということ？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:14:08
>>326
いいから鬼女板のスレをこっちに持ってくんなよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:15:18
>>324
PCは別
二台あるけどIPは一緒
だから、共通ＩＤにならなきゃ嫁バレはなし
ということで嫁バレはデメリット、という主張
それに対して対処法を出したり、だったら書き込むなというのはどう考えてもおかしいだろ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:15:29
嫁バレが嫌な連中は共通じゃなくて強制ID希望すりゃいいんじゃね
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:15:33
>>330
触るな
昨晩の二の舞だ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:16:01
じゃあネナベ以外反対少数って事で、ID導入決定！
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:16:46
>>332
頭から読んでこい
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:17:46
>>334
こういうのがいるから…
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:18:07
>>332
強制ＩＤなら問題なし。
共通ＩＤは嫁バレがあるから嫌って感じだな。
せめて繋ぎ変えでＩＤ変わればいいんだけど、固定IPだから無理。
最終的に共通ＩＤになったら、それこそ本当に書き込み控えるか
愚痴はどっか別板にでも吐き出すようにするのかもしれないけど
できたら避けたいという感じかなあ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:18:13
嫁バレが嫌って言うなら、共通IDじゃなくてIP表示でいいじゃない。
以上、嫁バレ（を装って夫バレ)にgkbrしている(ネナベ)鬼女の詭弁終了ー。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:18:58
>>336
だから触るなって
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:19:09
>>336
ﾁｭﾌﾟ乙。逆だね。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:19:23
>>328
じゃあシベリアにメシマズスレ立てて
URL付き誘導スレ以外は鬼女認定って事で今のスレ消化するかね
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:20:02
もう反対の為の反対は論破されてるから覚悟を決めろ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:21:47
>>308
＞大変申し訳ないですが、「見ての通り」ではわかりませんので、より具体的に、プレゼンして頂けると助かります。
直近で言うと>>214
共通ID派スルーできないのかスルースキルを身に付けろとずっと煽っていたID否定派でもこの状態
非ID状態ではスルーなど不可能で質の低下はさけられません
＞「確実に」について、これまでの意見を勘案の上、もう少し詳しくお願いします。
IDが導入されるとNGの推奨荒らしの自演抑制などにより確実に向上できる
このように>>299ですでに詳しく簡潔に書いています
何かわからないのであれば何がわからないのか詳しく説明してください
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:21:53
ネナベとかいいから、
なんでそんなに突っ走るかな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:22:05
もう少しまとめてみた
【ここまでのまとめ】
（1）ＩＤ非表示
メリット
デメリット
（2）任意ＩＤ表示
メリット
デメリット
（3）共通ＩＤ表示
メリット
・荒しをＮＧできる
・キジョ認定をNG出来る
・キジョや荒らしや自演への精神的抑止力
デメリット
・スルースキルを持たない、２ちゃんの原則荒らしは放置などの気団の質低下
（4）強制ＩＰ表示
メリット
・荒しをＮＧできる
・キジョや荒らしや自演への精神的抑止力
デメリット
・スルースキルを持たない、２ちゃんの原則荒らしは放置などの気団の質低下
（5）共通ＩＤ表示
メリット
・荒しをＮＧできる
・キジョ認定をNG出来る
・キジョや荒らしや自演への精神的抑止力
デメリット
・嫁バレ
・嫁バレを恐れる気団の書き込み減少(繋ぎ替えのしやすさを含む)
・スルースキルを持たない、２ちゃんの原則荒らしは放置などの気団の質低下
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:23:56
>>344
暴走してるのは鬼女
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:25:02
>>331
監視嫁の手の届くところにあるPCでバレなしとかありえんだろ・・・
今すぐ他の方法を考えるのを薦める
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:25:11
>>345
＞スルースキルを持たない、２ちゃんの原則荒らしは放置などの気団の質低下
これはIDナシでも全く変わらんからデメリットに挙げる必要ナシ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:25:27
>>345訂正
【ここまでのまとめ】
（1）ＩＤ非表示
メリット
デメリット
・スルースキルの無い人の多いスレは荒れる
（2）任意ＩＤ表示
メリット
・自演じゃないことを証明することが可能
デメリット
（3）強制ＩＤ表示
メリット
・荒しをＮＧできる
・キジョ認定をNG出来る
・キジョや荒らしや自演への精神的抑止力
デメリット
・スルースキルを持たない、２ちゃんの原則荒らしは放置などの気団の質低下
（4）強制ＩＰ表示
メリット
・荒しをＮＧできる
・キジョや荒らしや自演への精神的抑止力
デメリット
・スルースキルを持たない、２ちゃんの原則荒らしは放置などの気団の質低下
（5）共通ＩＤ表示
メリット
・荒しをＮＧできる
・キジョ認定をNG出来る
・キジョや荒らしや自演への精神的抑止力
デメリット
・嫁バレ
・嫁バレを恐れる気団の書き込み減少(繋ぎ替えのしやすさを含む)
・スルースキルを持たない、２ちゃんの原則荒らしは放置などの気団の質低下
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:25:54
「嫁バレする気団が書けなくなるぞ、そ、それでもいいのかあ～」
必死だな