11/06/01 00:20:57.12 l9tcU0pV
テイクバックで右手のプロネーションと肩甲骨を寄せる動きがないなぁ
595:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/01 08:58:30.08 zUQJtDvT
肩甲骨は無理によせる必要ないんじゃないか？
596:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/01 09:53:37.68 Vub5fXf5
そこまでやったら引きすぎだよな。
597:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/02 00:34:24.11 Yn9YLd5Z
俺は腕は打点の形のまま利き手側の肩甲骨だけ引く
スイングはそれを閉じるだけ
598:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/02 07:51:26.52 2w5hTQdH
一時期フォアハンドは肩甲骨をなんやらかんやらというのを流行らせようとする1派がいたと思うけど、
そういうのに食いつきがいい俺ですらスルーした理論だわ。
フォアハンドで肩甲骨の働きを見て取れるプロなんか全然いなかったというｗ
スライス含む片手バックに関して肩甲骨を閉じる意識ならアリだけどなー
599:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/02 09:18:21.60 QjabI117
肩甲骨の動きは複雑なんだよ｡要するに平泳ぎとかロードレーサーのドロップハンドルとかの肩の動きなんだけど｡
600:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/02 20:50:21.12 Yn9YLd5Z
>フォアハンドで肩甲骨の働きを見て取れるプロなんか全然いなかったというｗ
テレビや雑誌ばっかり見てないで
近くで試合見て来い
もやし
601:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/02 20:59:42.51 ZkWcdMS/
肩胛骨を寄せる動きは上体の緊張と呼吸の停止につながる。
足腰から体幹の回転を生んで脱力した上体と腕を振り出す、現代式の打ち方とまったく違う。
そんな打ち方をするプロはレジェンドか2chにしかいないと思う。
おそらく>>600の目が節穴なんだと思う。
602:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/02 21:22:33.80 Yn9YLd5Z
>>601
なにいってるかわからん
別に左側は寄せない
足から始動するし、状態は脱力。
大きい関節を使うだけ。
本当にテニスやってる？
603:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/02 21:37:53.18 ZkWcdMS/
>>602
分からないんだったら、あなたは肩胛骨は寄せてない使ってないってこと。
胸を張る動作は脱力の真逆だから。
あなたはテニスどころか運動もしてないでしょう。
604:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/02 21:44:44.37 IpCk1wUq
>>602
テニスやったことないんじゃないかな？スクールでしかないとかさ｡
肩甲骨を寄せる事によって､軸回転を行うための準備となるんだが｡イメージはカカシかな？
だいたい､フォア打つときは一瞬息止めるだろう｡
そりゃ､10分とかずっと上体を緊張させてたら呼吸ヤバイはな｡胸張るから｡
605:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/02 21:52:32.97 IpCk1wUq
>>598
雑誌はひどかった｡特にテニスクラシックとかTTとか｡
肩甲骨は左右対称に動かした方がいい｡といっても意図的に動かせるもんじゃない｡
胸を張った結果に肩甲骨が寄ったり､肘とか肩が痛くなるのを回避するために自然に動く方が良い｡
プロはフォアもサーブもバックでも､テークバック～フォロースルーまで肩甲骨が内転してる｡たぶん素人目にはわからないかも｡
606:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/02 21:56:11.41 ZkWcdMS/
>>604
息は止めないよ。リキミにつながってミスしやすくなるし脱力もできないし。
根本的に脱力ってものの考え方が違うようだね。
607:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/02 22:03:29.36 IpCk1wUq
息吸ってから､テイクバック完了させない？それか､同時｡テイクバック後に息を吸うことはない｡
サーブも同じで、トロフィーP前に息を吸うんだけどさ｡
608:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/02 22:18:40.11 ZkWcdMS/
息を吸いながらテイクバックをするけど息も動きも止めないよ。
609:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/03 01:17:58.23 XcjdqkmO
テイクバックで肩甲骨とじる？
フォワードスイングに入ると勝手に一瞬閉じない？
俺はそれまで脱力気味だけど。
極端なサーキュラーとかだとテイクバックの時点でかなり閉じるとは思う。
610:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/03 01:56:36.86 BueEbAV5
どうやって､開閉するの？
611:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/03 06:42:36.33 P2nmUMIW
>>603
胸を張るんじゃなくて右肩を引く(肩甲骨を寄せる)だけなんだけど
別に脱力したままできる
頭で考えるだけじゃなくて体を使って試してみて
612:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/04 17:54:23.55 CAbX4MAk
ジョコビッチの連続写真とか見ると異常に肩甲骨が寄ってるのが分かる。
あと、古いけどサンプラスのサーブとか。
松原さんの功績は、あの残念な動画と今となっては少し古い解説ではなく、5～10年くらい前のまだ経験則的な指導全盛期に
バイオメカニクスとか科学的な視点からテニスの打ち方を解析しようとしたところ。
とうじ工学修士でテニスの解析なんてするような人いなかったからな。
613: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/04 18:00:21.84 siC/Fhny
>>598さんが言ってた一派がわいてきて、毎日寂しくレスを重ねてる
614:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/04 18:38:06.50 CAbX4MAk
まぁ俺は肩甲骨のセミプロなんで分かるが、素人には無理だな。
少なくとも肩甲骨の上方回転、下方回転、内旋、外旋、挙上、下制が分かるレベルじゃないと。
たしか、杉山ママンもそういう記事書いてたけど、正直、解剖学的に間違いだらけ。
目の付け所はいいんだけど。
あと、股関節に注目した所とか記事も良かったが、日本語が変ｗ
早大院でまともになってくれるといいんだが。
615:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/04 18:52:43.59 CAbX4MAk
上方回転とかじゃなくて、上方回旋、下方回旋、内転、外転だたｗ
ちょっと間違って鬱orz
あと、どの雑誌か忘れたけど、病んでる先生かｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・`)先生の記事も、すごくいいんだけど、日本語訳が超間違ってて、すごく残念なことに。
ｼｮﾎﾞｰﾝ先生かな？フォアの解説で手首の動きの解説とか有り得ない訳に。
いくらなんでも、運動生理学の大家が間違ってるとは思えないが、とう屈、尺屈とかの訳がメチャクチャで、流石の俺でも何言ってるか分かんなかった。
原文で載せた方がましなレベル。
616:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/04 19:11:36.65 CkQOCAMu
>>614
>少なくとも肩甲骨の上方回転、下方回転、内旋、外旋、挙上、下制が分かるレベルじゃないと。
ムリ｡そこまでわからない｡
過去ログにも書いてある、>>614の内容は非常に面白いんだけど、とても難しい｡
テニスに簡単に応用が利く解剖学の話ってなんかないかな？
617:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/04 19:17:23.81 CkQOCAMu
上方回旋、下方回旋、内転、外転ならなんとか分るわ｡
松原さん､プロの逆やってない？
618:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/04 19:20:31.16 CkQOCAMu
あと動画では親指が伸びきっているので､肩甲骨の内転なんかできない｡
619:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/04 19:55:41.29 CAbX4MAk
＞テニスに簡単に応用が利く解剖学の話ってなんかないかな？
wktkしてるところ申し訳ないが、簡単に言って「 な い 」
ってゆーか、フォアのフォームだけ理論的に解析するだけなら、解剖学的に色々いじれるけど、結局、実際コートで使えるか、
試合とかで無意識に出来るか、っつーとやっぱりその人の中脳とかに形成された運動プログラムが出ちゃうわけで、却ってミス量産する。
錦織だって、しゅーぞーとかボブ・ブレッドに散々グリップ厚すぎとか言われたのに変えず（変えられず）に、逆に自分のウィニングショットになったわけだし、
アマチュアでも同じっつーか、むしろ練習量やフィジカルがないアマチュアは簡単に打ち方変えられないんだよ。クセの矯正とか超むずいし逆効果なこともある。
あとは、実際に体を触ってどこが動いてるかとかここを変えたらとか、そういうのを動画とかで見ながらイメージしないと難しいね。
ｼｮﾎﾞｰﾝ博士の記事にもあったように、「フェデラーはボールを60cm押している」っていうのが、実際に押しているんじゃなくて、結果としてそう見える、っていうのと同じで
間違った解釈をしちゃうと逆効果だしね（あれは日本人のライターが勝手に見出し付けたみたいだが）。
エナンのサービスを改善した時の記事にあったように、ビデオで録画して、サンプラスと比較してスタッフとディスカッションして練習してフォーム変えたくらいだし、
素人でも自分の動画撮って、コーチに指摘されるところとかの意味が分かったら自分で変えてみるとかが現実なところじゃね？
松原さん（うちのお隣も松原さんｗ）のは、理論も5年前のものだし、本人のフォームは完全にあの人の現役のころのクセが残ってるから、真似するのはお勧めしない。
620:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/04 20:13:41.71 lEwz/4v7
>>619
サーブで関節に負荷がかかり過ぎてケガしそうなプロ選手とかっている？
621:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/04 21:10:26.80 CAbX4MAk
>>620
今月号のテニクラだかテニマガにだか出てた去年？とかのジョコビッチ。
記事ではクリケット？だかの投げ方みたいに、手榴弾を投げるような肘を伸ばして棒にしたまんま打ってる感じのフォームｗ
あとはATPとかのランキングに入るようなプロは、100位以内（っつーかATPツアーに出るような）とかなら、フィジカルやテクニカルのスタッフがいるから、
そもそも怪我するようなフォームしてる人はいないよね。
日本だって、ATP1000位くらいでもJTAのトップに入るくらいならJTAのスタッフがケアに入るし。
敢えて言うと、伊達のサーブのトロフィーポジションで、もっと肘を曲げてロディックみたいな形にさせたら確実に怪我するｗ
伊達は（詳細は知らないが）肩の可動域が狭くてあぁいうサーブになるしか無くって、サーブが弱点になったって聞いたね。
それでも復帰してからサーブ改良して、160くらい？とか現役のころより速くなったらしいけど。
トロフィーポーズ（っていうかテイクバック）は独特だけど、トロフィーからラケットヘッドダウンしてフォワードスイングの形はロディックと一緒。
トロフィーのところからインパクトまでの体の使い方は、プロならどの選手でも共通の動きをしてる。関節の角度や可動域の違いはあるけど。
錦織も肘が下がるクセがあったらしいけど、かなり修正したらしいね。それだけはボブとかの言うことも聞いたし、最初のコーチが唯一、指摘して修正しなかったのを悔やんでるとか言ってた。
622:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/05 16:26:35.68 2LVhPIVU
>616、620
あぁ一晩経って思いついたけど、レッシュ4スタンス理論とか、小山氏の野球のための初動負荷理論（初動負荷理論による野球トレーニング革命、こっちは難しい）とかが参考になるかな。
レッシュはタイプ分けのテストが良く分からなくても、人によって同じストロークでも体の使い方が違うとか言うのは取り入れていい。
一度谷口コーチにレッスン受けたことあるけど、あれは「こうしなきゃダメ」っていうんじゃなくて、「一番力が出る体制で打てる余裕があるのに、その打ち方しないのは損だよね。
でも、余裕がなきゃ別にその打ち方じゃないといけないわけじゃない。それじゃテニス出来ないしね」って言ってた。
雑誌だけ見ると「○タイプの人の打ち方はこれ！」とか書いてあるけど、実際と全然ニュアンスが違う。
623: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/05 16:31:24.26 2LVhPIVU
俺はいわゆるA1タイプって奴で、スクエアの方が力が入りやすいんだけど、今まで一生懸命オープンで強打しようとしてた。
そんで、レッスンで余裕がある時はスクエアで打ってみたら？って言われたら、そっちの方が全然楽。当然、オープンも使う。
プロがオープンが多い理由も聞いてみたけど、結局そういう人が淘汰されて残ったんじゃないか？ってことだった。
当たり前だが、時間的余裕がないから、オープンで強打出来る選手の方が強いよね。
初動負荷の方はかなり専門知識がいるけど、理解できる（っていうか俺はそこのトレーナーに聞いた）と体の使い方とかトレーニングとかがよく分かる。
今は鳥取以外にも一般向けにトレーニングジムがあるから、短期的にでも行くといいかもしれない。
624:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/05 17:30:26.96 IfUKzm0h
股関節の使い方は参考になった
625:>>616
11/06/05 17:40:13.02 V64xS+Lx
A1といえば､イチロー・ダルビッシュ・ハンカチ王子・石川遼・浦沢直樹か｡
最近､ワウリンカ・モンフィス・ガスケ・スキアボーネあたりもA１かA2に見える｡
雑誌のレッシュ理論は､非常に優れた軸の理論｡使える｡
しかし､テニスや卓球とかよりは､ゴルフや野球のほうが向いてる｡
サッカー編も持ってるけど､４スタンスの応用が難しい｡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
肩甲骨の事はこの真下投げなんかも当てはまる｡
サーブだけじゃなくて､フォアもバックも｡ボレーは別｡
オレはオープンスタンスの打ち方を正確に理解している職業コーチを一人も見たことがない｡
スマッシュかなんかの本村浩二の記事がやや良かった｡もう少しページ数があったら良かったのに｡
>>623はリバースフォアは打つ？
626:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/05 19:40:45.56 0u+otBNw
コーチなんて大概自分の経験則で教えてるだけだから、アマの技術オタクの方が詳しいよね。
正確な理解ともなるとコーチじゃなくて運動生理学かなんかの先生に聞くことだよ。
そして普通の環境ではそんなことあり得ない。
俺は肩甲骨を使うのに否定的なんだけど、なんでかって恐ろしく意識しづらいから。
上腕も使ってる以上肩甲骨が働いてないってことは考えにくいんだけど、
自分で意識しようとしても出来ないか間違うのがオチな気がする。
基本的には全ての動作が意識しないでできればいいんだけど、
意識して練習しながら無意識になるまで慣れることも大いにあるとは思う。
ただ肩甲骨は無理だわ
627:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/05 20:09:09.17 AVyrUid4
>>625
このつべの動画の真下投げの練習はテニスのサーブの練習にいいね。
東大の先生が野球少年だったから野球がクローズアップされたが、この人がテニス選手だったら良かったのに・・・
628: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/05 20:20:17.53 2LVhPIVU
個人的には現代テニスは、すべてのショットで股関節、肩関節の動きがポイントだと思ってる。
が、これは解剖学だけじゃなくて運動生理学とテニスの競技経験がないと正しく理解できて指導できないと思う。
杉山ママンの記事が唯一その辺りを的確に指摘してたけど（さすがに世界を回ってただけある）、残念ながら日本語でおｋ状態・・・
ほんと、マジで早大でまともな解剖・生理学・運動科学etcを習得してくれるといいんだが。
629: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/05 20:24:14.37 2LVhPIVU
あと繰り返しだけど、病んでる先生とｼｮﾎﾞｰﾝ博士もいい記事書いてるが、訳が・・・
この3人が科学的な分析では的を得ていると思うね。
JPTAとかの資格持ってるコーチでちゃんと勉強してる人はそういう講義も受けてると思うけど。
>>>623はリバースフォアは打つ？
遊び程度なら打てるけど、実際の試合では使えないし、パワーも半減。自分の感覚にあわない。
つかグリップも薄いし（サンプラスも薄くても打ってたが、真似できなかった）テニス暦だけは長くて最初はコンチで習ったくらいだし。
俺の師匠はナダルやフェデラーじゃなくてルコント。股関節とか肩甲骨よりエースorミスこそ正義ｗ
630:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/05 20:31:13.43 0u+otBNw
真下投げはおもしろいなーと思った。俺も試してみよう。
良かったらジュニアにもやらせてみるが、調子乗って喜んでやりそうだｗ
ただテニスのサーブは真下じゃなくて上投げみたいなもんだからどうだろう。
否定派の俺がさっそく肩甲骨を意識してみた。
まずフォアハンドをいつもどうりにテイクバックして、そこから肩甲骨を意識してみる…
ん？これ以上あんまり寄らんな…ていうか既に寄せてるんじゃねこれｗ
俺の見解としてはテイクバックはお腹側＆姿勢良くテイクバックすれば自然となるかも。
ちなみにフォアハンドは得意な方。
両手バックハンドも試してみた。
お？バックハンドはテイクバック後もまだ寄せられる余地が結構あるなー…
んー、意識して寄せるとちょっと痛いかもしれない。
それにフォアは上腕のポジションが体の外向きだからいいけど、両手バックは体の内向きじゃん？
この状態で肩甲骨を寄せていいのかどうか分からん。
ちなみに両手バックは苦手ショットなので、否定派なりに意識して試してみようと思う。
631:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/05 20:34:25.95 0u+otBNw
連投スマンが
いつも"どうり"って俺しっかりしろorz
632: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/05 20:41:24.03 2LVhPIVU
>>620
> サーブで関節に負荷がかかり過ぎてケガしそうなプロ選手とかっている？
連レスで悪いけど、サーブで一番怪我しなさそうなのはナブラチロワ
URLﾘﾝｸ(www.fromsportcom.com)
ちょうどフレンチのライブストリームみたらナブラッチとノボトナとデブンポート、ビンギス食べっ子動物のエキジビジョンやってたけど、やっぱナブラッチ、うめーなー
ストロークやボレーもキレイなフォームだけど、スライスサーブが一番好き。
元の体が頑丈なのもあるけど、無理のないフォームだから50歳でダブルス出来るんだと思う。
633:625
11/06/05 20:54:51.00 Nox1Igfn
>>629
前にも書いてあったけど、フォア得意でないんだね｡
別にここはフォア自慢のスレではなくて、フォアを上手くなろうとするスレなんでぜんぜん良いと思う｡
杉山母の記事は2回しか見たことがない。
ジョコビッチのやつ｡
あの内容は巻頭でやっても､受けないと思う。
あれは､白黒ページで毎月コツコツ続けていくことに価値がでるような記事｡
ヤンデルの記事は素晴らしい｡別冊化してほしいくらい｡
>>627
サーブで肩壊す人も野球で肩を壊す人もやってることは同じパターン｡
遠投ができる人、サーブが速い人、回転量の多いサーブを安定して打ってくる人､
こういう人達は肩が抜けたような動作はしないし､みんなサンプラスのように胸を張って､リリースしてくる｡
実はフォアもバックもサーブも同じ｡
634: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/05 21:09:10.94 2LVhPIVU
>630
見てないから何とも言えないが、多分、男性でセミウエスタンでスピン打つような世代の人なら出来てる。
女子プロは結構出来てない人多いらしいが、杉山ママンによると、エナンだけが女子では肩甲骨を動かしたスイングできてるとか。
感じとしては、ボレストとかで短い球を取りに行く時に、テイクバック取れずに走っていって、右足出してフォアを打つような時の肩甲骨の動き。
目安として、両肩を結んだ線よりも肘が自分の前側にあるけどテイクバックする時の右の肩甲骨の動き。
ちょうどこのとき、つべの動画みたいに肩甲骨と上腕骨のラインが一直線になってる（多少の誤差あるけど）。
だから、効率もいいし、パワーも出る。肩甲骨を動かす大胸筋とかの大きな筋肉を使えるから。
女子とかは肩甲骨を動かすよりも、肩関節（肩甲骨と上腕骨の間）を後ろに曲げてテイクバックする人が多い。
635:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/05 21:16:50.08 c0/9yqVy
真下投げは野球ではもうよく見かけるよ
テニスって初心者の頃にスポーツとしてのトレーニングを
するところって少ないよね。
肩甲骨の動きって文字だけ伝えるのは難しくない？
逆に引きすぎなテイクバックになったりして肩を痛める人がでそう
636:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/05 21:19:47.64 Nox1Igfn
>>632
ナブラチロワのサーブ初めて見たけどストーサーみたいなサーブだな｡しかも左利き｡
そういえばヒンギスのサーブはケガリスクがある､もしくはこれ以上スピードがでないサーブではないだろうか？
>>630
肩甲骨
URLﾘﾝｸ(pentasports.net)
プロは肩甲骨を内転した状態で､テークバック～インパクトまで行う｡
>>634
最近はプロの女子も減ってきた｡
スキアボーネもリーも肩周りが発達しまくってる｡
637: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/05 21:23:30.14 2LVhPIVU
フォアは、昔は得意だったが、卓球やったら絶不調になたｗ
>杉山母の記事は2回しか見たことがない。
ジョコビッチの股関節とエナンの肩甲骨のやつじゃね？病んでる先生のも日本語訳をやり直して出してほしい。
今は当たり前になったけど、腰（腰椎）ってほとんど回旋しないんだよね（確か10度くらい）。
だから、”体幹の捻り”とか言うけど、あれは股関節の屈曲とかと、肩甲骨が肋骨面で動いて捻られてるように見えるだけ。
そんで「肩甲骨と股関節に注目！」とかが最近の流行りなんだと思う。
真下投げは、肩甲骨を肩甲面の延長で、いわゆる0ポジション（これも間違ってる記事が多い）で使う為のエクササイズなんで、
テニスに取り入れて問題ないと思うよ。その後に遠投とかして、サーブをオーバー→徐々に軌道を下に、ってやればいいんじゃね？
638:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/05 21:42:37.24 IoccMjqd
ここ数日、
肩甲骨支持派が来て、アンチが大量発生、また別の支持派が出現
一体使うの？使わないの？
639: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/05 22:03:41.21 2LVhPIVU
あぁ、そういえばビンギスもいたなぁ。現代のプレーヤーで考えてたから忘れてたｗ
よくビンギスの万歳サーブが悪いとか解説してるけど、あれはテイクバックの＼(~o~)／ばんざいが悪いんじゃなくて、
トロフィーポジションの肩甲骨と上腕骨の角度が悪いような気がする。関節可動域が広いのか、肘が例の真下投げの45度より後ろに行ってる。
ただ、どっかのHPで復帰後サーブを改良して180kmくらい出したとかあるから、何とも言えないよね。
あとは、個人的にシャラポンのトスアップ時の右肘（トロフィーポジションに入る前の肘）が高すぎる気がする。
肘が下がるのが悪いのと同じように、高すぎても上腕骨が肩甲骨の肩鋒っていうところに当たって、インピンジメント症候群（いわゆる野球肩）を起こす気がする。
逆に、ぜってー体壊すだろ、と思うのにサービスが凄いことになってるウィリアムズ兄弟は別格ｗ
640: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/05 22:14:16.53 2LVhPIVU
>>639
雑誌の煽り文句に踊らされてるが正解。
初心者とかは別として、ある程度のレベル以上なら無意識に使われてる。
ただ、今はそういう指導者はいないと思うが、腰を落として踏み込んで体重移動で打て！とかは違うと思う。
沢松直子のスイングがプロでは最後の生き残りだったんじゃまいか？
実際、家の壁を押して練習したとか言ってたしｗ
641:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/06 02:55:46.69 Skmq4xcJ
>>638
お前はどうしてるんだよ？
使いたければ使えばいいし､
使いたくなければ使わなければいい｡
642:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/06 03:01:25.89 rNAoz7RF
結論としては肩甲骨は確かに使われてるけど、直接意識してやるようなことじゃないって感じかな。
結局使われてる動きは内転ってのがメインらしいし、それって何よっていうと胸を張るような動きでしょ？
>>630で言ったように、フォアなら姿勢を良くしてテイクバックはお腹側で良さげな気がする。
643:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/06 03:06:17.81 rNAoz7RF
あと肩甲骨を寄せるというか引いて、それを戻してスイングするわけじゃないよな。
あくまで内転状態でスイングした結果寄せた肩甲骨が解放されるってイメージで良い？
詳しい人よろしく。
644:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/06 05:52:29.86 ng6ohzQ2
>>642
肩甲骨を寄せる(引く)動きと胸を張る動きは違うだろ
645: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/06 09:54:11.19 4cHO+3o1
>>642-643
そういう理解でいいと思うよ。
646:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/06 14:07:48.89 73Wj3ZTF
春日のような動きなのかな？
647:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/06 19:28:28.71 Skmq4xcJ
そうそう｡
お笑いコンビ､オードリーのボケ担当で気持ち悪い方。トゥース
あの外人のような動き｡
648:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/06 19:45:47.32 LhfT6KYm
>>644
「肩甲骨 内転」とかでググれよ｡
649:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/06 23:29:30.90 Dpr3Vzxv
【肩甲骨の内転】
肩甲骨を背骨の方へ近づける動作です。
背中と肩甲骨を結ぶ菱形筋や僧帽筋（中部）が縮むと肩甲骨が内転します。
違うって
650:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/07 06:14:26.63 aUPSfzUx
あるじゃんか
（1）内転（図10）
肩甲骨同士が背中で寄る動きです。
胸を張る動きと言った方が分かり易いかもしれません。
投球動作やラケット、クラブ等を振る動作のテイクバック時（肩関節の水平伸展（図11）を伴う）、
歩行、走行時の腕振り（肩関節の伸展（図12）を伴う）に起こります。
内転そのものが単独で起こることはほとんどないですが、
内転がうまくできないと上記の動作の可動域が小さくなってしまいます。
651: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/07 09:52:11.45 ZoPhsDIs
どうでもいい。整体師にでもなるつもり？
どっから持ってきたか分からないコピペもいらない。
652:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/07 12:29:00.53 hkU5fMXj
まだいたら肩甲骨のセミプロに質問！
>>630でも書いてるけど、両手バックの左肩甲骨もフォアと同じ感じでいいの？
653:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/07 14:33:48.44 VDoDhgky
大体、セミプロってなんだよ
654:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/07 20:25:22.95 aUPSfzUx
オレはセミプロの人じゃないけど書きたくなったんで書くわ｡
両手バックの場合
オープンスタンスで打つ場合は､肩甲骨を内転させる｡
ジャックナイフの場合は、テイクバックは内転させてもいけるけど､インパクト付近は内転を維持できない｡
スクエアスタンスの場合は、軸足を固定した回転運動で打つ場合は､肩甲骨の内転が必要｡
軸足を固定しない体重移動で打つ場合は､肩甲骨はどうでもいい｡
異論は認める｡どんどん書いてください｡
もっと詳しい内容は､セミプロの人が書いてくれるはずだ｡
一応、内転してないバックハンドの例
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)要するに、テイクバック時肘の位置が低い｡
こっちは良い例
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヘッドのダウン幅も全然違う｡
あなたはどっち？
655: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 77.3 %】
11/06/07 21:35:20.97 gHPalfof
>>636のURLﾘﾝｸ(pentasports.net)のサイトはいいね。特にエクササイズで解説してるところとか。
このエクササイズで肩甲骨の動きが分かれば多少は自分のスイングで体を使うイメージを描きやすい？かも？知れない。
ただ、内転だの外転だのの専門用語は別に知らなくてもいいと思うけど。
>>652
両手バックは難しいね。俺自身が片手バックだから敢えて今までスルーしてたんだけど、左手主導フォア型のバックなら左右逆転でいいと思う。
ま、右手主導でも恐らく同じ動きになる（っつーかなっちゃう）と思うけど。
クリス・エバートみたいなバックハンドなら肩甲骨と股関節は積極的に使ってないと思うけど、今時あんな打ち方しようと思ってもできないっしょ？
結局、「肩を入れる」っていう表現が肩甲骨を動かすことを意味してるんだと思うけどね。腰を入れるっつーのは、今風に解釈すると股関節を屈曲させるって感じかな？
656:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/07 21:36:19.75 VDoDhgky
肘の低い高いは関係ないんじゃない？
657:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/07 21:53:23.02 H0oAuepg
>>656
肘が低かったら胸を張ることも､右と左の肩甲骨を寄せる動作もできないしょ｡
肘がミゾオチより下とかでワキが締まってる時｡
ちょっとやってみたら？
658: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 74.5 %】
11/06/07 22:00:05.19 gHPalfof
>>652
あ、あと>>630改めて読んで思ったけど、両手バックの左肩甲骨はフォアほど内側に寄せる必要はない（っていうか出来ない）と思う。
なぜなら、右手でラケットを持ってるから、その分左肩の可動域が制限されちゃうから。
完全に左手だけでラケットもって、ナダル状態でオープンスタンスで左手のフォアハンドを打つようにしてみると左肩甲骨の寄り方が分かるけど、それに右手添えようとしても届かないでそ？
その代わり、右肩甲骨が外に十分引っ張られて、まぁ外転した状態になって右手主導でも左手主導でも右肩の方が役割としては大きいんじゃないかなぁ。
敢えて言うと、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの途中で伊達が左手でボール打ってる時の左肩は肩甲骨の動きが少ないね。無いわけじゃない。
逆に言うと、慣れない右利きの人が初心者相手に左手でテニスする時なんかに左手の手打ち状態で打つ時の肩甲骨の動きが使われてない感じ。
あと、面倒だから細かい所は突っ込まないけど、テイクバックで内転した状態から、インパクトにかけて肩甲骨が外転して行ってインパクト。
内転したままインパクトは有り得ない。フェデラーのテイクバック～フォロースルーとかで、肩甲棘（骨じゃなくて棘ね）とか見ると分かりやすい。
659:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/07 22:29:00.51 H0oAuepg
伊達公男は左利きなんだよな｡一般人が参考にしていいものかどうか？
まあ､各自ご自分で判断を｡
660:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/07 22:49:59.05 VDoDhgky
>>657
もちろん書く前に試しているけど、
肘の位置に関係なくできると思うけど。
肘の上げ下げで肩甲骨が上下？に回転しているようだから
寄る位置は多少かわってるとは思う
胸を張るときの移動量はますます肘が関係ないような。
661:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/07 23:15:58.42 H0oAuepg
>>660
できるんだったら､それでいいんでね｡
オレは左肘と左脇腹がくっつくくらい締まっている状態では､それができない｡
個人差があるんだろう｡
662:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/07 23:18:04.70 rlBZxecr
俺フォアハンドストローク時にテイクバックからインパクトまで肘が体にくっついてる。
肩が上手く使えてないのではと思っているこの頃。
でかいテイクバックを矯正しようとしてたら、肘が体にくっついたままになっちゃった。
矯正失敗。
テイクバック時に肘が体よりも後ろに行っちゃうのは駄目って言われた記憶があるんだけど、
肩甲骨を寄せる動きしたら、肘はかなり引くことになると思うんだけど、
肘は結構引いても良いものですか？
663: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 70.9 %】
11/06/07 23:19:15.90 gHPalfof
>>659
分かりにくい（っつーか間違った？日本語の）書き方だったけど、左利きだった伊達Kが左手のフォアを打つ時の肩甲骨の動きぐらいが両手うちの左肩の動きくらいじゃね？ってこと。
ますます分かりにくいなｗ
ま、バックハンドの場合は片手でも両手でもある程度可動域が制限されるから、フォアほど肩甲骨の動きは重要じゃないと思う。
フレンチのナダルとか見てても、普通のラリーとかより、やっと届いたボールを崩れた体勢で切り替えしちゃう時とかに本領発揮してるし。
リーチは短いけど、手先でも強いボールが打てるのが今の両手のアドバンテージなのかなぁ。
あと、両手だと力で持ってける範囲が広そうだけど、やっぱ片手だと打点の幅がせまくて力負けすると感じることが多い。
両手バックが苦手とか言うのはフォアと一緒で自由度が高いからとかじゃね？
664:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/07 23:30:32.85 gHPalfof
＞肩甲骨を寄せる動きしたら、肘はかなり引くことになると思うんだけど、
これが難しいところで、肩甲面（肩甲骨が肋骨にくっついてる角度）よりも上腕骨が後ろに行ってしまうのがよろしくないということで、
いわゆる0ポジション、肩甲骨と上腕骨がほぼ一直線になった状態でテイクバックしてれば問題ない。
0ポジションに近い位置でテイクバックするのがいい理由は、インパクトがその形に近くて、テイクバックから上腕骨と肩甲骨の位置関係が変わらず振り遅れにくいってからだと思う。
ただ、自分じゃ肩甲骨と上腕の角度とか分からないし、素人が見ても分からないから目安として「両肩を結んだ線」とか言うだけ。厳密には違う。
肘が後ろに行って良くない打ち方の典型例は体が開いてインパクトする「手打ち」の形。インパクトで上腕が肩甲面より後ろに行ってる形。
力も入りにくいし、怪我しやすいからダメって言うとダメって言う。
グリップ厚くて体開いてるプロでも、肩甲骨と上腕骨の位置を見ると（って分からねーよなｗ）共通してる。サーブと一緒。
伊達以上ヒューイット未満なら、振り遅れなきゃいいんじゃね？
665:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/07 23:40:06.30 H0oAuepg
>>662
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サフィンだ｡グリップも激アツではないし､参考にしやすいだろう｡
スイングもわりとコンパクト｡
肘と体の離れ具合に注目｡
じつは､一瞬だけくっつきそうになる｡
666:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/08 00:54:56.97 jTzzrUGd
>>661
肘を固定する前提なら、上げてても下げててもできるわけないと思う
>>662
上のほうで出てたけど、意識的に寄せるとストレッチのときのようになって
引きすぎになっちゃうんじゃないかな
ボレーのように小さなスイングでフラット気味にあてるような人でもなければ
前にスイングを始めた時点で大抵の人は自然に肩甲骨は寄る気がするから
気にしなくていいような
>>664に書いてあるけど、上腕と肩甲骨の関係っていうのは個人的にはわかりやすいな
667:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/08 08:54:38.78 9Kgo5Bvr
ウエスタンでごりごりスピン打ってる人でもスライスの時コンチネンタルに握り変えるのは一般的ですよね？
でもフラット系打つときイースタンに握り変え、ていうのはあまり聞かない気がするんですが、何故ですか？
668: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/06/08 09:56:27.49 K6LB2r1q
1. そうしてる人がいても、いちいち言わない
2. 聞いて回る範囲が狭い
3. あなたの耳が遠い
4. 一般的って誰が決めた
グリップは好きに握ればいいものだ。人それぞれ、打ちやすいように。
669:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/08 11:59:25.39 hlS93SYS
ロンパーじゃないのか？無駄な質問だな｡お帰り願いたい｡
少なくともお前が何グリップを使ってるのかぐらい書け！
670:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/08 12:47:28.12 9Kgo5Bvr
今のグリップはウエスタンです。スピンにはある程度満足してるんですが、フラットで打つのがうまくいかないので、いっそのこと握り変えもありかな、という安直な考えでした。
ロンパーって何でしたっけ？検索してもよくわかりませんでした･･･
とりあえずお邪魔そうなので消えます。ありがとうございました。
671:662
11/06/08 13:03:23.47 bHG9VHKw
昔のテイクバック。後ろ肩は肩甲骨を寄せてると思うが、
ラケのヘッドがかなり後ろまでいっていた。
テイクバックからインパクトまで距離が長く、
かなり加速させながらだったので、正確なインパクトが難しく
コントロールも悪かった。
速いサーフェイスだと振り遅れなどが多発したので矯正しようと思った。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
672: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/08 14:00:52.96 K6LB2r1q
肩甲骨オタしつこい
673:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/08 14:19:33.98 bYpy+TqY
>>662
肘と肩甲骨を少し別にして意識できるといいんじゃね？
俺も最初は信じられなかったけど、肩甲骨を意識しながら胸を張るだけで
背骨に寄せる動きってのは何となく分かったよ。
胸を張るってのは背骨を反るような縦の意識じゃなくて、肩と胸を結ぶ横の意識。
そして肘を含む上腕の動きとは別の動きなんだなってことも分かった。
よってテイクバックは背中側に行かないように、かつ胸を張ってやればいいと思う。
>>671のテイクバックは競技でやってる女子選手みたいな引き方だね。
グリップが厚そうだからインパクト前後での肘は体の近くでいいはず。
厚めのグリップならジョコヴィッチみたいな感じが無難だとは思うけど、
ずっと肘が体に近いなら錦織の方が真似しやすいかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （ジョコ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （グルビス）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （錦織）
674:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/08 19:39:36.97 hlS93SYS
>>671
足はセミオープンっぽいが､打球面が真後ろに見えるのはやりすぎ｡
一般的には､側面が見える｡90度多い｡
写真を見る限りでは、手首を外側に回外しているみたい｡
プロとかは､テークバックで回内する｡>>673のグルビスがおすすめ
（リストの回内＝プロネーション､あんまりこういう言葉を使いたくなかったんだけど････）
後、こんだけ引いたらラケットダウンはどうすんの？
写真はちょっと小さいんで､機会があったらもう少し大きいのを頼む｡グリップとかがわからない｡
675:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/08 20:41:49.01 FTdE88bs
打球面後ろ向きのセットはセミウエスタンより厚いグリップなら普通でしょ。
ただしその時ヘッドはお腹側に欲しい。
この時女子選手の多くはヘッドが背中側に回っていくけど>>671もそう見える。
たぶんこのニャッキをもっと極端にしたような感じだったんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)。
まぁこのアニキみたいに女性的な打ち方の人もいるにはいるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
676:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/08 20:56:01.19 gGNEdgr8
モウレスモのフォアはきたないな｡さすがにこれはないと思う｡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一枚張ってみる｡ラケット変える前の内山｡
677:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/08 21:04:41.09 FTdE88bs
あ・・・いや・・・モーレスモについてマジレスされると困っちゃうな
678:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/08 21:14:38.23 gGNEdgr8
おもしろくねーよ｡お前のオヤジギャグ
679:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/08 21:16:38.52 gGNEdgr8
>>675のレスが生理的にキモイ｡
680:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/09 00:57:53.24 BKxyQ3Ad
>>675も最後に微妙なネタ仕込んでるが>>678-679は何でそんなに必死なんだ？
681:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/09 22:28:58.79 /BthfI6w
べ、別に肩甲骨だけってわけじゃないんだけど、テイクバックがほとんど無い感じで打ってるエナンの練習風景。
臍だしウェアだし、腹筋割れてるし、体の使い方は分かりやすい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あと、ショートラリーから徐々にテイクバック大きくしてロングラリーに移ってく練習。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺はこの真似をしてリトルフォアを身に付けた！
682:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/10 06:40:50.43 1Wbdhlud
>>681
GJob
683:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/11 11:36:07.60 Bqr+iGae
>>594以降からフォアで肩甲骨を意識するかの議論が始まってるが
一時は｢胸を張ると同義のそんな動作はありえねー｣って強硬な反対論者が大半だった
結論としてはありってことか
俺フォアは腕は打点の位置での角度のまま腰から上ひねって半身になり、
上体は肩甲骨寄せる意識だけでテークバックしてる
全否定状態だったが流れが変わったみたいだな
684: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/06/11 11:42:05.98 JkL4eVC6
それじゃ捏造だな。
>肩甲骨を意識するかの議論
じゃなかっただろ、そもそも。
「肩甲骨でテイクバックする」って奇異な打法の話だった。
それに、結果は「意識はしない」って方が多いじゃないか。
685:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/11 11:42:43.67 Bqr+iGae
>>681
スレチだが、上の動画はショートラリーのボレストで片手バックのショートアングルの練習が参考になった
686:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/11 16:13:22.65 n4lBcGYB
>>683
半身くんはもう一度読み直したほうがいいんじゃないか
俺の意見としては、大抵の人は無意識のうちに肩甲骨を寄せているだろうし
わざわざ言う必要もないと思う。
どちらかというとテイクバックが大きくなりすぎる人のほうが多いと思うから
後ろへの意識は少なくしたほうがいいんじゃないかな
もちろん個別に見れば肩甲骨を意識させたほうがいい人もいるだろうし
ちょっと踏み込んで理解したい人にはいいかもしれないけれど
687:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/11 18:29:49.01 RjlJOdOg
色々動画あるけど､エナンの動画が最高だな｡
688:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/12 01:23:21.15 WpJ81/uo
>>686
偉そうに講釈たれてるが実際コートに立つと下手そう
689:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/12 01:30:34.61 oK9wPZFO
>>688
肩甲骨君なのか、半身君なのか、ロンパーなのか、正直に言いなさい。
690:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/12 01:34:14.22 NkeUtRh1
>>688
ネット上でそんなこと言っても虚しいだけだぞ
しょーもないヤツだな
691:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/12 02:59:03.56 IhcEbGoa
このスレの半数は特別フォアが良いわけではない｡
一部素晴らしく良い人もいるだろうけどさ｡
スルーできない>>689もフォアたいしたこと無いんだと思う｡
自信があれば別に無視すればいいだろうに｡
「半身くんはもう一度読み直したほうがいいんじゃないか」
これは偉そうで気持ちわるいわ｡
こんなん書いたら叩かれるだろ｡
692:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/12 08:14:13.22 oK9wPZFO
>>691
お前が一番スルーで着てないと思うがｗｗ
そんなのどう見ても煽り文句なわけだし、気持ち悪いとか思うなら
触れなければいいじゃないか。
俺としては、真っ赤になるぐらい自演しながら煽ってくるのかと
思ったんだが、単発だったので残念だよ。
693:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/12 18:38:43.53 WpJ81/uo
>>689
どれでもない
読んでるうちに思ったことを素直に書いた
単に持論を展開してるだけなのに偉そうにしてるから
>>692はロンパーさん？
694:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/12 21:01:25.28 NkeUtRh1
匿名の場なのにいちいちロンパーとか誰々とか疑うレスがすげーウザい。
疑わしいなら基本的に無視しといてくんねーかな。
もしくは特定できた時に叩くなりなんなりしてくれればいいんだけど。
695:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/12 21:06:18.52 uaCbRwT2
いやだ。
ロンパー臭いのは叩く。
696:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/12 21:10:57.54 uaCbRwT2
ロンパー臭いレスに加担するレスも自演と判断して叩く。
697:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/12 23:47:38.19 pk7feZyf
こいつuaCbRwT2ゴミだな
698:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/13 00:21:23.57 8QH555te
>>694
同意
俺のフォアが良くなるんであれば誰の書き込みでも読むぞ
ロンパーはスクール中級に毛が生えた程度のレベルなんで
レベルが低すぎて読むに値しないんだがな
ぶっちゃけロンパー以下の書き込みをする人もいる
699:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/13 01:08:52.02 kMrJzPsY
ここって両手フォアの話でもおｋなの？
700:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/13 03:29:28.79 wzebItw+
>>699
持ち替えて利き手を上に持つなら両手バックと同じだからバックスレのがいいかも。
利き手が下で逆手持ちならこっちでもいいんじゃない？
701:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/13 04:49:29.62 kMrJzPsY
あ、そんなもんなの？
逆手だわ。
やっぱ両手にするメリットって少ないかな？
702:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/13 07:25:35.16 /2yZq6pV
極端に筋力がないとかでもないかぎり
利点はないと思う
703:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/13 12:14:34.62 SxccBYeX
っていうかダサいから、発狂しそうなくらい片手フォアの調子が悪くてもやらない
ショートラリーではやるけとｗ
704:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/13 15:52:13.78 8ithNO27
両手フォアやるぐらいなら、短くもって練習とかしたほうがいいかも
705:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/13 22:05:42.17 nTISSObM
偏見かもしれないが男の両手打ちってダサくない？
実はダブルハンダーはハードヒッターが多いんだが｡
しかも滅法左右バランスが良い｡
ようするに､ストロークの精度が高い｡
706:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/13 23:09:08.98 5ioyCcg5
サントロ
707:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/13 23:18:25.85 Xq3Hv15k
両手フォアなら超ロングラケットでも使ったらいいかも。
708:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/14 17:58:43.59 fY03yeWt
モニカせれちゅが女子No.1になったくらいだからいいんじゃね？
日本人だと金子英樹がフォアバック両手だったな。
筋力はもちろんあるが、ジュニアの頃からのクセらしい。
709:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/14 21:07:53.35 TzGq8EJE
凸行こうと思ってたのに．．．死にたい．．．
710:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/15 01:07:39.01 O+kUuwAR
今ウェスタンで打ってるけどボールをこすりような打ち方しかできない。
インパクトの時の面が駄目なのかな。
ウェスタンって面の作り方が難しいグリップなの？
711: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/06/15 01:36:15.08 v0laV1Mi
じゃあウェスタンやめたらいいだけの話。
712:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/15 01:43:49.41 cqx1kWYo
>>710
回転量の調整ができるなら、常にこするような打ち方でいいんじゃね？
スライスぎみのフラットを打つ必要もないだろ
713:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/15 01:44:45.61 R3KZPScq
たしかにウェスタンはちょっとぐらい面を被せたとしてもコートに入るからな。
てきとーに面をつくってもなんとかなるグリップではある。
714:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/15 02:56:21.47 O+kUuwAR
ウェスタンの場合って腕はたたんで打点を身体に近くするのが基本なのか？
よくテニス雑誌にあるのはウェスタンは打点を身体の前とかいってるけどあれ前すぎじゃない？
あんなのじゃスイングスピード遅くなるだろ
715:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/15 03:11:56.85 R3KZPScq
あんたの打ってる画像か動画を出してくれ。
顔にモザイクとか入れとけば問題ないだろ。
716:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/15 08:51:13.19 cqx1kWYo
>>714
たとえば、追い込まれたときのリバースフォアみたいな打点なら完全に遅すぎる
ナダルのように武器にできるぐらいまで極めているなら好きな打点でがんばればいい
イースタンでさえ打点は体のかなり前だ
最近みた動画だと>>681なんか参考になるんじゃないか
717: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/06/15 09:45:24.77 v0laV1Mi
>>714
超前でちょうどいい。スイングスピードはヘッドスピードで十分に稼げてる。
718:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/15 21:59:45.68 DfGSd1jn
俺の感覚では一番打点を前に取りやすいのはセミウエスタンくらいかなーと思う。
なぜかっていうとストレートアームで打てるからってだけなんだが。
ウエスタンやそれより厚いくらいだと脇は締め気味で肘も曲げるのが普通だから、
超打点を前にってのは難しいはず。
719:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/16 00:30:57.57 NXLXxVxN
厚い当たりで打ちたかったら肩入れてボールをひきつければ良い
ウエスタンでもできる
720:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/16 05:16:01.00 DI6MMZcM
肩入れるとフォアおかしくなるぞ｡
>>673の3人は全員ブ厚いグリップだが､たいして肩なんか入れていない｡
肩を入れると､ボールをふかしやすくなったり､
飛びが速かったり､遅かったりして､ボールの当りがバラつく｡
肩入れろとか､肩入れたほうがボールに威力がでるとかアドバイスしてるのは日本ぐらい｡
コースは隠せると思うが、肩を入れすぎると打てるコースも減る｡
721:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/16 09:11:17.17 lDTnT6q/
いつも思うんだけれど、言葉だけだから難しいんだよな
>>719の言う肩を入れるの程度がどれぐらいかわからんからな
いつも前向きで手打ちだった人が、横を向くぐらいまでターンして打てるようになったら
その人は肩を入れたら打てるようになったというかもしれないしな
一方で、それ後ろ向きなんじゃね？ｗってぐらいの人もいるからな
722:720
11/06/16 10:09:14.65 DI6MMZcM
肩入れない方が良いって書いたけど訂正するわ。肩は入れた方が良い。ごめん。
肩を入れると同じ意味になるんだろうけど、左腕（特に肘）を水平に伸ばしたほうが軸が安定するわ。
なぜかは良くわからないないけど。
できるだけ、テイクバックで左腕は伸ばしてフォワードスイングで左手を引く方がいい。
723:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/16 10:54:55.44 cEauRer/
>>722
ジョコとか錦織とかに指摘してやってくれｗ
724:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/16 11:46:02.51 437FvlYi
ってか、プロは打ち方なんて気にしねーよｗ
725:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/16 12:11:17.48 6Vlj7IrO
>>673の3人を確認してみたが、どう見てもみんなしっかり肩入ってます。
本当にありがとうございました。
726: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/06/16 12:17:30.88 P+GSi2s+
この程度で「しっかり」と表現しちゃう感性だったら
話は合わないだろうなぁ。
727:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/16 16:17:30.22 qlmu21P/
>>726
そうだね
728:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/16 23:09:56.38 8wqlDu76
>>723
>>673見るとジョコも錦織もテークバックで打点位置を指すように左腕伸ばしてるね
729:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/16 23:45:53.87 cEauRer/
>>728
いやみるまでもなく、
ジョコと錦織はテイクバックからフォロースルーの間左腕は伸びてないよ
フェデなんかはもしかしたら伸びてるかもしれないけど・・・
730:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/16 23:58:39.36 eZBQ2Gst
めんどくせー奴が多いなこのスレは
みんな教本で見たことあるような同じカッコで腕伸ばしてる
ジョコは24秒、錦織は32秒、グルビスは10秒で止めて見そ
731:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/17 00:17:16.69 bsF5uoEK
ジョコビッチフォアより錦織フォアのほうが格上だと思う｡
ただジョコビッチは､エースがでやすい場所では無茶なバカ打ちするんで､決まるときはバンバン決まる｡
バックは現在世界最強｡
732:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/17 00:38:08.90 qZvKKQcv
>>726
その程度で十分だからしっかり肩入ってるってことなんじゃないの？
3人の動画以上にもっと肩を入れようとするのはやり過なんじゃないか。
733:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/17 00:43:45.88 bsF5uoEK
左腕はともかく､肩は入ってると思う｡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
肩を入れる悪い例だと思う｡
734:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/17 23:06:16.47 AzVXj6YK
軸が傾くから悪いってこと？
735:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/18 00:25:40.16 M6DV+NN4
>>673 >>730
見事に同じ格好で構えてるね
これが現代フォアの黄金律なのか
736:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/18 00:42:33.57 CfQ6X9vN
そんなに大げさな話ではなくて当たり前に思える。
737:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/18 00:49:47.90 E/HatDOX
>>733
肩を入れるってどういう状態？
左肩が下がって右肩があがっている？
738:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/18 10:04:14.48 ETVp2siG
両肩はほぼ水平、かつ回転軸は垂直がいいと思う。
スイングのブレが少なくミスが少なくパワーが出せるんじゃね？
その上で上体が捻られてる感じが肩が入ったイメージ
反意語は身体が開いた（正面向いた）打ち方。
739:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/18 10:14:48.86 ETVp2siG
>>737
あー今シューゾーのフォアの動画見たけど、お手本的なフォームじゃないよ。肩はしっかり入ってるけど。
本人もレンドルの真似をしてスピンを強くかけるフォームで一世代前のスイングだって言ってたし。
あとスピンかける人は多少上下動は入っちゃう。当たり前だけど。
740:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/18 13:20:53.80 E/HatDOX
>>738
そうだよなぁ、俺もそんなイメージでいたけど。
修造の打ち方って今見ると軸がすごいことになってるな
741:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/19 10:58:37.58 8zE2+FGe
フォームは特段美しくないが、球だしのボールだったらエース級の凄い良いショット打てるんだ。
つまりフットワークとボールへのアプローチを磨けば凄いショットを打ち続けられるってことだよね。
742:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/19 11:20:01.71 MF/0Wbyx
ゲームでは球出しのようなボールはまず来ない｡
微弱なスライス回転｡
スクールにお布施して満足してるだけじゃないの？
フォームは左手が上手く使えていれば、
ボールがどう飛んでもそれなりに様になって見える｡
743:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/19 13:14:24.82 M4wWzmgu
球出しの比較的力の無い球を凄いショット出来るってのは偉いと思う。
744:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/19 13:43:58.42 UOa2bzIG
１００球に１球だったら初中球でもできる
745:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/19 16:01:08.55 Y+/Cukrk
>>741は間違ってないよ
それに予測とかも含めて実行出来ればねｗ
746:741
11/06/19 16:18:06.91 cNzBAwXK
言いたかったのは、ちゃんと打点に入って打てれば多少アレな打ち方でもいいボールは打てると言う事。
フォームをあれこれ弄るより効果的だろ。
747:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/19 16:22:54.96 UOa2bzIG
入力した力に対してそれが無駄なくボールに伝わっていれば
コーチみたいなフォームである必要はない
でも、だいたいカッコ悪いフォームってのは理にかなっていない
軸が不安定で同じ球を続けて打てないとか
運動連鎖がなくて、力入れた割りにスピード、スピンがいまいちとか
748:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/19 19:22:11.07 g4Gpeisd
シコラーを目指すんだったら>>741でも全然かまわない｡
フォームがひどくてもケガさえしなけりゃ問題ない｡
別にフォームがおかしくてもボールは前に飛ぶ｡
もしだめでもバックハンドがあるし､フォアスライスもある｡
フォームがおかしい人はいついかなる打点でもフォームがおかしいことが多い｡
バックハンドのフォームがおかしい人は比較的少ないけど､フォアはモロ見えなんだよな｡
749:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/19 19:37:47.86 fRHikGQ+
でもホントにフォアがひどいと全然勝てないんだよな…
自分でポイントとれないし、終始攻められっぱなしになるし…
ホント両手にしようかな
750:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/19 20:06:06.99 MixZGEoQ
しかし現実で、汚いフォームで打っている癖に他人のフォームにあれこれ口出しするオヤジだけは勘弁だな
751:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/19 20:43:52.97 g4Gpeisd
>>749
いざバック側を攻めようとして逆クロスに打っても､たいてい甘くなって回みフォアで強襲くらうとかありがち｡
752:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/19 20:55:07.96 fRHikGQ+
>>751
フォアの強打ができない（ほとんど死んだボール）
っていう状況だからほとんどチャンスボール放ってるみたいになるんだよね…
753:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/19 22:46:51.40 I6pwa3HJ
手出しの球出しボールって、ちゃんと威力つけてコントロールして打つの難しいってのが定説だよ
ボールが死んでる（勢いがない）から、自分の力だけで打たなきゃいけないし。
タイミングつかんじゃえば、ラリーのボールとかは相手ボールの勢いで当てても返るから、適当に打ってもいいボールがたまたま飛んでったりする。
マレーが手出しボール打って、嬉しさのあまり雄たけび上げたりするくらい難しい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
754:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/20 00:56:43.09 ZOJrdrzG
>>753
手出しの球はボールをつぶしにくいんで､スピンがかけづらい｡というかほとんどかからない｡
マレーもほとんど横殴りのフラットじゃね？
ところでマレーって薄いグリップのはずなんだけど､この練習の時ウェスタンぐらいまでやってて厚くね？
良い動画をみつけてくれてありがとう｡
755:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/21 08:27:29.15 q0DAr9nZ
厚めイースタンからセミウエスタン(少し厚めかも)にグリップ変えて、それなりにスピン量が調整できるようになったんだけど、レディポジションからパッとセミで握れません
昔の癖で薄めになったりします
セミで打ってる人が多いと思うんですが、スムーズにグリップするコツみたいなのってあるんですか？
756:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/21 08:38:34.25 7wHQlC04
>>755
それって左手はどうしてる？
片手バックハンド持ちはスロートに手を添える｡場合によってはストリングに人差し指をかける｡最近あんまいない｡
両手バックハンド持ちはグリップの右手の上の方に添える｡
左手の位置が知りたい｡
757:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/21 11:45:18.90 fPqaVTlv
>>755
2行目に答え書いてあるじゃねえか
758:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/24 01:15:07.68 IobFTwDg
最近ストレートアームってのが流行ってきてるんだってな
テニス雑誌読まないから推測だが、肘伸ばして打点をより体から離して遠心力使おうって話なのかな
759:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/24 10:57:21.98 2R3C0O9f
>>758
ストレートアームの狙いは、回内と内旋を同期させて倍加するように使うということなんだろうと思うが、瞬発力
が必要のように思える。
先日、隣のコートで大学生がそんな打ち方してた。
よく観察できなかったが、テイクバックというかラケットセットで手を横に広げるようにして、そのまま水平に振って
いた。球を待っている間の面は真下向いてたし、振りの終わりも下を向いていたように思う。
チラ見だと擦るようにしか当たらないだろうと思えるんだが、結構球足が長くていい速度の球を打ってた。
その球からすると、インパクトで瞬間的にラケット面を立てて、そこから寝かせながらスピンを掛けているんだろう
と思える。
そうマン振りにも見えなかったが、若さ故のインパクト付近での瞬発力なんだろうなと思いながら見てた。
それともなにかコツがあるのかもしれないが。
760:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/24 12:01:29.96 IobFTwDg
>>759
回内と内旋がよく分からないが、いわゆるワイパースイングとドアノブ回す動きのことか？
フェデラーみたいなスイングなんだな
厚く捉えられそう
いまの厚い握りのグリグリ学生野郎には拾いにくそうな、低く鋭く走る球が打ちやすくなるだろうね
寝かせつつスピンというよりか、厚く捉えて振り抜きは自然にってほうが正しいのかも
ただ打点を点で捉える分、あんたのいうように瞬発力や技術は必要そうだ正直、学生に必要な技術だとは思わんね
761:759
11/06/24 14:06:52.26 2R3C0O9f
>>760
>いわゆるワイパースイングとドアノブ回す動きのことか？
そんな感じ。回内って前腕の旋回でワイパー、回旋が上腕の回旋でドアノブだが肘曲げると前腕が振れる。
フェデラーが代表的にいわれるのも確かだよ。
でも、その大学生はフェデラーっぽくは無かった印象だな。
>厚く捉えて振り抜きは自然にってほうが正しいのかも
そう思いたいんだが、振りのプレーンが全く変わらないように見えたんで、先の表現にした。
でも、厚く当てて自然な形だけど力強く振り抜いてスピン量を確保するというのでいいんじゃないかと思う。
762:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/24 14:27:59.23 Yzu8fry2
>>759
実際の打ち方を見てみないとわからないけれど、
コンチだと腕を伸ばしたテイクバックの人が多いね
若さっていうより、準備の早さと体の使い方じゃないかな
ラケットの動き自体は伊達公子みたいな感じなのかな？
>>760
フェデラーだけじゃなくてナダルもそうなんだよ
だから低く鋭くって限定されたものでもない
763: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/06/24 14:41:08.51 wyr//tvx
>>759
その大学生の打ち方って、相手の球が速くて弾むときに使うんじゃないかな。
腕を伸ばしてごく小さい壁を作ってはじき返す＋小さいワイパーで順回転を与える。
これって大して瞬発力はいらないと思う。むしろ楽なんじゃないかな。
だけど、自分から叩きに行くときには使えないと思う。
764:759
11/06/24 15:46:34.22 2R3C0O9f
>>762
>>760書くときに、一瞬伊達公子が頭をよぎったが、フィニッシュのラケットの高さが違うから止めた。
でも、ボールを待っている時のイメージは近い。
>>763
相手の球の力を利用している感じではないな。自分から打てている印象だった。
ラケットセットのタイミングもかなり早く、きちんとボールを待てていたのも印象的だった。
足もよく使えていて、前後に忙しくても球の深さもそこそこ揃えていたと思った。
前後左右に動いても上体が暴れることもないように見えた。
あなたのいうショットは使うが、伊達のようなラケットセットの状態から自分で打ちにいっているわりに振りが速く
ちゃんと振り切っているから、ちょっと違う印象だな。
胸とか瞬間的に振った反動を使う感じではあるが、自分がやったらどこかの筋が切れそうかなって感じ。
まあ、しっかりとりくんでるなと感心したよ。苦しそうでもなく繰り返しているから、なんかコツがあるんだろう。
765:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/24 18:15:36.14 zXY9waA2
>>758
ハズカシイから推測で書くなよ｡
1年以上前のネタじゃねーか｡
ジョン・ヤンデル以外この記事書いてねーし｡
てっきり今月のテニスマガジンのジョン・ヤンデルはバックボレーだと思ってた俺｡
あの子供の写真もよく意味がわからん｡
766:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/24 21:41:49.42 IobFTwDg
>>765
しるか
ストレートアームが流行ってるってのも知り合いからきいた話だ
767:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/25 03:09:20.56 B5+psX0+
その大学生がセット時から腕を伸ばしてたような書き方だけど、
そうだとしたらフェデナダルダスコとは違って特殊な打ち方だと思うよ。
ストレートアームの選手もセットからテイクバックまでは肘を曲げといて、
フォワードスイングの開始によって腕が伸びてヘッドが遅れるのが共通点。
そしてヘッドが遅れた伸張反射で腕を軸にして一気にヘッドが返っていく。
肘を曲げて上腕を軸に前腕からラケットまでを振るタイプに比べて、
ヘッドの返し(=角速度)がとても鋭いのがストレートアームの特徴だと思う。
肘を曲げるタイプは前腕が振れた分だけラケットも振れる感じだけど、
ストレートアームはヘッドの返しが一気に腕の振りを追い越していくから、
腕はまだ打点側に残ってるのにヘッドは振り抜けてるような形にもなる。
瞬発力が必要というよりも、瞬発力を発揮するための技術というか、
そういう体の使い方が必要なだけだよ。
768:759
11/06/25 10:07:03.40 j11AEbuT
>>767
たぶん特殊なんだろうな。妙に目に飛び込んできて印象的だったから。
ただ、もう鮮明な記憶ではなくなりつつあるが、たしか、ピンとではないが、肘は曲げていなかったはず。
>瞬発力を発揮するための技術
は理解してるつもりだが、>>759での瞬発力の登場させ方をミスって、ストレートアームと瞬発力がセットの
ように読めるようにしてしまった。今さっき気が付いた。混乱させて、ごめん。
その大学生の打ち方の感想としてレスの後の方に書いていたのをそのまま頭に持っていってしまった。
冒頭の文の読点「思うが、」のところで「思う。」にするのが前に持ってきた意図的に正しかった。
普通、ラケットセットからフォワードスイングに移行するのに、タイプによってヘッドダウンとか身体のアクションが
あると思うが、それがなくて、伊達選手のようなラケットセットからそのまま振り切っていたという記憶なんだ。
小さな先行アクションがあるのかもしれないが、それがわからないから瞬発力と思ったわけ。
背丈も大したがたいでもなく、必死に振っている様子でもないのに、振りの印象よりボールの飛びの方が速く
ていいという感じ、今度見かけたら、もっとよく観察しよう。
で、わたしが前腕を振り出すタイプだから、あなたのいう身体の使い方がわからないだけかもしれないと、
ちょっとやってみたら、フレームをボールに当てるように平らにして振り出して、直前で面を立てたとき、振りの
プレーンを変えないと面がすぐ被ってくる感覚があるな。これだけのことか？
これって、ショートバンウンドなんかのときによく使う打ち方に似てるが、これは>>763の打ち方か。
769:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/25 10:12:06.93 HtBjInFN
なんかもう軟式の打ち方にしか思えなくなってきたわｗｗｗ
770:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/25 10:22:20.67 90t7Cyiy
男でもテイクバックを低く取ってハードヒットできる人も多いよ
力を抜いてだらんとした状態から打つ人もいれば
ある程度固めて力で持っていく人もいるね
厚いグリップで肘をのばしたテイクバックなら軟式出身の可能性が高いし
薄いグリップなら昔からやっている人かもしれない
そのようなタイプの人を何人も思い出すので細かく書いてあげたいがめんどくさいｗ
771: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/06/25 12:41:52.65 OeKwS9AS
>>768
たぶん特殊じゃないよ。
腕を伸ばしたまま下げて、足腰の回転使って一気に振り上げながら
ムチのように叩く人、俺の近くにもいる。ジュニアの頃に全国2位だか3位だか…
力を入れて腕を伸ばすんじゃなくて、実は究極の脱力みたいな伸ばし方だ。
手首の使い方もやわらかい。そしてどこを狙ってるのかまったく読めない。
772:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/25 12:42:25.71 Dl7gIaCY
>>768
フレームをボールに当てるようには出てこない、俺の感覚では。
フレームってよりはまずグリップからインパクトに向かっていくからね。
面が最も下向きになるのはセットした後フォワードスイング直前まで。
フォワードスイング開始によってヘッドが遅れて上腕の外旋が発生し、
そこである程度一気に面が起きる。その後は徐々に起きていく感じ。
だからフレームから向かっていって直前で面が起きるようなことはない。
ちなみにセットの段階から腕が伸びてて伸ばしたまま振るって場合、
いきなり大きいトルクが必要なんで肩周りに激しい負担がかかるか、
負担がかからないようにゆったり振り始める必要が出てくる。
実際に腕を伸ばしてセットする人はこのような打ち方じゃなくて、
グリップを前方に引き出すように振るため伸ばした肘を曲げていって
インパクトするパターンがほとんどだと思うよ。
773:759
11/06/25 14:22:16.70 j11AEbuT
>>769
なんか、軟式上がりっていう感じでもなかった。
>>770
グリップがわからなかった。面の伏せ方から厚いのかなと思うが、甲が上向いていたような気もするな。
>>771
やっぱり、そういう人はいるんですな。羨ましい。なんかミスなんか出さないような安定感があったよ。
>>772
わたしは、フレームで当てるようにしてみたが、見ていたときは、どこで面を起こしているのかわからなかった。
感覚的にあなたの言っていることはわかるよ。なになにはこうじゃないと理屈なあわないって見方。
でも、だから、妙に目に飛び込んできて印象的だったわけだ。
>>771でもわかるように、出来る奴がいて、いままでの自分の積み上げてきた物をバサッとひっくり返されること
はあるんだよ。
そういものを、ありえねぇと否定するか興味を持つかで自分の先も変わってくるんじゃないか？
でも、妙な感性持った奴もいるもんだ、わしにゃできない。で、片づけるかもね。
774:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/25 14:36:57.52 XHD7EQWm
フォアハンドがかすれ当たりで威力のあるボールが打てなくて悩んでる。
テイクバックでしっかり面を伏せてるがインパクトの時に面が完全には起きてないって言われる。
でも意識的に面を作ろうとするとスイングスピードが落ちたりふっとばしたりするんだが解決策はないだろうか？
ちなみにウェスタンで握ってる
775:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/25 15:06:15.71 ZZv1fXMG
握りが厚過ぎるか、打点が後ろ過ぎるか、その両方か、あるいはそのどちらでも無くスイングが個性的か、強く打ちたいと身体に力が入り過ぎてるか
周りの人に聞くとかビデオ撮って見てみるとか
答えになってないけどｗ
776:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/25 15:10:14.47 qRS4DLC8
ビデオ撮って自分のフォームに愕然としたのは俺ですw
777:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/25 18:56:42.00 90t7Cyiy
>>774
打点が後ろ過ぎるか
体の開きが早すぎて相対的に打点が後ろ過ぎる
正面向きで打っていてただの手打ちになっている
フォロースルーで、ワイパーやパームアウトを意識したらいいんじゃないかな
778:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/25 19:06:40.33 QQtxArT2
>>774
テイクバックで面を伏せることが間違い｡
>>673の3人と比較することをオススメする｡
ウェスタンの場合は、テイクバックではラケットをほぼ垂直に立てること｡
面を伏せるのはフォワードスイングの最初のほう｡
現在のフォアは力不足で､厚い当りではない感覚がすでにあるはず｡
ようするに手打ちだ｡
779:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/25 23:47:13.35 qMQ1LL9c
アドバイスありがとう。
あともう一つ質問だがスイングはインパクトのポイントに向けてラケットをぶつけていくように振るのか、フォロースルーにむけて徐々に加速させていくのかどっち？
インパクトの時にスイングが最高速度になってるのが正しいのか？
780:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/26 00:29:03.67 5qyeAxYs
>>759の大学生と>>771の人は同列に語れないでしょ。
>>759では腕を横に伸ばして引いてそのまま水平に振ると書いてあるから、
その打ち方では>>772で書いた理由で特殊としか言いようがない。
>>771の人は下方斜めにだらんと下げている状態なんじゃないかな？
それなら回転半径が小さいからスイング開始時に強い慣性力はかからない。
またヘッドがグリップよりも下がった状態からグリップ先行させることで、
ヘッドが水平に持ち上がって遅れるような伸張反射を得ることも出来る。
下から上へのスイング、伏せ気味から開いていく面が自然にできるから、
ボールをふかしがちな人や打球面が安定しない初級者をはじめとして、
誰にでも適度なトップスピンの打球が打ちやすい普遍的な打ち方だと思う。
ただ習熟度や相性によって高い打点にデメリットが出る場合もある。
781:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/26 01:07:16.64 5qyeAxYs
>>779
スイングは打ちたいショットから逆算してどのようにボールを捉えるかをイメージし、
その入り方で「打点に向かって」振る。フォロースルーはその結果ということ。
面の角度に関しては>>673の動画でフォワードスイング開始時に注目。
ジョコの25-26秒、グルビスの11-12秒なんだけど、
伏せながら下げられてきた面がヘッドの遅れと同時に開くのが分かると思う。
このとき上腕の外旋＋前腕の回外＋手首の背屈という動きが発生しいて、
外旋と回外はセットで面を起こす動き、背屈はやや面を伏せる動きになる。
錦織の場合は初めからヘッドが遅れた状態でフォワードスイング開始だから、
それによって面が起きるタイプではないね。
振り子気味に下からヘッドを回すことで面を開きながらインパクトしてる。
782:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/27 04:56:56.54 2S8IxmXr
物理学的には、インパクト直前がラケットの最高速だと思う。
だけど、そうゆうイメージで打つと、腕に力が入ってしまい
結果的に最高速にならない場合があり、そういう人が多いんだ。
壁打ちなんかで、グリップを握るタイミングをインパクトと同時
直前や、直後など、いろいろためしてみて、
一番軽くボールが飛ぶところを試してみよう。
腕の脱力が正確にできてれば、フォアードスイングの開始時が一番
力が入る感じかな？
インパクト直後には完全脱力。するイメージ。
783:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/27 08:40:41.49 KGqRsn+e
加速度がもっとも高い位置と、最高速の位置は同じとは限らないしな
784:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/27 11:17:50.13 l1hqH1nQ
加速度が一番大きいのは、テイクバックから切り替えしてフォワードスイングを始める時
785: 【東電 72.4 %】 株価【E】 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/06/27 12:08:05.44 NC3kiagp
加速度が大きいのは､インパクト前～インパクト後だ｡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スローでも､ラケットの形がぶれて残像がでてる｡
力を使うのは､フォワードスイングを始めるとき｡自転車のこぎ出しで力を使うようなもの｡
脱力､脱力言い張るやつがいるが､インパクト直後の指だけは強めでそこそこ力を入れて握る｡
重いボールを打ち返すには中指ともう一本力を入れる必要がある｡
786:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/27 13:22:34.93 UuRjfbgF
加速度最高点が速度最高ってのは多分(絶対かな?)ないんじゃないかな。
スローで見て残像がとか言うのは速度の方じゃないか。
加速度ってざっくり言えば、速度の変化の事だし。
物理に自信のある人の解説を求む、俺はもう記憶があやふやw
787:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/27 13:30:03.92 UuRjfbgF
ボールに当たって、逆方向の力が加わるんだから、有りかな？
遅れてラケットが出て来る、打球寸前辺りが加速度maxな気はする。
788:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/27 15:01:52.97 KGqRsn+e
人間の感覚からすればその辺はもう微妙なものだから
どこかのテニスの解析をしているなんてプロフィールに書いちゃっているような人が
どこかの大学なんかと連携して調査してくれないかね
どこかの雑誌編集者にここを見ているネラーさんはいないだろうか
野球やゴルフだとすでにそういうのありそうだね
789:785
11/06/27 19:18:42.71 NC3kiagp
加速度とかってそんな重要か？
アクセル（加速点）とブレーキ（減速点）が分かってればあとはどうでも良くないか？
ジョコビッチの動画で言いたかったのは１５～１６秒ぐらいの区間が一番ラケットが高速で移動してるんじゃないかって事
790:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/27 21:30:44.06 KGqRsn+e
重要といえば重要だし、どうでもいいといえばどうでもいい
テニスを理論的に理解したり、説明できるようにしたい人には必要だろうけど、
世界のトップでもそれを正確に理解している人はあまりいないんじゃないのかな
どっちがいいとか悪いとかの問題じゃないから仕方ない
ただそうやって説明するようなことをしたいなら正確に言葉などは理解すべきだろうな
791:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/28 00:13:58.91 /G6rBi/q
だいぶ簡略化するけど加速度の概念は理解しとくとテニスにも有効だよ。
まず加速度と速度は全く別の要素だと思っていい。
加速ってのは速度の変化であり、加速度ってのは速度が変化する勢い。
例えば1の時間に速度0から速度10に加速したら加速度は10だけど、
同じ1の時間で速度100から速度105に加速したら加速度は5になるよね。
速度は後者の方が大きいけど、加速度は前者の方が大きいわけで、
速度と加速度は全く別物ということが分かると思う。
加速度の概念を大胆に別の意味で言いかえると「力（ちから）」になる。
考え方は単純で、速度の変化には何らかの力が加わってるということ。
>>784が言う、加速度が一番大きいのはフォワードスイング開始時ってのは、
言い換えると、その時一番大きな力が必要だってことになる。
>>785は加速度が大きくなるポイントと力を加えるポイントを別にしてるが、
加速度が大きいほど加わる力も大きいから一緒に考えないとダメだ。
そんなことは置いといて簡潔にまとめると、加速には力が必要だってこと。
急な加速には大きな力が必要だけど、急ではなくゆったり加速すれば、
大きな力を使うことなく大きな速度を出すこともできるんだよってこと。
これが理解できると初級者の振り遅れやそこからくる力みの問題も解決する。
792:785 【東電 66.7 %】 株価【E】 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/06/28 00:22:58.58 9aDk+dX/
>>791
それ､クルマだとトルクとか言ったりしない？
よくわからんがトルクと馬力は違うらしい｡
もちろん､最高時速（マックススピード）も違う｡
頭の良い>>791にもっと簡単な説明をお願いしてもよい？
793: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/06/28 00:34:19.09 PMIHDyaq
トルクは全然違うだろー。
それより、結局いつがMax Speedなわけ？
加速度なんてこの話に関係ないじゃん。
結局タマに接触したときのスピードがすべてなんだから。
794:791
11/06/28 00:39:18.29 /G6rBi/q
ちょっと補足と謝罪
>>784はフォワードスイング開始時はグリップ先行でラケット全体を引き出す、
またはグリップ側の加速による慣性力でヘッドが後ろに引っ張られる運動。
それに対し>>785は腕やグリップを中心とした回転運動でポイントになるのは
ヘッドスピードになるため、加速の対象が違う。
加速の対象や運動の仕方も違うとなると必要な力の大きさや方向も違うので
>>785に対する否定的な部分は俺の早とちりだ。すまんかった。
ただそれ以前に>>785はスローのブレを加速度として考えてるようなので、
やはり間違った考えであるということは変わらない。
795:>>785 【東電 62.8 %】 株価【E】 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/06/28 00:51:47.22 9aDk+dX/
マックススピードが大きいのは､インパクト前～インパクト後だ｡
ジョコビッチの動画の１５～１６秒ぐらいの区間だ｡
訂正する｡とか言っとけばOK？
796:791
11/06/28 01:02:29.94 /G6rBi/q
>>792
トルクってのは回転半径小さいほうが大きい力が出せますよみたいな（適当）
テニスで言えば肘を曲げるかストレートアームかみたいな（超適当）
馬力は電球のワットとかと同じでエネルギッシュな話だから気にしないでｗ
ていうか>>791で分かってもらえないと困るｗ
>>793
ほぼその通りでインパクト時のヘッドスピードが最重要事項だから、
インパクト前後で最速になるように振ればいい。
ただインパクトでラケットが弾かれたり、または減速しないように、
力を加えていくとすれば、インパクト時でもまだ加速度を持っている、
つまり素振りをするとインパクト直後が最速になるって話もあるみたい。
ただそうだとしてもインパクト直前前直後ってのは一瞬の出来事だから、
全部まとめてインパクトが最速ってことでいいんじゃないかな。
フォロースルーまで押し込んでインパクト後が最速にって人もいるが、
それは違うと思う。
797:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/28 01:29:47.14 3nATgRxL
初動負荷理論ってこの前どこかのスレで出てきたけど関係ある？
798:759
11/06/28 12:10:23.39 pTdXktNW
>>791でまとまったいいレスが出たが、後が、、、
トルクってのが力の実態と思っていい（車の馬力はトルクｘ回転数）。
１ｍの棒の先に付けた重りをどれだけ持ち上げられるかで、モーメントの問題だから、棒が長くなれば同じ重り
も負荷として大きくなるし、短ければ負荷として小さくなるからトルク値より重い物が持ち上がる理屈だ。
たぶん、>>784が表現したいのはスイング中トルクが一番必要な場所ということだろう。
で、トルクの大きさは、内燃エンジンでいうとある回転数でピークがあるし、それを過ぎると落ちていく。
人は内燃エンジンでなく電気モーターに近いと思うが、はじめが最大でやはり速度が上がると落ちる。
インパクトを最大速度で迎えたいわけだが、その時点でもトルクで加速できるかというと、普通、筋力が出す
トルクのピークスピードを超えているから、筋力では加速状態を維持できない。
だから、腕だけで加速状態を造ろうとマン振りしても思うようなボールにならない。
で、最大トルクを利用するために、腰や上体の捻りで助走することとヘッドを後らせることが必要と説かれた。
>>ID:5qyeAxYs もその理解で、放っておくと運動連鎖とかまで語り始めるだろう。
わたしもそっち側の理解ではある。
しかし、ちょっと待てよと、考えられたのが伸張反射の現象を利用することって流れだよね。
究極的に、腕を板バネのように部品化して、人の力はそのバネを作動させるアイデア。
いままでの理解で捉えると、助走やヘッドを後らせることも必要となるんだが、どうもそうではないのかもしれない。
面と掌の向きが合うよう握り、掌を下に向けて腕を真横に開く、その状態でボールを待って、打点のボールを
平手打ちするように掌を差し出すと、あら不思議、ヘッドがびゅんと飛び出して、面もすっと開いて閉じる。
腰や上体の捻りとかのアシストもいらない。必要なのは腕に一切力を入れずに待つこと。
なんか、新境地が見えそうだ。
799:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/28 13:43:05.65 8E0a7+vU
>>797
ラケットのスイングスピードの物理的解析とはあまり関係無いけど、知っといて損はない。
初動負荷理論は、身体の使い方（とトレーニングの方法）の理論。
が、それこそリアルにトレーナーに教わらないと、多分意味わかんない。
ま、一応物理のセミプロだった俺から言わせると、本当のラケットの物理的な動きより、
インパクト後にもラケットを加速させるイメージの方が重要だと思う。
実際のラケットの速度何かはラケット開発者の興味じゃね？
800:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/28 13:57:54.31 8E0a7+vU
あー、そういや速度や加速度については、結構昔のテニスの科学って記事とかで
テニス学会の発表者が記事書いてたっけ。
最初は、サーブでの各関節の角速度とラケットスピードの解析を
アマチュアとプロで比較とかだっけな（シリーズでストロークもやった気もする）？
で、結論は今は当たり前となってる運動連鎖の違い、って話しだった。
当時は運動連鎖なんて専門家一部の概念だったから、今程注目されなかった。
ラケットのスイングスピードは、インパクト直前の瞬間が最大でいいはず。
ただ、インパクト時では物体の衝突問題になるけど。これは大学入試レベル。
加速度は分からん。ラケットのスイング速度グラフあれば一番変化のデカイ所。
tubeの動画じゃなくて、接線の傾き見ないとw
801:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/28 20:10:26.16 6YOGb/aF
>>799
>ま、一応物理のセミプロだった俺から言わせると、本当のラケットの物理的な動きより、
>インパクト後にもラケットを加速させるイメージの方が重要だと思う。
これの理由が聞きたい。一藤木のオヤジも似たようなことを言っていた。
ちなみ俺の解釈は>>796の後半部分に書いていて、簡単に言うと
「インパクト時（後）に加速している」→「インパクト前後にかけて力こめろ」
ってことなのかと思っているが、どうなんだろう。
物理的に語ってもらっても大丈夫だし、むしろイメージとか感覚じゃなくて
物理的に語ってもらった方がはっきり分かりやすいのでありがたいかな。
802:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/28 21:57:25.43 LLQ++nli
物理のセミプロとはまた
あやしい
803:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/28 22:30:20.77 0+qj3BrT
>>802 べつに怪しくはないだろ、こんなこといってるやつは確実に似非だろ
804:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/28 22:46:44.23 8E0a7+vU
＞>インパクト後にもラケットを加速させるイメージの方が重要だと思う。
＞これの理由が聞きたい
そういうイメージの方が運動連鎖が上手くいくから、っツー経験則なだけ。
ま、それだとあれなんで、もう少し言うと、物理的な観点よりも、人間の体の動く仕組み、運動生理学的に観た方がいい。
物理はラケットとボールの運動を解析するにはいい道具だけど、ラケット面が10度ずれると4、5mもコントロールがズレルような微細な感覚は人体の動きの中で超精密に操作されるものだから。
基本的にテニスのスイングが一番効率的に行われる為には、運動生理学的に無意識的に自動的な（小脳などの）運動プログラムによって行われることが望ましい。
この時に、意識的な力の介入があると、ラケット面の操作に誤差が生じたり、各身体部分の運動連鎖が的確に行われなくなる（タイミングがずれる）。
805:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/28 22:47:52.38 WlzB0Il8
>>803
他人に迷惑掛けるような奴は鮮人認定されて当然じゃね？
俺何も間違った事いって無くね？
806:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/28 22:51:01.30 8E0a7+vU
その研究者の解析曰く、理想的な運動連鎖は、各身体関節部分の角速度がピークになった時点で次の関節の運動につながるというもので、熟練者ほどそのタイミングがいい。
そんで、インパクト直前にラケット面の速度が最大になってボールと衝突するのが理想的なわけだが、これはあくまで純粋にロボットにそういう運動をさせたらの話であって、人間の感覚の話が抜けてる。
まぁ、自分で何言ってるのかよく分からなくなってきたが、要するに、インパクト後にスイングスピード最大を意識すると、
それ以前の意識が希薄になって、上手く運動連鎖が行われやすくなるんじゃね？的なだけ。
運動連鎖や効率的な筋の収縮を行うには、無意識的な運動プログラムと伸張反射などの筋収縮を用いるのが効率いいんだが、
逆に意識して筋収縮、つまり力をいれると、これらのタイミングや拮抗筋に力が入ったりして強い筋収縮が得られない。
したがって、テイクバックからインパクトまでは、出来るだけ意識的な力の出し入れをせずにスイングした方が結果理想的なスイングに近づき易いという話。
もちろん、そのためには予め理想的な運動プログラムを身体に作る必要があるので、そのための練習は別に必要なわけだが。
>>802>>802
ま、ぁゃしぃのは認めるｗ
807:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/29 00:06:00.18 VyPoTMrH
>>インパクト直前にラケット面の速度が最大になってボールと衝突するのが理想的
>>要するに、インパクト後にスイングスピード最大を意識すると、
それ以前の意識が希薄になって、上手く運動連鎖が行われやすくなるんじゃね？
これが正解だとおもう。けど、意識を希薄にしないで上手く運動連鎖させる方法はつまり
意識的な力の出し入れをしないこと
つまり、腕の脱力って事になるね。
理想的な運動プログラムを体の作るための練習についてはどんなのがあるのかな？
簡単に考えられるのは、グリップをゆるゆるにしての素振りかな。
ラケットの自然な動きを妨げないで、スイングする練習。
テニスエルボーの時、ゆるゆるのままボール打った事あるけど、
真ん中に当ると、普通に飛んだよ。
それで、脱力の大切さがあらためてわかった事あったよ。
808:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/29 00:32:44.33 5CTGXNDi
自分がどうしたら目標とするイメージに近づくかを考えながらテニスすれば自然と上達すると思って今までやってきた
だから人に技術を伝えるときにも「～のイメージ」としか言えなかった
でもお前らなんだかすごいな
俺テニスをそんな理論的に考えたことなかった
809:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/29 00:42:35.12 8PrqB+dC
>>801
イメージで悪いが、
５０ｍ走でゴールを５ｍ先だと思えって言うのと似たようなものかな？
>>808
コート上でここまで語れる必要性がある機会はそうめったにないと思うが
教える立場になると、具体的な言葉や、説明力は必要だよ
コーチが「○○のイメージで打って！」しか言わなかったら嫌だろｗ
初級とかは逆にそれでいいけどな
810:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/29 01:59:56.53 aLBOfXpX
スレチで悪いんだが、一藤木の親父の一藤木浩恭はクソだろ｡
子供より目立とうとする親も､選手より目立とうとするコーチも､理解に苦しむ｡
教育者としても､親としてもゴミだと思う｡
子供の才能もロクに引き出せないし、一藤木のスイングは時代遅れ｡
811:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/29 08:16:16.67 mm8//19j
>>801
あー、今思い出したが、逆説的に言えば、インパクトにかけて減速するような動きだと
インパクトで面が不安定になるとか、そういう物理的な理由もあったはず。
さっき思い出したからちゃんとした計算してないけど、
加速度や速度のピーク過ぎてインパクトだと、衝突時の力積とか小さくなるんじゃないかなー
面のブレや安定性の計算は俺の能力越えてるが、人の場合、インパクト時も力が入ってるので結構複雑。
イメージとしては、車の運転で、カーブを曲がる時に、加速しながらハンドル切るのと、
何も加減速しないでハンドル切るのと、ブレーキ踏みながらのと、どれが安定するかみたいな。
確か、加速も減速もしないで、トラクションかけないのが一番不安定なはず。
ま、テニスだと減速しながら（加速度がマイナスで）インパクトは普通やらないけど。
812:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/29 13:25:49.92 VrjhIR8z
>>811
おまえ、文系よりまだヒドイぞ
統合失調か？
813:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/29 14:39:21.34 5CTGXNDi
>>809
教えるったって部活の後輩くらいなもんだからなぁ
俺にはここまでの知識はいらないかな
814:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/29 15:42:01.43 HoSctcyY
俺が気になってるポイントを簡単に挙げてみる
■ 脱力スイングで十分ヘッドスピードは上がるしボールも飛ぶ。
■ ボールとの衝突によってラケットは減速する
◇ 衝突時の減速を抑えることによってボールに与えられる力積は増える？
◇ インパクトで減速を抑える感覚がつまり加速と同じなのではないか？
815:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/29 18:45:28.65 cw59TyaA
>>814
>■ 脱力スイング
伸張反射を使おうということだな。伸張するのは筋肉だから、力が入っていると伸びないということ。
ゴムパッチンとおなじ。ゴムの片方を引っ張って離すと瞬時に縮む、引っ張った手で縮めようとしても
パッチンのスピードはでない。ゴムが伸びなければパッチンはできない。
>で十分ヘッドスピードは上がるしボールも飛ぶ。
反射反応するように筋肉を伸張していて、その反射方向がスイング軌道とあえば球の速度は上がるはず。
掌が真後ろに背屈させるようにすると、反射が肘を折るように返ってきて手首がスナップする。回転も掛からな
いから、飛ばすにはこれが一番飛ぶだろう。でも、テニスでの伸張反射はこの使い方じゃないわな。
基本、手首を外側に捻る形で伸張する。肘を曲げていれば前腕で伸張が発生し、肘を伸ばせば上腕でも伸張する。
反射は結果として、ラケットをワイプするように発生するが、このワイプを縦に使うか横に使うかで変わる。
縦に使うとスピンを掛ける方向、横だとボールスピードを上げる方向。
スイング軌道を調整すると、どちらにも効く軌道もある。
>■ ボールとの衝突によってラケットは減速する
当たり前。
>◇ 衝突時の減速を抑えることによってボールに与えられる力積は増える？
たぶん、人の反応スピードではどうしようもない。ただでさえ、振ることで精一杯だから。
>◇ インパクトで減速を抑える感覚がつまり加速と同じなのではないか？
たぶん、ボールに負けっぱなしよりいいとは思う。
ただ、グリップを固める方が意味があるように思う。伸張反射をうまく使うには指先まで力を抜いておく訳だが、
ゆるゆるのままでは、ボールに弾かれる。
握り込むと反射運動をそこで止めてしまうような気がするが、タイミングを計って上手く握り込めればいいんじゃ
ないかと思う。
816:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/29 22:51:16.22 BUl3WFnp
>>815
一つ一つ答えてくれたレスには感謝する
が、■と◇+？との使い分けを感じ取って欲しかった（俺の表現も悪かった）
■の2点は俺も分かってることで、問題は◇の2点だったんだ。
>たぶん、人の反応スピードではどうしようもない。ただでさえ、振ることで精一杯だから。
反応して力を加えるなんて無理なので、インパクトでも加速が続くように振っていれば、
弾かれてクッションになってしまう減速を自動的に抑える力が働くのでは？ってこと。
それによってボールに与える力積が増える=ボールの運動量が増えるような結果になるのかと。
追加で思ったけどスイングウェイトが大きいラケット程インパクトでの支えは必要ないよね。
軽量ラケットが肘を痛める要因になるって説の根拠はこの辺にあるんだろうか。
817:名無しさん＠エースをねらえ！
11/06/30 00:05:33.50 dR2NOM0r
>>816
そうだったんだろうなとは思った。
◇の部分はわたしもアイデアレベル。
>反応して力を加えるなんて無理なので、インパクトでも加速が続くように振っていれば、
そのための伸張反射じゃないかと思う。
インパクトの直前で、伸張から反射運動に反転させることで再加速というか、加速の本番を作るということ
だと思う。
ショットの主役はストリングだと思っているから、加速状態でインパクトするとは、ストリングが仕事するために
必要なフレームの固定かより前への突進状態を作ること。だから、速度の代わりにスイングウェイトの大きな
ラケットの重さでも効果があるんだと思う。
軽量ラケットはその軽さから伸張を発生させにくいんだと思う。伸張反射では反射運動の部分では筋力が
いらないわけだが、伸張反射を使おうとしても、軽くて筋肉を十分伸張できないから反射も起こらない。
したがって、筋力で振らなきゃならなくなって、インパクトでの急激な重量増加をもろに筋力で弾こうとする
から、やたらと筋肉にとっては負荷が大きいんだと思う。使う筋肉は捻りだから、その筋肉の始点の肘にくる。
ただ、軽量といってもフレームが厚いタイプは、周辺重量配分の効果で慣性モーメントを大きくとれて伸張
反射とかテクニックがなくても、ボールに負けずにストリングが仕事をさせられる仕掛けになっているから、無理
に回転掛けようと手首とかで捏ねなければ肘は痛めないはず。
しかし、やっぱり軽すぎて伸張反射はしにくから、やろうとするとヘッドが被ってこなくて厚いまんまあたって、
ストリングはがんがん仕事するからばか飛びになるんだと思っている。ラケットなりの振り方があるってことだね。
これは、昔のスイングでできあがった人が、この時代はスピンかと腕を捻ってスピン掛けようとして肘壊すのと
いっしょのことだな。
どうだろうか。
818:485
11/06/30 11:29:30.87 BOhRrLmQ
>>486
遅くなりましたが報告です。
１戦目
スパッツはいているかと思ったらタトゥーでした。
ムキムキ190cm超の身長からフラットドライブ気味に飛んでくるサーブに対応できないまま終わる。
ハードコートと言うこともあってレシーブが頭の高さになってしまう。
気づいたらネットに詰めているし、守備範囲は広いし。
身長とリーチは武器だね。
２戦目
今度の相手は初心者といった感じ。
ぱっと見た感じではサーブもストロークも怖いと感じるほどじゃない。
身長も170cm前後かな。初心者らしく手打ちっぽい。
こちらも一気にネットに詰めてのボレーだけがうまかった。
３戦目
こっちも初心者と行った感じ。
ひょろっとした170cm前後。
ラケットを水平に振ってから肩に担ぎ上げてトスアップする変なサーブだった。威力はないけど。
やっぱり初心者の動き。
819:485
11/06/30 11:29:49.42 BOhRrLmQ
他の人のプレーも見てみたけど、初心者の動きは万国共通かも。
１戦目の相手は筋肉もあった上できれいなフォームだったけど、２・３戦目はちょっとスポーツしている日本人とそんなに変わらない感じ。
ただ、ダブルフォルトだけはほとんど無かった。他が同じレベルの日本人ならもっとダブルフォルトの確率が高かった気がする。
820:名無しさん＠エースをねらえ！
11/07/01 00:59:38.50 uEzK3a8C
>>819
日本人だからか分からないけど、サーブに限らず入れたくても入らない人は、
ただ「ミスしない」とか「入れる」ということを意識していることが多い。
そんなの運任せや神頼みと一緒だということが分からないらしい。
しっかりした人は「どうすれば確率が上がるか」を意識することができるし、
強い人は「どうすればポイントを取れるか」を意識しているだろう。
821:名無しさん＠エースをねらえ！
11/07/01 13:51:01.11 ibTvZ/ML
>>485
グッジョブ。
外人はあんまりサーブに苦手意識とかないみたいだね。
822:名無しさん＠エースをねらえ！
11/07/02 00:12:01.72 Tl3/6HW3
手首を使い過ぎてると言われたのですがどんなイメージで打てば良いのでしょうか？
球筋的にはスピン系でよりスピンをかけようとすると確かに手首でラケットヘッドを下げて手首を使い過ぎてる感はあります。
823:名無しさん＠エースをねらえ！
11/07/02 00:41:45.18 asbIjXMH
「～と言われたのですが」系は全部ネタ。
「～と言われたのですが」系は全部ネタ。
「～と言われたのですが」系は全部ネタ。
答えは「言ったやつに聞け」で完全解決。
824:名無しさん＠エースをねらえ！
11/07/02 09:08:46.87 9vl/Cyoy
>>822
どんなイメージってより手首を意識しない方がいいかも
フォワードスイング開始時に脱力してれば手首も含めた動きでヘッドが遅れる。
これができてればあとは放置でラケットに任せて振り回せばいい。
ただし自分の力で手首を背屈してラケットを遅らせるわけじゃないので注意。
あくまでスイングを開始したことによってヘッドが置いて行かれるだけ。
まぁ結局のところ、言ったやつに聞け
825:名無しさん＠エースをねらえ！
11/07/02 09:11:55.63 OAET6SSh
>>821
たいした分析力だ
826:名無しさん＠エースをねらえ！
11/07/02 10:42:24.00 CNaagmgz
後ろ足に体重残したほうがスイングスピードが上がる気がする
でもこれは正しい打ち方じゃないんだろうなぁ～…
827:名無しさん＠エースをねらえ！
11/07/02 11:31:10.53 +Izx08fL
場合によってはそれが正解らしいよ。
828:名無しさん＠エースをねらえ！
11/07/02 11:55:50.92 9vl/Cyoy
>>826
何の条件も無しに正しい打ち方とか無い。
いろんな条件によっていろんな適した打ち方がある。
そのいろんな打ち方の中にも共通している本質的な要素はある。
体重がどうこうはいろんなパターンがあるうちの1つでしかない。
829:名無しさん＠エースをねらえ！
11/07/02 22:18:36.06 3jjZRfjo
>>826
フォアに限って言えば正しい。それには条件も例外も特にない。
830:名無しさん＠エースをねらえ！
11/07/02 22:43:52.73 wMlpu4Ch
ID:9vl/Cyoy
偉そうなこと言ってるけど､実はたいして上手くはないだろ？
このスレで断定を多用する奴はそれほど上手くないと思う｡
やたら脱力､脱力ってしつこいし｡
831:名無しさん＠エースをねらえ！
11/07/02 23:25:08.10 CNaagmgz
しかしテニスってのは何をするにしても壁をつくることが本当に大事なんだな
今日の練習で感じたわ
俺が順クロスがうまく行かないのもどうやら壁をうまくつくれてなかったのが原因らしい
832:名無しさん＠エースをねらえ！
11/07/04 17:37:40.35 dTX6zTpd
ガチガチの棒みたいな腕でラリアットしているならわかるけど、
普通にやれば、ラケットは遅れてでてくる。
その程度の遅れではまだまだあまいの？
いったいどの程度をもって遅れてラケットが出てきているといっていいの？
インパクト直前まで手首、グリップをふにゃふにゃにしてれば、遅れてくるけど、
インパクトに間に合わなくて、面がぶれる。これではだみでしょ？
833:名無しさん＠エースをねらえ！
11/07/04 18:36:37.85 imv56px8
クロスにショートアングル打つのがまだまだなんだけど、どのようなことに心がければいい？
打点を普段より前目にとって回転を多めにかける意識でやってるんだが、まだまだ。