10/09/25 21:28:39 9yMrQ8XL
同性愛サロンから出てくんなよｗ
151:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 21:30:02 Sl0YXakd
レンドルが最終戦9年連続決勝,マックの年最高勝率,アガシがゴールデンスラム達成しても
結局サンプラスにはGS総数で劣るから評価が上になる事はない。GS獲得数が記録で最も重要なのは当然。
だから誰かナダル優勝を阻止しないと。マレーが今年4位で終えると全豪はSFでナダルと対決する可能性あるから
留まってほしい。良い仕事してくれるからな。
最悪、ナダルが今後3冠2回,2冠2回,1冠3回達成して総数22回になってもフェデはあと５，６回取れば安泰と言えるからな。
30手前のフェデには厳しいが晩年のアガシという頼もしい人がいる。
152:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 21:34:27 naKrV9WV
軽々しくGS総数22回とか言えるのがすごい。
数個取るだけで十分レジェンドクラスなのに。
153:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 21:37:43 9yMrQ8XL
>>151
それ全部合わせりゃサンプより上の評価になるよ
154:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 21:39:49 Jtc8WN2u
全部合わせるのは反則だが
全部合わせても微妙かなという感じ
155:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 21:42:45 26XOHM1P
今年に関しちゃ、全豪後のフェデ・ジョコ・マレーの不調、デンコ・デルポ・ロデの没落など、
特に元気だったのがTop10じゃナダルとソダだけだったから、ナダルがもし全米優勝するなら
今年は最大のチャンスだということは春先から言われていたことだ。
先のことはわからないけど、今年みたいなことは、そう何度も起こらないと思うのだが。
156:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 21:43:54 8wBNH7ZE
将来的にはＧＳに五輪も加えられそう
てか加えられるべきもっと評価されるべき
スペイン人やフランス人はかわいそうだが
157:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 21:50:13 9yMrQ8XL
花粉症なんて治るモノじゃないからジョコは微妙
デルポは迷惑ノーシードほぼ決定だから、あとはどこまでパフォーマンスを戻すか
デンコは5セットでナダルを止められるとも思えない
フェデ・ロデ・マレーに期待
158:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 21:50:15 F0qYLtEA
ナダルはまだ確実に稼げる庭があるからいいよなぁ
159:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 21:50:29 fpa/NFhj
春先からナダルに全米チャンスがあったなんて誰も言ってないだろ。
クレーまで今年０勝の選手が全米チャンスありなんて問題外。
WB後からはちらほら言われてたけど、フェデが前哨戦強くて本命フェデだったと思う。
開始したらナダルは強いし、マレーは負けるし今年はナダルっぽい感じになったけど。
160:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 21:55:14 Ne0VTszE
>>159
クレー期には言われてなかった？
春先のハードシーズンも含めて、結局ナダルが一番安定感があったんだよ。
優勝こそないけど、SFまでは進出していたし。
フェデ・ジョコ・マレーが早期敗退を繰り返していた頃。
でも、全米前哨戦の時はフェデかマレーだったね。
ジョコとナダルの決勝を予想していた奴は少ないと思う。
161:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 21:56:28 9yMrQ8XL
ナダルの場合全米の速いコートがどうのじゃなくて、回転のかかりきらないボールの問題らしかったからな（本人曰く）
コンディション次第では来年もやられる可能性は低くない
162:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:01:02 wSR4AzaF
ロデも今年のグラスシーズンの出来はイマイチだったからな。
マレーは全豪後はやばかったし、毎年クレーシーズンではフェデ・ジョコVSナダルの
熱戦があったけど、今年はそれすらなかったから、Top10が疲弊しきった今年は相対的に
ナダルが勝ちまくるんじゃないかという予感はあった。
ただし、クレーシーズンに入ってからだけど。
163:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:02:37 9yMrQ8XL
後出し
164:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:13:22 CxBOkJbv
>>161
本人の話ではサーフェスは苦にしてない、ボールが軽くてスピンがかかりにくいのが困る、みたいなこと言ってたな
165:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:16:35 Xiok+HOT
4セットとはいえフェデよりウィナー奪うナダルなんて・・・
ジョコってウィナー奪うの大変な相手だよね
166:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:19:31 aOpdW/QS
クレーに入る前はフェデよかったしナダルやばくね？ってのが大方の予想
だったと思う。クレーシーズンでフェデが緊急事態でナダル無双。
ジョコは体調不良だっけ？ロデは関係ないけど全仏以外スキップ（笑）
案の上ナダル優勝でこのころからナダル完璧じゃん今年ってなった気がする。
お犬とロデに取っては残念な年でしたね。
167:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:24:30 F0qYLtEA
クレー入る前ってナダルやばかったっけ？？
フェデはようやく良くなってきたかなってぐらいだったけど
168:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:26:49 aOpdW/QS
>>167 ナダルはクレー前に全豪で棄権してるし、その後のハードで
リュビロデに負けてる。特にロデの時は相当いらついてた（膝に）だから
「ナダル大丈夫？」にはなってた。
フェデは全豪優勝してからクレーシーズンまで何してたっけ？
試合見てないんだけど。
169:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:28:08 F0qYLtEA
病気して全然駄目だった
170:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:29:03 9yMrQ8XL
>>166
つーか何見てた?
そんな前の話じゃねーぞ？
見てなくても戦績ぐらい調べられるだろうに
171:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:33:29 aOpdW/QS
>>166 フェデは全豪の後に空気とバグに負けたんだった。
172:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:36:24 8MMXVmfu
クレーシーズン終盤でようやくマシになってきた感じだったでしょうに。
結局ハレで駄目だったけど。
全豪後のフェデがよかったとか・・・
今のナダルからは、春先のハードシーズンの出来は物足りないかもしれないが、
それでもジョコやマレーに比べれば相当マシだった。
173:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:37:36 GxGlzyqF
マドリードでなかなかいい感じになってて結局決勝で空振り終了だったね
174:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:38:28 L39MMvkJ
>>165
2008年と2009年の対ジョコのフェデのstatsもすごいよ。
2009年は3セットでウィナー49本決めている。
2008年は、サービスエース20個以上取ってた。
175:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:44:19 BELPZLQ9
春先～クレーシーズンの出来がもう少しまともだったら、1位在位記録は自力でで更新できていたな。
どうでもいい記録だという意見もわかるが、あと1週と迫っておいて抜けななかったのが歯痒い
176:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:45:46 9yMrQ8XL
しかし今年のフェデの試合でこれは面白かったって試合が思い浮かばねえな
負けた試合でいい試合はあったんだが
177:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:48:12 3O1JqZZ4
>>176だけでは？
見れるだけで幸せだ
178:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:49:26 Gmw9h59A
昨年の全米での準優勝そして今年の全豪での優勝で
今年の全豪がフェデラー最後のGSタイトルになるって直感で分かったよ
全豪は経験で勝てるけど全米は力がないと穫れないタイトルなんだ
来シーズンのフェデラーは全豪でベスト４か準優勝
全仏は4回戦敗退
全英は3回戦敗退
全米は2回戦敗退
今の感じではこんな感じに見えている
179:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:51:27 9yMrQ8XL
>>177
なんだそりゃ？信者ってやつか？
180:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:55:45 3O1JqZZ4
信者とか関係なく引退したら見れなくなる。見れるうちは幸せだと素直に思うだけ。
181:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:56:27 9yMrQ8XL
なるほど
信心深いんだな
182:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 22:56:59 d7MOCebD
>>178
2012年は
全豪1回戦敗退
全仏予選決勝敗退
－－世界滅亡－－
ですねわかります。
183:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:01:54 Sl0YXakd
長く続けてあと5年、短くて2年。見れるうちは幸せだぞ本当。
クレーでナダルと当たらない事だな。良い事ないから。
184:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:04:26 BELPZLQ9
もし2年だったら、サンプラスと同じ年に引退か
185:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:09:29 9yMrQ8XL
フェデラー好きだけど、誰の試合でも面白い試合の方がいいに決まってる
見れるだけで幸せとか言われてもｗ
186:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:10:24 F0qYLtEA
まー、人それぞれだな
187:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:20:05 fpa/NFhj
>>176
今年は全般的に名試合が少ない気がする。
TOPが安泰じゃなかったからだと思うわ。
このままだと今年のベストマッチは大舞台度を加味して全米SFのジョコフェデになりそう。
188:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:22:18 BELPZLQ9
今年はMP握っての負けが結構あった気がする。
189:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:25:02 kStQCvV5
確かに決勝もストレートだったりでつまらなかったのが多い
全米はジョコが粘ってくれたからまだ良かった
それにあのショットがまた見れたから全米は楽しかったな
190:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:27:29 9yMrQ8XL
ジョコ-フェデは面白かったな、負けちゃったけど
しかしナダルの試合は結構面白い試合あったんだけどなぁ
イストミンはナダルと噛み合うのか2回も面白い試合があった
フェデ-マレーの全豪決勝は楽しみにしてたら肩透かしもいいとこだったｗ
トロントも期待したほどではなかったし・・・
191:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:31:32 9yMrQ8XL
あ、全豪のデンコ戦はちょっとだけ面白かった、途中まではだけどｗ
192:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:31:45 fpa/NFhj
>>190
フェデは全豪は無双だったし、それ以外は基本だめだめだったから面白い試合は少なかったね。
ナダルは年初のデンコ戦から面白かったわ。
後はローマのグルビス戦。
フェデの試合で一番びびったのはWBの１回戦だけど。
まさかのMP握られる展開。
王者のサーブがなかなかこないから安心できなかった。
193:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:33:51 F0qYLtEA
WBは今となってはある意味面白いと思える
当時は死ぬかと思ったけど
194:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:34:28 bP5/ZvtW
GS数が記録で重要な訳じゃないだろ。
最強と呼ばれるにふさわしい2名の最大の記録がGS数だっただけのこと。
フェデが2007年全米、12個で止まってたら、GS最高！の風潮はなくなってたはず。
最強議論のネタとしては一番面白い状況だっただろうね。
そして今ナダル。フェデ04～07ほどの勝率ではないけども、
ツボにはまった時の強さの印象としてはフェデ以上の感がある。
そして言うまでもなく14-7の対戦成績。
サンプも言ってるとおり、ナダルがフェデの上に行くのにGS数で追い越す必要はない。
別の基準を作ってしまったほうがいい。男子初のトリプル・グランドスラムとかね。
まあ嫌でも全仏タイトルは入ってくるだろうから、トリプルGSやるぐらいなら
自然にフェデのGS獲得数も追い抜いているだろうけども。
195:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:34:49 BELPZLQ9
7年連続決勝進出している大会で、もう少しで初戦敗退するとこだったからな。
MPに近い3BPや、相手のSFMまでいってたな。
よく勝てたもんだ。
196:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:36:43 bP5/ZvtW
>>195 勝ちビビった相手からは、1セット取るのもも3ゲーム連取するのも
同じことだよ。
197:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:37:05 9yMrQ8XL
>>193
あんなスリルは要らないｗ
ってかファリャはあそこまで行ったんならむしろ勝てよｗ
198:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:38:27 BELPZLQ9
>>194
12個のときはそれなりにサンプラス派がいたよ。
フェデ派も多かったのは、GSの差が2個差で、連勝記録や全盛期の勝率など
GS数以外の記録でほとんどフェデラーがサンプラスを上回っていたから。
199:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:39:49 fpa/NFhj
去年はナダルが全仏で負けたからATPがUPSET賞なんて作ってたけど、フェデが負けたら今年もやってただろうな。
200:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:40:05 Jtc8WN2u
最強と呼ばれるにふさわしい、とか意味不明な主観を排除して
公平に見るルールで、というのがグランドスラム獲得数なんだろ？
201:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:40:49 /LyWuSjn
>>194
サンプも言ってる通りってサンプってそんなに重要ですか？
202:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:41:52 9yMrQ8XL
>>192
ドーハ見てないんだよなぁ
見たかったぜ
203:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:42:43 kStQCvV5
てかほんと全仏取って良かったな～
あの時もやばい試合あったし
204:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:43:10 GEIUO1ZP
サンプラスの不幸だったところは、フェデと実績がよく似ていて、
フェデがサンプラスの上位互換のような実績を達成していたところだと思う。
まあ、全英7勝は微妙ではあるが。
ナダルが今後いかに躍進したとしても、フェデはフェデで個性が保てると思う。
全豪・全英・全米でフェデの実績を上回れるとは思えない。
205:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:43:26 9yMrQ8XL
>>200
馬鹿、そもそも史上最強議論自体意味不明なんだよｗ
公平に見るってなんだよｗ
206:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:44:07 bP5/ZvtW
>>198 2007全豪、10個ぐらいからフェデ多数派、12個の時はほぼフェデになってた印象。
サンプの14個は今でいう1位在位286週的な雰囲気が出ていた。実質的にフェデが上と多くの
人が認めてたんだよね。ナダルは・・・フェデとはまだ厳しいな。
ボルグ・サンプラスとは上下競えるはず。
207:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:45:15 aOpdW/QS
WB 一回戦。全仏ソダ、土でグル、全豪デンコ、マレー（タイブレのみ）
全米だとジョコフェデ辺り。
特にブルドン一回戦は10時くらいに起きて「どーせフェデ勝ってるだろ」
と思って実況版みたら0-2で今にも負けそうになってたのはいい思い出。
208:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:45:42 9yMrQ8XL
>>204
躍進されるとフェデナダのライバル関係はナダルが上位に置かれて記憶されてしまうぞ
最初から答えのないことが分かってる史上最強とはわけが違う
209:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:46:21 kStQCvV5
>>205
だな
あっちの隔離スレだけで話題にしてほしい
210:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:47:10 Jtc8WN2u
>>205
まとまらない議論を数字で分かりやすくまとめていこうという趣旨だろ
おまえみたいに最強に相応しい二人とか勝手に主張してるのが複数いるとまとまらないからね
211:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:48:08 9yMrQ8XL
>>210
その辺は別スレで
212:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:50:03 bP5/ZvtW
>>200 もともと、意味不明な議論だってことを忘れちゃいかんと思うんだがね。
つまり、何をもって最強とするのか、がそもそも定義できないんだよ。
だから面白い議論もできるし、こういうスレも成り立つんでね。
じゃなきゃ、フェデ16個、はい、おしまい。だろ？
213:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:51:48 /LyWuSjn
それにしても・・・
フェデ不足だ
214:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/25 23:52:13 +RDPiIvS
時々妙に拘る人いますけど
ダブルGSとか、トリプルGSとか
ろくに騒がれたことがないような気が…＾＾
フェデラーとセリーナは毎年フレンチのたびにチャンスですが、それに関する報道も特に…
215:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:52:41 1+koO/df
>>206
2007年といえば、年5敗GS3冠など、全盛期サンプラスの成績を圧倒的に上回る年間成績を
既に3年続けた（2004～2006）後だったから、フェデ派が多数出現してきてもまったくおかしくなかった。
あと足りないのはGS獲得数くらいで、それも時間の問題だと思われていたからな。
今のナダルにはまだそこまでの確信はない。
216:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:52:52 bP5/ZvtW
>>210 おまえの考えなら、まとめる必要もないな。
フェデ16個。それ以外に言うことないだろ？
217:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:53:07 GxGlzyqF
フェデは全豪デンコ戦面白かったかな、はらはらしたけど
218:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:53:32 bP5/ZvtW
>>214 誰おまえ？
219:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:54:22 Jtc8WN2u
意味不明な議論をグランドスラム数という基準で出来るかぎりまとめていこうという流れを
あえてぶった切る理由は今のところないよ
思いの他無難にまとまる
220:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:54:39 9yMrQ8XL
ナダルの対抗馬不在は大問題だ
ジョコはあれだけやれるのに何が足りないんだろうな
221:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/25 23:55:08 +RDPiIvS
>>218
まとめです＾＾
反論は無しですね。
222:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:56:35 bP5/ZvtW
>>215 そうだよね。ナダルはフェデの下だよ。下位互換。全英が全仏、全米が全英になっただけ。対戦成績いがいには
比較するのもおこがましいかんじなんだけどね。
223:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/25 23:57:59 9yMrQ8XL
グランドスラム2回、3回ってスゲーじゃん
そんなのやられたらもう誰もが認めるぜｗ
そんなのオープン化以降にいないだろｗ
まぁ2つずつ以上勝ってるとか3つずつ以上ってのを言ってることは判ってるがｗ
224:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:00:57 h/0qVbC4
>>219 今のところなけりゃ議論のタネにもならないんじゃないの？
ナダルが24歳で、年齢ベースに考えればあと5年やれるのか、
GS獲得ベースで考えれば他のレジェンドと同じく2年後ぐらいにおとろえるのか
そういうところまで考えれば、グランドスラム数以外の基準を用意しておいても
いい気はするけどね。
225:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 00:01:07 3MMIGXxJ
生涯GS自体が、比較的新しい概念でして
それを2回3回やることの偉大さ、ってのはまだ、定義が確立していないところはあります。
まあ4種類を複数万遍なくバランス取ることを重視するか
3種類で大会記録に近い成績残すほうを重視するか微妙ですが。
各大会に伝説として残るのは後者のほうでしょうね。
226:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:02:24 9yMrQ8XL
まぁ史上最強議論は他でやれや
227:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:02:53 h/0qVbC4
>>223 男子にはいない。女子ではエバートとグラフ。
228:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:05:19 qZZWyuRU
フェデラーはナダル1人に阻止されたな。
生涯GS複数回どころか、年間GSを達成するチャンスも結構あったんだけどな。
229:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:05:42 h/0qVbC4
>>226 こっちの方がもりあがってるじゃん。ここはフェデの何を書くところなの？
230:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 00:05:51 3MMIGXxJ
ナブや古くはコートもね。
例えばナダルが18勝
英■■■
米■■■
仏■■■■■■■■■
豪■■■
例えばフェデラーが20勝
英■■■■■■■■
米■■■■■■
仏■
豪■■■■■
ナダルは4種類を3勝以上。
フェデラーは3種類のGSでナダル以上のタイトルを獲得。
優劣、どうなるのかしらね＾＾
231:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:07:46 mMKNlPpg
グランドスラム来年か再来年あたりに見れるかねぇ？
やられたら、まぁナダルが上でもいいや
232:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:07:49 h/0qVbC4
>>228 漏れは結構そこは懐疑的でね、全仏優勝してたら全英・全米まで
続けて優勝するのはいかに2006～2007のフェデでも大変かな、と。
233:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:07:52 qZZWyuRU
サンプラスの14勝も途方も無い数字に見えたんだがな。
234:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:10:03 h/0qVbC4
>>233 永遠に破られないようにみえる記録、って02年には言われてたんだけどね。
235:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:11:35 mMKNlPpg
>>230
そんなことにはなりそうもない
ってかなってから語れば？
236:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 00:13:26 3MMIGXxJ
>>235
なりそうにないと感じたのはフェデナダルのどっちですか？
どっちもですか？
私フェデに関してはこうなることを熱望してますの。
3つのGSで最高記録保持者になるからです。これは強みとなると思ってます＾＾
ナダルは今も形はこんな感じ、RGだけ飛びぬける土史上最強の称号が妥当と思ってます。
237:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:14:50 pHzJf2IL
フェデが2度目の全仏優勝したらタイガーウッズの各メジャー複数優勝(トリプルグランドスラム達成)
のような記録が作られるかどうか。※レーバーはOP以降複数優勝していない。
ただグラフは各GS3勝しているがトリプル・グランドスラムなんて記録はないし。
238:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:15:10 mMKNlPpg
>>235
どちらも
239:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:15:36 qZZWyuRU
実現可能性順だと
全豪5勝＞全米6勝＞全英8勝
かな。
あと2回勝つのはきついな。
240:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 00:16:44 3MMIGXxJ
>>238
分かりました。まあ厳しいのは確かです。では現実に戻します。
ナダルが9勝
英■■
米■
仏■■■■■
豪■
フェデラーが16勝
英■■■■■■
米■■■■■
仏■
豪■■■■
241:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:18:47 R4iK7yTo
ナダル
五■■
米■■
英■■■■■■
仏■■■■■■■■■■
豪■■
フェデラー
五
米■■■■■
英■■■■■■
仏■
豪■■■■
242:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:18:50 mMKNlPpg
>>240
それで何を語れというのか
243:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:19:12 GV+6ACkX
おっ、盛り上がってるね
244:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:19:45 qZZWyuRU
>>237
ゴルフってさ、テニスほどサーフェスの違いはあまりないんじゃねーの？
テニスの場合は、プレースタイルまで影響を与えるし。
だからゴルフの場合は、強けりゃどのメジャーでも優勝狙えるし、
特定の大会だけ異常に強い選手とかいるのかね？
245:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:20:19 pHzJf2IL
まとめと同意見です。やはり全仏除くGS最多優勝者というのは達成してほしい。
ナダルも全仏獲得数でボルグ超えすればライバルのフェデとしても満足でしょう。
しかし>>230はどちらが凄いのか軽く口に出来ないな。
246:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:21:44 R4iK7yTo
ナダル
五■■
米■■
英■■■■■■■■■■■■
仏■■■■■■■■■■■■■■■■
豪■■
フェデラー
五
米■■■■■
英■■■■■■
仏■
豪■■■■
247:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 00:22:10 3MMIGXxJ
>>241
ナダル、英が伸びると見栄えが良い。
ということはナダルに英を与えないようフェデが英を取ればいいわけですね。
やはりWBに全力投球ですね＾＾
>>244
マスターズのみ、毎年同じコースで戦われるので
得意とする選手は優勝数が伸びることはあるかもです。
あとは英国のリンクスが得意とか、全米OPの難コースをコツコツ攻めるのが性に合ってるとか
そういう話は時々ありますがね。
248:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:22:17 h/0qVbC4
ようは、こうなったときにどっちが上かっていう話だわな。
結論は勿論でんけどね。
ナダルが14勝
英■■■
米■■■
仏■■■■■
豪■■■
フェデラーが16勝
英■■■■■■
米■■■■■
仏■
豪■■■■
249:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:22:24 mMKNlPpg
>>244
そりゃいる
っつーかぜんぜん違う
250:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:22:39 k0SRmfwf
>>225
> 生涯GS自体が、比較的新しい概念でして
おまえの頭の中で新しいだけ
251:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:22:59 R4iK7yTo
ナダル
五■■■■■■■■
米■■■■■■■■
英■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
仏■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
豪■■■■■■■■
フェデラー
五
米■■■■■
英■■■■■■
仏■
豪■■■■
252:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:23:47 ThIt7WNk
>>246 また香ばしいのが来たか。
というか、むしろ>>246だとある種隔離された世代になる気がするけど。
芝はフェデ世代が消えたらナダル独占かなあ。
いまでもナダル強いけどさあ。
253:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:23:54 mMKNlPpg
>>248
その内容による
グランドスラム含んでればナダル
でなければフェデ
254:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:24:08 R4iK7yTo
ナダル８６歳
五■■■■■■■■
米■■■■■■■■
英■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
仏■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
豪■■■■■■■■
フェデラー３２歳引退
五
米■■■■■
英■■■■■■
仏■
豪■■■■
255:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 00:24:49 3MMIGXxJ
>>250
元々4種類合計勝負という概念自体、AOが軽視されていた頃にはなかったものです。
4種類の成績で評価する考え方が比較的最近であります。
そもそもGS達成といえば元は、年間GSのことです。
年間があまりに難しいので、生涯GSでも評価しようよ、というのが90年代以降の風潮ですね。
256:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:25:45 mQiQ2Ma0
>>248
ナダルの内訳がそうなる可能性は低いなｗ
優勝するなら他よりも全仏を積み重ねる可能性のほうが高いよ。
257:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:25:48 hBBkjJ0B
ほらこういう話になるとおかしいのが沸いてくる
258:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:26:48 R4iK7yTo
ナダル１０４歳
五■■■■■■■■■■■■■■■
米■■■■■■■■
英■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
仏■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
豪■■■■■■■■
フェデラー３２歳引退
五
米■■■■■
英■■■■■■
仏■
豪■■■■
259:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:26:48 k0SRmfwf
>>255
> AOが軽視されていた
テニスの歴史の中では一時期だけ
260:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 00:26:51 3MMIGXxJ
>>248はRGにナダル以上の新たな土魔人でも生まれたのでしょうか。
261:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:27:28 mMKNlPpg
そうだなやはり隔離スレでやるべき話題だわ
262:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:27:37 EG45LHaq
>>252
芝が得意といわれてるマレーもナダルにフルボッコにされてるからね。
今年の試合見る限り早いラウンドで確変ビッグサーバが倒すのが一番可能性あるね。
しかしナダルは全部勝てるようになったからこれからは全仏だけが圧倒的に伸びるのはなさそうだけどどうかね。
263:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:27:46 R4iK7yTo
芝のサンプラス
土のナダル
コンクリフェデラー
264:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 00:28:00 3MMIGXxJ
>>259
昔からです。昔から遠いし、貧乏ですから。
レーバーやローズウォールですらパスする年が多かったのですよ。
彼らが一番パスしてたのはRGですが。
265:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:28:23 h/0qVbC4
>>253 そういう考えもあるし、
そうでない考えもあるよね。
だから面白い議論が成り立つというわけ。
今はそこまでいっていないな。
266:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:28:28 mMKNlPpg
>>259
テニスの歴史をどの辺からとするのかによるな
267:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:28:46 R4iK7yTo
ＷＢ＞ＵＯ、ＲＧ＞五輪、ＡＯ
268:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:29:18 hBBkjJ0B
>>262
ハードでも勝てるようになったと言うのは来年以降で良いでしょ
269:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:29:41 ThIt7WNk
>>262 ペッチーはよかったのに・・・・
マレーは相性的には良く見えたけどなあ。ちk・・・
ハードは簡単じゃないだろ、得意な奴多いし。
270:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:30:13 k0SRmfwf
>>264
> 昔からです。昔から遠いし、貧乏ですから。
> レーバーやローズウォールですらパスする年が多かったのですよ。
はぁ？
271:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:30:46 mMKNlPpg
>>268
意地でも認めたくないんだなｗ
まぁハード今年１勝だし気持ちもわかるが
272:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 00:30:46 3MMIGXxJ
>>270
頭が悪いのはあなたの責任です。
273:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:30:49 vfEc4ilj
>>269
あれＭＴＯなかったら分からなかったね
274:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 00:32:28 3MMIGXxJ
マレーはハードGSでナダルを倒し、そのGSでフェデラーが優勝しました。
過去2回、そういうことがありました。
マレーには期待します。
ジョコビッチはGSでフェデラーに勝ってもナダルに勝てないので、期待しません。
275:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:32:34 ThIt7WNk
>>273 MTOで殺意がわいたのはあれが初めてだった。
きっとまた来年には、フェデとかロデとかヒューがウィンで
いい成績を残してくれるさ。
276:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:33:16 h/0qVbC4
普通の状態でやったらウィンでもナダルに勝てる選手はいないだろ。
武器が揃いすぎてる。ストロークからの流れで考えれば
ネットプレーもフェデより上手いかも。
スロースターターっていうのがたまにキズ。伏兵にやられることは多そうだ。
277:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:33:29 mMKNlPpg
>>275
おまえギュンターになるなよ
278:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:33:36 R4iK7yTo
ナダル
五■□
米■□
英■■□□□
仏■■■■■□□□□
豪■□
フェデラー
五□
米■■■■■□
英■■■■■■□
仏■
豪■■■■□
279:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:33:40 EG45LHaq
>>268
>>269
ナダルハードはまだ勝てるようになってはいないか。
でもジョコ戦でみせた王者のサーブが全豪でもあれば負ける可能性は低そうだ。
しかしフェデがまだ王者のサーブを使えたら勝負になるんだが。
280:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:34:39 k0SRmfwf
>>225
> レーバーやローズウォールですらパスする年が多かったのですよ。
証拠出してみ
281:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:35:01 mMKNlPpg
サーブどうこうより集中が続くかどうかだな
ジョコ戦は最初からかっ飛ばしてたし
282:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:35:48 vfEc4ilj
>>277
失礼だよ
283:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:36:23 h/0qVbC4
>>277 ギュンターがナダルに向かっていったら、「おぉおおぉ」とラケットで打たれ、
顔が半分なくなるだろ。
284:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 00:36:40 3MMIGXxJ
>>280
私は一応、ニューカムやエマーソン、ローチ、ストールらと合わせ
60年代70年代の豪州有力選手のスラムデータは手元に集計してありますが。
ここへ出すのはもったいないので、御自分でITFサイトへどうぞ。
ITFの個人ページにGS成績一覧出ております。彼らちなみに地元勢ですよ＾＾
285:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:36:59 ThIt7WNk
ギュンターってセレス刺した人？
286:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:38:10 mMKNlPpg
>>285
そう
287:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:38:10 vfEc4ilj
>>285
そうだよ
288:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:38:25 FGBplz8E
>>276
過去S&Vプレイヤーだったフェデラーより土魔神の方がネットプレー上手いなんて事は絶対に有り得ない
が、ナダルはネットプレーに持っていくまでが上手い
ワイドに追いやり、体勢崩して、決める
これが徹底されてるから強い
289:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:39:17 ThIt7WNk
>>277 失礼な、本人にもしあったらサインボールにサイン貰ってウキウキしながら
家に帰るわ。
290:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:39:51 h/0qVbC4
>>288 語弊あったらごめん。そういうこと。
ナダルは絶対ポイント取れるときしかネットに出ない。
そして、その判断が滅茶苦茶鋭い。
291:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:40:22 mQiQ2Ma0
サーブの出来には日によってムラがある。
全米ソダ戦も、サーブが良くなかったら勝てたかどうかわからん。
全英ロデ戦もそうだな。
2007年全英ナダル戦もサーブで勝った。
292:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:41:07 ThIt7WNk
>>290 フェデとかの世代というかフェデロデは出方がたまに酷いからな。
ナダルあたりは徹底してるわ、ジョコは・・どーだろ。
293:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:41:16 mMKNlPpg
まぁリスト強いし基本の型を崩さんからナダルのネットプレーは堅実だよな
フェデはネットで決めるための組み立てとかあんま考えず流れの中でやるから
技術はともかく上手いかとなると・・・びみょー
294:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:42:08 mMKNlPpg
>>289
ｗｗｗ
まぁ殺意とか書くなよ
295:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:42:33 hBBkjJ0B
>>291
それはフェデだけじゃなくてどの選手にも言えないか？
296:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:44:33 n5G7Rbio
ここに最強スレ立てた奴がいるな。しかも沢山レスしてる。
297:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:44:46 ThIt7WNk
>>293 実はロデオさんの様式美を笑えないレベルの出方。
技術の巧みさでごまかしてる。
298:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:45:47 mMKNlPpg
>>296
よくわかるな
299:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:46:13 QxS7XQAo
フェデラーのネットの出方は俺は好きだなｗ
ガンガンやればいいと思うよ。
300:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:46:28 n5G7Rbio
特徴ありすぎですｗ
301:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:47:01 h/0qVbC4
>>296 最強の話題は終わって久しいけれども？
ナダルがネットプレーフェデより上手いかも、って書いちゃいけなかったか？
いいじゃんフェデはサーブは明らかに？いいんだから。
これも怪しくなりかけてるが。
いずれにしても最強スレは終わってるよな。
302:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:47:19 mMKNlPpg
>>299
負けちまうぞｗ
>>300
そっかーｗ
303:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:47:47 hBBkjJ0B
>>297
それごまかしてるって言うのか？ｗ
技術があるから出来るじゃね？
ナダルの場合はそうネットに出ないからやると目立つ
304:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:48:29 EG45LHaq
ナダルのネットといえば２００８年WBの第４セットのマッチポイントで出てフェデに抜かれてた印象があるな。
305:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:48:38 mMKNlPpg
ロデとの違いは一番難しいミドルコートでの対応だね
306:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:49:41 ThIt7WNk
>>303 出方が見てて怖いことがある程度に解釈してくださいな。
ナダルのネットは鉄板。
307:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:49:53 QxS7XQAo
>>302
でも、ネットでの成功率は7割前後はキープしているみたいだから、
それはそれでいいと思うけどな。
308:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:50:25 k0SRmfwf
>>284
おまえ、本気でレーバーが全豪を軽視しててパスが多かったとか思ってるのか？
309:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:52:22 mMKNlPpg
>>307
ガンガン出たらガンガン下がるよ
310:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 00:52:23 3MMIGXxJ
調査できましたか？＾＾
別にレーバーに限定せずとも
どんどん時代遡っていけばますますAOは不人気GSですよ。
時代遡れば遡るほど、交通手段がですね。厳しいですから。
チルデンや女子のランラン、ムーディーなどは出てないのではないかしら。
レーバーはAO軽視もそうですが、GS自体プロアマの規定で出れなかったわけですからねえ。
311:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:53:37 mMKNlPpg
レーバーの全豪軽視ってのは俺もちょっとわからんな
プロアマ規定は出れないのであって軽視関係ないし
312:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:53:37 h/0qVbC4
>>307 ガンガン出ない。それも含めてナダルは上手い。
ガンガン出る。それでもフェデは上手い。それでいいんだろ？
313:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 00:54:25 3MMIGXxJ
豪州選手のレーバーやローズウォールですらこのありさまである。
いわんや外国選手をや。ってなもんですね＾＾
69年に年間GS達成したレーバーが翌70年
タイトル防衛に挑戦したのは英米だけですね。
314:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:56:19 k0SRmfwf
>>310
> 昔からです。昔から遠いし、貧乏ですから。
> レーバーやローズウォールですらパスする年が多かったのですよ。
おまえ、まだこんなこと言い張ろうとしてるのか？ｗ
315:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 00:57:04 3MMIGXxJ
AOの大会中、レーバーは米国で混合ダブルスの大会に出ていた。
なんて年もあります。
だってプロなんですから、お金を。稼がないと。
当時お金は豪州ではなくアメリカに＾＾
316:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:57:07 mMKNlPpg
>>313
それなんかあったんじゃなかったか？
317:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:57:33 k0SRmfwf
>>311
そりゃそうだ。
軽視してないし、パス多くないし。
318:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 00:59:00 vfEc4ilj
まとめに噛み付いても疲れるだけだと思うんだけど・・・ｗ
319:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 00:59:35 3MMIGXxJ
確かに。私を論破するだけの知識量は感じられません＾＾
320:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 01:00:48 3MMIGXxJ
AOが軽く見られていた話を知らないと、ボルグ爺さんに怒られるので気をつけてくださいね。
彼はRGが軽視されてた話は認めようとしませんがね＾＾
321:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:02:14 mMKNlPpg
まぁまとめもその辺よく知らんのだろ
322:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:04:57 k0SRmfwf
・レーバーが全豪を軽視してた
・全豪をパスすることが多かった
こんな知ったかぶりはいい加減にしとけって。
言い訳すればするほど恥の上塗り。
軽視してないし、軽視してパスした証拠なんてないし、
そもそもパスもほとんどしてないしｗ
323:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 01:05:10 3MMIGXxJ
どの辺ですか？
あなたたちはAOが貧乏で遠いから不人気だったと覚えておけばそれでいいです。
324:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:05:50 hBBkjJ0B
フェデラーの話しませんか？
325:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 01:06:14 3MMIGXxJ
>>322
はい、原文＾＾
264 名前： まとめ ◆ATP1H.lnno [sage] 投稿日： 2010/09/26(日) 00:28:00 ID:3MMIGXxJ
>>259
昔からです。昔から遠いし、貧乏ですから。
レーバーやローズウォールですらパスする年が多かったのですよ。
彼らが一番パスしてたのはRGですが。
326:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:06:30 mMKNlPpg
ああこれで終いか
相変わらずだなｗ
327:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:10:41 k0SRmfwf
>>325
> 昔からです。昔から遠いし、貧乏ですから。
> レーバーやローズウォールですらパスする年が多かったのですよ。
恥の上塗りいい加減にしとけって。
レーバーもローズウォールも軽視してないし、軽視してパスした証拠なんてないし、
そもそもパス多くない。
328:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:11:11 FFlqnHVi
元々はAOの軽視についての話だったな。
レーバーやローズウォールはともかく、AO軽視自体は事実であり、今更な話題ではあるな。
259 名前：名無しさん＠エースをねらえ！[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 00:26:48 ID:k0SRmfwf
>>255
> AOが軽視されていた
テニスの歴史の中では一時期だけ
ID:k0SRmfwfの中じゃ、一時期というのはどの時代のこと言ってんだ？
329:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:12:54 h/0qVbC4
ていうかさ、オープン化でプロアマ一体になった仏英米と
アマの大会がオープンになった豪とは
当時何から何まで明らかに違うのは当然だわな。
今はそれから40年以上経っているからね。
330:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:13:05 mMKNlPpg
>>328
米勢が覇権を握ってたコナーズ辺り～90年代ってとこじゃん？
331:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:13:33 hBBkjJ0B
もう今日は終わりみたいだね
良い話けっこう出来てたのになぁ
332:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:14:41 KMzGMa15
>>329
1行目と2行目の違いがよく分からないんだが
どう違うんだ？
333:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:14:52 mMKNlPpg
>>329
でもわりと最近まで（っても10年くらい前までかな？）USプロあったぜ？
>>331
まとめが悪い
334:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:15:54 hBBkjJ0B
>>333
まとめもそうだけどまとめに絡む奴もなぁ
335:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:16:05 h/0qVbC4
>>332 プロ大会とアマ大会があってくっ付くのと
もともとのアマ大会にプロが来てもいいよ、っていうのは
出場選手層や賞金額から何まで全然違うということ。
336:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:17:32 KMzGMa15
へー
ウェンブリーなんかの3大大会とアマのグランドスラムがくっついたんだ？
それ初耳だ
まじ？
337:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 01:18:20 3MMIGXxJ
最終的に私の言い分が正しいこと判明していつも終わりですものね＾＾
でもそこに至るまでに揉める過程が皆さんの勉強になっていいと思うの。
338:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:20:36 k0SRmfwf
まとめって知ったかぶりなだけじゃなくて基地外だったのか
339:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 01:21:54 3MMIGXxJ
一時期というのはどの時代のこと言ってるか
私も聞きたいな＾＾
間違ってましたと撤回でもかまいませんけど。
340:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:22:51 h/0qVbC4
>>333 99年までのワールドプロね。
そこが訳の分からんところだよね。
341:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:24:13 KMzGMa15
訳が分からないなら
別にくっついたわけじゃないってことは？
342:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:25:43 h/0qVbC4
>>341 くっ付いたわけじゃないかもね。
343:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:27:10 k0SRmfwf
まじに細かく調べたらレーバー、ローズウォールは全豪でシングルスだけじゃなくてダブルスも出まくってる。
他のGSではダブルスはあまり出てない。
全豪軽視どころか、めっちゃ重視してる。
344:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:30:12 KMzGMa15
レーバーがダブルスいっぱい出てるのアマ時代じゃん
345:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:39:11 k0SRmfwf
>>344
出場できたのはアマ時代とオープン化以降だから、そりゃあアマ時代に出場多いね。
オープン化以降は現役っていってもほぼ晩年だし。
346:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:43:39 KMzGMa15
オープン化以降だと全米、全英、全豪、全仏の順に重視か
全仏より全豪がマシなのはオーストラリア人だからかな
347:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 01:45:51 3MMIGXxJ
一時期がいつかはどうやら都合悪いから解答無しですか。
他に無いなら寝ますよ＾＾
348:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:48:23 k0SRmfwf
>>346
「軽視」かどうかは分からんね。
1970年の欠場は体調の問題だったかもしれない。
ローズウォールは全豪に一番たくさん出てるね。
349:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:52:24 KMzGMa15
オープン化したのに出ないなら軽視じゃね？
レーバーって全豪2回しか出てないみたいだが
アマ時代のは伊達君子が全日本に出てたようなもんだと思ったが違う？
350:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/26 01:56:13 3MMIGXxJ
皆さんちゃんと私の言うとおり調べてるのね、偉い偉い＾＾
73年のWBは有名なボイコット大会です、これもぜひ覚えておくといいです。
351:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 01:57:24 vHeEQ9jW
みんな暇なんだね
352:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 02:08:49 KMzGMa15
1970年の全豪全仏の時期はレーバーローズウォールは米国滞在みたいだな
今とは全然違う時代だ
353:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 02:14:14 pHzJf2IL
24個:英8,米7,豪6,仏3(理想)
20個:英7,米6,豪5,仏1(現実)
354:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 02:14:44 KMzGMa15
トニーローチってフェデラーのコーチだったな
1970の全豪はこいつが第一シードじゃん負けてるけどw
355:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 13:27:58 h/0qVbC4
フェデもナダルも、ちったあ休めばいいのに。
ナダルの日本行きは正気の沙汰じゃないな。上海の前にQFぐらいで負けてウォームアップしてスシ喰おうってハラかな？
フェデはGSだけでいいだろ、もう。こまごま出たって優勝できないよ。
356:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 15:03:25 ThIt7WNk
>>355 フェデは基本十分休んでると思うけど。上海来るかどうかは別にして。
ナダルは働きすぎ。
357:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 15:18:28 obDxpSrX
うん、フェデは休んでるよ
358:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 15:35:15 FFlqnHVi
いいんじゃねーの？若いんだから。
359:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 15:48:05 n5G7Rbio
別にナダルが働きすぎはどうでもいいな。フェデが十分の休養ができれば良い。
360:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 17:58:07 CEleJr3x
馬鹿みたいに調べてみた
ロッドレーバーのＧＳ出場回数
ＡＯ ９回
ＲＧ ７回
ＷＢ １１回
ＵＳＯ １２回
ロズウォールのＧＳ出場回数
ＡＯ １３回
ＲＧ ５回
ＷＢ １１回
ＵＳＯ １２回
調べてみて思ったのは、オープン化以前はほぼ毎回ＡＯ出てるし、オープン化以降では、キャリアの後半で他のＧＳも出てないところあるんだけど？
ロズウォールのＲＧは確かに少ないけど、レーバーとロズウォールがＡＯ軽視していたとはいえないように思う。怪我や病気で欠場だったってことも考えられるしね。
それに、ＡＯが軽視されていたという発言自体が、大会や出場した選手の品位を落とす発言だということを理解した方がいいと思う。
・・・・・常識のある人なら・・・ね？
361:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 18:19:15 G8tk3EfL
AOが軽視されていたことは事実。
とうか、軽視されていたかどうかなんぞ本来はどうでもいい。
アホなボルグヲタあたりが、AO優勝によってGS優勝回数を伸ばしたり、
生涯GSを達成した選手に対してケチさえつけなければな。
362:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 18:23:16 9e5K0+TZ
軽視されていたのは本当だしね。
ボルグもマッケンローも本気で狙ってなかった。
レンドルの時代からTOP選手も本気で狙ってたんじゃないかな。
年初開催になったあたりだね。
レンドルは年初開催後のハード全豪しかとれてないけど。
363:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 18:26:03 pHzJf2IL
全豪の話はいいよ。興味あるのはフェデの今後だけ。
364:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 18:40:42 KMzGMa15
ということで来年の全豪だよ
昔は軽視されてたがここ20年は立派なグランドスラム、ナダルの全冠奪取と年間グランドスラム阻止を
365:ステフィグラフ
10/09/26 18:42:25 rfQdl7Vf
まとめ嬢はフェデ引退後はナダルの記録を追うと思うの。
なんとなくだけどそう思うのよね
366:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 18:44:08 9e5K0+TZ
全豪は前哨戦の結果もあんまりあてにならないからどうなるかはわからんよね。
とりあえずナダルが勝てばフェデもできなかったGS４個保持になり、フェデが２００３年以来のGS不保持となる。
それにフェデは９年連続GS狙いたい。
367:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 18:47:43 G8tk3EfL
9年連続は新記録だっけ
368:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 18:54:16 FSMuhsiK
ボルグが何でそんなに評価高いんだか。
ハードじゃ明らかに２、３ランク下の選手なのに。
現代テニスの根本たるハードコートでＧＳ優勝できてない時点で
ナダルやサンプラスより下だろ
369:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 20:16:35 ADKivwS1
えっ、ボルグってハードのＧＳで優勝してないの？
全仏と全英だけで11勝？
それはそれで凄いんだろうが
ハード優勝なしってのはねぇ…
370:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 20:50:19 KMzGMa15
ハードのグランドスラムが1978年の全米からだけだったってのはあるけどね
371:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 20:53:10 h/0qVbC4
>>360 全豪軽視論をとなえる奴らはだいたい常識のない奴らばかりだから、
忠告も無駄と思われ。
372:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 20:59:48 KMzGMa15
でもエバートとかマッケンローとか全豪軽視してたこと公言してるね、ただの事実だし
ここでいい子ぶってる新参さんたちは一体？
373:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:00:22 h/0qVbC4
ハードでは全豪・全米各一回優勝と全米4回準優勝と
どっちを上と見るかだね。
土ではボルグの実績とナダルの期待との勝負だね。
芝ではボルグっぽいな。
サンプは微妙だな。GS数トップじゃない時点で、
GS数の上下をそのまま順位にできない気がする。
374:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:01:37 2fJ97yZL
まとめの味方はしたくはないが、
全豪が軽視されてたのは紛れもない事実
ただまとめが言ってたＭＳ内で
ローマやシンシナティは格が高いとかいうのはそれこそ素人のたわ言
選手は極東で新造の上海以外は差別してないと思う
ボルグはＵＳＯがハードになってから３度決勝にいってるが
コナーズとマッケンロー×２に負けてる
ハードのＧＳタイトルなし
375:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:03:15 pHzJf2IL
上海出場ならSF,ストックホルム250なら優勝が目標だな。
もう早くサンプラスのツアータイトル追い越してほしい。次の目標はマック77勝。
376:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:04:43 2fJ97yZL
ハードで優勝できなかった人と
クレーで優勝できなかった人とじゃ
前者のほうが評価低くて当然だと思うが。
377:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:05:17 h/0qVbC4
いずれにしてもフェデに対抗できるのはナダルだけだろ。
2007年ウィンはもったいなかったな。最終セット力発揮できたら
ナダル勝てた試合だった。
そしたら今頃15勝6敗。１０個のGS。
378:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:05:47 KMzGMa15
出るなら上海も目標は優勝かな
ランキングポイント獲得が目的じゃないし
379:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:06:59 h/0qVbC4
そりゃそうだ。
380:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:08:24 vfEc4ilj
>>377
それ無意味
381:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:09:01 rI9p4uat
ボルグのツアーのタイトルも4つか5つだっけハードコート
382:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:09:26 h/0qVbC4
>>376 なんで？どっちもどっちだろ。
383:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:11:11 G8tk3EfL
ID真っ赤ｗ
384:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:12:37 vfEc4ilj
ナダルが大好きなんだろうねｗ
385:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:18:01 h/0qVbC4
だってナダルのほうがフェデより強いじゃん。
386:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:19:51 t98b3Uvr
どっちにしろ>>377アホで無意味な仮定。
そんなこと言い出したら、他の試合を含めてキリがない。
387:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:25:18 hBBkjJ0B
ここでＩＤ真っ赤((p)ID:h/0qVbC4(23))にしてないで大好きなナダルスレ行けよｗ
388:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:27:19 h/0qVbC4
>>387 ID真っ赤って何？
389:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:28:23 GJ2DxIZ8
ID:h/0qVbC4ってナダルオタだったのか。
だったらナダルスレを盛り上げてやれ
390:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:32:56 n5G7Rbio
今日一番のレス数はナダルヲタでしたｗ
391:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:34:17 vfEc4ilj
こうやって紛れ込んでるのか・・・あ～こわいこわい
392:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:36:50 GJ2DxIZ8
別にいてもいいだろ。>>377みたいなアホな書き込みさえなきゃな。
他オタだからといってこのスレ書き込み禁止というのはないし。
393:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 21:40:38 vfEc4ilj
いちゃ悪いとは言ってないよｗ
結局最終的にボロが出るんだってｗ>>377のようにねｗ
394:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 22:54:57 pHzJf2IL
>>377よ。ねえどんな気持ち？
395:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 23:10:56 zrI2f9UZ
どのみちナダルには抜かれるよ。ナダルより弱いんだし。
396:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 23:30:05 7Qi4FInQ
俺はまだ懐疑的だな。
本当にナダルがその次元までいけるのかどうか。
いったらいったで素直に祝福するけどさ。
397:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 23:36:18 wcLDC8+6
今の時点で、年4勝のペースだと、マックの77勝は厳しいね。
250の大会ですら優勝できないフェデを見ちゃうとなあ
398:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/26 23:59:50 pHzJf2IL
>>395WBで2回負けているのにw？
399:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 00:02:47 tFMBH9Sd
>>397いつまでエストリルの話すれば気が済むんだ？
400:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 00:02:58 lfs1zMPk
変なのはスルーもしくはあぼん
あとなるべくsageようね
ageるとスレが上に来て変なの呼ぶことになるから
401:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 00:11:40 PDzhfYGz
>>399
ハレも
402:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 00:22:40 l/ufHDDk
直接対決じゃ何も言えんだろ。
片手バックと左利きフォアの相性がどうしても悪いのか、
フェデがナダルより弱いのか、
フェデが全盛期の頃に対戦が少なかったのか
どれが真実かは知らんが。
ＲＧは置いといても、
2008ＷＢで牙城を崩され、
2009ＡＯでついにハードでも負けて。
2007ＷＢ含めて全部紙一重の勝負なんだが
ナダルにはどのサーフェスでももう勝てなさそう。
集中攻撃されてるバックハンドだけならもっといい選手いっぱいいるし。
403:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 00:32:21 l/ufHDDk
フェデが勝つためにはバックを両手にしないと
けどそうなったらもうそれはフェデじゃない
おまけに彼の左腕、病人みたいに細いし
404:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 00:33:44 j7ygOYNS
好きなスレにお帰り
405:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 00:37:20 PDzhfYGz
2008年の夏にちょうどランキングのとおり力関係が逆転しただけの話だろ。
ナダルは力をつけ、フェデは単核症をきかっけに2007年から出始めた衰えがより顕著に。
結局、フェデの強さについてこれたのはナダルだけ。
406:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 00:39:12 PDzhfYGz
ただ、成績が示すとおり、ナダルはまだ2005～2006時のフェデラーの域には達していないけどな。
この若さでGS重視に切り替えたり、時々取りこぼすあたり。
407:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 00:44:02 tFMBH9Sd
勝率90%達成も未だ無し。
408:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 01:09:07 +CCW5IkZ
バーゼルも優勝できるとは限らんしな。
バーゼルを頑張る以上、パリもあまり期待できないし（これは全盛期からそうだな）
その後にはもっと大事な最終戦があるし。
409:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 03:12:39 /xQ/TAbo
>>406
そう、そのフェデラーの域に達してないんだけど それを基地害ナダルオタは
今は強い選手が多いからと言い訳してる。
410:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 03:38:30 j7ygOYNS
そういうのは最強スレでやって。わざわざ煽る必要ないから。
411:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 03:47:00 +CCW5IkZ
>>409
今年はレベル高いとは言えないけどな。
デンコ・デルポが没落し、ロデ・ジョコ・マレーを含むTop10がかつての勢いを失っている。
まあ、ソダは勢いを維持しているけども。
肝心のナダルにしても、若い奴だけじゃなくデンコ・ロデやリュビ・バグに負けたりしているしなあ。
ジョコもロデに負けまくってるし。
そのオタ共が言い訳できる状況ではない。
412:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 10:47:00 PeL2K094
没落って普通こういう場合に使うかね？
怪我で戦線離脱してただけなんだし
413:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 13:56:48 xA3KO8PD
没落ってのは
サーブはヘボくなるわ
フォアの安定感はなくなるわ、
バックはヘボくなるわ
チャンスピンチに弱くなるわ、
コートカバーは狭くなるわ
こういうフェデラーみたいな選手のこと言うもんだろ
414:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 14:32:12 d3zkyBhc
どの選手も晩年はそれは避けられん。
それでも試合を見るのは楽しみだし、引退まで応援する。
415:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 17:52:11 LJubsPVq
フェデの試合ﾏﾀﾞｰ
416:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 18:38:55 Qpfme/7k
早くて上海か
待ち遠しいな
417:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 19:29:36 tFMBH9Sd
それまで十分休養取れているはずだし期待は出来る。
418:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 19:44:56 oimbOe+D
休暇の長さは関係ない
ちゃんとアジアくんだりにモチベが上がりなおかつ意思どおり肉体のエンジンがかかるかどうかだ
419:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 21:10:11 /OS/w7Tm
関係なくはないだろう
420:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 21:12:52 GT3Vv5Xg
上海出ないんだろ？
白人のアジア軽視はよくある話
たしかにスイスやドイツ住んでたら
日本や中国なんか来たくなくなるわなｗ
遠いし
421:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 21:36:38 /4RpkXHE
軽視というかマジで嫌なんじゃない？
欧州出身の友達、アジアいつもジメジメいやネー言うてたアルヨ
422:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 22:51:56 56NqtKUw
ナダルＧＳ１２，３勝あたりでとまりそうに思うが
正直そういう見方しか湧いてこない
今フェデ越えとかいってるのはあくまで
ご祝儀発言のようですね
フェデのように継続するのは並たいていでは無理
まあ２，３年すればわかる
423:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 22:59:20 d3zkyBhc
皆感覚が麻痺しているよなｗ
ちょっと前のサンプラスの14勝だってとてつもない記録だったのに・・・。
424:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 23:17:01 lfs1zMPk
ナダルのドキュメンタリー良かった
フェデにもああいうの作って欲しいなぁ
425:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 23:22:34 d3zkyBhc
それっぽいドキュメンタリーはあった気がする。
WOWOW作じゃないけど。
426:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 23:24:58 tFMBH9Sd
女子は関係ないが偉大なナブラチロワの18勝にあと2勝,グラフにもあと6勝。感覚麻痺してるな。
427:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 23:31:13 DJfFdNPy
そういうドキュメンタリーが作られるとしたら、全盛期のときと引退のときじゃないかな。
428:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 23:32:27 fLq+6zE5
ナダルは膝しだい、ってとこだろうな
どこまで体が耐えてくれるか
フェデの方が長持ちしそうな気もするけど
429:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 23:42:06 tFMBH9Sd
ナダルはプレースタイルが変化しすぎだから将来どうなんだろ。
430:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 23:58:10 J54pm6u6
>>424
何年か前にスカパーでやってたよ。ＥＳＰＮだったかな。
あれもすごくよかった。尺もあったし。
431:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 23:58:26 gWy5pLLm
ナダルについては読めんね
あーやっぱ2009年全豪は勝って欲しかったなぁ
ナダルは前の試合、5時間もやってたんだよな
フェデはほんと悔しかっただろうなぁ…
432:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/27 23:58:56 j7ygOYNS
ナダルも治療方法変えてきてるし長く持つと思うなぁ。ただフェデでさえガタがきてるから膝だけじゃないよね、問題は。
フェデの柔軟なプレーでもなかなかきついからなぁ。
433:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 00:03:26 BUEj1CYA
そうなんだよな。
フェデですらガタがきているんだよな。
経年劣化誰にも避けられん。
某サイトでは25歳ピーク説を書いているが。
434:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 00:04:53 gWy5pLLm
フェデのドキュメンタリーも作っておくれよわうわうさん
435:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 00:04:54 3duxibpj
>>431
それと2008全英だな。
神試合なのに負けてあれはホント悔しい、今日のナダルのドキュメンタリーみて改めて感じたｗｗ
436:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 00:07:33 BUEj1CYA
フェデ、ただでは負けんから負け試合に名試合が多いね。
437:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 00:08:01 3duxibpj
>>433
ナダルは一回ぶっ壊れてるしなｗｗｗ
長く持つとか言ってる奴は願望ｗｗｗｗｗ
ありきたりだが落ちる時は一瞬だと思うんだけどプレースタイル的に。
楽天来てくれるのかな？こんな小大会に膝の寿命使って欲しくない気もするけど・・・
438:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 00:09:19 5sP+ZLYx
しかしなんだかんだで完全にはぶっ壊れてないけどな
439:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 00:16:58 vGH47qOD
フェデの場合、肉体的な劣化に加えて、精神的なものもあるんじゃねーの。
結婚して子供できて、最多達成して一度頂点を極めてしまって後は、モチベ的にね・・・
ナダル含む若手は、フェデの記録という明確な目標を持つチャレンジャーだし。
フェデも以前みたいな目標があればいいんだけど。
440:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 00:31:40 3dJn1J9C
ナダルは否定してたけどトニがフェデラーのこと言ってたね
だから選手は変な自信つけて挑んでくるし
もう一度奮起する何かがないとキツイよね
441:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 00:38:54 nlgeXdTA
フェデ ナダル サンプ
19 ０ １ １
20 ０ １ ０
21 ０ １ ０
22 １ ２ ２
23 ３ １ ２
24 ２ ３ ２
25 ３ － １
26 ３ － ２
27 １ － １
28 ２ － １
29 １ － １
30 － － ０
31 － － １
442:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 00:43:27 nlgeXdTA
フェデ ナダル サンプ ボルグ
18 ０ ０ ０ １
19 ０ １ １ １
20 ０ １ ０ １
21 ０ １ ０ １
22 １ ２ ２ ２
23 ３ １ ２ ２
24 ２ ３ ２ ２
25 ３ － １ １
26 ３ － ２ －
27 １ － １ －
28 ２ － １ －
29 １ － １ －
30 － － ０ －
31 － － １ －
443:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 03:27:01 7hjAtkka
劣化劣化って大前提のように言ってる奴が多いようだけどフェデラー自身は全然そんなこと言ってないし
特に感じてなさそうなんだからファンも、もう少し落ち着け。
少なくとも今年の全仏開催中のインタビューでは、5年前と比べて自分はフィジカルも格段に強くなっていて、
（クレーでの）バックハンドに来る高い球も全然苦にしなくなった、リターンも全然良くなった、
メンタルはまったく問題ないし、全体として格段に良いプレーヤーになっていると言ってるぐらいだ。
ナダルもフェデラーは進化し続けてると言ってるし。
今のモチベーションは、ツアーをエンジョイしてる、その過程で記録を作れれば素晴らしい、
そしてGSや大きな大会を勝てるんだぞということを証明すること等と言ってる。
目標は特に一つに絞ってはいないが、できたらロンドンオリンピックで金メダルを取りたい
といったこと言ってる。
（その後、ナダルが全仏、全英、全米と取ったので「もうちょっとGS勝っておきたいな」
と思うようになったかどうか分からないが）
別のインタビューでナダルような強敵の存在について嫌じゃないか、それとも
自分をさらに引き上げてくれる存在としてエンジョイしてるかという質問には
前はナダルとよく当たっていて、ナダルの存在によって自分自身、向上できたが最近はほとんど当たってないので
今はどちらかというと自分を目標にして挑んでくる選手たち、記録をさらに塗り替えられる可能性、
それと自分自身のために戦うことが向上するための刺激になっていると言ってる。
色々成し遂げてきたが何がもっとも難易度が高いか？については
正直、23回連続準決勝進出がも一番大変な記録だと思う、永遠に語られるような記録だろうと言ってて、
かなり誇りに思ってるようだ。
ま、これから怪我の治りが少しずつ遅くなる、疲れが少しずつ取れにくくなるといった
微妙な変化は出てくるだろうが来年の全仏か全英ごろには、またナンバー1になりたいと言ってるし
ロンドンオリンピックで金メダルも目指してるようだから当分フェデラー自身については心配いらんだろう。
ナダルだけでなくソダリン、デルポなどが強くなってきて、ジョコやマレーもまだまだ強くなる可能性があって
相対的に戦いは厳しくなるだろうけどフェデラー自身は怪我とかなければ、
（フェデラー自身は数年前と比べて自分は格段に進化してると言ってるんだし）、
まだまだ元気でプレーしてくれるよ。
ハレと全英では首？の故障で体調いまいちだったからベストのプレーが出来なかったが
全米でソダリンとやったときは完璧に強いテニスで一方的に勝ってるし。
記録ヲタや勝手にフェデラー通のつもりになってフェデラーについて語ったりアドバイスしてる
知ったか阿保ファンの言うことなど気にすんな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
444:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 03:49:56 3dJn1J9C
>>443の言い分も十分分かる
けど劣化と言うかガタがきてるのは事実だよ
前はそんなに首や背中が痛いなんて言ってなかったしね
でも本人はやる気がまだまだあるからそれはとても良いと思う
消極的なプレーにならずに全米全豪の様なプレーができれば全然チャンスはある
445:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 03:55:37 Yp1KYEm6
ツアータイトル年に2個しかとれなくて、相性の良かった相手にも勝ち星を献上するようになり、
全体的なstatsも悪くなっているフェデラーが劣化じゃないわけねーじゃんｗ
フェデラー本人が公の場でそんなこと言うはずねーし。
別のインタで、18歳と23歳と28歳では全然違うと言っていた。
最も質の高いテニスをしていたのが2005年時（24歳）とも言っていた。
来年30だぞ？
そもそも、劣化ってことにしといたほうが都合がいいじゃんｗ
446:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 04:09:27 7hjAtkka
まぁ客観的に言うとGSで5セットマッチ、7試合をバリバリ元気でプレーするのは、
段々きつくなってくるだろうし、怪我すると治りにくくなると思う。
すでに、そうなってきるかもしれないが。
ベストのプレーすればフェデラーに勝てる！っていう自信つけてきてる選手も増えてきてるし。
実際、ソダリンやデルポがベストのプレーしたらフェデラーでもナダルでも負かす潜在能力あるしね。
ま、今はガツガツどんな大会でも勝とうというんじゃなくて
ツアーをエンジョイ・モードで、スケジュール賢く組んで、体に気を使って
少しでも長くトップでやってやろうって雰囲気だな。
で、少しでも多くGS積み重ねていきたい、みたいな。
447:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 04:12:59 uJ5/o+j+
現実を直視せず、メンヘラっぽいオタもどうかと思う。
衰えは確実に来ている。
フェデラー、来年の全仏全英までにまた1位になりたいと思うのは頼もしいが、
どの大会でどれだけの成績が必要かちゃんと計算してんのかな。
全盛期並の活躍をしなければほぼ無理なのに。
448:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 04:16:25 7hjAtkka
ちなみに劣化がまず出てくるのはフットワークね。
きわどい球を元気よく追わなくなった、球に追いつくのがなんとなく遅くなった
という症状が出てきたらヤバイ。
ウィンブルドンでは、ちょっとそういう感じが見えて「まじで劣化か？」と思ったが怪我でしっかり動けなかったことが判明して
全米ではフットワーク特に問題なかったし、まぁまだまだいける。
449:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 04:20:19 7hjAtkka
>>447
ぶっちゃけナダルの今のような好調維持して、ジョコ、マレーがさらに開花して、
デルポが完全復活でもしたら１位奪回はほぼ無理だね。
450:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 04:21:35 Uzb9Ku9m
大量のUEを出してエラーマシーンと化してｇｄｇｄな状態になることが最近の試合でよくあるんだが。
451:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 04:27:33 Uzb9Ku9m
ジョコとマレーは、疲弊しきって落ちてきたかなと思っていたけど、25までは伸びる可能性もあるな。
ヒューとかも25超えたあたりからガクッときたな。
年を取ると、1年のうちの特定の時期や大会にパフォーマンスを発揮することはできても、
年間通した活躍はほぼ無理になってくる。
タイトル数を稼ぐのはもう無理だし、安定した活躍が求められるNo.1も厳しい。
452:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 04:35:31 7hjAtkka
ジョコ、マレー・レベルや好調時のソダリンなどは、ほんのちょっとでも相手のモチベーションが低下したり
しつこさが薄れてきたら、優位に立って襲いかかってくる。
紙一重の差だけど、これまでフェデはいつも一枚上回ってきた。
体力低下ももちろん負ける原因になるけど、ちょっとでもモチベーション落ちたら、そういう選手との紙一重の差が逆転しちゃう。
でも全米でのジョコ戦を見てフェデは最後までモチベーション保ってた。
仮に少し体力は低下してきてるとしてもフェデのモチベーションはまだまだ大丈夫そう。
まぁ、あの試合はジョコを褒めるべき。
453:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 04:40:53 Uzb9Ku9m
最近のフェデは体力面を気にしてか、試合の中でもペース配分に特に気を使うようになった気がする。
フェデは1セット目をサクサク取っても、2セット目からはパフォーマンスが落ちる場合が多い。
ジョコなんかの対戦相手もそれがよくわかっているから、セット取られても動じなくなった。
454:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 04:45:06 GiChMHNV
29歳のフェデラーに勝つために22、23歳のジョコやデルポらはあれだけやらなきゃ無理なんだからすごいよな～
455:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/28 06:54:05 D+RtCepa
フットワークに限らず
勤続疲労でケガが多くなる、疲れが抜けにくい、大会へのやる気が沸きにくくなる、
目標の喪失…こういうこと全て含めて劣化ですよ。
結果としてタイトルの数が伸びていないとか、成績面に劣化の証拠が残るわけだけども
自ら「俺劣化したんだよ」と積極的に認める選手はいませんね。
「フェデラーって本人も認めてるし本当に劣化したんだ」と周囲の選手たちに思われて、良いことはないですし
自ら口に出すことでますます、衰えを自覚し心が折れていくことにもなりかねないですね。
たいてい、「俺は前より強くなっている」と、30歳間近の選手は言うんですけども
たいてい、成績は下降してるものなんですよねえ…＾＾
矛盾していても、あまり突っ込まずそっとしておいてあげるのが、良いでしょうね。
今のニューボールズ世代とかですね、そういう時期に入りましたから。
本人が現状受け入れて戦略変えることを願うしかないでしょうね＾＾
ナダルに関しては今までも、グラスはダメ、ハードはダメ、そのうち壊れると数年前から言われながら
今現在GS3連勝で3冠保持です。
フェデラー同様、前例に囚われない怪物の1人。
ここでまた「ナダルは急に落ちるから」「フェデラーの年齢では活躍できないよ」と言う、
その予想（願望）が外れたときには、すでにGS数でフェデラーが逆転されていた…なんてことではマズいので。
まあ楽観的なオタはともかく、フェデラーには気を緩めず頑張っていただきたい。
GS総数記録達成で緩んでるでしょうが、その記録をすばやく塗り替えられるかもしれません。
ナダルさえ抑えれば安泰でしょう、サンプラスは引退していてフェデラー抑えること出来ませんでしたが
フェデラーは自らナダルを抑えることも可能です、更なるGS数の上積みを期待します。
GS総数記録で抜かれては、最強論において連続SFはおろか5連覇×2ですら、効果的対抗材料とはならないでしょう＾＾
456:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 07:02:38 QnzkObI9
至極当たり前のことばっかりやね
ただ一ヶ所だけ違うな
フェデラーは自らナダルを抑えることは不可能です
ナダルのみ直接対決で抑えられない
457:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 07:05:13 QnzkObI9
ハードではデルポ・デンコ・ソダーリン・ジョコ・マレー辺りしか
ナダルを止められない
土は誰も止められないし、
芝は確変ビッグサーバーくらいしか無理
458:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 07:12:39 QnzkObI9
バック集中責めの現状が変わらない限り
もうナダルにはどのサーフェスでも勝てない
プライドを捨ててこっちもナダルのバックを集中攻撃するとかしないと
無理
459:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/28 07:13:16 D+RtCepa
まあ他人に言われれば当たり前と感じても、言われるまでは
当たり前のことを分からず、適切にまとめることの出来ない人が多いんですよ＾＾
自分の側（フェデラー）を過小評価し、相手の側（ナダル）を過大評価しておけば、
後々慌てふためくことは無いでしょう。覚悟が決まってますからね。
予想が外れれば、「良かった＾＾」で終わる話。
過大・過小の評価を逆にしてしまうと、予想は外れるわ「最悪だ…」となるわ
踏んだり蹴ったりになってしまいますね。
新しいファンよりは、古いファンのほうが、慎重であり、フェデラーの現状分析も確かだと思います。
>>374
シンシナティとカナダはそう変わりません。
70年代頃まではシンシナティは5万ドル規模の大会、決して大きいとは言えませんでしたが
90年代にはサンプラスが「シンシとインディアナポリスの2大前哨戦」と発言するなど
USOに近いこともありどんどん重要な大会となっていきました。
シンシは確か選手への保険？をいち早く充実させた大会だったと記憶しています。
ローマはその昔「第5のGS」と言われた由緒ある大会です。
「The Italian Open and the French Open champion Bjorn Borg(Adriano Panatta)」
昔はこのように並列されて選手紹介されるのが常でした。
今はただの前哨戦扱いでしょう？ローマだけ特別にGSタイトルと並列して紹介することは、ありませんよね＾＾
んで、出来ればフェデラーにもローマ勝ってほしいですが、ナダルが迫ってきたので
欲張ってはいられません、GSタイトルを何が何でもという気持ちです。
460:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/28 07:15:55 D+RtCepa
あ、いまいち意図が伝わらなかったようです。
ナダルを抑えるというのは、フェデラー自らナダルを破ることだけを言ってるのではないです。
ようはナダルがGSで途中敗退した場合、フェデラーがしっかり優勝することも
後々はGS総数でナダルを抑えることに繋がると、そこがメインであります。
直接対決となると、決勝の舞台では正直あまり自信ないですね、サーフェスによるとはいえ。
決勝に出てきてるナダルは、調子がいいわけですから＾＾
例えばどちらかのランキングが下がり（まあフェデラーですか）、QFあたりで当たれば
フェデラーにもチャンスはあるかもですね。
461:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 07:18:30 QnzkObI9
＞相手の側（ナダル）を過大評価しておけば
＞ナダルさえ抑えれば安泰でしょう
＞フェデラーは自らナダルを抑えることも可能です
現状把握できていませんな＾＾
462:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 07:20:44 QnzkObI9
＞ナダルがGSで途中敗退した場合、フェデラーがしっかり優勝することも
＞後々はGS総数でナダルを抑えることに繋がると、そこがメインであります。
これはごもっとも
要はナダルのおこぼれをジョコマレーその他に奪われることなく
しっかりいただいていかないといけませんね＾＾
463:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/09/28 07:41:44 D+RtCepa
そうです。
ナダルは今、「16」という数字を目指しているかもしれませんが
フェデラーは自ら「16」というハードルを一段高くすることが出来る＾＾
サンプラスは「14」のハードルを上げることは出来なかった。
17、18と上げていけば当然苦しくなりますよ。
464:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 08:03:10 Uzb9Ku9m
>>440
トニさんも言ってたか。
465:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 08:50:25 1j4/YtYp
ナダルはナダル、フェデはフェデ。
ナダルも言ってた様に、あくまでも目標は昨日よりも上手くなる事。数字はその結果として付いてくる物。
数字だけを追い求めると、相手の不幸を願ったり、自分の不運を嘆いたり、精神が健全にならない恐れがある。
イメージするのは常に最強の自分の姿だ。
466:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 10:42:56 eAuHt871
ID:h/0qVbC4＝ ID:QnzkObI9？
467:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 13:00:16 1j4/YtYp
>>465
エミヤ乙
468:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 13:49:31 m+O6HQHH
対ナダルなら、どのラウンドで当たっても厳しいと思うけどなぁ
体力も削られるしいいことなし
469:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 14:07:29 3dJn1J9C
厳しいけど100％勝てないってわけじゃない
ナダルにとっても体力は削られることになるはずだし
とりあえずランキング２位に戻ればGSでは決勝まで当たらないしね
470:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 15:38:06 HN/A6RRP
ソダ戦は良かったと聞くが物足りない感じがした。フェデならもっとやれるはずだと終盤まで思っていたが。
総じてUSシリーズは良かったと言えるし、来季に期待だな。の前にバーゼル奪還お願いします。
471:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 15:51:55 YU5CnWQE
しかしナダルのバック攻めにどうにか対応できないものかね？
活きのいいスピンのクロスボールが片手バック側に飛んできたら
ストレートに打ち返すの無理だしね。
おまけに打点も遅くなるし。
コース散らせないわフェデの長所は消えるわ
どうにかしてくれマエストロ
472:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 15:56:10 HN/A6RRP
相性悪すぎるんですよ。
473:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 15:56:30 fNlg7BVy
両手で撃ち返す
474:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 15:59:41 YU5CnWQE
でもこれだけ対戦してるんだから
そろそろ打開策見つけて欲しい。
フェデＧＳ１７個、ナダル１５（＋五輪）とか僅差の結果になったら
直接対決の戦績でケチがつきそうで嫌
475:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 16:02:44 BnSx+EjV
WOWOW｢太陽の子ナダル｣より
練習中にミ－ティングするナダルとトニーとコ－チA
トニーナダル「フェデラ－の実力は落ちている」
コ－チA「そう思う。絶対的ではなくなっている」
ナダル「どこがだい？」
トニーナダル「プレーに連続性がなくなった」
コ－チA「明らかにレベルは落ちているさ」
ナダル「確かに負けは多くなったが（2010年の）全豪は優勝したし、悪くても本当に上手くやっているんだ」
コ－チ「おい……」
トニーナダル「…」
ナダル「フェデラ－は上手いんだよ‥」
この後ふてくされてコ－トを後にするナダル。以上。
ナダルだけはフェデの実力が落ちてるとは思ってないみたいだよね。フェデヲタも見習いなよ
476:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 16:11:05 GiChMHNV
そのシーンはナダルに驚いたなぁ。
477:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 16:16:14 n/BD3BJB
そりゃ対戦相手がなめてかかれるほど落ちてはないだろ
一時期に比べて負けは込んでるが、あくまで
相手の調子がよい時に全力で行って、フェデの調子がイマイチなら勝てるかもってレベル
現在ランキングで上にいる２人でも、もちろん全力で行かなきゃ勝てる訳ない
むしろトニーやコーチがナダルにそんな風に言うことに驚くよ
まぁＴＶ向けにそういうのが欲しかったのかもしれないけど
478:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 16:23:19 3dJn1J9C
自分も同じだな
トニやコーチにおいおいって思った。
ただナダルもプレイヤーとしてそういうこと聞きたくなかったんだろうね
479:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 16:49:25 BnSx+EjV
>>478
聞きたくないってより認めたくなかったんじゃね？トニーへの信頼は絶大だし、けどフェデへの憧れと尊敬の念はあるわで、
ナダルの認めたくないっていうジレンマが表れた場面だと思う。
480:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 17:59:57 3zoVw0Y/
トニーやコーチは的確だが
ナダルからすればフェデラーの力が落ちてるなどと思えばそれは油断につながりかねんよ
今後もナダルは全力でフェデを潰しに来るだろうなあ
481:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 18:26:53 +zmHDau0
やっぱナダルは好きになれねえわ
坊ちゃんで努力家、強くなった今でも相手への尊敬を忘れない？
俺には理解出来ないメンタリティだな
482:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 18:34:09 3zoVw0Y/
尊敬もあるだろうけど
フェデラーが弱くなったからおまえが、みたいに聞こえたのかもねえ
怒りの感情につながるのはこれかな、と
483:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 18:37:20 +zmHDau0
>>482
それはない
でもオマエみたいなひねくれた考え方のが好きだな俺は
484:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 18:46:12 3zoVw0Y/
いや、別にひねくれてはいない
努力してる選手からすれば真っ先に出てくる感情
尊敬うんぬんはその後に来る綺麗事にも等しい、編集の狙いはこちらだろうがね
485:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 18:49:13 +zmHDau0
言いたいことはわかるがフツーに違う
そんなのあの番組を見てなくてもわかる
俺はああいうまっすぐに育ったヤツは嫌い
486:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 21:04:11 f6wmuE+z
自分のブログにでも書いとけアホ
487:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 21:15:47 tCpQpjQJ
>>471
バックに攻められたらダウンザラインにスライスで返すのは？
それも時間を作るスライスじゃなくて、水平に飛んでいくやつ
その方がバックに集められないし、アングルに打たれなくていい
仮に、そのスライスをバックでクロスに打たれても、フォアのカウンターを狙えるし、
甘かったら逆に攻めることもできる
488:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 21:34:58 SRmy8PfN
>>482
ナダルはそういう風には捉えないだろうねぇ
やっぱ認めたくないとか、油断大敵とかそういう感じかなぁと思う
489:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 21:50:43 Uzb9Ku9m
フェデの劣化については、トニーやコーチ陣だけじゃなく、ほとんどの選手が思ってることだろ。
選手それぞれ程度の差こそあれ、「今のフェデラーなら俺でも勝てるかも」と思われて、
それなりの自信持たれて挑まれている。
そういったところが、最近の勝負弱さの原因だろう。
490:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 21:54:14 eAuHt871
そういう気持ちで挑んでる人は本当にいるのかね？
全力で行かないとって人は多いと思うけど
一度勝った選手でもあの時の様にやらないとって思うんじゃないのか？
491:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 21:58:28 i32DogrO
WOWOWにも堂々と書かれとるし、選手本人が認めるのはあまりよろしくないが、
メディアやコーチ陣が触れるのはまあ普通かな。
492:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 22:10:52 6XRD47sV
>>489 対戦成績の多いやつからは「積年の恨み」
比較的若年層からは「あのフェデラーに勝てるんだああ」
ってことでモチベも上がるだろうしね、辛い立場だ。
493:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/28 23:54:24 Rr9Ff/vX
今年いろんな人に負けたけど
デンコグルバグ空気曽田にはお返しできたし
マレーやジョコにも勝ったり負けたりだから
劣化といいつつもよくやってると思うよ
494:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 00:10:05 0r3wWhe1
カメラ入ってる時にフェデラーの話とか性悪ぶり
まあトニらの話は的確だがね。あと演出も込みだろ。
つか２９歳で妻子持ちなのに全盛期のようにプレー出来る訳がない
フェデ本人が一番よく分かってるだろう
495:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 00:13:09 0r3wWhe1
今年は病気やケガもあって厳しい年だった
変わらずフェデを応援してる
496:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 00:19:19 vsLnDE9j
>>475
現実逃避なナダルおもしろい
確かに成績悪くなってるとか、悪いなりに勝ってるとか
さりげなく現実を口にしながら逃避しようとしてて笑った
497:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 00:26:14 xArP7NKV
>>493
お返し出来たのは大きいね。あれでまた負けてたらヤバかった。
498:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 00:47:44 /gM3h37j
まぁフェデが最新のテニスに着いていけなくなってきてるんだよ。
フレンチでフェデを負かしたソダについてマッケンローは
この試合ではソダのがプレーヤーとして上だったということだ、
あれは別次元のテニスでスーパーヘビー級21世紀型テニスだ、と評してる。
長身ならではのサーブの有利さを活かすことが出来て、ストロークでも高い打点から打ち込めて
フットワークも悪くない選手が、好調でしかも最後までヘタれなければフェデもナダルも勝つのは難しい。
まだ完成型になってる選手はいないけど単発では出来る選手が出てきてる。
ソダ、デルポ、ジョコ、マレー、それと可能性としてはチリッチ、ベルディッヒなど。
フェデやナダルの強さが、こういう選手を育ててきちゃったわけ。
ナダル自身も留まってないで省エネとペース配分を学び、サーブとバックハンドスライスを進化させてきた。
でもフェデのテニスは数年前からほぼ完成されてて、持ってる技術を最大限に生かすのが抜群に上手かったし、
戦術もメンタルも申し分なかった。
もうほとんど進化させる余地がない。
あとは個々の選手に対して戦術的にさらに突き詰めて、相手を精神的にぐらつかせることだけど
凄いテニスできる可能性持ってる選手が4～5人出てきてるから、状況は段々厳しくなってきてる。
これじゃフェデだって体も神経も疲れちゃう。
でも学習能力抜群のフェデだから、このまま黙ってはないだろうし、隙あらばGSゲットしてやると狙ってるだろうから
まだまだ良いテニス続けてくれると思うけどね。
499:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 01:02:15 xArP7NKV
マッケンローｗｗ
500:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 01:27:21 vsLnDE9j
ある選手が好調で最後までヘタれない試合を一年の大部分続けることは
いくら時代が進んでも無理だと思う
501:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 02:25:22 vYc+V3gg
カメラ回ってるからじゃね？無けりゃ
トニー「フェデ実力落ちてきたよなぁ」
コ－チ「まぁ、絶対的じゃあないわな」
ナダル「んだね、でも具体的にはどうよ？」
トニー「もうプレーに連続性がねぇわ」
コ－チ「明らかにレベルは落ちたなぁ」
ナダル「まぁ全豪は優勝したみたいだし、ヘロヘロだけど上手く誤魔化してるんだろね」
コ－チ「ひでぇー言い方だな・・・」
トニー「・・・」
ナダル「フェデは終わったんだよ・‥」
この後ふてくされてコ－トを後にするナダル。以上。
502:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 02:59:07 /gM3h37j
フェデと何度も戦い、フェデのベストを何度も引き出して、フェデを誰よりも知ってるナダルはこう言いたかったんだよ。
ロジャーと直接、戦ってないアンタたちは分ってないね
一時期、不調に見えたってフェデは、そのままダメになっちゃう選手じゃない
ちょっと調子が戻れば、やっぱり強いんだよ
それにロジャーは今だって自分を向上させようとしてる
闘争心も衰えてない
ロジャーはけっして諦めない
同じように自分だって向上しなきゃいけない、
トップレベルっていうのは、それだけ厳しいんだ
ロジャーはずっとそれをやってきたんだ
そんなロジャーと何度も試合してきた僕はロジャーの凄さを知ってる
ロジャーはもうダメだなんて、一体アンタらは何を言ってるんだ、何を見てきたんだ、と。
503:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 03:12:04 8k/oTIbd
>>501 ナダル鬼畜wwww
まあ、ピークは過ぎたからねえ。衰えたのは無理もない
トニーは正論だわなあ、逆にここからどう持ち直すかも楽しみ。
記録が伸びにくくなるのは残念だがこれはこれで面白い。
504:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 03:21:54 jVQ47tw0
>>501
あの番組観た柳氏の脳内かとオモタｗ
>>502
ちょっとウルってきた
ナダルはホントに尊敬してそうだもんな
505:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 03:31:21 8k/oTIbd
>>504 同世代ってほど近くないから尊敬がしやすいんだろうね。
照れとかがなさそう。同年代ならこうはいかないだろうなあと思う。
506:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 03:43:07 t1PT7+++
ナダルは中身は俺ら以上のフェデオタだろ
GS決勝で自分以外との対戦だったら普通にフェデ応援しそう
507:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 04:08:54 8k/oTIbd
>>506 それで移動時間になっても「フェデの試合みたいよー」ってごねて
トニおじさんに怒られるのですね分かります。
508:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 04:12:18 xArP7NKV
ダブルス断られたときショックだったのかな？
509:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 04:14:49 8k/oTIbd
>>508 へこんだらしいぞ、でも諦めないって言ってた。
510:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 04:19:01 jVQ47tw0
>>509
ほんとかよｗ
511:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 04:20:39 8k/oTIbd
>>510 2009年の4月にはそういってる。
512:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 04:35:41 jVQ47tw0
そうなんだ 失礼した
フェデも罪な男だなｗ
513:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 06:02:13 0r3wWhe1
カメラ入ってる時にフェデラーの話とか性悪ぶり
まあトニらの話は的確だがね。あと演出も込みだろ。
つか２９歳で妻子持ちなのに全盛期のようにプレー出来る訳がない
フェデ本人が一番よく分かってるだろう
514:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 06:02:58 0r3wWhe1
今年は病気やケガもあって厳しい年だった
変わらずフェデを応援してる
515:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 06:23:54 jVQ47tw0
コピペ？
516:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 09:07:31 S2L+r6bi
しかしフェデがこのまま下がっていくと
本当に不細工な両手バックで退屈なベースラインプレーヤーばかりになるな。
またテニス人気下がるぞ。
ATPは危機感を持たないんだろうか。
517:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 09:39:18 rkEwIdlj
>>516
あんたみたいな偏ったテニスの見方をしてるのは
ＷＯＷＯＷ解説者の柳恵誌郎を筆頭に中年以上に多いな。
518:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 09:40:28 TOwvaUsw
危機感持ってないか、持ってるかもしれんが手が出せてないかだね
１０年ぐらい昔から「道具のせいでつまんなくなった」はずっと言われてるが
規制がかかるほうに働いてるのはサーフェスだけという状態
道具、特に素材に規制を入れ始めたら本腰と見ていいんじゃないか
ゴルフや野球を見るまでもなく
道具を使うスポーツは道具にうるさいのがむしろ普通
プロとアマが使う道具も違って当然とか
そういう時代がそのうちくるかもよ
519:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 09:44:22 S2L+r6bi
>>517
誌ね
>>518
マッケンローがウッドラケットに戻すべきとか言ってたね。
さすがにそれは極端だが・・・。
芝とハードのコートを少し速めにしてほしい。
そうすればベースラインプレーヤーがトーナメントを独占することもなくなり
少しは多彩なプレーが見られるようになると思う
520:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 10:15:52 TOwvaUsw
昔のほうが面白かったかどうかはおれはジャッジできないけど
昔に戻したいならコートだけでなく、やっぱり飛ばなくして
バカ打ちハードヒッターを絶滅させるのが効果的だと思うよ
コート早くするだけだとビッグサーバーが復権して
サーブの強いベースライナーが生き残る、と想像する
まあフェデラーが実績あげてたのはまさにそんな状態のときだし
フェデラーにとってはある程度有利に働きそうではあるけど
今やナダルもサーブ最速はまったく引けを取らないからな
521:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 10:43:41 1Iyj8Rdn
ストロークばかりであっても今のテニスは面白いから規制はかからんよ
ぶっちゃけ面白けりゃいいんだ、スポーツなんてものは
522:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 11:29:09 zbNfOl7D
バカ打ちばかりのハードヒッターorベースラインべたつき守備型プレイヤー全盛
の時代はつまらない。フェデラー、ハースみたいな合理的なオールラウンダーが
もっと若手から出てこないかなぁ・・・
523:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 12:20:32 8k/oTIbd
>>517 でもさ、陸上みたいにある種スタイルが明確に決まっちゃうのは
悲しくね？
>>522 ハードヒッターもシコラーもつまらなくは無いけどそれだけじゃあつまらない
サーブアンドボレーもオールランドもいないとさ・・
524:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 13:07:24 S6XUPVs2
なんだよオールランドって。
死ねよ。
525:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 13:22:33 1Iyj8Rdn
「ハードヒットだけ」とか「シコるだけ」なんてストローカー上位にいるか？
526:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 13:36:29 zbNfOl7D
ナダル、ジョコ、マレーはシコリに
ソダ、デルポ、空気はハードヒットに依存している印象かな？
頭脳派プレイヤーというと最近ではフェデ、メルツァーとか？
ポイントごとに様々な攻撃の切り札を出してくる選手がもっといると面白い
ストローカーばかりだと女子と変わらん・・・
527:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 13:46:24 vYc+V3gg
ナダルはサーブを変えてハードコートに対応した
ジョコはラケットを変えて一時不調になった
マレーは髪形を変えてダサくなった
デルポはタイトルと共に休養が必要になった
デンコは人気と引き換えに安定したプレーをしている
ロデは帽子と共に髪の毛を・・・
一流の集まりだ、止まる事は出来ない
フェデラーだって、衰えに対して何か変えてくるさ (´･ω･`)
528:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 13:50:00 strOmiGZ
ちょｗマレーとロデｗ
529:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 13:56:02 z0DhtCRC
メルツァー面白いね
ネットにするする上がってくる人たち好きだ
530:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 13:58:02 7Ui86h3V
>>527いい出だしだったのに、途中からww
531:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 14:07:18 1Iyj8Rdn
ナダルとかジョコみたいな決めのショットが強烈なプレーヤーは昔のシコラーとはわけが違う
マレーのぬるぬるは飽きるかもしらんが組み立てという点で頭脳的
フェデラーが頭脳派プレーってのは？
ネットプレーを入れてる＝頭脳派ってカンジで言ってるのかな？
532:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 14:26:07 1Iyj8Rdn
つーかジョコをシコラーなんていう人珍しいよ
533:名無しさん＠エースをねらえ！
10/09/29 14:26:53 zbNfOl7D
>>531
フェデラーのネットプレイはアプローチの仕方にバリエーションがある。
リスクを伴うから抜かれることも多いけど試合を通して積極的姿勢でプレッシャーを
うまくかけている感じがする。今年のシンシナティのバグダティス戦とかがそれかな？
フェデは頭脳派かつ攻めっ気のあるプレイヤーの最強格だと思う。