11/03/06 16:01:24.99 3iZ1AIR20
マーシャルは回らないとカスって結論でただろ
そんなにしょっちゅう回るんだったらトップメタですわい
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/06 16:10:58.62 puZ/wTp20
回れば強いなんてのはトップメタじゃなくても結構あるからな
大抵は回すことすら許されずに妨害されて終わるんだけど
いままで殿堂入りしてきたカードって妨害のしようがない、妨害しても平気で立て直してくる手の付けられない奴が大半かと
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/06 17:21:18.68 qqQrbvsZO
>>248
それなら１枚は残せるホール制限の方が妥当
エナジーやフェアリーならともかく、ドラヴィタはシャイニー、ミカドはバイスやロマノフと出せる範囲が被ってるから制限しても問題ないし
GENJIは殿堂するか？
今のビート環境は宝富の狙い通りっていう面があるし、あのわかりやすいスペックで即殿堂とかさすがにまずいだろ……
バルキアやギュネールのアンタッチャブル版、みたいなメタカードで抑える可能性の方がまだありそう
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/06 17:31:20.22 Uma4FQxX0
バルキアにアンタッチャブル着けたら流石にまずくないか？
殴り返し要員としては最強になる
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/06 18:18:47.37 NeVeBE980
GENJIは強いけど勝てないデッキって認識しかないんだけど
シノビドルゲ状態になってそのうち超次元系殿堂で落ち着くだろ
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/06 18:31:14.24 h5EESHMwO
超次元源氏はＧＥＮＪＩが強いんじゃなくて小型サイキックが強いんだろ？
アンタ版バルキア出てもパワードでスルーされたりクリムゾン飛んできそう
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/06 18:33:56.47 Uma4FQxX0
7000のパワーあるわけだしジョンはブロックで止めれるしパワードは殴ればすむだろ
少なくともビートはかなりきつくなるとは思う
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/06 18:34:50.96 fY6iKBM1i
つか源氏は次のディアボロスとかに止められるから落ち着くんじゃないか
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/06 19:09:08.12 zahgqGfd0
ディアボロスは覚醒後が大したことなかったら入れるプレイヤー少なそう。
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/06 19:18:57.86 Uma4FQxX0
縦穴自体の効果が強いから色合うデッキなら結構使われるんじゃないか？
覚醒後の効果がへぼくても覚醒しやすい上ディアスから考えて最低でもQブレイクはするだろうから十分フィニッシャーになってくれるだろうし
GENJIさえ止めれればいいから最悪ドラヴィタみたいに裏なんて無かったってなっても良いし
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/06 20:49:25.21 Uh9MS6Yo0
>>258
覚醒前で十分強い件
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/07 00:30:04.69 dS3vOsjz0
で、今のメタデッキのまとめは>>21こんな感じでいいのか
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/07 00:52:28.49 BNM//uZRO
超次元はアイデアとしては面白いけどビートもコントロールも超次元一色ってのがイヤンな感じ
かといって何でもかんでも殿堂入りさせるってのもアレだしな
ゴーゴンシャックの同型再販をするってのはどうだろう
但し水じゃなくて種族もシナジーの薄いやつで
じゃないと連鎖デッキ辺りが強くなりすぎるから
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/07 17:31:28.24 BdCHxeHeO
>>262
おれもアイデアはいいと思ったけど、いかんせんやり過ぎたよなぁ
5コスの穴が7ぐらいでもかなり強いかと…
あと、その案最高だねｂ
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/07 17:41:36.57 +W+sJe3LO
キャラの絵が無いミカドホール欲しさにルナティックゴッド買おうか悩んでるんだがいつか殿堂入りしそうで買えない…
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/07 18:43:41.54 T7X7w1zT0
>>264
どうせ2枚しか入ってないんだから殿堂入り気にせずに買っちゃえば？
それかシングルで買うか
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/08 04:55:12.66 KKyE28Av0
トリブレつえぇ…もっと欲しいな買ってくるか
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/08 12:51:45.91 kg1nSCdGO
ドロソ枯渇
↓
ロスソ最強
↓
トリブレTUEEEE!
敷かれたレールだな
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/08 19:52:55.72 QMEYg2aJ0
だからﾄｯﾌﾟﾒﾀはアルメリックだと何度言えば
価格高騰しないうちにアレフティナ4枚集めとけよ！
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/08 22:05:32.55 mq+0PFIS0
アレフティナ3枚持ってる俺は勝ち組
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/09 05:56:30.45 k84B6M9A0
何も考えずにミルザムの効果使うとＬＯで死ねる
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/09 18:13:59.31 uzDRLzfC0
そこでマガツカゼ先生の出番ですよ
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/09 19:32:43.55 bmE+9h/P0
先週のＤＲ１位がネクラバルカって・・・
最近環境読めなさすぎて何作ればいいか分らん
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/09 20:19:04.26 k84B6M9A0
バルカは強い 不滅も強い
つまりバルカとロスソを各２枚ずつ入れた不滅オロチが最強(ｷﾘｯ
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/09 23:06:49.05 LQTkCGoY0
なぁ、去年復帰したばかりで殿堂改訂を一回しか経験してないからわからないんだが、
デュエマは遊戯王みたいに殿堂改訂の時期は決まっていて毎年同じ日に施行されるの？
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/09 23:25:52.76 OHwHKZqW0
>>274
wiki見れば早いけど法則性はなさげ
大きな大会のあとは殿堂入る可能性あるけど絶対じゃない
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/10 11:03:47.35 aINvci/s0
バルカは強いけどなんかなぁ
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/10 12:36:35.60 /MCOuYXH0
>>275
教えてくれてありがとう
wiki見ても法則性がわからなかったから聞いてみたんだがやっぱり無かったのか
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/10 13:11:17.66 aINvci/s0
でもさ
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/10 13:59:53.09 aINvci/s0
おれたあ
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/10 14:22:59.01 aINvci/s0
オーマイガ
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/10 14:50:44.22 aINvci/s0
ゴッド
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/10 19:57:11.70 aINvci/s0
ギギア
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/10 21:30:35.58 AAEEi2ug0
黒緑速攻と青黒速攻
現環境ではどちらが強いのか
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/10 22:23:34.68 P6CUKdN00
速さは緑 呪文メタは青
よく聞くのは緑だな。
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/10 23:15:10.72 CKkBZZ3AO
２つ合わせりゃ最強だよ
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/10 23:18:46.46 +pS/BMth0
青黒緑速攻か
速攻か？
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/10 23:19:24.50 P6CUKdN00
3色速攻…だと？
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/11 09:28:29.93 viy2MrxQ0
あわせんなｗ
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/11 09:58:13.22 y9AisYeeO
サイキックガンメタの赤青速攻も忘れるなよ
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/11 12:58:41.05 Rgn49L+40
アルメリック速攻もよろしく
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/11 13:21:55.70 p8zFOvAjO
青黒緑意外とつよいぞｗｗｗ
ルーペとゴーゴンが半端ない
どちらかというと高速ビートみたいな感じだが
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/11 13:31:59.12 3HOqED2P0
ルーペとゴーゴンが半端ないなら緑入れる必要無くね
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/11 14:55:18.23 y89ex0hz0
青緑でリーフスマッシャーの再来か、胸熱
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/11 21:53:19.82 Rgn49L+40
３ターン目 エメラルでヘブンズゲート仕込む
４ターン目 ベンゾで天門超動→ミルザムとアルメリック登場、シールドプラス
同ターン、エメラル攻撃時にヘブンズゲートと叫んでプラスしたシールドを指定
ヘブンズゲートでダイヤモンドエイブンとミルザム降臨
サプライズホール×３でヤヌスが３体召喚
ついでにサーファーが２体くらい飛び出す
全員でスピードアターック！！と同時にヘブンズゲートと叫んでアルドラが２体出てきた！
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/11 22:01:28.34 UZrhPaKG0
>>294
ちょっと君最近うるさい
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/12 00:00:26.59 p8zFOvAjO
>>292
キリンとダルマもハンパない！
ナスあると速いしナスあれば色事故緩和
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/12 10:53:17.77 CfzwCDN70
時空の支配者ディアボロスZ(ゼータ)
コスト10 9000 光/水/闇/火/自然 ワールド・コマンド
スーパーレア
■ブロッカー■このクリーチャーは攻撃することができない。
■相手のクリーチャーの能力によって、相手がバトルゾーンにあるクリーチャーを選ぶとき、このクリーチャーを選ぶことはできない。
■覚醒―自分のターンのはじめに、バトルゾーンまたはマナゾーンから自分のカードを3枚選び、山札に加えてシャッフルしてもよい。そうした場合、このクリーチャーをコストの大きい方に裏返す。
■Eソウル
（ゲーム開始時、サイキック・クリーチャーは自分の山札には含めず、自分の超次元ゾーンに置き、バトルゾーン以外のゾーンに行った場合、そこに戻す）
↓↑
最凶の覚醒者デビル・ディアボロスZ（ゼータ）
コスト20 23000 光/水/闇/火/自然 ワールド・コマンド
■このクリーチャーがアタックする時、相手の火、水、光、闇、自然のクリーチャーを１体ずつ破壊する。
■Q・ブレイカー
■解除
■Eソウル
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/12 11:48:36.33 7YKN0Fpy0
ディアボロス解除持ちとか強すぎワロタ
ますます超次元マスターズになっていくな
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/12 12:28:16.02 Vk8R0N6BO
>>297
チートにもほどがあんだろ…
バトルゾーン三枚なら良調整だた
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/12 12:50:35.70 X0CY1C0/O
ネクラと赤抜き4色の時代きた
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/12 19:32:02.76 3cNoO4bJ0
アンタッチャブルで覚醒簡単、解除持ち…
宝富ぶっ壊れたな
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/12 21:00:16.36 6TXO1h/p0
今日もアレフティナで勝った＾＾
いやっふう
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 00:02:51.62 yqdpc3sV0
ディアボロスは解除持ってないらしいよ…良かった良かった
それでもチャクラ以上の覚醒のし易さと打点の高さってどうかしてると思うわ
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 00:17:39.66 uS0txMOg0
覚醒し易くてもトリガー踏んだら返しが怖いよな
と言っても表面は除去耐性持ちで、攻めに転じる時にはマナ3を失いつつもQ・ブレイカー＋相手のクリーチャーを除去って明らかにヤバイけど
デビルの効果じゃ支配者を除去出来ないから、来週のDRからディアボロスの睨み合いをよく見かける事になりそう…
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 06:15:00.79 ajzepERT0
ディアボロスさん解除ついてるじゃん
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 10:37:53.37 v2yFP+MT0
解除わろた
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 11:19:43.56 01K8dODY0
うわマジで解除ついてるじゃん
キチガイにも程があんだろ
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 11:30:56.55 jS0YOitM0
うわぁ…
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 12:08:44.91 uFvXYbCQ0
これまで覚醒に対して大らかだった俺もこれはないと思った
ディアボロスマスターズの始まりじゃ！！
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 12:27:46.75 ajzepERT0
ディアボロス持ってないと勝てないとか
どんなゲームだよ
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 12:31:54.04 v2yFP+MT0
そっ…その分ビートも強化されてバランスとれてるんじゃないかな!
ないかな…
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 13:47:45.39 TsTN3V2mO
もう宝富は「強すぎたらあとで規制すればいいし、とりあえず強いもの出した方が売れるだろｗｗｗ」って感じなんじゃないか
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 14:44:48.90 eIzVmLM90
通常のディアスも壊れてると思ってたけどディアボロスの方はさらに壊れててﾜﾛﾀｗｗｗ
アナカラーとネクラとかブーストして展開するデッキの強さが加速するな
昨日プロキシで回したけどサーファー終了のお知らせ
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 16:26:09.02 vwlXuMSw0
こいつのせいでバイスホール殿堂とかしたら俺涙目w
今からでも遅くない。解除なくすかバトルゾーン限定にするか収録中止にしろ宝富
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 16:52:06.76 l3OvHUNAO
バイスホールよりミカドホールを殿堂入りしてくれよ
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 16:57:56.93 ajzepERT0
ミカドホールはさすがに殿堂入りするだろ
ディアスとか5マナのスペックじゃないからな
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 17:05:28.34 J/91FF+/0
というか超次元呪文が全体的に軽い
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 17:14:28.30 vwlXuMSw0
ヤヴァイ超次元呪文
ミカド ディアスが5マナはやばい
バイス デビルディアボロスが出るから
ドラヴィタ チャクラやギャラクシーが優秀な上、能力も次元では最強レベル
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 18:19:53.23 bJgH3CpXO
ガードも追加しとけ
エナジーとフェアリーは良バランス
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 18:21:32.69 VM8ZjgBH0
7マナでも強い奴なんかPにはわんさかいるからな
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 18:28:36.31 oHh4OxBx0
>>319
5コスでマナブ付きバウンス耐性Wブレイカーと5コスで1ドロー付きアンタッチャブル+アンブロッカブルがバランス良かったらびっくりだ
PC出す以外の効果付けたのが間違いの始まり
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 18:36:08.86 ZcFImhzd0
エナホとフェアホが良バランスっていうよりルナアレグルとジャパニカが良バランスなんだと思う
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 18:38:24.23 cwYCZS+M0
ていうかサイキック出すだけでも十分な強さだよね。
なんで5コストの呪文で7コストのクリーチャーが出てくんだ。
しかも本当に7コスト相当（あるいはそれ以上）の強さだし。
宝富このあとどう収拾つけるつもりなんだろう。
超露骨な超次元メタでも出すんだろうか。
相手の超次元ゾーンの枚数１枚につきパワー+2000のクリーチャーとかどうだ？
宝富、パクっていいぞw
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 18:48:40.66 jS0YOitM0
>>321
いつの話だ
まだ対応出来てないのか
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 19:19:50.94 vwlXuMSw0
とりあえず、多少のオーバースペックは目をつぶるべき。
出すために呪文を唱えなきゃいけないってのは多少メリットでもあるけど
どっちかっていうとデメリットの方が大きいわけだから。
スーパーレア、ベリーレアでやばいPクリ
ディアス ディアボロス チャクラ ギャラクシー あたりをプレ殿にして、
これらのカードを宝富に送るか店頭に持っていくと調整版がもらえるとかいうキャンペーンとかどうだろうか。
宝富の損害がやばいけど、それは責任取るべきだし。
宝富、パクっていいぞｗｗ
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 19:29:30.57 TsTN3V2mO
とりあえず応急措置として、キル、アンタッチャブル、チャクラ、ディアス、ディアボロス、ミカド穴、バイス穴、ガード穴、ドラヴィタ穴を全て殿堂（Ｐ殿は来年まで待つ）、でどうだろう
……開発した奴全員クビにすべきレベルだけど
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 19:34:32.29 hcOV/yVz0
サイキッククリーチャー、SRでも1枚あれば戦えるってのは良かったんだけどなぁ
強すぎるのもどうかと
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 19:40:33.88 oHh4OxBx0
>>324
対応出来る出来ないの話はしてないだろ？
日本語理解できないのか？
相手の超次元ゾーンの枚数ｘドロー、ハンデス、確定除去、ランデスをぶっ放す軽量呪文が出れば超次元使う人減るな
少なくとも俺は使わなくなる
宝富、パクっていいぞｗｗｗ
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 19:46:41.59 jS0YOitM0
>>328
全体的にインフレしてきてるんだからそれに合わせてデッキ構成やプレイング自体も変化してくるだろ
昔のカードが今と比べて力足らずになるなんてTCGの常だし
>>322の言うとおり選択肢の幅が違うから他に比べたら良バランスだと俺は思う
俺は絶対に超次元は使わないという心意気なら知らん
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 19:55:14.06 oHh4OxBx0
>>329
インフレしてる時点でバランス良くはないだろ
バランスが崩れたからインフレしてるわけだし
>>俺は絶対に超次元は使わないという心意気なら知らん
どっから出てきたんだよｗｗｗ
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 20:00:24.85 ZcFImhzd0
まあインフレ自体は戦国編からしてたからな
サイキックが問題なのは状況に応じて適切なカードを選んで使えることにあるんだと思う
本来その特性も含めたコスト計算をしなきゃいけないわけだがその辺を完全に無視したコストになっちゃってるから
ディアボロスにしても覚醒無しの通常カードで5色10マナだったら文句は言われないと思うが
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 20:05:31.47 cwYCZS+M0
>>329
>昔のカードが今と比べて力足らずになるなんてTCGの常だし
↑
ものには程度ってもんがあるからな。
超次元はちょっとやりすぎだ。
しかも、インフレ以外でも>>331の言う通り構築のおもしろみが減った。
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 20:06:15.36 oHh4OxBx0
むしろ「こんなカード作りやがって糞が」って文句が聞こえてきそうだな
盾割れないし
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 20:13:32.14 jS0YOitM0
>>330
だから出た当時は壊れとか思われてでもそれに合わせて環境が変化する事でカードパワーは安定してくるの
源氏とかいい例じゃん
出た当時はチャクラが幅を効かせてたが源氏の影響でチャクラは減って、今じゃ源氏に安定した返しが出来るデッキもたくさんあるし
壊れ→強カード位にはなった
超次元を例に挙げたのはインフレの最たる例だからだ
今となっては超次元に対抗するには超次元が必要になってくるし(ホーガン除く)
ここまで超次元をはびこらせておいて、次の弾からスッパリ消える(消せる)のかね
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 20:19:15.48 vwlXuMSw0
超次元のシステム自体は前も誰かが言ったけど悪くない。
覚醒編第1弾の時点では問題なのはチャクラくらいしかいなかったと思う。
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 20:31:55.21 oHh4OxBx0
>>カードパワーは安定してくるの
語尾可愛いなｗｗｗ！付いてればもっと可愛かったぞ
周りが変わってもカードパワー自体は何も変わらねーよ
その環境での強い弱いがあってもカードパワーは変わらない
カードのtxが変わってないんだから当然だろ？
>>335
発想自体は良かったよな、ホールの出す以外の効果・解除なんてものを付けたのが失敗
出す物を選べる時点で十分強いんだからそこに+呪文回収、-2000とかアホ過ぎ
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 20:40:55.06 vwlXuMSw0
3000以下除去、4コス以下除去もある。
－2000のあの穴が強いのはディアスのせいである。
やっぱ、出てくる奴を強くしすぎたな。
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 21:28:40.08 uFvXYbCQ0
ID:jS0YOitM0
少し前まではドルゲ君乙で済ませられたけど、
ここまで非難で溢れかえってても支持するってことは
キミはこのスレに前からへばり付いている社員の方だね？
仕事しろやボケ
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 21:43:38.32 jS0YOitM0
>>336
テキストだけの強さなら本スレで騒げよ
ここが何のスレか知ってる？
環境を語るスレなんだよ？
単体ではかなり強いチャクラが今はあまり使われてない理由をわざわざ挙げてるのにそれすらも分からんのか
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/13 21:58:24.94 VM8ZjgBH0
自治厨()
そんなに熱くなるなよ
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 00:57:23.50 GK0rWLDAO
ここで騒ぐことじゃないってのは同意
このごろ、ここで愚痴るやつ増えすぎ
愚痴スレでもたててこいよ
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 01:31:55.26 jJwyFfAM0
言ってることは正しいが香ばしすぎるのがな・・・
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 01:39:55.25 0tv2YQTsO
じゃあ環境として、６コスト解除つき１ターン後に覚醒のアンタッチャブルに対処できるカード・デッキって何がある？
チャクラに対する源氏みたいに「次の弾でメタが出るから大丈夫」とかいう意見はなしで
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 01:48:27.54 GK0rWLDAO
>>343
＞ じゃあ環境として、６コスト解除つき１ターン後に覚醒のアンタッチャブルに対処できるカード・デッキって何がある？
＞
＞ チャクラに対する源氏みたいに「次の弾でメタが出るから大丈夫」とかいう意見はなしで
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 01:53:05.84 GK0rWLDAO
すまん
ミスってしまった
>>343
それを話し合うがここだろ
お前も意見出してみろよ
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 01:56:13.04 3lUQtv5Q0
つうか明らかにどうにかするべきなのはディアスとかよりもキル
あいつさえいなきゃギャラクシー以外は軽量バウンスでどうにでもなる
最凶さんだってエナジースパイラル辺りで簡単にどけられるしな
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 02:03:47.26 GK0rWLDAO
キルいなかったらＫ・アトランティスはよいとおもうんだけどな
破壊は強制効果だし
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 02:10:08.97 DIOBy3No0
呪文は通るんだからアンタッチャブルじゃないだろ
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 02:11:39.92 dV/om5oi0
スタートダッシュデッキの新規カード達は名前があれだがかなりバランスとれてんな
案外ステロイドとか復活できないもんかね
水＆闇も新規でバウンス持ちでるし一角魚の調整版、混色版なんかがあれば抑止力にはなるんじゃなイカ
キル対策も黒なら…
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 09:01:46.84 cRJIFUnUO
キルよりセツダンの対策を頭に入れるべきでは
と思ったけどセツダンクラスだったら普通にデモハン撃たれた
キルには今度出るキルマジロかな
闇で初のトリガー付き低コスト除去持ちクリーチャーだし
ディアボロス出ると炎獄スマッシュが紙になっちゃう
デス・スモークの時代か
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 09:49:58.11 KB/SUdKr0
スパゲ ストスパ安定
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 15:08:44.37 ycUjEVREO
ディアボロスが解除→覚醒を繰り返すことは少ないんでね
1度2度覚醒して攻撃すればそりゃバトルゾーンにもたらす影響は凄まじいけど、覚醒条件も凄まじいし、繰り返したらオーナーは死ぬ予感。
5色破壊が強制効果なのを逆手に取って、pig持ちで抑止する手もあるかも。例えばスクスクパニャであれば解除＆ブレイク数ダウン
ディアボロスは4t5tで飛んでくる凶悪クリーチャーってのより、終盤煮詰まった状況での突破手段または堅いブロッカー程度の考えですた
実戦向きかは知らんけど参考程度に。どうでもいいが被災者です、長文死ね
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 15:45:48.38 bJfzA6le0
確かに覚醒した後除去撃たれたらマナがやばいな。
まぁ、それでも強いことに変わりはないが
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 17:35:07.22 A+oyt4e50
バイスで呪文抜かれてディアボロス出てきたらどうすればいいの
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 17:43:11.05 R+9V45RU0
手を光らせるかテーブルをひっくり返す
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 18:32:15.07 ag6CQ/ZM0
強制効果っぽいからアントワネットさんなら最悪１ターンは稼いでくれる
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 18:35:48.00 3lUQtv5Q0
オルゼキアでも握っとけ
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 19:32:55.83 JR34jYtQO
既出だと思うけど、デッキに入れられる超次元呪文の枚数を制限すればよくないか？
4枚辺りがいいと妄想してみたり
ぶっちゃけ1枚でもおかしい強さだよなぁ
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 19:47:47.57 tomwUDwJ0
支配者がくる前に片づければいいんだよ！
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 19:51:02.63 PMqKoY3j0
黒緑速攻は強くなったのかな？下手したらナスオ殿堂あるで
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/14 20:09:47.74 ycUjEVREO
覚醒ディアボロスが20マナですぐに進化覚醒しちゃうじゃねーか！と思ったけどターンの猶予的にクシナダでも準備しない限りただマナ減らしてデカブツが出るだけだった
>>358
覚醒1弾の頃は既存のアーキタイプに数枚挿してデッキパワーアップや！的な扱いのが多かった印象だけど、今はサイキックも超次元も増えすぎた感があるねぇ。伴って脳筋構築も増えてるし正直疲れる
IKDじゃないけど、母なる系に代表される殿堂モノとは少し違い、種類が多くなったサイクルモノに後付けでルールを加える措置はどうなのよというのが。実際してもらったほうが嬉しいけれど
>>360
黒緑速攻は今後良くも悪くも、某カードゲームで言う｢核戦争があってもゴキブリと白ウィニーは生き残る｣に似たポジションになると予想。
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 03:27:41.90 OM3tcF5X0
ガイアクラッシュさんイケメーン
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 19:04:32.09 rOsILlUM0
ホーガンはどうなるのだろうか？
結構使っているから結構心配・・・
誰か教えてください
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 19:12:18.58 AVNte1py0
今分かってるカードだけなら特に問題ないでしょ
むしろグレイトフルで喜べる
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 20:18:06.06 AI5Ah9Q30
ホーガンもそうだけどシロガシラも強化されたことを忘れるなよ
この前の大会でホーガンにガシラ混ぜたデッキ見たけどアナカラーといい勝負してたぞ
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 00:16:58.10 BWYoF4gW0
>>364
なに言ってんだよ。支配者除去するのにクリーチャーcip効かないから,
支配者ディアス召喚⇒覚醒ゲームセットですぐゲーム終わるから息してないよ。
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 00:19:05.48 rMjhU16D0
ラッキーダーツの失敗を学ばないバ開発ェ…>ホーガン
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 00:20:18.63 rNXckt8v0
>>366
出されなきゃいいんだよ
と無責任なこと言ってみる
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 00:40:25.00 BWYoF4gW0
>>368
さすがに黒不滅、ドロマー、ネクラ、黒源氏って採用できるデッキが多すぎるから
出されないってのは無理があるよなぁ。
源氏は呼吸困難通り越して今週がやまだ状態だし
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 01:07:18.64 fy8TWSkx0
オルゼガン積みするしかないな
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 02:24:29.86 x6bA4uzL0
今というか今からというかオルゼ結構積んでないときついイメージだ･･･
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 08:26:56.78 t1zUjyWp0
一マナで超次元獣を墓地に落とす呪文あったらいいな
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 08:38:39.36 3ywDGjE7O
のちの魔弾サイキック･デストロイヤーである
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 09:56:56.58 2YnoDDy2O
これはアレだな
グレイトフル・デッドの価値を上げるための高度な情報戦
結構使えると思うんだけどライフと比べたら地味だよなぁ…
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 14:03:09.61 vIRjmDhc0
ディアボロスの強さがイマイチピンとこない
環境を変えるまでいくか？
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 14:54:56.66 X921zYsy0
確かにディアボロスは強いけど
ディアボロス一極化の環境にはならんだろうね
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 15:29:36.57 2YnoDDy2O
なぜ？
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 15:55:33.80 WRKsCv4E0
とりあえずドロマーとやってこい
話はそれからだ
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 18:12:16.92 uJzBGh2j0
一極化まではならないだろうけど色々なデッキに影響は与えるだろうね
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 18:27:22.20 rMjhU16D0
今こそ青黒をだな
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 18:27:49.99 o1fz7xDR0
次シリーズであからさまでもいいから覚醒メタを出してほしい。
というか出てくれなきゃ困る。
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 19:03:52.23 uB5w4spb0
「除去最優先環境」って自由さがなくてホントにカスだな
使われるデッキが固定される
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 19:37:48.21 CylxTm3xO
とりあえずベルヘルデバラン、レイジングアックス、ゴッドジェノサイダーのサイキック版みたいなのが出ればかなり変わる気がする
次シリーズもサイキック続投ならメタはないだろうけど……
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 20:58:32.29 YOrXY3hS0
パラディンスピア・・・
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 22:11:33.57 e8QVfZlC0
規制レベルのＰクリってどのくらいあるんだろうか？
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/17 10:33:25.90 yYf56TJC0
>>385
とりあえずギャラクシー、パワード、ディアス？
支配者がどのへんまで来るかだな
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/17 11:37:56.83 Mc/o1kpA0
セツダンとパワード無ければもう少し弱かったはず
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/17 14:09:13.85 8xSMzV7+O
ミカドホール殿堂入りしろ
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/17 15:15:14.19 o7MjNQQs0
どう見ても私怨です。本当にありがとうございました。
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/17 17:11:54.89 Bz6Azmvc0
キルはダメだろ簡単に覚醒する上にWブレイカー持ち出し他のPクリも除去耐性持つし
アンタッチャブルはGENJIぐらいにしか使われてるイメージないんだけど
アンタッチャブルとキルの方が強いって考えるならボルシャック＞ミカドになるだろうな
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/17 17:43:41.18 6+vB0wN50
なぁ、最近環境にランデス系統が絡んでないがデビルディアボロス五色ランとか
ありじゃない？
相手のマナ破壊すれば相手のディアスの覚醒を妨害できるし
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/17 17:55:06.76 7R0WEf+i0
五色は最近またかなり伸びてきてる
ロリバルカもアヴァランデスも
もうちょっと練れれば一強まで見えてくるかも
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/17 18:00:49.64 6+vB0wN50
ロリは今の環境だとキツくないか？
GENJIですぐ死ぬからアドとれない
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/17 18:11:17.35 gy2JSt6SO
最近近所で優勝したっけな5色ランデス
そこじゃ2位が墓地進化速攻だったんだが超次元なくとも意外とどうにかなるもんだと感心したわ
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/17 18:49:42.56 hxQle5XS0
おれもずっと５色ランデスメインでやってきたけど、速攻に勝てなすぎてやめた。
どれほど対策しても速攻に全然勝てるようにならなかった。
その優勝した５色ランデスのレシピ教えて欲しいもんだわ。
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/17 19:00:35.51 zWxbPmSx0
俺も黒緑で出たら五色ランデスに負けたな。
ベルギスで２枚盾割ったらライフとラッパー踏んだ。
トリガーが多ければ意外といけるんじゃないのか?
帝もあるし
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/17 19:04:32.47 UKprSWk20
ミカドホールからのガンヴィーで粘って
ラスバイまでつなげればいけるんじゃないか？
とりあえずラッパーや城塞踏んでもらわんと無理ゲーだけど
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/17 19:23:46.34 hxQle5XS0
うーん、トリガー増やすと肝心のランデスと除去が手薄になって、速攻以外に弱くなって本末転倒になってたんだ。
でも、もう一度５色ランデスでがんばってみようかって気になった。
ありがとう。
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/17 21:11:38.03 19WB5Nul0
俺は前黒緑使ってフェアリーライフ一発目で踏んで返しにミラクル打たれて5色にそのまま負けた
上手くブーストが絡めば除去ホール+ガンヴィートで2体殺せたりドラヴィタ+覚醒後ギャラで無限ブロックできたりできる
さらにランデスも絡めばドルゲドスも出てこなくなるし、要はブーストなんじゃないの？
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/17 22:02:05.32 qPaEHvHm0
またブースト環境になるのか？
ジェットドリル積んだ赤単とか見るようになるのか胸熱
ライラアイニーもいるしかなり強化されたな
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/17 22:50:23.04 ORGKHZx10
ジェットドリルは「要警戒」だろうけど
環境に影響を与えるカードには思えないな
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/17 23:50:34.18 3CCfoBBQO
強いけど後半は腐るもんな
ゴーゴンに似ている
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/18 06:17:25.54 BXCgJg2T0
グレイトフルの黒い方立てとけば自分のバトルゾーンに闇がいないかぎり
ディアボロスＺに殺されるわけだからディアボロスはガンヴィード出てきてとまる
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/18 08:54:03.73 5ZkEJ1mh0
>>402
黒ランデスは実質ゴーゴン8体制できるわけだな
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/18 12:45:04.91 ZYx3uwtCO
ミカドホール殿堂入りしろクソタレ
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/18 14:32:49.75 cUO3wnnz0
うるせえ死ね
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/18 18:17:54.44 blNxFBT70
ジェットドリルは、カラフルダンス涙目カードだと思うんだ。
まぁスクランブルタイフーンのおかげで墓地肥やしが弱体化したわけじゃないんだが。
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/18 18:28:20.45 F2P+UbcL0
>>403
再覚醒が簡単なのも問題なんじゃないの？
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/18 18:59:10.51 BXCgJg2T0
>>408
ディアボロスが強いとかどうとか言いたいわけじゃなくて
ライフだけじゃなくデッドの方もわりと強いってことが言いたかった
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/18 19:11:51.82 BUxKxPVx0
もしかしてジェットドリルってマグナムと同じでマナ増やした分だけランデス出来るのか
強いなー不滅オロチとか涙目じゃん
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/18 22:03:02.52 1ZT80KUO0
ジェットドリル、ナチュラルトラップとかイングマール
ってことだろ？
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/18 22:42:27.27 jxpzf0810
どこから突っ込んだらいいのか
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/19 09:34:59.14 a0yak6120
ディアボロスが黒白緑青不滅に良い感じで入るけど
宝富は何がしたいのかね…
マナとバトルゾーンの好きなカードをデッキに入れてシャッフルって、
デメリットになら無すぎだろｗ
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/19 14:43:59.91 wQk3Woxp0
場だけならまだよかったのにな。
それでも超次元呪文で小型撒けるから強いんだが。
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/19 19:13:20.72 +gTdRL400
通るのが呪文でよかった
逆だったらとんでもないことになってた
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/19 19:18:52.42 1IW0zPts0
>>415
もし逆なら源氏に飛ばされるだろ
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/19 19:25:05.89 wQk3Woxp0
バイスホール殿堂入りとかいうことあるかな？
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/19 21:27:42.22 nrmzjeIV0
殿堂なら超次元ではないけどロスソがはいりそう
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/19 21:59:16.50 UioQGd460
ロスソ殿堂はダメだろ
環境のバランスを調整するためには必須だと思うが
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/19 22:11:01.91 nrmzjeIV0
>>419
だってガンヴィートブラスターとかいう代わりみたいなカードでたじゃない？
フラグのような気がするんだけど
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/19 22:23:28.17 Tyst9l1C0
>>420
環境を壊してもいないのになんでもかんでも殿堂入りさせりゃいいってもんじゃない
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/19 22:27:33.84 UioQGd460
>>420
でもなんだかんだこいつのおかげでバランスとれてるから殿堂はないと思うよ
元から何枚も積むカードじゃないし
ガンヴィート・ブラスターとは上手く差別化しろってことでしょ
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/19 22:31:10.45 mi5t847Q0
バランスとれてても殿堂したカードは…ある
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/19 22:31:25.37 ut3WxXpu0
基本、ゲームの速度がおかしくなるほどのぶっ壊れ以外は、古いカードから順に殿堂候補になるから
最優先とおもわれるのはアヴァラルド、オロチ
今後のこと考えると踏み倒しを出しにくくなるデルフィンはそろそろ消える可能性あり
ロストは今までの使用率が高すぎるからそろそろ危ない
超次元を殿堂にかけるにはもっと在庫さばいてからじゃないと難しいと思う
あとはプレ殿堂候補にドラヴィダホールで回収できるようになった魂と記憶の盾あたりがくるかと
あくまで侵略者編がでた付近で殿堂がくるのなら
公式大会がPS環境のような限定構築にシフトしているので
殿堂にする理由のほとんどが新弾売上目的になっている
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/19 22:36:40.50 1IW0zPts0
以上ドルゲ君でした
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/19 22:58:55.36 YHM2GUae0
>>425
それしか言えないの？
完全に無駄レスじゃねえか
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/19 23:19:25.40 30lnMvKO0
もう俺は宝富がどんな壊れカード出しても受け入れることにしたよ
クソカードが多いのは目に見えてるし、このままインフレが続くときっとDMは終わっちゃうだろう。
でも>>425とか見てたら、コア層のプレイヤーはそれでも構わないらしいし、宝富もそう考えているんだろう。
でも一生TCGなんて続ける訳ないし、もう終わるならそれでもいいと思うようになったんだ。
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/19 23:27:20.07 oi7FV9heO
インフレしないカードゲームなんてないけどな
それとスレチだから
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/19 23:47:52.99 AgYoec9bO
個人的にはオロチの殿堂入りをどうにかして防ぎたい
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/20 01:17:59.12 HYcCxmE4O
超次元系は逆に「すべてのデッキを強化」したから制限はしなくていい気がしてきた
チャクラディアスディアボロスとか確かに強いし壊れだけど、キリコMロマダーツみたいなのと違って、ほとんどどんなデッキにも入るんだから「嫌なら使えよ」ってなる
オロチとアヴァラルドはたぶん殿堂だろうけど
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/20 01:24:44.07 riZ+D00n0
>>425みたいな気に入らないレスをドルゲ君認定して思考停止してる奴はこのスレの風物詩ですね
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/20 03:08:12.35 AbnGsx3g0
超次元は呼び出す呪文が強すぎて呪文マスターズ状態
逆ハンデスとか2000以下のクリチャー1体生贄とかぐらいで丁度良い
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/20 10:17:25.08 I8Xmmzyk0
>>432
スペルマ・スターズですね。わかります。
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/20 10:35:38.66 OjAHN8VvO
スペルマ･デル･フィンがなんだって？
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/20 11:52:23.17 27E/I1+80
>>432
グール「やあ」
ワラニン「ちーっす」
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/20 11:55:22.99 6xQ732an0
トッキュー８はＭＴＧのドラフトみたいにやったらおもしろい…かも
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/20 12:02:26.39 27E/I1+80
>>432
グール「やあ」
ワラニン「ちーっす」
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/20 18:54:44.70 jXuBZELZ0
>>433だけど…
やばいｗ
入力ミスなんだよぉｗ
なんでスルーしてくれねぇんだよぉｗ
今日、黒白青緑の不滅が優勝してた。
ディアボロスは危険だな。
ガンビィートBが強いんじゃないかと思うんだがどうだろう？
GENJIとボル穴でBZにヤヌスで焦ったけど
試験投入だったけど感動したよ。
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/20 19:09:25.30 P9VneBC40
アレフティナで１回戦負け
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/20 19:39:02.32 6xQ732an0
赤ホーガンで出てアレフティナエクストラウィンに負けた…
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/20 19:45:27.04 P9VneBC40
>>440
どんな構成やった？？
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 00:32:45.28 CXILbOti0
青黒速攻って、速攻って言うほど速くないよな
赤青速攻ってアリなんじゃ
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 00:41:11.51 KK5PkXiR0
んで新弾でたけど
環境はどうなったの？
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 05:10:31.50 SoVmC8RV0
>>442
ピピッピと火炎流星弾とSA積めるからってもうある
赤いクリーチャーはパワー高いから火力にも強くなるし
使ってる人は見たことないけど
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 08:31:32.58 g3XrPmkE0
>>441
ベガとスカイソード多めのネクラカラー
クイーン、ディアス、ハンゾウ、ガンヴィードあたりのどれかを並べてからシュヴァル
シールド増えてきたら紋章、ダンジューローでアレフティナを…って感じ
アレフティナはメタルで落としたりして防いだんだけど最終的に押し切られて負けた
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 08:50:34.25 Q0wDvjpk0
速攻は赤緑が伸びてきてる
まだ発売されてないけど
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 12:55:06.16 6B93M2O1O
ミカドホール殿堂入りしろ～
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 14:21:51.29 Rv44o1LaO
帝よりバイスだろ
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 14:46:05.80 rWBS0pwy0
>>447＝>>405にシーザーでミカドホール連発したらどうなるのっと
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 15:25:20.30 fjU4NUgJO
本スレ見失ったんだけどどこにある？
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 15:26:28.22 fjU4NUgJO
ごめん見つけた
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 15:30:26.62 Vc1TOxol0
本スレ デュエマスターズになってるもんな
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 15:54:22.43 g3XrPmkE0
見たことないけど強くなったのかな？上の方で出てる青黒白赤超次元って
ジェットドリルあるから緑から加速するデッキには強い…のか？
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 16:05:11.44 fjU4NUgJO
>>452
マジだ気付かなかったわ
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 17:15:32.07 QCJDV4Md0
バイスは支配者
ミカドは封殺のせいで殿堂レベルになってるもんな。
名前にディアス、またはディアボロスとあるクリーチャーをメタった主人公ドラゴンでも
出ればいいのに。
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 18:07:52.21 CXILbOti0
タイガだっけ、あれは強いよな
赤緑速攻もやってけるようになるか
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 18:08:10.81 GHNHUyJUO
上でもさんざん語られてる２枚を持ち出してきて愚痴ってんじゃねえよ
勝ちたいならデッキに黒入れろ
が今の環境だ
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 18:28:24.35 QCJDV4Md0
いつのまにか超次元といえば
白→黒
になってるな。
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 18:59:44.43 8J9zvSC40
黒は出てくる奴らが豊富だからな
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 20:24:57.76 QrjE+HlC0
>>445
なるほど
アレフティナのエクストラウィンより、
シールド増やしながら殴ったほうが勝てるということだな！
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 20:27:21.78 Vc1TOxol0
じゃあアレフティナ必要ないね
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/21 22:46:46.21 2B2+SSJh0
皆フルクリホーガンってどう思う？
実際自分がデビルディアボロスと戦ったことないから分からんけど
フルクリホーガンでも通用するの？ｗ
ちなみにガイアクラッシュ＆ゴーゴン2枚ずつ積んでます
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 10:06:11.20 NySHki0w0
ゴーゴン2枚とか入れないほうがマシだ
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 11:21:54.86 ZqJUK3ay0
ゴーゴンは入れるならガン積み
一体だけで止まると思うな
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 13:27:50.35 zWTj3tts0
フルクリホーガンってよく見るけどフルクリにした方が安定するのか？
ホーガンの効果で呪文ヒットする可能性考えたら呪文は入れない方がいいかもしれないけど
紋章とか未来設計図は入れてても邪魔にならないと思うんだけど
今はゴーゴン出してもブーストされて涙目になるからジェットドリル入れてもいいんじゃないの
呪文メタホーガンは強いらしいけど呪文メタドルゲはこのスレ的には無関心なのか？
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 13:43:13.34 YMHTevd9O
なんつうか「知ったことか」としか言いようがない
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 15:36:27.62 r8qxIfHH0
フルクリホーガンでPMの店舗予選通過したから言うけど
39弾出てから大会とかはキツいと思う。
グレイトフルも使ってみると手札に来て、邪魔になることが多いし…
>>465
事故率上がるだけじゃない？
ゴーゴンは大丈夫だろうけど…
ドリルの場合は最低でも先攻で２ｔフェアリー無しじゃないと意味ないことが多いでしょ。
しかも、ホーガンに入れる場合は色の心配もあるし現実的じゃないと思う。
それなら黙ってアマコン作れよと言ってみる。
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 16:11:57.65 zWTj3tts0
>>467
ホーガンって結構スペースカツカツなんだな
ジェットドリルは何だかんだでビートぐらいしか入るデッキないっぽいか
フルクリはデビルディアボロス出されたら詰みそうだな出される前にってか･･･
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 16:42:14.79 bToIqY/w0
ホーガンは紋章ライフ位なら入れても全然事故らない
でも5枚以上呪文積むのは流石にやめた方がいい
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 16:44:21.11 aySXCrKk0
ゴーゴンは入れなくてもいいっちゃいいんじゃね
パルピィガン積みしてるなら転プロもありだぜ
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 17:16:06.88 jm5gKKYf0
ヤヌスビートそんなに見ないんだけど
現環境も新環境もヤヌスビートは息してないの？
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 20:23:07.83 EnoyIFey0
vault見てたら不滅オロチでエナジー・ライトのスペースに
サブマリン・プロジェクト入れる人が見受けられるけど、
最近はそういう人が多いのかな？
大会がないからいまいちその差異というか、
プロジェクトの方のこういう動きが強いとかはっきりしない
やっぱりオロチで出したいクリーチャーをデッキに温存できるってのが良いのかな
ただ、序盤の手札補充としてはエナジー・ライトに引けを取るよなぁ……
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 20:28:14.56 ZqJUK3ay0
ドロマー、ネクラがいない地域にでも住んでるんじゃないの
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 20:32:29.78 uvqOpWuR0
>>472
ヒント：ゆー
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 20:39:43.68 XpzG91JV0
>>472
あ～
前に公認大会で入れてるの見たことあるわｗ
それにはモーリッツとザールとアルファ入ってたけど
全然、強くなかったよｗ
むしろ、手札枯らして事故ってた…
上の三枚が入ってなくても現環境ではキツイと思う。
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 20:52:23.76 hg1eaNsO0
ドロマーもいるんだし
手札は質よりも量を優先したほうがいいいんじゃない
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 20:58:35.89 tYRI0AyP0
青黒緑の中速のメタコンってどうかな
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 21:05:42.98 YMHTevd9O
サブマリン・プロジェクトは結構強いぞ
対ドロマーは社でマナのばしてロスソ飛ばせばいいし
エンジンとしては優秀に感じる
対速攻とか大分違うし
トリガーからエンフォーサー持ってきやすいからな
一度・Ａ・出したら手札にはあんま困らんし
ロスソ環境だと量＜質だし
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 21:13:49.59 ZqJUK3ay0
エンフォーサーが効く速攻ってまだあったんだ
対ドロマーに対して完全にたらればになってるけど相手のハンデスが飛んでこないのを祈るの？
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 21:20:31.10 QtiXiLD90
中盤以降はは質だけど序盤に量がないときついだろ
ロスソ打つまで持たない
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 21:37:07.52 YMHTevd9O
ドロマーって4tキルしてくんの？初耳
最近はパワー2000以下使わない速攻ばっかなの？初耳
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 21:44:38.71 WxVLHThWO
サブマリンプロジェクトってネタじゃなかったのかよ
明らかにシークレットクロックタワーの方が効率良いだろうに
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 22:33:04.90 2fCtt1hD0
>>481
ドロマーは序盤にハンデスされたら終わりな
4tキルを考える意味が解らない…
例：マインドリセット ゴーストタッチ アンラッキーダーツ
速攻は黒緑だったらノーブル立てても
例：ダルマンディ パワードホール ワームゴワルスキー ドルゲドス
あとはわかるな？
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 22:39:06.90 QR0MlZDD0
もしもし早く規制されろって感じだけど
2ｔ目にハンデスされたからって負け確定なわけでもないし
ノーブル云々は自分が使ったことないだけって感じだな＜おまえら
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/22 23:50:21.08 LqkIet0d0
>>477
ハンデス+ブーストしながら最速でパワード→ディアボロスとつながれて
覚醒されると簡単に死ぬ
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 11:56:08.37 c+2iFkgA0
>>484
ドロマーあんまし回してない奴なら大丈夫だろうけど
ちゃんと回してる奴だと、綺麗に決めてくるぞ
ノーブルは1～2積みしてるけど、今の環境じゃ機能しないことが多いぞ
ライフ使ってノーブル立てて警戒してたら
平然とダルマンディかパワードホール使って決めてこられて負ける。
ノーブル自体は弱くないけど、速攻のパワーが上がったりして腐ることが多い。
話戻ってサブマリンプロジェクトの話だけどライトと被るし
トリガーに期待するならもう出てるけど別にシークレットクロックタワーでいいでしょ？
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 12:40:54.13 jDKynWKI0
サブマリンプロジェクトは4枚掘り進める上、
トップ固定がないということでクロックタワーと差別化できるね。
ゴーストタッチ等の小型ハンデスにはエナジーライト、
ロストソウル等の大型ハンデスや速攻にはサブマリンプロジェクトの方がいいよね。
どれを使うかは人それぞれでいいんじゃね？
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 13:03:54.18 bXepQpYz0
トップ固定が無いってどういう意味？
むしろトップ固定した方がロスソを撃たれる前からも対策できて良さげだと思うけど
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 13:12:24.47 nbk0pQn40
サブマリがいいのは動かせるカードの数かな
シクロ2/3,サブマリ1/4
基本的にはシクロのが優れているけどオロチだと１チャンスある
ロスソは知らん
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 13:15:03.12 4khKCpMH0
>>486
それ脳内じゃないの
エンフォーサー出したら相手のアタッカー減るのは確定なんだから
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 13:16:43.34 rpbzj26JO
サブマリンプロジェクトは4枚から1枚しか選べないが
シークレットクロックタワーは3枚から2枚選べる
まともなデッキならその場で使えないカードが3/4ってことは絶対にないと思う
いや好きにすればいいとも思うけど
そういやその昔ジェニーパクリオ殿堂入りって話あったけど現環境じゃまったく見ないわ
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 13:26:06.30 fKqTbINqO
>>490
そりゃ減るの確定しないとキャストしないわな
逆に速攻使ってみたことある？
採用率はともかくエンフォーサーとか常に存在を意識しないといけないカードなんだけど
>>491
ジェニーはネクラにたまにいるから油断できない
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 14:14:39.21 4khKCpMH0
>>492
「対策されたカード」はいくら効き目があろうと使われないの？
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 14:36:34.92 B/ezupAW0
>>490
どっから脳内になったんだよｗ
公認大会で普通にやられたわｗ
当時はエンフォーサー立てて「まあ、なんとかなるだろ」的なこと考えてたら
相手の場はデスマーチ、茄子、アニマベルギスが居て
ドヤ顔でダルマンディ立てて来て押し切られる。
それに黒緑にエンフォーサーがあればアタッカーが確実に減るなら
公認優勝者に黒緑がこんなに増えることはない。
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 14:42:06.14 yPeHtbzA0
エンフォ立てただけでどうにかなるだろとか思うなよ
あれはただの時間稼ぎ
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 14:47:16.48 DZ7Mf1MkO
エンフォーサーって時間稼ぎになっていいよね、1ターン横に伸びないし
ってことだろ？
>>494
エンフォーサー立てても立てなくても負けてんじゃねえかｗ
エンフォーサー＋トリガー、シノビって組み合わせないと
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 15:01:30.93 bXepQpYz0
>>493
日本語でおk
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 15:10:44.79 4khKCpMH0
ボク日本語使ってるんですけど（⌒～⌒）
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 15:26:40.22 bXepQpYz0
ボク何年生？
ちゃんと先生に見てもらってから書き込もうねー？
>>493
＞「対策されたカード」はいくら効き目があろうと使われないの？
「いくら」の使い方と「あろうと」の言い回しがおかしい
何が言いたいか分からん
ちゃんと相手に伝わる様に書いてくれ
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 15:38:30.40 4khKCpMH0
無駄に煽りたい年頃なのね
ボク日本語わかんないんで「おかしい」っていう感覚じゃなくてきちんと論理的に説明してください（⌒～⌒）
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 15:46:51.23 rpbzj26JO
>>500
日本語でおk
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 15:59:39.71 fKqTbINqO
>>500
日本語でおk
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 16:14:47.79 DZ7Mf1MkO
>>500
日本語でおk
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 16:30:00.47 TA3uoBy70
>>500
日本語でおｋ
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 17:01:37.59 ZW0urHVs0
>>500
日本語でおｋ
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 17:57:39.99 WM+5OgVe0
>>500
日本語でおｋ
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 18:51:47.06 p27wBh6V0
ｽｯ
i⌒i ｽｯ
.／￣＼ | 〈|
| ^p^ | / .ﾉ||
,＼＿／/ ii||||
／￣ / iii||||||
/ /＼ /￣＼ii|||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/／ ・;`.∴ｽｯ '
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＼￣￣>>502￣￣ ＼＿_） i⌒i ｽｯ
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||＼||￣￣￣￣ | ^p^ | / .ﾉ||
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.|| ／￣ / iii|||||| !
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/／ ・;`.∴ '
＼￣￣>>503￣￣ ＼＿_） ＜ ,：;・,‘
||＼ ／￣＼.' ， ．.
||＼||￣￣￣￣ | ^p^ | やめてくださいしんでしまいます
|| ||￣￣￣￣, ＼＿／
.|| ／￣>>500￣＼
/ /＼ /￣＼
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 20:07:35.74 4khKCpMH0
>>507
つまんね
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 20:09:50.27 GPjazWQl0
>>496
ブーストとオロチ三枚握ってたけど使いたくないから
仕方なくノーブル立てたんだ。まあ、終わったことだよｗ
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 20:11:35.22 4khKCpMH0
停電したからID変わったかと思ったら変わってなかったでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
拙者恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 20:27:00.40 ODpiANgS0
皆ようやくサブマリン・プロジェクトの強さに気がついたか・・
俺のミルザムアルメみたいな、デッキをギリギリまで消費するデッキでは量より質
トリガーもついてるからエナジー・ライトよりも優先
４枚も掘れる、絶版で採録なしドローソース！
ハンデスに注意
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 20:37:37.29 bXepQpYz0
>>511
一番下の行が全てを物語ってるな
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 21:04:59.94 4khKCpMH0
>>512
日本語教えて
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 21:14:29.17 bXepQpYz0
shine
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 22:28:17.78 ujo00E9+0
黒緑等のパワー低い速攻対策にノーブル入れる
→黒緑がダルマンディでノーブル対策
の流れだろ
メタゲームが進んだ結果ノーブルが腐るようになった。
もしルノーブルが廃れてダルマ抜くようになったら再びノーブルが入る。
これの繰り返しだろ
まあ、ダルマが優秀すぎるからそんなことは起きないけどさ
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 22:35:24.57 9i4WaFvt0
>>515
アレクセイ候｢｣
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 22:39:50.72 MfYVxq/mO
５色強いな…
相手の色事故を待つしかないのか。
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 23:33:12.78 dSsplQbWO
>>516
コスト的に、使うならガーデナーさんじゃない？
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 23:44:57.94 j/GkgPJ40
アレクセイさんは源氏をどかせるんだよな
まぁでっていうなんだけどさ
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/23 23:45:25.59 ujo00E9+0
アレクセイ候とかと違って先置きしてもいいし、タイガーグレンオー対策になるからダルマが強いって言わなきゃわかんないわけがないよな
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 00:06:05.40 ExqtpJVm0
ダルマを潰すにはアイズ・カノープス･･･。
専用デッキにしか入らないじゃないか･･･。
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 00:13:03.69 lDbm2IQVO
超竜ボルザードさんを忘れるなよ
そうじゃなくてもイザナミとか
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 00:31:39.26 sF8nelLb0
流石にそこまでするのはどうよ
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 03:45:11.10 Ry3Nmmt90
まぁ貼られる前にハンデスするのが一番有効なんだけどね
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 16:15:08.47 lzCF61tEO
ゼロカゲって何気に速攻対策もできるよね
ガンヴィートの覚醒条件も補助できて偉い
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 16:30:40.70 9JVstYZl0
速攻に7マナ溜まるまで待ってもらう気かよｗｗ
ガンヴィート覚醒補助って何する気だよｗｗ
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 16:33:25.89 f9MIe/3n0
キチガイもしもしには触るな
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 16:50:07.92 lRrv62mY0
ゼロカゲは源氏ホイホイ。
それ以外の役目は無い。
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 16:50:37.72 nXFGiuQp0
>>525
クロカゲのことか？
だとしても速攻対策にはならんだろ？
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 17:45:09.07 90LwRPVD0
もしもし糞ワロタ
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 18:11:44.76 lzCF61tEO
>>529
ああ、悪いクロカゲだった
確かに単体での対策は無いに等しいけど相手の選択肢を狭めるのに十分
相手がガン回りして手札も十分にある状態だったら意味は無いがそれだと元から無理ゲーだし
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 18:33:38.60 sF8nelLb0
お前ら人を叩くだけなら俺みたいにすぐ湧くんだなwww
クロカゲは入るデッキ少なくね？
特化した黒源氏になら入るかもな
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 18:43:58.46 9JVstYZl0
>>確かに単体での対策は無いに等しいけど相手の選択肢を狭めるのに十分
何気に速攻対策出来る話は何処行った
そもそも選択肢狭めるので十分ならタッチで良いだろ、タイミングよくトリガー踏んでくれればガンヴィート覚醒出来るし
>>相手がガン回りして手札も十分にある状態だったら意味は無いがそれだと元から無理ゲーだし
速攻がガン回って手札増えてたら怖えよ
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 19:21:54.56 lzCF61tEO
>>532
何故俺が黒源氏に入れてると分かった
ダルマ捨てさせられたら思わずどや顔
特化させてるつもりはないがガンヴィートは元から入ってたしミカドから繋がると最高に気持ちがいい
遅い相手にもロスソ対策でエクスカリバー立ててる奴とかが殴ってきた時に出せると脳汁が止まらない
>>533
速攻対策って１枚カード入れればはいおしまいって言うものじゃないだろ
俺は皆が時空の庭園じゃなくてフェアリー・ライフを入れるのは速攻対策だと思ってるけどそれを否定できる？
石板は一部のデッキで同型対策になるから何とも言えない
タッチでいいってのはデッキによるだろ
>>532が言った通り黒源氏とかクリーチャーであることを優先させるデッキもあるし、マナ加速に重点も置ける
タイミング良くトリガー踏めば覚醒できるけどなんて書いてるけど問題外
俺は元々能動的にガンヴィートの覚醒の補助ができるという意味でクロカゲを推した(誤字があったけど)
ガンヴィートを覚醒させるためにトリガーでタッチが出るなんてのは論点が違う
最後の行についてだが誰も増えるなんて言って無いだろ
黒緑はコダマ、青黒はルーペとかで攻めるには十分な手札補充をしてくる
例えば黒緑では上手い人は手札にダルマ、キリンとか溜め込みつつビートしてくるし
クロカゲが最大の力を発揮するのは相手のハンドが１の時であって、それが２に増えるだけでガクンと力が下がるし
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 19:42:44.34 9JVstYZl0
流石モバホン言うことが違うな、時空の庭園じゃなくてフェアリー・ライフ入れるのなんてMBが相当重要なデッキでもない限り当たり前の事だろ？
クリ重視するようなデッキならそもそも速攻に対して相性が悪くないだろ
元々速攻対策の話がメインなんだからガンヴィート覚醒はおまけで重要なのはハンデスすること自体だろ？
ならおまけで補助できてクロカゲよりも軽くて早いタッチで良いだろ？って話
お前はクリであることが重要だなんて>>534まで言ってなかったんだから>>533の時点では考慮に価しない
速攻みたいに手札消費激しいデッキで手札が十分にある状況なんて手札が増える以外では起こりえないだろ
それともお前は1～3枚程度の手札で十分に有るとでも言うのか？
ガン回ってる話してる時に溜め込む話はイラネ
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 20:13:06.62 sF8nelLb0
>>535
馬鹿はレスすんなよ
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 20:14:17.63 lzCF61tEO
まさかデュエマスレでモバホンと言われるとは思ってなかったな
携帯使ってることに対しての個人攻撃はやめてほしい
苛められてる側が言っても説得力無いかもしれないがドルゲ君レッテル貼りと変わらず幼稚だぞ
フェアリー・ライフ入れるのが当たり前ってところで思考停止しちゃダメだろ
デュエルマスターズのルール上トリガー持ちが優先されるのは当然のことだから、そこで思考停止しちゃう人も居るだろうけど
で、否定できるのできないの？
対策ってのは１枚岩じゃないんだよ。相手の場、手札の全てを考えた上で対策をするもの
上の方でエンフォーサーの話もあったがそれだけでは対策にはならないで収束してるだろ
これが下の｢タッチで良いだろ？｣の話に繋がってくる
黒源氏はコントロール速攻に対して相性は悪くは無いがそれがどうかしたか
俺が>>525で｢クロカゲは速攻対策できるし、ガンヴィートとも相性が良い｣ってクロカゲね有用性について話を振ったつもりだったんだけどいつから速攻対策がメインになったの？
クリーチャーであることが重要ってのは黒源氏のデッキの話
実際クロカゲが入るなら黒源氏位だろうってだけで黒源氏についての話をしてるわけじゃないんだけど
速攻が１枚手札を握るっていうのは珍しい話じゃない
上手い人は２、３枚握りつつ攻めてくるし
もしかして速攻ってのは手札に有る限りのクリーチャーを召喚して戦うデッキだと思ってるなら上手い人のプレイでも見て勉強するといいよ
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 20:47:33.77 9JVstYZl0
>>デュエルマスターズのルール上トリガー持ちが優先されるのは当然のこと
自分で結論出してるじゃん、ちなみに俺は速攻に対して有利になるけど速攻対策とは思ってない
基本的に石版庭園の利点が生きる事が少ないからを石版庭園優先する事が非常に少ないのでトリガー有るライフのが良いってのが理由
対策はデュエルが始まる前からしておくものだろ
始まってから対策出来るならそれはデュエルが始まる前からしておいたから
エンフォーサーの話はタッチの話には繋がらないだろ、無理やりこじつけない限り
相性悪くないデッキに対してさらにメタ張るのにスペース割くなら相性が悪いデッキに対してのメタにスペース割くだろ普通って話
速攻がメインの論点今見直した、両方に「も」付いてたね、俺の見落としだった、スマソ
速攻みたいに手札消費激しいデッキで手札が十分にある状況なんて手札が増える以外では起こりえないだろ
それともお前は1～3枚程度の手札で十分に有るとでも言うのか？
これについてはどう考えてますか？
>>536
携帯とPCのどちらかにしたらどうですか＾＾
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 20:56:03.13 sF8nelLb0
>>538
レッテル貼りｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ちなみに携帯でもPCでもないですよ＾＾
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 20:56:53.80 J25sLTGk0
高度なこと言ってると思わせて簡単なことをわざわざ難しく言っているだけだった
お互いのデッキレシピ晒して考察すればいいんじゃないかな
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:12:08.89 lzCF61tEO
俺が言ってるのはライフと庭園のどちらかが優先されるかの理由じゃなくて、対策ってのは１枚岩じゃないということを言いたかったんだけど
まさか｢シールド・トリガー持ちを優先させることが速攻対策に繋がる｣という不文律を崩す奴がいるとは思わなかったんだ
ごめん
タッチの話に繋がるというのはミスだ
本当は>>537の中に｢クロカゲはタッチでは出来ないマナブーストに重点を置きつつ、速攻に対して対抗できる｣という文をいれるつもりだったが忘れてた
｢速攻で手札が十分にある｣という言い回しは俺はコダマやルーペのような息切れを送らせつつビートをしてくることを言ったつもりだったんだ
>>537で１で手札が十分にあるとは言えないが２、３枚握る例を挙げてるのは｢１枚じゃ足りないが２、３枚の手札は速攻では十分な枚数｣と言ったつもりだ
>>534で速攻の手札補充の手段の例を挙げている
これらで場と手札を整えつつ殴ってくる速攻は十分脅威だと俺は思うけど
>>540
どこが難しいかkwsk
なるべる分かりやすいように言葉を選んだつもりなんだ
次に役立つようできれば教えてくれ
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:21:32.15 lDbm2IQVO
簡単に言うと2chのレスは3行以内にまとめろ
そうじゃなければブログでやれ
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:28:41.04 J25sLTGk0
>>451
俺が悪かった率直に言うと説明が下手糞な上に読みにくい
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:30:01.86 9JVstYZl0
言い回してる時点で伝わり難いことに気づいたほうが良い
後、お前の話は後付けが多すぎる
適当に鳴いて周りがこうだって言ってから最後に役牌晒してドヤ顔
どう考えても伝わり難いだろ
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:32:30.27 f9MIe/3n0
ID:sF8nelLb0←こいつキモすぎ
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:34:46.81 sF8nelLb0
>>545
煽られてから出てくるのおせーよ
何してたんだ
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:34:57.02 4obXd2Di0
なんつーかそれすらも麻雀知らないと伝わらなさそうな喩え乙としか
とりあえず落ち着け
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:38:07.39 f9MIe/3n0
あとおまえら認識の相違大杉
そしてここは2ちゃんねる（）なんだから人格攻撃がどうのこうの～とかアホくさい
ただの煽りの一つなんだからスルーしとけや
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:38:08.33 lDbm2IQVO
新弾出たのにまともな考察がないのはいかがなものだろう
こっちは買えないから今一実感できないけど、環境やら殿堂やらに絡みそうなカードはなかったのか？
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:45:56.82 f9MIe/3n0
ライフとかクロカゲとか速攻「対策」じゃなくて「速攻にも効きます」ってだけだろ
もしもしの表現の問題
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:46:07.13 lzCF61tEO
>>544
何かを説明するときは何かしら例を挙げた方が分かりやすいと思ったんだが逆効果だったか…
後付けと言われても>>531からずっと主張は一貫してるつもりなんだが…
とここまで書いたが最初で俺が｢黒源氏にクロカゲどうよ。速攻に使えるし、棒立ち気味なガンヴィートの覚醒補助もできる｣って言ってれば荒れなかったかも
ゼロカゲと誤字ったのも荒れる原因となっちゃったしROMる
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:46:52.17 9JVstYZl0
>>547
すまん
例えば
速攻で手札が十分にある
と先にに言って誰かがそれに対して何か言ったら
俺はコダマやルーペのような息切れを送らせつつビートをしてくることを言ったつもりだったんだ
と後から付け足してドヤ顔するのは流石にキモイって言いたかったんだ
>>549
環境に絡むとかそういうレベルのカードは結構話題にあがっただろ？
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:47:32.49 lzCF61tEO
>>550
悪い
今度からツイート的なレスでももっと言葉を選ぶよ
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:48:35.04 J25sLTGk0
>>549
新弾で個人的に注目しているカード
デビル・ディアボロスZ、グレイトフル・ライフ、ジェットドリル、ガードホール
ガンヴィート・ブラスター、陰陽の舞、ホーガン・ブラスター
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:51:33.61 f9MIe/3n0
トップメタは
・各種速攻
・デビルディアボロス主体コントロール（ネクラか赤抜4色）
・ホーガン
って感じかな
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 21:53:14.89 sF8nelLb0
>>554
とりあえずガンヴィート・ブラスターは今までロスソ入ってた枠に入るんじゃない？
環境的にロスソより合ってるし、その中の支配者とグレイトフルを筆頭としたフルクリにも刺さるだろうし
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 22:06:46.59 Rl/HtANE0
>>554
こうやって見るとやっぱり除去とコスト踏み倒しだよなあ
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 22:08:20.35 9JVstYZl0
こっちでは不滅オロチ見かけなくなってきたんだけど他のところではどうなの？
後、結構前にここで出てたアルメリヤヌス回した人居たら感想聞きたい
GENJI減って速攻増えるならワンチャンありそうな予感
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 22:58:34.58 r82IS1oy0
デビルディアボロスはアンタッチャブルとの相性がいやらしいからな
徹底的にハンデスして最終的にこの2匹いれば簡単に決めれるのが
GENJIは中途半端に手札増やすときつい環境になりつつあるのが問題
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 23:27:05.13 Wg5hNLV60
対策としてはゼギアとラグマぐらいが一番かな
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 23:32:05.34 J25sLTGk0
アマテラスはバイスで抜かれずに除去飛ばせるから対策としては十分に活躍してくれるぞ
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 23:38:55.55 lRrv62mY0
黒緑相手にどんな速攻対策積んでも勝てない。
たまにドロマーとかが勝ってるの見るけど何が決め手なんだろうか。
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 23:45:24.87 tGLN8wxI0
ここって不定期に長文の論争が起こるよな
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/24 23:53:59.10 smoV73tWO
>>562
ぶん回りしたらしないことを願いながらハンデスで邪魔するが一番だろ
ハンデスしてたら息切れしやすいし
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/25 00:58:17.90 qEhHdg000
>>562
2ターン目に2マナバウンスを撃てるかどうか
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/25 09:10:33.67 cINihQ6d0
チャクラやドラヴィタを出すための光ホールでユリアを出し続けると持ちこたえる、ことがある
あとは速攻にはミカドディアスが間に合えば割と覚醒するからそれが決定打になる
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/25 13:47:08.04 TeGPLFbvO
自分もドラ穴で2マナバウンス回収しながらユリア出し続けてるけどキリンでた瞬間死ねる
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/25 14:23:32.25 D8pq/ZmEO
対黒緑はチャクラ出した方がいいだろ
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/25 15:42:54.72 8/sTtY3N0
>>562
状況によるけど、P1000のクリ(茄子、マーチなど)が並んでたら、
ローズとかで一掃してたな。
手札にハヤブサあったりしたらドラヴィタ出して耐えて返しに色々してたな。
ダルマンディ立てられた時は焦ったけど、マリエル引いて勝ってたよ。
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/25 15:54:16.51 Itf8gpS4O
マリエルは強いぞー
除去られたら終わりだけど除去られなかった時の恩恵の方が上
黒緑とホーガンは止まったぞ
ただマリエル単体じゃなくサポート必要だけどな
571: 【東電 90.4 %】
11/03/25 18:06:52.09 R3gqjNrt0
うまい人はマリエル握ってそうだったらダルマ貼るときコダマンマ握ってる場合多いからなー・・・
マリエル+エンフォーサーできたら負ける気しないけどねｗ
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/25 20:52:32.43 FjFS6EuWO
黒緑にデッドリーラブってどうなの？
トリガーだし軽いし墓地に闇クリ落とせるから使う機会はありそう
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/25 20:58:51.50 J5QqSz28O
>>572
個人的には絶対ない
場アド取り続ける事に終始しないとだし
自分も最近分かったことだがクリーチャー比率はギリギリまで高めないと事故る
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/25 21:07:08.27 FjFS6EuWO
>>573
そっかー
まあ確かにダルマンディでさえ手札にかさばることがあるしな～
参考になったよ
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 17:15:17.35 RSPPZz4lO
緑抜きの超次元げんじにマイリセ４いれるとつよくね？
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 17:28:27.29 ueen16Ut0
俺のよく行く店の常連が今の環境はジョンタゲーって言ってたけどどうなんだ？
Mロマが殿堂した今、ジョンタなんてどー使うんだ。
事前にジョン、アンタ出してあとからアンタ2体とかもよく聞くけど、
たかがP2000でバウンスにも弱いジョンを消せば止まるし。
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 17:47:13.78 kKm867RS0
ジョンタは事前にジョン、キルを出しておいて、あとからアンタ2体が主流じゃない？
その常連さんはジョン、アンタからの陰陽が強いっていうことを言いたいんじゃないのか？
これなら邪魔されないし
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 17:52:18.19 R5WnPNqS0
>>576
俺の周りではGENJIはオワコンでブースト絡めた超次元コンが強いって見解だけど
流石にジョンタ止めれずボコボコにされる奴の話なんて当てにならんわ
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 18:41:49.57 dy372UKPO
最速ジョンタ覚醒→源氏って流れが強いだけでジョンタだけの決定力はそこまで高くはないかな
最速で覚醒させる為にシャドウ積んだりしている型もあるし超次元コンとはいい勝負してる
カンクロウブラスターで無理矢理突破力上げたり、ジェスターで削りつつドローしたり一概に源氏をオワコンとは言い難い
超次元コン、黒緑速攻、超次元源氏と変な所でバランス取れた環境だと思うよ
悪く言えば超次元ありきでバランスが成り立っている環境だけど
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 20:06:52.08 K8awsLaW0
GENJIとか落ち目じゃね
完全他のに食われてる
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 21:09:32.78 UJPrjjS10
ホーガンとかって話題に上がってないけどどうなの？
グレイトコンビ来て変わったりした？
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 21:11:57.42 XMnDjNpI0
源氏はグッドスタッフデッキってことだろ
構築に個性が出てくるデッキはおもしろい
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 21:25:05.66 K8awsLaW0
ホーガンは準トップメタって感じ
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 22:15:26.05 sBM55Xm40
ネクラ、五色、オロチ、黒緑、ホーガンだな
源氏とか見ない
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 22:38:46.68 ueen16Ut0
こっちは5色ほとんど見ないんだが、
トップメタって言える位なのか？
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 22:43:50.57 K8awsLaW0
はっきり言って言えない
準トップメタだろこれも
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 22:49:14.03 1jbV1cXz0
今ドロマーはどうなの？
後、赤抜き４色はかなり強いと思う
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 23:06:00.44 v8INtWIC0
inネクラ、ホーガン
outドロマー、GENJI
ドロマーオロチGENJIの3強って言われてた時代と比べるとこんなもんじゃね
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 23:11:15.20 1jbV1cXz0
ネクラは手札枯渇したときのトップマナブのせいで好きになれない
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 23:14:35.60 ZuoCcSzS0
根暗って最近よく聞くけど結果残してるのって超次元型だけなの？
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 23:37:31.40 LNsYmhGY0
環境の支配者ディアスZ
異論は認めない
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/26 23:53:52.40 0Hgi3gS/0
ディアボロスだろ
でもまあ黒幕はセツダンだよね
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 00:10:55.39 HWYqrsKq0
キルキル
セツダンセツダン
もう最近よく見る
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 00:26:18.03 xqAnaFpi0
>>592
ああ、すまん
ディアと5色ディアが環境のトップにいるって言うことを表したかった
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 01:41:05.66 uQgAx0sm0
ブースト無いとデビルさんは使いにくいな。まぁ分かってたことだったけど。
それとディアスとかで十分事足りる場面の方が多いっていう
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 02:18:18.81 5TKMYE/tO
>>595は理解していない
何をかは言うまでもない
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 08:00:03.32 8BGdFYMj0
初代ディアスとかもうほとんど使われてないと思うけども
バイス・ガードからの支配者で牽制した方がよっぽど強い
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 11:47:00.82 irnGMBPaO
ディアスと支配者って出す状況結構違うと思うんだが
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 14:51:29.69 8cY2eJvK0
>>597
用途が違うからまだまだ現役だろ？
今日あった大会(23～5人位の非公認)では上位4人の内の3人は両方入ってたよ。
内一人は超次元無しのジュカイワンショットでワラタけどｗ
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 19:05:33.08 CA+g5v8i0
vault見てたらドラヴィタ＞チャクラって感じだけどガチで組むのに超次元ゾーンにドラヴィタ入るの？
シュヴァルコンにしてもギャラクシーとかディアスいるんだし必要ないんじゃないと思うんだけど
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 19:19:09.27 whwYvwAa0
>>600
ドラヴィタは使ってみないと強さがなかなか分からない
俺もそうだった
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 19:31:41.87 VeW5aHAQ0
最近のドロマーはチャクラ、ランブルを入れてない印象
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 19:50:17.76 q5n8MFcA0
何故？
チャクラは最近弱くなってきてるけど、黒緑相手とかだと普通に壁として機能するし
ランブルも別に悪くない気がするけど
代わりに何が入ってるの？
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 19:54:44.99 VeW5aHAQ0
>>603
最近見ないなって思っただけで正確なりさーちとかではないぞ？
当然それに合わせてデッキも変わってるんだろうし
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 20:07:21.17 q5n8MFcA0
ドロマーのサイキックって大抵こうだろ
キル2
チャクラ1
ドラヴィタ1
ランブル1
スヴァ1
ガンヴィート1
ディアス1
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 20:16:01.73 fNuNNVft0
スヴァはねーよ
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 20:22:52.43 CA+g5v8i0
その他に超次元ゾーンで疑問に思っているのはアンタッチャブルをコントロールで採用する理由は何？
フィニッシュするならディアスとかもいるし、Pクリ以外ならデルフィンとかもいるのにアンタッチャブル必要かな
>>601
俺は逆に使われても全く怖くないから入れてないんだ
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 20:24:52.30 QYKzXegp0
俺のところじゃ源氏が出るのと同時にスヴァ見なくなったけどそっちで元気にやってるのか
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 20:31:56.29 q5n8MFcA0
>>606
ミカドホールから出てキリン止めれるのはこいつだけだから
ドロマーにはありじゃね？
つか他に入れるものが無いのが現実だが
>>608
最凶さんが出てから源氏も最近見なくね？
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 20:50:37.68 fNuNNVft0
ドルゲドスで止められるじゃん
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 20:55:10.72 uBQx4B3W0
ドラヴィタもシュヴァルの覚醒条件満たせるし入るんじゃないの？
呪文に牽制も出来るし
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 20:55:35.44 Lw/D+WNM0
つーかミカドホール自体ちょっとアレ
ドロマー自体ちょっとアレ
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 21:06:22.61 q5n8MFcA0
ドロマーは今の環境だとレインアロー積めばまだいけると思うんだが
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 21:15:08.35 pao0DdjkO
超次元の大半はやり杉だからな
5色ディアなんて…
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 23:18:37.76 xlxEvtGR0
超次元早くなくならねえかな
遊戯王のシンクロ並に必要でほんと複雑だわ
ボルシャックとかミカドとかドラヴィタとか壊れカード規制しろよ
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 23:37:25.27 QYKzXegp0
ボルシャック…？
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 23:52:05.16 xqAnaFpi0
確かにな
ボルシャックは覚醒簡単過ぎだよな
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/27 23:57:59.26 uQgAx0sm0
どっちかというと呼び出す超次元呪文が強すぎる
サイキックのプレ殿は現実的じゃないし、一旦全部作り直すのがオススメ。
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 00:01:00.30 zZ+7dH7C0
超次元のシステムは面白いから次は超次元を使う側にデメリットが生じるようなカードが欲しい
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 00:01:06.30 xqAnaFpi0
呪文じゃなくて、小さい方のコストを払って出てくるなら許せるレベル
ババンバンバンなんて知らん
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 00:04:11.68 p72EJ5we0
星域キリコドラゴンとかの層は完全に消えるのか？
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 00:05:23.03 KBJfN3iZO
>>613
レインアロー積まなくても全然いけるだろ
それよりもバイスホールをだな…
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 01:13:46.10 p72EJ5we0
>>620 2マナのアンタッチャブルは強すぎ
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 02:05:31.62 pzmPHmGD0
手っ取り早く超次元を弱体化させるなら、ホール呪文の召喚効果と追加効果を分けて、選択式にすればいい
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 03:30:34.32 sPC2rwcq0
>>622
いやバイスホールやガードホール、ロストソウルが落とせるのはかなり大きいと思うんだが
それにドラヴィタで回収できるし
逆にバイスホールは積む必要ないと思う
ハンデスは十分だし、なにより重い
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 07:03:56.56 XLJx1U8J0
それは無い
ガード＞バイス＞＞ドラヴィタ>ミカド>>その他
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 07:14:25.97 sPC2rwcq0
>>622はドロマーの話な
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 07:16:22.51 sPC2rwcq0
×622
○625
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 07:46:22.60 iGpEW3VT0
デュエルロード速攻多すぎ…
ってことでオチャッピィを積んだ黒緑で出る
630:622
11/03/28 09:14:56.71 Y3RuMvtd0
>>625
マインドリセットで間に合ってる希ガス
昨日の大会にドロマーで出たんだが、
バイスホール入れてなかったら黒不滅に勝ててなかったわ
逆に言えば、バイスホール入れてたから勝てたとだけ言っとく
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 09:36:05.51 LTdO5FG0O
確かにドロマーにバイスとガードは重いなぁ
だからこそそれら２枚を搭載できる赤抜きが頭角を表してきてるわけであって
ドロマーは超次元呪文の重呪文化についていけてない状態でオワコン
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 09:55:11.36 sPC2rwcq0
>>630
そうかな
黒の呪文複数握られてるとマインドリセットだけじゃ間に合わないと思うが
逆にドロマーにバイスホールが必要な理由がききたいわ
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 10:08:49.90 JD3N4CeQ0
>>632
フィニッシャー確保が容易だからじゃないのか？
でもまぁ、確かにバイスとガードは重いからなぁ･･･
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 11:30:23.41 fy5QDwz80
ドロマーの話題が出てるからついでなんでけど、ドロマーにアヴァラルドってやっぱり必須なんかね？
ドラヴィタ穴あるし、ライトだけでいい気もするが
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 11:51:06.19 nq2pokL30
.┌､ r┐ r┐ヾ> (_ ／ ミ
!. | ヾ> ｜| lﾆ ｺ 〈／｀ヽ _ ﾐ
|. ! ノ| | ﾚ! _| |. ,ｲ,.- ､ | ￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
ヽ二／ .ヽ/（___ﾒ> /,|.l l ! （ ） ! (´ ) ! r‐
ry'〉 ,､ /ｲ,! `ｰ' _L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
lﾆ', r三) （（ |'J｣-''_二 =-- ‐一 ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
|_| ）） ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿ ヾﾐ| l
_r┐ __ （（ V ,、 F≡三r一ｔｧｰ, | l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ ）） |ノ＾>、 '＾ミ二´ | l:.:.:.::
ﾉ r' __,! | （（ V/ｲｿ .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> ）） | / ,' _ .:.:.:.::i|,)ﾉ
r-､ （（ |.〈、 ､ _〉 ｀丶、 ;:ｨil| ノ
,､二.._ ）） | 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ '!ｌ|il|li!fj'
ｰｧ ／. （（ ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､ ,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
ん､二ﾌ ）） |,l| V´ :::::::::;;／ ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
,.-─-.、 （（ |i! ゞ=-‐''" ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
/ /l .i^ヽヽ ` |il! ｰｫii|｢、 ,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' / l.｜ ヽ二ﾆ,ヽ ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ ﾉノ ＜ノ {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
r┐,.─-､ / 7 ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
|｜し'＾) ,! ┌‐' 'ｰ┐ﾄ､ ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r`"´ i ,
|_| l´r' 7 /_7 / ｣__〉 （＿~｀^~"ﾞ'ヾ ﾉ ／ ,
[_] [_] 〈_/ヽ_/ .ト─' ﾉ ／ ／i
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 12:14:52.73 yIPZ7lpW0
>>634
話しにならねーよクズ
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 12:53:19.23 q0+47vVb0
黒青で速攻に勝てなさ過ぎてジェニーまで汽車男に変えた。
ＳＴ18枚構築ってなんだか4弾の頃に戻った気分だぜ
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 15:14:39.17 qSindY+F0
五色は準トップメタ止まりなのか？
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 15:31:51.77 nq2pokL30
5色使うんだったら4色使うわ
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 15:32:11.71 iGpEW3VT0
【メタ格デッキタイプランキング】
S：黒緑
A：黒入り不滅オロチ ドロマー
B：黒GENJI 黒青 ネクラ ホーガン
C：ヤヌス ５色
うちの地域だと相性を考慮に入れないと大体こうだが
赤抜き４色がどこに入るか分からんＡ？Ｓ？
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 15:40:53.13 66CI6Wkr0
Cにシロガシラを追加だな
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 15:44:12.44 wQtH/HQc0
環境がわからんがバイスやガードホールにつなげる
フェアリーミラクルが入った五色はとてつもなく強い気がするんだが・・・
どうなんだろう・・・
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 16:16:45.58 Z3WcJZv00
vaultの大会も最近上位は速攻ばかりだな
そろそろ速攻に規制をかけるかノーブルのコスト参照版みたいな極度なメタカードを出して欲しい。
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 16:36:54.62 xwLRAeKH0
まあ、速攻ほど使われてつまらないデッキはないな。
Aに赤抜き4色コン、Bにヒャックメー、Cにヴァルディはどうだろう？
ていうか、黒入り不滅とか黒GENJIは黒って入れなくてよくない？
普通のもキテると思うぞ？
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 16:43:53.62 nvVEWiKa0
別に速攻いいじゃん
超次元ゾーンを使えない貧乏人にとっては唯一の救いだよ
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 16:47:07.61 iGpEW3VT0
>>644
でも黒入れてるのばかり見るんだよね…
あとヒャックメーはマジで忘れてた
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 16:50:11.80 nq2pokL30
普通の不滅オロチとか
支配者さんにレイプされるだけやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>640も>>644もオカシイってことで
S：赤抜4色Dディアボロ（オロチ型も含む） 各種速攻（ステロ、黒緑or青）
A：ホーガン
B：ドロマー 根暗 ちょうじげんじ スペル主体5色
C：各種地雷
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 17:01:44.58 iGpEW3VT0
タイガもまだ出てないのにステロイド…？
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 17:03:52.72 nq2pokL30
環境「予測」のつもりでした
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 17:13:22.68 LTdO5FG0O
>>647
なかなかいい感じ
ただステロイドはまだわかんね
タイガ出るけど所詮２マナ虹だし
黒緑のベルギスも研究が進んだらほとんど抜けてしまった
速攻としてはタイガだけが出ても他のには一歩劣るだろう
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 17:42:17.84 sPC2rwcq0
>>650
黒緑って速度がすべてだからベルギス必須じゃないの？
虹だから使いにくいかもしれんけど
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 17:57:46.64 nq2pokL30
ベルギスは墓地進化とマナ進化の両方の種になるから重要な気がする
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 18:26:25.94 LTdO5FG0O
黒緑は速さだけじゃないぞ
ドルゲドスが出た辺りからスピードを落として相手の妨害を無視できるよう突破力を上げたものへとシフトしてきてる
スピードを落とすと言っても１ターン、遅くて２ターン程度
速さだけを追及した黒緑も脅威だが、安定性を求めた型も止まりにくくてかなり戦いにくい
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 18:43:35.22 hybLoKkZ0
そういえばちょっと前にデスドラ入った黒緑あったな
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 18:57:38.20 PFhKNLfW0
キリンのＳフォースとダルマンディ一緒にしてた奴を見た
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 19:02:33.10 XLJx1U8J0
>>654
なにそれこわい
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 19:17:50.24 nq2pokL30
その流れで言うと前みたいに黒緑速攻だと勘違いされるじゃねえか
まあ勘違いする香具師は新参だが
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 19:19:41.61 XLJx1U8J0
>>657
日本語でおk
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 19:27:06.35 99wjugSn0
>>658
いやお前が日本語で
前の環境でvault二日連続入賞（優勝？）した闇自然コントロールのこと
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 19:31:28.07 Fy6fsdeJO
結局全然流行らなかったよな
回すのたしかかなり難しいんだっけ？
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 19:35:37.93 XLJx1U8J0
>>659
あああれか
VAULT放置してるし流行らなかったからどんなもんか内容知らんかった
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 19:41:16.51 V6smzwXQ0
俺今でもデスドラ黒緑使ってるよ
昨日の大会でそのデッキ全く触ったこと無い友達に貸したら
4位になってた
ちなみに俺は3位でした
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 19:44:24.37 nq2pokL30
間髪入れずに
日本語だぼｋ
って言いたかった
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 19:59:34.75 BH6bVkJp0
ドロマーはAじゃないのか？
一応こないだ準優勝したんだが
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:10:06.21 iGpEW3VT0
Ｂ以上は入賞できるだけの実力を持ってるデッキ
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:15:22.75 99wjugSn0
Bは地力はあるが環境柄優勝が難しいってデッキかな
一昔前だとハイドロ
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:25:08.48 qSindY+F0
キリコは？
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:28:35.43 Fy6fsdeJO
Ｃだろ
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:29:06.50 sPC2rwcq0
キリコは不滅オロチが出てからオワコン
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:33:23.43 l6r1JXBg0
>>644だけど
普通の不滅もGENJIもヒャックメーも現環境で入賞したんだが…？
特にヒャックメーは対策とかスルーしてるの多いと思うんだけど？
普通の不滅も安定してデルフィン出せたから入賞したんだが？
決勝で赤抜き4色当たったけどディアボロス出されても怖くなかったぞ？
普通のGENJIはまさかのレクタのジュカイに決勝で食われたけどな…orz
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:34:42.26 gG63CkGWO
オロチにキリコ突っ込んでる形みたんだが、どうなんだろう
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:39:01.65 sPC2rwcq0
>>670
ヒャックメーはねえだろ
対策なんて今時どんなデッキにも入ってるセツダンで十分だわww
>>671
何から進化するつもりなんだろ
オロチかな？
なら必要なくない？不滅オロチ決めた時点で制圧しきってるし
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:40:44.13 PFhKNLfW0
アンタパワード
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:42:45.44 LAH0PwdV0
S：不滅オロチ、黒緑速攻
A：赤抜き4色超次元コン、ネクラ
B：ホーガン、GENJI、ドロマー
大雑把だけど友人と考察した結果こんな感じになったんだけど
使用者の数とか実際の強さとか環境的な強さとかを総合的に見ての考察
地雷の話なんてしてたらキリがないぞ俺のメタドルゲも入ってしまうじゃないか
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/28 20:48:41.34 sPC2rwcq0
>>674
ネクラはBじゃない？
蒼黒がAあたりに入りそう