11/05/31 14:46:15.07 5W2f6Dp60
>>1
乙
立てようとしたらレベルたらんとか言われた
今までそんなことなかったんだが…
前スレで出てたプロキシーだけど、アレは基本的に調整のために使ったりするもんだから
お互いに了承しあえば嫌われるとかってことはないと思うよ
「新しいカード入れてみようと思うんだけど、買う前に使用感試したいからプロキシ入りだけどいい？」
とかって聞けば相手も「新カードの動き見たい」って気持ちもあるからほとんどの場合了承してくれる
まぁ、カード1枚あるかないかで戦力が大きく変わるような頃は
使わない方がいいことが多いかもね
大会に出るようになったり、シングルでカード買うようになったときに使えばいいよ
試さないと、○○って強いらしいな→買ったけど弱っってこともままあるしw
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/05/31 14:47:25.66 5W2f6Dp60
MTG無料体験版ゲーム
URLﾘﾝｸ(mtg.takaratomy.co.jp) （解説）
URLﾘﾝｸ(mtg.takaratomy.co.jp) （ゲーム本体はここから）
買う前に一度タダでやってみよう。向き不向き、使いたい色が見えてくるはず
【公式サイト】
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
*店舗情報やイベントカバレージ、おもしろコラムも盛りだくさん。
【PW養成講座】
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
*初心者向けルール解説です。
【MTG wiki】
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)
*ここを見てるだけでも楽しい！MTGの全カードの感想レビュー デッキ、大会結果、全てがここにはある
【Wisdom Guild】
URLﾘﾝｸ(www.wisdom-guild.net)
*主に使うのはカード検索エンジン。ここでは自分の求めるカードが一発検索できるよ！
他にも全カードの画像、英語版の画像、ドラフトシミュレーターなど、MTGユーザーには必須のサイトです
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/05/31 14:48:39.49 5W2f6Dp60
関連スレ
【MTG】デッキ相談所・18束目【構築・診断】
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
*始めたばかりでデッキを作る際にアドバイスしてくれます
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part133
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
*ご存知くだしつ。テンプレをよく読んで質問しましょう
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/05/31 14:58:53.19 5W2f6Dp60
2010年7月16日 「基本セット2011」(Magic2011, M11)発売
2010年10月1日 ミラディンの傷跡ブロック第1弾「ミラディンの傷跡」発売
2011年2月4日 ミラディンの傷跡ブロック第2弾「ミラディン包囲戦」発売
2011年5月13日 ミラディンの傷跡ブロック第3弾「新たなるファイレクシア」発売
◇どのセットを買えばいいの？
もっとも遊ばれている型式「スタンダード」は最新ブロック（全3弾）を2つと基本セットから成り立つ。
というわけで、できるだけ新しいブロックのセットを買うのがおすすめ。
ルールが不安なら基本セットから入るといいでしょう。
◇どの商品を買えばいいの？
・イベントデッキ
イベントデッキは買えばそのままFNM（金曜の夕方にやってる8人くらいの小大会）で勝ち越しを目指せるくらいの完成度
ただ人気商品なので品薄なのと、完成度が高すぎてあまり弄れない（育てられない）という意見多数
一人で始める人、デビューが大会になりそうな人、とりあえず完成度の高いデッキが欲しいって人にオススメです
3000円で、2種発売
（新たなるファイレクシアのイベントデッキは6/10発売です）
・エントリーセット
エントリーセット（構築済のデッキ）も買えばすぐに遊べます。
こちらは5種で各1500円
完成度はイベントデッキに及びませんが、デッキそれぞれの強さのバランスが取れているので
何人かで始めようかという方は1つずつ買って対戦してみるとMTGの感覚が掴みやすいと思います
大きな草の根大会など、50人以上が参加するような大会に持ち込むなら結構な改造が必要になります
一緒に何人かで始める方、最初は身内で対戦をしたい方などにオススメです
・シールド、ドラフト
資金に余裕があるならシールドやドラフトに参加しながらカードを集めていくのもおすすめ。
パックを買い込んで自作する場合は土地が足りないと思うので別に入手しましょう。
シールドやドラフトの遊び方は
URLﾘﾝｸ(mtg.takaratomy.co.jp)
などを参考にしたり、スレで聞いてみると解答が得られると思います
イベントデッキ：2種なのでどちらを選んでも完成度は高いです。
エントリーセット：好きな色を選べばOK。迷ったらスレで相談しよう。
ブースターパック：パックといえばこれ。
コンパクトブースターパック：6枚入りの小型パック。レアは3パックに1枚ぐらい。
デッキビルダーセット：大量の土地と優良コモンが含まれており、資産0の初心者に最適。
※スタンダード落ちしているカードも入っています。売り切れも多いようです。
☆シングル買い：できるだけ早く、安く強いデッキを作りたいなら。身近にアドバイスをくれる人がいないとキツいかも。
☆新エキスパション発売直後は、店頭に300～500枚のコモンセット（\1/1枚）があったりするので、それを買うのもアリ
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/05/31 15:03:34.38 5W2f6Dp60
おまけ
◇大会って何を持ってけばいいの？
DCIカード、筆記用具、ライフカウンター、ダイス・おはじきなどのマーカーが必要になります。
ライフはメモ帳でカウントしてもOK、というかおすすめ。電卓類はやめた方がいいです。
トークンカードはなくても構いません。パックに入っている宣伝カードやトランプを使えばOK。
※DCIカードは無くても大会会場で発行してもらえます（無料）
カードをなくしても再発行してもらえますし、番号を覚えたなら（携帯などにメモしたなら）
カードそのものは無くても構いません
◇初めてなんだけど大丈夫？
初めはFNMやプレリリース、発売記念パーティなどのイベントを選ぶといいでしょう。
これらのイベントはプレイを楽しむことがメインになっているので気軽に参加できます。
まずDCIカードを発行してもらう必要があるので、時間に余裕をもって行くとよいでしょう。
もちろんデッキや参加費は忘れずに。
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/05/31 15:07:44.31 5W2f6Dp60
【MTG】マジックがやりたいです Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
*復帰者と初心者による交流会が行われています。対戦時のマナーなどに触れてあるレスもあります
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/05/31 16:34:46.33 YvtpFu1s0
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌──────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::| │こんな げーむに まじに │
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └──────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/03 22:07:33.61 HV21J8Zj0
ほとんど初心者なんですが復讐蔦のイラストに惚れて
デッキ作ろうと思っているのですが何か相性のいいカードってありますか？
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/03 22:12:54.97 ArWfzRTU0
《復讐蔦》は何度も墓地からタダで蘇るのが脅威なので、墓地からタダで蘇る能力を如何に上手く複数回活用できるかどうかがポイント。
同色なら間違いなく《獣相のシャーマン》。無理なく手札の復讐蔦を墓地に送りつつ、戦況に合ったクリーチャーを引っ張ってこれる。
後は白に相性の良いカードが多くて、召喚すると軽量クリーチャーを手札に補充できる《イーオスのレインジャー》や《戦隊の鷹》辺りが強力。
とはいってもスタンダードでは蔦はあと4ヶ月で使えなくなるけどね。
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/03 22:24:05.41 HV21J8Zj0
>>10
ありがとうございます。
友達とやるためスタン落ちは特に気にしていないです
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/04 03:54:55.24 nbcw1nFqO
巨森の蔦をキッカーして唱えたのを精神的つまずきで打ち消せますか？
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/04 05:15:23.34 aHuJ+9bW0
>>12
打ち消せる
以下くだ質FAQからコピペ
Q2-6：追加コストなどで唱えるためのコストが変化した場合、点数で見たマナ・コストも変化しますか？
A2-6：いいえ、変化しません。 「マナ・コスト」というのはカードの右肩に書かれたコストのことで、
点数で見たマナ・コストというのはそれを数値化したものです。
実際に唱えるときのコストがどう変化しようとも、このマナ・コストは変化しません。
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/04 15:45:52.88 nbcw1nFqO
>>13
ありがとうございます。
こういう質問はくだ質でした(__)
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/04 17:55:58.39 mQQa8MTW0
カードの効果が難しすぎて理解できません。
あなたは「ファイレクシアの変形者は、これが他のタイプに加えてアーティファクトであることを除き、
戦場に出ているいずれかのクリーチャーかアーティファクトのこぴーとして戦場に出る」ことを選んでもよい。
特に、”これが他のタイプに加えてアーティファクトであることを除き”ってどういう意味なんでしょうか？
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/04 18:01:34.61 1uuae/PV0
非アーティファクトのクリーチャーをコピーしても、アーティファクト属性は付いたままって言う意味です
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/04 18:01:34.64 i9ioVCfQ0
結論としてはコピー元のカード+アーティファクトなカードとして出てくる。
例えばラノワールのエルフをコピーしたら
ラノワールのエルフ (G)
アーティファクト・クリーチャー―エルフ
T：あなたのマナ・プールに(G)を加える
1/1
になるってこと。
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/04 18:10:01.56 mQQa8MTW0
>>16>>17
わかりやすく解説ありがとうございます。
すっきり解決しました。
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/04 19:47:27.76 kFYDTzEU0
>>17
ラノワールのエルフになった変形者をクローンでコピーしたらどうなりますか？
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/04 19:54:00.34 kTXVG/cd0
ラノワールのエルフ (G)
アーティファクト・クリーチャー―エルフ
T：あなたのマナ・プールに(G)を加える
1/1
になる。
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/04 20:01:41.38 kFYDTzEU0
>>20
ありがとうございました。
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/05 10:28:25.22 Nj4Bj78TO
フェッチランド、ダメラン、デュアランなどの｢～ランド｣は何種類ぐらいあって個々の能力も教えて頂けないでしょうか？
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/05 10:38:36.22 1BP6gs9y0
だいたい1ブロックにつき1つの割合で作られているから結構多いよ
とりあえず一覧表を貼っておく
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/05 11:06:27.36 aHt6QOLE0
>>23
枯渇ランド、スレショランド、ミシュラランドとかもあるから
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)
をランドで検索したほうがいいかも
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/05 11:11:33.62 Nj4Bj78TO
携帯からだと重すぎるのかひらけないです。すいません。
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/05 18:58:39.61 UWKsdvks0
>>25
暇な時でも使ってＰＣで見なさい。
自分で知りたいたら見る自由。どうでもいいなら見ない自由。
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 14:04:16.68 kIocoDrkO
友人とギャザデビューしようと思ってるんだけど最初何を買えばいいんだろ
友人は白中心、俺は黒中心にする予定
調べたらなんか今の環境で使えるのと使えないのがあるらしいけど
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 14:18:04.50 QHQF6oKd0
>>27
基本セット2011、ミラディンの傷跡、ミラディン包囲線、新たなるファイレクシア
がまず基本
見つからないと思うけど6/10には新たなるファイレクシアのイベントデッキと言うものが出る。
これの白、「消耗戦」は定価3000だが中身はその倍以上の価値があり、本当にオススメ出来る
以上が一番人口が多いフォーマット、スタンダードをやる場合のオススメ
スタンダードにはそれより以前のゼンディカー、ワールドウェイク、エルドラージ覚醒も含まれるけど
これらは十月のイニストラード参入と同時にスタンダード環境では使用不可になる
これがセット落ち
基本セット2011もセット落ちするんだけど、やっぱり基本なんでこれは一応オススメしておきます
あとはその中からイベントデッキを含めた構築済みのデッキを購入して随時改造していくのが初心者にはオススメかな
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 14:22:12.72 m7AY83PR0
大会に出る予定があるなら、一番良く行われる「スタンダード」は
「ミラディンの傷跡」「ミラディン包囲戦」「新たなるファイレクシア」(発売中)
「基本セット2012」(もうすぐ発売)
「基本セット2011」「ゼンディカー」「ワールドウェイク」「エルドラージ覚醒」(これらは全部秋発売の「イニストラード」と入れ替わりで使えなくなる)
で構成されるので、ミラディンの傷跡、包囲戦、新たなるファイレクシアを中心に買っていけば良い。
基本セット2011も、基本的なカードは2012で再録されて継続使用可能になると思われるから買ってそこまで損はしない。
この場合は構築済みデッキを買うなら(かなり売り切れ気味だけど)イベントデッキという、それだけで大会で1勝くらいは出来そうな強い構築済みデッキがあるので
そちらをおすすめ。
大会に出る予定が無いなら、別にどのカードが使えてどのカードが使えないっていうのは気にしなくて良い。
その場合はエントリーセットという、弱いけどその分色々自分で考えて改良していける構築済みを買っても良いかも。
いずれにせよ、土地が必要になるから構築済みデッキは何か買っておくといいかもね。
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 15:05:38.71 G1urYud50
最近MTGを触り始めてエルズペス・ティレルが安くてイラストも好みなので買ってみたんですが、
どういったデッキタイプだと活かせる効果なのか分かりません。
やはりギデオン・ジュラの方がデッキパワーは上がるんでしょうか？
始めたばかりでカードが全くないので、
なるべくスタン構築で活かせるデッキタイプなどあれば教えて頂きたいです。
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 15:29:35.79 kIocoDrkO
>>28-29
友人と相談して2012版のを買うことになったんだけど
基本セットって具体的にどういうの入ってるの？
あとイベントセットやエントリーセットもそういう2012版の新しいのって出るの？
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 15:34:27.37 sAFEE/Yr0
大会初心者でいきなりブードラは敷居高いかな？
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 15:36:43.65 m7AY83PR0
一言で言うのは難しいんだけど、基本セットに入ってるのは文字通り基本的な能力を持ったカードが主に入っている。
他のセットのカードは似たような効果でも変なおまけがついてその分高価だったり使いにくかったり、逆に強かったりする。
例えば
基本セットのカード
Naturalize / 帰化 (１)(緑)
インスタント
アーティファクト１つかエンチャント１つを対象とし、それを破壊する。
ミラディンの傷跡のカード
Slice in Twain / 真っ二つ (２)(緑)(緑)
インスタント
アーティファクト１つかエンチャント１つを対象とし、それを破壊する。
カードを１枚引く。
みたいな感じ。
エントリーセットは出る。
イベントデッキは知らない。
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 15:46:19.95 syStr+tjO
>>31
エントリーセットもイベントデッキも出るよ
ただしイベントデッキは８月発売らしい
はじめは友人だけとやるんならエントリーセット同士かイベントデッキ同士がいいような気がする
値段もそうだが強さがイベントデッキ>>エントリーセットで、負け続けてやる気死ぬかも
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 18:55:10.91 QoMfvB/C0
>>30
ギデオンとティレルだと使い道が大分違うからどっちが上とかでは無いよ
ティレルはビート対策のライフゲイン、コントロールにも強いトークン生成と割と万能にこなせる分器用貧乏な面もあるから
他のカードでその足りない穴を埋めるようにすると良いと思う
今のところティレルを中心としたデッキはあまり無いんだけど、しいて言えば白赤ボロスでは使えるかな
でもそれは真面目に組もうとすると石鍛冶の神秘家というもうすぐスタンで落ちるけど高いカードが４枚必須だったり
これまたクソ高い赤白剣等神話レアカードが欲しかったりするから敷居が高い
とりあえず安く組みたいなら相性の良いカードを詰め込むというのも手
よく見るところでは刃砦の英雄なんかは相棒として最適かな
新たなるファイレクシアで出てきた接合者シリーズも良い線行ってると思うけど、１、２マナ域が薄いので
そこに軽量クリーチャーを足してビートダウンデッキとして使うか
赤や黒を足して除去を入れたり青を足してカウンターやドローを入れたりしてコントロール寄りにするかはお好みでってところ
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 19:20:49.31 1i0ckQdU0
別にはじめて1ヶ月で日本選手権予選突破しろってわけじゃないんだから
石鍛冶とか無理に言わんでもいいと思うよ
俺も一時期何がなんでもトップメタ近辺作らなきゃって思ってたけど
自分で色々組むようになってからこだわる必要もないなって思ってきた
○○が欲しい、って結局トーナメントで6勝以上したいとかベスト8に残りたいって欲求が出てきてからだしね
そういう欲求が出てくる頃には自分でこのカードほしいなってのが出てくるし
白が組みたいなら6/10のイベントデッキが手に入るといいね
上で出てる石鍛冶が入っててお徳
ただこれ買わなきゃ手に入らないってカードなんか1枚もないから無理しないでもいいよ
黒は手札破壊と除去が強い色だし、新たなるファイレクシアで感染を与えられた色だから毒殺デッキとか目指すといいかも
（おすすめはファイレクシアの十字軍）
ただ、昔やっててルール把握してるとかじゃないならイベントデッキとかでもいいと思うよ
まずは何するゲームなのか分からんことには面白いのかつまらんのかも分からないし
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 19:24:17.80 1i0ckQdU0
>>32
ルール分かってるなら問題ないと思うよ
俺も大会で知り合った大会初心者の人に
サイドイベントのブードラ参加したいって相談受けて
そのまま一緒に出たけど普通にできてたし
状況によるけど、サイドイベント程度なら取って無い人いてもちょっとくらい待つから安心
ガチガチのブードラ大会（Limits決勝とか）だとピックに制限時間あるから
それなりの慣れが必要かもね
もし余裕があるならリミテッド環境のアーキタイプ調べてくといいよ
公式の渡辺って人の記事が参考になるよ
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 19:30:07.32 VwBo3gpF0
何人かで一つのセット分けて遊ぼうかと思ってるんだが
調べたらデッキビルダーってのがいろんな色入ってて良さそうだと思ったんだけどこれって2012版出る？
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 19:55:45.98 3CpyqHJD0
>>38
デッキビルダーセットは2011年版は海外では出たみたいだけど、日本は音沙汰なかった気がする。
2012年版も聞かないね
基本土地があればコモン詰め合わせ100枚とか買って安く遊べそう
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 20:40:10.97 QoMfvB/C0
>>36
ペスを活かせるデッキはどんなのがあるかって聞かれたから答えたまで
そりゃあ石鍛冶無くてもボロスは組めるけどペスを活かす事考えたらあった方が断然強い
でも高いから作るのは大変だよと言ってるだけなのに何を極論出して噛み付いてんだか
確かに初心者に無碍に高いカード進めるのは問題だけど、そういうカードで成り立つそういうデッキがあるって知るのは悪い事じゃあないだろ
>>36の経験則とかはどうでもよくて、使ってみたいカードがあるけどこれはどうなの？って質問されたんなら
初心者は～云々じゃなくてそれに対して答えてあげるべきじゃないの
皆が皆その内慣れてきたらでいいやって思う訳じゃないんだから
最初から向上心持って始める人だっているだろうし
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 20:57:43.76 i24oEdLr0
昔やってて最近また友達と遊んでるんだけど
やっぱ昔のカードが使える環境はガチガチに組まないと外には持ってけない？
結局カジュアルが一番楽しいんだけど相手が一人しかいなくて…
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 20:57:48.55 G1urYud50
>>30>>31
一応白のイベントデッキは1つ予約できたので、
それにエルズペスを足してみようと思います。
刃砦の英雄とは凄く噛み合いそうなので買ってみます。
エリシュノーン＋エルズペスのトークンとか考えましたが、
さすがに7マナ域を見据えるのは白単だと厳しいでしょうか？
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 21:04:41.48 1i0ckQdU0
>>40
なに興奮してるんだよw
ボロスって決め付けたり、○○を生かすなら○○必須みたいな考え方自体押し付けるものじゃないよってだけでしょw
白で組みやすいのは騎士単とかあるけど
エルズペス生かすならM12でフィーチャーされる兵士系のカードとか相性いいかもね
警備隊長ってカードが再録されるって聞くし
エルズペスはコントロールに入れても>>40が言うようにビートダウンに入れても強いカードだよ
だから「エルズペス生かすなら石鍛冶必須」なんてことは全然無いw
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 21:23:06.71 YFi57JNJ0
>>43
別に押し付けてなくね？
>>35は相性の良いデッキ聞かれたからボロスがいいって答えてるけど石鍛冶、と神話剣の高さには言及してるし、それでいて安価な案も提示してる。
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 21:29:16.33 opFOyjz9O
エルズペス生かす事自体には石鍛冶必須ではないけれど、トーナメントクラスの強いデッキには石鍛冶必須だね、そしてそういうデッキの底上げをエルズペスが担うと。
ノーン様クラスのマナ域を使うなら、逆に「審判の日」や「糾弾」「失脚」を入れてコントロールにしちゃうとか。
「巡礼者の目」とかで土地を伸ばせば結構いけるはず。
あとエルズペス自身と相性自体は凄くいいわけではないのだけど安くて強いエメリアコントロールとかも面白いかもね。
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 22:16:34.72 pTQ1EQWp0
挙げられてるけどエルズペスと刃砦の英雄は相性いい
旧ペスの枚数抑えて新ペス入れたレガシーの白単ビートがあるくらいパワーはある
ノーンはコントロール寄りにするか緑の獣相のシャーマン混ぜて1枚挿しするとかしないと使いにくい
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 22:42:34.69 G1urYud50
>>45>>46
あんまり使われてないようなのでエルズペス・ティレルは微妙なのかと思ってましたが、
頑張れる気がしてきました。
とりあえず刃砦の英雄、ノーンを採用する形でエメリアも入れてみようと思います。
サンタイタン辺りを出産の殻→ノーンとか考えましたけど、
そこにエメリアまで絡んだら流石にやりすぎですよね…。
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 23:55:41.15 eFE21IWz0
>>47
誰も名前出してないのは当たり前すぎるからなのかもしれないけど
＜ミラディンの十字軍＞は予算に余裕があれば揃えておいた方が良いと思う
M12とイニストラード次第だけど石鍛冶亡き後のスタンでは白の主役になりうる
マナカーブも十字軍→刃砦→ティレルときっちり合うしね
あと個人的にφマナの優良アンコは白のビートデッキ組むなら候補になると思うよ安いしね
プロテク白出されても安心な＜四肢切断＞とか玉切れ防ぎつつティレルのお供になる＜テゼレットの計略＞あたり
ちなみにビートならノーンはお守り代わりに一枚差しておけば良いと思う
太陽のタイタンはM12で収録されるかどうかがわかってからでも遅くは無いかな
それと『エメリア』が＜エメリアの天使＞だという前提で言うと
4マナから先はある程度土地を引いてくる＆ハンドに保持するプレイングが必要な天使と
とりあえず7マナまでは全力でマナを伸ばさなきゃいけないノーンはちょっぴり相性が良くないかなと思う
5～7マナあたりまで土地並べてハンドに土地が無い状態で天使引いてくるってのがちょいちょい起こりそうｗ
刃砦も加味すると4マナ域が増えすぎるのも不安だし
そうなると土地多めにしたコントロールデッキにしなきゃいけなくなるけど
>>45も言う様にティレル＆刃砦と微妙に相性が悪くなっちゃうので本末転倒かなぁと思う
まぁこのあたりは自分で組んで試しにデッキ回してみるとよく分かると思うよ
色々楽しんじゃってくだしあ
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 00:01:02.39 6AZ2qJbG0
>>39
日本語版出てるぞ
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 00:10:43.95 zPhIWqbX0
>>41
あなたが遊びに行きたいお店、もしくは人によるとしか言いようが無いでござる。
いくら昔のカードが使える環境とは言え、年配のプレイヤーでも
「うわー・・・カジュアルかよ・・・」とけげんな表情をした後、
自分のガチデッキ使ってボッコボコにしてくれる心の狭い人達しかいないお店もあれば、
「うわっ！そのデッキなつかしいね＾＾」と思い出話しに花を咲かせながら、
ちょっとはそのデッキに付き合ってくれる人だって居るかもしれない。
ぶっちゃけ、お外で出会えるお友達が”ガチガチ思考のお人”なのか
あるいは”カジュアルにも付き合ってくれる遊び心のある人”なのか
それで今後の方針が決まってくると思う。
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 00:24:04.42 bLnt/iMhO
新たなるファイレクシアから入って肉林を買ったのですが、
これからデッキ強化するには新たなるファイレクシアのブースター以外を買った方がよいのでしょうか？
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 00:29:21.33 eMzAYrRa0
>>50
まるで普通にレガシーやってるプレイヤーが悪者みたいな意見だなw
>>41
自分次第だよ
負けたときに「相手の心が狭いからだ！」って思うようなことが無ければ大丈夫
自分の周囲で言えば、カジュアル相手なら逆に気を使われる可能性が高い
（絶対にバレないようにだけど、俺は手札のForce of Willとタルモを「このカードはプレイしてはいけない」って書かれたカードだとして相手したことが何回かある
ばれたら舐めプだって傷つくだろうからハンドも閉じて絶対に気付かれないようにしたけど）
周りよりも自分次第だよ、本当に
あとカジュアルメインならEDHやるのがいいかもね
さすがに初見さんを集団でボコるみたいなことは（ジェネラルが凶悪なものじゃない限り）空気的にまずないからw
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 00:30:50.75 rB7u9zMs0
ジェイスは必須？
近所の店にパックがいっぱい余ってるから買うか悩むけど
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 00:35:50.62 zPhIWqbX0
>>41
ちなみにＥＤＨとは・・・・
まぁ詳しくはＭＴＧのwikiでどんぞ。人によってはとこっちの方が
スタンダードやエクテン、レガシーよりも１番おもしろい
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 00:38:14.18 O794DU7A0
>>53
必須？って聞かれても何に対してなのかがわからんと答えようが無い。
青組むならほぼ必須のカードだけど無くても組めるしゴブリンデッキしかやる気が無いならどうでもいいし。
あともうじきスタンダード落ちするからパックをそれ狙いで開けるほどのものじゃないと思う。
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 00:45:09.11 eMzAYrRa0
>>51
強化方法によるかな
たぶん他の人も言うだろうけど、目的持って強化をするならシングルで買った方がかなり安い
つまりパック開けないで「これ入れたら強そうだな」ってカード選んでデッキに入れていく方法
逆にパック開けるのが楽しいなら
新たなるファイレクシアやミラディン包囲戦あけるといいかも
黒赤のコントロールって面白そうなんだけどPWに恵まれないせいかいまいち研究進んでないよね
手札破壊（強迫、コジレックの審問、蔑み）、除去（稲妻、見栄え損ない、喉首狙い、四肢切断）、全体除去（紅蓮地獄、金屑の嵐、黒の太陽の頂点、消耗の蒸気）、
アーティファクト破壊（圧壊、躁の蛮人）、フィニッシャー（墓所のタイタン、業火のタイタン、隠れしウラブラスク）
って結構玉は揃ってそうなんだけどなぁ…
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 00:53:22.42 eMzAYrRa0
>>53
神ジェイスは超ユーティリティーカードって位置づけだから、必須ってカードじゃない
あれは1枚で
・（結果的な）ライフ回復（相手が神ジェイス嫌って神ジェイス殴るから）
・手札補充
・クリーチャー除去
・フィニッシャー
って4役こなせるから好かれてる
4枚で16枚分くらいのスロット埋めてくれるってことで
今のメタなら「必須カード」は多分だけど
「（メインに）アーティファクト破壊」
「タフネス2以下を1マナで潰せるインスタントの除去」
かな
そんな縛りは存在しないけど、上の2種か神ジェイス、どっちかしかデッキに入れられないってなったら
俺はアーティファクト破壊と除去取る
神ジェイスのスロットはベレレンで十分だし、色次第で他のPW入れてもいい
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 01:07:41.26 xPn/pE4JO
>>49
mjd？ 見つけたら買っておくか
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 01:40:28.28 xcqYOTsz0
>>50
>>52
>>50 >>52
レスあり
昔のデッキは仲間内だけで使うわｗそもそも糞弱いしｗ
試しに買ってみたnphの接合者の構築済みのやつに全然勝てなかったからねｗ
ドラフトとかいうのも初めて知ったし、一回やってみたいなー
いいの引けばほぼ初心者でもワンチャン勝てそうだし
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 01:54:07.42 G9Hjlgs3O
EDHもEDHでカジュアル組に空気読まずにガチデッキが入ってくるとキツいけどな
3ターン目に無限コンボ決めて試合終了とか
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 02:02:22.90 jArPgFGY0
>>53
パックっていうのがワールドウェイクのブースターのことならまるでおすすめじゃない。
神話レアの出る確率は通常のレアの8分の1。ワールドウェイクには10枚の神話レアがあるから
全パックの中から神ジェイスが出てくる確率はざっと80パックに1枚。
実際には偏りがあるから80パックで複数枚出ることもあるだろうし
1枚も出ないこともあるだろうが基本的に得なばくちではない。
>>56
コントロールデッキは何はともあれアドバンテージが取れないと話にならない。
強迫などの手札破壊は強力だが1対1交換だし単体除去は言わずもがな。
コントロール向きのドローソースもない。
研究していくと結局赤を抜いて神ジェイスを入れた青黒になるのが落ちだろう。
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 02:02:55.10 voKEE9/00
そういや、この前いきつけのショップに外人が来てやたらにEDH薦めてたな。
興味はあるが最近復帰した俺にはちょっと敷居が高い。
昔のカード集めるのがめんどい。
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 02:10:37.81 tWahrm2X0
EDHはガチだとレガシーと変わらんからな
ガチはガチで楽しいけどね
そろそろEDHの構築済みデッキが出るし、
興味がある人は買ってみるといい
よく使われるソルリングとすねあてがどのデッキにも入ってるし、
これだけで半額は元が取れる
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 02:36:57.96 MWqsRBxS0
発売元のスタッフが最近来日してたそうだが、まさかな
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 02:49:20.13 eMzAYrRa0
>>61
まぁたしかに青黒赤にしてテゼレットコントロールにするのがプロの見解なんだろうけど
初心者スレらしくというか
FNMで2-1目指せる、草の根で3-3以上目指せる黒赤デッキってのにアドバイスできたらいいなって思ってね
自分の好きな色ってあるだろうし
前にこのスレでちらっと出た赤単（チャンドラ入り）に黒タッチしてみれんもんかなぁ…
トップメタのデッキなんかググればすぐに出て来るんだしね
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 05:46:23.08 giI56yGi0
>>64
そりゃ9日からPT名古屋あるから一部のスタッフはもう来てるだろう
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 07:44:20.89 rB7u9zMs0
>>61
なるほど
ブースターじゃ出にくいのか
ありがとう
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 11:09:45.95 jf/EGT/g0
赤茶増殖面白いなコスやチャンドラがが出た次のターンには奥義カマしてくる。
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 11:38:06.96 ezcK+jEWO
なるべく安価でMTGデビューしたいんですが土地カードは何で手に入れるのがベストですかね
色は黒を中心にする予定です
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 11:41:02.97 X8uje1fZ0
それなりに長いことやってる人なら、膨大に余ってることもあるし
先輩プイーヤーに譲ってもらうのが一番じゃないかな
あとは、ショップによっては森５枚セット３０円 とかで売ってるよ
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 11:44:46.40 jf/EGT/g0
ショップにもよるけど50枚100円とかで売ってるよ。
つーか余りまくってるからタダで上げてもいいよってプレイヤーは多い。
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 11:47:04.66 ezcK+jEWO
近くにそういうプレーヤーが集まる環境がないのでショップを見て回ってみます
ありがとうございます
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 11:50:53.33 9q/OKSkg0
あとはデッキビルダーセットとか？
まだ尼で1点残ってる
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 13:47:41.94 eMzAYrRa0
>>73
どうせMagic2012で新しいビルダーセット出るだろうからそれ買わんでもいいと思う
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 14:13:47.65 yhUtqVwhO
今からエクステンデットやる場合に覚えておくべきデッキタイプやカードってどんなのがありますか？なるべく今のスタンダードのデッキタイプ以外で、できるだけ多くあげてくださると嬉しいです。
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 14:27:12.56 lBxn9pjzO
2012の基本セットを予約したいのですが、
エントリーセットよりはブースターのボックスのが良いですか？
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 14:48:31.78 z919/Fn50
>>75
公式サイトのGP神戸向け記事を読むと良いよ
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
ただし、9月にはローテーションでセットが入れ替わるので注意ね
>>76
エントリーは予約しなくても大丈夫じゃないかな。
内容によるけど、割と売れ残るし、これから始めるので無ければ余り有用ではない。
あなたがどういう環境で遊ぶのか、どの程度マジックを理解しているのか解らないけど、BOXを予約した方が良いと思うよ
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 17:07:01.80 ukk3SrYUO
吸血鬼デッキはカラストリアの貴人と臓物の予見者で恐血鬼サクッてライフ奪うのがメインなんですか？
単純に殴る方がメイン弱いのでしょうか？
夜候がいれば殴るのをメインにした方がいいかと思ったのですが…
貴人やら予見者やら蠱惑的な吸血鬼とか夜鷲とかならず者とか色々入れてたらスロットがなくなってしまいました
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 17:12:25.99 jf/EGT/g0
夜侯が入たときは殴って勝つのがメインだったけどね、今は殴りるのもライフ奪うのも両方やるよ。
攻撃が通る内は殴っておいたほうがいい。
吸血鬼にもビートダウン向けのクリーチャーは結構いるけど殴るだけなら赤とか赤白の方が圧倒的に早いからね。
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 19:00:49.87 eMzAYrRa0
殴る道が封じられても駄目押しできるって考えたほうがいいかも
M12の神話吸血鬼発表されたみたいだけど
今のビートダウン型にはあわなそうだなぁ…
ソリンや増殖とあわせて使えってことかもしれないけど
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 19:18:23.81 PRtBawJ60
>>71
確かにくれる人いるよな
土地好きでくれない人もいたが…仕方ないあのイラストだもの
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 19:24:57.40 eYNCmXmK0
貴人さえいれば臓物は最悪無くてもなんとかなる
でも夜候がいないスタンだと４、５Ｔ目に残りの数点が削りきれない事が多いので
そこをそのコンボでカバーしてる感じ
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 19:34:36.09 suMPoH8l0
ファイレクシアvsドミナリア連合ってデッキが置いてあったのですが、
これは今買っても使えるものなんでしょうか？
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 19:39:07.35 VT0q43px0
使えるってどういう意味で？
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 19:56:52.76 XhcKckEs0
>>83
レガシーだとかヴィンテージなら使用することは出来る。
スタンダードだと数枚を除いて使えない。
カードパワー的には弱いカードがほとんど。
中にはそこそこ強いのもあるけど値段的には別に買った方がはるかに安い。
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 19:59:16.87 wRq68MmU0
この間始めて大会とやらに出てきた。
凄い楽しかったしなんとか1回勝てて嬉しかった！
しかし、試合が長引くと観戦者が増えてすげぇ緊張感するな……。
デッキもプレイングも未完成な俺だからもう。
でも試合後にアドバイスくれたのは良かったです。
楽しかったからまた次回出ようかな。
でも何度も同じデッキで出たらつまらんヤツだと思われないだろうか。
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 20:04:57.46 VT0q43px0
対人メタとか変に態度悪かったりしない限りではつまらんとか思われないんじゃないかなー
初心者だってわかってるんだからデッキ1個しか調整できないのは当たり前だし
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 20:13:44.33 wRq68MmU0
>>87
ありがとうございます
もっとひとつのデッキをいじって回してみたいので、しばらくは変える気はないのですが、大丈夫そうですね。
次はいじったこのデッキでもう少し頑張りたいです。
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 20:18:23.13 4CETPPUA0
>>53
| 神ジェイスなんて止めておけ‥‥‥
| 奴はもうすぐスタン落ちだ、これ以上の活躍は見込めんぞ
| そんなことよりどうだ‥‥俺を使ってみないか
─- 、 ヽ. ノ
ヽ ＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣
´ ＜ ／￣￣￣`￢_ ´
, ヾ / , ヽ ,r'⌒"⌒ヽ
/､Wヽ! ｉ /_V l. 八 ヽ 工作員テゼレット
,､ ﾉ＼ﾞ| | rｆ｢¨=;｢l | ｆニヽ ゝ==_}
r// l＝=i| l `{{|ij ﾆK （ト--仆--ｲj
{ | | .| ーｌ. ,､-ｎｎ／|. ／lr',ﾆﾋ′ /l ｔ-`='ｰｧﾊ
ヽ! !.| ｕ | l _, -‐UJJJ| : :ﾄ､--‐''''"´ | `,ｺﾆﾆﾆ7 ﾊ ｀ニ´ / |ﾆ''_‐- _
. Ｕ| L.」二_'''￢┐: : : : : : :.|: : :| ＼. _｣_;j ｌ ﾄ､`ー‐ｲ. | '''‐ ､ﾊ
ヽ⊂=ゝ__./ ｀ヽ ﾞ .ｌ: : : : : : : | : : l 冫 ,..イ: |: lヽ | |/.ﾊ ハl | | |
＼.r' P }: : : :} }| : : : : : : |: : : l ／ .| ﾊ l: : | :|: | ! |/./ﾊﾊヽ| |. |. |
. /`'''‐､ ヾ ヽ. `ー' .'| : : : : : : l: : : :| ||o`|: : |: |: | |. |//ﾄ::ｲﾄ､| |.＿＿__ | |
/＿ ＼ l/:＼ _.｣: : : : : : :|: : : :| |. | : :L:|/| ＞ |/| |l::l|.| ||＜ |ﾚ'' |
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 20:34:21.02 eMzAYrRa0
>>86
デッキの使い勝手も分かって勝ちやすくなるから
（例えば前回ああやって負けたから逆にこうやったらどうかって試す機会が増える
そういう機会を得る練習を積むこともできる）
同じデッキ使うのはいいことだとおもうよ
同じデッキ使ってると顔は覚えてもらえなくてもデッキで覚えてもらえることもあるしね
キャラが立つというかw
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 21:31:49.52 jArPgFGY0
というかガチプレイヤーにもトップメタのデッキ一つしか持ってないという人はざらにいるし
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 22:11:19.46 UD3BPQBl0
リリアナの一番上の能力は相手に手札が無くても使えるのでしょうか？
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 22:13:31.59 814gcSu10
使えるよ。対象はプレイヤーで、プレイヤーが"存在しない"という状態はありえないだろうから心配ない。
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 22:16:54.54 UD3BPQBl0
>>93
ありがとうございました
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 22:17:20.63 z8AMUofY0
使えるよ。だって忠誠度をあげる方法それしかないもん。
ただし、無い手札を捨てさせることは出来ないので、結果としてただ忠誠度があがるだけだ。
それとそういうルールに関する質問は以後「くだらねぇ質問」スレでどうぞ
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 22:37:46.60 1N4nZsJR0
このゲームって五種類の色？があるよね？
その中で平地でやってみようかなと思うんだけど、これって初心者向きの色なの？
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 22:56:41.17 IA0RUFSB0
平地は白だけど何だかんだ一番初心者向けなんじゃない？
緑混ぜて使うのがいいと思う
と答えてる俺もほぼ初心者なんだスマン
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 22:57:47.16 rlscvuqz0
白なら白ウィニーが安くてそれなりに強いんじゃないかな
軽いクリーチャーを大量＆高速展開するデッキ
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 22:58:55.48 VT0q43px0
どの色もどんなデッキを組むかによる
白単なら小さいクリーチャーを並べて殴るデッキ（ビートダウン 特にウィニーという）は比較的初心者向き
逆にクリーチャーを除去したりして時間を稼ぎ、マナコストの高いもので勝負を決めるデッキ（コントロールという）は比較的上級者向き
単色に拘らないなら白赤や白緑などのクリーチャーで殴るビートダウンも比較的使いやすい
でも多色地形が必要になるからお値段的な面では高くなる
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 23:33:00.84 1N4nZsJR0
>>97-99
どうもありがとう
なにやら初心者向けらしいので白緑でいこうかな
コスト？高い強いのより弱くてもコスト低いのをバンバン出した方がいいらしいので
ワラワラしたデッキ組むことにします
あと白ウィニーっていうのは分からないので調べてから取り入れていきたいと思います
いろいろ丁寧にありがとうございました
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 23:34:39.55 IA0RUFSB0
初心者の俺の印象だと
白：癖がなくて使いやすい。
緑：つよいけど魔法に弱い。
赤：手札がすぐなくなる。
黒：ずるい。むかつく。使いにくい。
青：ドSが好む。むかつく。
多色：３色以上は事故る。
茶：敷居が高い。バランスブレイカー。
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 23:40:21.55 rlscvuqz0
>>100
ウィニーって言うのは簡単に言えば小型クリーチャーやそれを多用するデッキのこと
白は1マナ2マナのクリーチャーに優秀なのが多いのよ
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 00:23:54.19 YhMuqMt/0
青：自分が使うと弱いのに、相手に使われるとすごくうざい。むかつく。 ドSが好む。
シャッフルの神様：土地7枚→土地0→土地5枚のようなことを平気でやってくる。ドS。
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 00:28:05.97 T+Rcr5la0
私、青黒使いだけどドSっていうのはあってると思うから反論できない
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 00:51:06.50 p8TTOl910
コントロールはむしろドMな気がする
序盤のふるもっこっぷりはやばい
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 00:54:24.82 T+Rcr5la0
SとMは表裏一体っていいますし
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 01:42:50.76 iS3T28xzO
ドMという事にかけては黒の右にでるものはいないだろ。
奴ら自分からライフ削っていくんだぜ？
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 01:45:23.64 gTaCpG8y0
>>107
あれは自腹を切って三角木馬とかハケ水車とか高価な責め具を買い集めるようなものなので。
それでパートナーに「やだよ」って言われて《ショック》で即死する。
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 02:11:24.41 qJaRsVf3O
ドＭといえばギデオンだろ
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 02:45:49.20 A1ir7HuQ0
ファイレクシアスライ使ってるけどペイツーライフ！ペイツーライフ！って言ってると楽しくなって来る
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 03:03:18.15 TMTMAMou0
マジックを始めたての新参なのですが、黒の《法務官の手》軸のコントロールを組もうと思うのですが何か良いカードはありませんか？
ちなみにスタンです。
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 03:47:40.83 h0AJhsubQ
法務官の手自体が結構な量のクリーチャーを採用しないと上手く働かないから、キッチリしたコントロールを組むのは難しいかな
感染デッキなら除去耐性のある《ファイレクシアの十字軍》や、手がいるなら２パンでゲームを決める《荒廃のドラゴン、スキジリクス》辺りがメインになる
他のプランなら、《不気味な苦悩》、《テゼレットの計略》、《伝染病の止め金》、《伝染病エンジン》辺りで増殖祭り
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 03:48:49.74 uvMB4Byp0
コンセプトを決めてデッキを組む時くらい、自分で試行錯誤してみなよ
してたらそんな質問にはならないぜ
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 03:57:50.04 4o579yzs0
法務官の手が感染クリーチャーを唱えたり並べたりすると強いカードだから
これを軸にしたかったらコントロールよりビートダウンにしたほうが向いてる
単にこのクリーチャーを生かしたいなら軽量の感染クリーチャーを入れたビートダウンにした方がいい
コントロールにしたいならスキジリクスみたいな別の感染クリーチャーにしないと機能しないよ
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 15:45:14.76 Y/nJ5osC0
>>111
法務官の手を使うならクリーチャーが8体以上は欲しいかも
コントロールに振るとなると
おそらくカウンターを入れるか手札破壊を入れることになるけど
法務官の手まで使うなら黒単で手札破壊メインにしたほうが強いかな
感染でオススメのクリーチャーは上でも出てるけどファイレクシアの十字軍
あと墨蛾の生息地
デッキ内にクリーチャーがこの8枚（正確には4枚と土地4枚）だけしか入って無くてもかなり強い
ここから法務官の手に寄せると屍百足とかがやっぱり強いかな
マナ伸ばして3ターン目に法務官の手ってやるなら疫病のマイア増やしてもいいし
あとやっぱり増殖は駄目押しになるから、増殖系のカードあるといいね
テゼレットの計略、伝染病の留め金あたりは感染デッキでよく見る
前者は手札補充、後者は最後の毒3個くらいは乗せられる
他にもゲスの玉座+屍百足みたいなシナジーもあるし、不気味な苦悩は増殖系デッキで最近よく見るカード
タフネス2を落として毒1個追加って考えるとかなり強い
ある程度コンセプト決まったらググってみるのも手かも
○○Infectでググると感染デッキヒットするかも（○○＝Mono BlackとかBUとかUBとか。
蛇足だけどBはBlaｃｋのB、UはblUeのU。どっちもBLで始まるから、青は区別するために3文字目のUを使うことが多い）
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 20:12:46.17 v7Xvf5vy0
>>111の者ですが、レスありがとうございます。
最近の環境を聞いた感じでは3ターン目に出て来る神ジェイスの対策にはコントロールかなと思ったのですが
ビートの方が噛み合うという意見が多かったのでビート軸の黒青で考えてみます！
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 22:18:27.86 51nfN5gqO
マイアデッキを作ろうと思っているのですが
色々考えているとやりたいことが多くて中途半端になりそうなのでアドバイスください
緑メインでマナクリやらオムナスでエルドラージをフィニッシャーにする
純粋にマイア系を入れてマイアの戦闘球や超越種がフィニッシャーにする
聞きたいのはどちらの方が安上がりか？
どちらの方が強くなりそうか？まぁ作り方次第ですがお願いします
感電者と欠片の双子のコンボでの赤青はお金がかかりそうなのでやめました
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 22:29:00.40 ra1GK53m0
＞緑メインでマナクリやらオムナスでエルドラージをフィニッシャーにする
節子！それマイアデッキちゃう！！
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 22:30:49.13 XwSRgjtu0
法務官の手は最近の感染ではまた使い勝手が出てきた感じ。
基本打撃による毒殺ＥＮＤは難度が高いので、ネズミで双方に毒盛って、それを法務官の手でカウンターを増やしていく感じにしてるな。
テゼレットの計略も毒盛り加速+ドロー加速に有効。
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 22:39:25.18 Y/nJ5osC0
>>116
神ジェイスは大抵の場合4ターン目、相手の色によったらカウンターされたときのために
6マナ域かこっちがカウンター構えながら出すほうが多いかもね
3ターン目に神ジェイス出せるデッキはRUG（赤青緑）コントロールかテゼレットコントロールだけだと思う
だから神ジェイスを対策するなら強迫や蔑みみたいな手札破壊が強い
出てくる前に叩き落す
黒だけにできる芸当
どっちにしろ神ジェイス使うようなデッキ、つまりコントロール対策には
コントロールで立ち向かうよりも超速攻デッキやカウンター構えながら殴るデッキが強い
青入れるなら歪みの一撃入れとくといいかも
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 22:42:40.50 GhNl5yOu0
>>117
超越種出すデッキに一票。
ジョラーガの樹語りから2ターン目に出したり、
4マナのコジレックの捕食者から出したり。
戦闘球にも繋がりやすいと思う。
超越種出たあと、ダメージが通りにくいのが問題。
圧倒する暴走やエルドラージの碑で何とかなるかな。
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 22:52:03.56 bkhj24lM0
というか今の神ジェイスが入ってるデッキっていえばCaw-Bladeが主流な訳で
こいつはクロックパーミといってコントロールデッキに強いアーキタイプだしね
>>117
＞緑メインでマナクリやらオムナスでエルドラージ
結局マイアが全部抜けて緑単エルドラージっていうデッキになりそう
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 10:20:33.23 1e3KbpLX0
１ターン目に《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》から
《外科的摘出/Surgical Extraction》で《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》絶滅っていう夢を見た
手札に同じカードが二枚あればアドバンテージ失わないし
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 10:46:30.25 abwuJpguO
これから初めてみようと考えている初心者です。
近所のカードショップに突破口と感染汚染が売っていて、どちらかを買おうと思っているのですが
(ファイレクシアのイベントは人気で買えないだろうという事で‥)
初心者にはどちらがいいのでしょう？両方買っといた方がいいのでしょうか。
それとも、ファイレクシアのエントリーから触った方がいいのでしょうか？
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 11:34:29.56 xTOdyK2D0
>>124
突破口は結構人気で、もう売ってる店少ないくらいの人気
でも最近ゴブナイトが環境的に苦しくなってきてるから勝ちづらくはなったけれども
手に入るならファイレクシアの白の方が一番いいけど、確かに定価での入手は難しいだろうね…
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 11:54:10.24 WsHEahbM0
ニューファイレクシアの緑単の方も悪くないと思う。
値段的には白単には劣るけどデッキ的にはかなりシンプルにまとまってるから使いやすいし、ブン回ればトップデッキにも勝てる。
白単が神すぎるから話題に上がりにくいけど緑太陽と墨蛾が入ってるので値段的にもそこまでガッカリではないし。
それに白単が人気ありすぎるから逆に手に入りやすいんじゃないかな。
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 14:02:24.02 LcaUXShKO
金属術もちの優秀なクリーチャーはありますか？
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 14:06:11.32 WsHEahbM0
・刻まれた勇者
・ヴィダルケンのセルターチ
・カルドーサのフェニックス
・不退転の大天使
・純鋼の聖騎士
この辺りかな。
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 14:15:14.23 GwsCCEav0
覇者「…………」
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 14:23:01.18 FEfJRn3T0
覇者、ジョー・カディーンが入ってないぞ？
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 14:59:31.40 WsHEahbM0
「優秀な」クリーチャーだろ？
ジョーさんのデッキが作りたいならちょうど今日公式でデッキリストがあがってたな。
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 16:01:14.33 kbkXhbj90
>>124
突破口売ってるなら新ファイレクシアの方もワンチャンあると思うよ
突破口どころか青黒も地元はもう4月の頭には完売してたから
めちゃくちゃうらやましいw
新ファイの方は明日発売だし、待ってみてもいいんじゃないかな
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 16:16:20.25 abwuJpguO
>>125>>126>>132
アドバイスありがとうございます。
お店に電話して聞いてみたら、新ファイレクシアのイベントの予約はまだゼロだったみたいで
1セット予約できました。でも収集癖があるので、ミラディンのイベントもそのうち買ってみます。
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 18:48:27.77 wOBy0pQO0
明日発売される「消耗戦」の改良相談が来るだろうから、テンプレ考えとくか？
デッキリスト
2 《戦慄の彫像》
21 《平地》
-土地（23）-
4 《先兵の精鋭》
1 《王の摂政、ケンバ》
2 《コーの決闘者》
4 《レオニンの遺物囲い》
4 《レオニンの空狩人》
1 《ミラディンの十字軍》
4 《磁器の軍団兵》
1 《純鋼の聖騎士》
2 《石鍛冶の神秘家》
-クリーチャー（23）-
1 《使徒の祝福》
1 《骨溜め》
1 《ダークスティールの斧》
4 《皮剥ぎの鞘》
4 《未達への旅》
1 《鎌切り》
1 《皮羽根》
1 《執念の剣》
-呪文（14）-
1 《使徒の祝福》
2 《拘引》
3 《天界の粛清》
1 《コーの決闘者》
4 《コーの火歩き》
4 《存在の破棄》
-サイドボード（15）-
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 18:49:06.81 GvAqlUaG0
>>133
良かったね
今から確保できるとは羨ましい
新ファイのほうの白もう一個買えるなら買っても損は無いぞ
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 18:55:06.48 ndv6/AeO0
予算次第だしなんとも言えねぇな
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 19:02:39.91 5WIXQ5aX0
ジョーさんを見て、スケベしようやと思った人は黒単色を使うべき。
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 19:53:08.20 s9RPYFM20
>>134
じゃあ、期待にこたえて質問
明日発売の、イベントデッキ「消耗戦」を買おうと思うんですが
2つ買った場合、どんな感じに改良したらいいですかね？
白赤剣2枚持ってます
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 20:02:46.10 6cwuDhLz0
>>138
予算無視なら
戦場の鷹4枚、精神を刻むものジェイス4枚、緑黒剣1枚をイン。
あとは適当に青のカウンターと定業突っ込んで
青白ランド散りばめるといいよ。
予算1万くらいなら白単アーマーにするかミラクルあたりをイン。
まぁCaw-Bladeにしちゃうと元も子もないので
白単アーマーにしちゃうのがいいかな。
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 20:42:13.41 9uScYBCB0
M12のブースタードラフトをやってみたいのですが、
>>3のwikiをみてもカードの情報がみつからないし、
>>3の公式サイトをみても数枚程度しかカードの情報を見つけることができませんでした
どこか、M12のカードをまとめてあるところかM12のブースタードラフトの戦術の研究のようなことをしているサイトを教えてもらえないでしょうか
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 20:51:47.98 6FmA4Yp30
まだ発売されていないし情報も一部しか公開されていません
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 20:52:36.05 s9RPYFM20
>>139
戦場の鷹は最初から考えていましたが
極力白単のままでいきたいです
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 20:59:23.57 UJQM+h2p0
>>139
>>142
戦場の鷹ってなんだ？
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 21:01:30.37 s9RPYFM20
ああ、タイプミスです
通じてるんだから良いじゃないですか
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 21:55:47.53 QZtbH9f00
戦隊の鷹と書くとバルイーグルだと思われちゃうから
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 22:05:53.03 /7w/V6qn0
イーグル シャーク パンサー♪
イーグル シャーク パンサー♪
オレたちの たましいも もえている～♪
147:604
11/06/09 22:23:17.89 cDR7Wx3y0
ありゃ鷲だ
むしろレッドホーク
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 22:56:03.49 /7w/V6qn0
レッドホークって嶋大輔のライブマンだっけ？
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/10 01:17:53.58 FeGtpkca0
イベントデッキは余裕で予約できなかったんだけど
基本セットは例年売り切れるもの？
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/10 01:29:11.89 dM56/WDK0
基本セットのイベントデッキってこと？
基本セット自体が売り切れることはまず無い。
基本セットのイベントデッキってことならば去年はなかったからなんとも言えない。
内容が出るまでは予約がいっぱいになることは無いと思うけど今回の石鍛冶デッキみたいに内容が出た瞬間になくなる可能性はある。
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/10 03:53:48.83 rroOkk+t0
質問です。
スタンダード環境で自分のライブラリーを根こそぎ墓地に置く方法はないでしょうか？
例えば「ライブラリーを○○が出るまでめくる。○○を手札に加えor戦場に出し、残りのカードを墓地に置く」等の効果を持つカードです。
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/10 05:08:55.18 OUWHve/E0
>>151
URLﾘﾝｸ(whisper.wisdom-guild.net)
そういうのぐらいは自分で探してみよう
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/10 07:08:30.31 rroOkk+t0
>>152
失礼しました。
調べてみたところないようです。ありがとうございます。
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/10 09:44:19.90 P7uUav1NO
デッキについて相談です。
友人とファイレクシアのエントリーセットを買って遊んでいるのですが、
自分は青緑毒殺デッキですが、友人の白緑ゴーレムにいまいち勝てません;
留め金や工作員を追加して毒を乗りやすくしてみたのですが、如何せんゴーレム多い+こちらのクリーチャーが柔らかい‥
毒なら黒と言われましたが、青緑はそのままで行きたいです。デッキはほとんどいじっていません。
こんな感じのデッキにしたら‥等アドバイス頂ければ幸いです。
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/10 10:05:27.38 WqbMtG23O
>>154
どんなデッキなのか説明不足だから想像して書く
とりあえずドロソ増殖としてテゼレットの計略オススメ
相手が白緑ゴーレムなら金属術急送が怖いので、巨森の蔦
ブロックしながら接合者を殺すために屍百足
堕落した決意で打ち消し
とか考えてさっき作ってみたけど微妙orz
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/10 10:11:46.30 uLyuxizJ0
その色だとクリーチャーは無視して回避能力+緑の強化でサクサクっと毒を貯めるのがいいかと。
157: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/10 12:12:20.17 ds9Nd2e80
>>154
工作員に巨大化とか地うねりとかを使って強化する
ギラつかせのエルフに歪んだ一撃と同上
上でも出てるけど、息切れ防止にテゼレットの計略と留め金
あとは、グダった時用に化膿獣を1枚くらいかなー
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/10 13:22:54.00 7s9pvu8vO
とりあえずエルフとか工作員とかは4枚揃える。強いカードは4積みが基本
巨大化系で強化して殴って勝ちのプランかな。他にもひずみの一撃、活線の鞭、ヴィリジアンの堕落者は強くて安いからすぐに買うべき
墨蛾の生息地が欲しくて欲しくてたまらないけど高い
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/10 14:03:52.13 8jzkoxub0
白緑だとカウンターも手札破壊も無く、ただ殴ってくるだけだから
歪みの一撃とかオススメ
最低でも計6個の毒が確定する
青緑感染は線細いから増殖を組み込むとか装備入れないとサイズ負けすることあるよね
レアだけど活線の鞭とかいいよ
サイズ修正も大きいし、結構安い
あとは上でも出てるけど強化呪文いっぱい積めば早めに倒せると思うよ
地うねり、変異性原の成長、巨大化
俺も接合者デッキ使ってるけど、カルドーサレッド、鍛えられた鋼ビート、緑系感染には速度負けする…
弄ってくと接合者抜けて出産の殻や獣相のシャーマン使うデッキになってっちゃうんだよなorz
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/10 14:07:20.12 Schxwn7QO
攻撃的に行くならダークスティールの斧やヴィリジアンの爪も面白いよ
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/10 19:03:08.34 ACmv+NxNO
色々な所でファイレクシア白の改造案は出てるけど緑の方は全然出てませんよね？
そんなに緑の方はダメですかい？どうにかしだいなと思っとります
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/10 19:12:33.38 8jzkoxub0
ダメってよりも石鍛冶安いうちに手に出来なかった人が群がった形だからね
そのままのデッキパワーとしたら緑単の方が強い
（白単は中速であるのに対して、緑単は速攻2キル３キルが見える上に
ヴィリジアンの堕落者がメインから積まれてるため装備品に耐性がある）
改造案としては
緑単で緑の太陽の頂点を増やしてみるとか
青緑感染を組むとか
黒緑感染組むとか
変わり種で石鍛冶+装備で白緑感染組むってのもある
まぁ白緑の場合は同じコンセプトで白黒のが強そうだけど活線の鞭+強化呪文プランがある
（ただ同じことが黒でも吸血鬼の一噛みで出来ちゃうってのがちょっとつらいw）
個人的には緑単か青緑薦めるかな
デッキとして分かりやすい
ただ上でも出てるけど線の細さだけはなんとかしたい
相手の四肢切断が1マナノーリスク除去になってるからねぇ…
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/10 20:03:18.38 FBFr0nYF0
>>161
シングル価格と強さは別だから大丈夫
白が騒がれているのは現在環境に強い影響を与えている石鍛冶の神秘家が２枚入っているから
どちらも強いから（手に入るなら）好きなほうを買っておｋ
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/11 01:15:53.19 h4+UyhPI0
まあでも白が手に入るなら白買っておけっていいたいけどな…
場所にもよるかもだけど、石鍛冶売って元手が取れ、下手したら利益出るレベル
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/11 01:36:32.71 oTBEs5+w0
定価3000円のパックから3000円のカードが2枚確実に出てくるんだから
転売屋が買い占めるのも当然だよな
完成度は正直ゴブナイトの方が高かった
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/11 02:52:49.95 BR3KZBd2O
緑の一つ買えましたが白は跡形もありませんでして
とりあえず方針は青緑で行こうと思います
が呪文貫きとか入れればいいんでしょうか？
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/11 04:23:11.94 TjmdtWDQ0
>>166
呪文貫きで相手の審判の日とかギデオン、神ジェイス警戒しつつ
こっちはぎらつかせのエルフとか荒廃の工作員に歪みの一撃や地うねり、巨大化、変異性なんちゃらの成長を叩き付けて勝つ感じ
ハンドの消費激しいし、初動捌かれると息切れキツいからジェイスベレレン（俗にいう旧ジェイス）とかテゼレットの計略で手札補充しなおす感じ
継続的な増殖手段はあって困らないから伝染病の留め金入れるのもいい
上でも出てたけど活線の鞭とか2枚くらい忍ばせとくと飢餓と饗宴の剣装備した鷹が立ってたりギデオンが攻撃強制してても本体に感染ダメージ飛ばせて強い
あとはちょっと高いけど墨蛾の生息地増やすのが強化法として安定だと思うよ
ヴィリジアンの堕落者が違和感なく入るし、自然の要求を気兼ねなくサイドに積めるのも感染のいいところ
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/11 19:05:25.77 BR3KZBd2O
皆様ありがとうございます
見れば見るほど緑単の方が強そうに見えてくる不思議…
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/11 19:43:03.24 TjmdtWDQ0
>>168
いや、だから単純にイベントデッキ同士の対戦だったら6：4くらいで緑が有利なんだよ
白が石鍛冶→装備っていう綺麗な流れをしても
その石鍛冶で装備を出すターンくらいに毒が6-8個になってる
石鍛冶がこんだけ高騰したのは飢餓と饗宴の剣や戦争と平和の剣、殴打頭蓋があったからで
ここらへんの異常なシナジーを搭載して無い限り
ただの白単装備ビートダウンになる
白単装備ビートダウンの勝利条件→相手に20点のダメージを与える
感染デッキの勝利条件→相手に10点のダメージを与える
で、倍のスピードで押し切れるのも有利の理由
ただ対策も簡単で、白の場合ビートダウンプランを完全に切って審判の日、ギデオンジュラ、四肢切断投入
さらに石鍛冶2枚、戦隊の鷹、ミラディンの十字軍に加えて上の装備品入れたらまず負けなくなる
まぁそんくらい白を強化するなら緑も相応に強化するからまたわからんけども
（呪文貫き入れたり活線の鞭入れたり歪みの一撃入れたりね）
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/11 19:57:33.29 BR3KZBd2O
>>169
おっと言葉が足りなかった感
「内からの腐敗」を青緑に改造するより
緑単のまま改造したほうが何だか強そうだなぁと思ったんですな
実際はそんなことなくて気のせいかも知れない
青有れば打ち消しできるしガード引けるし
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 09:11:59.02 KM7q7BI70
とりあえず昨日何件か見て回ったがイベントデッキの値段にクソワロタｗｗｗ
もはや初心者にはお勧めできない値段になってましたよｗ
売れ残ってm9(^になっちまえばいいのに
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 09:13:19.75 +ooIynpw0
しかし石鍛冶がレガシーでも使われてるからなあ・・・
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 10:58:05.31 OG+VHFnL0
石鍛冶によってミスディレクションされたり
レアがヘボく見えたけど
今になってみると、実用性なら緑なんだよな（全体的にはまとまっている）
ただ、緑は「感染」だからミラディンの傷跡ブロックが終わった以上
これ以上伸びない可能性が高い
まぁ、今日緑買いにいくわ
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 11:01:02.64 DWU2moJk0
>>173
そんでゲームデーをそいつでかきまわしてくれ！
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 11:45:05.19 cyNjgACU0
ゲームデーにそのまま持ってくとサイドのメリーラのおかげでファイレクシア陣営デッキとして扱われないんだよな。
メリーラちゃんまじビッチ。
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 11:56:04.51 OG+VHFnL0
対消滅用で持っておいたほうが良いカードって言うことなんだろうけど
逆に、メリーラ入れてデッキ作ってくるやつ以内と思うんだけど
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 12:02:10.63 B74Tdkhi0
>>176
緑単感染使ってたらサイドメリーラで詰んだことが二回ぐらいある……
緑頂点とシャーマンで持ってこれるから一枚挿しで十分なんだと
対抗策四肢切断だけだから本当にキツイ
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 20:09:46.10 4GlbXR8GO
>>177
そこでサイドから活線の鞭やで。
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 21:51:38.86 KdW0FC+W0
MTG始めるならイベントの白買えって友人に言われて
抱き合わせで緑も買ったからせっかくだし緑白で作ろうと思うんだけどできますかの？
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 21:53:42.65 /NMBVSEk0
緑白自体は組めなくもないが
そのイベントデッキは一つ一つ別のテーマで組まれている上に親和性の低いテーマなので
別々に強化する方が組みやすいとは思う
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 22:07:34.88 KdW0FC+W0
>>180
把握した
予算は少なめだから十字軍とか墨蛾さんとか買いたくないんだけど
オススメがあったら教えていただきたいでござる
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 22:24:13.71 /NMBVSEk0
緑はそのまま緑単色の感染デッキとして強化してもいいと思うよ
パンプアップ（クリーチャーのパワー・タフネスを強化すること）呪文と軽い感染クリーチャーを追加して
速攻で相手を毒殺するデッキにするとか
その場合はすでに入っているカードの中から条件に合うカードを4枚積みにするのが良い
割と安いカードばかりだから低予算でも大丈夫
白は石鍛冶の神秘家を4枚にして装備品を中心にすると良いと思う
ただ石鍛冶の神秘家や強い装備品は値段もレア度も高いから
真面目に組もうとするとちょっと予算が必要になってくる
とりあえずどちらも何度か使ってみて「こうしてみたい」と思ったことを実行すると良いと思う
結局は自分の使うデッキなんだし
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 22:35:53.80 KdW0FC+W0
>>182
ｻﾝｸｽ
とりあえず対戦してから欲しいカードを考えるわ
どっちのデッキにもファッティ入ってないけど速攻なら問題ないのかな？
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 22:43:49.96 /NMBVSEk0
すでに書いてあるけど
緑単色で感染をやるなら早い段階から
軽いクリーチャーを強化する形になるから重いクリーチャーは必要ない
むしろ重いと出足が鈍る
白は装備品で強化するからやっぱり無くても良い
現環境で流行っているデッキも1/1飛行に装備品をつけたりしてるし
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 22:47:25.03 KdW0FC+W0
なるほど…いろいろ本当にありがとう
いろいろ試してみるわ
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 23:40:54.37 ezIuOykU0
緑単感染はうっかり２ターン目の感染エルフ通すと
地うねり→巨大化→変異原性の成長で毒10コいっきにのせれるからなあ
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 17:38:06.41 gDdZAh4I0
緑感染は、呪文滑りが出る前にいかにぎらつかせが暴れるかが勝負
先攻で手札に森二枚、ぎらつかせ一枚、地うねり一枚くらいがあれば割といける
俺的には、伝染病の留め金と草茂る胸壁を抜いて、巨大化とかを入れる
胸壁抜いた分、ラノワールのエルフとかジョラーガの樹語り
あとは、砕土とか耕作を入れて、マナ加速からの化膿獣につなげてるってのもナシではない
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 17:40:23.44 gDdZAh4I0
あと、サイドのベイロスと護符はまず使わない
189:911
11/06/13 17:41:31.13 xHxMwtpu0
緑に赤タッチさせて
１：森、ぎらつかせのエルフ。
２：山、突撃のストロボ、地うねり。
これでも毒１０個。
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 18:39:56.08 gDdZAh4I0
土地2種がこない可能性がある
ストロボはソーサーリーであるからブロックされる可能性が上がる
特に後者はイタい
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 19:31:48.25 IWR4bx4Z0
ブラストダームとかその辺でやめましたが、最近また始めたいと思っています。
ブースター箱買いして開封楽しみたいのですが、ソート等の不安なく、
かつ安く日本語版を手に入れるにはどうしたらよいでしょうか。
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 19:39:17.90 5bn9kpAjO
みんな速攻重視なんだな、俺は出産の殻でわいわいやる構成に変えてみたから懐かしいわ
百足から堕落者で除去と破壊、堕落者から野犬で墓地から回収なんてのが理想
化膿や群れの王に繋がれば押し込める
感染は低コストクリーチャーが割と優秀だけど、重い奴らも強力な子達ばかりだから使ってあげてね
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 21:12:27.72 8SMZ0EB/0
>>191
もうソートは消滅したから何買ってもおｋ
ただミラディンの傷跡はまだ当時の在庫あるかもしれんから難しいね
ショップごとに価格違うけど、1パック350円で売ってるところと
400円で売ってるところだと
1ボックスで1800円違うことになる
300円で売ってる店なら4000円近く違うってことだね
パック買うだけなら近所の店でも変わらないけど、BOX買うなら安い店見つけるといいよ
というか安く手に入れるにはそれくらいしかない
あと発売する前の週とかに予約取ってるところは他店より安くしたいからって予約割引することがある
俺の行ってる店は通常11800円だけど数量限定で予約に限って1BOX10000円にしてた
とりあえずショップ行ってみることかな
都内ならMTG専門店も多いし、そうじゃなくても安い店は結構ある
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 21:36:12.43 IWR4bx4Z0
>>193
ありがとうございました。
ソート消滅したんですか、これはひどいと思っていたので良かったです。
amazonとかで探してたけどショップ回るのが良いのですね
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 21:37:42.60 8SMZ0EB/0
>>192
中速目指すとCawの間合いになっちゃうからね
組み方次第で勝負になると分かってても
だったらCawが立ち上がる前に顔面に蹴りいれたほうがいいじゃんって感じなんじゃないかな
まぁ今は四肢切断とかあるから速攻安泰ってこともないだろうけど
出産の殻は絡め手？
それともそれが主軸になってるの？
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 21:39:55.62 8SMZ0EB/0
>>194
安い店見っけたら通販でもいいと思うよ
ただしそれなりに大きいから、送料含むとちょっと割高、みたいなこともあるし
（買いにいくのに電車賃余計にかかるならあんま変わらんと思うけど）
住んでる場所によるけど、都内に行けるんだったら都内の安い店探したほうがいいかも
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 21:50:12.36 gDdZAh4I0
>>192
なぜ感染を使うかというと「毒カウンター10個で決まるから」
つまり速さを求めているデッキなわけだ
ゆえに速攻によるのは当然の結果
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 23:27:20.03 SPUp2vq/0
重いカードだったら神ジェイスやコスやギデオンのようなPWや
アドバンテージをばりばり稼げるタイタン
どんなに軽いクリーチャーでもいきなりフィニッシャーになる
青緑、黒緑、白赤の剣の方が遙かに強力
だから中速感染ビートは苦しいと思うね
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 01:09:26.74 dVTQy15/0
例えば、あみあみだと￥2万超えたら送料無料になる。
支払いもUFJで振り込めば手数料かからない。
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 09:19:53.75 KtoN/MC4O
>>195
主軸になってる
必要なタイミングで欲しいカードがだいたいだせるから重宝してる
アーティファクト破壊には困らないし、何より呪文滑りを処理できるのが大きい
でも速度が落ちるからCawとやるとやはり辛い
Caw相手だと、ギデオンの兄貴や審判で息切れしてしまうのがなぁ……
野犬から生まれたハイドラに執念の剣を装備して速攻で殴ったのはいい思い出
相手の｢げっ！？｣って顔が忘れられない
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 11:17:55.64 e7Cmfx5W0
工作員テゼレット使ったデッキで初心者にも使いやすいのってないですか？
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 12:25:03.29 cmCz62p+0
何も考えなくても、5/5を作れる化け物だぞあいつ。
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 12:45:17.41 /9wjtbJH0
太陽の宝球や倦怠の宝珠とか水源とかの安くて使えるアーティファクトを
適当にぶっこんで適当に5/5にして殴る
あとは青なのでリークや定業や小さい方のジェイスなどの打ち消しやドロー要素
黒なので審問や強迫や蔑みや四肢切断や喉首や破滅の刃などの除去やハンデス要素
これならテゼレット以外高いカードもいらないし、5/5にして殴るか+1でサーチするだけなので簡単
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 12:49:46.61 ANH0/3hDO
さすがにテゼだけじゃ勝ち筋薄いから他にワームコイルとかのフィニッシャー積むといいよ
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 13:14:34.24 h4Ww23p/i
MTGを始めようかなと思いますが現環境ではどういったデッキが強いのでしょうか？
また低予算で組めて、それなりに強いデッキとかありますか？
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 14:08:09.36 gdMlMny40
>>205
スタンダードを前提に話をするね。
現環境はCaw系っていう石鍛冶の神秘家と戦隊の鷹、それとけ神話剣を軸にしたデッキがトップデッキ。
ただこれは高いカードたくさん使うし、今年の10月には使えなくなるカードがメインだから今から始める人にはお勧めできない。
低予算でそれなりに、となるとこんなもんかな。
・鋼ビート
鍛えられた鋼を軸に軽量アーティファクトクリーチャーでビートダウンするデッキ、白単。
・赤単
槌のコスを使うデッキは高いからカルドーサレッドやゴブリンなど。
・緑単エルフ
軽量エルフを並べて、大ドルイド、エズーリで強化するデッキ。
・各種感染
緑青とか黒緑とか黒単、緑単あたりがメジャー。どのデッキにも入る墨蛾が多少高いか？
あとは接合者を使ったゴーレムデッキとかも楽しいかも。
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 14:52:03.46 0i21/D620
戦闘の処理について質問させてください。
１/１のクリーチャーで攻撃し、ブロック指定されなかったので巨大化を使いました。それに対してブロック側プレーヤーが送還を使ったのですが、その場合は防御側プレーヤーはダメージを受けないのですか？それとも攻撃が成立しているので1点ダメージになるのですか？
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 14:56:51.03 AKHBSYu00
>>207
戦闘ダメージステップに存在していないクリーチャーはダメージを与えない
つまり送還で手札に戻ったクリーチャーは防御側プレイヤーにダメージを与えられず、
結果防御側プレイヤーはダメージを受けない
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 15:08:09.17 0i21/D620
>>208
ありがとうございます。
もう１つ聞かせてください。
１/１と１/１のクリーチャーが戦闘になった場合、ダメージがスタックに乗った後で送還を使うと、送還を使われたクリーチャーは手札に戻り、もう一方は破壊されますか？
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 15:10:03.23 EJ6toYkc0
ダメージスタックは無くなりました
よってそういった挙動は今後ゲームシーンではありえません
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 15:10:03.91 AKHBSYu00
>>209
ダメージはスタックに乗りません
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 15:17:00.96 0i21/D620
>>210
>>211
ということは、片方は手札に戻り、もう一方は戦闘ダメージを受けも与えもしないで戦闘が終わるということですか？
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 15:23:37.11 lVPD9V4nO
>>212
それで合ってる
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 15:30:06.23 R+gspctAO
久し振りにMTG復帰しようと思ってるんですけど、昔売ってた「ゲームぎゃざ」の代わりになるような情報誌とかってありますか？
近場の書店を回ってみたんですけど、なかなか見つからなくて…
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 15:37:47.12 AKHBSYu00
GAME JAPANは一応MTGのページもあるけど少ない
結局公式Webページやらの方がいい
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 15:48:53.73 R+gspctAO
>>215
回答ありがとうございます、復帰組だったんでスレチだったと後で気付いたんですが助かりました。
やはり今は情報誌が乏しいんですね（汗
後で公式ページ覗いてみます、ありがとうございましたm(_ _)m
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 16:49:08.92 e7Cmfx5W0
>>203-204
ありがとうございます。
とりあえずフィニッシャーにワームとぐろと飛行機械の組立工1枚ずつくらい入れてみます。
そうすると宝物の魔道士…も。
そうすると大建築家も4枚あるが入れるのも結構アリなのかな…。
218: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/14 17:55:15.31 vVNdxGfX0
>>217
大建築家ビートにタッチでテゼレットでいいじゃない
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 21:39:44.02 J7hbDURr0
緑赤感染を組んでみたんですがどうでしょうか
土地
森 10
山 6
くすぶる尖塔 4
クリーチャー
ぎらつかせのエルフ 4
屍百足 4
胆液爪のマイア 4
呪文
変異原性の成長 4
地うねり 4
巨森の蔦 4
突撃のストロボ 4
自然の要求 4
稲妻 4
巨大化 4
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 21:49:10.42 POGhiJRh0
>>219
稲妻はブロッククリーチャーを除去できるように入れてるんだよね？
そうなら呪文滑りも落とせる炎の斬りつけ(エルドラージ覚醒)の方がいいと思う。
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 21:58:43.07 SyFbKZx60
>>154
スピードもあるし、除去もあるけど
ストロボのために赤タッチにするよりは個人的には緑単
色事故が怖いのと、ストロボはコンバットで撃てないからチャンプブロックでとめられる可能性が高い
（相手が遅めのデッキとかなら良いが）
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 21:59:39.11 SyFbKZx60
デッキスレに書き込もうとしたのをそのままコピペしたからアンカミスった
>>219ね
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 22:13:25.05 CsmDiGbn0
>>220
炎の斬りつけ入れるなら四肢切断入れたほうがインスタントなんで隙少なそう
タフネス5まで落とせるし
ストロボ面白いんだけど、俺も試したけど安定しないし山6枚のせいで2ターン目に巨森の蔦打てなかったり
地うねりと巨大化唱えられないとかがあったから
緑単色か赤以外の色のほうがいいかも
赤ならではってカードがもう2種くらいあったら違うんだけど…
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 22:41:28.25 SyFbKZx60
タッチして8枚しかその色を入れないのにそのために土地半分赤にするって言うのは
相当事故の確率上がるし、マリガンせざるをえない状況が増える
あと、速攻なのにタップインの土地って言うのは結構なタイムラグ
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 22:46:20.15 e7Cmfx5W0
-----24土地------
４ 水没した地下墓地
３ 闇滑りの岸
３ 忍び寄るタール坑
４ 墨蛾の生息地
４ 沼
６ 島
-----クリーチャー(17)-----
３ かき鳴らし鳥
４ 大建築家
４ 呪文滑り
２ ファイレクシアの変形者
３ 宝物の魔道士
１ ワームとぐろエンジン
-----呪文(19)-----
４ 永遠溢れの杯
４ 定業
２ 喉首狙い
３ 転倒の磁石
４ ボーラスの工作員、テゼレット
１ 伝染病エンジン
１ 精神隷属器
サイド(15)
４ マナ漏出
１ 聖別されたスフィンクス
１ ワームとぐろエンジン
１ 喉首狙い
２ 四肢切断
３ 漸増爆弾
３ 黒の太陽の頂点
んで、組んでみました。土地どうするかとか結構悩みますね…。
226:219
11/06/14 22:48:09.25 J7hbDURr0
診断ありがとうございます
赤タッチよりも緑単のほうがいいとのアドバイスを貰いましたので
変えてみましたがどうでしょうか？
土地
森 20
クリーチャー
ぎらつかせのエルフ 4
屍百足 4
胆液爪のマイア 4
呪文
変異原性の成長 4
地うねり 4
巨森の蔦 4
不自然な捕食 4
自然の要求 4
四肢切断 4
巨大化 4
あとこのデッキのサイドボードはどのようにしたらよいでしょうか？
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 23:07:19.67 SyFbKZx60
>>226
あえてデッキのほうには触れずにサイドの事だけ言うなら
ヴィリジアンの堕落者
メリーラ
化膿獣
屍肉の呼び声
腐敗狼
ここら辺入れるかな
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/15 01:11:07.16 3tIeMqVB0
>>206
205のものですが、回答ありがとうございます。
とりあえず今は予算が集まりしだい環境みつつデッキを作りたいと思います
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/15 02:05:45.26 eWGSl+bT0
スタンダードでお店の大会に出たりする人って、
どれくらいお金使うもんですか？月計算で…
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/15 02:09:56.64 EUNykMww0
>>226
メインの自然の要求を2枚くらいヴィリジアンの堕落者に変えたいな
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/15 02:21:52.18 EUNykMww0
>>229
人それぞれだと思うよ
MTGって長い年月やればやるほどカード買わないで済む様になるから
月単価は安くなる
例えばシングルメインでカード集める人で、一つのデッキに絞ってる人を考えてみると
その人がゼンディカーからはじめたなら3ヶ月に1回1～2万くらい使ってただけだろうから
（月単価で言えば6000円くらい）
新たなるファイレクシア後の大会に出るとなっても新たなるファイレクシアでめぼしいのを買うくらいだから
出た月に1-2万円分シングル買うくらいだろうね
あとは次のエキスパンションまで参加費くらいしかお金使わない
逆に新たなるファイレクシアから始めた人はゼンディカーまで遡ってカードを集めなきゃならない
24か月分のカードをかき集めることになる
（まぁそういう場合はゼンディカーは眼中になくカード集めていいと思うけど、それでも12ヶ月分のカードを集めることになる）
その人も次のイニストラードブロックが出れば3ヶ月に一回1-2万程度買うだけって感じになる
最初にも言ったけどあくまでシングルメインでやってる人想像してるから
ボックスあけるのが好きだったりドラフトメインとかだとまた変わってくると思う
俺は新たなるファイレクシアじゃ最初めぼしいの21000円くらい買って、M12はたぶん買わないから10月までシングルの出費は多分ない＝月当たり4000円くらい
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/15 04:00:35.37 EUNykMww0
>>226
デッキ構築スレも見てきた
特に緑単にしたいってわけじゃないなら、青タッチか黒タッチが安定だと思う
青タッチは歪みの一撃、荒廃の工作員なんかのブロックされない系が使えて
更に手札補充もできる
黒タッチは除去と手札破壊で道をこじ開ける感じ
まぁ元々四肢切断入ってるから黒入れるよりも青いれたほうがいいかも
233: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/15 08:39:08.60 dXfSalwm0
>>226
不自然な捕食より、使徒の祝福のが強いと思うよ。
もともと小さいクリーチャーだから、トランプルよりプロテクションでアタック通した方がいいんじゃない？
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/15 18:54:38.07 QVUCQz8y0
>>231
12はなんか、稲妻と巨大化落ちるとか言ってるし、結構アレだもんな
PWによる感じだな
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/15 23:18:25.79 6h7Ro5QN0
始めてMTGを触るのですが
スターターパックを帰る場所が近くに無いのでシングルで作成しようと思って
ジェイスベレレンが使いたくてつくってみたんですがどうでしょうか？
資産は３０００円程度でお願いします
土地
島８
沼８
ジュワー島の隠れ家４
広漠なる変幻地４
クリーチャー
ジュワー島のスフィンクス２
難題のスフィンクス２
嵐潮のリバイアサン１
黒騎士２
凄腕の暗殺者４
ヴェクティスの工作員４
呪文
ジェイス１
ジェイスの消失４
ジェイスの創意４
マナ漏出２
精神の制御１
定業４
霜の壁４
魔性の教示者１
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/15 23:28:58.67 +LKm0hi80
青黒でコントロール気味にしたいのかな
それなら青のカウンターと黒の除去・手札破壊で相手を押さえつつ
フィニッシャーとなるクリーチャーで決めるデッキが良いと思う
その場合はクリーチャーは切り札数枚程度にして
その他の呪文にスロットを割くといいよ
（クリーチャー4枚・その他呪文22枚とか）
あとライブラリーアウトは相当狙わないと厳しい
最悪1枚のカードで対策されるし
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/15 23:46:27.32 GM8ppy8P0
まあ、消失抜いて、否認でも入れておけばいいんじゃ？
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/15 23:47:29.50 Xn0XVA6a0
(B)(B)とか(1)(U)(U)のカードを使うのにその土地構成じゃ事故りやすい。もう4枚くらいその2色が出る土地が欲しい。
凄腕の暗殺者は単体だと思うように動けない。どうしても使いたいなら別途クリーチャーをタップさせる手段が欲しい。
ジェイスの消失は「ジェイスの消去」の間違いだろうけど、名前にジェイスが入ってるから選んでたりしない？と思うくらい他のカードと噛み合ってない。
というか黒いらないんじゃないかな。
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/15 23:51:33.48 +LKm0hi80
土地に関しては水没した地下墓地あたりが良いかもね
値段的には
黒抜きはマナ基盤が安定する反面 戦場のカードへの対処が難しくなるから
その場合は除去や壁をアーティファクトに頼る構成になるかな
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 00:26:14.17 nc0W6CFe0
M12での土地が確定しない以上水没した地下墓地はなかなかすすめづらい
嵐潮のリバイアサン１
黒騎士２
凄腕の暗殺者４
ヴェクティスの工作員４
あたりの軽いカード、あるいは重過ぎるカードを除いて
序盤凌ぐ除去、カウンター仕込めばいい形になると思うよ
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 00:36:13.59 pNBqNsrq0
>>235
《ジェイス・ベレレン》自体が勝ち筋になることはほとんど無い。
大マイナスの能力は見なかったことにして、
ドローサポートとして考えた方が良い。
ライブラリーアウトはそう簡単に狙えるものじゃないので、
《ジェイスの消去》は抜いた方が良い。
低マナ域に色拘束の強いカードが多いので、青黒の出るレア土地
《水没した地下墓地》《闇滑りの岸》《忍び寄るタール坑》が欲しい。
予算的には難しいので、色拘束の強いカードを抜いた方が良い。
黒を使うのなら、手札破壊の《強迫》《コジレックの審問》《蔑み》
クリーチャー破壊の《破滅の刃》《喉首狙い》等がよく使われる。
カードの強さがよくわからないうちは、シングルはあまりおすすめしない。
売ってないなら仕方ないけど、最近は通販もあるから。
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 03:55:00.45 nc0W6CFe0
仮にライブラリアウトを目指すならエムラクール系列を弾く手段と
ライブラリを確実に削ってく手段が必要になるね
いずれも研究の進んでないというか、見返りの少ない分野だからプロはほとんど使わないけど
だからこそ間隙つけるデッキタイプではあると思う
トーナメント上位に食い込んだライブラリアウトの系譜は瞬殺コンボを除けば10年以上前のミルストーリーで途絶えているはずだからね…
つーか普通の青黒コン目指すならそこらに転がってるレシピに沿う様にレスするだけだから
ライブラリアウトに拘ってアドバイスすると
今ライブラリアウトを組むなら増殖研磨時計型になると思う
研磨時計を増殖、通電式キーでカウンター溜めて一気に削る
ここに石鍛冶やフェッチから一気に壊せる書庫の罠、
並べられるジェイスこと寺院の鐘あたりを加えてジェイスの+2起動しながらとにかく相手を飽和させながら足止めすることを念頭に置く
理想系はノンクリーチャー
相手のデッキに入ってるクリーチャー除去をすべて無駄カードにさせる
そんでサイド後、相手がクリーチャー除去を全抜きしたのにあわせてジュワー島や聖別スフィンクス、黒タイタンを投入してそのまま押し切る
そういうのが一つの理想
ただ相手のライフ53と自分のライフ20どっちが先に尽きるかの勝負になるからかなりしんどい戦いになると思う
今仮組してみたけどFNMやカジュアルプレイ以外で使う自信がない…
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 06:43:41.35 jNJF5tSi0
ジェイス VS チャンドラというデュエル・デッキを買おうと思っているのだけど、
このデッキに収録されているほとんどのカードはもうスタンダードで使えないの?
例えば"熟考漂い"というカードがあったんだけど、それをWisdom Guildというサイトで調べてみたら
スタンダードじゃ使えないって分かったんだ。
でもWisdom Guildにはジェイス VS チャンドラの事は何も書かれてなかったから、
このデッキに再録されたバージョンのカードなら使用出来るんじゃないかと思った。
このスレにも
"もっとも遊ばれている型式「スタンダード」は最新ブロック（全3弾）を2つと基本セットから成り立つ。"
って書いてあるからデュエルデッキの場合スタンダードかレガシーかどちらに当たるかというのが分からないんだ。ごめん。
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 06:52:57.43 nc0W6CFe0
>>243
デュエルデッキってのは
「全カードの中からコンセプトにあったカードを収録」っていう、いわゆるコレクターズアイテムに近い
新規イラストとか、旧枠しか存在しないカードの新枠版とかね
そんでこれはエキスパンションではない
スタンダードとかレガシーっていう、いわゆるフォーマットっていうのは
このエキスパンションを単位にして考えられてる
結論を言うと、
・そのフォーマット内のエキスパンションに収録されてるならジェイスｖｓチャンドラ内のカードも使える
（例えばジェイス・ベレレンはそのデュエルデッキ内のものもM10やM11のものと同じものとしてスタンダードで使える）
・そのフォーマット内のエキスパンションに収録されて無いならそのフォーマットでは使えない
（熟考漂いはローウィンのカード。ローウィンが使えるのはエクステンデッド以下の環境。だからスタンダードでは使えない）
ってことになる
デュエルデッキはエキスパンションではないのでどのブロックにも入って無い。
だからスタンダード云々の文で一括りにできない…って答えでわかるかな
なんかどう説明したものかちょっと悩んだ
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 07:14:08.36 jNJF5tSi0
>>244
丁寧にありがとう。
俺の日本語がぎこちなくて、俺もどう書いたら良いのかちょっと分からなかったから悩ませてしまったんだと思う。
でも理解出来た。
旧来のファン向けの意味も込めて古いカードを黒枠で再録して、フォーマットで隔てずにいわゆる"今(スタンダード)"のカード
も含めてデッキを作ってみましたという感じ...だよね。
おそらく俺はしっかりと理解出来たと思うんだけど、なかなか文章にして書けない。
でももしこのデッキのカードを使って特定のフォーマットの元遊びたいなら
・スタンダードで遊びたいなら、スタンダード内にあるカード以外は使えない。
・(熟考漂いで例えてくれた)エクステンデッドでは、たとえこのデュエル・デッキに収録されているどんなカードでも、
エクステンデッド内にあるカードじゃないと使用出来ない。
・"このデュエル・デッキに収録されているカード"という縛りと関係なく、フォーマットに
適用される場合はカード1枚1枚それぞれの場所じゃないと使えない。
という事で良いのかな。専門用語を使おうと思ったんだけど失敗してしまった。
とにかく、この商品のどちらかのデッキをそのまままるごとスタンダードで使用出来ないという事は100％
理解出来た。ありがとう。
教えてもらってやっぱりコレクターとか昔からやってる人向けなんだなぁと思ったけど、
初心者目で使いやすそうだなと思ったし二つセットで自分一人で対戦できるからルール学ぶのにも
良いなと思った。
スタンダードじゃ遊べないという事は分かったけど、買ってみようかな...ありがとう。
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 07:27:42.13 29ZIxDcj0
マジレスするとジェイスvsチャンドラのカードで今のスタンダードに使えるのは
島と山とジェイスとチャンドラだけだった記憶がある
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 08:06:53.05 jNJF5tSi0
>>246
そんなに少ないのか。ま...ま、良いよ!買おう!
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 08:08:44.68 nc0W6CFe0
>>245
こちらこそ説明下手でごめん
ジェイスvsチャンドラとか、デュエルデッキシリーズはそれら同士でやるなら結構面白いデッキだから
余裕あるならオススメ
俺もエルズペスvsテゼレットとかは一人回ししてたw
>>246
火の玉とか使えなかったっけ?
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 10:35:09.76 4rwSJACQP
カルドーサのフェニックスと、刻まれた勇者に惚れて赤白金属術デッキを作ってみたいと思いました。
そこで、フェニックスを上手い具合に墓地に落とせるカードとかないですか？
金属術の達成自体は、そこまで難しくはなさそうですが・・・
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 10:46:25.72 GwGVqVUL0
赤白ではそんなに無いな。
青の謎鍛冶とかと組み合わせて使う場合がおおい。
ちなみにカルドーサのフェニックスを手札から使わないことを前提にするのなら思い切って赤を切っちゃうのもあり。
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 11:04:33.56 qHBlt1u40
手札から落としても4マナ 手札から出しても5マナなんだから
赤を切って構築するとかありえないと思うんだが
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 11:11:02.71 4rwSJACQP
ありがとうございます！
感電波や稲妻も使いたいので、素直にフェニックスは除去耐性持ちのクリーチャーとして扱うことにします
あと、まだ質問があるのですが、純鋼の聖騎士も採用したいのですが、なにかいい装備品はないでしょうか？軽めのデッキにしようと思うのですが、軽い装備品だとあまり意味がないかなと思いまして、バランスが難しいです・・・
あと、金属術デッキにオススメなカードなんかありましたら、教えていただけると嬉しいです
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 12:07:37.88 fIcw/uPJ0
装備品なら定番は神話レアの剣や殴打頭蓋
マナ・コストが軽く、装備コストが重い調和者隊の盾は純鋼の聖騎士と相性がいい
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 15:53:22.61 GwGVqVUL0
>>251
トリプルシンボルはきついから赤白青とかにして中途半端にして使うくらいならフェニックスは墓地蘇生専用でもいいとは思うよ。
リソースを使わずに墓地に落とせるなら手札から使うのに対して手札が一枚増えてるようなもんだし。
まあ普通は赤を含む2色にして使うことがほとんどだと思うけどね。
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 17:09:16.86 2iTerk97O
赤茶単の方が多くね？
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 22:30:58.36 4rwSJACQP
ありがとうございます
とりあえず、神話剣をプロキシでまわしてみようと思います
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/17 03:57:47.21 P4p0242t0
新たに始めようと思っているので、アドバイスされている通り基本セット2011を購入しようと思っているんですが、
『過去のカード性能を知った上でないと扱いが難しい』というような心配は無用でしょうか？
スタン落ちの意味はあまりわからないけど、イメージで受け取る限り
過去のカードはどんどん公式大会で使えなくなっていくからあんまり知ってなくても大丈夫だよ、ってことなのかな？