【TCG総合】売上・メディア展開について語るスレ17at TCG
【TCG総合】売上・メディア展開について語るスレ17 - 暇つぶし2ch850:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/29 18:58:07.87 EhFkwm8T0
世代交代うまく行ったかどうかなんて2話じゃ判断できん
ひとついえるのは、間違いなく今までで一番販促してる

851:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/29 18:58:48.24 EhFkwm8T0
あ、販促してるというのはアニメの内容的な意味でね。

852:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/29 19:15:39.16 swlm4U5JO
>>845
でもわざわざ日本で海外版のカード発売するのに日本デッキに混ぜれないんだよな
出す意味あるのかって思う

子供が間違ってデッキ入れたらどうすんだろ

853:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/29 19:24:20.71 Jrxd0f0Y0
まず子供は買いません

854:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/29 19:30:21.06 29YIg1Qa0
え?日本版と海外版混ぜれないの?
そりゃつまんねーな

855:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/29 19:33:53.44 l+ud6X9L0
ヴァンガードをやっている中学生以下は見たことがない。デュエマ、遊戯王、バトスピ率の高さが目立つ。

856:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/29 19:37:26.70 zx2cLH3j0
英語版ねえ…なんかこの前のカンファレンスだか何だかで韓国語版のカードのサンプルもあったとか聞いたけど

韓国といや遊戯王って韓国でも流行ってるんだろうか
ちょっと聞いた話じゃ韓国人はそもそもTCGに興味が薄いとか何とか

857:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/29 19:38:06.22 AVS4FGPg0
混ぜたらダサイだけだから別にいいじゃん

858:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/29 19:38:41.09 zc89VejZO
>>855
学生問わずヴァンガードなんてやるのは劣化人間だろ
頭おかしい

859:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/29 19:40:32.28 zx2cLH3j0
遊戯の英語版は宗教絡みやエロ絡みでイラスト結構変更されてるけどヴァンガはどうなのかな
宗教的なネタだとダクイレとかオラクルとか結構イラスト修正入るんじゃないか

860:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/29 19:51:09.18 z2bIWRZl0
バトスピとかも露出度の高い衣装のディースのイラストが修正かかってたから案の定ヴァンガもイラスト修正かかるだろうなぁ

861:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/29 19:57:01.74 aYcAPeqZO
>>856
知り合いの韓国人いわく、昔流行ったそうな。その人もやってたらしい。

海外って爆丸一色ってイメージ

862:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/29 20:08:55.31 t6I+s9YB0
混ぜて遊べないって買う価値ないな
MTGでも遊戯王でも英語日本語両方使えるから意味があるというのに

863:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/29 20:13:57.04 zc89VejZO
>>862
何版だろうとブシゲーは買う価値ない

864:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/29 20:54:13.93 1VNbLqUQ0
>>861
今は流行っていないのか遊戯王
海外も最近はMTGが一番人気だっけ?

865:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/29 21:23:52.27 W+6kzJw20
>>855なっさけない自演、恥ずかしくないの?

ヴァンガの話しかしてないのがPC と携帯一人ずつなんだよねそれ一番言われてるから


866:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/29 21:34:36.45 29YIg1Qa0
遊戯は米国での大会参加者は昨年比17~27%UPだと。
韓国は知らん

867:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/29 22:30:29.89 l+ud6X9L0
865
ああブシロード社員兼スミスくんでしたか

中学生以下って言っているところを何も考えないのは頭が悪いスミスくんならではか

868:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 00:20:36.49 +FCzPCAv0
とりあえず
アニメの主人公交代は
遊戯王 失敗
DM 成功
バトスピ 成功

869:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 00:21:50.30 cs+qdTJ20
868
何をもって失敗と言うのか詳しく聞きたいな
「俺が気に入らないから」とかは無しね

870:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 01:00:00.10 cTV5e+my0
遊戯王はシンクロが強すぎたせいで
売りであるエクシーズが微妙な効果ばかりなんだよな・・・
今の環境ってやっぱりシンクロのほうが多い?

871:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 01:10:00.20 cs+qdTJ20
>>870
単体のカードパワーって意味ではシンクロの方が上だけどエクシーズ使ったデッキもけっこう環境に食い込んでるよ
メタ系のデッキはシンクロギミック採用しづらいから打点出なかったけどエクシーズでその辺改善されたし
後は何と言っても代償ガジェ。アレはエクシーズ登場で一番強化されたデッキだと思う

872:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 01:18:23.70 yNOPgVgk0
だいたい7:3ぐらいでまだまだシンクロの方が多いね
能力的にシンクロが攻めならエクシーズは守りと言われたりするけど
この守りの要素が環境に変化を与えたのは確かだな
デッキの欠点やあともう一つというところを補ってくれる存在がエクシーズという感じ

873:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 01:28:57.47 H0SgqM9K0
>>867安価の付け方と正しい日本語を勉強しましょうね~♪


874:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 02:15:51.59 EF+cSrMC0
スミスなんかに安価つけたらド低能が伝染っちゃうじゃないですかあ

875:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 03:16:06.97 vpi8d48S0
>>841
適当に78%で計算しちゃうけど
ヴァンガードは2億枚突破でTD1、2が28万、TD3、4が20万だから約100万箱で5000枚のこり1億5000万枚がパックだから
1億5000×30×78%として35億1000万、5000万×20×78%で7億8000万で合計42億9000万

TD1、2が出た2月26日までにのこりが5弾とエスクトラ1とはじめようパック
だいたい1弾につき4000万枚出荷としてもエクストラの収録種類が半分だから6000万枚かそれ以下
6000万×30×78%で14億400万だから
ヴァンガードの初年度は56億9400万+はじめようパックだから60億前後?

876:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 03:33:33.31 WeilKRgG0
何を根拠に78%

877:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 08:21:21.79 +FCzPCAv0
>>875
勢いが落ちなければそれぐらいになると思う
初年度は60億、勢いが落ちる2年目は50億、それ移行は50億前後になる感じ?

878:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 09:02:41.02 YlrUmVLR0
バトスピの倍ぐらい売れてるのか
そんなに実感ないけどな

879:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 10:10:14.24 5GxJKMeO0
出荷であって売り上げじゃないからな

880:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 11:32:58.94 aRxzmmMC0
なんだ、売上じゃなくて出荷か
それでも盛ってると思うけどね
つかなんで78%?

881:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 11:37:34.74 YlrUmVLR0
俺もそれが仕入れのかと思ったがちょっと高すぎるよな
それでも低く見て半分の40%にしたところで30億だからバトスピとどっこいどっこいだな

882:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 15:06:36.55 P0Y4+H1J0
そういや2000万パックしいれたカーキンは掃けたんですかね……

883:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 21:15:26.70 PElTSOXNP
TCGのパックの仕入れってそんなもんなんじゃねーの?
ショップスレで確かそんなん聞いたが

884:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 21:17:19.74 PElTSOXNP
>>882
多分それ2000箱じゃね?w

885:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 21:19:37.89 cs+qdTJ20
宣伝費回収出来てるか激しく不安だなあ
ヴァイスも最近落ち目らしいし武士もう長くないんじゃないか

886:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 22:14:56.23 XDjV1si60
>>876
武士製品の78って、ぼったくりな2次問屋が最初に吹っ掛けてくる数字。
そんな掛け率で仕入れてる店は負け組。


887:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 22:29:42.38 XpbN75KIO
>>885
どうして不安なの?
ブシロードが無くても困らないよな?

>>886
ブシロード自体ぼったくり企業だからなぁ
ユーザーも前科持ちが多いらしいし

888:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 22:31:42.14 NuVlMF230
起きたか

889:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 23:34:21.04 cTV5e+my0
ヴァイスの落ち目がやばい
プレメモやプリコネに人気タイトルごっそりもっていかれたからな
ペルソナやフェイトみたいな人気タイトルは売れるかも知れんが
所詮はエクストラパックだからブースターの時ほどでもないだろうし



890:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 23:38:16.19 XpbN75KIO
ブシロードは版権坊主めくり作りまくったツケが回ってきただけだし
ヴァンガード毎消えてくれて結構

891:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 23:40:38.01 cs+qdTJ20
あと100レスだし適当に雑談して埋めちまおう

>>889
それに加えてブシゲー間での版権の取り合いも問題なんだっけ
テイルズがヴァイス参戦してたら俺もやってたかもしれないのに…

892:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 23:42:17.33 XpbN75KIO
どうせなら思いっきり叩こうよ

893:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/09/30 23:49:00.66 qHxgL7fJ0
カオスはエロゲ等の独自路線でそれなりに売れてるからまだいいが
テコ入れでヴァイスに出したほうが売れる作品を奪いまくってるVSの足の引っ張りっぷりが凄まじい
トトリとかはがないとかヴァイスで出したほうが売れそうなのにな

894:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 00:01:41.02 xFx9/8oN0
メルル出すのかよ。今知ったわ
好きな作品なのにブシゲーとか最悪

895:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 00:09:40.97 tQBKcdAOO
>>894
ブシロードが無かったらプレメモに来たんだろうな
最悪だわ。本気で自殺も考えた

896:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 00:11:41.30 tQBKcdAOO
85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/29(木) 22:19:34.61 ID:An0dChrQI
全くこの会社は汚い商売やってるもんだ。
ヴァンガードはまさに二枚目の遊戯王を狙ってるらしいが、まるっきしパクリ。
それをDAIGOをイメキャラに起用して、あたかも有名かつ他のカードゲームと比べて売れてるし知名度もあるかのように見せかけてる。
ミルキィホームズも何なのか。あんなもん関連会社(響)の声優を売り出すための作戦に過ぎず、まるでスフィアに喧嘩売ってるかのよう。
しかもそのスフィアも叩かれてるしまさに「何とかが何とかを見る」という言葉が一番に似合う。
「探偵オペラ」というが、単に探偵ごっこをしてるだけだし、もはや探偵に対する愚弄に過ぎない。
メディアミックス展開も、どの方面も成功してるとは言い難く、結局アニメしか売れてない。
そのせいで各媒体毎に内容や設定の変化があることを知ってても「俺が思ってるのと違うじゃねえか」「やっぱりアニメに限る。ゲームやコミックはつまらん」と返される始末。
そのうち古巣のマネをして、女性向けコンテンツを出したらもう笑うしかない。
残念だ。社長が離れたあとの古巣が盛り上がって、自ら立てた会社でハメ外しだなんて

897:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 00:12:02.48 0XueoIDC0
何でその時自殺しなかったんだろう

Vスパは立ち位置がよく解らんな
エロゲ中心のカオス、一般~ライトオタ向け中心のヴァイスと住み分けできてたのに

898:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 00:37:25.36 z7MoUhD90
>あたかも有名かつ他のカードゲームと比べて売れてるし知名度もあるかのように見せかけてる

いや、売れてる”ように”すらとても見えないけどな

899:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 00:39:45.51 0XueoIDC0
ライト向けのTCGをゴリ押し宣伝で普段TCG興味無い層にも買わせる、っていう所までは良かった
問題はそっから先だな。ゲーム性がアレだからTCG慣れてる層は離れて行くだろうし

しかしこの逆恨みっぷりはやっぱりあのブツブツデブかね

900:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 00:41:33.46 xFx9/8oN0
スミス?

901:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 00:45:45.82 0XueoIDC0
>>900
スミスに便乗して荒らしてるブシアンチの可能性もあるけどね
あんな馬鹿が2人もいるなんて考えたくも無いが

902:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 00:49:30.94 4x6k6N5I0
ここもあと100レスで終わりか

903:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 01:02:54.17 y8LpZuBC0
スミス増殖とか怖いね…

904:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 01:10:43.15 apLNfD/N0
携帯使って頭悪い叩きしてるやつはもう言うまでもないだろ

905:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 01:50:35.44 q195lOC/0
ID:0XueoIDC0はいつものヤツ臭いな

906:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 08:57:26.07 4tpzvbYr0
ブシロを叩くとスミスとか頭悪くないか?
ブシロ信者はブシロ批判は認めないの?
そもそも>>896はブシロードのアンチスレかどこかの書き込みのコピペだろ
アンチスレにちゃんと書き込む奴がスミス認定されると

スミス認定君はブシロード社員か?

907:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 09:03:26.21 0XueoIDC0
906
それはショップ店員スレのコピペだ
だいたいショップ店員スレに長文ブシ批判を投下するって時点で頭おかしい奴だと気付くだろ

908:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 09:20:38.00 4tpzvbYr0
>>907

スレリンク(tcg板)l50
ここのコピペ(85)だろ



909:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 09:29:12.05 jxKkB1uJ0
ショップスレじゃなくて、批判スレの書き込みじゃん

スミスと連呼すれば、ブシロード好きはブシロードを完全に擁護できると考えているのが気持ち悪い
ブシロード嫌いの奴はこの世には存在しないとでも思っているの?

910:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 09:30:51.10 4x6k6N5I0
その批判スレも単発しか居なくて細々と続いてる事事態が臭いんですけどね

911:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 09:42:06.30 0XueoIDC0
別にブシを擁護する気は無いよ
スミスを叩くとなるとブシを擁護せざるを得ないだけ

ブシに対して言いたい文句なんて腐るほどあるさ

912:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 10:18:53.18 4tpzvbYr0
>>911
だからさ、ただのブシアンチをすぐにスミス認定するのが問題なんだろ
実際、アンチスレのコピペをスミス扱いし始めた

絶対にブシロード批判は許さないっていう雰囲気が怖い

913:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 10:22:36.69 0XueoIDC0
912
そうは言っても他スレで自演→コピペの流れはスミスがよく使うコンボだしな
そもそもこのスレで他スレコピペする意味自体が薄いし

914:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 10:39:44.56 9i8/JXYM0
レスのいくつかは叩き方が悪い
ブシロが版権取れなかったのは事実だが、それでブシロをオワコン扱いするのはちょっと違う。
ブシロ単体で見れば売り上げは伸びてるみたいだし

どういう所が売れてないのかをはっきりかきこまないとスミス認定されちまうだろうに

915:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 11:52:47.11 4x6k6N5I0
アンチが許されないっていうかブシロに限らずだけどアレルギーの如く嫌いって言ってる人とは語りたくない

916:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 13:43:00.89 APN8bFIL0
>>912
ブシアンチに都合の悪いレスをすぐにブシ社員認定するのが問題なんだろ
実際、スミス認定をブシ社員扱いし始めた

絶対にブシロード擁護は許さないっていう電波がキモい

917:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 14:12:17.29 tQBKcdAOO
>>911
例えば?

918:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 14:42:14.04 Aoot9zO30
0XueoIDC0って新参なのか?スミスの扱い方が下手過ぎる

919:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 15:50:00.59 EDGSe1Vu0
最近スミス以上に病的なのがいるな

920:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 18:11:46.38 +G7GsxyB0
話変えるが、もう次スレいらないよな?
どうしても話をしたい奴はシベリアいけよ
IPが出て困る奴は会社から書き込みしている奴ぐらいだろ
IPからわかるの自宅からなら住んでいる地域とプロパイダーぐらいだけだろ
ここら辺は詳しく知らないから間違っているかもしれないが

社員とかがいないならこれでいいはず

921:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 18:13:26.81 z7MoUhD90
もちろん次スレいらんよ

922:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 18:22:41.96 q195lOC/0
いらないって言っても勝手に作るヤツがいそうで困る
シベリア行け

923:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/01 18:44:48.00 tQBKcdAOO
そういえばラボの件はどうなったの?

924:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/02 03:24:16.10 fk1dtu320
なん携ヒトモドキが来たからスレが止まったね(ニッコリ

925:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/02 11:00:42.48 yoDiFxJs0
自分の流れにならないとスレいらないとか・・・
ペース遅くても次スレあってもよいのでは?

926:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/02 11:12:55.24 eu5QBvXf0
必要に応じて対処すればいいよ
しばらく放置しとけばいい

927:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/02 13:42:25.04 Fhkz4slB0
ここ十数スレの間でまともにソース持ってきて議論できたのとか何回あった?
もうスレタイすら機能してないじゃん

928:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/02 13:50:33.23 eu5QBvXf0
スレを無駄に伸ばしてるどっちの勢力もあれだから

「必要に応じて対処すればいいよ
しばらく放置しとけばいい」

929:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/02 14:40:25.63 NFpKq+WT0
ブシの手先ショップのマスターズギルドがツィッターで妄言たらしてたら
反論されたので、反論された相手を叩こうと2chを利用
(TRPGネタだが)

スレリンク(cgame板:201-300番)

930:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/02 14:45:28.16 nyejdd3XO
>>929
うんこの手先はうんこって事だな
それとヴァンガードの番組見たけどひっでーな…
うんこからはうんこしか生まれないって事か

931:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/02 17:38:25.79 nQXzSr0A0
>>930
URLリンク(hissi.org)

932:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/02 21:20:46.38 fk1dtu320
656 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 sage 2011/10/02(日) 14:46:22.54 ID:nyejdd3XO
ブシの手先ショップのマスターズギルドがツィッターで妄言たらしてたら
反論されたので、反論された相手を叩こうと2chを利用
(TRPGネタだが)

スレリンク(cgame板:201-300番)


さすがヒトモドキ、手抜かりだな

933:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/03 14:04:40.58 6QHodseIO
イニグマンストームを見るにディメポリもフルバウ系か…
流石に新FV三種全て同じ動きとかつまらんわ
真面目にデザインしろ    

934:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/03 14:23:31.94 ZBowiyHX0
それってDMの事かい?
最近シングル高騰が激しい気がするんだが何かあったのか?
プレイヤーさんいたらKWSK・・・

935:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/03 14:41:08.58 9hrpCvR00
売上が下がれば流通量が減るしあまりも発生しにくくなるから、
二次需要に対応しきるだけの在庫の確保が難しくてシングル価格が上がってるのだと思う

環境悪化によって売上が下がる場合は、
プレイヤーの数が減るのではなく各プレイヤー一人当たりの購入額が下がる
なのでシングル需要自体は売上が下がってもそれほど落ちないどころかむしろ上がるんだよな
欲しいカードだけを集める傾向が高くなるから
超次元システムによって色の縛りも緩くなってるから超次元レアは手放しにくいってのもある

936:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/03 15:02:58.86 ZBowiyHX0
なるほど超次元の影響かサンクス

937:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/03 16:10:50.23 pEtvWMQF0
デュエマは次のフルホイルパック発売で引退者がたくさん出るな

938:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/03 19:17:53.80 BjbtfLff0
デュエマやってないから超次元っていうシステムがどれだけ強いか
わからないんだがそんなにやばいの?

939:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/03 19:28:23.17 b+K6yh9s0
言ってしまえばシンクロ

940:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/03 19:45:03.84 v4N+TcDCO
2弾までは如何に新規を掴まえるかが大事たけど、3弾以降は既存ユーザーに買わせることも大事になるからな
実際、バトスピも同じところで躓いたし

941:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/03 19:50:16.29 Edjj+0Nu0
まぁ1年目の折り返しかな

942:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/03 19:51:59.92 v4N+TcDCO
誤爆

943:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/03 21:55:47.17 rA3Inv2N0
>>938
そりゃもうヤバいよ
コスト5の呪文で1:1交換しつつコスト10相当のクリーチャーが出てくるんだもの

944:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/03 22:03:05.73 Ymr2wsRf0
確かサイキッククリーチャーって召喚に必要な呪文使えば色関係なくなんでも呼べるんだよな確か
そりゃ強いわな

945:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/03 22:09:24.72 rA3Inv2N0
>>944
それはちょっと違う
色関係無く呼び出す場合は基本小型のサイキックしか呼べないよ
例えば赤のサイキック呪文は「火の中型サイキックかそれ以外の小型サイキック」を呼べる

まあ小型にも強いのはいっぱいいるし大型サイキックはアホみたいに強いんですけどね

946:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/10/03 22:22:15.25 pEtvWMQF0
赤と黒のサイクリが強力過ぎて他が霞んでるのも一因
バランス取れよWotC


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