【DM】デュエルマスターズ環境考察03【殿堂・メタ】at TCG
【DM】デュエルマスターズ環境考察03【殿堂・メタ】 - 暇つぶし2ch658:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 19:19:41.61 XLJx1U8J0
>>657
日本語でおk

659:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 19:27:06.35 99wjugSn0
>>658
いやお前が日本語で
前の環境でvault二日連続入賞(優勝?)した闇自然コントロールのこと

660:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 19:31:28.07 Fy6fsdeJO
結局全然流行らなかったよな
回すのたしかかなり難しいんだっけ?

661:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 19:35:37.93 XLJx1U8J0
>>659
あああれか
VAULT放置してるし流行らなかったからどんなもんか内容知らんかった

662:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 19:41:16.51 V6smzwXQ0
俺今でもデスドラ黒緑使ってるよ
昨日の大会でそのデッキ全く触ったこと無い友達に貸したら
4位になってた
ちなみに俺は3位でした

663:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 19:44:24.37 nq2pokL30
間髪入れずに
日本語だぼk
って言いたかった

664:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 19:59:34.75 BH6bVkJp0
ドロマーはAじゃないのか?
一応こないだ準優勝したんだが

665:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 20:10:06.21 iGpEW3VT0
B以上は入賞できるだけの実力を持ってるデッキ

666:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 20:15:22.75 99wjugSn0
Bは地力はあるが環境柄優勝が難しいってデッキかな
一昔前だとハイドロ

667:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 20:25:08.48 qSindY+F0
キリコは?

668:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 20:28:35.43 Fy6fsdeJO
Cだろ

669:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 20:29:06.50 sPC2rwcq0
キリコは不滅オロチが出てからオワコン

670:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 20:33:23.43 l6r1JXBg0
>>644だけど
普通の不滅もGENJIもヒャックメーも現環境で入賞したんだが…?
特にヒャックメーは対策とかスルーしてるの多いと思うんだけど?
普通の不滅も安定してデルフィン出せたから入賞したんだが?
決勝で赤抜き4色当たったけどディアボロス出されても怖くなかったぞ?
普通のGENJIはまさかのレクタのジュカイに決勝で食われたけどな…orz


671:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 20:34:42.26 gG63CkGWO
オロチにキリコ突っ込んでる形みたんだが、どうなんだろう

672:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 20:39:01.65 sPC2rwcq0
>>670
ヒャックメーはねえだろ
対策なんて今時どんなデッキにも入ってるセツダンで十分だわww

>>671
何から進化するつもりなんだろ
オロチかな?
なら必要なくない?不滅オロチ決めた時点で制圧しきってるし

673:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 20:40:44.13 PFhKNLfW0
アンタパワード

674:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 20:42:45.44 LAH0PwdV0
S:不滅オロチ、黒緑速攻
A:赤抜き4色超次元コン、ネクラ
B:ホーガン、GENJI、ドロマー

大雑把だけど友人と考察した結果こんな感じになったんだけど
使用者の数とか実際の強さとか環境的な強さとかを総合的に見ての考察
地雷の話なんてしてたらキリがないぞ俺のメタドルゲも入ってしまうじゃないか

675:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 20:48:41.34 sPC2rwcq0
>>674
ネクラはBじゃない?
蒼黒がAあたりに入りそう

676:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 20:48:43.57 BH6bVkJp0
ネクラがA?
ならドロマーもAじゃないか?

677:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 21:01:58.03 mtV3qMu10
セツダンで対策とかヒャックメーにはバイケンしかいないのか…w

678:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 21:08:34.45 PmA49V7i0
根暗とドロマーじゃマナ加速の観点から呪文使える速度や種類が違うから
一概に根暗がAならとはならないと思う

679:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 21:11:36.42 nq2pokL30
>>670
ここはお前のような奴が書き込みするところじゃねえな
>>677
自演乙

680:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 21:15:20.62 BH6bVkJp0
大体ここで今出てるネクラって何軸なの?

681:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 21:18:37.38 gG63CkGWO
よく見る順なら
S
不滅オロチ 黒緑速攻
A
ドロマー GENJI

B
青黒速攻 ネクラ 百目

異論は認める
今週の土日が新弾発売後の初の大会だからどうなるか分からん

682:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 21:20:19.90 nq2pokL30
ヒャックメーとかアンタPで死ぬやん
Dディアボロでシールド一気にもってかれるし

683:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 21:22:54.07 hdM4z4jVO
>>680
Dディアボロ型だろ
ネクラもドロマーも赤抜き4色の劣化にしかならなそうだがな

S:赤抜き4色Dディアボロ(オロチ型も含む) 各種速攻(黒緑or青)
A:ホーガン
B:Dディアボロ5色>根暗>ドロマー ちょうじげんじ
C:各種地雷

684:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 21:23:01.84 UPVe7cFU0
>>679
お前が消えろaaとか使うなvip臭え

685:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 21:25:06.07 nq2pokL30
AAがvip臭いって発想がvip臭いわw
何回自演するんだよ

686:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 21:25:59.05 UPVe7cFU0
自演wwwレッテル貼りは楽でいいよね

687:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 21:28:35.77 LAH0PwdV0
>>676
ドロマーは使用者が減っていて今はブーストを積んだコントロールが増えた
環境の変化であまりドロマーの戦法が効きにくくなってる
ネクラは置きドローでロストソウルに強くディアボロスも出せたり今の環境に合ってるから

>>678
新弾出て早速ディアボロスを中心にしたデッキが流行っているからな
それに相対してガードホールやバイスホールも使われている
その二つを早く使うにはブーストを入れたデッキが一番良い
後は使用者の数とかSとBのデッキとの比較とかでこんな感じになった

688:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 21:30:35.53 nq2pokL30
インターネッツですからレッテル張りとか当然やね⌒∪⌒
「レッテル張り」って言えばいいなんて楽でいいなあ

689:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 21:32:42.49 YL1OhRv40
アナカラーもいるぞ

690:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 21:46:46.42 pzmPHmGD0
>>683
今の環境はこれだな
はやくステロ来てほしいわ

691:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 21:47:45.74 Fy6fsdeJO
つかまだランク付けは早いだろ

692:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 21:59:27.39 cp5IxBdC0
どうせ更新されるんだから、いつ付けても同じだと思うが

693:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 22:06:28.67 qSindY+F0
まあそれにその地域にもよるんだろ結局

694:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 22:40:34.17 iGpEW3VT0
ブロークン・ホーンってどう思う?

695:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 22:43:47.77 nq2pokL30
リースカラーでも使うんですか⌒~⌒;

696:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 22:48:46.27 GsrsPrXo0
>>679
自演?って思ったらID変わってたw
無線だから回線切れたらID変わんだよ。
なんか勘違いしてるようだから書いてやるが…
シールドに埋めるのはヒャックメーだけじゃなくアポカリプスデイも入れるぞ?
何のためのアントワネットだ?何のための超鯱城だ?
ディアボロスの効果は強制なんだから、
デルフィン出てても戻せるし対策は出来るだろ?
ヒャックメーでも他のデッキでもトップメタに来るものとか考えてデッキ組むだろ?
まあ使用頻度は店によって0~2人だし、
ヒャックメーとマッドネスしか積んでない構築がいたりもするから困るんだが…
長文失礼と今日はROMる。

697:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 22:58:03.00 nq2pokL30
ガードホールでアントワシールドに埋められまくってても毎ターン出すんですか、すごいですね
魔天降臨でも食らっててください⌒~⌒

698:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 23:03:57.21 NCZJZ7XB0
百目で魔天を盾に埋めるおれは異端

699:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 23:04:45.84 UPVe7cFU0
441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/28(月) 01:05:35.19 ID:hdM4z4jVO
いきなり何言ってんだこいつ⌒~⌒;

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/28(月) 21:22:54.07 ID:hdM4z4jVO
>>680
Dディアボロ型だろ
ネクラもドロマーも赤抜き4色の劣化にしかならなそうだがな

S:赤抜き4色Dディアボロ(オロチ型も含む) 各種速攻(黒緑or青)
A:ホーガン
B:Dディアボロ5色>根暗>ドロマー ちょうじげんじ
C:各種地雷

わざとばれるようにしてんのかな

700:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 23:07:47.62 nq2pokL30
連レスしたくなかっただけ

701:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 23:38:22.91 C3O1G+tv0
久しぶりに覗いてみたら本スレが見当たらないけど何処行ったんだ?

702:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 23:41:13.91 99wjugSn0
>>701
困ったときはDMかデュエマで検索

【超時空】デュエマスターズDM-184【超覚醒】
スレリンク(tcg板)

703:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/28 23:46:48.45 C3O1G+tv0
>>702
サンクス

704:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 00:13:31.23 wAUrK8O+0
みんなハッスル軸のネクラの話してんのか?
ハッスルネクラは軽量ハンデスに弱いし仮にロスソが打てても展開する前にリカバリーされそうだけどな

705:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 00:34:23.54 GHts7oP9O
だから今青根暗が流行ってるんだよな

706:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 00:34:38.95 wAUrK8O+0
>>705
kwsk

707:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 00:37:09.35 Q+hRLmKD0
>>705
それもうネクラって言わないだろwwwww

708:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 00:37:54.22 wAUrK8O+0
よく考えてみたら赤抜き4cじゃねえかwwwwwww

709:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 00:48:15.41 GHts7oP9O
キング全盛期あたりみんなそう呼んでなかったか?

710:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 00:49:51.34 CAKJIgsN0
>>704
そこは長所と短所があるから何とも言えないけどね
最近はブーストしてからロスソ叩き込むデッキが流行ってるからハッスルは環境的に強いよ

711:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 00:56:51.10 wAUrK8O+0
>>710
なんどもしつこくてすまないがドロマーに対して不安が残るんだが
軽量ハンデス対策ってなにかないか?

712:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 01:06:03.99 Bpo6ZqED0
アヴァラルド殿堂は?

713:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 01:08:12.71 CAKJIgsN0
>>711
通常の構築でも基本的にはドロマーとは互角以上に戦えると思うんだけどな
ハンデスが怖いならレインアローとかキャバルトとか入れるといいと思う
チャミリアや口寄の化身も良いサポートになるし対策以外に普通に使えるよ
後はデ・バウラとかリバイヴの回収系でリカバリーするくらいかな

714:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 10:21:38.36 o55rZCTF0
グローリー・スノー入れたドロマーってあり?

715:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 10:31:09.95 wZAXBWZO0
別にいらなくね?
それ積むぐらいならハンデス積みたい

716:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 10:43:22.45 yOTWQLB40
>>711
普通にハッスル立てて、バイスとかドラヴィタで小型2体出したら
2枚引けるし十分じゃない?
まさか、1~3ターン続けてハンデス2~3枚連打は毎回はないだろうし…

>>714
39弾発売前に入れて回したが、速攻系が相手では腐りやすかったし微妙…
周りに根暗や不滅ばかりならアリかもしれない

717:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 10:48:52.22 TA2vNkG40
そこでサブマリン・プロジェクト

終盤にエナジーライトでフェアリーライフ2枚引くのと、
サブマリンでエナジーライト持ってくるのとどっちが強いと思う?

718:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 11:08:33.36 wZAXBWZO0
>>717
それをいうならサブマリンでライト引っ張って、ライトでライフ2枚っていうのもあり得るんじゃない?
なんか例えがおかしくない?

719:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 11:46:15.41 vTNsCBGI0
結論:サブマリン・プロジェクトは弱い

720:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 11:48:33.12 ZCXfqmplO
ライト

二枚引いても一枚しか役に立たないカードでした!=序盤なら+1アド、ロスソからのリカバリ


サブマリン

4枚の中から一番効果的なの選べます!=ST、臨機応変、要らないカード引かずにデッキ切れ抑えます、アイアンズ引かない!


まあ不滅オロチンにはどっちがいいかあきらか

721:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 11:50:57.21 wZAXBWZO0
>>719
4枚掘って状況に応じたカードを持ってこれるからオロチにはありだと思うけど...



722:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 12:37:17.57 034ps89g0
ん?デッキ掘りながらエナジーライトとかオロチ持ってきたいならストリーミングシェイパーでも入れとけばいいだろ

723:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 12:37:18.33 S95hdIzK0
ネタでもなく本当にプロジェクトがありだと思ってる奴は構築がぬるいんじゃないの
カード単品で見ても1マナ多いクロックタワーじゃん

724:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 12:53:26.83 o55rZCTF0
自分はサブマリンよりはタワーを使いたいね
掘れるカードは1枚減るけど
・2ターン目にライフ、石版撃てなくてもこれを代わりに撃てれば
 ほぼ3ターン目にライフ、石版が撃てて4ターン目のホールに間に合う
・デックトップにカードが置けるためハンデスで次ターン使うカードが落とされる心配が減る
・サブマリンと同じくクリーチャーを引いてしまうことがない

まあ積んでも1だけどね3ターンライトの安定性にはかなわない

725:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 13:34:01.87 hT8a1I9q0
デュエマ再開したいけどオロチとアヴァラルドが制限になってくれないと
やる気起きん。ついでにキルも。まとめて消えてくんねーかなー

726:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 13:56:40.46 4JaMXtkX0
ケースバイケースでいいやん

727:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 14:39:21.41 msZWSR8L0
ドラヴィタホールで再評価されたのは確か


728:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 16:20:48.75 GTLZau+EO
軽量ハンデスが横行してるからでねーの。
もしくは質より量を取りたいというか、単純に簡単にアドバンテージを取りたいというか<ライト
クロックタワーなら次ターンに打ちたいカードをハンデスから避ける選択肢もあるだろうし

729:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 18:19:57.14 kp9PW/l60
戦国の終わりからやってなかったんだが
神化~今までの環境、メタの流れを簡単でいいから教えてくれ

730:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 18:25:29.20 BxXwy8qqO
いまの環境で赤ホーガンて実際どこまでいける?速攻に弱すぎて大会で勝ちのこれる気しないんだけど

731:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 18:53:47.91 wZAXBWZO0
てか赤ホーガンの赤はなにいれればいいの?
タイガーとキリューしか思いつかないんだけど

732:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 19:04:35.12 Qk7D4JbJ0
そんだけでいいんじゃないの
エンフォーサー見るならメタルとか

733:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 19:08:28.04 w0r5lT650
もう出てるけどタイガー、キリュー、メタルくらいだね

734:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 19:09:06.55 wZAXBWZO0
どのデッキ作る時でもそうだけど、赤っていいカードがなさすぎて少なくなりがちだよね
赤も強化してほしいわ

735:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 19:28:20.61 wpRoknsZO
赤は強化したらしたで環境変えるからな
ほどよいカード出してほしい

736:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 19:48:28.71 wZAXBWZO0
闇がズバ抜けて強すぎる

737:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 20:40:45.24 /5Wmdq3E0
赤は火力、なんだがドリルトラップとか見てると火力の存在意義というものを考えさせらる
火文明にも確定除去のひとつくらい用意してやればいいのに

738:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 22:27:57.45 uzGy49Vf0
質問なんだけど百目以外に今の環境でやっていけそうな地雷ってある?


739:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 22:30:39.38 wpRoknsZO
ドデビルとキリコかな
ドデビルは普通に強い

740:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 22:30:44.76 Nr0UPfZu0
武者ワンショットは?

741:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 22:33:49.44 q1zFs1je0
キリコはDディアボロばこーんされる未来しか見えねえ
ジュカイはなかなかなんじゃない

742:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 22:44:34.95 uzGy49Vf0
>>739-741
サンクス
ジュカイはもう有るから武者とドデビル作ってみる

ジュカイは新段でかなり強化されたよな
ジュカイ出した上で手札にレクタ握ってたら勝ちしか見えない

743:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 23:48:35.97 w50bpjug0
>>740
武者ワンショットはきつい
並べる前にロスソ撃たれて終わることが多くなった

744:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/29 23:53:42.88 Q3RDKwiW0
バイケンザークで頑張れよ!
まあ5ターン目に手札ある程度ないとだめだしなあアレ
マーシャルの方が決まる確率高い、か?

745:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/30 00:19:25.96 pkx/C77s0
5色ディア主体のネクラってどうなのさ?

746:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/30 00:20:47.84 9v04ywsZ0
おかしな略語だな

747:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/30 00:33:40.44 V5UPgg4/0
4c超次元の劣化じゃないか?

748:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/30 04:04:50.57 BtuDQEja0
青単が最強ってことに何故気付かないw
よく考えればわかるだろ・・・

固定概念にとらわれるなよ
プレ殿や殿堂で規制されたらそこで思考停止なお前ら乙

749:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/30 04:20:13.13 zF+Qo3axO
青単色にするメリットがあるか?
闇とか混ぜた方が普通に強いだろ

750:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/30 06:26:37.21 rsXmDif/O
>>749
下二行読めよ
たぶん殿堂もプレ殿も構わずデッキ組んでる奴なんだろ

751:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/30 08:37:46.43 PoAqSSRW0
>>749
青単と青黒は差別化できてるよ
青単はサイバー系メインだから、除去手段が豊富

752:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/30 09:36:30.73 6+IpEb4K0
差別化はできてるけど、やっぱり速攻は黒緑と黒青の2トップになってしまってるよね

753:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/30 09:42:45.38 9v04ywsZ0
青黒てって速攻と言うよりメタビートだよね

754:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/30 09:50:30.62 mLLa8U6k0
まぁ中速だしな

755:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/30 10:01:14.61 9DfD7dLkO
黒青なんてパワー不足でエンフォあばばてことにならないの?

756:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/30 10:05:22.51 6+IpEb4K0
>>755
アレクセイ

757:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/30 10:08:17.66 PglyqAkL0
>>729
キリコのデッキめっちゃ強くてキリコマスターズ→キリコ規制、超次元出て超次元マスターズ
おわり

758:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/30 10:37:55.92 8hFvz1B50
>>755
あげるカードだとコウモリックとかチアフルとか?
5以上はさすがに重い

759:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/30 11:15:46.39 InojPmaqO
超次元にちょっと触れてやめたんだけど、やっぱ環境は超次元一色になっちゃったんだな
ボルバル・ナスゲート・キリコとかも酷かったけど、超次元は「デッキ40枚だけで遊べる」っていう
デュエマスの大きな魅力をぶっ壊しちゃったあたり、それまでの環境TOPとは全然違った酷さだよね
SR、VRも殆どが超次元サポートカードっていう…

760:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/30 11:17:00.10 8hFvz1B50
え?超次元一色?

761:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/30 11:19:42.19 M6myi7Nu0
超次元は色々とぶっ壊して行ったよね
超次元が無いと互角に立てないとかアホやろ

762:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
11/03/30 11:20:27.53 6+IpEb4K0
確かにね
超次元以外にも速攻とかホーガンもいるけど、結局はそれらも強い超次元メタを積めるから強い訳だし
超次元一色だね


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