10/07/06 03:27:22
健常児でも子供を育てることはリスクが多すぎだしね・・・
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 18:39:30
どんな子供でも受け入れようという覚悟ができないうちは、作らない方が無難かもね。
先を見てしまう人ほど、なかなか難しいとは思うけど。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 19:10:52
>>3でこのスレの結論出たな
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 01:58:52
リスクを追いたがらない人が増えていることを考えると
少子化になるのは自明の理かもしれない。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/10 02:42:55
リスクを回避できるくらいの科学は進歩しているんだけどなぁ
7:ばーか
10/07/10 05:57:40
この調子で人の数が減って日本は滅びればいい！
8:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:41:01
>>6
でも羊水検査くらいでしょ？
しかし運用している側が使おうとしなければいくら良い道具があっても意味はないんだけどね
9:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:44:07
検査を受けたとしても羊水検査では分からない異常のある子が生まれた場合・・・
身内に障害者がいて現実を垣間見ているだけに
俺は自分の定めを受け止められないと思う。
俺は身内にいる障害者を一個人としては嫌いではないし
昔から知っているせいか情だってある。
でも一生、世話をできるかと聞かれれば、俺には無理だ。
10:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 05:31:31
リスク負いたくないー
これが不況でなければもっと出産率上がってたと思う
今は独身でも暮らすの大変だしなあ、特に産みさかりの歳の若者ほど
11:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:08:02
自閉症とか発達障害っていうのは生む前に幾ら検査しても
こればっかりは分からないっていうのはホント？
>>9
障害持ちの同級生いるけど
悪い人じゃないむしろ好青年なんだけど
そういう人でもやはり子を作るというのはかなり躊躇うらしい
特に自分が苦労しているだけにね。
あと…恐ろしい事をサラッといった
「生まれた時から障害がある事が分かった場合は直ぐに○○してやるのが
その子の最終的な幸せ」だと…
12:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:18:48
>>11
羊水検査をやると染色体異常の有無はわかる。まぁ、それやって異常が出たら
どうするんだって問題は出てくるがな。
自閉症や広汎性発達障害、注意欠陥多動障害なんかは現在研究が進行している最中。
とくに自閉症なんかは遺伝子レベルの異常（塩基配列異常ではなく）が原因の一つとして
考えられている。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 17:49:48
>>11
発達障害は羊水検査では分からない。
診断は生まれてから2年～3年ぐらい経たないと診断は難しい。
小中学生になってやっと診断が下るというケースもあるし。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 11:31:59
もてない男に生まれ育つと、犯罪起こす場合がある。そうでなくても、男は衝動的な生き物なのでリスクが高い。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 12:04:04
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく 「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが
飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが
呼ばれて立ち会うも、 女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、
一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、
それが産婆の責任じゃ！連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。 まあ結局 池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは
多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 14:46:40
>>15
・知的障害は生まれた時点ではわからないんですがね。
・ダウン症でも読み書きはできるし労働できます。体が弱いから兵隊は無理かもしれないが。
ダウン症や知的、身体的障害を持って生まれても訓練や教育で労働も読み書きもできる
書かれているのは戦前、戦中のことだから今の時代とは状況が違いすぎて意味がない。
「障害を持って生まれた子供は殺してしまえ」と言いたいがために
嘘八百を書き続けて 御苦労な事だ
と問えば四肢欠損で生まれた乙武氏も生まれたときに殺されてたらよかったと思うのかね？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 15:27:21
>>16
時代が違うから仕方ないんじゃないか
昔子供は稼ぎ手だった訳だし
戦争とかで生きて行くのも精一杯な時代だもん
ダウン症にも色々程度があるのかもしれないけど、
やっぱり誰かの補助なしじゃ生活できないから・・・
いとこがダウン症だけど、見てるとよく分かる
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 16:00:08
ダウンは顔でわかるから〆てたんだろ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 16:03:24
昔は何人も子供産んでたから、ひとりくらい潰しても問題なかったんだろうな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 16:19:55
今のように医療が充実してない時代は
健康な体で生まれても感染症で亡くなる子供が多かったから
障害児が生まれた時点で殺されなかったとしても生きながらえることは困難だっただろう
ちなみに>>15の同級生（？）は重い自閉症と思われる
そういう場合はちゃんと特別支援学校へ通わせてそれなりの教育を受けさせないといけないのに
田舎過ぎて通学可能な場所に特別支援学校がないか
親が世間体を考えて普通校に通わせてるか
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 17:53:23
コピペにマジレスおまえらかっこいいぜ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 21:21:54
産まれてくる前に障害児かどうか、検査で分るのですか？
でも、それが分ったからといって、中絶なんてできるのだろうか。
きっと、できないと思う。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 21:31:59
出来ないのなら検査する必要もないわけで。
それはそれでいいと思うが。
俺は、赤ちゃん可哀想という一時の感情に流されて一生後悔背負うのは
嫌なので、検査するし中絶も当然視野に入れる。
嫁も同意見。
いとこの子がダウンなのを見てるので、現実がいかに大変かというのも
思い知らされてるしな。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 21:59:26
うちの子供は発達障害なんだが、３歳時検診までわからなかったよ。
俺も嫁さんもアラサーで結婚したんで、子作り前に検査したが、問題無しだった。
医者曰く、正常な組合せからも数パーセントの割合で出る、って言われたよ。
後、特別支援学級は、自治体(市町村)の予算の絡みもあるが、どの小学校でも作ってもらえるぞ。
特に田舎だと、都会と比べて各小学校の距離が離れ過ぎているからな。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:17:53
人間の生殖において一定の割合で障害児が生まれるのは致し方ない…
あまりこんな質問はＮＧだと自分でも分かっちゃいるが聞いてみたい
この障害だけは絶対ダメっていうのはありますか？
オレは…知的系かな､小さいうちはいいけどね…
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:24:07
知的障害なら自分の子でもいらない子なの？
その考え自体自分になつかないから虐待したってクソ親の言い分と何が違うの？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 00:28:31
>>26
お気を悪くされた様でごめんなさい
仮に知的の子がいたとしてもやはり自分の子な訳ですから
責任持って育てたいと思いますよ。
ただ…やはり自分が死んだ後の事という点では…
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 02:26:40
>>25>>27
全文同意。
知的の何が辛いかって、自分が死んだ後のこともさることながら
一生自立もできない、意思の疎通もほとんど叶わないとわかっていながら
育てなければならない絶望感だな
ってか>>26みたいな事言うやつって自分にとっては不思議でならん
子供が五体満足、健やかに生まれてほしいと願うのは人として
自然なことだろが
あえて知的障害が生まれればいいなんて思う奴はおらん
いたとしても超少数の天邪鬼くらいだろｗ
「なつかないから虐待する親」と同列に並べるのは論理が飛躍しすぎｗ
知的が生まれたら自分が引き取ります！というならともかく、他人に向かって
「知的障害でも愛すべき」
みたいな事いうのは笑止千万、無責任。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 09:34:03
池沼をそだてるとかどんな修行だよ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 14:14:20
障害児育てると思考おかしくなる親が多いよ、自分の子が人に迷惑かけても
『遊びたかっただけ』だの『そっちがうちの子をからかった』だの言ってんだもん
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 14:14:23
自閉症やパニック障害も
薬やトレーニングでおさまったり快方に向かうよ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 14:16:24
>>30
世間の無理解がおおきいからね
決して悪意があってやったことじゃないということを説明したかったんッだと思う
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 15:04:10
>>30
自分ももし障害児が生まれたらそうなりたくないと思うけど
他人に八つ当たりせずに粛々と生きていくと
自分の子供の行為を世間に謝りっぱなし、頭下げまくりで育てることになる
子供が小さいうちならいいけど、大きくなっても知的で世間に迷惑かけて謝るのは
相当精神も凹むし、鬱になるだろうな
迷惑かけるから子供も外に出さないとなるとまたそれはそれで鬱になるし
それでそういうふうに思考がおかしくなった親もいるだろうな
健常児は自立して就職していくというのに知的障害児は永遠にそれはできない
運ゲーというか、ハンデキャップがひどすぎる
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 16:40:05
>>30
それは元々そういう人間だったんだろう。
どんなところにもある程度いるでしょ、障害児の親じゃなくても。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 18:33:25
自分の欲望の結果だよ。ｂｙずーと彼女いない男
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:15:27
きょうだい(特に下の子)が重度障害者でもかなり悲惨になるよ
小学校のとき仲良かった子の弟が重度池沼＆身障。
その子、母親に理不尽に怒られたりかまってもらえなかったりで少しグレてた時期あったし。
「もう～○○はぁ～…お母さん××(障害児)の世話で忙しいんだからこれやっておいてって言ったでしょ！」
「えっ…帰ってきてからやろうと思っ…」「言い訳いいから！早くやりなさい！」見ててかわいそうだった。
テレビで見る美談だって裏ではきょうだいの不満や将来の負担が相当あると思う。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:37:43
>>28
君は文盲なのか障害児叩きをしたいだけなのかどっちだ？
>>26は「生まれる前に障害児と判ったらｲﾗﾈ」と言う話に「それは虐待する親のメンタリティに通じるのでは？」と疑問を呈しただけだろう？
それに対し「障害児を欲しがる親」だのと君の頭の中にしかない前提を元に批判じみた書き込みをしているしね。
大体このような議論は全くの無意味。何故ならこの議論は本来配偶者と話し合って結論を出すべき事であって、産む性ではない男(ここは気団板だからね)が男の立場のみで語るような問題ではない。
生まれてきていない障害児はいらない！ではなく現実に存在する障害者を貶すのが本来の目的のようだしね君は。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 21:50:33
>>36は一人っ子？
言いたい事はわかるけど…そんなことすぐ下に兄弟姉妹がいるヤツなら普通に言われることだよなwことさら障害児のいる家庭に限った話じゃないよwww
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 23:40:09
>36
大人になったら当然のように介護頼まれたりするんだろうな
兄弟児は大変だよ、結婚だって悩むし
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:21:25
だいぶ前に別のスレで見たけど、結婚するつもりで付き合ってた彼女が妊娠したから入籍しようと相手の家に改めてあいさつしに行ったら、
彼女の弟がいて、それがあうあうあーの重度の池沼だった。
弟の存在なんて聞いてなかったし、彼女の家に何度か遊びに行ったことあるのに気配すらなかったって。
どうやら施設に隠してたらしい。
結婚するってことであわよくば弟の面倒見てもらおうと出してきたって。
投稿者はぶち切れてなんで言わねぇんだよともめて、破談にした。
その後、その彼女は産んだか堕ろしたかは書かれてなかったから知らん。
きょうだいが障害者だと世話しなきゃならないから結婚に支障が出るのはガチ。
遺伝の心配もあるし。
言わなかった彼女も悪いけど捨てた投稿者もなんかなあ…
悲しくなるよね。スレ違いだけど。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 02:17:45
普通に結婚の挨拶しに行ってそうなって破談、ならわかるけど
結婚前に妊娠させといて破談はなあ…
避妊しない彼女も悪いけど、男も相当自分勝手な気がする。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 02:38:57
続きだけど、投稿者は池沼がよっぽど嫌だったらしいよ。
隠してた彼女も悪いが避妊しなかったお前も悪いって相当叩かれてたけど。
彼女の方も弟がいるせいで…って思ったことだろう。
障がい者…やっぱ害になるよなあ…きっついけど…
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 12:53:08
妊娠すれば結婚できる→池沼を一人で世話しなくていい
→ゴム？大丈夫、今日安全日だから(はぁと)
も、ありうるぞ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 13:04:07
はっきり
「この子（障害児）の面倒を見てもらいたいから、もう一人
子供が欲しい。
その子と、将来の配偶者で面倒を見てもらえれば安心」
という親もいるからな。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 13:18:02
昔、田舎の方の産婆は、生まれた瞬間に池沼か、そうでないか区別できるらしく、
池沼の場合は、閉めてたってレスあったな。あれは事実だろ
俺の嫁にもお願いした気分
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 14:13:14
>>45
それコピペだろ。キュッとしめて～ってやつ。よく出回ってるよな。
産まれてすぐはっきりわかるのってよほどの奇形かダウンくらいだろ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 15:37:10
でも、こういうのって嫁さんとのコンセンサスが大事だよな。。。。
どんな物凄い奇形でも絶対堕胎しない、育ててみせるという嫁さんならもう何も言えないし…。
うちんとこはお互い理系で、嫁さんは自分以上にクール。
分かる異常があれば堕胎。事前に分からないものだったら割り切って育てる！と言い切っていた。
障害児の美談を真に受けて、家族の本当の苦労を知らなかった俺は、嫁は母性が薄いのかと愚かにも悩んだりした。。。
だが実際障害児を育てている人のスレッドやトピックを読みあさった結果、嫁は美談に目を眩まされず
（女性としては珍しいかもしれん）
冷静に判断したんだな…と理解し、同意に至った。
不思議な事にブログなどでは「障害児は天使」のような内容で書いている人が多い（子供が全員知的障害という人もいた）のに、２ちゃんなどでは
苦悩や後悔を吐露する人が多かった。
建前と本音という事なのか…？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:02:30
先人の知恵というわけじゃないが、昔の人が障害児を死産にしたのは、
長年の経験から、障害児本人も家族も不幸になることが分かっていたからなのだろう。
今はそういうアドバイスができる村の古老みたいな人がいないから、
マスコミが流す美談に騙される人が多いのだろう。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:07:19
>47
ちゃんとした考え持ったいい嫁さんだな。大事に。
ときどきお涙ちょうだい大好きの変な女いるよな
お決まりの「この子は～望んで障害持ったんじゃない～」って主張する。
そんなん当たり前。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:36:56
まさに結婚直後からこのスレタイ通りの恐怖がつきまとい、子作りにも消極的なまま子無しで42歳になっちまった。
ヨメには母親になる機会を作ってやれず、両家の親には孫の顔を見せられず、ご先祖様には家系をオレの代でストップさせることになりそうで、ホントに申し訳なく思う。
友人からも｢絶対にいいお父さんになりそうなのに、なんで作らないの？｣って言われるけど。
こんな根性ナシでみんなゴメンなさい。
でも、そういう状態で産まれたあとのコトを考えると、とても踏み出せなかったんだ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:41:33
養子もらえばいいじゃん。
俺なんか祖父も祖母も養子だよ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:50:29
>>50ですが、自分もここ数年で>>51さんの考えに近づきつつあります。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:16:32
このスレ見てる人はよほど障害児の親になるのが嫌なんだな …俺もだよ。
中学のとき強烈なのと同じクラスになったことがあって散々嫌な思いしたからな。
遺伝や妊娠中にタバコ等関係なしにああいうの産まれる可能性は０じゃないって知ってから子供はｲﾗﾈ、って思ったもの。
知障やダウンの子でも親がちゃんと躾して自立させた話とか見ると、それはそれで頑張ったなすごいなとは思う。
でも、自分じゃないからな、他人事だからそう思える。
そんな考え持つ俺は元々親になる資格なんてないのは自覚してるよ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 22:38:56
今の時代は
親が面倒を見れなくなったら施設やグループホームのようなところへ入ることが多いから
兄弟が介護するということはあまりなくなってくるだろう
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 23:31:38
今若い知的が今ホームに入っているような障害者たちと同じように施設に入れると思えない
すげー金かかるんし待たされる
俺らの親世代は払ってこれるほど年収あっただろうが
どんどん平均年収も下がってる今の若い夫婦層が
自分の子供の費用、親の介護、施設代だけでなく、兄弟の介護、施設代まで払えるかな…
年収1000万でもキツイと思うが…
まあ、兄弟の面倒は断固としてやらないといえばいいだけとも言えるがなｗ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 00:51:13
つーか、日本があうあう池沼に手厚いのはなぜよ？
池沼は繁殖力強いんだぜ？
このスレで障害児産み出したくないからどうしようかなと悩んでいる間にも、
池沼は避妊せずセックスしてポンポン産んでる。
池沼の産んだ子は超高確率で池沼。だら～んとしまりのない顔した子連れ池沼。
さらに妊娠中。増えるばかりだ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 01:28:04
出来婚とか、結婚してすぐに子作りに励む人々ってここで語られてるような不安は全く感じないのかな？
まぁ、感じないからそうしてるんだろうけど。
最悪のコト考えたら、オレにはとても真似できんわ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 01:46:15
突然変異ってある程度必要なんだよ
例えば人類が滅亡するような事態が起きたとする
その時たまたま突然変異だけ生き残ったとすると
その後の人類が全部突然変異になるわけではなくて
普通の人も生まれてくる
だから今の人類に確率的に突然変異が生まれるのは
過去に突然変異に助けられた記憶でもあるんだよ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 02:20:19
だからと言って自分の手元に突然変異が産まれ落ちるコトを希望してるヤツはいないだろ。
壮大な人類史と結びつける心の余裕なんて皆無で、ただただ絶望的に凹んで自分の人生を呪うだけじゃん。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 03:26:46
このスレに常駐している障害児イラネ派の奴はたまひよすら読んでないんだろなあｗ
自分の主張についてまともなソースすら出した事もないし。
出産前検査を受けたいならまず嫁さんを説得しろよ。そして検査でわからない障害を負った子が生まれたら自らの手を汚せよ。その覚悟すらないだろ？お前には。だからやれ産婆がどうとか医師がどうとか全て他人任せ。
情けない奴。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 03:36:16
大体鬼女板に障害児関係のスレがない事実ww
自分の子供に関しては一番気にする立場のはずなんだがな鬼女ってさwww
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 04:16:06
>>53
おまおれw
今はどうか知らないけど、昔って普通の学校の中に
そういう子の通うクラスがあって
「特殊学級」とか言われてなかったか？自分もそこで強烈なのを見た。
あれは今考えると自閉だったのか、ダウンだったのか…
物凄い唸り声を上げながら男の子が下級生の女の子を押し倒して
堂々とセックスのまねごとやってんのよ。
服は着たままなんだけど、じゅーじゅー口吸って顔なめ回し、
体をもみくちゃにして腰振って。
女の子も何されてるか理解してなくてゲラゲラ笑っててなぁ。
本能なんか学習なんか分からないけども、ありゃ一生忘れがたい。
障害者イラネって皆それぞれ理由があると思うが、俺はこのトラウマが原因。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 08:26:17
>>15 みたいなやつは
自分が障害をもって生まれて殺されても文句は言わない、
自分の子供が障害をもって生まれたら殺す、
ってことだよな
ちゃんと実行しろよ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 12:02:48
>61
あったけど育児板に移動したと思った
育児板には多いよ。俺も見てるけど、やはり愚痴多い。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 13:59:51
教員免許取るために大学時代、障害者施設でボランティアやったことあるけど、
あれは酷かったね。
自分と同い年の男がいて、一日中よだれたらしながら、あうあうあ～だもんな。
今、３０になってるはずだが、なにやってんだか。
正直、あんなの生まれたら一家心中だよ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 17:08:40
障害児が産まれても、まだ子どものうちは他より手のかかる子、と割り切れるかもしれない。
子どものうちに事故か病気で死ねば思い出として懐かしむこともできる。天使ちゃんとして。
だが、成人すると、同年代とはあまりにも違う我が子に絶望するだろう。
就職して、結婚して…と周りは日々成長して人生歩んでるのに我が子はアニメ見てあーうーと変わらない。
ニートも似たようなものだが生まれたときから絶望するもんじゃないしな。
考えただけでたまらねぇよ。成人池沼の親がおかしいの多いのわかる気がする。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:43:27
知的障害児の親でおかしくなった例
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
子供は完全に自分では読み書きできない重度なのに
母親が子供の指を文字盤の上で無理やり動かしてあたかも子どもが話しているように訳している
「この子は奇跡の子！」と母親が周囲にアピールし、取材がきてNHKで放送されたが
視聴者のクレームの多さと、結局はすべて母親の自作自演ということがわかり
のちにNHKが謝罪した（と思う）放送だった。
ここで最近親のメンタルについて話されてるから貼ったけど
この母親がここまでおかしくなってしまった過程を思うと笑えないよ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:47:07
あ、ごめん。NHKは謝罪していないね。失礼した。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 23:38:05
そりゃ親はおかしくなるよ。良い方に無理矢理思い込むんだよ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:04:08
奇跡の子、天使、純粋な子、神様が使わした子…
そう思わねばやってられないんだろうな
悲しすぎるよな
もっと羊水検査の精度を上げて、全ての障害がわかるようになってほしい
そして障害児を育てる家庭のリアルな姿を一般市民に知らしめてほしい
命は大切、どんな子でも天使、そういうｷﾚｲ事がいえるのはやっぱり
他人事だからなんだよな
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:21:03
>>69
それを知ってるお前は当事者ってわけな
それを踏まえてはっきり言うが、お前の家庭が特殊だ。
お前の言うように上の子の面倒を見させると仮定するが、そういう理由で子供を作る場合、その子が上の子の面倒を見れるようになるには最低7～8歳にならないと全く役には立たない。しかも親が監視しないとダメ。
お前等のカキコには基本的に「子供は親の言う事を無条件に聞かなければいけない」ってのが前提としてあるのな。
馬鹿かｗ
そういうところからお前等が子供の人格を全く認めていない事が透けて見えるんだよ。つまりお前等自身がお前等が必死に否定している親の姿そのものなの。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:24:27
>>70
ググれｶｽ。
羊水検査で発達障害を防げるかｱﾌｫｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:30:19
>>71-72は前スレで荒らしたいつもの人だからスルー推奨
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:48:10
>>73
>>71-72の書き込み内容については俺も疑問に思っていたよ。前スレの話題を出すって事は君はこのスレに常駐してるんだよね？君の考えを教えてくれないか？
羊水検査で全ての障害を判定できるのか？(将来的に技術の進歩を含めて)
ここまで病的に障害児を嫌がる人間が後天性な障害を負った自分の子供に愛情を持てるのか？
とりあえずこの二点について答えてみて？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:54:09
>>73逃げんなｱﾌｫｗｗｗ
羊水検査で発達障害をどうやって防げるのか言ってみろ。発達障害を無くす為には出産時に多少なりともトラブルがあったらその子を処分しないといけなくなるんだがな。NICUの存在を否定するのか？お前はｗｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:54:31
>>74
自演すんなや。恥ずかしい奴だな。
改行しない、問いかけばかりしてきて誰かが質問に答えると全力で否定する、
バレバレなんだよｗ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:00:01
>>71
俺は69なんだけど、小中学生のとき同じ学年にいた障害児親が天使だの変な主張するの見てるから書いたんだけど。
今も障害児が騒いでんの注意しない逆切れ親を見るから書いたんだけど。
…バカかお前？思い込み激しいよ。
＞ お前の言うように上の子の面倒を見させると仮定するが、そういう理由で子供を作る場合、
その子が上の子の面倒を見れるようになるには最低7～8歳にならないと全く役には立たなぃ。
しかも親が監視しないとダメ。
＞
＞ お前等のカキコには基本的に「子供は親の言う事を無条件に聞かなければいけない」ってのが前提としてあるのな。
以下略、最後まで全部。
誰と勘違いしてんの？ｗ ２行しか俺は書いてねえけど？
お前の書き込みはお前のきょうだいもしくは近い親戚に障害者がいて、
スゲー迷惑してる＆周りから白い目で見られたことがあるから自分の意見正当化しつつ負けおしみ言ってるように俺は思うけど？
お前に対する俺の思い込みだけど、当たらずとも遠からずってとこじゃねーの
よっ 当事者！ダウン親が羊水検査反対してるのは自分だけ貧乏くじ引くのが悔しいのと一緒だな！
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:06:55
>>76
自演だと責める前に俺の質問に答えてくれないかな？
俺の事を自演だと決め付けるのは君の勝手だが、君を含めて障害児がいらないってカキコしている人達は肝心な部分から逃げて回ってるよね？
再度聞くけど、出産前検査で全ての障害児の出産を防げるの？そしてそこまでして健常児が産まれたとして、その子が何らかの理由で後天性の障害を負ったとして、その子を愛情持って育てていけるの？
育てていけると答えた場合には先天性の障害児を育てる事とと後天性の障害児を育てる事の違いを誰にでも解るように教えてくれないか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:17:19
>>77
残念でしたｗ
昔は特殊学級ってのがあってな。障害のある子はそこに押し込められて普通学級とはほぼ関わりは持たないモノなんだわ。
学校で障害のある子と関わりを持たされてる年代ってのは実際に家庭を持つ年代じゃないんだけどなｗｗｗ
だいたい養護学校って結構歴史あるんだぞ？重度障害の子供をごり押しで普通校にってのは今障害児に理解がある人が増えた現在でもかなり難しいのに。
嘘に嘘を重ねるとそうなるｗｗｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:21:38
>>77は最後に本音が。
望まれない障害児を作らないようにって事がこのスレの意図では？なぜダウン症限定なのかな？
君の本音は結局そこ。他の障害なんてどうでもいいんだね？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:31:17
>>64
普通鬼女板でこそ語る話題だと思うなぁ。育児板は実際に障害を持って産まれた子供について語る場所だし。このスレこそ鬼女板に移動するべきじゃないかと思うよ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:39:49
スルー検定実施中
改行してないのは全部同一人物です
荒らしに反応するキミも荒らしがひどくなる原因になるので控えましょう
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:44:14
20代～30半くらいって家庭持ってもおかしくない年齢だよな。
やっぱバカだわw
つーか、ｼﾞｼﾞｲ。話にならん。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:49:18
>>81
なぜ「鬼女板でこそ語る話題」なのか。
子供を育てるのは母親ばかりではない。
夫婦二人ともに考えるべき問題なのだから、気団の板にこういうスレがあって
何の不思議もない。
よって鬼女板に移動する必要はない。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:52:59
>>82みたいなカキコは僕スルー出来ない！と言う証明でしかねーしｗ
悔しいのうｗｗｗｗｗ
>>83
オヤジだからこそ真剣にこの問題を考えるんじゃね？自分がガキだと告白してどうするｗｗｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:58:29
>>84
＞ 夫婦二人ともに考えるべき問題なのだから、気団の板にこういうスレがあって何の不思議もない。
だから夫婦で考えるべき問題を気団だけで結論を出そうとする事がおかしいかと。鬼女板になにかトラウマでもあるのかと邪推してしまうレベルだね。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 04:07:55
>>84
あぁ、面倒くさくてウザイやつ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 04:08:17
障害を持って生まれてくるに決まってる。
これ以上の不幸は無理
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 11:08:24
生まれた後も障害児になるケースなんていくらでもあるよ。
メンドくさがりやさんは避妊するに限る。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 14:00:20
鬼女板には、小蟻・小梨の静かなバトルがあるからねー
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 19:26:00
スルー検定実施中
>>87-88はいつものアレです。
荒らしに反応するキミも荒らしがひどくなる原因になるので控えましょう
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:18:25
>>90
そこも難しい問題だと思うが、色々な立場の人から意見を聞くのは有意義な事だと思うけど。
少なくとも出産時に辛い思いをする女性の本音の意見を聞きたいな。
それに男のエゴから出たカキコは徹底的に叩かれるだろうしねwそういう意味でも気団にもメリットは有りそう。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 01:00:48
>>92
じゃあ家庭板でいいんじゃないの。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 01:18:49
>>93
それでもいいかも。
ただなぜか障害のある子を毛嫌いするヤツが鬼女板だけ避けるんだ。だからこの問題について真面目に議論するなら自分の結論ありきで障害児叩きに必死なヤツを排除するのにも有効かもね。そいつには何かしら鬼女板にトラウマもありそうだしw
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 11:49:30
>>94
単純に、鬼女板はLRでキジョ以外のレスは一切お断りだからだよ。
キジョ以外のレスだとばれたら袋叩きにされる。
それなら家庭板のほうが既婚未婚性別関係なく語れるからいい。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 12:03:32
このスレタイのとおり悩んで、人間関連の板の障害関連スレを長年基本ロム専しているんだけど、
障害者との暮らしついて板別に雰囲気や特徴をあげるとしたらこんな感じ。
○既婚女性板
古い話だが、主婦板と呼ばれていた時代に板が子供系スレで溢れ問題になっていたことや
父親である男性も参加できるようになどの理由から、
鬼女板より運営側に育児板設立の希望が出されたいた。
その後、ひろゆきによって育児板が作られた。
なので育児については分割派生の育児板へ・・・という風に
大まかに住み分けというか育児関連は鬼女板から隔離された経緯がある。
しかし鬼女板は専門板ではなく雑談系板なので話題が多岐に渡るの風潮でもあり、
今でも子供系スレが存在したり新規で立つこともある。
しかし専門話題をしたい人はやはり育児板に流れている。
障害児関連のスレもたまに鬼女板にも立つが、前述の背景もあってか長続きしない。
近年でこのスレと似たようなスレは↓これかな？
もし産まれた子が障害を持ってたらどうする？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板) dat落ち
URLﾘﾝｸ(mimizun.com) みみずん
○育児板
たまに「育児板なのに何故小梨がいるの？」みたいな人がいるが、
育児板は子供無しの人も男性も参加は可である。
育児専門板でもあり他板の情勢もあるので、障害関連の親のスレは育児板に集まりやすい。
育児板で「障害」「自閉」などでスレ検索をすると、該当スレは多くある。
母親側の意見も多いので女性側の障害児に対するリサーチをするなら現状では育児板が適任か。
だが、育児板の障害児スレは気団には手厳しい意見も多いので、鬼女板と同じく覚悟は必要。
夫はATMとして割り切る、夫は子供を置いて離婚して出て行ったなど。
これは子供に障害があると分かると、夫が仕事などを理由に家庭から逃げの姿勢になったり、
夫婦関係が障害児育児により破綻したりなどが背景にある。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 12:04:35
○家庭板
身体・知的障害者の家族のためのスレはあるが、
親には育児板もあるので障害者の親からの書き込みは禁止されている。
これは親の立場とその他の家族親族では、
障害者に対する考え方や思いにギャップがあり、
揉めたり荒れたり気分を害したりするので、お互いに住み分けるためのルール。
家庭板には他に発達障害者の家族スレや精神障害者の家族スレもあるが
そちらは親の立場の人の出入りは今のところ禁止されていない。
○ハンディキャップ板
当事者や家族関係者が集まるせいか、障害に関するあらゆる厳しい本音が多い。
障害者アンチも集まりやすく親叩きも多くカオスになりやすいので。
親の立場の人には肩身が狭いことも。
反面、板の動きがゆるやかなので、ひそかにまったりと話すことも出来たりする。
○生活全般板（および生活サロン）
生活にまつわる様々話題を扱うが、スレによって温度差がある。
良スレもあるが、板全体が生活にまつわる愚痴が多い。
子供系スレについてはアンチ系が多い。というか鬼女（チュプ）アンチが多い。
障害者についても否定系になりがち。
○おまけで既婚男性板
気団板は下記のスレの287による
「独身男/女や既婚女性板はあるのに既婚男性板はなく、話題を集約しにくいから。 」
の申請が通って留守番★が作ってくれた。
他の板は早くからあったのに、需要が見込めないと思われてたのか
それとも気団は忘れられていたのか、やっと作ってもらえた感が。
だが板が出来てもう6年が経過するんだなあと個人的には感慨深い。
障害関連スレは自分が知る限りはこのスレぐらいしか思いつかない。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆8
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 16:23:49
当事者にしちゃ天使どころか悪魔
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 20:00:26
331：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 10:50:40
結局親の都合で障害児ｲﾗﾈって言う人は子供を虐待してる親と精神構造が同じだと思う。あるのは自分の都合だけ。
この主張どっかで見たような……
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 20:36:28
>>96-97
まとめ乙。育児とハンディキャップ覗いてみようかな。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 20:30:00
今ハンディキャップ板で障害者にマイナスな意見書き込むとぶち切れる偽善者が沸いてるから気をつけな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 22:58:17
>>101
なんか殺伐としてますね。
時間と精神に余裕がなければ見ない方がいいような。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 12:02:59
障害児はどんどん増えてるよ。小児科のある総合病院の
待合なんか行ってみ。正視できないくらい可哀そうな子供が
いっぱいいる。500gで生まれても助かる時代。医療関係者は
助けるだけ助けてあとは親にどうぞって事。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 01:11:17
>>103
つまりNICUは不要って事？
NICUがある事によるメリットを否定してでも障害を持った子が産まれるのを否定したいの？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 09:14:52
>>104
という宇宙からの電波を受信したんだろうね、>>103は。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 23:45:47
>>105
をや？障害児を無くしたいヤツって、メリットデメリットを無視して障害の要因となる可能性の全てを否定してたんじゃないの？
だってNICUがあるお蔭で障害児が増加している面も否定出来ないぞ？
NICUは肯定して、リスク>メリットな35歳以下の羊水検査を勧めるって矛盾してないか？
所詮障害児否定に躍起になってるヤツの論理展開はその程度。
www
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:32:30
今は昔に較べて障害児増加しているっぽいね…
人に優しいハズの医学の進歩が…どうしてこうなった？
オレは神を信じない無神論者だけど
こんなおれでも､もう負の連鎖を止めるべく解脱に向かって生活しています。
何が言いたいかっていうと障害に関わらず
ブサイク､キモメン、チビ､デブ､ハゲはもう頑張らなくていいと思う
生まれた子が親の子供時代と同じ様に恨むのが目に見えているから…
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 01:05:38
あー差別っていうかこの子たち、お気の毒だと思うけど無理、生理的に無理ですごめんなさい
あぁ…
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 14:37:35
>>106
うんうん、その通り。じゃ出生時体重が500g未満の赤ん坊は全員脳性麻痺になってるかっつーと
そういうわけでもないんだな、出生時体重が450g（まぁ在胎週数は３０週を越えていたが）でも
大学に進学しちゃうやつもいるわけよ。で、今何をやってるかっつーと端的にいえば
「如何に脳性麻痺の発症率を抑えるか？」の研究だな。なんで未熟児でも「うまくいくヤツ」
と「うまくいかないヤツ」がいるかを研究しているわけだ。
あんたの言っていることは、現時点では正論だけど、今後の医療の発展を考えると極めて
消極的な意見だな。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 22:09:50
なんかへんな臭いするな
このスレ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 23:56:30
うまくいかないヤツを生かすのに大量の税金を、、、
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 13:16:07
このスレ、障害者の親が常駐してるだろ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 20:01:34
小学生のころ、障害者に関する感想文で
「ぼくはそういう人(障害者)でなくてよかった」と書いてしまったことがある。
当然怒られたけど、実際どうなんだろう。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 20:25:58
>>112
いるよ、俺。
>>113
五体満足をありがたく思うのは当然じゃん。
感想文なら健常者として障害者とどう接するか（偽善的な視点でｗ）書かれてれば
怒られなかっただろうけど、そもそも小学生に書かせる内容じゃないよ・・・な？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:15:31
>113
正直でいいんでねえの？
好き好んで障害者の子供がほしい人なんて稀でしょう
怒るほうがどうかしてる
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 23:58:57
休憩時間にタバコ吹かしてる主婦が、妊娠したって喜んでたが...。
三ヶ月で男の子、とかチャカついてたけど。
他人事だが、怖い...。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 15:33:24
>>116
えーっとね。その女性に禁煙しないと
「赤ちゃんは早産で低出生体重児になる可能性が高いよ」って
教えてあげて下さい。
おまえみたいなヴァカがいるから小児科医の余計な仕事が増えるんだよ、ヴォケ。ともお伝え下さい。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 15:51:00
産んで見なければわからないから、産みなさい
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 16:41:52
産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない
そう思うなら子ども作らなきゃいいじゃん。くだらない。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 23:28:53
せっかく結婚したのに子供作らないとか
それじゃ結婚した意味ねーな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 00:47:20
育てられる器量をもったところにしか生まれないと信じてるおれ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 05:57:24
普通の子供が生まれて来るのがあたりまえと思っていたが・・・
先天性の奇形の確率ってかなり高いと思う
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 08:39:43
>>120
同意
嫁を母親にしてやるのも男の大切な仕事
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 16:53:01
こんなこと考えていたら結婚すら出来ないだろう？
親になってこそ人間は成長するんだよ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 17:03:38
おまえら、障害児障害児って
己のその醜い顔、捻じ曲がった性根、短く歪んだその足を見て
その穢い血が混ざった子孫を残すことに対しては何も考えないのか？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:35:10
>>125
おぉ初めてこのスレでまともな指摘だ
よく考えたら俺ら人間そのものが障碍者だなｗ
自然環境ひいては地球のためにも我々は滅びるべき
さぁ次の新○類？に委ねよう
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 03:33:50
>>125
考えてるから子供作れないなと思ってる
おっしゃるとおり顔も微妙だし性格もひねてるからな
さらに自分がADHDの気来があるような気がして作れないんだ
でも周りはまだかまだかと心待ちにしてる…
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 10:06:39
今第一子を妊娠中。５か月目に初エコーの画像をみせてもらったが…
宇宙人にしかみえない…
しかも前頭部にVの字に影があってフリーザ様みたいだわ。
２週後もういっかいエコー撮ったが手足や指５本が確認出来て一安心。
ダウンの症状もないとのこと。
でも前置胎盤で絶対安静中の嫁
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/05 00:08:07
>>128奥様が妊娠中で悪いけど、ダウン症だけが障害じゃないし、五体満足だって知的障害その他あるんだけど…
出産時に何があるか分からない、出生後だっていつ事故や障害や病気が発症するか分からない。
それは子どもが何歳になろうとも…。
あなたみたいな人が親になる方が心配だよ。
何のためにここに書き込みしてんの？自己満足？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/05 01:34:40
みんな養子とかは考えないの？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/05 17:30:36
生まれた子供の障害考えるより
自分が病気や事故で障害者にならないか心配してろ
ばーか
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 01:14:48
養子は考えたことある。が、俺には無理だと思った。
実子扱いの特別養子は養子が6歳未満じゃないとならないし養親も条件が厳しい。
普通養子だと、実親との縁が切れてないから面倒なタイプの実親だとやっかいだ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/09 00:19:50
障害・障害って先天性で生まれた障害児だけがターゲット？
子どもも親も事故や病気でいつ障害児（者）になるか、わからんだろうって。
生まれた子どもの障害を心配するなら子ども作るなよ。養子をもらっても同じ後天性、事故、病気のリスクは同じだろうって。
障害持って生れなければ一生、健常児？健常者？
ばかばかしい事言うな！！！！！！！
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/09 00:53:19
実際に障害者の家族になってみたことある？
そりゃあ障害児でも愛せる親は救いはあるよ。
けれど、人間はもともとそんなに優しい生き物じゃない。
そうじゃない親や兄弟や家族は悲惨としか言いようがないんだよ。
肉親だからって愛情が芽生えるとは限らない。
偽善や奇麗事じゃやってられない世界。
ばかばかしいとか言い出す方がどうかしている。
子供が障害児だったらと作る前に考えることは本当に大事。
障害者の家族だからこそ、本当にそう思うよ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/09 02:42:40
どういう心構えをすべき？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/09 11:28:59
とりあえず軽く心理テストとか知能テストでもしてみたらみんな？
精神病っていろんな病名があって詳しくはないけど
発達障害と自己愛性人格障害が、全ての精神障害の源のような気がする
発達障害も自己愛もイコールな感じだけど
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 22:02:37
>>134
あなたの考え方なら子作りしない方がいいよ。
健常児なら愛せるけど、障害児なら愛せないんでしょ？
健常児が生まれても、その子の「出来」で愛情が変わりそうに感じるけど。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/10 23:33:29
多少はあるだろ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 01:42:38
ダウン症が生まれた親に次の子が出来たときの染色体検査率は１００％に近いらしいね
さすがに障害児は二人も無理って事だね
現実はキレイ事じゃないんだよ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 08:10:36
>>137のような心の広い人のところに、障害児が生まれますように…
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 09:09:48
>>137
親や愛ってものに期待しすぎじゃないかなあ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 10:17:34
現実に、障害をもって生まれた子供に対して愛情が持てず
ただただ罪悪感に苛まれて自殺した人を知ってるので
>>137のようなバカは軽蔑する
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 16:22:45
自分になつく障害児だったら愛せる。と思う（子供まだいないからわからん
健常児でも、障害児でも、どんなに愛情を注いでもなつかない子は愛せないだろうな…
反社会的なことをしたりね。
とりわけ障害児って障害のせいでなつかない子の確率高いし、自立もできない確率高い。
進んで「ほしい」なんて思えないよ…
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/11 22:18:46
障害持ってなくても、
子供を愛せずに殺したり放棄するバカ親も多いが
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 00:22:49
どこの誰が望んで障害児が欲しいなんて書いてある？
望んで産まれた我が子なら障害を持ってても愛せるって書き込みだけじゃん。
そこまでして障害児を貶めたい君の方が社会常識を持っていない事に気付いていないってのｗ
一般的な常識を持ってる人間から見るとかなり人として恥ずかしいぞお前は。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 01:24:37
私は差別語を含め差別の定義について語り合うつもりは毛頭無いです
知りたいのは『何故、差別するのか？』だけです
例え貴方達の行為が差別に該当しなくても中傷により傷付く人は沢山います
そして気付いていないだけで貴方達の心は段々と疲弊し荒廃しボロボロになっていく
だからもっと貴方達の行動原理に関係する根本的なことについて語る必要があります
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 02:31:30
平等にとか差別しちゃ駄目だとか律したところで
本音では差別やえこひいきしている、そんなしょうもない生き物が人間だと思うよ。
これは人間の感じ方の問題だからしょうがないことだし
愛せないことを咎めてもどうにもならんと思うんだが。
親が嫌いとか、兄弟が嫌いとか、妻が嫌とか、こんなのよくある話。
父親よりも母親が好きとか、上の姉ちゃんよりも下の弟が好きとか。
なのにどうして親は我が子を嫌いになったり、愛情に差があっちゃいかんの。
親だって人間なんだから心の中の情にムラがでるのは普通にあるだろう。
障害児だったら愛せない。人間も動物だし異質なものに引いちゃうのはしょうがないさ。
そこを認めることは難しいかね？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 02:33:50
もちろん、それを直接態度や口に出せば子供は傷つくからまずいが、
人間のどうしようもない部分を認め受け入れて割り切った方が楽になれると思うんだけどな。
愛という不確かで移ろいやすいものに神経すり減らすより、
愛せないのなら愛せないなりに淡々と責任をきっちりと果たすことの方が、結局は助かる。
愛という大義名分で理想や口だけは達者とか、そんなのは邪魔で迷惑なだけ。
淡々と役割を果たしたその先に、愛みたいなものが芽生えればめっけもんでしょう。
それができるかどうか意思の問題で、親になれるポイントだと思うけどな。
そしてどうしても疲れきっちゃたら、行政や施設に委ねる。
世間様から何と言われようと、そいつらは何も助けてくんないからスルーでいい。
こんな感じじゃないと、障害者家族って追い詰められて潰れて壊れるよ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 08:42:07
>>147
障害児だから愛せないって何故決め付けてる？
それは君が障害児に対して自分自身の偏見を投射した上での結論である事を君自身が気付くべきだと思うね。
その他の部分には賛成できるところが多いだけにある意味残念。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 09:05:38
差別はいけません
差別をする人というのは例外なく人格障害にあたります
つまりあなたたちは出口の見えない闇に囚われているということです
これではどちらも進展しないでしょうね
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 12:50:51
>>149
そういう風に読めたらすまんね。
別にきめつけてないよ。
ただ、愛せないことは普通にありえるって話。
愛せることについて、否定しているわけじゃない。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 18:42:42
>>151
前提として障害児は愛せないとして語るのが問題でしょ？
健常児でも愛せない親もいるし、障害児でも愛情を持って育てる親もいる。つまり障害云々に関わりなく単に親の資質の問題でしかないね。
それを障害児だからとレッテル貼って語ろうとする部分にかなり無理があるんじゃないか？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 21:09:53
障害児ならいらない
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 04:07:53
>>152
障害児なら愛せない、という現象は普通にあるしそれは仕方の無いことだから
愛せないことを咎めても仕方がないし、愛せないのなら愛せないなりに
淡々と責任をきっちりと果たすことの方が己も周囲も助かる。
親になれるかどうかは愛の有無が問題ではなく、意思の有無が問題だとは語った。
けど、障害児なら愛せないを前提として語った記憶はない。
どこを読んでそうとったの？
ただ、多くの人が五体満足で健康な子が生まれますようにと願う心は
障害児の異質性に引いてしまい避けようとする心と表裏一体だとは思うね。
こういう異質性を避けたがる人の心は普遍的だし、
その流れのまま障害児だったら愛せない、となってしまうのは自然で仕方ないことと思っているし
愛せないことは特殊でもなんでもないとも思っている。
だけどそこから先に踏み込んで愛せるかどうか。
これはあなたの言うとおり資質もあるし、個人差があるとは思うね。
ただ、愛せるかどうかの資質が親になれる条件とは思ってはいないけどね。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 15:54:14
横レススマソ
＞ただ、多くの人が五体満足で健康な子が生まれますようにと願う心は
多くの人は生れてくる子の幸福を願ってるだけじゃねーの？
＞障害児の異質性に引いてしまい避けようとする心と表裏一体だとは思うね。
考えすぎるとこうなるのかな？ちょっと理解できないや。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 16:53:25
でも、五体不満足で不健康な子が生まれますようにとはなかなか願わないよ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 12:16:06
ぐちゃぐちゃの奇形児はいらないよ
奇形児の子をもつ母親はおかしくなるよ
抱っこしたり乳吸わせたりしてるうちに精神やられるんだろ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 13:56:27
「障害をもっていても愛せる」と実際に障害を持った子供を育てたことすらない人間が言うのは
子供育てたこともない人間が「私は完璧に子育てをこなせる自信がある」というのと何ら代わりは無い。
このスレで障害をもっている子供を愛せるかどうか判らない、という人間は
現実にそういう障害をもった子供をリアルに受け止めているのに対して
愛することができるはずだとほざいてるのは、理想論しか語ってない馬鹿、ということ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 00:48:12
>>158
お前を黙らせる質問。
知的障害児と新生児の違いを医師が診断下せるのか？
A･不可能。
お前は障害児と診断出来る目安の３歳くらいになるまで我が子を愛せないんだな？
親である資格ないよお前はｗｗｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 02:47:02
なんか久々に見たらけっこう荒れてるな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 13:12:47
>>158
愛とは何だ？と考えると、愛は漠然とした概念で人によって違う。
定義が人によってバラバラ。
これが愛だと思っても、他人からしたら愛ではないこともある。
愛はありふれていると考える人もいれば、愛を実現するのは困難という考えもある。
愛を基準に物事を語るのは難しい。
愛という概念が曖昧なのに、曖昧な親の愛を過大視するイデオロギーは
最終的には真綿で親の首を絞めるようなものに感じるな。
理想を持つのは各自の自由だけど、現実は理想のようにはなかなかいかないし。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 16:12:12
>>159
愛せないってどこに書いてあるんだよ、文盲が。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 19:06:41
>>162
愛していないもしくは愛せないから障害児イラネって言ってるんだろ？
馬鹿かお前。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 20:26:38
>>163
どこにも書いてないこと勝手に妄想してるお前が一番馬鹿じゃね？ｗ
で、お前は例えどんな障害をもった子供が生まれても100％確実に愛せるの？
その根拠は何？
根拠は無いけど確実なんて馬鹿なこと言うなよ？ｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 20:43:54
>>164
じゃあなんで障害児がイラネなんてほざいてるんだよ。愛してる我が子にイラネと言える特殊な精神持ってるのか？お前はｗ
障害児を愛していないか愛せないからイラネって言えるんだろうが。
いちからじゅうまでせつめいしないとわからないのかな？ボク。
此処は気団板だ。言いたい放題したいだけならハンデ板にでも池文盲。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 20:46:10
>>165
うん。だからね「愛せるかどうか自信が無いから」だよ。
何で同じ事を何度も書かなきゃ理解できないんだろう？
いや、書いても理解できないんだろうね。
ところで、君が「例え障害をもった子供が生まれても100％確実に愛せる」ということの根拠が提示されてないようだけど？
ただの根性論ってことでok？
根拠ゼロ、多分、おそらく、推測で、妄想で「愛せるはず」と喚いているだけの馬鹿ということでok？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 20:54:31
ここにも粘着女基地外女が・・
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 23:56:43
今は愛しているような気がしても次の瞬間はどうなっているか分からないもんだ。
100％愛せる根拠を提示できたらある意味すごいので、
その点では彼がどんな返答をするのか（できるのか）興味津々だったりする。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 00:53:29
>>166
要はお前は「愛してる子供でも障害を負ったらイラネ」って言ってる訳だ。
あのな。前提として全ての障害は出産前にはわからないんだけど。んでよく障害児叩きしてる連中の言うｱｳｱｳｱｰってのはまさに新生児そのものなんだよな。
ｱｳｱｳｱｰだから愛せないなら新生児にも愛情を持てないってことだし、将来的に障害を負う可能性を考えたら愛情持って育て上げた我が子を障害を負ったら捨てると宣言してる訳だお前は。
ちなみにｱｳｱｳｱｰ状態の新生児を愛情持って育てないと全く自分になつかない子供が出来上がるんだがなｗｗｗ
お前の持論はむしろ虐待して子供を殺す親を擁護してるようなもんだ。
「新しい男に嫌われたくないから男のいうとおりに虐待した」
「障害児になったから愛情が無くなったからイラネ」
親である責任を放棄した自己中な言い訳でしかないわなｗｗｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 00:58:36
>>168
その理屈は健常児を虐待してるような親を擁護してるとも受け取れるって気付いてるか？
例えそういう意図が無いと言い訳しても結論が同じなら結局同じ事。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 01:18:32
>>158辺りから始まった書き込みって、文化として障害者（自分より弱い立場の人間）を叩いて自分を高めるような考え方のあるつもりになってるﾁｮﾝじゃね？根本的な自分の矛盾にも気付いていないようだしw
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 07:25:39
>>169
＞要はお前は「愛してる子供でも障害を負ったらイラネ」って言ってる訳だ。
いや、だからｗ
だからね、あのね。
何で理解できないんだろうな、この馬鹿。
「ｲﾗﾈ」って言うのと、「ｲﾗﾈ」って言う可能性があって怖いのとは全然別物なの。判る？
Ａ「ピーマンって食べたことないんだけど、苦いらしいな。好きになれるかどうかわからんなぁ」
Ｂ「お前はピーマンが嫌いなのかあああ！！そんなの許さん！お前はピーマン差別主義者だ！！！」
Ａ「え？いや、嫌いなんて言ってないし…ただ、好きになれるかどうかわからんと…」
Ｂ「お前はピーマンがイランと言ってるじゃないか！！嫌いだと言ってるじゃないか！！！！！」
Ａ「いや、イランとも嫌いだとも言ってないし、まだ食ったことすらないから、どうなるかわからんと・・」
Ｂ「いいわけだいい訳だ言い訳だ！！！」
さて、ここで大事な確認をしましょう
1）Ａはピーマンを「嫌い」とは一度もいっていない
2）それに対してＢは「嫌いだといっている」と言っても無いことを必死で主張している
当然、Ｂはお前だ。
で、ピーマン大好きなお前に質問なんだが。
「食べたことも無いピーマンを好きになれる明確な根拠」をそろそろ提示してくれんか？
ついでに「嫌いとも言ってない」のに「お前はピーマンは嫌いだと宣言したんだ。
もし、ピーマンが出てきたら捨てると宣言してるんだ」と【相手が言ってもないことを主張】する
キチガイさはどこで身につけたのか、教えてくれｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 13:40:31
>>172
なるほど
分かりやすい
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 15:20:56
マジレスすると障害もった子供もつのは愛せるか愛せないかじゃなくて、単純に物凄くしんどい
うちは妹が脳に障害があって、シモの世話も親がやるくらいだった
俺が大学の時に死んだけど、死ななかったら恐らく俺は結婚すらできてなかったと思う
親は自分の人生かけて妹を育てるからお前はお前の人生を生きろと言ってくれたけど
それでも親が死んだ後、俺が面倒みるんだろうな、だったら俺の嫁になる人も…と考えると結婚なんて絶対無理だと思ってたし
同じ障害をもった知り合いの家族は一家心中をした（父親だけ助かったが）
妹に愛情をもっていたかときかれた、正直に言うと憎んでいた、と答える
自分の人生の重荷でしかなかったから
それでも、親が死んだら自分が面倒みる覚悟はあった
子供を産んでその子がどんな子であっても愛情をもって育てる、というのは一種の理想論だと思う
うちの親も決して愛情で世話をしていたわけじゃないから
ただ、生み落とした責任を淡々と取っていたに過ぎない
俺も今は二人の子供の父親だけど、どちらの妊娠の時も万が一のことは何度も考えた
産まないほうがいいんじゃないかと何度も考えた
でも、生むことを嫁と決意してからは、愛せるか愛せないかじゃなく、万が一の時もうちの親のように淡々と世話をしていこうと決めた
大事なのは愛せるかどうかじゃなく、責任を果たせるかどうか、だと思う
愛情っていうのは後から湧いてくる感情だから、それをもてるかどうかなんて誰にもわからんよ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 16:35:00
>>174
同意。自分が書いたのかと思った。
うちの場合は一人が網膜色素変性症、一人が先天的脳障害。
家族に障害者がいるしんどさを今以上に経験するかも？と考えると
心身ともにこれ以上はしんどすぎて子作りは無理だと思った。
自分も発症したら洒落にならないってのもある。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 17:51:26
>>172
＞ 「食べたことも無いピーマンを好きになれる明確な根拠」をそろそろ提示してくれんか？
A･食わず嫌いはいけませんって親に習っていないのかな？ボク。
＞ ついでに「嫌いとも言ってない」のに「お前はピーマンは嫌いだと宣言したんだ。
んじゃお前は「嫌いになるかわからないけど障害児はイラネ」んだｗ
だから～「出生前検査では全ての障害はわからない」のと「自然分娩自体が障害児が生まれる原因となりうる」とか知らないだろ？お前は。
つまり子供を持つ事=我が子が障害児になっても育てる覚悟が必要なんだよ。
お前には子供を持つ資格はない。命を語る資格すらない
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 17:54:49
>>176
＞A･食わず嫌いはいけませんって親に習っていないのかな？ボク
「絶対ピーマンを好きになれ」なんて親からしつけられたのかな？ボク
嫌味を抜くなら「親から仕込まれたから仕方なく愛情をもつ」もしくは
「根拠は無いけど親がそうしろと言った」ということなのかな？ｗ
＞んじゃお前は「嫌いになるかわからないけど障害児はイラネ」んだｗ
もともと「障害児ｲﾗﾈ」ってどこに書いてある？
なんで、お前はこないだから何度も何度も『相手が書いて無いこと』を持ち出すんだ？
繰り返しにあんるけど、どこでそのキチガイさを身につけたんだ？
ママンから「お前はキチガイとして生きろ」と習ったの？ボク
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 17:55:31
＞つまり子供を持つ事=我が子が障害児になっても育てる覚悟が必要なんだよ。
障害児になっても育てる覚悟と愛情は別物。
そだてることは愛情がなくてもできる。
お前は「愛情云々」という議論をしてるんだろ。
だから、「確実に愛せるという根拠を出せ」という話。
さて、根拠が楽しみだ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 18:14:27
俺も腹違いの弟が自閉症というか知恵遅れで３０すぎた今でもアーウー言いながら積み木遊びしてるわ。
実父も亡くなり、実母は再婚して俺もそっちに引き取られたので、生計的に今は全く関わり合いもないから扶養の問題はおきないけど
自分の子が障害者じゃないかと思うと夜も寝れないね。
今妊娠６ヶ月でダウンの見込みもなくエコーでは五体満足が確認されて一安心してる。
障害者を授かるというのは親に責任ないわけで一種の確率の問題なので
社会が手厚く扶養してあげて、その家族に「人生おわた」みたいな負担は削いでやらんといかんよね。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 00:02:14
>>178
愛情も持てないで子供を育てられるなんぞほざくお前はそういう親に育てられたんだろうなｷｯﾄ。
まあそんな育て方してたらまず間違いなく配偶者に捨てられて終わりだわｗ
少なくともお前のほざいてる主張には全く愛情無く育てられる我が子や嫁さんの気持ちを想像している節が観られないわな。
単性生殖でもするつもりか？
ｗｗｗｗｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 00:24:30
>>178
んで根拠な。
NICU見学に行ってみ？超未熟児がわりとザラに最近いるよ。超未熟児だからといってその時点では障害児とは判断は基本的に不可能。
しかし何らかの障害を負う可能性は非常に高いんだわ。
そこで障害持つ可能性が高いからといって我が子の見舞いにも来ないような旦那は少なくとも見た事がないし、見舞いに来て保育器ごしに面会しているお父さんは何ら普通の赤ん坊を見ている父親とかわりないね。赤ん坊の一挙手一投足に目を細めて見てるよ。
これはその子が初めての子供でも同じ。
んでお前は>>158で障害児の親で無ければ愛せるなんて言えないとの趣旨の書き込みをした上で俺に障害児の親でもないのに気持ちが解るはずがないって決め付けてたよな？
俺が障害児の親ではないとどのレスに書いたっけ？
つまりお前自身が「自分の思い込みを根拠にしての論理展開」してるんだが。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 02:26:06
>>178
無茶いうなよ。子どもを育てるためには愛情が不可欠だよ。必須条件と言ってもいい。愛情無き子育てなんてしたら子どもより先にきみが壊れるよ間違いなく。
こんなこと親なら普通にわかることなんだけどなあ…
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 02:50:23
>>180>>181
その意見は「自分の思い込みを根拠にしての論理展開」では？
>>178ではないが、子の立場であった障害者の自分からしたら
親が心の中で愛情を持っているかどうかは重要視してない。
何を根拠に「間違いなく配偶者に捨てられて終わりだわ」となるのだろう。
うちの親は自分が知る限りはお互い捨てもせず終わりもせず傍目からは仲良く最後まで暮らした。
うちの父は積極的に育児に参加するような最近の父親とはぜんぜん違ったし
愛情表現らしいことはほとんどなかった。無愛想でそっけない人だった。
が、必要最低限のフォローはしてくれた。
そこに愛があったかどうか、まったく愛情無く義務感をもって育てたのか
その本音は親本人にしか分からない。
愛があったなら、こそばゆいがそれはもちろん嬉しい有りがたい。
だが例えそれが義務感で「いらないからさっさと死んで欲しい」と思っていたとしたら、
親子とはいえ個人対個人なので相性もあるし、寂しいなあとは思うけど、
よくそれに耐えつつも頑張って親をしてくれたなあと思う。尊敬するよ。
親の本音はどうであれ、自分とっては過ごしやすい場所を提供し続けてくれた親だった。
見舞いに行くこと＝愛情の根拠とも思わない。
傍目からは親らしい態度ではあると思うし、心から愛情にあふれる人もいるだろう。
が、残念なことに態度と心は裏腹というのもあるだろう。本音は分からない。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 07:26:59
>>181-181
まったく理由がわからん。
NICUで子供に愛情をもつ父親がいる＝だから絶対将来愛情をもてる（はず）？
じゃあ、明日にでも乳児院へいってみ。
障害をもってたり、もってなくても捨てられた子供が大勢いるから。
親が「確実に愛情をもてる」のなら、何で子供を捨てる親がいるのか、考えてみ。
ちなみに、例の「赤ちゃんポスト」が再開したとき、捨てられた第一号の子供は
ある程度大きいものの知的障害のある子で、「お父さんと新幹線できた」身元不明の子だよ。
「確実に」愛情がもてるのなら、どうしてこういう子が世の中に存在するのか
何故、子供を捨てる親がいるのか。
この矛盾をどう説明するんだ？
「現実に」障害をもった子供を捨てている子供がいる以上
「絶対」愛情がもてる、なんてただの絵空事でしかないんだよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 07:31:36
とりあえず、このスレで「生まれた子供には確実に愛情がそそげる」って断言してる馬鹿は
『 救児の人々 ~ 医療にどこまで求めますか 』を一度読んでみ
早産で生まれて、NICUにはいり、一生治らない障害を抱えた母親の苦悩が
かなりリアルに描かれているから。
この女性だって妊娠した当初は子に愛情をもったが、実際生まれてみたら意思の疎通すら不可能な
障害をもち、周りに迷惑をかけ、自分も親も巻き込んで子供が死ぬまで育てていかなければいけない義務感と
自分自身が子に愛情を感じられない人間として失格なんじゃないかという苦悩をもちながら
子供を育てているわけだから。
頭空っぽの馬鹿の「親は子を愛せるはずでちゅ！！」なんていう根拠の無い訴えより
百万倍リアルで、つらい経験だ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 08:57:35
>>179
親に責任がある場合もあるよ。母親が妊娠初期にタバコ吸いまくりとか、双方の遺伝とか。
池沼の子どもは池沼が極めて多いじゃないか。
手厚くしすぎるといっそう増える。天使ちゃんだと思えって輩もな。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 10:13:11
>>183
それは言い方が悪いと自覚した上で言うが、親という立場にたってみないとわからない気持ちもある。
どんな形であるにしろ、何らかの愛情も無しに人間を育てるなんて絶対に不可能だよ。それが例え子供には伝わりにくい形だとしても、いつかは解る日も来るんじゃないかな？
そうあって欲しいと個人的には思うけど。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 10:19:12
>>184
簡単な話。親になりきれないお前みたいな考え方のまま子供を作った結果だろ。
お前ができると言い切った愛情無しに子育てを始めた結果とも言えるな。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 11:14:52
>>188
親になりきれないって？
根拠もなく「子供ができても絶対愛せるはず！！！」って馬鹿みたいに言い張ること？
それとも「NICUで子供に愛情を注いでいる父親がいるから、ボクチンだってこの中に入れるはず！！」って根拠もなく思い込むこと？
どっちもただの「思い込み」で、「根拠もゼロ」で、「非論理的」で、「幼稚」だよね。確かに。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 12:17:56
NICUが根拠っていうのもおかしいよな
そこにいる父親が事前に「障害を持った子でも愛せるはず」と思った結果ちゃんと愛せているのか
そういう自信はなかったけど実際に生まれた子供をみて愛情を感じたのかすらわからん時点で根拠でも何でもない。
ついでにいうと、多くの男性は根拠もなく生まれた子供を愛せると思い込んでいるが
実際に障害をもった子供が生まれた場合は、いきなりそれを翻して逃走するケースが多い。
うちは妹が保健師やってたんだが、障害もった子の母親に話を聞く場合はかならず「父親の態度」を確認する。
それだけ障害児を抱えた家庭の離婚率は高い。
とういう父親も生まれる前も逃げ腰だったのかというと、大抵は「生まれる前は凄く労わってくれた」
「子供が生まれるのを楽しみにしていれくれた」という人のほうが圧倒的に多い。
自分が描く「理想の家庭像（父親像？子供像？）」と「現実」との乖離が激しすぎたパターンだな。
あと、ついでにいうとこのスレで「父親がかならず愛情をもてる」とかほざいてるのは女
論理性に欠けた話の組み立て方とか、もろに頭の悪い女の脳の構造と同じ
さっさと鬼女板にでもかえれ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 13:02:51
まあセックスは生理的な問題で、結婚ってのはあくまでその社会の制度だからなあ。
女性は子供が生まれるとお乳が出るというように育児に生理的な要素が絡まってくるけど、
♂にはそもそもそんな機能や感覚は備わっていないから。父親なら子供に必ず愛情を持てるなんて
そもそも生物学的に間違っているんじゃないの？俺自身父親に愛されているなんてあんまり
感じたこと無いもんね。父親が子供を育てるモチは義務的な要素と世間体の方が大きい感じがする。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 22:03:02
>>189
俺は「子供を持つということは愛情を持って育てる覚悟が必要だ」と言ってるだけだが？
言ってもいない事を根拠にしなきゃいけないのかな？「障害児イラネ」って書き込みには我が子に対する愛情がない事が読み取れるが、お前の言う「障害児でも愛せ！」なんて読み取り方は意図的な誤読か本物の文盲。
少なくとも普通の父親は子供に愛情を注いでるぞ？お前みたいな考え方は極少数派。
実際自論を補強するために乳児院なんて普通の親には縁のないモノを引っ張りだささるを得ないようだしｗｗｗｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 22:10:23
>>192
＞少なくとも普通の父親は子供に愛情を注いでるぞ？
根拠は？慣習に流されているだけだよ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 22:12:33
>>192
＞俺は「子供を持つということは愛情を持って育てる覚悟が必要だ」と言ってるだけだが？
このスレを「覚悟」で検索したところ
>>3
>>60
>>96
>>174
>>176
>>178
だけなんだが？どのスレで「愛情を持って育てる覚悟」について語ってるの？
レス番号指摘してくれ。
書いてもないこと後出しで持ち出して文盲扱いしてるんだとしたら、お前がバカなわけだからな。
＞少なくとも普通の父親は子供に愛情を注いでるぞ？お前みたいな考え方は極少数派。
これのソースも
「少数派」であるというアンケートなり統計なり頼むわ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 01:29:11
>>194
うん。まず確実に俺が書いていない「愛情持つ事を強制した」というお前の書き込みに対してどう思うか教えてくれｗ
お前自分の不都合な事には一切触れないなｗ
んで世の親が愛情持って育ててる証明は…乳児院にいる子供が一般家庭で育てられている子供より遥かに少ないって事。虐待を受けている子供の数<受けていない子供の数って事からもそう判断できるな。
相手に対する質問責めで自分の不都合から逃げ回るお前の手法はもう飽きた。
「子供が障害児になる可能性は決して0にはならないのに生まれる前にどうにか出来るとの前提でしか語らない」
「相手が書いてもいない事を自分の思い込みで書いたと決め付けた上での論理展開をした」
お前の書いた以上二点に答えろやｗｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 01:36:55
>>194
ついでに質問返ししとこうか。
「お前の主張が多数派で俺の主張が少数派だと決め付けるお前の根拠は？」
こう書くとまず間違いなく「俺の質問に答えられないから質問返してごまかそうとしてる！」
…ってな具合な書き込みで答えないんだよなｗｗｗ
お前はちゃんと正面から答えるよな？当然ｗｗｗｗｗｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 01:41:02
>>193
その根拠は？
ｗｗｗｗｗｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 01:56:12
>>194
ああ。ついでに聞いとこう。
お前が俺に対して決め付けた「障害児の親でも無いくせに気持ちがわかる訳がない」(意訳ｗ)の根拠も答えるべきだよな？当然。
お前の感想なんて必要ないから以上の質問に答えてくんなましｗｗｗｗｗｗ
199:183
10/08/20 02:00:37
間があいたが続き>>183の続き
あなたは愛せないかもしれないと仮定を議論することすら
もしかしたら我慢がならないかもしれない。
何か事情があるのかもしれない。
でも、大事なの愛せるかどうかというよりも、
他の人も言っているように責任が果たせるかどうかではないだろうか。
少なくとも私は、親の本音がどうであったかは分からないし、
親も人間である以上、全部が全部正しい対処あったとは思わないが、
親に育ててもらい、それなりに楽しい時も過ごさせてもらい、
必要なときにフォローしてもらえたことで、こうして今まで生きてこれたし結婚もした。
それなりに幸せだとも思う。私の家庭にあなたが思うところの愛が仮になかったとしてもだ。
障害もあり不満がないとは言えないが、人生に満足もそれなりにある。
人間欲を言ったらきりが無い。
愛についても色々と考えることがある。
己が感じた愛であってもその形によっては地雷にもなるのではないかと。
この接し方でいいのだろうか？自分は愛せてはいないのでは？と問い、
己を過信せず常に律することができる人は尊敬に値する。
それが己の思うところの愛でなくても、もがきながらも立ち振る舞うなら立派に思う。
むしろ、こちらの方が愛の行為に近いように感じる。
が、自分は愛せる！愛している！この形が正しい！と思い込み多様を許容せず留まるなら、
本人はそれを子供への愛と呼んでいても、それは愛にみせかけた傲慢ではないだろうか。
本当は自分自身だけを愛しているのではないだろうか。
誰も愛してないのではないだろうか。むしろ愛に遠いのはこちらではないだろうか。
家庭の形も愛の形も様々だと思うが、こういう考えや形、例もあるってことで。
200:183
10/08/20 02:15:45
>>187
うん。その立場になってみないと分からないというのはある。
私もあなたの立場になってみないとあなたの本当のことは分からないだろうし、
あなたも他の人の立場になってみないと本当のところは分からないのだろう。
社会的風潮として○○に対してこうあることが求められている、というのは分かるが、
○○は画一的にどうである、とするのは人に個性がある以上総括はしにくいと思っている。
>そうあって欲しいと個人的には思うけど。
そうあれば理想だと私も個人的には思う。
でも、人にそれぞれ違いがあるように、親の立場の人もそれぞれ違いがあるのは当然で、
みんながみんな理想的な同じにはならないと思う。
念のために言っておくが、愛が大事でないと言っているわけではない。
子供にとって愛はあるにこしたことはないと思っている。
ただ、愛が無くても親としてそれなりにフォローできるなら、
それもまた親のひとつの形で責任を果たすことであると思っている。
>>195-198
>>187と同じ人？もしそうなら、>>187のような穏やかな話し方をすればいいのにと思う。
>>194ではないけど、「愛情持つ事を強制した」ってこのスレで検索したけど、どこに書いてあるかな？
探したけどみつからない。
>お前の主張が多数派で俺の主張が少数派だと決め付けるお前の根拠は？
↑この質問はおかしくないか。
>>192で「少なくとも普通の父親は子供に愛情を注いでるぞ？お前みたいな考え方は極少数派。」と
あなたが言っているのだし（同じ人だよね？）、それを証明するのはあなたの方で
>>194が証明する必要性はないと思うのだが。
それに>>194は自分が多数派であるとは主張してない。
何か読み違え、もしくは勘違いしてないだろうか？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 02:24:22
>>199
まず。理解出来ないからといって父親に愛情がなかったと断じるのはどうかと。
あなたの言うように子供からみれば愛情があるとは思えないような父親も存在する。しかし…その父親なりの愛情(甘いだけの愛情とは限らない)はどこかになかったのかな？
もし無いと思うのなら、反面教師として考えればいいのでは？
少なくとも俺は自分の父親の態度や行動を振り返って、認めるつもりはないが(父と同じ子育てをするつもりはない)、愛情があった故の行動だったとは理解してるよ。
まあ今この年齢になって理解出来た事ではあるけれど。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 02:51:27
>>200
アレは言外に主張してるよ。「愛情持って育ててる父親が多数派だとの証明しろ」って言ってるんだから。つまり自分の主張である「愛情なく子育てしている父親が多いんだ！」って主張が正しいと証明したいんだよ結局。
愛情なく子供を持ってしまう父親がいるのも悲しい現実ではある。しかし、それが当たり前みたいな考え方には絶対に賛同はできないよ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 03:09:38
>>190
ついでに答えとくか。
こういう事をほざく奴って大体子育てに非協力的な奴が多いんだな。
その理由として、
赤ん坊は面倒を見てくれる人に慣れる→面倒見ない父親には慣れない→なつかない子供が嫌になる→なつかないから面倒見たくない→余計なつかない→子育てが嫌になってこういう事を言って自己正当化に走る
つまり自分の行動が原因なのに赤ん坊や他人に責任転嫁するからこういう発言しちゃうんだよなｗ
男親は自分が親になったんだ！って自覚がなけりゃ親にはなれないよ。
お前は嫁さん差し置いて赤ん坊の面倒見たことがあるか？俺はあるｗｗｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 06:15:45
>>195
＞うん。まず確実に俺が書いていない「愛情持つ事を強制した」というお前の書き込みに対してどう思うか教えてくれｗ
いや、お前、質問に対して質問で誤魔化すなって話じゃね？
「まず」っていうのなら、「まず」おまえ自身が書いたという「子供を持つということは愛情を持って育てる覚悟が必要だ」を
どこに書いたのか、指摘しろって話。
＞お前自分の不都合な子とには一切触れないなｗ
それは自分自身が「書いてもいないこと」を「後だし」で主張して
「どこに書いてるのか指摘しろ」といわれて不都合だから「じゃあ、お前が先に出せよ！！」ってﾌｧﾋﾞｮってるようにしか見えん。
繰り返しになるが、「まず」というのなら、そして「都合のことには一切触れない」と突っ込むのなら
自分自身が同じことをせずに、「まず」「子供を持つということは愛情を持って育てる覚悟が必要だ」と書いたレス番号を指摘しろ。
話はそれからだ。
答えられなきゃ、お前は「書いてもないことを後出しで捏造した、卑怯者」という烙印が押される、というだけ。
>>196
＞「お前の主張が多数派で俺の主張が少数派だと決め付けるお前の根拠は？」
どこにもそんなこと書いてない。バカだろ、お前ｗ
＞＞＞少なくとも普通の父親は子供に愛情を注いでるぞ？お前みたいな考え方は極少数派。
という「おまえ自身のレス」の根拠が求められているだけであって、俺はその意見に対して
自分の意見を述べていないんだよ。
ホントお前は、相手が言ってもないことを「言った」と主張し、自分の都合の悪いことは逃げるんだな。
＞お前はちゃんと正面から答えるよな？当然ｗｗｗｗｗｗ
お前だろ？
ちゃんと正面から答えろよな？当然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 06:16:50
>>203
全然答えになってない。
しかも二行目以降はまたも「根拠の無い思い込みの主張」でしかなく、まったく答えになってない。
お前ってほんと「論理的な思考」とはかけ離れた人間だよなｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 08:41:32
>>205
はいはいｗ
だからお前自身がやってる俺の発言の捏造(言っていない事を言った！と決め付けてそれを根拠に反論)についてのお前の責任は？
そこに一切触れないのはﾅﾝﾃﾞﾃﾞﾁｭかぁ～？
ｗｗｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 11:21:14
>>206
>>194みればわかるとおり「覚悟」という単語をおまえ自身が使って無いから捏造に決まってるじゃん。
だから、「捏造じゃないならレス番号指摘しろ」って言って、お前にチャンスを与えてやってるのに、
そのチャンスすら「まずお前が質問に答えろ！！」と必死で逃げてチャンスを棒に振ってるのはおまえ自身。
もう一度だけチャンスをやろうか？
このスレを「覚悟」で検索したところ
>>3
>>60
>>96
>>174
>>176
>>178
だけなんだが？どのスレで「愛情を持って育てる覚悟」について語ってるの？
レス番号指摘してくれ。
レス番号指摘できなきゃ、【捏造確定】だよ？
当然、これでレス番号指摘できなきゃ「レス番号指摘できないのはﾅﾝﾃﾞﾃﾞﾁｭかぁ～？ｗｗｗｗ」といわれるのはおまえ自身、ということ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 11:44:49
>>206
早く出てこいよー。
端から見てて何て回答するのかすげー楽しみなんだがｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 12:46:54
まぁ、互いの価値観が異なるのだから結論が出るわけもなく。
障害児を持つ家庭は色々だよ。一生懸命両親で育てている家庭もあれば、
さっさと施設に御願いして両親は面会に2ヶ月に1回程度ってな家庭もあるし。
どれが正しいなんてことは言えないよ。
ただ、莫大な医療費が投下されていることだけは確か。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 14:21:15
>>209
＞ただ、莫大な医療費が投下されていることだけは確か。
そういうのは社会システム上用意しておかなきゃいけないリスク管理の内だろ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 15:25:18
>>207
お前が文盲だと言う事はよくわかった。
「俺が言ってもいない事をお前が勝手に捏造して、それを根拠に反論するお前自身の行動に責任取れるのか？」
って聞いたら捏造だって自ら認めた上で、何故かお前がやった捏造が俺のせいだ！だってｗｗ
お前に他人の文章を読み解く力は無い。それはお前自身の書き込みにはっきり表現されているな。
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 15:25:41
>>210
残念ながらそれは無理。
人工呼吸器；１万５千円（１日あたり）
酸素；濃度にもよるが５千円～１万円（１日あたり）
輸液管理；薬剤にもよるが、強心剤（ボスミン１アンプルあたり８千円。）これを
心臓が弱っている児なんかは１日１０本くらい使うので、これだけで８万円。
その他もろもろ使うと軽く１日１０万は超える。
などなど、いわゆる超低出生体重児は１日あたり２０万程度の医療費がかかっとるわけだ。
一月あたり６００万円（心臓疾患なんかだと１０００万円越え）。
大体予定日までの入院とすれば、３～４ヶ月かかるからざっと２０００万程度
一人あたりかかるわけだ。で、この結果どうなるか。長期の呼吸器管理が必要だと
更に医療費投入。まぁまともに社会人になって税金を納められるようにはならないわな。
これが今の社会システムだ。良いとか悪いとかではない。これが現実。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 15:34:50
>>208
書いてもお前には理解出来ないよｗｗ
まあ一応。
>>158でお前が
＞ 「障害をもっていても愛せる」と実際に障害を持った子供を育てたことすらない人間が言うのは
＞ 子供育てたこともない人間が「私は完璧に子育てをこなせる自信がある」というのと何ら代わりは無い。＞
に対して俺が>>159で
＞ お前は障害児と診断出来る目安の３歳くらいになるまで我が子を愛せないんだな？
と「普通の子供と思って育てた我が子がある日障害児と判断される可能性」
を指摘して、障害児と健常児を区別する事の矛盾を突いたら…
お前は唐突に
>>162＞ >>159
＞ 愛せないってどこに書いてあるんだよ、文盲が。
と見当外れな書き込みｗｗｗ
長いから分割する。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 15:38:19
で、いいたいことっつーのは「障害児の御家族は大変だろうけど、
あなたがただけの力で児の命が支えられているわけでは無いんですよ。」
ってこと。
莫大な医療費は、健康な人が汗水垂らして働いて払っている税金で賄われているんですよ
ってことを知ってもらいたい。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 15:39:56
>>169
＞ >>166
＞ 要はお前は「愛してる子供でも障害を負ったらイラネ」って言ってる訳だ。
＞
＞ あのな。前提として全ての障害は出産前にはわからないんだけど。んでよく障害児叩きしてる連中の言うｱｳｱｳｱｰってのはまさに新生児そのものなんだよな。
＞
＞ ｱｳｱｳｱｰだから愛せないなら新生児にも愛情を持てないってことだし、将来的に障害を負う可能性を考えたら愛情持って育て上げた我が子を障害を負ったら捨てると宣言してる訳だお前は。
＞
＞ ちなみにｱｳｱｳｱｰ状態の新生児を愛情持って育てないと全く自分になつかない子供が出来上がるんだがなｗｗｗ
＞
＞ お前の持論はむしろ虐待して子供を殺す親を擁護してるようなもんだ。
＞
＞ 「新しい男に嫌われたくないから男のいうとおりに虐待した」
＞ 「障害児になったから愛情が無くなったからイラネ」
＞ 親である責任を放棄した自己中な言い訳でしかないわなｗｗｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 15:48:24
>>214
お前1人で税金払ってるような書き込みすんな馬鹿。
大体社会保障ってのは「家庭に色んな問題があってもその時は国が面倒見るから安心して働いて税金納めてね」ってのが基本。
それにgdgd言いたいなら自分で国家樹立しとけ。
お前が払った(かもしれない)税金は小沢がお小遣いとして使っちまったよｗｗｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 16:02:08
続き。
お前が>>164で
＞ >>163
＞ どこにも書いてないこと勝手に妄想してるお前が一番馬鹿じゃね？ｗ
とここでも全く的外れな書き込みした上
＞ で、お前は例えどんな障害をもった子供が生まれても100％確実に愛せるの？
＞ その根拠は何？
＞ 根拠は無いけど確実なんて馬鹿なこと言うなよ？ｗ
とお前が勝手に俺を「障害児を100%愛せる人間」と認定したわけだ。
それに俺が>>165で
＞ >>164
＞ じゃあなんで障害児がイラネなんてほざいてるんだよ。愛してる我が子にイラネと言える特殊な精神持ってるのか？お前はｗ
＞ 障害児を愛していないか愛せないからイラネって言えるんだろうが。
と返答。
そこでお前は >>166で
＞ >>165
＞ うん。だからね「愛せるかどうか自信が無いから」だよ。
だと。この書き込みからお前は「全ての障害児は出産前にどうにか出来る」と思い込んでいる事が解る。俺が前レスで「ある程度の年齢にならないと判断出来ない障害がある」と書いたにもかかわらずな。
＞ ところで、君が「例え障害をもった子供が生まれても100％確実に愛せる」ということの根拠が提示されてないようだけど？
とここで自分の勝手に決め付けたお前自身の感想がお前の中で俺が書いた事にすり替わっているわな。
んで？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 16:15:25
とまぁ発端からしてお前の無知と異常な思い込みから始まっている訳だ。これ以降もお前の頓珍漢な書き込みは続いてるが割愛。
なんか覚悟って言葉に過剰反応してるから説明しといてやるｗ
俺は一貫して「子供を持つという事はなにがあっても愛情持って我が子を育てるって覚悟が必要」と言ってきた。これは親であるための最低限の心構えだろ？
心構えに根拠が必要なのか、それすら理解出来ないんだなお前は。
しかし…リアル文盲ってのを初めてみたわｗｗｗｗｗｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 16:22:16
>>218
あんたトリップつけてよ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 16:38:08
>>218
＞俺は一貫して「子供を持つという事はなにがあっても
愛情持って我が子を育てるって覚悟が必要」と言ってきた。
だからそれを レ ス 番 つ け て 具体的に提示しろって
何度も何度も何度も言われてんだろ、あとトリップつけろな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 16:45:06
おーーいモチツケ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 16:46:50
まじめに議論しているつもりかもしれませんが、言葉尻とらえて応酬してるだけですよ。
無駄レスするのやめませんか？
はっきりいってスレ違い。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 16:47:03
>>216
誰もそんなこと言ってないwwww。
何ファビョッってんの？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 16:50:42
酢を相手にするとキチガイになるで。
酢は退散するか正体を明かせ。障害児を持つ母親ですと。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 17:09:56
>>212
>>210だが、無理、ってなんだよ、無理って。
＞これが今の社会システムだ。良いとか悪いとかではない。これが現実。
それこそが社会が保障するリスク管理だろ。
まあ、アメリカのようにそれを保障しない社会も当然あり得るわけだが。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 17:17:48
>>225
社会保障の根本原理を理解してない馬鹿に何を言っても無駄だよ。
それに厨臭い文盲ちゃんだしｗｗｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 17:23:27
>>220
お前異句同義語とか理解出来ないだろｗｗｗ
文意が同じなら別な書き方もあるってことを理解しようなセンズリ小僧。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 17:48:34
＞227
それをいうなら異音同義語だろ・・・・これも造語だが
異句同義語wでいいからさー、早く同じ文意のレス番ヨロ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 18:58:53
>>228
まだ理解出来ないのかな？センズリ小僧。
お前の異様な思い込みが事の発端なんだから先ずお前に説明する責任がある。
いつどのレスに俺が「生まれた子供には確実に愛情がそそげる」って断言してるんだ？
「覚悟」という心構えに対して根拠とかピンぼけなレスしか出来ないしｗｗ
言い訳する前に早く答えろ童貞ｗｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 19:05:16
＞229
ごめん俺、君がずっと戦ってる件の人じゃないからwww
言い訳じゃなく、第三者の素朴な疑問だからｗｗｗｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 19:16:40
>>158でお前の書いた
＞ 「障害をもっていても愛せる」と実際に障害を持った子供を育てたことすらない人間が言うのは
＞ 子供育てたこともない人間が「私は完璧に子育てをこなせる自信がある」というのと何ら代わりは無い。
に対して>>159
で俺が書いた
＞ お前は障害児と診断出来る目安の３歳くらいになるまで我が子を愛せないんだな？
という問いは俺の持つ覚悟云々という考え方から来てる。
つまりある程度の年齢にならないと判断出来ない障害があるという前提すらお前が知らない癖に、健常児と障害児を分けて考えてる馬鹿さ加減に
「覚悟云々」という考え方を持った俺が反論している構図。
こんなこと読めば解るのに教えて貰わなければ理解出来ないお前ってｗｗｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 19:18:48
>>231は>>230を読む前に書いた。口汚いのを謝っておく。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 19:21:45
＞ お前は障害児と診断出来る目安の３歳くらいになるまで我が子を愛せないんだな？
という問いは俺の持つ覚悟云々という考え方から来てる。
エスパーでもない限り、その一文でお前の「覚悟」なんか分かるわけねえだろ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 19:24:30
>>231
＞＞ お前は障害児と診断出来る目安の３歳くらいになるまで我が子を愛せないんだな？
横だが、「我が子の障害を知覚していないから問題なく愛せる」だろ。
それ以降で障害が明らかになっても、もはやどうしようもない。
覚悟を決めてずっと付き合うか、逃げるか、それはその親次第じゃないの？
愛せるかどうか判らない、と言う人間が親として失格な訳でもなく、
その覚悟はある、と断言できる（かつ実行できる）人間がいるのも現実だと思う。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 19:57:07
愛というより情だよな
自分が作った以上最後まで責任とって育てなきゃっていう
責任感に近いんじゃない
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 20:31:21
>>234
そこがあの馬鹿には理解出来ていない部分。今まで可愛い可愛いと育てて来た我が子に障害が判明した「だけ」(敢えてこう書く)であっさり愛情が無くなるとでも思っているんだアレは。自分でそういう場合は愛情無く育てるって書いたからな。
んで。
俺はあくまで「覚悟を持つべき」と親になる心構えを書いてるんだが…覚悟=強制だ！とか障害児を100%愛する事が出来るんだなお前は！等ピンぼけの理屈で噛みつかれてるのが現状。
理想論である事は重々承知だが、餓鬼が餓鬼を産んだ(表現悪いが)挙げ句他人任せにするならまだマシな現実を見てると、こういう理屈をこねくり回して喜んでるガキを見ると…ねぇｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 20:59:38
>>236
そりゃ、あんさんの妄想っていうか思い込みが過ぎるわ。
誰もそんなことは言ってない。
思い込みで憤ってレスの応酬しているのは見苦しいよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 23:14:13
なぁココは一応、障碍児を授かってしまった親の集まり？
それとも本人か配偶者健康問題又は家系に問題があるとか？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 23:34:14
本人か配偶者健康問題又は家系に問題がある人ない人
どっちも語るスレでいいのでは？スレタイどおりで。
障害児の親同士のスレなら育児板にあるが
障害児の父スレが必要なら新規に立てるとか。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 23:34:30
>>237
いや。間違いなくヤツは言ってるよ。なかった事には出来ないのが2ちゃんだったりするしね。レスを追えばちゃんと書いてあったりするんだよなこれが。
君はきちんと発端から読んだ？読んだ上での感想がこれならヤツレベルの文盲と言われても仕方ないよ？
先ずは読んでみような。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 23:46:18
ここまでくると、あるある詐欺だな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 23:54:51
>>238
いや。可能性を考えると事前に防ぐ(嫌な言い方だが)事が不可能な障害児の発生を事前に防げると思い込んでいる馬鹿の障害児叩きの場。
だから何の整合性もない主張を垂れ流し、それに対する反論を詭弁で「少数派」と決め付けようとする訳だ。
端的に言えば、厨二病の自己満足のためのスレだったりする。
自分が満足するために書いたモノを読んだ結果、実際に我が子の事で悩んでいる人達を自死に追い込みかねない事に全く気付きもせずに。
我が子が障害を負っているとわかった時の親の心境が解るか？
まず自分を責めるんだぞ？
面白半分で障害児叩きして、その書き込みを読んだ当事者の親がどう思うかそこまで考えてるか？こういう連中の書き込みで最後の一歩を踏み出しかねないんだぞ？