11/03/21 15:25:20.30 fjU4NUgJO
本スレ見失ったんだけどどこにある？
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 15:26:28.22 fjU4NUgJO
ごめん見つけた
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 15:30:26.62 Vc1TOxol0
本スレ デュエマスターズになってるもんな
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 15:54:22.43 g3XrPmkE0
見たことないけど強くなったのかな？上の方で出てる青黒白赤超次元って
ジェットドリルあるから緑から加速するデッキには強い…のか？
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 16:05:11.44 fjU4NUgJO
>>452
マジだ気付かなかったわ
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 17:15:32.07 QCJDV4Md0
バイスは支配者
ミカドは封殺のせいで殿堂レベルになってるもんな。
名前にディアス、またはディアボロスとあるクリーチャーをメタった主人公ドラゴンでも
出ればいいのに。
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 18:07:52.21 CXILbOti0
タイガだっけ、あれは強いよな
赤緑速攻もやってけるようになるか
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 18:08:10.81 GHNHUyJUO
上でもさんざん語られてる２枚を持ち出してきて愚痴ってんじゃねえよ
勝ちたいならデッキに黒入れろ
が今の環境だ
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 18:28:24.35 QCJDV4Md0
いつのまにか超次元といえば
白→黒
になってるな。
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 18:59:44.43 8J9zvSC40
黒は出てくる奴らが豊富だからな
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 20:24:57.76 QrjE+HlC0
>>445
なるほど
アレフティナのエクストラウィンより、
シールド増やしながら殴ったほうが勝てるということだな！
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 20:27:21.78 Vc1TOxol0
じゃあアレフティナ必要ないね
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 22:46:46.21 2B2+SSJh0
皆フルクリホーガンってどう思う？
実際自分がデビルディアボロスと戦ったことないから分からんけど
フルクリホーガンでも通用するの？ｗ
ちなみにガイアクラッシュ＆ゴーゴン2枚ずつ積んでます
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 10:06:11.20 NySHki0w0
ゴーゴン2枚とか入れないほうがマシだ
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 11:21:54.86 ZqJUK3ay0
ゴーゴンは入れるならガン積み
一体だけで止まると思うな
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 13:27:50.35 zWTj3tts0
フルクリホーガンってよく見るけどフルクリにした方が安定するのか？
ホーガンの効果で呪文ヒットする可能性考えたら呪文は入れない方がいいかもしれないけど
紋章とか未来設計図は入れてても邪魔にならないと思うんだけど
今はゴーゴン出してもブーストされて涙目になるからジェットドリル入れてもいいんじゃないの
呪文メタホーガンは強いらしいけど呪文メタドルゲはこのスレ的には無関心なのか？
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 13:43:13.34 YMHTevd9O
なんつうか「知ったことか」としか言いようがない
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 15:36:27.62 r8qxIfHH0
フルクリホーガンでPMの店舗予選通過したから言うけど
39弾出てから大会とかはキツいと思う。
グレイトフルも使ってみると手札に来て、邪魔になることが多いし…
>>465
事故率上がるだけじゃない？
ゴーゴンは大丈夫だろうけど…
ドリルの場合は最低でも先攻で２ｔフェアリー無しじゃないと意味ないことが多いでしょ。
しかも、ホーガンに入れる場合は色の心配もあるし現実的じゃないと思う。
それなら黙ってアマコン作れよと言ってみる。
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 16:11:57.65 zWTj3tts0
>>467
ホーガンって結構スペースカツカツなんだな
ジェットドリルは何だかんだでビートぐらいしか入るデッキないっぽいか
フルクリはデビルディアボロス出されたら詰みそうだな出される前にってか･･･
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 16:42:14.79 bToIqY/w0
ホーガンは紋章ライフ位なら入れても全然事故らない
でも5枚以上呪文積むのは流石にやめた方がいい
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 16:44:21.11 aySXCrKk0
ゴーゴンは入れなくてもいいっちゃいいんじゃね
パルピィガン積みしてるなら転プロもありだぜ
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 17:16:06.88 jm5gKKYf0
ヤヌスビートそんなに見ないんだけど
現環境も新環境もヤヌスビートは息してないの？
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 20:23:07.83 EnoyIFey0
vault見てたら不滅オロチでエナジー・ライトのスペースに
サブマリン・プロジェクト入れる人が見受けられるけど、
最近はそういう人が多いのかな？
大会がないからいまいちその差異というか、
プロジェクトの方のこういう動きが強いとかはっきりしない
やっぱりオロチで出したいクリーチャーをデッキに温存できるってのが良いのかな
ただ、序盤の手札補充としてはエナジー・ライトに引けを取るよなぁ……
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 20:28:14.56 ZqJUK3ay0
ドロマー、ネクラがいない地域にでも住んでるんじゃないの
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 20:32:29.78 uvqOpWuR0
>>472
ヒント：ゆー
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 20:39:43.68 XpzG91JV0
>>472
あ～
前に公認大会で入れてるの見たことあるわｗ
それにはモーリッツとザールとアルファ入ってたけど
全然、強くなかったよｗ
むしろ、手札枯らして事故ってた…
上の三枚が入ってなくても現環境ではキツイと思う。
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 20:52:23.76 hg1eaNsO0
ドロマーもいるんだし
手札は質よりも量を優先したほうがいいいんじゃない
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 20:58:35.89 tYRI0AyP0
青黒緑の中速のメタコンってどうかな
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 21:05:42.98 YMHTevd9O
サブマリン・プロジェクトは結構強いぞ
対ドロマーは社でマナのばしてロスソ飛ばせばいいし
エンジンとしては優秀に感じる
対速攻とか大分違うし
トリガーからエンフォーサー持ってきやすいからな
一度・Ａ・出したら手札にはあんま困らんし
ロスソ環境だと量＜質だし
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 21:13:49.59 ZqJUK3ay0
エンフォーサーが効く速攻ってまだあったんだ
対ドロマーに対して完全にたらればになってるけど相手のハンデスが飛んでこないのを祈るの？
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 21:20:31.10 QtiXiLD90
中盤以降はは質だけど序盤に量がないときついだろ
ロスソ打つまで持たない
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 21:37:07.52 YMHTevd9O
ドロマーって4tキルしてくんの？初耳
最近はパワー2000以下使わない速攻ばっかなの？初耳
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 21:44:38.71 WxVLHThWO
サブマリンプロジェクトってネタじゃなかったのかよ
明らかにシークレットクロックタワーの方が効率良いだろうに
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 22:33:04.90 2fCtt1hD0
>>481
ドロマーは序盤にハンデスされたら終わりな
4tキルを考える意味が解らない…
例：マインドリセット ゴーストタッチ アンラッキーダーツ
速攻は黒緑だったらノーブル立てても
例：ダルマンディ パワードホール ワームゴワルスキー ドルゲドス
あとはわかるな？
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 22:39:06.90 QR0MlZDD0
もしもし早く規制されろって感じだけど
2ｔ目にハンデスされたからって負け確定なわけでもないし
ノーブル云々は自分が使ったことないだけって感じだな＜おまえら
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 23:50:21.08 LqkIet0d0
>>477
ハンデス+ブーストしながら最速でパワード→ディアボロスとつながれて
覚醒されると簡単に死ぬ
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 11:56:08.37 c+2iFkgA0
>>484
ドロマーあんまし回してない奴なら大丈夫だろうけど
ちゃんと回してる奴だと、綺麗に決めてくるぞ
ノーブルは1～2積みしてるけど、今の環境じゃ機能しないことが多いぞ
ライフ使ってノーブル立てて警戒してたら
平然とダルマンディかパワードホール使って決めてこられて負ける。
ノーブル自体は弱くないけど、速攻のパワーが上がったりして腐ることが多い。
話戻ってサブマリンプロジェクトの話だけどライトと被るし
トリガーに期待するならもう出てるけど別にシークレットクロックタワーでいいでしょ？
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 12:40:54.13 jDKynWKI0
サブマリンプロジェクトは4枚掘り進める上、
トップ固定がないということでクロックタワーと差別化できるね。
ゴーストタッチ等の小型ハンデスにはエナジーライト、
ロストソウル等の大型ハンデスや速攻にはサブマリンプロジェクトの方がいいよね。
どれを使うかは人それぞれでいいんじゃね？
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 13:03:54.18 bXepQpYz0
トップ固定が無いってどういう意味？
むしろトップ固定した方がロスソを撃たれる前からも対策できて良さげだと思うけど
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 13:12:24.47 nbk0pQn40
サブマリがいいのは動かせるカードの数かな
シクロ2/3,サブマリ1/4
基本的にはシクロのが優れているけどオロチだと１チャンスある
ロスソは知らん
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 13:15:03.12 4khKCpMH0
>>486
それ脳内じゃないの
エンフォーサー出したら相手のアタッカー減るのは確定なんだから
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 13:16:43.34 rpbzj26JO
サブマリンプロジェクトは4枚から1枚しか選べないが
シークレットクロックタワーは3枚から2枚選べる
まともなデッキならその場で使えないカードが3/4ってことは絶対にないと思う
いや好きにすればいいとも思うけど
そういやその昔ジェニーパクリオ殿堂入りって話あったけど現環境じゃまったく見ないわ
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 13:26:06.30 fKqTbINqO
>>490
そりゃ減るの確定しないとキャストしないわな
逆に速攻使ってみたことある？
採用率はともかくエンフォーサーとか常に存在を意識しないといけないカードなんだけど
>>491
ジェニーはネクラにたまにいるから油断できない
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 14:14:39.21 4khKCpMH0
>>492
「対策されたカード」はいくら効き目があろうと使われないの？
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 14:36:34.92 B/ezupAW0
>>490
どっから脳内になったんだよｗ
公認大会で普通にやられたわｗ
当時はエンフォーサー立てて「まあ、なんとかなるだろ」的なこと考えてたら
相手の場はデスマーチ、茄子、アニマベルギスが居て
ドヤ顔でダルマンディ立てて来て押し切られる。
それに黒緑にエンフォーサーがあればアタッカーが確実に減るなら
公認優勝者に黒緑がこんなに増えることはない。
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 14:42:06.14 yPeHtbzA0
エンフォ立てただけでどうにかなるだろとか思うなよ
あれはただの時間稼ぎ
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 14:47:16.48 DZ7Mf1MkO
エンフォーサーって時間稼ぎになっていいよね、1ターン横に伸びないし
ってことだろ？
>>494
エンフォーサー立てても立てなくても負けてんじゃねえかｗ
エンフォーサー＋トリガー、シノビって組み合わせないと
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 15:01:30.93 bXepQpYz0
>>493
日本語でおk
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 15:10:44.79 4khKCpMH0
ボク日本語使ってるんですけど（⌒～⌒）
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 15:26:40.22 bXepQpYz0
ボク何年生？
ちゃんと先生に見てもらってから書き込もうねー？
>>493
＞「対策されたカード」はいくら効き目があろうと使われないの？
「いくら」の使い方と「あろうと」の言い回しがおかしい
何が言いたいか分からん
ちゃんと相手に伝わる様に書いてくれ
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 15:38:30.40 4khKCpMH0
無駄に煽りたい年頃なのね
ボク日本語わかんないんで「おかしい」っていう感覚じゃなくてきちんと論理的に説明してください（⌒～⌒）
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 15:46:51.23 rpbzj26JO
>>500
日本語でおk
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 15:59:39.71 fKqTbINqO
>>500
日本語でおk
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 16:14:47.79 DZ7Mf1MkO
>>500
日本語でおk
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 16:30:00.47 TA3uoBy70
>>500
日本語でおｋ
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 17:01:37.59 ZW0urHVs0
>>500
日本語でおｋ
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 17:57:39.99 WM+5OgVe0
>>500
日本語でおｋ
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 18:51:47.06 p27wBh6V0
ｽｯ
i⌒i ｽｯ
.／￣＼ | 〈|
| ^p^ | / .ﾉ||
,＼＿／/ ii||||
／￣ / iii||||||
/ /＼ /￣＼ii|||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/／ ・;`.∴ｽｯ '
＼￣￣>>501￣￣ ＼＿_） i⌒i ｽｯ
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|| ||￣￣￣￣, ＼＿／/ ii||||
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/／ ・;`.∴ '
＼￣￣>>502￣￣ ＼＿_） i⌒i ｽｯ
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||＼||￣￣￣￣ | ^p^ | / .ﾉ||
|| ||￣￣￣￣, ＼＿／/ ii||||
.|| ／￣ / iii|||||| !
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/／ ・;`.∴ '
＼￣￣>>503￣￣ ＼＿_） ＜ ,：;・,‘
||＼ ／￣＼.' ， ．.
||＼||￣￣￣￣ | ^p^ | やめてくださいしんでしまいます
|| ||￣￣￣￣, ＼＿／
.|| ／￣>>500￣＼
/ /＼ /￣＼
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 20:07:35.74 4khKCpMH0
>>507
つまんね
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 20:09:50.27 GPjazWQl0
>>496
ブーストとオロチ三枚握ってたけど使いたくないから
仕方なくノーブル立てたんだ。まあ、終わったことだよｗ
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 20:11:35.22 4khKCpMH0
停電したからID変わったかと思ったら変わってなかったでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
拙者恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 20:27:00.40 ODpiANgS0
皆ようやくサブマリン・プロジェクトの強さに気がついたか・・
俺のミルザムアルメみたいな、デッキをギリギリまで消費するデッキでは量より質
トリガーもついてるからエナジー・ライトよりも優先
４枚も掘れる、絶版で採録なしドローソース！
ハンデスに注意
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 20:37:37.29 bXepQpYz0
>>511
一番下の行が全てを物語ってるな
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 21:04:59.94 4khKCpMH0
>>512
日本語教えて
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 21:14:29.17 bXepQpYz0
shine
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 22:28:17.78 ujo00E9+0
黒緑等のパワー低い速攻対策にノーブル入れる
→黒緑がダルマンディでノーブル対策
の流れだろ
メタゲームが進んだ結果ノーブルが腐るようになった。
もしルノーブルが廃れてダルマ抜くようになったら再びノーブルが入る。
これの繰り返しだろ
まあ、ダルマが優秀すぎるからそんなことは起きないけどさ
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 22:35:24.57 9i4WaFvt0
>>515
アレクセイ候｢｣
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 22:39:50.72 MfYVxq/mO
５色強いな…
相手の色事故を待つしかないのか。
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 23:33:12.78 dSsplQbWO
>>516
コスト的に、使うならガーデナーさんじゃない？
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 23:44:57.94 j/GkgPJ40
アレクセイさんは源氏をどかせるんだよな
まぁでっていうなんだけどさ
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 23:45:25.59 ujo00E9+0
アレクセイ候とかと違って先置きしてもいいし、タイガーグレンオー対策になるからダルマが強いって言わなきゃわかんないわけがないよな
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 00:06:05.40 ExqtpJVm0
ダルマを潰すにはアイズ・カノープス･･･。
専用デッキにしか入らないじゃないか･･･。
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 00:13:03.69 lDbm2IQVO
超竜ボルザードさんを忘れるなよ
そうじゃなくてもイザナミとか
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 00:31:39.26 sF8nelLb0
流石にそこまでするのはどうよ
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 03:45:11.10 Ry3Nmmt90
まぁ貼られる前にハンデスするのが一番有効なんだけどね
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 16:15:08.47 lzCF61tEO
ゼロカゲって何気に速攻対策もできるよね
ガンヴィートの覚醒条件も補助できて偉い
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 16:30:40.70 9JVstYZl0
速攻に7マナ溜まるまで待ってもらう気かよｗｗ
ガンヴィート覚醒補助って何する気だよｗｗ
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 16:33:25.89 f9MIe/3n0
キチガイもしもしには触るな
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 16:50:07.92 lRrv62mY0
ゼロカゲは源氏ホイホイ。
それ以外の役目は無い。
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 16:50:37.72 nXFGiuQp0
>>525
クロカゲのことか？
だとしても速攻対策にはならんだろ？
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 17:45:09.07 90LwRPVD0
もしもし糞ワロタ
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 18:11:44.76 lzCF61tEO
>>529
ああ、悪いクロカゲだった
確かに単体での対策は無いに等しいけど相手の選択肢を狭めるのに十分
相手がガン回りして手札も十分にある状態だったら意味は無いがそれだと元から無理ゲーだし
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 18:33:38.60 sF8nelLb0
お前ら人を叩くだけなら俺みたいにすぐ湧くんだなwww
クロカゲは入るデッキ少なくね？
特化した黒源氏になら入るかもな
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 18:43:58.46 9JVstYZl0
>>確かに単体での対策は無いに等しいけど相手の選択肢を狭めるのに十分
何気に速攻対策出来る話は何処行った
そもそも選択肢狭めるので十分ならタッチで良いだろ、タイミングよくトリガー踏んでくれればガンヴィート覚醒出来るし
>>相手がガン回りして手札も十分にある状態だったら意味は無いがそれだと元から無理ゲーだし
速攻がガン回って手札増えてたら怖えよ
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 19:21:54.56 lzCF61tEO
>>532
何故俺が黒源氏に入れてると分かった
ダルマ捨てさせられたら思わずどや顔
特化させてるつもりはないがガンヴィートは元から入ってたしミカドから繋がると最高に気持ちがいい
遅い相手にもロスソ対策でエクスカリバー立ててる奴とかが殴ってきた時に出せると脳汁が止まらない
>>533
速攻対策って１枚カード入れればはいおしまいって言うものじゃないだろ
俺は皆が時空の庭園じゃなくてフェアリー・ライフを入れるのは速攻対策だと思ってるけどそれを否定できる？
石板は一部のデッキで同型対策になるから何とも言えない
タッチでいいってのはデッキによるだろ
>>532が言った通り黒源氏とかクリーチャーであることを優先させるデッキもあるし、マナ加速に重点も置ける
タイミング良くトリガー踏めば覚醒できるけどなんて書いてるけど問題外
俺は元々能動的にガンヴィートの覚醒の補助ができるという意味でクロカゲを推した(誤字があったけど)
ガンヴィートを覚醒させるためにトリガーでタッチが出るなんてのは論点が違う
最後の行についてだが誰も増えるなんて言って無いだろ
黒緑はコダマ、青黒はルーペとかで攻めるには十分な手札補充をしてくる
例えば黒緑では上手い人は手札にダルマ、キリンとか溜め込みつつビートしてくるし
クロカゲが最大の力を発揮するのは相手のハンドが１の時であって、それが２に増えるだけでガクンと力が下がるし
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 19:42:44.34 9JVstYZl0
流石モバホン言うことが違うな、時空の庭園じゃなくてフェアリー・ライフ入れるのなんてMBが相当重要なデッキでもない限り当たり前の事だろ？
クリ重視するようなデッキならそもそも速攻に対して相性が悪くないだろ
元々速攻対策の話がメインなんだからガンヴィート覚醒はおまけで重要なのはハンデスすること自体だろ？
ならおまけで補助できてクロカゲよりも軽くて早いタッチで良いだろ？って話
お前はクリであることが重要だなんて>>534まで言ってなかったんだから>>533の時点では考慮に価しない
速攻みたいに手札消費激しいデッキで手札が十分にある状況なんて手札が増える以外では起こりえないだろ
それともお前は1～3枚程度の手札で十分に有るとでも言うのか？
ガン回ってる話してる時に溜め込む話はイラネ
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 20:13:06.62 sF8nelLb0
>>535
馬鹿はレスすんなよ
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 20:14:17.63 lzCF61tEO
まさかデュエマスレでモバホンと言われるとは思ってなかったな
携帯使ってることに対しての個人攻撃はやめてほしい
苛められてる側が言っても説得力無いかもしれないがドルゲ君レッテル貼りと変わらず幼稚だぞ
フェアリー・ライフ入れるのが当たり前ってところで思考停止しちゃダメだろ
デュエルマスターズのルール上トリガー持ちが優先されるのは当然のことだから、そこで思考停止しちゃう人も居るだろうけど
で、否定できるのできないの？
対策ってのは１枚岩じゃないんだよ。相手の場、手札の全てを考えた上で対策をするもの
上の方でエンフォーサーの話もあったがそれだけでは対策にはならないで収束してるだろ
これが下の｢タッチで良いだろ？｣の話に繋がってくる
黒源氏はコントロール速攻に対して相性は悪くは無いがそれがどうかしたか
俺が>>525で｢クロカゲは速攻対策できるし、ガンヴィートとも相性が良い｣ってクロカゲね有用性について話を振ったつもりだったんだけどいつから速攻対策がメインになったの？
クリーチャーであることが重要ってのは黒源氏のデッキの話
実際クロカゲが入るなら黒源氏位だろうってだけで黒源氏についての話をしてるわけじゃないんだけど
速攻が１枚手札を握るっていうのは珍しい話じゃない
上手い人は２、３枚握りつつ攻めてくるし
もしかして速攻ってのは手札に有る限りのクリーチャーを召喚して戦うデッキだと思ってるなら上手い人のプレイでも見て勉強するといいよ
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 20:47:33.77 9JVstYZl0
>>デュエルマスターズのルール上トリガー持ちが優先されるのは当然のこと
自分で結論出してるじゃん、ちなみに俺は速攻に対して有利になるけど速攻対策とは思ってない
基本的に石版庭園の利点が生きる事が少ないからを石版庭園優先する事が非常に少ないのでトリガー有るライフのが良いってのが理由
対策はデュエルが始まる前からしておくものだろ
始まってから対策出来るならそれはデュエルが始まる前からしておいたから
エンフォーサーの話はタッチの話には繋がらないだろ、無理やりこじつけない限り
相性悪くないデッキに対してさらにメタ張るのにスペース割くなら相性が悪いデッキに対してのメタにスペース割くだろ普通って話
速攻がメインの論点今見直した、両方に「も」付いてたね、俺の見落としだった、スマソ
速攻みたいに手札消費激しいデッキで手札が十分にある状況なんて手札が増える以外では起こりえないだろ
それともお前は1～3枚程度の手札で十分に有るとでも言うのか？
これについてはどう考えてますか？
>>536
携帯とPCのどちらかにしたらどうですか＾＾
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 20:56:03.13 sF8nelLb0
>>538
レッテル貼りｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ちなみに携帯でもPCでもないですよ＾＾
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 20:56:53.80 J25sLTGk0
高度なこと言ってると思わせて簡単なことをわざわざ難しく言っているだけだった
お互いのデッキレシピ晒して考察すればいいんじゃないかな
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:12:08.89 lzCF61tEO
俺が言ってるのはライフと庭園のどちらかが優先されるかの理由じゃなくて、対策ってのは１枚岩じゃないということを言いたかったんだけど
まさか｢シールド・トリガー持ちを優先させることが速攻対策に繋がる｣という不文律を崩す奴がいるとは思わなかったんだ
ごめん
タッチの話に繋がるというのはミスだ
本当は>>537の中に｢クロカゲはタッチでは出来ないマナブーストに重点を置きつつ、速攻に対して対抗できる｣という文をいれるつもりだったが忘れてた
｢速攻で手札が十分にある｣という言い回しは俺はコダマやルーペのような息切れを送らせつつビートをしてくることを言ったつもりだったんだ
>>537で１で手札が十分にあるとは言えないが２、３枚握る例を挙げてるのは｢１枚じゃ足りないが２、３枚の手札は速攻では十分な枚数｣と言ったつもりだ
>>534で速攻の手札補充の手段の例を挙げている
これらで場と手札を整えつつ殴ってくる速攻は十分脅威だと俺は思うけど
>>540
どこが難しいかkwsk
なるべる分かりやすいように言葉を選んだつもりなんだ
次に役立つようできれば教えてくれ
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:21:32.15 lDbm2IQVO
簡単に言うと2chのレスは3行以内にまとめろ
そうじゃなければブログでやれ
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:28:41.04 J25sLTGk0
>>451
俺が悪かった率直に言うと説明が下手糞な上に読みにくい
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:30:01.86 9JVstYZl0
言い回してる時点で伝わり難いことに気づいたほうが良い
後、お前の話は後付けが多すぎる
適当に鳴いて周りがこうだって言ってから最後に役牌晒してドヤ顔
どう考えても伝わり難いだろ
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:32:30.27 f9MIe/3n0
ID:sF8nelLb0←こいつキモすぎ
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:34:46.81 sF8nelLb0
>>545
煽られてから出てくるのおせーよ
何してたんだ
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:34:57.02 4obXd2Di0
なんつーかそれすらも麻雀知らないと伝わらなさそうな喩え乙としか
とりあえず落ち着け
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:38:07.39 f9MIe/3n0
あとおまえら認識の相違大杉
そしてここは2ちゃんねる（）なんだから人格攻撃がどうのこうの～とかアホくさい
ただの煽りの一つなんだからスルーしとけや
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:38:08.33 lDbm2IQVO
新弾出たのにまともな考察がないのはいかがなものだろう
こっちは買えないから今一実感できないけど、環境やら殿堂やらに絡みそうなカードはなかったのか？
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:45:56.82 f9MIe/3n0
ライフとかクロカゲとか速攻「対策」じゃなくて「速攻にも効きます」ってだけだろ
もしもしの表現の問題
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:46:07.13 lzCF61tEO
>>544
何かを説明するときは何かしら例を挙げた方が分かりやすいと思ったんだが逆効果だったか…
後付けと言われても>>531からずっと主張は一貫してるつもりなんだが…
とここまで書いたが最初で俺が｢黒源氏にクロカゲどうよ。速攻に使えるし、棒立ち気味なガンヴィートの覚醒補助もできる｣って言ってれば荒れなかったかも
ゼロカゲと誤字ったのも荒れる原因となっちゃったしROMる
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:46:52.17 9JVstYZl0
>>547
すまん
例えば
速攻で手札が十分にある
と先にに言って誰かがそれに対して何か言ったら
俺はコダマやルーペのような息切れを送らせつつビートをしてくることを言ったつもりだったんだ
と後から付け足してドヤ顔するのは流石にキモイって言いたかったんだ
>>549
環境に絡むとかそういうレベルのカードは結構話題にあがっただろ？
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:47:32.49 lzCF61tEO
>>550
悪い
今度からツイート的なレスでももっと言葉を選ぶよ
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:48:35.04 J25sLTGk0
>>549
新弾で個人的に注目しているカード
デビル・ディアボロスZ、グレイトフル・ライフ、ジェットドリル、ガードホール
ガンヴィート・ブラスター、陰陽の舞、ホーガン・ブラスター
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:51:33.61 f9MIe/3n0
トップメタは
・各種速攻
・デビルディアボロス主体コントロール（ネクラか赤抜4色）
・ホーガン
って感じかな
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:53:14.89 sF8nelLb0
>>554
とりあえずガンヴィート・ブラスターは今までロスソ入ってた枠に入るんじゃない？
環境的にロスソより合ってるし、その中の支配者とグレイトフルを筆頭としたフルクリにも刺さるだろうし
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 22:06:46.59 Rl/HtANE0
>>554
こうやって見るとやっぱり除去とコスト踏み倒しだよなあ
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 22:08:20.35 9JVstYZl0
こっちでは不滅オロチ見かけなくなってきたんだけど他のところではどうなの？
後、結構前にここで出てたアルメリヤヌス回した人居たら感想聞きたい
GENJI減って速攻増えるならワンチャンありそうな予感
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 22:58:34.58 r82IS1oy0
デビルディアボロスはアンタッチャブルとの相性がいやらしいからな
徹底的にハンデスして最終的にこの2匹いれば簡単に決めれるのが
GENJIは中途半端に手札増やすときつい環境になりつつあるのが問題
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 23:27:05.13 Wg5hNLV60
対策としてはゼギアとラグマぐらいが一番かな
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 23:32:05.34 J25sLTGk0
アマテラスはバイスで抜かれずに除去飛ばせるから対策としては十分に活躍してくれるぞ
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 23:38:55.55 lRrv62mY0
黒緑相手にどんな速攻対策積んでも勝てない。
たまにドロマーとかが勝ってるの見るけど何が決め手なんだろうか。
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 23:45:24.87 tGLN8wxI0
ここって不定期に長文の論争が起こるよな
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 23:53:59.10 smoV73tWO
>>562
ぶん回りしたらしないことを願いながらハンデスで邪魔するが一番だろ
ハンデスしてたら息切れしやすいし
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/25 00:58:17.90 qEhHdg000
>>562
2ターン目に2マナバウンスを撃てるかどうか
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/25 09:10:33.67 cINihQ6d0
チャクラやドラヴィタを出すための光ホールでユリアを出し続けると持ちこたえる、ことがある
あとは速攻にはミカドディアスが間に合えば割と覚醒するからそれが決定打になる
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/25 13:47:08.04 TeGPLFbvO
自分もドラ穴で2マナバウンス回収しながらユリア出し続けてるけどキリンでた瞬間死ねる
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/25 14:23:32.25 D8pq/ZmEO
対黒緑はチャクラ出した方がいいだろ
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/25 15:42:54.72 8/sTtY3N0
>>562
状況によるけど、P1000のクリ(茄子、マーチなど)が並んでたら、
ローズとかで一掃してたな。
手札にハヤブサあったりしたらドラヴィタ出して耐えて返しに色々してたな。
ダルマンディ立てられた時は焦ったけど、マリエル引いて勝ってたよ。
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/25 15:54:16.51 Itf8gpS4O
マリエルは強いぞー
除去られたら終わりだけど除去られなかった時の恩恵の方が上
黒緑とホーガンは止まったぞ
ただマリエル単体じゃなくサポート必要だけどな
571: 【東電 90.4 %】
11/03/25 18:06:52.09 R3gqjNrt0
うまい人はマリエル握ってそうだったらダルマ貼るときコダマンマ握ってる場合多いからなー・・・
マリエル+エンフォーサーできたら負ける気しないけどねｗ
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/25 20:52:32.43 FjFS6EuWO
黒緑にデッドリーラブってどうなの？
トリガーだし軽いし墓地に闇クリ落とせるから使う機会はありそう
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/25 20:58:51.50 J5QqSz28O
>>572
個人的には絶対ない
場アド取り続ける事に終始しないとだし
自分も最近分かったことだがクリーチャー比率はギリギリまで高めないと事故る
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/25 21:07:08.27 FjFS6EuWO
>>573
そっかー
まあ確かにダルマンディでさえ手札にかさばることがあるしな～
参考になったよ
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 17:15:17.35 RSPPZz4lO
緑抜きの超次元げんじにマイリセ４いれるとつよくね？
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 17:28:27.29 ueen16Ut0
俺のよく行く店の常連が今の環境はジョンタゲーって言ってたけどどうなんだ？
Mロマが殿堂した今、ジョンタなんてどー使うんだ。
事前にジョン、アンタ出してあとからアンタ2体とかもよく聞くけど、
たかがP2000でバウンスにも弱いジョンを消せば止まるし。
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 17:47:13.78 kKm867RS0
ジョンタは事前にジョン、キルを出しておいて、あとからアンタ2体が主流じゃない？
その常連さんはジョン、アンタからの陰陽が強いっていうことを言いたいんじゃないのか？
これなら邪魔されないし
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 17:52:18.19 R5WnPNqS0
>>576
俺の周りではGENJIはオワコンでブースト絡めた超次元コンが強いって見解だけど
流石にジョンタ止めれずボコボコにされる奴の話なんて当てにならんわ
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 18:41:49.57 dy372UKPO
最速ジョンタ覚醒→源氏って流れが強いだけでジョンタだけの決定力はそこまで高くはないかな
最速で覚醒させる為にシャドウ積んだりしている型もあるし超次元コンとはいい勝負してる
カンクロウブラスターで無理矢理突破力上げたり、ジェスターで削りつつドローしたり一概に源氏をオワコンとは言い難い
超次元コン、黒緑速攻、超次元源氏と変な所でバランス取れた環境だと思うよ
悪く言えば超次元ありきでバランスが成り立っている環境だけど
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 20:06:52.08 K8awsLaW0
GENJIとか落ち目じゃね
完全他のに食われてる
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 21:09:32.78 UJPrjjS10
ホーガンとかって話題に上がってないけどどうなの？
グレイトコンビ来て変わったりした？
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 21:11:57.42 XMnDjNpI0
源氏はグッドスタッフデッキってことだろ
構築に個性が出てくるデッキはおもしろい
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 21:25:05.66 K8awsLaW0
ホーガンは準トップメタって感じ
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 22:15:26.05 sBM55Xm40
ネクラ、五色、オロチ、黒緑、ホーガンだな
源氏とか見ない
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 22:38:46.68 ueen16Ut0
こっちは5色ほとんど見ないんだが、
トップメタって言える位なのか？
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 22:43:50.57 K8awsLaW0
はっきり言って言えない
準トップメタだろこれも
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 22:49:14.03 1jbV1cXz0
今ドロマーはどうなの？
後、赤抜き４色はかなり強いと思う
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 23:06:00.44 v8INtWIC0
inネクラ、ホーガン
outドロマー、GENJI
ドロマーオロチGENJIの3強って言われてた時代と比べるとこんなもんじゃね
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 23:11:15.20 1jbV1cXz0
ネクラは手札枯渇したときのトップマナブのせいで好きになれない
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 23:14:35.60 ZuoCcSzS0
根暗って最近よく聞くけど結果残してるのって超次元型だけなの？
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 23:37:31.40 LNsYmhGY0
環境の支配者ディアスZ
異論は認めない
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 23:53:52.40 0Hgi3gS/0
ディアボロスだろ
でもまあ黒幕はセツダンだよね
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 00:10:55.39 HWYqrsKq0
キルキル
セツダンセツダン
もう最近よく見る
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 00:26:18.03 xqAnaFpi0
>>592
ああ、すまん
ディアと5色ディアが環境のトップにいるって言うことを表したかった
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 01:41:05.66 uQgAx0sm0
ブースト無いとデビルさんは使いにくいな。まぁ分かってたことだったけど。
それとディアスとかで十分事足りる場面の方が多いっていう
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 02:18:18.81 5TKMYE/tO
>>595は理解していない
何をかは言うまでもない
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 08:00:03.32 8BGdFYMj0
初代ディアスとかもうほとんど使われてないと思うけども
バイス・ガードからの支配者で牽制した方がよっぽど強い
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 11:47:00.82 irnGMBPaO
ディアスと支配者って出す状況結構違うと思うんだが
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 14:51:29.69 8cY2eJvK0
>>597
用途が違うからまだまだ現役だろ？
今日あった大会(23～5人位の非公認)では上位4人の内の3人は両方入ってたよ。
内一人は超次元無しのジュカイワンショットでワラタけどｗ
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 19:05:33.08 CA+g5v8i0
vault見てたらドラヴィタ＞チャクラって感じだけどガチで組むのに超次元ゾーンにドラヴィタ入るの？
シュヴァルコンにしてもギャラクシーとかディアスいるんだし必要ないんじゃないと思うんだけど
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 19:19:09.27 whwYvwAa0
>>600
ドラヴィタは使ってみないと強さがなかなか分からない
俺もそうだった
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 19:31:41.87 VeW5aHAQ0
最近のドロマーはチャクラ、ランブルを入れてない印象
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 19:50:17.76 q5n8MFcA0
何故？
チャクラは最近弱くなってきてるけど、黒緑相手とかだと普通に壁として機能するし
ランブルも別に悪くない気がするけど
代わりに何が入ってるの？
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 19:54:44.99 VeW5aHAQ0
>>603
最近見ないなって思っただけで正確なりさーちとかではないぞ？
当然それに合わせてデッキも変わってるんだろうし
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 20:07:21.17 q5n8MFcA0
ドロマーのサイキックって大抵こうだろ
キル2
チャクラ1
ドラヴィタ1
ランブル1
スヴァ1
ガンヴィート1
ディアス1
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 20:16:01.73 fNuNNVft0
スヴァはねーよ
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 20:22:52.43 CA+g5v8i0
その他に超次元ゾーンで疑問に思っているのはアンタッチャブルをコントロールで採用する理由は何？
フィニッシュするならディアスとかもいるし、Pクリ以外ならデルフィンとかもいるのにアンタッチャブル必要かな
>>601
俺は逆に使われても全く怖くないから入れてないんだ
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 20:24:52.30 QYKzXegp0
俺のところじゃ源氏が出るのと同時にスヴァ見なくなったけどそっちで元気にやってるのか
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 20:31:56.29 q5n8MFcA0
>>606
ミカドホールから出てキリン止めれるのはこいつだけだから
ドロマーにはありじゃね？
つか他に入れるものが無いのが現実だが
>>608
最凶さんが出てから源氏も最近見なくね？
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 20:50:37.68 fNuNNVft0
ドルゲドスで止められるじゃん
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 20:55:10.72 uBQx4B3W0
ドラヴィタもシュヴァルの覚醒条件満たせるし入るんじゃないの？
呪文に牽制も出来るし
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 20:55:35.44 Lw/D+WNM0
つーかミカドホール自体ちょっとアレ
ドロマー自体ちょっとアレ
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 21:06:22.61 q5n8MFcA0
ドロマーは今の環境だとレインアロー積めばまだいけると思うんだが
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 21:15:08.35 pao0DdjkO
超次元の大半はやり杉だからな
5色ディアなんて…
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 23:18:37.76 xlxEvtGR0
超次元早くなくならねえかな
遊戯王のシンクロ並に必要でほんと複雑だわ
ボルシャックとかミカドとかドラヴィタとか壊れカード規制しろよ
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 23:37:25.27 QYKzXegp0
ボルシャック…？
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 23:52:05.16 xqAnaFpi0
確かにな
ボルシャックは覚醒簡単過ぎだよな
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 23:57:59.26 uQgAx0sm0
どっちかというと呼び出す超次元呪文が強すぎる
サイキックのプレ殿は現実的じゃないし、一旦全部作り直すのがオススメ。
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 00:01:00.30 zZ+7dH7C0
超次元のシステムは面白いから次は超次元を使う側にデメリットが生じるようなカードが欲しい
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 00:01:06.30 xqAnaFpi0
呪文じゃなくて、小さい方のコストを払って出てくるなら許せるレベル
ババンバンバンなんて知らん
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 00:04:11.68 p72EJ5we0
星域キリコドラゴンとかの層は完全に消えるのか？
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 00:05:23.03 KBJfN3iZO
>>613
レインアロー積まなくても全然いけるだろ
それよりもバイスホールをだな…
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 01:13:46.10 p72EJ5we0
>>620 2マナのアンタッチャブルは強すぎ
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 02:05:31.62 pzmPHmGD0
手っ取り早く超次元を弱体化させるなら、ホール呪文の召喚効果と追加効果を分けて、選択式にすればいい
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 03:30:34.32 sPC2rwcq0
>>622
いやバイスホールやガードホール、ロストソウルが落とせるのはかなり大きいと思うんだが
それにドラヴィタで回収できるし
逆にバイスホールは積む必要ないと思う
ハンデスは十分だし、なにより重い
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 07:03:56.56 XLJx1U8J0
それは無い
ガード＞バイス＞＞ドラヴィタ>ミカド>>その他
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 07:14:25.97 sPC2rwcq0
>>622はドロマーの話な
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 07:16:22.51 sPC2rwcq0
×622
○625
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 07:46:22.60 iGpEW3VT0
デュエルロード速攻多すぎ…
ってことでオチャッピィを積んだ黒緑で出る
630:622
11/03/28 09:14:56.71 Y3RuMvtd0
>>625
マインドリセットで間に合ってる希ガス
昨日の大会にドロマーで出たんだが、
バイスホール入れてなかったら黒不滅に勝ててなかったわ
逆に言えば、バイスホール入れてたから勝てたとだけ言っとく
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 09:36:05.51 LTdO5FG0O
確かにドロマーにバイスとガードは重いなぁ
だからこそそれら２枚を搭載できる赤抜きが頭角を表してきてるわけであって
ドロマーは超次元呪文の重呪文化についていけてない状態でオワコン
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 09:55:11.36 sPC2rwcq0
>>630
そうかな
黒の呪文複数握られてるとマインドリセットだけじゃ間に合わないと思うが
逆にドロマーにバイスホールが必要な理由がききたいわ
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 10:08:49.90 JD3N4CeQ0
>>632
フィニッシャー確保が容易だからじゃないのか？
でもまぁ、確かにバイスとガードは重いからなぁ･･･
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 11:30:23.41 fy5QDwz80
ドロマーの話題が出てるからついでなんでけど、ドロマーにアヴァラルドってやっぱり必須なんかね？
ドラヴィタ穴あるし、ライトだけでいい気もするが
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 11:51:06.19 nq2pokL30
.┌､ r┐ r┐ヾ> (_ ／ ミ
!. | ヾ> ｜| lﾆ ｺ 〈／｀ヽ _ ﾐ
|. ! ノ| | ﾚ! _| |. ,ｲ,.- ､ | ￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
ヽ二／ .ヽ/（___ﾒ> /,|.l l ! （ ） ! (´ ) ! r‐
ry'〉 ,､ /ｲ,! `ｰ' _L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
lﾆ', r三) （（ |'J｣-''_二 =-- ‐一 ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
|_| ）） ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿ ヾﾐ| l
_r┐ __ （（ V ,、 F≡三r一ｔｧｰ, | l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ ）） |ノ＾>、 '＾ミ二´ | l:.:.:.::
ﾉ r' __,! | （（ V/ｲｿ .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> ）） | / ,' _ .:.:.:.::i|,)ﾉ
r-､ （（ |.〈、 ､ _〉 ｀丶、 ;:ｨil| ノ
,､二.._ ）） | 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ '!ｌ|il|li!fj'
ｰｧ ／. （（ ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､ ,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
ん､二ﾌ ）） |,l| V´ :::::::::;;／ ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
,.-─-.、 （（ |i! ゞ=-‐''" ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
/ /l .i^ヽヽ ` |il! ｰｫii|｢、 ,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' / l.｜ ヽ二ﾆ,ヽ ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ ﾉノ ＜ノ {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
r┐,.─-､ / 7 ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
|｜し'＾) ,! ┌‐' 'ｰ┐ﾄ､ ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r`"´ i ,
|_| l´r' 7 /_7 / ｣__〉 （＿~｀^~"ﾞ'ヾ ﾉ ／ ,
[_] [_] 〈_/ヽ_/ .ト─' ﾉ ／ ／i
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 12:14:52.73 yIPZ7lpW0
>>634
話しにならねーよクズ
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 12:53:19.23 q0+47vVb0
黒青で速攻に勝てなさ過ぎてジェニーまで汽車男に変えた。
ＳＴ18枚構築ってなんだか4弾の頃に戻った気分だぜ
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 15:14:39.17 qSindY+F0
五色は準トップメタ止まりなのか？
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 15:31:51.77 nq2pokL30
5色使うんだったら4色使うわ
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 15:32:11.71 iGpEW3VT0
【メタ格デッキタイプランキング】
S：黒緑
A：黒入り不滅オロチ ドロマー
B：黒GENJI 黒青 ネクラ ホーガン
C：ヤヌス ５色
うちの地域だと相性を考慮に入れないと大体こうだが
赤抜き４色がどこに入るか分からんＡ？Ｓ？
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 15:40:53.13 66CI6Wkr0
Cにシロガシラを追加だな
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 15:44:12.44 wQtH/HQc0
環境がわからんがバイスやガードホールにつなげる
フェアリーミラクルが入った五色はとてつもなく強い気がするんだが・・・
どうなんだろう・・・
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 16:16:45.58 Z3WcJZv00
vaultの大会も最近上位は速攻ばかりだな
そろそろ速攻に規制をかけるかノーブルのコスト参照版みたいな極度なメタカードを出して欲しい。
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 16:36:54.62 xwLRAeKH0
まあ、速攻ほど使われてつまらないデッキはないな。
Aに赤抜き4色コン、Bにヒャックメー、Cにヴァルディはどうだろう？
ていうか、黒入り不滅とか黒GENJIは黒って入れなくてよくない？
普通のもキテると思うぞ？
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 16:43:53.62 nvVEWiKa0
別に速攻いいじゃん
超次元ゾーンを使えない貧乏人にとっては唯一の救いだよ
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 16:47:07.61 iGpEW3VT0
>>644
でも黒入れてるのばかり見るんだよね…
あとヒャックメーはマジで忘れてた
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 16:50:11.80 nq2pokL30
普通の不滅オロチとか
支配者さんにレイプされるだけやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>640も>>644もオカシイってことで
S：赤抜4色Dディアボロ（オロチ型も含む） 各種速攻（ステロ、黒緑or青）
A：ホーガン
B：ドロマー 根暗 ちょうじげんじ スペル主体5色
C：各種地雷
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 17:01:44.58 iGpEW3VT0
タイガもまだ出てないのにステロイド…？
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 17:03:52.72 nq2pokL30
環境「予測」のつもりでした
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 17:13:22.68 LTdO5FG0O
>>647
なかなかいい感じ
ただステロイドはまだわかんね
タイガ出るけど所詮２マナ虹だし
黒緑のベルギスも研究が進んだらほとんど抜けてしまった
速攻としてはタイガだけが出ても他のには一歩劣るだろう
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 17:42:17.84 sPC2rwcq0
>>650
黒緑って速度がすべてだからベルギス必須じゃないの？
虹だから使いにくいかもしれんけど
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 17:57:46.64 nq2pokL30
ベルギスは墓地進化とマナ進化の両方の種になるから重要な気がする
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 18:26:25.94 LTdO5FG0O
黒緑は速さだけじゃないぞ
ドルゲドスが出た辺りからスピードを落として相手の妨害を無視できるよう突破力を上げたものへとシフトしてきてる
スピードを落とすと言っても１ターン、遅くて２ターン程度
速さだけを追及した黒緑も脅威だが、安定性を求めた型も止まりにくくてかなり戦いにくい
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 18:43:35.22 hybLoKkZ0
そういえばちょっと前にデスドラ入った黒緑あったな
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 18:57:38.20 PFhKNLfW0
キリンのＳフォースとダルマンディ一緒にしてた奴を見た
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 19:02:33.10 XLJx1U8J0
>>654
なにそれこわい
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 19:17:50.24 nq2pokL30
その流れで言うと前みたいに黒緑速攻だと勘違いされるじゃねえか
まあ勘違いする香具師は新参だが
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 19:19:41.61 XLJx1U8J0
>>657
日本語でおk
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 19:27:06.35 99wjugSn0
>>658
いやお前が日本語で
前の環境でvault二日連続入賞（優勝？）した闇自然コントロールのこと
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 19:31:28.07 Fy6fsdeJO
結局全然流行らなかったよな
回すのたしかかなり難しいんだっけ？
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 19:35:37.93 XLJx1U8J0
>>659
あああれか
VAULT放置してるし流行らなかったからどんなもんか内容知らんかった
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 19:41:16.51 V6smzwXQ0
俺今でもデスドラ黒緑使ってるよ
昨日の大会でそのデッキ全く触ったこと無い友達に貸したら
4位になってた
ちなみに俺は3位でした
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 19:44:24.37 nq2pokL30
間髪入れずに
日本語だぼｋ
って言いたかった
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 19:59:34.75 BH6bVkJp0
ドロマーはAじゃないのか？
一応こないだ準優勝したんだが
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:10:06.21 iGpEW3VT0
Ｂ以上は入賞できるだけの実力を持ってるデッキ
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:15:22.75 99wjugSn0
Bは地力はあるが環境柄優勝が難しいってデッキかな
一昔前だとハイドロ
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:25:08.48 qSindY+F0
キリコは？
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:28:35.43 Fy6fsdeJO
Ｃだろ
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:29:06.50 sPC2rwcq0
キリコは不滅オロチが出てからオワコン
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:33:23.43 l6r1JXBg0
>>644だけど
普通の不滅もGENJIもヒャックメーも現環境で入賞したんだが…？
特にヒャックメーは対策とかスルーしてるの多いと思うんだけど？
普通の不滅も安定してデルフィン出せたから入賞したんだが？
決勝で赤抜き4色当たったけどディアボロス出されても怖くなかったぞ？
普通のGENJIはまさかのレクタのジュカイに決勝で食われたけどな…orz
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:34:42.26 gG63CkGWO
オロチにキリコ突っ込んでる形みたんだが、どうなんだろう
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:39:01.65 sPC2rwcq0
>>670
ヒャックメーはねえだろ
対策なんて今時どんなデッキにも入ってるセツダンで十分だわww
>>671
何から進化するつもりなんだろ
オロチかな？
なら必要なくない？不滅オロチ決めた時点で制圧しきってるし
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:40:44.13 PFhKNLfW0
アンタパワード
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:42:45.44 LAH0PwdV0
S：不滅オロチ、黒緑速攻
A：赤抜き4色超次元コン、ネクラ
B：ホーガン、GENJI、ドロマー
大雑把だけど友人と考察した結果こんな感じになったんだけど
使用者の数とか実際の強さとか環境的な強さとかを総合的に見ての考察
地雷の話なんてしてたらキリがないぞ俺のメタドルゲも入ってしまうじゃないか
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:48:41.34 sPC2rwcq0
>>674
ネクラはBじゃない？
蒼黒がAあたりに入りそう
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:48:43.57 BH6bVkJp0
ネクラがA？
ならドロマーもAじゃないか？
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 21:01:58.03 mtV3qMu10
セツダンで対策とかヒャックメーにはバイケンしかいないのか…ｗ
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 21:08:34.45 PmA49V7i0
根暗とドロマーじゃマナ加速の観点から呪文使える速度や種類が違うから
一概に根暗がAならとはならないと思う
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 21:11:36.42 nq2pokL30
>>670
ここはお前のような奴が書き込みするところじゃねえな
>>677
自演乙
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 21:15:20.62 BH6bVkJp0
大体ここで今出てるネクラって何軸なの？
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 21:18:37.38 gG63CkGWO
よく見る順なら
S
不滅オロチ 黒緑速攻
A
ドロマー GENJI
B
青黒速攻 ネクラ 百目
異論は認める
今週の土日が新弾発売後の初の大会だからどうなるか分からん
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 21:20:19.90 nq2pokL30
ヒャックメーとかアンタPで死ぬやん
Dディアボロでシールド一気にもってかれるし
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 21:22:54.07 hdM4z4jVO
>>680
Dディアボロ型だろ
ネクラもドロマーも赤抜き4色の劣化にしかならなそうだがな
S：赤抜き4色Dディアボロ（オロチ型も含む） 各種速攻（黒緑or青）
A：ホーガン
B：Dディアボロ5色＞根暗＞ドロマー ちょうじげんじ
C：各種地雷
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 21:23:01.84 UPVe7cFU0
>>679
お前が消えろaaとか使うなvip臭え
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 21:25:06.07 nq2pokL30
AAがvip臭いって発想がvip臭いわｗ
何回自演するんだよ
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 21:25:59.05 UPVe7cFU0
自演ｗｗｗレッテル貼りは楽でいいよね
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 21:28:35.77 LAH0PwdV0
>>676
ドロマーは使用者が減っていて今はブーストを積んだコントロールが増えた
環境の変化であまりドロマーの戦法が効きにくくなってる
ネクラは置きドローでロストソウルに強くディアボロスも出せたり今の環境に合ってるから
>>678
新弾出て早速ディアボロスを中心にしたデッキが流行っているからな
それに相対してガードホールやバイスホールも使われている
その二つを早く使うにはブーストを入れたデッキが一番良い
後は使用者の数とかSとBのデッキとの比較とかでこんな感じになった
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 21:30:35.53 nq2pokL30
インターネッツですからレッテル張りとか当然やね⌒∪⌒
「レッテル張り」って言えばいいなんて楽でいいなあ
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 21:32:42.49 YL1OhRv40
アナカラーもいるぞ
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 21:46:46.42 pzmPHmGD0
>>683
今の環境はこれだな
はやくステロ来てほしいわ
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 21:47:45.74 Fy6fsdeJO
つかまだランク付けは早いだろ
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 21:59:27.39 cp5IxBdC0
どうせ更新されるんだから、いつ付けても同じだと思うが
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 22:06:28.67 qSindY+F0
まあそれにその地域にもよるんだろ結局
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 22:40:34.17 iGpEW3VT0
ブロークン・ホーンってどう思う？
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 22:43:47.77 nq2pokL30
リースカラーでも使うんですか⌒～⌒；
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 22:48:46.27 GsrsPrXo0
>>679
自演？って思ったらID変わってたｗ
無線だから回線切れたらID変わんだよ。
なんか勘違いしてるようだから書いてやるが…
シールドに埋めるのはヒャックメーだけじゃなくアポカリプスデイも入れるぞ？
何のためのアントワネットだ？何のための超鯱城だ？
ディアボロスの効果は強制なんだから、
デルフィン出てても戻せるし対策は出来るだろ？
ヒャックメーでも他のデッキでもトップメタに来るものとか考えてデッキ組むだろ？
まあ使用頻度は店によって0～2人だし、
ヒャックメーとマッドネスしか積んでない構築がいたりもするから困るんだが…
長文失礼と今日はROMる。
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 22:58:03.00 nq2pokL30
ガードホールでアントワシールドに埋められまくってても毎ターン出すんですか、すごいですね
魔天降臨でも食らっててください⌒～⌒
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 23:03:57.21 NCZJZ7XB0
百目で魔天を盾に埋めるおれは異端
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 23:04:45.84 UPVe7cFU0
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 01:05:35.19 ID:hdM4z4jVO
いきなり何言ってんだこいつ⌒～⌒;
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/03/28(月) 21:22:54.07 ID:hdM4z4jVO
>>680
Dディアボロ型だろ
ネクラもドロマーも赤抜き4色の劣化にしかならなそうだがな
S：赤抜き4色Dディアボロ（オロチ型も含む） 各種速攻（黒緑or青）
A：ホーガン
B：Dディアボロ5色＞根暗＞ドロマー ちょうじげんじ
C：各種地雷
わざとばれるようにしてんのかな
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 23:07:47.62 nq2pokL30
連レスしたくなかっただけ
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 23:38:22.91 C3O1G+tv0
久しぶりに覗いてみたら本スレが見当たらないけど何処行ったんだ？
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 23:41:13.91 99wjugSn0
>>701
困ったときはDMかデュエマで検索
【超時空】デュエマスターズDM-184【超覚醒】
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 23:46:48.45 C3O1G+tv0
>>702
サンクス
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 00:13:31.23 wAUrK8O+0
みんなハッスル軸のネクラの話してんのか？
ハッスルネクラは軽量ハンデスに弱いし仮にロスソが打てても展開する前にリカバリーされそうだけどな
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 00:34:23.54 GHts7oP9O
だから今青根暗が流行ってるんだよな
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 00:34:38.95 wAUrK8O+0
>>705
kwsk
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 00:37:09.35 Q+hRLmKD0
>>705
それもうネクラって言わないだろｗｗｗｗｗ
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 00:37:54.22 wAUrK8O+0
よく考えてみたら赤抜き4cじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 00:48:15.41 GHts7oP9O
キング全盛期あたりみんなそう呼んでなかったか？
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 00:49:51.34 CAKJIgsN0
>>704
そこは長所と短所があるから何とも言えないけどね
最近はブーストしてからロスソ叩き込むデッキが流行ってるからハッスルは環境的に強いよ
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 00:56:51.10 wAUrK8O+0
>>710
なんどもしつこくてすまないがドロマーに対して不安が残るんだが
軽量ハンデス対策ってなにかないか？
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 01:06:03.99 Bpo6ZqED0
アヴァラルド殿堂は？
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 01:08:12.71 CAKJIgsN0
>>711
通常の構築でも基本的にはドロマーとは互角以上に戦えると思うんだけどな
ハンデスが怖いならレインアローとかキャバルトとか入れるといいと思う
チャミリアや口寄の化身も良いサポートになるし対策以外に普通に使えるよ
後はデ・バウラとかリバイヴの回収系でリカバリーするくらいかな
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 10:21:38.36 o55rZCTF0
グローリー・スノー入れたドロマーってあり？
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 10:31:09.95 wZAXBWZO0
別にいらなくね？
それ積むぐらいならハンデス積みたい
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 10:43:22.45 yOTWQLB40
>>711
普通にハッスル立てて、バイスとかドラヴィタで小型２体出したら
2枚引けるし十分じゃない？
まさか、1～3ターン続けてハンデス2～3枚連打は毎回はないだろうし…
>>714
39弾発売前に入れて回したが、速攻系が相手では腐りやすかったし微妙…
周りに根暗や不滅ばかりならアリかもしれない
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 10:48:52.22 TA2vNkG40
そこでサブマリン・プロジェクト
終盤にエナジーライトでフェアリーライフ２枚引くのと、
サブマリンでエナジーライト持ってくるのとどっちが強いと思う？
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 11:08:33.36 wZAXBWZO0
>>717
それをいうならサブマリンでライト引っ張って、ライトでライフ2枚っていうのもあり得るんじゃない？
なんか例えがおかしくない？
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 11:46:15.41 vTNsCBGI0
結論：サブマリン・プロジェクトは弱い
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 11:48:33.12 ZCXfqmplO
ライト
二枚引いても一枚しか役に立たないカードでした！=序盤なら+１アド、ロスソからのリカバリ
サブマリン
４枚の中から一番効果的なの選べます！=ST、臨機応変、要らないカード引かずにデッキ切れ抑えます、アイアンズ引かない！
まあ不滅オロチンにはどっちがいいかあきらか
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 11:50:57.21 wZAXBWZO0
>>719
4枚掘って状況に応じたカードを持ってこれるからオロチにはありだと思うけど...
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 12:37:17.57 034ps89g0
ん？デッキ掘りながらエナジーライトとかオロチ持ってきたいならストリーミングシェイパーでも入れとけばいいだろ
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 12:37:18.33 S95hdIzK0
ネタでもなく本当にプロジェクトがありだと思ってる奴は構築がぬるいんじゃないの
カード単品で見ても1マナ多いクロックタワーじゃん
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 12:53:26.83 o55rZCTF0
自分はサブマリンよりはタワーを使いたいね
掘れるカードは１枚減るけど
・２ターン目にライフ、石版撃てなくてもこれを代わりに撃てれば
ほぼ３ターン目にライフ、石版が撃てて４ターン目のホールに間に合う
・デックトップにカードが置けるためハンデスで次ターン使うカードが落とされる心配が減る
・サブマリンと同じくクリーチャーを引いてしまうことがない
まあ積んでも１だけどね３ターンライトの安定性にはかなわない
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 13:34:01.87 hT8a1I9q0
デュエマ再開したいけどオロチとアヴァラルドが制限になってくれないと
やる気起きん。ついでにキルも。まとめて消えてくんねーかなー
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 13:56:40.46 4JaMXtkX0
ケースバイケースでいいやん
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 14:39:21.41 msZWSR8L0
ドラヴィタホールで再評価されたのは確か
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 16:20:48.75 GTLZau+EO
軽量ハンデスが横行してるからでねーの。
もしくは質より量を取りたいというか、単純に簡単にアドバンテージを取りたいというか＜ライト
クロックタワーなら次ターンに打ちたいカードをハンデスから避ける選択肢もあるだろうし
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 18:19:57.14 kp9PW/l60
戦国の終わりからやってなかったんだが
神化～今までの環境、メタの流れを簡単でいいから教えてくれ
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 18:25:29.20 BxXwy8qqO
いまの環境で赤ホーガンて実際どこまでいける？速攻に弱すぎて大会で勝ちのこれる気しないんだけど
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 18:53:47.91 wZAXBWZO0
てか赤ホーガンの赤はなにいれればいいの？
タイガーとキリューしか思いつかないんだけど
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 19:04:35.12 Qk7D4JbJ0
そんだけでいいんじゃないの
エンフォーサー見るならメタルとか
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 19:08:28.04 w0r5lT650
もう出てるけどタイガー、キリュー、メタルくらいだね
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 19:09:06.55 wZAXBWZO0
どのデッキ作る時でもそうだけど、赤っていいカードがなさすぎて少なくなりがちだよね
赤も強化してほしいわ
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 19:28:20.61 wpRoknsZO
赤は強化したらしたで環境変えるからな
ほどよいカード出してほしい
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 19:48:28.71 wZAXBWZO0
闇がズバ抜けて強すぎる
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 20:40:45.24 /5Wmdq3E0
赤は火力、なんだがドリルトラップとか見てると火力の存在意義というものを考えさせらる
火文明にも確定除去のひとつくらい用意してやればいいのに
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 22:27:57.45 uzGy49Vf0
質問なんだけど百目以外に今の環境でやっていけそうな地雷ってある？
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 22:30:39.38 wpRoknsZO
ドデビルとキリコかな
ドデビルは普通に強い
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 22:30:44.76 Nr0UPfZu0
武者ワンショットは？
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 22:33:49.44 q1zFs1je0
キリコはDディアボロばこーんされる未来しか見えねえ
ジュカイはなかなかなんじゃない
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 22:44:34.95 uzGy49Vf0
>>739-741
サンクス
ジュカイはもう有るから武者とドデビル作ってみる
ジュカイは新段でかなり強化されたよな
ジュカイ出した上で手札にレクタ握ってたら勝ちしか見えない
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 23:48:35.97 w50bpjug0
>>740
武者ワンショットはきつい
並べる前にロスソ撃たれて終わることが多くなった
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/29 23:53:42.88 Q3RDKwiW0
バイケンザークで頑張れよ！
まあ5ターン目に手札ある程度ないとだめだしなあアレ
マーシャルの方が決まる確率高い、か？
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/30 00:19:25.96 pkx/C77s0
5色ディア主体のネクラってどうなのさ？
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/30 00:20:47.84 9v04ywsZ0
おかしな略語だな
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/30 00:33:40.44 V5UPgg4/0
4c超次元の劣化じゃないか？
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/30 04:04:50.57 BtuDQEja0
青単が最強ってことに何故気付かないｗ
よく考えればわかるだろ・・・
固定概念にとらわれるなよ
プレ殿や殿堂で規制されたらそこで思考停止なお前ら乙
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/30 04:20:13.13 zF+Qo3axO
青単色にするメリットがあるか？
闇とか混ぜた方が普通に強いだろ
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/30 06:26:37.21 rsXmDif/O
>>749
下二行読めよ
たぶん殿堂もプレ殿も構わずデッキ組んでる奴なんだろ
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/30 08:37:46.43 PoAqSSRW0
>>749
青単と青黒は差別化できてるよ
青単はサイバー系メインだから、除去手段が豊富
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/30 09:36:30.73 6+IpEb4K0
差別化はできてるけど、やっぱり速攻は黒緑と黒青の2トップになってしまってるよね
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/30 09:42:45.38 9v04ywsZ0
青黒てって速攻と言うよりメタビートだよね
754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/30 09:50:30.62 mLLa8U6k0
まぁ中速だしな
755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/30 10:01:14.61 9DfD7dLkO
黒青なんてパワー不足でエンフォあばばてことにならないの？
756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/30 10:05:22.51 6+IpEb4K0
>>755
アレクセイ
757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/30 10:08:17.66 PglyqAkL0
>>729
キリコのデッキめっちゃ強くてキリコマスターズ→キリコ規制、超次元出て超次元マスターズ
おわり
758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/30 10:37:55.92 8hFvz1B50
>>755
あげるカードだとコウモリックとかチアフルとか？
5以上はさすがに重い
759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/30 11:15:46.39 InojPmaqO
超次元にちょっと触れてやめたんだけど、やっぱ環境は超次元一色になっちゃったんだな
ボルバル･ナスゲート･キリコとかも酷かったけど、超次元は「デッキ40枚だけで遊べる」っていう
デュエマスの大きな魅力をぶっ壊しちゃったあたり、それまでの環境TOPとは全然違った酷さだよね
SR、VRも殆どが超次元サポートカードっていう…
760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/30 11:17:00.10 8hFvz1B50
え？超次元一色？
761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/30 11:19:42.19 M6myi7Nu0
超次元は色々とぶっ壊して行ったよね
超次元が無いと互角に立てないとかアホやろ
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/30 11:20:27.53 6+IpEb4K0
確かにね
超次元以外にも速攻とかホーガンもいるけど、結局はそれらも強い超次元メタを積めるから強い訳だし
超次元一色だね