11/06/29 22:45:12.32 15+mMcrIO
>>68
プラチナムは強力なサーチだが、マルチ限定で
パワーを満たしている必要もあるからそんなに酷くないだろ
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/29 23:13:24.13 Yba8x9DS0
>>74
カテゴリ無視した上に、サーチだけでなくそのままラッシュできるってだけで十分ひどい
さらに、異次元もそうだけど後発の弾で条件の合った強力ユニットが登場するたびにどんどん強化されていったわけだからなぁ
こういうカードは山札からサーチか、手札からパワー・カテゴリ無視でラッシュかどっちかだけにしてほしかった
もしくは、もっとメタれるカードがほしかった
76:サンペー
11/06/29 23:32:59.88 MHkb6I3x0
仮に磐梯が『レンジャーズストライク』をやめたとしてもカードは手元にあるじゃないですか。
私たちが続けてるかぎり『レンジャーズストライク』は健在なんです。
全国大会はガセネタではございません。
現在、色々動いております。 近々、ホームページも立ち上げます。
その時はこちらの方にＵＰ致しますのでよろしくお願い致します。
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/29 23:42:25.46 sdpZUnI00
>>71
何それ詳しく
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/29 23:53:21.54 MgST64100
>>76
ガセでもなんでもいいけど磐梯って書き方がウザい
あとなんでそんなエラそうなの？
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 00:01:04.07 HVtkoYfY0
>>65
ゴーカイは過去の全作品が関わるって判りきってるのに
ボウケンやジュウレンだけ特別視するのはなんで？
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 00:04:45.18 eA7fpJXN0
>>75
しかもプラチナムはゴセイゴーカイでバトンタッチもできるからもうどうしようもないよ
全国大会やるならゴセイゴーカイは禁止カードにして欲しいな
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 00:25:51.92 HFtW4JHO0
>>77
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここの自己紹介ページにフレーバー入選の事がちらっと書いてある
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 01:29:10.27 0lxLTC8t0
折角全国大会をやるからには、全カード使用可能で殺伐としたガチレチュレーションと、
ゴセイゴーカイやらディケイドライバーやらリュウガ（デモスト・G4）やらその辺使用禁止のまったりレギュレーションが欲しい
てかゴセイゴーカイばかり目立つが、XG6以降のシークレットはオーズ×W以外全部危ないよな
ガチは作業ゲー過ぎて俺はやる気が起こらんけど、まったり有りなら参加してみたい
運営頑張ってくれ！
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 02:25:45.03 KjcGLNXgO
>てかゴセイゴーカイばかり目立つが、XG6以降のシークレットはオーズ×W以外全部危ないよな
オーズ×Wよりマシとはいえ、トリロジーはデメリットに似合った効果だと思うけどね。使うなら工夫しないといけないし
一部のカードだけを禁止するよりは、「一つの色を縛る」を各色でやるとか、オペ禁止縛りとか、幅広くやってほしいかな
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 07:11:27.63 XanZyM8w0
某遊戯王みたいにゲームが即終了するみたいな明らかに壊れてるカードじゃないんだし禁止ってのは違和感あるな
強くて使用率が高いからって制限してもそれさえ無ければいい勝負になるって訳でもないし
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 08:30:49.64 0lxLTC8t0
そりゃまあ、どっかの1ターンキルゲーと比較するとこのゲームの狂カードはたかがしれてるだろうけどさ
それでも、ゴセイゴーカイやらFFRやらリュウガってのは入ってるデッキと無いデッキとでは余りにも火力に差が出過ぎる訳よ
嫌ならメタ積めば良いじゃんって話は勿論出るが、メタをどんだけ積もうがやっぱ総合戦力差が酷くなる一方なもんだから
結局、ガチで勝とうとすると目には目をのOT合戦になる
現環境がぶっちぎりOT一強なんだからしゃーないが、正直そんな大会だと心が荒んでしょうがない
そこら辺の狂カードを入れてるけどそこまでえげつねーデッキにしてないから別によくね？ ってのは判断に困るし、ある意味甘えとも言える
仮に「○○のカードはデッキ内1枚制限」って特別ルールにしてもサーチカードがある以上あまり意味が無いんだよな
多様な縛りルールとかもそれはそれで悪くないだろうけど、大会日程どんだけ長くなんだよ、という
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 09:49:41.58 TOTL3Wu1O
禁止なんて仲間内で好きに設定しなよ。わざわざこんなとこで愚痴る理由が分からん。身内でも大会でも趣味デッキを使ってるが、強デッキだらけだろうがなんとも思わん。むしろ趣味とガチをどれだけ両立できるか考える楽しみがある。結果不利でも仕方ない。半分趣味なんだし。
クレバーに勝ちを狙って強デッキを使う奴より、仲間内でひたすら文句と愚痴を、周りに聞こえるでかい声で叫び、強デッキと当たるとすぐ不機嫌になって、プレイングが荒くなる奴の方がイラっとくる。
大体、公式が禁止や制限を設けたから、大会が素晴らしくバランスの良い、楽しい大会になりました。なんて、どんなゲームでも聞いたことが無い。対戦である限り、露骨に勝ちを狙う人間は必ずいる。いくら禁止や制限を設けても、流行る強デッキは潰せない。
出来ると思うなら自分で好きに大会開きなよ。誰も止めんよ。
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 10:18:53.49 CbspB33cO
>>86はバトンタッチイーブイあたりとやったことないのだろうか
あってまだそんな戯言言ってるならある意味すげぇけど
こういう奴が多すぎてレンストは終わったんだろうな
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 10:30:48.79 oMJCWiAcO
同意
対策どうするよーとかって話題なら歓迎だけど、強すぎるから禁止にすべき！だけしか言わないなら仲間内でローカルルール作って遊んだ方がよっぽどいい
特に今回話に上がってる全国大会は有志で開くんでしょ？まだどういう企画になるのか、そもそもホントのネタかもわかんないけど、禁止レギュレーションで楽しみたいのなら自分たちで呼びかけても一つ全国大会企画したらいいんじゃない？
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 11:16:31.03 xezEXVlQO
>>87
強デッキとかにこだわらず、楽しめるプレイを模索する人が増えるとTCGは終わるのか
知らなかったわ。勉強になったよ
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 11:29:59.05 eZFlLEyQ0
>>89
ガチでやるプレイヤーのいないゲームなんか衰退しかしねーよ
レンストの場合はそのガチの幅がほぼOTのみと狭過ぎた＆他との差が大き過ぎたのが衰退の原因だと思う
カジュアルプレイヤーが多過ぎたのが最大の原因だろうけど
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 11:32:08.19 /UOKTGFg0
大会で強カード使うとそんなデッキ使ってて楽しいんですか！？って憤慨する連中がレンストには多過ぎた
地元以外にもいろいろと足を伸ばしてみたがどこも変わらずだった
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 11:34:31.25 r87BqP720
>>89
レンストが終わった理由がお前の言ってるとおりなんだが
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 11:57:26.46 y2tJbBpX0
>>89
煽りなのかなんなのかよくわかんないけどお前の考え方で合ってる
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 12:37:33.24 oMJCWiAcO
ガチプレイヤー、まったり楽しみたいプレイヤー、どちらも正しいし、どちらかが多くても売れてるなら別に問題ない
ただ、ガチプレイヤー、ガチデッキばっかで楽しくないからやめる！なんて人が多いならプレイヤーは減る一方だからそりゃ終わるわ
どうも、スレ見てても強いカードやデッキに対して勝てないから禁止しろ！とかばかりで対策考えたりする話題がないんだよね
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 12:41:13.61 oMJCWiAcO
>>92
バンダイの関係者の方？でなければ断言するだけの根拠は？
自分の周りがそうだからって全国そうだと決めつけてもらっても困る
ちなみにウチの地域はXG以降でもプレイヤー減ってない
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 12:42:00.61 wjVOAVUz0
>>94
対策の話は散々でたと思うが？
ディケイドはまだしもバトンタッチイーブイ（のどか）は完全に打つ手なしだろ
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 12:45:09.21 87ztj27W0
>>95
バンダイじゃなくてカードショップ関係の者だけど
実際クロスギャザー4以降で急激に販売数が落ちてるんだよ
公式大会が開催されなかったのも売り上げ的な問題だろうね
バンダイからすれば売り上げが全て
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 12:49:03.57 aMBrvmNo0
ディケイドものどかもOT使う以外にロクな対策はないだろ
前にだれかも言ってたけどマルチカテゴリも異次元からの友かプラチナムで出すからOTユニットとかわんねーし
対策以前にこれらのデッキのせいで死んだカード、デッキが多過ぎるんだよ
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 13:15:27.99 k6MlFI1UP
>>97
バンダイは売上が落ちたら企業努力しないで、売り逃げ一直線になるからな
そんなことばっか繰り返しているから信用無くすんだよ…
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 14:32:01.76 YDBo4s1t0
>>99
メーカーからするとテコ入れはリスクが高すぎるから売り逃げが正解なんだよね
売り逃げされるコンテンツはそれだけの力しかないというのがメーカーの考え方
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 15:48:15.25 yCwJX2ig0
新ライダーの敵キャラデザって麻宮騎亜なんだね
その繋がりでレンストにイラスト描いたのかな？
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 18:08:14.32 KY1KBA4t0
>>99
企業としては将来性のないコンテンツ切るのも企業努力の一つだろ
それにレンストは割と初期から大会ない地域もあるぐらいマイナーだったんだから、むしろ5年も続けてくれたことに感謝するが
XGの時点で売り逃げされててもおかしくなかったと思うぞ
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 18:46:48.63 LDnHRAz/0
お前等、気がついてないようだからはっきり言ってやる
公式トップのデカブルー×デカレッドの絵師の名前がF.M.Uではなく、FUMになってる
絵師の名前の間違いは二度目か
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 19:07:31.11 KY1KBA4t0
>>103
一応>>21で指摘はされてる
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 19:38:42.31 mldZXbPM0
>>98に完全に同意
対策以前にゲームとしての面白さが失われたことに気づくべき
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 20:42:49.75 Zb1BBb+CO
戸井田が開発に加わったのが全ての現況
それなのに奴は現在レンストは他人事だしな
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 20:46:36.65 Zb1BBb+CO
× 現況
○ 元凶
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 21:18:34.12 mldZXbPM0
>>106
隔離でやれやカス
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 21:24:59.28 TOTL3Wu1O
ゲームをつまらなくする一番の要因は、我儘と愚痴しか言わないプレイヤーだよ。ゲームバランスなんて二の次だね。
俺は現環境でも、作品単やネタやテーマデッキで楽しんでる。バトンタッチイーブイに負けようが気にせん。弱いデッキなんだから、負けるのは当たり前。バランスがどんだけ悪かろうが、それを前提に楽しめるプレイヤーが居れば盛り上がる。
どんなゲームだって、大会は強デッキを使う上手いプレイヤーが大半で、わざわざ強カードに文句つけて、バランスが、だのデッキ相性が。だのを言ってばかりの奴が一番ゲームを楽しんでない。
で、我儘と愚痴しか言わないから、それを真に受けたり、嫌がったりするプレイヤーが離れる。
もう一度言うが、公式のデザインが嫌なら身内で勝手に愚痴でも文句でも禁止でもなんでもしなよ。わざわざ他人が見えるところでする必要なんてないだろ。
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 21:30:00.91 Rxs1K0Zk0
>>109
死ね
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 21:33:57.08 ONEgAH3y0
>>109
半光年ROMってろ
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 21:34:49.32 XPxyPgTI0
なんだかいかにもなのがキタな
で、どこ縦読み？
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 21:35:47.56 gjDCREmE0
>>109
一生弱いデッキで負けてヘラヘラしてろや
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 21:37:47.26 7XYJ6rcdi
>>109
消えろクズ
レンストじゃなくてお前が終わったらよかったのに
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 21:39:02.04 HqovI8iN0
>>109
お前何様だよ
今までで一番ウザいわ
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 21:40:25.40 53URXut60
レンストプレイヤーだけに見られる痛い奴の象徴みたいだな
こんなこというプレイヤーがいるのはレンストだけ
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 21:43:16.31 KY1KBA4t0
レンストに限らずゲームをするにあたって、どのようなスタンスで臨もうがそれぞれの自由で、別に不満を持ってもかまわない
が、こと公式・公認大会に関しては、レギュレーションがあってそれを守っている以上、強いカード、強いデッキ、強いプレイヤーが勝つのはあたりまえで、そのことに不満を言うのはほめられた話じゃない
そうした環境が気に入らなければ、メーカーに改善お願いするメールでも送って、あとは身内ルールでフリープレイして楽しめば良いだけで、愚痴言っても何も解決しない
公認大会だけがゲームの場じゃないでしょ
・・・ところで、>>96で対策の話は散々したってあるんだけど、どんな話が出たっけ・・・忘れてしまった・・・
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 21:43:33.24 yKJJ0QdM0
109のような自分だけ楽しめればいい思考停止プレイヤーが多過ぎて終わったんだろうな
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 21:52:59.47 j1GCu0PJ0
マジエル入りの黄緑ガンマジンドローからシンクレッダーを並べるデッキだとバトンタッチイーブイには勝てないこともないけど、勝率はかなり低い上にギンガピンクが入ってるデッキ相手は辛いな
しかも他のデッキにぜんぜん勝てない
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 21:55:16.20 8/epbolv0
いろいろ試したけど変身一発キラーオーでしか勝ったことないわ
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 22:10:41.84 0lxLTC8t0
強いデッキタイプがあるのはTCGの必然だし、大会でもそれを使うのが基本で、だからこそメタって言葉もあるわけだがな
いかんせん今のレンストはその飛び抜けて強いデッキタイプってのが実質1種類しかないようなもので、それが実にまずい
XG4の頃辺りならまだFFRとそのメタデッキとで数種類のデッキタイプで上位争いが出来たが、今はもう完全に無理
これはとてもじゃないが大会の環境としては健全ではないよな、ジャンケンして勝敗争いしてるしてるようなもんだ
レンストはユーザー数が少ないし、かつカジュアルプレーヤーが多めらしいから
いまいちOT一強と言われる現環境の酷さを理解しきれてない人も多かったりするんじゃないか？
「巷ではよく騒がれてるが、俺のまわりじゃそんな言う程には・・」みたいな感じで
で、そうしたカジュアルプレーヤーがいざ有志の立ち上げた大会にはるばる足を伸ばして
自分のやりたいことを詰め込んだデッキがOTのガチデッキにあっさり叩きつぶされてすごすご帰るとか目も当てられない
勝つ方も勝つ方でガチ同士を期待していたら肩すかしを食らった気分になるから、双方にとって好ましくない
>>109みたいなプレイヤーのスタンスはわからんでもないし、商品が存在するわけでもない非公式大会からこそ、
ガチ勢とカジュアル勢とが同じ場にいながら双方楽しめるような大会になったらいいなっつー期待をしてる
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 22:12:00.83 uvxEC0fVO
のどか相手なら黄単カウンターの疾風ぶっぱで勝ったことあるけど、常勝ではないなあ
バトンタッチイーブイって、ゴセイゴーカイ入れたのどか亜種ってイメージでよい？
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 22:19:25.32 Jv/xoPes0
５年ぐらい続いているレンストの禁止カードがあまりにも少ない
感じがする。
デュエマや遊戯王のサイトみて禁止カード見てきたが
覚えるのに大変なぐらいある。
別に禁止カード増やせとはいわないけど、それぐらいの挑戦みたいなのが
ほしいかなと思う。
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 22:27:12.71 KY1KBA4t0
>>121
というか、やっぱ肝心の「バトンタッチイーブイ」の詳細がまともに出てない気がするんだよ・・・
俺もスレずっと見てきたけど>>122みたいな認識しかない
ましてや対策とかこんなデッキで勝ったことがあるって話題もここでようやく出てきたって印象なんだよなぁ・・・
だから、地域によって「バトンタッチイーブイ」が蔓延してたり、全然いなかったり、似てるけど違ってたり、大会あるだけマシだと思え！とか色々なんだと思う
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 22:28:11.54 GUcJTUfd0
本来は禁止カードや制限カード、後出しエラッタがないのは
「事前によく練られた、バランスのとれたルール」として評価されるはずだった。
レンストもある時期まではそうだった。
今じゃ何も考えてない事の証明みたいになっちゃってるが。
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 22:32:47.65 KY1KBA4t0
>>123
それだけ、他のTCGはレンストよりも酷い部分もあるってことかな
持ってないと話にならないぐらい強いカード登場
→プレイヤー買いあさる
→禁止
みたいな流れだったりね
確かにOT一強はどうかと思うが、他のTCGの話聞いてるとレンストやっててよかった、って思うこともあるよ
ただ、枚数制限ぐらいはあったらもっとみんな幸せだったんだろうなぁ
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 22:52:47.66 tkR6RWoTi
参考に?バトンタッチイーブイ（スーパーのどか）のレシピ書いとく
内容違ったらつっこみよろ
カブトMF3
カブトRF2
ドレイクMF3
ドレイクRF2
ゴールドプラチナム3
XG5電王SF3
XG2電王GF1
XG5電王CF3
XG5ゴセイレッド2
XG5ゴセイブラック1
ゴーオンゴールド3
デカピンク3
デンジイエロー2
タジャドル1
ゴセイナイト1
スーパーゴセイレッド1
6弾ギンガピンク1
ゴーオンウイングス1
ゴセイゴーカイ2
オーズ電王1
異次元からの翼3
デンオウベルト3
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 22:55:11.88 8Alvoe1P0
>>109
すげぇ叩かれようだが気持ちはわかる
自分の好きなデッキで楽しみたいのは俺も一緒だが、その状況で満足せず
そこから勝ちに繋がるデッキにするのが楽しかったりする
ファンデッキであっても負ければ悔しいしね
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:09:43.26 1RgbEtO40
前スレの最後の方でレンストが終わった原因って叩かれていた人がのどかデッキを広めた人（組んだ人は別人？）なんだな
たしかにカジュアルプレイヤーからすれば終わった原因と逆恨みしたくもなるか
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:09:47.56 xezEXVlQO
誰かが考えたテンプレ強デッキのぶつかりあいは思考停止とは言わないのか
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:11:17.25 y/+Z3LrJ0
悪いのはデッキ作った人じゃなくて開発だろうに
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:11:39.75 KY1KBA4t0
>>127
おお！さんくす！
こういうのがあると対策練るにせよ自分でアレンジして使うにせよ助かるよね
>>128
同意
どうも110～116の投稿間隔が短時間に多すぎる気もする・・・
カジュアルプレイヤーの心得は「負けてもすねない」、ガチプレイヤーの心得は「勝っても威張らない」
これを守れてれば割と平和なプレイができると思う
>>113は「負けてヘラヘラしてろや」とか言ってるけど、この人負けたらあからさまにすねるんだろうか・・・
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:12:17.38 fC35Y2Da0
>>130さんの斬新な強デッキマダー？
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:16:54.28 J6cN50mp0
ファンデッキであろうとワンチャンスあったのがレンストだったはずなんだけどな…
XG入ってからの環境のインフレがその均衡を崩したと思う。
禁止制限を設けていればかなり違ったと思うよ。
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:19:45.23 KY1KBA4t0
>>118では自分の作った好きなデッキを回して、負けても楽めるって言うプレイヤーが「思考停止」と言われ
>>130ではテンプレだが強いデッキ使って勝ちに行ってるプレイヤーが「思考停止」と言われる
思考停止って意味がなんなんだかわかんなくなってきた・・・
きっと、欲しいものがわからなくてもなんでも手に入るから欲望だけ刺激されて 思考停止したんやな・・・
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:23:12.85 GUcJTUfd0
単に自分とはタイプの違うプレイヤーを思考停止と罵倒し合ってるだけのような。
どっちの方向性でも楽しめるのが一番だし、
それが無理でもせめて他人を否定しないだけの良心は
対人ゲームのプレイヤーとして必要だと思うんだけどね。
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:27:22.28 34t1i1w90
>>129
イーブイは名古屋大会優勝デッキを組んだ人が作ったデッキって聞いたぞ
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:32:19.12 8Alvoe1P0
純粋に勝ちを意識したデッキ作りをする人もいれば
自分の好きなキャラでデッキを作り楽しみたいを思う人もいる
どちらも正しいんだけど、何故か認め合おうとしないんだよなー
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:34:12.41 ypgyXOI80
それいつの名古屋大会だよ？
誰がデッキ組んだとか広めたとかホントどうでもいいけどな
まさかワシが作ったとか言ってんの？
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:35:40.70 ypgyXOI80
>>138
ざんねんながらカードゲームとしては前者が正しくて普通は大多数が前者のはずなんだけれど
レンストに限ってはおそらく後者が多く、前者をこだわりがないとかいって叩くんだよ
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:38:38.51 4fVZ/+PK0
確かにレンストはファンデッキを組みたがる人が多いな
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:38:59.76 8Alvoe1P0
>>140
前者の人だって叩いていただろ
どっちもどっちだ
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:41:15.23 lBrEKLyd0
>>137
作った、つうか有名になったのが名古屋ってだけな
同じ発想のデッキなら発売直後に地元だけでも３人が作ってたぐらい被ってる
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:43:50.74 4fVZ/+PK0
XG5の時点でのどかデッキはあったからな
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:45:38.35 uvxEC0fVO
>>127
バトンタッチイーブイというものが良くわかった、ありがとう
こういうデッキに対してどうメタを張るか考えるのも悪くないんだけどな
青黄でLF×モモと疾風隠流入れてカテナチオとかがいいのかなあ、とか
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:46:47.49 dIzvhTOq0
隔離で時々出てくるブログの人みたいにあからさまにバカにすんのはどうかと思うけど
勝ち負けがあるゲームなんだから勝つことを目的にしていないデッキが叩かれるのは仕方ないことだと思うよ
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:50:41.74 v3gW9KGgi
ＬＦモモはギンガピンクに対抗できないし、条件が厳し過ぎるので現実的じゃなくないか？
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/30 23:52:53.44 8Alvoe1P0
>>146
その通り
ファンデッキもいいけど、その制限の中で勝ちに持っていけるパターンを作るのが大事
好きなキャラ並べても負けてばっかりじゃ詰まらないしね
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 00:00:09.29 FVrk1OJ10
ところでどうしてのどかやらイーブンっていう名前なの？
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 00:44:10.54 jZ9qsCuU0
>>149
けいおんとポケモン
それより急に書き込み増えたな
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 00:46:01.60 CC9Bm+kN0
バトンタッチイーブイって、ポケモンの話してるのかと思ったわ。
結局、自分の周囲ではイーブイとやらには出会わずに終わったなぁ。
でもここまでネタにされると逆に勝負してみたかった気もする。
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 00:47:03.85 6z9qliyu0
みな新弾の情報を求めここに集うのだよ…
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 00:49:16.02 qKPtp1ui0
>>151
やらなくてラッキーだったな
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 01:00:38.07 Jdei5Td50
公認大会も7月一杯で終わりなのかねぇ
あっけない幕切れだったな
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 01:07:38.32 4QSeeixw0
今さら無理だとは思うが収録漏れ補間したコンプリートブックだけでも出してくれ
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 02:17:12.68 Jlo3XHQ70
レンストって地域で強いって言う話が出る割にデッキの全容が伝わってこない事が多い気がする
のどかとかもXG6弾頃にツイッターで広まったおかげで知った人も結構いるみたいし
デッキレシピをなんでもネットに放出しろって話ではないと思うがちょっと閉鎖的だったかな
公式もデッキレシピ紹介とか新弾のカードの上手い使い方とかのサポートが弱かった
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 07:08:01.26 F4uRLk6G0
>>156
のどかに関しては、どうも話題にあがると「どうやっても無理！」とか「楽しくない！」とかそういう主張で終始するんだよね
んで、対策の話題が出ても「そんなんじゃ勝てない！」とか言い出して発展しない
こういう対策したけど勝てなかった～とかならいいんだけど、ただ「勝てない！」「無理！」で終わってるから話題が愚痴にしか発展してなかった印象
>>96みたいに十分話題にしたつもりになってる人もいたりね
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 07:22:14.95 smxLS0Xo0
>>127 と対戦したこと無いから分かんないんだけど
対策して挑んだ人の意見を聞いてみたいんだが
仮面ライダーアクセル×仮面ライダーW・CJやら
仮面ライダー電王LF×モモタロスみたいなメタっぽいカードあるし
ルナドーパントやトリガードーパントで足止めしたり
除去オペレーションとか変身一発、コンファインベント、ゴルゴムの仕業
みたいな面白いのもあるからもう少し戦えると思ってたんだけど
やっぱ無理なの？
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 07:32:04.61 F4uRLk6G0
前スレでそういう話題が出たら「そんなんで勝てたらこんな話題になってない」とか帰ってきてたハズ
ただ、具体的にそうしたメタカード使ったこういうデッキ組んだけどこんな感じで無理だったとかそういう話は出ないんだよね・・・
あと、キリカゲウインガーで止められない？って話が出た時は「そんなのゴセイナイト出されたら終わりだ」って帰ってきてた
けど、このレシピ見る限り、逆にそのゴセイナイトを雷撃ディスクとかで止めさえすればかなり有利になると思うんだけどどうなんだろ？
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 07:58:29.82 qKPtp1ui0
黄黒はキリカゲウインガーまではいいんだけれど黄色も黒もパワー高いカードが軒並み重いので
のどか相手だと分数ストライカーに押し切られる展開で負けるっつーのがほとんどだった
あと先攻取れないとキリカゲウインガー成立までにデカピンクorデンジイエローを決められる可能性が高いのが難点
XG5のキバコールで出すしかないかな
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 08:05:13.64 +JLxaZeNi
>>158
アクセルWCJとルナドーパントはまあ普通に強いからな
使いどころ間違えるとゴセイジャーのエサになるから気をつけないとイカンけど
電王モモタロスは上にもあるけどギンガピンクに弱いのと
決めた後に巻き返すのが大変なのでいい対策ではないと思う
のどかとは関係ないがキリカゲ一枚でゴミになるからそもそも使いにくい
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 08:11:29.54 8D808Y270
黄黒ならのどか相手にキリカゲウインガー成立とマンマルバでシンケンゴールドが出せたら勝てることもある。
ただ完全な運まかせなのであんまり楽しくはない。
キリカゲウインガーはのどかにはそれなりに有効だけれどディケイドに弱過ぎるので両方が流行っている地域だと厳しいかもね。
ゴルゴムの仕業はカブトキャストオフでパワー加速されることを考えると厳しいね。
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 08:29:03.77 8IKn8EN80
実際のどかとディケイドの両方に対策するのは厳しいよね
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 08:30:51.54 dez471KF0
のどか型と違うが、これはこれでえげつない速攻型のゴセイゴーカイ
＜パワー0＞
ゴセイゴーカイ 3
チェンジマーメイド 3
データス 3
マジピンク 3
デンジイエロー 3
デカピンク 3
ゼロノスZF（XG6） 3
＜パワー1＞
ギンガピンク 1
マジブルー 2
ニビイロヘビ 3
雷撃ディスク 3
ピンクレーサー 3
マーフィーK9 3
ゴーカイブルー 2
＜パワー2＞
羽撃鬼 2
2ターン目までに適当なSユニを計3体出して
3ターン目にはゴセイゴーカイ出してピンレーでパワー削りつつ＋デカピンorデンジイエローロック
4ターン目以降はそれに加えて羽撃鬼でドロー阻止しつつもストライカーを集めて
7ターン目あたりでマジピンク連続タクスストライクとゼロノスZF多段ストライクの即死狙い
相手のデッキタイプを読めば初手からある程度動き方を変えられる
早期にゴセイゴーカイを除去られる気配がしたらマーフィーでバックアップを取っておく
先行取られて先にデカピンorデンジイエローロックかけられそうならニビイロで止めとく
電王LFモモタロス狙いでコマンド2つ立ててガン待ちしてる相手には即死の布陣が揃うまで何も出さなければいい
キリカゲウィンガーはそれが成立する前にロックをかけられる
早期にゴセイゴーカイが手札に来ない場合が少し辛い感じだが、そこは速攻デッキの宿命
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 08:40:30.01 kkLchkA70
>>164
そのタイプは電王LFで詰むのがなあ…
ゼロノスが腐りやすいのとのどかやディケイドには流石に歯が立たないのが難点だね
それでも並のデッキには十分圧勝できる
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 08:56:38.32 dez471KF0
この環境でわざわざ電王LF2ndを入れるかどうかって言うメタ読みと
のどか相手にはロックが先に成立したら勝ち、ディケイド相手には雷撃ディスクで余裕と
実際やってみると案外どうにかなる
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 09:13:25.45 foQHuxl60
地域差（笑）だろうけど電王LFはゴセイゴーカイもデカピンクも止まるから割とみるぞ
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 09:27:03.80 dez471KF0
出る所じゃ出るだろうな
それに対して普通にのどか型がプラチナムからゴセイレッド出して美味しく戴く流れなんで
とりあえずOTだけでメタゲームが回ってしまう事には違いない
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 09:49:26.38 foQHuxl60
ゴセイレッドでうまうまなのは確かだけどゴセイゴーカイを1ターン止められるってのはそれはそれでエラい
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 18:05:28.80 bqutxPXu0
のどかとかイーブイとかどういうデッキの使い方するんだ？
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 19:52:36.07 CPitQF7t0
持田引退しろ
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 20:45:43.98 F4uRLk6G0
>>170
ドレイクMF・カブトMFでパワー加速し、パワー4、OTコマンド2の状況を作る
→プラチナム、異次元、デンオウベルトでマルチ、ウイング、特徴DEN-Oのユニットを高速で展開し、ロックをかけるなどして制圧する
これにゴセイゴーカイのバトンタッチが組み合わさって、状況に応じた展開がやりやすくなっている
なので、対策として
・ユニットがラッシュされた時点で対処する（雷撃、疾風、アクセル×W、ルナドーパントなど）
・ゴセイゴーカイやプラチナムの効果を封じる（電王LF、トリガードーパント、キリカゲウインガーなど）
・ダメージソースになる効果を封じる（キリカゲウインガー、コンファインベントなど）
とかが話題に上がってる
もちろん、こういった対策とっても、それだけじゃ厳しいとは思うけどね
ところでカリスアローでコマンド割るってのはどうなんだろうね
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 20:50:53.61 WzyD3tAUi
ビークル使うデッキは安定しない
いざという時のドローがビークルってのが悲惨過ぎるしこれだけSユニットの能力が強けりゃ使う意味がない
新サイクロンも、誰も使ってないでしょ
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 20:52:13.79 6sVGa9dC0
ゴーオンゴールドが出た時点でビークル使うデッキは終わってしまったよ
青絡み以外でバワー1枚落ちるのは
イタ過ぎ
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 21:41:19.49 ITIZ5OMl0
ビークル使うデッキが終わったのはプロモアクセルのせい ゴーオンゴールドはどうでもいいよね
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 21:44:36.45 AbvlL9qs0
ツァー
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 21:46:55.41 +76pMo0I0
>>175
そうか…？
プロモアクセルは出たときしか流行らなかったからイマイチ印象が薄い
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 21:53:12.13 F4uRLk6G0
言葉が足りなかった
のどか系に対してコマンド破壊して足を鈍らせるのはのうなのかなーってことだったのよ
確かにビークルはプロモアクセルで一時厳しくなった感はあるなぁ
これも地域差とか自分がビークルメインのデッキ使ってたかどうかとかでイメージ違うと思うけどね
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 22:24:25.04 dez471KF0
奴らは初手にカブトかドレイクのRFがあれば優先的にコマンドに置くんだ
そんな訳でダイノスラスターやメガキャプチャーでもない限りコマンドを荒らしにかかるのはけっこう厳しいぞ
しかし、対策と銘打ってあれこれ妨害することばかり考えると、結局ストライク力で差が出てしまう事が大半なんだよな
のどか型は特にどれかが場に出てない限り勝てないっていうキーカードが存在しない分、
カード1対1の等価で対策打ってたら足は止められても勝つ事までは出来ないので、1対2以上で仕事できるユニットを連発していかなければならない
アクセル×Wのリリースコマンドとオルゴールを構えつつ、アクセル（XG4）をゾードアップとランドバルカンで超使い回しながら、
その上で更にゴーグルブラックからタッチで刺したアバレブラックにチェンジしてダイノスラスター等、
ETには僅かに可能性があるかと思って挑戦してはみたものの、流石にOTの速度と展開力に押しつぶされる結果となった
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 22:46:41.74 fiPmlL8Z0
ところでお前等、1番エロいカードは冥府神スフィンクスで異論無いよな？
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 22:51:15.37 830AxNptO
スレの歴史の中でも一番テクニカルな話題が出たのがゲーム末期って皮肉だよなあ
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 23:08:33.94 a5uq+6iM0
おわかレンスト…
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 23:40:13.63 sbZTev230
>>181
末期じゃない！！
終わってからだよ…
184:109
11/07/01 23:50:29.06 6RIOoamUO
なんか勘違いされてるが、別に勝ちは捨ててない。むしろ、趣味デッキでもある程度勝てるように調整するのが一番好きだ。現環境じゃキツいが。
ちなみに、別に叩かれても何とも思わんよ。ゲーム好きだから、今まで色んなゲームの大会に参加したり、色んなプレイヤーと交流したりしたが、真面目にプレイしてる人は、皆同じ意見だったよ。
ゲームを楽しんでる人は、自分で楽しみを見つけて、それを他のプレイヤーと共有し、皆で盛り上げていけるが、
ゲームを楽しむのではなく、自分が楽しみたいだけの人は皆、少しでも気に入らない要素が出てくると、勝手に自分でモチベーションを下げ始めて、最終的には愚痴と文句しか言わなくなる。
対策や趣味デッキの可能性を常に考えてる俺が思考停止で、真面目に考えてる人の横で、最初から勝てないつまらない。禁止だ制限だと叫ぶだけの人間が、どうして思考停止じゃないんだろうね。
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/01 23:57:07.94 F4uRLk6G0
>>179
なるほど・・・確かにRF置かれたらコマンド割りはしにくいなぁ
相手が回りだすより先にメレスラかけるぐらいしないと無理か？
>>180
俺はズーに一票！
>>181
なんか、スレにはカジュアルプレイヤーが多くて、ガチの人はミクシィとかブログで会話してたって感じ
もっとこういう話題が多かったらよかったなぁ・・・
>>184
うん、君は間違ってないと思うが、その話題ひと段落してやっと発展性のある話題ができてるんで長文で蒸し返すのは控えてほしいな
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/02 00:02:09.36 pcQIK/MH0
>>184
まぁ落ち着け
負ける側が勝てないから禁止にしろって声高になってるだけじゃなくて、
勝ってる側があまりに一方的に勝ててしまうから、もういっそのこと公式で禁止にしてほしいという目線もあるって事もちと心に留めてみてほしい
ほっとくと脊椎反射の煽りレスが付きそうだから先行してフォロー打っておくけど、
君が実際大会に出てディケイドやのどか型とぶつかる事はしばしばあると思う
それなりの対策は入れてると思うけど、どんなの入れてる？ 実戦の意見は稀少だから参考までに聞いてみたい
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/02 00:14:49.14 /QEtVo3H0
実際、のどかデッキに関するツイッターまとめの時点でかなりデッキ内容については話し込まれてるんだよな
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/02 00:18:36.01 pcQIK/MH0
>>180
へドリアン女王とマッドガルb……尻要員は多いが、ここは敢えて少女仮面ヘルバイラを推す
そう言えばレンストのカード群はエロ成分が極端に控えめなのも、ある部分では購入動機の減衰に繋がってたりしたんだろうか
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/02 00:20:09.41 00XtvwaZ0
バンダイや東映的に過度なエロはダメなんだろ
大人の事情だね
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/02 00:51:33.23 pcQIK/MH0
>>185
赤黒スラスターで攻める場合、
コマンドにナナシ連中と赤コマンドを仕込んで、ミラーワールド貼りつつ、
パワー3になってからアバレブラック＆メレ＆ナナシで数あわせ、もしくはアバレブラック＆プニル＆ナナシinミラワ
ってな感じになると思うので、最速5ターンでの0コマンドスラスターが成立するわけだが……
のどか側は4～5ターン目には既にパワー4コマンド2でユニットの一斉展開を開始してしまうので、
先攻握っててもなお間に合わないという感じではあった
コマンドをヒートドーパントのみに絞っておけば1ターン早く0コマンドスラスターを狙える可能性は出てくるが、
その代わりラッシュエリアにメレをぼっ立ちさせなければならないターンが発生してしまう
つまり、ドレイクRFがデカピンクを引っさげてパワー2のメレを除去って事になりかねないので、4ターンスラスター狙いは博打的で厳しい
ただ、コマンド破壊自体は普通に有効だし、プニルのBPを7000まで持って行けばそこそこ頼れるので、わりと有りな地雷デッキに成り得るが
デンジイエローのロックを抜けるための用意を仕込むのがけっこう面倒臭かったりする
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/02 07:31:59.90 fQDLpgFcO
マンティスろーどはそれなりにいい動きした。
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/02 11:33:05.37 l/ZFEvyZ0
こうしてみてるとのどかってほんとにどうにもならないんだな
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/02 11:34:32.54 GjWTRAIH0
どう描いても、ある程度のエロスが出てしまう
恵美破とハリケンブルー、マジパネぇっス
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/02 11:49:12.79 z8zYGbP1O
マルチのファイブピンクのヒップラインにはかなわんやろ
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/02 12:06:40.86 GbHQJM7r0
イエローレーサーのヒップラインの方がエロい
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/02 14:48:52.41 GjWTRAIH0
>>188
そもそも他のトレカのエロ成分って基本的に二次元的エロさだし
三次元を題材にしてるレンストはまず土俵からして違う感があるね
ガールズ・イン・ユニフォームみたいな二次元変換でもしない限り
いわゆる萌え豚層の食指はピクリともしないのでは
素面が出てない事からかもし出されるエロスって、ちょっとコアな部類だろうし
せいぜい、十面鬼の手前にいる女性ﾊｧﾊｧってなるぐらいじゃね
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/02 20:50:48.54 H1U+r0u30
確かに特撮好きしか買わなかったから、購買層が広がらなくて終わっちゃった、ってのはあるかもね…
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/02 21:12:02.29 MOsfVeMH0
>>197
たしかにガンバライドは子どもにわかりやすいじゃんけん採用してそのゲームやってる親も夢中になってるレンストは子どもには難しすぎた結果かも
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/02 22:29:17.41 5Pzi7Fue0
まあそんないつものバンダイじゃんけんだったら
ここにいる皆はプレイしたかっつーとなぁ
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/03 00:44:30.53 cac0tBU30
昨日のヴァンガード観てフト思ったのだけど
レンストのスターターデッキで最強のって何だろうね
チケットブレイカーのライパスプニルかね？
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/03 10:14:16.09 3S9x1cQr0
パスプニルは初手にこの2枚が揃えば強いけど他がマルチまみれで安定性が悪いんだよ
全く無改造のスターター戦ならドローサーチの安定性とユニットサイズ的にゴーグルロボが強い気がする
2箱以上使うならまた違ってくるけど
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/03 19:46:31.88 gzoOUHmi0
（人類の歴史として語り継がれるべき事実）
【 利用基準（年間20ミリシーベルト）の責任者一覧 】
原子力災害対策本部本部長：菅直人（最高責任者）
原子力安全委員会委員長：斑目春樹（実質的な判断の最高責任者）
文部科学大臣：高木義明（当該通知に関する最高責任者）
文部科学省生涯学習政策局長：板東久美子（当該通知に関する責任者）
文部科学省初等中等教育局長：山中伸一（当該通知に関する責任者）
文部科学省科学技術・学術政策局長：合田隆史（当該通知に関する責任者）
文部科学省スポーツ・青少年局長：布村幸彦（当該通知に関する責任者）
※ 後で大問題になるから、このリストはみんなで共有しよう。全世界に拡散しよう。
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/03 19:51:52.62 jP8PG7/c0
>>198
同じヒーロー同士の対決なのにな～
遊戯王やデュエマだって最近のじゃ難しいぞ。
レンストは遊戯王と同じぐらいのレベルだと思うのだが…
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/03 22:03:29.86 1rRlORWCO
最強というにはあれだが、Wインパクトのインセクトライドデッキはレンストのルールを理解させるには最高の構築だな。NC、RC、ゾードアップ、マルチカテ、ダメージ源はストライクと非常に分かりやすくまとまっている
スーパーブルービートの性能はもう少し頑張っても良かったが……
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/03 22:09:57.89 lGkY/ds8O
>>203
TCGのルールを十分理解してプレイすることができるようになる年齢って、特撮を卒業し始める年齢とかぶってるハズ
もちろん、戦隊観てる人もいるけど、大半は小学校中学年ぐらいからだんだん観なくなって、ちょっと大きくなって何かのきっかけで見たらハマったってのが多いんじゃないかな？
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 11:12:47.05 IpDmJgHp0
トージャウルフデッキや、メガヘラなどは事故りにくいんじゃないかな
まぁどのスターターもＷが足を引っ張ってるんですわねw
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 12:03:25.77 f663zUyLO
>>185
すまん。建設的な意見の場が出来てたのに、無粋だったな。
>>186
うん。言い方の問題だが、制限や禁止を設けた方が良いって意見はわかる。ただ、やさぐれて野次しか出ないようなのは、周りに良くない影響が出るからね。
自分もイーブイやディケイドは組んでるけど、対策が機能するかのチェックくらいにしか使わないかな。嫌がる人多いし。
高圧的になってしまったのは申し訳ない。
対策は、メタデッキを組んでる訳でもないからなんとも。既に出てる案で殆どじゃないかな。
元々勝率は悪いし、一時凌ぎの対策(展開を遅らせる程度)が決まったら、ストライク合戦に持ち込んでゴリ押し勝ちとか、そんなんばっかよ。
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 12:18:27.26 B+fP3aeLi
のどかに入ってるサーチカードとディケイドライバーは全部一枚制限か禁止でいいと思う
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 13:16:54.97 SdhqJqXO0
今のレンストに禁止とか制限するほどの壊れカードはないし、むしろ禁止や制限のない環境であることは喜んでいくべきことだと思う
バトンタッチデッキも対策は>>170であげられてる他にもほとんどのカテゴリーにいくらでもあるんだし、勝てない人はデッキかプレイングが悪いんだと思う
ここで禁止だ何だのわめいてる人はバトンタッチになぜ勝てないかを教えて欲しいね
ここにいる人たちはSユニットとオペ以外知らないんじゃないかというくらい視野が狭い
レンストにはMユニットとかLユニットとかあるんですよw
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 14:53:06.52 a1l3ntIJi
>>209
MやL出してなにするんだ…？
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 15:56:16.76 9+AVV5Ql0
ハオーとかG12出せると楽しい
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 16:18:06.51 MBUUjQ3H0
TCGとしては面白いけど特撮の販促ものとしてはイマイチだよね、これ
特撮ファンはやっても新規はなかなか取り入れづらそう
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 17:07:17.12 uCwtUIVmi
>>209
緑黒イナズマギンガー最強ですよね！
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 17:16:53.85 rGu/SmqQ0
>>209
MとLで組んだってストライク合戦にされて負ける件
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 17:44:38.10 IpDmJgHp0
>>109たんは言ってる内容よりも、コミュニケーション能力が終わってる人
ROMれって言ったのはそう言うイミだよ、
空気読んで出直してきて下さい
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 17:51:25.20 eXnAheoy0
>>215
このタイミングで209と紛らわしいんですけど？
あんたもコミュニケーション能力ないね
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 17:51:49.72 TuUR8GOe0
>>213
何だよそのショボそうなデッキ
レシピあるんなら教えてくれ
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 18:10:17.25 0Um3b3Wx0
変身一発でイナズマギンガー出すんだろ？
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 18:46:18.73 CG+jJQ0i0
>>209
Mユニ、Lユニを展開する頃には手遅れなことが多いんだよ…
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 18:47:35.89 CaT/mINo0
Lユニのメガヘラがデモストにバッサリやられる時代だけどな
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 19:11:07.48 SdhqJqXO0
>>210
何するの？っていわれたら相手のデッキの邪魔でしょ
>>213
初めて聞くデッキなのでぐぐってみた
ゴセイゴーカイとの対戦データはわからないけど結構強いデッキみたいね
最強っていうくらいだから>>213の地方では禁止デッキなのかな
>>214
それは負けるほうが弱い件
MとLを使う→MとLだけで戦うに脳内変換するのは極端すぎるというかなんというか
ストライク合戦で負けるなら除去合戦にすればいいと思うの
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 19:22:20.55 SdhqJqXO0
>>219
手遅れなことが多い、ということは手遅れになるのは100%じゃない
ならば手遅れにならない確立をあげればいい
そうやってデッキの完成度を高めるのがTCGの醍醐味
100%手遅れになるならデッキの構築が問題
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 19:22:39.03 tTfTf3Xp0
なんか香ばしいのが沸いたな
実際使えそうで早いMユ二Lユ二てーと
マジエル、ギガバイタス、スレイプニル、ゴーゴン、冥府神ドレイク、ゴーゴーファイヤー＆グリーンホバーあたり？
マジエルはドレイクRFに打たれるし、無限シンクレッダーはギンガピンクで乙る
ゴーゴンあたりは最速キリカゲウインガーと両立すればアリっぽいけど
サーチ無しでコマンド一つ犠牲にした上、5ターン目までに必要カード4枚以上なんて積んでる
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 19:29:33.85 obSQXR4/0
>>221
ここまで、具体的なコンボやカードを挙げてのどか対策の話をしてる中で、具体的なことを一切言わずにMとかLとか言われても、誰も納得しないよ
正直、のどか相手にMやLの活用でどうにかできるとか、あなたが強いんじゃなくて相手が弱いだけなんじゃないかって思われてもしかたないと思う
ほんとにMやLでのどかのスピード、展開力を防げる手立てがあるなら、興味あるから解説してほしい
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 19:30:51.08 2QcdyA420
手持ちでのどかに対抗出来るデッキはディケイド以外だと
変身一発キラーオー
黄黒キリカゲウインガー狙い
黄緑ミカファール＆シンクレッダー
の3つぐらいだわ
どれも地雷デッキで勝率10%未満だけれど
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 19:37:13.50 VDf1zX3d0
>>221
最強＝禁止か
氏ねよ
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 19:40:07.53 CZHuRs+70
MやLユニットもあるって
のどかやディケイドのせいでほとんどのパワー5以上のカードが息してないんだが？
特殊ラッシュ出来ないパワー5以上のユニットは正直ガチ環境だとゴミ同然
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 19:44:36.37 K40GtOAj0
しかし、なんでけいおん…
しかもメインじゃないのどかがデッキ名なんだろうな？
イーブイにしてもどうしてポケモン…
まあ、この話題は荒れるみたいだからよそうか
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 20:08:00.72 rGu/SmqQ0
>>221
なんでＭとＬで？ Ｓでよくね？
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 20:27:57.60 rGu/SmqQ0
なんか禁止カードを出さないことを神格化してる奴らがいるが
バランス取るためには必要だろ･･･
それで離れていったプレイヤーも多いんだし
確かにあれもこれも禁止にするのは問題だが、
異次元からの翼とゴセイゴーカイぐらいは禁止にしてもいいと思う
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 20:42:58.36 MNVutQ5S0
まあ、落ち着けよお前ら
もう終わったカードゲームの事なんかさっさと忘れてさ、移住先でも探せよ
今更のどかだイーブイだ禁止制限だ言ったってさ、これ以上このTCGが発展していくことは無いんだから・・・
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 20:44:14.79 SdhqJqXO0
>>224
うん
頑張って書くよ！
真面目に書くときは文章推敲するから時間かかるよ
>>226
え？
ここにいる人達って「最強＝禁止」で成り立ってるんじゃないの？
禁止カードの話題とか
>>227
そうなんだ！すごいね！（AA略
その自称ガチ環境ってかなりぬるま湯環境だと思うよ
>>228
mixiやツイッターだと声の大きい馬鹿の考えが広く伝わるからね
でもあくまでローカルだから好きな呼び方でいいと思うよ
そいや、のどかとかイーブイとかいう名前を使ってる人って匿名掲示板でもある程度特定できるよね
>>229
Sでやれる人はいいんだけどここにいる人たちはSでやれずに大声出してる人たちみたいだからね
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 20:44:54.41 K40GtOAj0
ミスマガのレベルの下がりっぷりは危険
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 20:46:52.87 SLkPNHr+0
109しつこいな
消えろよ
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 20:48:43.62 ViLd3dHy0
>>232＝持田氏ね
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 20:51:59.14 CaT/mINo0
ID:SdhqJqXO0に>>220が見事にスルーされた件について
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 21:04:37.46 SdhqJqXO0
>>236
なんか…その…ごめん
確かにメガヘラはデモストでぼやぼやしてると後ろからばっさりだね
でも赤ならダイノガッツがあると思うんだ
それにばっさりやられる時代はばっさりやれる時代だからまぁどうでもいいかなぁ
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 21:51:58.26 iEh1AzxP0
>>232
こういう口だけのカスがレンストを終わらせた
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 22:07:34.19 dnhWr11C0
時代とかこいつ何様なんだ？
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 22:21:04.85 obSQXR4/0
>>238
>>232が具体的な内容を書き込んでないんでまだ「口だけ」かはわからない
口ぶりや態度はちょっと擁護できないけどね
で、それは置いといてあなたはどんなスタンスのプレイヤーなの？
のどかを使ってる人？のどかは使わず対策考えてる人？それとも強カード禁止しろ！って人？
自分が口だけじゃないなら、まず堂々と「俺はこんなプレイしてるぜ！」って宣言して御覧なさいな
他の人間もそうだが、煽ってり愚痴ったりだけでレンストの話をしないなら、まだ「口だけ」の方がましだわ
>>239
それは>>220が「時代」って言葉使ってるからそれに合わせただけじゃないか？
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 22:27:58.21 7i/puBRJ0
>>240＝232
ＩＤ変えてまでお疲れ様です
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 23:05:55.32 pldwiu+L0
>>238
どう終わるのか教えて欲しいね
匿名掲示板の発言で終わるのかい？
のどかに対しては、後の先を取ってある程度潰せば、息切れするでしょ？
それからならどうとでも料理できるんじゃないかな？
ラッシュ触れるのはSゴセイくらいだし、何とでもなるんじゃない？
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 23:11:54.07 rGu/SmqQ0
>>242
それをなかなか潰せないから強いって言われてるんじゃん
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 23:18:00.84 LR+USq8p0
カブトとドレイクがラッシュにいると手出しできないしな
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 23:22:49.04 CaT/mINo0
ID:SdhqJqXO0のMやLユニでのどかの展開力を防ぐ解説まだ？
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 23:23:33.46 DvOBqXit0
そんなにのどかが怖くないんなら、ネット対戦スレで果たし合いでもして
「口だけ」でない事でも、愚民どもに知らしめてろよ
勝率八割ぐらい実績で示しゃあ、おっしゃる「視野の狭さ」とやらを思い知ってやるよ
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 23:28:17.49 ZERGatJ0O
>>246
そんなにのどかが怖いのに、対策考える話題を振る気もないなら口をつぐんで仲間内で禁止レギュレーションでも決めてプレイしててくださいな
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 23:31:36.64 LR+USq8p0
無限シンクレッダーデッキにスカイライダーいれときゃギンガピンクはとまるよ
ただし、俺のまわりではグリフォーザー差してる奴が多くて、チョイキツい
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 23:41:15.66 lF5D+SQT0
それもこれも乾巧って奴の仕業なんだ
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 00:24:54.28 /apokkA8i
俺とお前は戦うことでしか分かり合えない！
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 00:43:40.89 gU6RmL6G0
ギスギスしてるけどみんな仲良くしよう
ID変わったけど>>237以降は書いてないよ
自演するほど人がいないわけじゃないからね
>>238
おかしいな
僕のレンストはまだまだこれからなんだけどな
>>240
のどかは使ってみたことがある程度の人
バトンタッチはのどか複合じゃなくて作ってるけど試合ではあんまり使ってない人
のどかに限らず、実際にデッキを使ってみて「何をされたら嫌か」という対策を考える人
禁止するよりまずはエラッタ派な人
こんな人です
>>246
勝率8割だったら今頃全国大会優勝という栄冠を手にしてるよ
ネット対戦は手順がだるくてめんどくさいんだ
とりあえず本題は書くよ
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 01:02:53.75 fp0htM+u0
いや、ギスギスさせてる自覚があるなら帰ってくれて構わないけど
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 01:53:15.45 hksNftmc0
終焉を目の前にスレも荒れてるな…
何か希望の光は降り注がないのか…
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 02:31:06.97 gU6RmL6G0
これまでの流れを見てて展開力を止めるという対策は議論されてるけど、対策としての除去の話がなかった
除去は入って当然だと思うから話題にならなかったのかもしれないけど、きちんと除去ができればこんな対策議論なんていらないと思う
あと、のどかやバトンタッチを使った方から見た書き込みも少ないので今回はそれも合わせた対策の考察ということで
とりあえずのどかとバトンタッチの認識としては、
のどか…カブト系ライダーでパワーを加速して異次元、プラチナム、デンオウベルトでサーチ&ラッシュする
バトンタッチ…ゴセイゴーカイでその場の状況に応じてサーチ&ラッシュする
デッキサンプルはとりあえず>>127
これらを前提として考察するのでよろしく
まずストライクの基本的な速度は速攻と同じくらい
3番目と4番目、ところにより2番目と電王SF
それに加えてSゴセイレッドと電王CFが拍車をかけるからデッキスピードが速くなっている
逆に言えば拍車をかける2つが機能しなければパワー4が起動ポイントな分ただの信号速攻よりもデッキスピードは遅い
というわけで対策ポイント
・SゴセイはSユニットがいなければただの1/3ストライカー
・電王CFはバトルエリアにアタックして勝てるやつがいなければただの数合わせ
ここまでがのどか部分の対策
眠くなってきたのでまた明日
ただの口だけとか煽りにはなりたくないからね
きちんとやることはやるよ
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 03:09:25.29 Wn91WVja0
つまり、２～３ターンでラッシュできてBP6500以上のMかLユニを３体ぐらい展開すれば押し返せる…てこと？
候補は冥府神・ゲキウルフ・ギガンデスヘブン・リンライオン・ワンダーゴセイ
あとは変身一発でキラーオーとか幽魔王サラマンデス
オーズドライバーからゴーカイやBV
黄青でマジエルで足止めして折神＆炎神のストライクを激怒斬りでサポート
実用的かといわれると･･･他に良いユニットってあったっけ？
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 03:32:16.89 bvquKvzv0
ワンダーゴセイグレートはいいかもしれないね
あとは能力を封じることのできるコンファインベント、対象を選びにくくするミラーワールドが浮かぶけど
サーチなども考えたいよねー
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 06:53:53.40 /+GSoR+S0
ワンダーゴセイはまあまあ効果的ではあるが3枚積まないと対策として機能しないのが難点
周りで使ってる人はいるけどあんまり効果ない感じかな？
あと電王CFはモーフがあるから結構怖い
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 06:59:19.63 cI2cQc9G0
のどか云々じゃなくて251がいなけりゃレンストは楽しい
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 07:41:19.94 v4ZvccY+0
色々対策はないことはないのだけれど
いざショップ大会だと他のデッキとの相性や対のどかの勝率を考えると
自分ものどか使ったほうがいいってーいう結論になってしまうな
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 08:12:33.62 nkEYn7XUO
それはそれで構わないと思うよ
ゲームなんだし、勝ちたいなら自分が強いと思うことをすればいい
自分なりに楽しみたい人は、負けは覚悟で好きなデッキを回せばいい
どうもスレを見てると「好きなデッキを使いたい」上に「勝ちたい」くせにのどかの考察するような話題も出さずにただ愚痴ったり叩いたりする人らがやたらうるさい気がする
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 08:13:30.67 hGijORsT0
しかし、のどかはどうにでもなる、対策出来るってカキコしてる奴に限って具体的なことはなんにも書かないな
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 08:29:08.81 3cPeu+Jz0
>>260
それぞれのカードに原作があるんだからそういう人が多くて当たり前じゃん
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 08:33:55.20 3iFd5+Ol0
原作再現にこだわる人は戦隊単でゴセイゴーカイ抜きオススメ
ボウケンシルバー2ndが強すぎるけどな
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 08:40:48.56 Wn91WVja0
>>257
3枚積まずに対策として機能するカードなんてあるのか？
モーフは確かにウザイな 相打ち(ダメージ)覚悟のセイントカイザーが空振りに終わるし
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 08:51:22.03 3iFd5+Ol0
アクセルに警察がないのは最速収録の犠牲だろうが
電王CFにモーフは設定上おかしいよね
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 09:17:25.43 ic8Vw77W0
>>261
お前さん、まさかどのカードをどう使うかまで説明しないとデッキも組めんの？
強デッキのテンプレしか使わない人は言う事が違うね
これ以上なく具体的な話が出てきていると思うが？
あとは各人がそれを噛み砕いて生かすかってだけだろうに
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 09:31:47.49 Re610RZ0O
で、ＬとＭってなんだったの？
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 09:57:45.07 acW774Ku0
>>265
Ｗ・ＦＪにモーフよりいいだろ
電王はイマジンが直接変身したりディケイドキャラが変身した場合などを除けば良太郎が変身した物だし、フォームチェンジできてもおかしくはない
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 10:32:39.93 nkEYn7XUO
>>262
うん、だからファン的なこだわりを優先するならゲーム的には自分にハンデをかけてるのと変わらないんだから勝率の方はある程度覚悟しないとね、ということね
強い人が考案した強いデッキに対抗するのに、こだわってハンデ負ってでも勝ちたいってのはちょっと虫がいい話だよそりゃ
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 11:55:26.01 3cPeu+Jz0
>>269
そう言ってて、原作再現とかを楽しみたい人をおざなりにしてきたから
こんなにレンスト人口減ったんじゃん
ただ勝ちにこだわるならレンストじゃない別のTCGでいいしね
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 12:16:00.78 Qm6uCYLti
>>270
クロスギャザー以降のレンストの悪いところだね
ディケイドやCCJJあたりは仕方なかったのかなって思ったりもしたけれど
その後でリュウガやG4みたいなカード出してるあたり
開発はディケイドやのどかみたいな高速デッキがお好みだったのかね？
XG5ゴセイ勢があんなぶっ壊れ効果だった時点で異次元からの翼とゴールドプラチナムにはなんらかの制限かエラッタを出すべきだったと思う
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 12:22:40.39 VHDEVcKgi
想像でしかないけどレンストスタッフら
実際にデッキ組んでテストプレイはしてなかったんじゃないかな
同時期に出たリュウガにもG4にもSPがあるのはどう考えても狂ってるわ
せめてどっちかは空欄にしとけよ
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 12:54:39.18 nkEYn7XUO
ただ、原作再現って話ならちゃんと原作再現したカードだと思うよ
のどかシステムの根幹であるキャストオフやプラチナムもいい感じに原作再現はされてると思う
バランス崩れたのは同意だし、残念でもあるけどね
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 13:00:00.08 gU6RmL6G0
>>255
注文の多い料理店みたい
無理にサイズとBPを1体で両方満たす必要はないと思うよ
それだとかなり限られるし既存のデッキに積むのが難しくなるからね
>>256
ワンダーゴセイは能力でラッシュできればそのままダメージも乗せられるしかなり牽制できるよね
ただし牽制だけになりがちなのが弱点だけど
>>259
確かに強いデッキをコピーするのは楽でいいからね
のどか使ってるならのどかの勝ちのパターンを教えて欲しいな
何ターンでストライクに入るのか、どのユニットを並べてストライクするのか、1ターンに何点ダメージを与えるのかとかね
>>261
がんばって書いてるよ！
>>264
対策カードって3枚積む必要あるのかな？
自分の既存のデッキ構成を崩すし、メタが外れたらパワーかコマンドの肥やしでしかない
2種を2枚積むくらいがちょうどいいと思うな
>>267
のどか分に対する牽制と対策だよ
>>269
その虫がいい話を実現させるために考察するんだよ
だいたい、TCGにおいてそれなりにバランスのある環境なら100%一方的にどちらかが勝つなんてことはデッキ相性じゃなくて負ける方のデッキに欠陥があると考えるのが自然だね
本当に強いデッキ同士がやりあったら相性悪くてもだいたい6:4か7:3くらいの差になる
あとの差を埋めるのはプレイングと運
こう考えればしっかりと組んだファンデッキも「勝てるデッキ」に思えるからね
続きはまた後で
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 13:02:26.77 elsN0rsk0
いつか清水栄一か下口智裕が絵師として参加してくれる。そんな妄想をしていた時期が私にもありました
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 15:55:43.55 eKrSVTPNi
ディケイドデッキはわざとやってる感が漂ってたが
のどかまでくると『公式がOTにばかり強カード出すからこうなりましたが、なにか？』みたいな皮肉とも取れる飛び抜けっぷりだな
対策対策っていうが特定のデッキに対策を打たないといけない時点で詰んでるんだよ
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 17:57:30.46 oa+1RzFm0
しかし、デカレンジャーのSWATモードやボウケンジャーのアクセルテクターなんかは捨て札にすれば必要パワーが0になるなのに
なんでカブト勢だけパワーゾーンに送れば必要パワーが0になるって仕様にしたんだろうな
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 18:23:15.20 gU6RmL6G0
>>276
流行のデッキに対策を講じるのはTCGとして普通なんだよ
いつの環境でも流行と対策のいたちごっこさ
ここから本題
次はゴセイゴーカイの部分
バトンタッチの利点はのどか分であるプラチナムから派生できること、その場に必要なSユニットをラッシュできることだね
しかし実際のところバトンタッチでは場のユニットの数は増えてない
つまりは量より質で勝負するデッキってこと
ピンポイントで欲しいカードをもってくるのはアドレスブック等と同じ
カテゴリ無視できるとかプラスポイントはあるけどね
これを脅威に感じるのは何回も使われることだと思われるけど、ゴセイゴーカイ自身は非常に除去しやすいのでなんとでもなる
ポイント
・バトンタッチは場のユニットの数を増やさない
・ゴセイゴーカイは野放しにしない
ここまでゴセイゴーカイの対策
以上を踏まえた上での総まとめ
・基本的に後出しじゃんけんと忍耐。逆転どころをつかむプレイングが重要
・Sユニット以外のユニットを出しておくことは有効。デカピンロックの足がかりにできるしBP5000あればSゴセイレッドがバトルエリアに出てきにくい
・量より質を相手にするなら質より量。 1人2殺できる除去ユニットは強い
ちゃんと考えて投入カードを選び、実践経験を積めば怖くない
おすすめ除去ユニットのポイントは
・ラッシュしただけで効果が発動するユニットは強い
・バトルエリアに出るだけで効果が発動するユニットは強い
というわけでのどかバトンタッチの傾向と対策はおしまい
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 18:26:53.92 P3104e900
>>277
出た当時はライダー単としても環境を整えないといけなかったしね
ライダー単としてみるとOTの強みのパワー加速が必要だったってとこじゃないかな
あと、SWATやATみたいな強化形態と違ってカブト勢はRFが基本形態だから、撃破されても基本形態は帰ってこなくて能力もそこまで高くない代わりにパワー送りってことで調整した気がする
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 18:37:00.17 QLfO3Knj0
カブトはパワー送りが問題ってよりMFがみんな同じRFサーチなとこじゃね？
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 18:41:35.50 Re610RZ0O
ゴセイゴーカイは5～6ターン目にプラチナムから出してきて即デカピンなりデンジイエローなりにバトンタッチじゃないのか
対策するならアクセル×Ｗ貼った方がよっぽど対策らしいよ
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 18:43:36.77 +22Y0aoO0
>>277
開発がバカだから
というのは冗談でカブト勢を使いやすくするために出しやすい効果にしたんだろうね
MFのキャストオフの能力もプラスされ困った事になっちゃったテヘ♪
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 19:10:21.66 P3104e900
う～ん、正直具体的なカード1枚も例示せずにおしまいされるとは思わなかったな・・・
俺も、のだかバトンタッチの基本的な回り方は>>281みたいなことだと思うんで「これを脅威に感じるのは何回も使われること」ってのもちょっと引っかかる・・・
まぁ、気にしててもしょうがないんで、のどか対策に使えそうなMやLの考察でもしてみるか？
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 19:24:13.20 8L/le75x0
のどかだけ対策するなら無限シンクレッダー系のデッキならどうにかなるけれど
50%勝てるかどうかだし他に全然勝てない
デンジイエローやデカピンクのロック外しにはウイングが有効だけれど
異次元入れて対策デッキ組むとやっぱりのどか型に落ち着くんだよなー
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 19:35:26.57 gU6RmL6G0
>>281
アクセルダブルでいけるならそれでいいんだよ
ここはそれでなお対策できないってわめいてる人が多いから別のアプローチが必要だと思ったんだ
>>283
あれで十分いけると思ったんだけど1枚1枚解説したほうがいいならやるよ
何回も使われることに関してはバトンタッチデッキのプレイングの差だろうね
僕は常に複数回利用することを軸に使ってきたから
あと、>>281みたいなことって運用ならますます怖くないじゃない
積みのエンドカードとして使われるのがわかってるならもっと簡単
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 19:51:26.83 VkZCorHI0
ID:gU6RmL6G0はもう黙ってた方がいいと思うな
せっかく別な話題になってるのに蒸し返されてもうざいだけだ
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 20:32:12.52 3cPeu+Jz0
>>284
確かに
ディケイドの時もそうだったが結局同型が一番勝ちやすいんだよね
対策デッキと違って他のデッキにも勝てるし
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 21:48:37.88 b0I+KR/CO
ワンダーゴセイグレートが有効なら、これを腐らせないような構築になるかな。
ワンダーゴセイ×3
ゴセイピンク（xg5）×３
雷撃ディスク×３
あとは、リード持ちではゴセイレッドとか、仮面ライダー響鬼なんかも入れたいね。
赤を入れているとなると、ギャレン×ブレイドも除去としては優秀だし、sユニ主体ののどかには特にうまく刺さる。
ここで来る可能性が高いのは仮面ライダー電王CFで、これを撃退するワンダーゴセイグレートがいれば良し。
いなければ、と考えると有効なのは隠流忍術かな。
打点を入れたいところだけど、ここからどう伸ばすか…
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 22:11:37.40 nS8gqLwE0
ギャレイドは全然笑っちゃうくらい刺さらないよ
先だししてもデンジイエローがいるし後だししようにもデカピンされるよ
基本的にデンジイエローかデカピンできるまではユニット展開はライダーフォーム以外しないから
まだラッシュエリアアタック狙えるユニットの方がマシ
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 22:22:41.11 gU6RmL6G0
>>286
まだ蒸し返すというほど時間は経ってないし、どうせまたしばらくしたらどっかの誰かがまたのどかだのイーブイだのと繰り返すんだ
もう少し続けてもいいんじゃないかな
話題はいくつあってもいいんだよ
まぁ、具体的なカードの話がないって言ってくることを想定してあそこで止めといたんだけど、レスがついたので最後に具体的なカードの話
まずピックアップした条件としては
・パワーは5までのカード
・Sユニット以外
・比較的ラッシュしやすい条件のユニット
・ラッシュしただけで効果が発動するユニット
・バトルエリアに出るだけで効果が発動するユニット
・シナジーやコンボとしての考察は+1枚程度
・ランドライオン、パトアーマー
青、緑を入れてるなら積んで当然なくらい優秀なカード
バトルエリアのみとはいえBP8000までのユニットを除去できるのは強い
BPが5000あるのでSゴセイに対する牽制にもなる
理想はラッシュで電王CFを飛ばし、アタックでSゴセイを倒す
・ガオリゲーター
マルチを除去できるカード
ゴセイゴーカイを倒せる他デモストなど新弾とともに増えるマルチに対応
パワーが2と軽めだがBPが4000なのでSゴセイを倒すにはもう一手欲しい
・タイムシャドウSMとシグナルキャノン
シグナルキャノンはそれだけでも除去カードとして優秀
コマンドにおけば青のLユニットが場に出る度に発動できる
青のLユニットはゴーカイオーでもいいけどパワーも低くて使いやすいタイムシャドウSMを推す
コマンドにシグナルが2枚あれば2体除去できる上、アタックされないのでデモストくらいにしかやられない
パワーを捨てるデメリットはあってないようなもの
・冥府神トード
とりあえずSユニットを除去できる
条件がすでに1点ダメージを与えていること、自軍のSユニットを捨て札にとちょっと厳しい
SユニットはG4を使いまわせば問題ないんじゃないかな
・ワンダーゴセイグレート
除去ではないけど相手のオペレーションに対してラッシュできる能力と、ダメージソースが魅力
BP7000あるので電王CFも狩れる
ただし、ラッシュした後の役割が単純にアタッカーorストライカーなのでストライク合戦で押し負けることが多い
あとは各自考えるといいさ
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 22:25:36.17 P3104e900
だなぁ
ラッシュされたドレイクRF（またはカブトRF）をつぶせれば、ロックのナンバーを稼ぐまで1ターン遅らせられる可能性がでてくる
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 22:27:20.64 VOFEuacb0
>>290
ワンダーゴセイ以外ことごとく的外れで吹いた
お前才能ないよ
レンストやめろ
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 22:32:03.43 oa+1RzFm0
そして、俺はゴセイ×ゴーカイ対策にゲラスとガイを入れた
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 22:44:45.14 VkZCorHI0
>>290
パッと見で気になる点だけでも
・挙がってるカードの過半数が打点につながらないんじゃ普通に殴り負ける
・ゲーターとシャドウ以外はSユニ必須になるカードばっかで展開力に欠けるし、Sユニを事前に出せば相手においしく食われるだけ
・その2つにしても手札に握っておかなきゃならない、表向きパワー必須と不安定
・トードでG4使いまわすと結局展開用のコマンドは増えない
等々机上の空論レベルにも達してないな
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 22:47:54.62 gU6RmL6G0
>>288
ギャレンブレイドは序盤はカブト系ライダー相手で使いづらいけど中盤にいい動きはできると思う
ギャレンブレイドでホールドしたユニットはブルービートで除去しつつストライクも稼げていいんじゃないかな
赤黄で2番目3番目以外でSPつけようとしたらサムライマンとかドラゴンレンジャーとか
あとはオペなら隠れ疾風よりマキビシがいいと思う
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 22:55:41.02 P3104e900
なんか・・・やっぱ想定してるのどかの動きが違う気がする・・・
もちろんデッキ全体の構築とプレイング、これらのユニットを出すまでの動き、とか色々な要素が関わるから、実際組み込んでみないと分からないけど・・・
けどやっぱり後出し除去でどうにかできる展開力じゃないと思うなあ
>>294
まぁ、これらを全部入れたデッキって話じゃないと思うから、打点に関しては他で稼ぐ構成にすればいいとは思う
ただ、やっぱ自分側の展開力を考えるとデメリット多い気がするよねぇ
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 22:58:02.83 1VCqH1b90
何でこの期に及んでこんなに盛り上がってるのｗ
のどか対策論議とかレンストが終わる前にしておけよ・・・終わってからしてどうすんだよ・・・
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 22:58:18.24 fp0htM+u0
まぁ>>251で
勝率八割は無理なんて、実質的な敗北宣言出しちゃってるし、そんなモンなんでしょ
メタデッキがその程度の勝率にすら至れないからこその、現状ののどか覇権なんだし
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 23:00:34.75 P3104e900
>>297
だってだれも話題を持ちかけなかったんだもん
もしくは話題になりかけると「強い！絶対に強い！なのでどうにもなりません！」ってレスが付いて発展しなかったんだもん
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 23:02:28.24 gU6RmL6G0
>>294
・打点にならないなら他できちんと出せばいい。これらのカードを全て入れる必要はないんだよ？
・どうして同じターンにSユニ→Mユニと考えられないのかな
・表向きパワー必須の意味がよくわからないけど、手札に必要なときまで握るのは当然でしょ
逆に自称のどか使ってる人たちのほうが机上の空論だと思えてくるよ
ちゃんと実戦データだして欲しいよね
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 23:09:51.64 VkZCorHI0
>>300
文章読解力無さすぎだろ
同一ターンに出す＝通常コマンド2枚消費＝展開力不足と書いてるんだが読み取れなかったか
同様に表向きパワーにしても上でゲーター、シャドウの順で書いてるし、各々の効果で理解できると思ってたんだがな
で、打点他で出すっていう部分だがどんなM,Lユニットで出すんだ?
302:タイムシャドウSM
11/07/05 23:18:36.23 D1WWf+ky0
俺の出番だな！
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 23:19:46.50 VkZCorHI0
SMじゃ打点でねえよwww
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 23:22:44.40 gU6RmL6G0
>>301
そんなことわかった上でかいてるよ
でも、馬鹿みたいに展開するだけがレンストじゃないんですよね
次につなげるための1手は無駄な2手よりも有効なんだ
タイムシャドウは表向きのパワーがなくてもバトルエリアに出られるんですよ？
誰もM、Lで打点出すとは言ってないんだけど、読解力のない人に伝えるのは難しいね
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 23:23:56.50 3cPeu+Jz0
そもそもＭとＬが使われていない理由の一つとして
サーチするのが難しいってのもあるよな
のどかが強い理由はサーチ＆ラッシュでほぼ確実に場に出てくることだし
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 23:28:40.62 3cPeu+Jz0
>>304
でもいままで猛威を振るってきたデッキって
展開力が馬鹿みたいな奴ばっかりだったよね
307:名無しプレイヤー＠もう僕にはわけがわからないよ
11/07/05 23:32:07.18 Wn91WVja0
>>300
相手が事故らない限りパワー５コマンド２の状況ってのはダメージ４以上食らってるよね
そこからランドライオンで２体除去っただけで足止めできるの？ 次ターンにダメージにされちゃうだけだよ
ワンダーは早ければ２ターン目から準備可能だしデカピンにも引っかからない
その後は毎ターン確実にユニット潰せるので相手の戦略を狂わせることができる
相手がロック系への対策なら後出しでも間に合うから対策カード２枚でもいいけど
今回の相手は初手に対策カード握ってないとあっという間に負けだよね？
自分なら引けるから３枚入れなくてもイイってこと？
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 23:34:18.56 Wn91WVja0
>>304
タイムシャドウやG4使うためには捨て札が必要だって知ってる？
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 23:34:36.64 VkZCorHI0
>>304
SMに関してはこっちのミスだたな。スマソ
しかしだ
>ここにいる人たちはSユニットとオペ以外知らないんじゃないかというくらい視野が狭い
レンストにはMユニットとかLユニットとかあるんですよw
>・SゴセイはSユニットがいなければただの1/3ストライカー
とか言っといて
>誰もM、Lで打点出すとは言ってないんだけど
とはこれいかに?
自分の方は展開力に欠け打点につながりにくいわけだ
その状況で相手のダメージソースになりえるSユニ使うって結局振り出しに戻ってるじゃん
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 23:50:15.55 Z59EFyrd0
誰か>>304にのどか使ってみろよ
机上の空論か対策出来てるか一発でわかるぞ
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 23:59:28.94 lhtNFa3/O
相手の主要ユニットを刈り終わって安全になった後で、こちらもＳを展開して点を出すって事じゃねえの？
点もＳ以外で取れってのはさすがに揚げ足取りだろ
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 00:00:15.60 wIzjcbiw0
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
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ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
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313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 00:08:12.08 iIdUza2Q0
結局展開負けする以上よっぽどのことないと安全に自分のSユニ展開なんて出来ないだろうけどな
それよりも夏の映画で戦闘員が日の目を見そうだし、新しいタイプの戦闘員デッキとか作れないかな?
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 00:29:38.75 CQ1X+JU10
黒十字ハリケーンに必要な戦闘員を揃えるのはキツいから
うまくヨーカンと混ぜつつ展開したいものよ
タッグ無しでインフェルシア使えれば大分ラクになるんだが…
赤ジューシャはまだか
>>310
>>304先生は面倒臭いのでネット対戦はしたくないそうです
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 00:38:41.84 rYWXZYJI0
>>313
夏の映画はあっても、レンストに新弾は……
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 00:45:52.81 mj/QH8vo0
>>306
そうだね
01とか信号とか展開力と速攻性がストライクのスピードに直結するから強いよ
でも速攻系とかは手札の消費が激しいから除去やバトルで場を維持できなくなると息切れを起こしやすいよね
のどかも同じで、いかにして泥沼に引きずり込むかが大事だと思ってるんだ
>>307
序盤ののどかの流れは
2ターン目 ドレイクRF(パワー1)
3ターン目 カブトRF(パワー2)
4ターン目 （パワー3）
5ターン目 異次元・デンオウ・プラチナムのうち2枚（パワー4）
6ターン目 異次元・デンオウ・プラチナムとかなんか
理想としてはこんな感じだよね
4ターン目にRFを使っても次のターンに増える手数は+1
この間にこっちがパワー4コマンド2溜められるんだけどだいたい何ターン目からストライクするんですかね？
>>308
G4は本人が捨札にいる必要があるけど、タイムシャドウ？
>>309
対策の話の中でSとオペばかりだったことをいってるんだけどな
SゴセイはSがいなければただの1/3ストライカーってのも間違いはいってない
だからといってたった1枚のSゴセイのために全てをM、Lにするのはナンセンスだと思わないかい？
Sゴセイにダメージにされなくて場においてていくらか安全なのはS以外のユニットでしょ
その1枚さえ潰せればあとはSユニットだしてもいいし、次にゴセイレッドがくるならまたそれはそれだよ
>>310
どっかで対戦できたらいいね
ネット対戦は準備が面倒くさいのと、やっぱりTCGは本人と対面向かってプレイするのが一番だからね
>>315
お願いすればゴーオン金銀だって合体するんだよ！
8月も公認大会はあるらしいし、まだ希望はあると思ってるほうが気が楽だよ
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 00:57:07.61 iIdUza2Q0
>>315
ま、まだ公式がTOP絵だけでも更新してるうちは諦めない…ぜ？
>>316
じゃあお願いするんでいい加減長文とその話題止めてください
なんだかんだ言って証明する気もないなら不毛なだけなんで
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 01:05:33.06 K0MY2xic0
過疎ってるよりはこんなのでもスレを活性化させてるだけいいけどな
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 01:06:56.35 Sj08Ef76O
>>316
そののどかの流れは完全にゴセイゴーカイを無視してる
プラチナムが出たターンでゴセイゴーカイが出て、先に出てるカブト勢とプラチナム交換してまたゴセイゴーカイ出して最速で先のプラチナムと交換でロックかけてくるぜ？
あとは出したユニットと適当なストライカーをゴセイゴーカイで交換しながら多段ストライクって流れだよ
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 01:12:39.24 UmsY02ly0
やっと具体的なのどか使用法が出てきたけどあまりにもアレだなあ
>>319
2枚目のゴセイゴーカイ追加コストはどこから支払ってるんだ？
使用経験がないのでお伺いしたいのだが、のどかでの勝ちへの流れだとか、
負けた側にしろどうやってのどかに負けたのかって話を教えていただけないでしょうか
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 01:46:24.85 RbSbNJ3o0
>>297
終わったからこそかもな。
新弾の話もしようがない、既存カードの愚痴を言ってても不毛となると、
内容はどうあれ、ちょっとは真面目に勝ち負けに関わる話をしようかって展開があっても不思議じゃない。
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 01:50:47.66 G/6nuNAr0
>>289
確かにのどかだと、序盤にくると困る手札。
けれどゴセイ×ゴーカイと、殴り倒すには難儀する電王CFの撃破には一役だってくれるかと。でも、３枚積する必要性は低いかな
そして、ラッシュエリア対象も確かに必要だね。カブト・ドレイクを相手に撃破可能、となるとニンジャブルーが手頃かな？
ＳＰ持ちのマジイエローも良さそうだけど、パワーが高いのが少しネックかな。
>>295
サムライマンは良さそうですね。となると、素体のニンジャマンをLユニット化させるか否か。ワンダーだけだと心細い……？
ミスティックのLユニットとしてはマジエルが定番だけど、サムライマンを待つのなら早出しを考えず、ダイゴヨウなんかを狙ってもいいかな。
のどかはドローソースがないですし、手札を減らせれば有効な手になる……けど、展開が遅くなるし、今のところ候補カード止まりか。
あとは、スレ見ていたら仮面ライダーガイとメタルゲラスも有効そうなので入れてみた。
MA（16）
ワンダーゴセイグレート×３
ニンジャブルー×３
仮面ライダー響鬼×３
ニンジャマン×３
サムライマン×２
トータスハンマー×２
WB（13）
仮面ライダーギャレン×ブレイド×２
ブルービート（メタル）×３
ドラゴンレンジャー（戦隊5弾）×３
仮面ライダーガイ×３
メタルゲラス×２
WB+MA（6）
ゴセイピンク（ＸＧ５）×３
ゴセイレッド（ＸＧ５）×３
オペ（5）
雷撃ディスク×３
隠流マキビシ×２
こんなところで落ち着いたんで、ネットの方を利用して一度回してみるよ
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 02:07:36.30 BuWeRAJX0
のどかどころかその辺のデッキにも勝てないクズだな
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 03:31:04.06 RbSbNJ3o0
>>127のデッキレシピは40枚超過してる事に誰も突っ込み入れないのな……45枚もあるじゃないか。
40枚きっちりに抑えないと初手にMF引けない確率が高まるから展開が鈍ってまずい。
俺はデンオウベルトは使わないな。 サーチ過多になりすぎるし。
あとは、デカピンクと電王CFも2枚挿しって所か。
ピン挿しカード群は個人個人の環境に合わせてお好みって所だろうけど、このサンプルのカードはいいとこ突いてて良く出来てる。
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 03:36:01.79 RbSbNJ3o0
>>322
のどかにドローがないとか何を言ってるんだ……ドローエンジンはオーズ電王。
事前に仕込んだカブトドレイクRFをバトンタッチさせることでドローが可能になる。 1回2回成立すれば充分。
これのお陰でパワー4で青のSユニットデッキでありながらデンジマシーンを差し込む必要がない。
また、敵軍の除去対象はゴセイゴーカイを優先するため、案外オーズ電王まで除去が届かない事が多い。
そもそもドローをするまでもないような相手には別のカードを出せばいいし。
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 03:38:20.25 RbSbNJ3o0
黄とそれ以外のコマンド立ててユニットも出さずにガン待ちされたら、
ああワンダーゴセイ抱えてるなって感じでモロバレなんで異次元からの翼を出す事については確かに躊躇してしまうな。
ただそれだけだと当然普通にユニットを展開して押し込めば良いだけの話になるし、
そこに疾風流を打たれたら打たれたでMAコマンドが寝たことを確認してから異次元からの翼を打てばいいじゃん、となるんで、
ワンダーゴセイを仕込むつもりなら勇気の魔法有りの赤黄か青黄速攻とかにしておいた方が無難じゃないかと。
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 07:22:32.30 WoVSHvtU0
>>316
序盤ののどかの理想って云ったら
2ターン目 ドレイクMF→RF(パワー1 手札5)
3ターン目 カブトMF→RF(パワー3 手札4)
4ターン目 プラチナムでゴセイゴーカイ、プラチナム→デカピン（パワー4 手札3）1点＋ロック
5ターン目 異次元・デンオウ・プラチナムとかなんかで②,③,④⑤番ストライカーやCFを状況に合わせて展開
6ターン目か7ターン目には終了なんだけど…やっぱ対戦したことは無かったみたいだね
それとタイムシャドウの捨て札はライパスリュウガかな？
328:名無しプレイヤー＠やっぱりわけがわからないよ
11/07/06 07:40:36.32 WoVSHvtU0
＞というわけで対策ポイント
＞・SゴセイはSユニットがいなければただの1/3ストライカー
＞・電王CFはバトルエリアにアタックして勝てるやつがいなければただの数合わせ
⇒SユニだとBP6000超えだろうとダメージになるしMユニもBP6000以下ならダメージになる
＞>>255
＞注文の多い料理店みたい
＞無理にサイズとBPを1体で両方満たす必要はないと思うよ
？？？
＞ワンダーゴセイは能力でラッシュできればそのままダメージも乗せられるしかなり牽制できるよね
＞ただし牽制だけになりがちなのが弱点だけど
？？？
＞で、ＬとＭってなんだったの？
＞＞のどか分に対する牽制と対策だよ
さっき牽制だけじゃ弱いって言ってなかった？
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 08:39:19.28 eu49v3D10
まぁこうやって議論しあっても、戦う相手がいないしな…
大会いっても人いないし、知り合いはのどか使ってないし。
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 09:30:01.05 mj/QH8vo0
>>317
自分でも長々と書きすぎてるのはわかってるから、今度からは分割して書くよ
>>319
序盤はのどかでの展開なのでバトンタッチの部分は無視してた
たしかにパワーが溜まった時に一度に出すにはコマンドが足りないみたいだね
数ターン待つのかな？
>>320
確かにここにいる人たちって勝った負けたの内容が少ないんだよね
理想の展開の部分だけはでるんだけどそれ以上でない
そして実際使ったデータで感想と考察をすると違う違うと喚く
まったく不条理だね
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 09:31:11.42 6Hr9rWtUO
一気に除去できれば、じり貧に追い込めるってのは分かるが、展開力と同時に、対応力とストライク力を併せ持つからのどかは厄介なんだよねぇ。
割と安定した４～５ターンでのロックと、ロックユニットを相手にしていると手遅れになるストライク力が問題なんだ。
自分が後攻で相手が最速展開する事を仮定するなら、パワー２～３くらいで対策しないと厳しい。３ですらやや遅いレベル。
理想的には、展開を遅らせる手段と、除去する手段の二種類が欲しい。
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 10:13:57.10 mj/QH8vo0
>>322
今度の考察の参考デッキのベースにさせてもらいます
あとはどこかにマジレッドを入れたらもっといけそうだね
>>327
書いててなんか違和感があると思ったらチャージが抜けていたんだ
ありがとう
とりあえずその流れで行くと4-5ターン目が勝負どころだね
実際には引きの具合によってもうちょっと遅くはなるだろうからまだ猶予はもてるよ
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 11:13:53.25 J9OR91Nr0
>>330
理想の展開すらよく知らなかった奴がなにいってんだ？
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 11:16:06.28 RbSbNJ3o0
>>322
実際に試した所、のどか側が一斉に多段ストライクしかけて来た際にマキビシ貼って一掃した時点で5点貰って、
その後6点まで持ってかれたものの、体勢を立て直しストライクしきられる前になんとか追加ドロー分で逆転できた。
ニンジャブルーはマキビシ後の最終盤でのどか側が立て直しかけてきた所に殴れたのが熱い。 ギャレブレは終盤では手札が足りないだけに助かる。
ぶっちゃけ完全にマキビシ依存ではあったものの、のどかメタデッキとしては思ったより悪くない感じかも。
ニンジャマン～サムライマンとトータスハンマーはややイマイチという印象があった。
マジレッド～マジフェニックスの方が使いやすいっぽい。 トータスハンマーは出してる余裕がなかった。
ガイ・ゲラスもギャレブレ・ブルービートがいればもうお腹いっぱい状態なので、あまり必要性を感じなかった。
この枠を自由枠にして、メタ兼趣味のデッキとして活用するといいかもしれない。
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 12:01:49.54 PBpS0SDbO
なにが「のどか」だよ
キモすぎだろ
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 12:18:20.24 FveI0NeC0
>>322
試しで数戦やったけれどデンジイエローキメられると次のターンで積むね
雷撃しか対抗手段がないのとMAコマンドを残しておかないといけないのが辛い
ゲラスも同じ理由で辛い
最大の難点は先に攻めてしまうと返しのゴーオンゴールドでパワーを落とされてジリ貧になりがちなところ
パワー3以下の速攻で片付けようとするとデンジイエローで憤死ってのが痛すぎる
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 12:28:34.75 uNUHkjuA0
ずっと気になってたんだが今ののどかは前弾時点でののどかより遅いのか？
俺はてっきりあのスピードのままバトンタッチで安定度上げたやつだと
思ってたんだが
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 12:28:38.95 mdd7422PO
>>330
御託はいいから結果見せて見ろよ
お前の言う対策()が正しいって証明出来てないから異論や反論が出るんだよ
それが出来ないならもう黙っとけやks
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 12:42:35.01 FveI0NeC0
>>337
前のスピードを維持しながらゴセイゴーカイまでいくとちょっと除去が怖いからね
雷撃ディスクにシンクレッダーやアクセルWなんかも増えたしな
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 12:46:13.80 UmsY02ly0
のどかにしろディケイドXG3にしろ、OTのみぶっ飛んだカードパワーで次々とプレイヤーが辞めてったってのがこの話題の根本だと思うんだ
しかしだな、TCGってのは基本対戦してくれるプレイヤーがいて初めて成り立つものだよな
しかもレンストが始まって既に5年も経ってる
その間一緒に遊んできたプレイヤー同士なら、その近辺にはそこそこのコミュニティが出来ていたはずだ
少なくとも俺の回りはそうなんだけどね
何が言いたいかって、今ここでのどか超強いって連呼してる諸君はそういうコミュニティを維持する努力をしてきたのかって事
のどか（ないしディケイド）使ってる俺TUEEEE！ してたんだったらそりゃ相手はつまんねーから友達なくすよな
もしくはそれに対抗しようとするだけの関係性が作れなかった、ってだけだよね
>>ID:mj/QH8vo0
身近に対のどかのスパーが出来るような仲間がいればよかったね、君も
レンストが面白くなくなったんじゃなくて、諸君のコミュ力に問題があるんじゃないかな
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 13:01:47.93 7RCYN9V80
さあ人格攻撃が始まりましたｗ
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 13:15:17.43 J9OR91Nr0
>>340
維持するためにローカルで禁止とかやってんじゃん
そもそもここでのどか超強いって連呼してる訳は、
これだけ強いんだから公式で禁止にしろって言ってたところに、
のどかなんてなんとでもできるとか言う奴が出てきたから
こんな流れになった訳なんだが
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 13:25:35.34 uNUHkjuA0
>>339
そうなのか、遅くなるとかえって脆くなりそうだが回してみんとわからんな
ゴセイゴーカイ欲しいぜ…orz
それはそれとしてなんでゴーグルロボは抜けたんだ？
あれは色々再利用するのに必要だったはずだが
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 13:25:41.22 xL+S95bDi
のどかやディケイドの飛び抜けっぷりはオーガンダムが出てエラッタ出るまでのガンダムウォーに近いレベルだったような