11/06/03 12:50:07.84 uvylq/WRO
カルドーサのジンか…むねあつ
801:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/03 18:32:43.77 iSRAtNpFO
カルドーサの天使
カルドーサのジン
カルドーサの悪魔
カルドーサのフェニックス
カルドーサのｵﾑﾅｽ
802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/03 19:06:56.98 442ySxTr0
デュエルデッキでウィザードｖｓアーティフィサーとか来ないかな
そしてしれっとウィザード陣営にいる租石の魔道士
803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/04 03:00:12.94 aXKyn+EVO
カルドーサのレクシャス
カルドーサの覇者
カルドーサを刻む者ジェイス
カルドーサのアメボ
804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/04 07:31:02.63 Epu59ewn0
アメボは完全生命体なのだからカルドーサである必要すらないのだよ
805:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/04 19:38:09.72 JZpDEokdO
カルドーサのコジレック
カルドーサのウラモグ
カルドーサのエムラクール
蘇ってくるとか…ギデオンさん失禁もの
806:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/04 20:14:23.92 DNSa5+y7O
今の環境で強い青単作ろうと思って頑張ってたら、いつの間にか青単感染ダイケンキになってたでござる
807:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/05 03:05:00.24 qvs0eJjE0
レガシーはブレスト＋フェッチが便利すぎる
で、フェッチ入れたら多色にしたくなるんだな
808:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/05 16:13:01.26 aigH8GkC0
ダイゲンキってなんだよ
809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/05 16:13:37.49 swXjIxW0O
大建築家キ
810:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 12:58:31.36 ow3+LF9gO
1～2マナの青い生物に強いのが来ればアーキテクトにチャンス来るんだがな
811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 18:03:30.44 XURi9k2w0
>>810
幻影熊「呼んだ？」
812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 19:05:29.54 xTCpdR4e0
2マナは珊瑚兜先生がいるじゃないか
1マナは難しいな、セルターチか暗号術士くらいしか・・・
813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 19:23:32.75 LxBv0K94O
面晶体のカニ｢へい！｣
814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 21:30:33.43 B35V322q0
無色生物入れて青くしようぜ
出るマナは1マナ少なくなるけど大建築家(2)+無色生物(1)+土地3で4T目6マナは十分出るだろうし
下手な青生物入れてデッキパワー落とすよりいい気がする
815:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/06 23:40:45.82 u4bZJOpDO
ファイレクシアの変形者「わたしたちを」
大霊堂のスカージ「つかっても」
磁器の軍団兵「いいのよ」
816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 00:03:56.06 s4rjcyHw0
なんかもう青スレはファンデッキスレみたいになってきたなｗ
817:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 09:43:53.04 becJPb27O
真面目に青の話をするとカンスペは強くない兄貴と青嫌いゴブリン兄貴が寄ってくるから…
818:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/07 17:54:28.43 LutXbgcb0
たしかにアンチはよく沸くな・・・対抗呪文が強い云々はもう見飽きた。
テラーが強いかどうかって議論するくらい不毛だしなｗ
819:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 01:14:17.53 QrmT6/7A0
1マナ、コーシのペテン師でいいとおもうんだ。
820:816
11/06/08 22:55:38.19 OxqKqsYM0
青単感染をつかってるんだがロマンってわかってても新たな造形で荒廃鋼の巨像のコンボ入れたくなるなぁ
アーティファクトにかなり依存してるからどうあがいても入れられないとわかってるんだがロマンには勝てん
821:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/08 22:56:27.80 OxqKqsYM0
うお、なぜかコテがはいってた
>>816の人ではないよ
822:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 03:15:32.47 BVai9m7PO
青茶単の荒廃鋼の巨像降臨は火事場主の方が良いと思うな
823:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 03:50:24.76 kWx8UofWP
かごの中の太陽から素出ししたほうが安定する
824:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 04:28:23.75 2KfuLGf/O
荒廃鋼＆エムラ＆イオナで青白集団変身組んでみたが、やっぱりすこぶる弱かった
集団変身いらんから変身返しておくんなまし
825:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 08:08:57.09 4JzqArgLO
粗石でチャリス持ってきて新たな造形の方が速い
ただし2戦目は確実に警戒される
826:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 08:33:55.13 9dYJgoVRO
集団変身は追放じゃなく墓地でマナがあと1安ければ評価は違ったろうに
827:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 09:00:42.30 2KfuLGf/O
新たな造形も集団変身も両方試したけど、どっちも単体で機能しない上にデッキスペースも縛るのが痛かった
造形は性質上、1回しか撃てないのに3～4積みで枠食うし、集団変身は実質ほぼノンクリな上にスペルの選定がキツくなる
普通の青白コンに枠割いて、先読みやら粗石やらなんやらと一緒に造形と荒廃鋼入れてみたけど、各パーツを無駄ヅモした時がしんどすぎる
何より、決まっても別に勝ち確でもなんでもないし
この手のカードは公式ブログの青緑デッキみたいに、リアニとしてではなく、勝ち筋の１つ＆サポートギミック程度に据えるべきなのかね
828:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 09:20:07.84 cX9JLEFR0
集団新たな造形ならチャンスあるな
829:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 10:02:21.83 9dYJgoVRO
っ先駆
830:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 11:06:13.90 CcoqdiZ20
ブラコロメインの勝ち筋にするのって結構キツい。やるとすれば白でトークン出して鍛冶場主くらい？
831:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 13:42:55.62 K9uW/VcC0
一応新たな造形は最悪相手のアーティファクトに撃てるから
完全には腐りにくい
832:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 17:01:45.80 N+e00Fbm0
前に記事になってた青黒テゼレットでは
火事場主と荒廃鋼のシステムをがっつり入れてたな
833:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/09 17:56:19.41 xZGaknjF0
>>827
メインに据えるとただの弱いコンボデッキだからな。
ただでさえコンボデッキは勝ち手段の薄さが難点なのに決まっても勝ち確じゃないのはさすがにないｗ
何かのサブ要素にするのが無難。
834:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/10 08:52:22.45 LL+UpevI0
新たな造形とも集団変身ともシナジる接合者をよろしく！
835: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/11 03:38:50.11 wx0QJXOtO
>>829
稲妻落ちたら、先駆のゴーレム面白いかも知れん
アーティファクト破壊怖いけどね
836:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/11 15:26:10.24 YrK5/xxUO
君主落ちるらしいけど、マーフォークロードはどうなるんかね
アトランティスの王帰ってきてくれ・・・
837:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/11 19:03:27.44 ODs7ZKMv0
吸血鬼ロードが5マナ神話の使えないオーバーキル性能って時点で期待しない方がいい
838:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/11 21:01:45.54 mPBvzCpQ0
逆に考えるんだ
バロン・センギアの時代に回帰したんだと
839:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 01:12:29.09 0QSpdcV10
開発が君主をどう評価してるかだろうな。。
840:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 04:16:11.60 o1V/sQsIP
ミラディンにマーフォークいないし、場合によっては無しまである
841:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 04:35:08.98 MWSFIM3Y0
ここでまさかのヴィダルケンロード
842:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 06:41:56.50 j0GBHwHY0
まさに誰得
843:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 11:24:29.11 FJdPaMHS0
ヴィダルケンロードきたら大建築家が高騰するぞ
844:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 11:40:48.14 5A7UhpCtO
大建築家専用のファイルを持っている俺歓喜
845:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 19:37:45.44 ufW9XPLW0
4枚くれ
846:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 21:09:04.16 5A7UhpCtO
大建築家安すぎて泣けるから買えば良いと思うよ！
847:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 21:14:33.92 BkhcLxMbO
ロード来たら建築家とセルターチが歓喜するな
848:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 21:15:19.58 LbNbMzx6O
イリュージョンが被覆持つロードとかちょっとほしい
849:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 23:00:38.96 zHDnb6MxO
神ジェイスだけじゃ弱すぎるからFoWとカンスペと差し戻し再録しないかな
それでやっと他の色と肩並べられるし、大味な殴り合いじゃなくて緻密なゲームにマジックが戻れる
850:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 00:04:30.46 4ulDiU460
>>849
851:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 00:39:10.49 p6jaZlzRO
正直カンスペなんかより強いクリーチャーとロードが欲しい
852:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 08:04:42.34 Yjp02ega0
プロパガンダがあればいい
853:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 08:18:55.64 gNFF2lZTO
ノーンの別館
854:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 13:18:18.16 SZ/y/BizP
>>848
URLﾘﾝｸ(forums.mtgsalvation.com)
855:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 14:18:29.51 lyatwHIo0
イリュージョン大プッシュか…！
856:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 15:15:35.52 0R3U9b8WO
ZENにいたなブロックされないイリュージョン
キッカーで強くなるやつ
857:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 15:17:32.55 s5Y3KO4pO
Ｄ１２ってことはDotP2012のカードか
858: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/13 19:07:33.06 VI1oMRVNO
マーフォークは好きじゃないから、別種族プッシュは大歓迎なんだぜ
ウィザードとかリバイアサンとかダンダーンとかジェイスとかで頼むぜ
859:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 20:40:44.95 jv/0RePK0
マーフォーク好きだから、別種族プッシュは悲しい
860:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 20:45:29.90 s5Y3KO4pO
緑はエルフ一辺倒やなあ
たまにはドライアドやビーストや蜘蛛でもええんよ
861:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 20:49:56.53 5tWefd1+0
苗木ロード
862:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 20:51:11.71 LV23PXis0
青の年中行事みたいなもんだから
863:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 01:15:11.96 JkKPi10K0
忍者はもっと派手にプッシュして欲しかった。
マーフォークもいいがフェアリーがかなり好きだからもう一度出してほしいな。
黒が混ざるのがちょっとネックだが素晴らしい性能だ。
864:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 20:25:31.97 3aXills/0
派手な忍者とな？それは既に忍者では…
同じく忍者好きなのでロードがいてもよかったかなとは思いますね。
しかしイリュージョンかぁ…
たまにはドレイク推しとかしないのかなぁ。
865:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 21:31:26.64 xEA0Ck42O
傷跡ブロックで色特性薄れたから反動で生息条件復活しないかな
866:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 21:58:03.51 JkKPi10K0
生息条件復活して喜び人ってそういないんじゃないか？ｗ
それより早く色の特性がはっきり出て混色が組み辛いブロック出ないかね・・・出るはずないかｗ
混色レア土地刷り続けるのはやめないんだろうなー。
867:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 23:15:46.68 A5ClnnPJ0
・色拘束が強いカードが多い、色拘束の強いカードが強い
・同色サポートor単色サポートが豊富
・単色部族ブロック
・多色マナベース（多色地形、緑以外を出せるマナクリ、多色マナ置物、土地サーチ等）が貧弱
・単色or無色特殊地形が強力
・多色PWがいない
ここから2つ3つ成立すれば・・・
でも単色環境になって一番煽り食うのは青じゃね？
余程いいカードプールが来ない限り単色デッキ組めないっしょ
868:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/14 23:54:09.31 L+ltoRFJ0
単色が強くなるためにはマナベースがマスクスブロック並みで、全色でキスキンや親和エルフやゴブナイトのようなドブン部族デッキじゃないと
青単臆病イリュージョンも壊れ２種と水増し３・４種きたらいくらでもワンチャンある
869:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/15 18:14:19.08 rGepdSur0
青単はアーティファクトに頼らないとまず無理だしな・・・
しかしファイレクシアのカードがきもくてリスト眺めるのが辛いぜ
黒スレ民辺りが怒るかもしれんがｗ
870:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/15 20:30:49.25 XG4UdBi90
呼ばれた気がした
ここに油を垂らしておきますね．．．．●
871: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/16 04:37:54.38 IMG507/6O
別に原液でもいいのよ
872:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 04:55:37.54 qnPNDy6SO
エスパーがファイレクシアに犯されるとどうなるの
873:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 07:12:31.64 2oaLJhXG0
青白黒に黒と緑が加わり色事故を起こす
874:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/16 15:42:07.41 53g4Amb60
汚いさすが黒スレ民汚い。
875:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/17 03:06:13.69 IcHly8Qi0
LOW辺りを中心にした青黒フェアリー使ってるんだが同じくLOW付近の緑黒エルフに勝てる気がしない
いっそ青黒白とかにしたほうがいいんだろうか・・・好きなブロック3つ選んでいいから石鍛冶と剣積むとかも選択肢に入るんだが
あの系統のビートに対しておすすめな対策があったら教えて欲しい
876:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/17 10:16:56.44 kQUA30px0
結局、ジェイスが有るってだけで、他のカード弱くされてる。。。そんな気がするんだ。
このイメージが払拭される日が来るまで、青カードの弱体化は続くよなぁ。
超巨大クリーチャーだって、もともとは青がメインだったのに。
噴出とか大クラゲとか、強くなくてもいいからテキストが捻ってあるカードいっぱい出てほしいな。
877:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/17 17:28:30.83 IcHly8Qi0
逆だろ。
他カード弱いからPWだけでも強くしてなんとかお茶を濁したんだろ。
結果ギデオンさんやらなんやらと合わさって予想外の制圧っぷりになっちゃったってところだろうが。
刻みジェイスが落ちても青のカードパワーはたぶん上げられないとおもうぞ。
878:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/17 18:56:00.04 w63JaTEv0
対抗呪文とかその他のカウンターみたいな受身のカードって、
周りのカード、特にクリーチャーが弱くてはじめて強かったカードなんだよね。
周りのカード、特にクリーチャーが分相応に強くなってから、もはやカウンターで一対一交換を繰り返して
デカブツを出せば勝てる時代は終わった。
「時代遅れ」って言葉が一番似合う色だと思う、青ってｗ
879:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/17 19:29:15.35 6Tzq/Z8t0
>>876
待てい、噴出も大クラゲも強いだろ
特に噴出
880:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/17 20:06:17.79 ILLb5MqQ0
>878
ちょっと何言ってるかわかんないです。
KP上がったからカウンターのほうが強くなってんのわかんないの？石鍛冶とかタイタンとか場に出たらアド取れるクリーチャーのせいでカウンター＞除去なんだけど。
ジェイスやスフィンクスで稼いだアド差で一対一交換してけば相手死ぬから。
881:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/17 20:23:28.70 hvz5qfdH0
生物1体1体が強くなると、生物1体にラスゴ打たないと死ぬ何て事態が増えるから、
相対的に生物カウンターする価値が大きくはなると思う
軽くて強い生物が多いので生き残れないとか、別の問題もあるから一概には言えないが
個人的には、インスタントタイミングで使用可能なアドバンテージとる手段を増やして欲しいわ
カウンター用のマナを残して置いて、そのまま何もせずに自分のターンになれば
残してた分だけマナソースの稼働率が下がるけど、何かのアドバンテージに変換できればそうならない
882:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/17 20:48:29.63 ij8sjyVZ0
今の環境はどう考えてもカウンター強いだろ
883:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/17 20:57:06.59 0zUcex9W0
スタンもエクテンもレガシーも青引っ張りだこじゃないですかー
884:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/17 22:27:46.68 B79+RCRh0
最近のマッチで、俺も相手もカウンター０だったぞｗ
ゲーム後、今はカウンター弱いよねーって談笑してたわ
885:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/17 22:30:43.53 tjpHpo9M0
心理の障壁強くね？
886:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/17 23:18:45.46 E27P13U00
つまづきがスタンにあるのがおかしいww
w
887:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/18 07:16:40.04 1r6yoqWsO
>>878が言いたいのは
今のパーミッションは弱い
生物が出たら仕事するし、アドを取るから撃ち漏らすと押しきられるし、インスタントでアドを取る方法が少ないからパーミッションはオワコン
ってことじゃない？
しかし青がパーミッション以外ないと思ってる奴がオワコン
888:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/18 07:28:39.41 bcd6+JbR0
>>884
今の環境は復讐蔦とかスラーンみたいなカウンターに耐性を持ったカードや
召喚の罠みたいなカウンター対策カードも多いしな・・・
今も昔も、ずっとマスクスブロックくらいのカードパワーだったらなぁ・・・
青は年中天下だったのに。
まあそんな惨状だったらとっくにマジックが終わってそうだけど
889:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/18 07:33:17.04 bcd6+JbR0
マジックで最も多くのエキスパンションやカードデザインを手がけた（そして今も手がけている）
トップデザイナーであるマーク・ローズウォーター曰く、「カウンターはマジックで一番つまらないことのひとつ」
らしいんだけど、カウンターがここまでデザイナーやプレイヤーに嫌われる理由ってなんだと思う？
これは既に体裁も無い、痛々しい幼稚な自尊心と
つまらない懐古主義だけで今を生きている「カウンター好きの青使い（笑）」にこそ考えて欲しいことなんだけども。
890:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/18 08:50:09.02 f3/GTY/90
手札破壊のがもっとつまんねーよバカヤロー
891:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/18 10:52:32.37 UWKqm1zV0
>>876
結局やりたい事が出来ないとつまらないって事。
892:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/18 10:54:02.13 UWKqm1zV0
すまん。へんなとこにレスしてしまった。
>>891は
>>889あてね
893:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/18 11:03:01.50 glQirBYVP
>>889
自分がわくわくしながら作った様々な効果の書いてあるカードが、何もすること無く墓地に落ちていくから
スタン以下の環境ではスタックス使ってるけど、これも同じこと
外人は何かを書くときに『最も』とか『一番』、そして刺激的な一文を付けることで議論を加熱させようとするから、実際に一番つまんないとは多分思ってない
894:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/18 12:15:43.46 334aKMne0
実際にパーミ使えば分かるんだが、
カウンターって本当にカウンターしかできないのが弱いと感じること多いよ
対戦してると無敵に思えなくもないけど
後打ち消されるのがつまらんと感じるのもどうかなぁ…
逆に打ち消しが全くない環境を想像してほしいんだけど
それに他TCGやって痛感したけど、相手の行動をなかったことにする打ち消しって本当に貴重な存在
スタックというルーリングがしっかりしてるMTGだからこそできる、ある意味MTGを象徴してるカードだと思う
895:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/18 12:24:20.28 KUOUKDRe0
スタンでパーミ組んでみたけどドローソースの貧弱さが浮き彫りになるなぁ・・・
結局白をタッチして青白コントロールに。
フィニッシャーにキマイラ的大群を採用してみたけど鷹か墨蛾のほうがよさそう。
896:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/18 13:35:20.68 ELt+ANww0
メガパーミッション相手にビクビクしながら呪文唱えて運悪く全部打ち消されて
息切れしたところを大量ドローされた時はすげー嫌んなるな、そのままレイプ出来る時もあるけど
でも自分で使うとすげー弱く感じるのが不思議
良くも悪くもゲームがどちらかのレイプになりやすいのが駄目なんジャマイカ？
897:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/18 14:19:09.62 rKFNIev40
んなこと言い出せば赤や白のビートブン周りなんざ比較にならんレイプだけどな
まあカウンター云々じゃなくインスタントドローが貧弱なままなら青はずっと貧弱だろうな
カウンター積むなら除去積めば？っていう流れの中で唯一他色に無い特色を伸ばすなら隙の無いアンドアド獲得しかない
898:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/18 14:42:04.42 j1Cj7yjw0
昨日のフライデーで自分が典型的な青黒コン、相手メガパーミっぽいのと戦ったんだけど
神ジェイス*2、聖別されたスフィンクスと立て続けに打ち消されたけどそれでカウンターが尽きて
墓所のタイタンが着地してそのまま殴り勝てたんだ
やっぱ青系はタップアウトコンでパワーカード連打して叩きつける方が楽に勝てると思ってしまった
899:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/18 14:53:38.38 rKFNIev40
青に限らずパワーカード詰め込んだ方が勝つけどな。
PWみたいな相殺しちゃうパーマネントじゃないならこっちも同じ強カード入れるのが効果的な対策。つーか生物なら除去あるしな。
そのPWでさえジェイスに限ってはジェイスで対策したりするわけだからな。
相当凶悪なスペルコンボデッキでも出ればカウンターが光るかもしれん程度。
900:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/18 15:01:06.20 UwWQfBOe0
昔の３マナ生物は２/２くらいだったから、通して３～４発殴らせる余裕があった
６マナ５/５飛行くらいの生き物出てきても。ライフ２点ぐらいになるまで涼しい顔して受けられた
今は３マナは５/４とか４/５ぐらいがザラだし
タイタンは通すだけで死ぬから、ライフで受けてバウンス待つような動きはできないので
相対的につらくなってるんじゃないかな
ところで《精神の制御》ってメイン４積んでも腐らないんじゃないかと思ってきたんだが気のせいかな
何とっても強いし
901:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/18 15:08:13.55 rKFNIev40
たしかに強いけど受身の5マナカードを4積みする時点で結構きつい
枚数抑えて、制御するほどじゃないがうざい低マナ生物等幅広く刺さる低マナ除去積むなり
そもそもこっちから黒タイタン級のマジキチ生物突っ込んだほうがいいんじゃないかという疑問
902:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/18 20:13:01.17 ZJbPx+us0
フラッシュバック復活するってのが本当なら熟慮再録してほしいなぁ
インスタントドローの中であれが個人的にベストバランス
903:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/18 21:12:29.33 cuFgK+9/0
ブリンク復活したらヴェンセールコンが本気出す
904:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/18 21:49:37.83 QoDrjFgW0
石鍛冶＆鷹はコントロール奪取やコピーに強いのよねー
石鍛冶も鷹も専用デッキでないと意味のない能力だし、装備品のコントロールは奪えないし
905: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/20 02:09:47.33 qpQ4mGxVO
クロックパーミはチマチマしてて、なんか好かん
こう…カウンターして、撃ち漏らしを除去して、処理しきれなくなったらドバーッと流して、残りライフ5くらいでフィニッシャー叩き付けて場を制圧して逆転するのが楽しい
だから対極に位置するカウゴーは好かんのだが、あれつえーな…
どんな村人でも伝説の剣渡されて、勇者になって突っ込んでくるなよ
906:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 07:02:35.43 MYSgSabr0
ネタデッキ縛りで遊んでたら剣5種装備したアメボに殴り殺されたでゴザる
907:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 08:42:42.78 OdCowMjNO
>>906
どんなデッキだよｗｗｗｗｗ
908:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 09:55:59.73 8ezWQxCK0
アメボは勇者になったんだな…
909:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 12:47:30.97 MxJRKjJy0
レスありがと。
過去の青に固執してる訳じゃないんだけど、パーミがあまり意味無くなった感が有りました。
以前はキーカードやまずいカードをなんとか回避すれば生きて行けた訳で、でも今は
１つ２つパーミしたって押し切られる。なんともならない所まで持って行かれてしまう。
コントロールやロックの威力が薄れてきたと考えています。
皆が入れている強カードをデッキに入れないと、やっていけない・・・その最たるものがジェイス。
そんな意味でカキコしてしまいました。
もう青には、思いもしれないコンボやレガシーはもう作れない・・・作っても以前のようにインパクトが無い。。。
910:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 13:06:47.48 8ezWQxCK0
神ジェイス逝ったぁぁぁぁぁぁ！らしい
911:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 13:23:08.02 WZ9lBvGiO
スタンダード禁止
《精神を刻む者、ジェイス》
《石鍛冶の神秘家》
石鍛冶２枚入ってるイベントデッキ「消耗戦」は、デッキ構成を全くいじらない状態であればスタンダード使用して構わない…とのこと
912:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 15:32:08.94 YW6GLM8v0
ジェイスンゴwwwww
913:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 15:50:33.68 /U5AzHID0
ﾋﾄﾞｽ物語やで…
914:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 16:14:56.39 4PHbkkKSO
強すぎたし仕方ない
915:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 16:24:16.32 Dm1HPXZk0
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| | |￣￣￣ ／|
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| ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／|
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| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ)
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
916:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 17:45:46.81 MbC5p6obO
また訪れる、青には冬の時代
激動か時間停止あたり再録しねーかな
917:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 17:58:56.70 tGCRWeOCO
大建築家｢まぁ元々ジェイスさんよりテゼレットさんの方が付き合い長いですし｣
918:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 18:17:41.26 VOOnIswb0
正直、レガシーでジェイス使われるのは仕方がないと思ってたが、スタンのジェイスはきつすぎた。
青冬の時代と共にある意味平常運転に戻る感じ？
919:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 18:30:10.72 yMpqucDFO
まあ、リークとドローと双子があるうちはまだ現役やれるんじゃない？
エンチャントやアーティファクトを目の敵にする必要が下がったから、赤昇天も生き返るかも
イニスト後はしらん
920:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 20:28:08.51 2iav7nkm0
ジェイスがお亡くなりになったと聞いて、これでリークがM12で落ちたらどう組んだものか…
921:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 20:46:40.80 lg82RoElO
たまにはキャンセルも使ってやれよ
922:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 21:22:59.11 2iav7nkm0
キャンセルは重い…
ブーメラン帰ってこないかな、優秀なパーマネント除去で対抗呪文より好きだったのに
923:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 21:56:54.61 dU0wzNQ40
キャンセルとか糞だろ、冷静な反論があるし
つーか単純な下位互換なら採録しない方がマシ
924:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 21:57:26.90 MYSgSabr0
2ターン目に土地バウンスってのが駄目なんじゃないかな。
土地以外の～で色拘束緩くなんないかしら
925:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 22:01:24.63 hCFekqcn0
分散「え？」
926:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 22:02:32.55 Dm1HPXZk0
>>923
ショックさんのことか
927:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 22:03:41.87 yMpqucDFO
純粋な下位互換…対抗呪文とドレインのことか…
928:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 22:15:38.66 dU0wzNQ40
>>926
ショックさんは1マナの選択肢がないから仕方なく採用ってことじゃない
そのショックさんも炎の印章とか炎の稲妻とか代用火力が強いときは抜かれることが多かったし
929:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/20 22:21:28.00 +zOH83ed0
青赤昇天はつかってるけどヴァラ相手が怖い。
めったにないけど帰化入ったりするしね。
軽量インスタントドローこねぇかなぁ…。
930:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/21 05:17:02.13 lmTR+eVB0
0マナ1ドローとか1マナ1ドロー壁除去とかあるじゃないっすか
931:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/21 07:29:42.79 NNEJzR+p0
感電破あんのにショックか…
932:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/21 08:21:57.27 njQ6On8aO
875 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2011/06/21(火) 02:21:13.84 ID:oag1Fazz0
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│ │´: : : : : :ﾍ／;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|: : : : : :│ │
│ │ : : : : : : |;;;;;;;;;;;;;（９）;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;|: : : : : : │ │
│ │`: : : : : :|,,-―-,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人: : : : : :│ │
│ └───────ｔt┘ │
└────────ｔ─┘
ドットあわせ挫折
933:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/21 20:54:30.98 Akh7SgZaO
記憶の欠落くださいｵﾅｼｬｽ!
934:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/21 22:21:42.70 Bolbmic80
イリュージョン熊と、zen落ちまでは霊気の想像体が暴れ回れると思う。
イリュージョンのロードがいるだけである程度打ち消しの節約になるし。
ドローと打ち消しとイリュージョンばっかりとか組めるかもしれない。
935:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/21 23:05:35.35 lmTR+eVB0
ようやく召喚士の破滅が注目される時がやってきたか
936: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/06/22 07:33:15.77 z/s2tKDG0
>>932
これ地味にすげーな
937:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/22 10:19:39.25 DNmV2brEO
召喚士の破滅はクリーチャー限定じゃなければ…
それでも使わないか
938:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/22 17:40:35.41 eHpg1NUL0
流転の護符再録と聞いて胸熱したので5分で青茶単レシピ組んでみた
クリーチャー（２３）
04 飛び地の暗号術士
04 背教のドッペルゲンガー
02 マイアの超越種
04 宝物の魔道士
04 大建築家
03 ワームとぐろエンジン
02 荒廃鋼の巨像
スペル１５
04 永遠溢れの杯
04 停業
04 テゼレットの計略
03 流転の護符
土地（２２）
04 ハリマーの深み
18 島
後は頼む
939: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/22 20:06:59.87 r1aUQ/sC0
踏み倒したいのが荒廃鋼くらいしかねーぞ！エルドラージ入れようぜ！
940:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/22 20:51:58.55 hBYJaFyaO
流転の護符は別に建築家と相性よくないと思う
金属のデカブツを宝物で持ってこれるのはわかるが、建築家がいるならかなりマナはでる
それで足りないのは荒廃鋼だけ
そして２枚目以降は腐る
それより籠の中の太陽持ってきて２マナのメイジでカード引きまくろうぜ！
941:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/22 22:37:38.14 74EN7kSh0
発売後にこりゃ使えねーってんで暴落して
三ヶ月後くらいに一発地雷として復権→フェードアウトと予想＞イリュージョン
942:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/22 22:42:12.10 jPDtz1XO0
一瞬の輝きを見せて一瞬で消えていった白単アーマーやニッサフレアのような立ち位置になるんですね
943:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/23 10:53:26.66 kpr8QlWRO
>>936
ジェイス禁止騒ぎの夜に黒スレで作られたやつだねそれ
944:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/23 14:13:14.73 oEUQiDusO
新版でNEWジェイス来るのかな？
ジェイスベレレンさんを買い増すか迷い中…
945:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/23 14:33:47.55 +o6GR8Z30
スタン赤単は余裕でレシピ組めたんだが、青単は難しいな。
というかググっても7/1以後の青単のレシピが無い。
これが青……MtGで一番難しい色か。
946:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/23 15:42:37.28 /0iWz2kq0
青茶の大建築家でなんとか・・・ならないってぐらいだしねぇ。
青単…パーミが組みたいんや。多色にしたら強いのは知ってるけど…青単。
947:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/23 15:46:29.42 espAaWc50
フィニッシャー、ロックパーツ、ドローエンジン、除去をまとめて失ったわけだからなあ
カードパワーガタ落ちやでえ
948:sage
11/06/23 16:16:41.59 Hc/kQxa/0
青単イリュージョンがあるじゃないか。
まあここから伸びしろがあればだけど。
949:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/23 16:18:48.79 Hc/kQxa/0
スマホでsage間違いとか恥ずかしすぎる///
950:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/23 16:48:04.57 +o6GR8Z30
「フィニッシャーに黒タイタンがあれば青だって勝てるんだ！」
「フォースの暗黒面に落ちたか……」
951:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/23 18:22:03.13 +o6GR8Z30
というわけで叩き台となる青黒タイタンを投下。
// 土地 24
5 [M11] 《島/Island》
3 [M11] 《沼/Swamp》
4 [M11] 《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4 [SOM] 《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4 [WWK] 《ハリマーの深み/Halimar Depths》
4 [WWK] 《地盤の際/Tectonic Edge》
// クリーチャー 5
2 [NPH] 《呪文滑り/Spellskite》
3 [M11] 《墓所のタイタン/Grave Titan》
// 呪文 22
4 [NPH] 《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
4 [M11] 《定業/Preordain》
2 [NPH] 《精神的つまづき/Mental Misstep》
4 [M11] 《マナ漏出/Mana Leak》
4 [ZEN] 《広がりゆく海/Spreading Seas》
3 [M11] 《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren》
4 [ROE] 《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
2 [NPH] 《四肢切断/Dismember》
2 [M11] 《破滅の刃/Doom Blade》
2 [ROE] 《弱者の消耗/Consume the Meek》
952:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/23 18:24:03.06 +o6GR8Z30
× //呪文 22
○ //呪文 31
953:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/23 18:43:56.37 6w82ZVa30
ふぅ・・・一足先にジェイス全部売り払ってよかったぜ
イリュージョンは例の多相の彼が同時採録されると嬉しいんだが
954:951
11/06/23 19:04:28.58 +o6GR8Z30
ダメだ……白ウィニーと赤単にボコボコにされたわ。
俺には青向いてないかもしれん。
955:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/23 19:17:11.16 SD9AujgA0
ジェイスを売り抜けなかった…
スタン以外やらない俺の死にカードが増えてしまった・・・
956:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/23 20:18:58.13 UJ2lOyp80
>>955
まだ普通に4～5000円位するらしいから、売っちゃいなよ
てか今後のエクテンやエターナル需要次第では、値段を戻すこともありうる
957:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/23 20:34:46.50 2kMGbBX30
4枚1.5万くらいなら買ってもいいけどなあ
958:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/23 22:29:47.17 l5LuRU3YO
青使いの方に質問なのですが、
青は基本的にカウンターを構えて4ターン目くらいまではなにもしないのがふつうなんですか？
自分が使うと３ターン目に３マナのクリーチャー出してしまってその時に色々通されてしまいます
959:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/23 22:46:39.14 UBpMU1tB0
4,5000から数年かけてジワジワ上がってくだろうから、今が最安値だと思って買うのはアリだな。
>>955
数年スパンで株やるつもりがあるなら１０年間綺麗に取っとくといいことあるかもしれんよ
960:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/23 22:54:17.17 TcplLXSVO
出してしまうってどんな呪いだよ
嫌なら出さなきゃ良い
出した方が良いなら出せばいい
961:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/23 23:21:16.67 jIFDkS8q0
>>958
環境による
962:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/24 00:19:59.02 rWMVjpQS0
スタンかエクテンかでもかなり違うしな
でも青ならクリーチャー出すかどうかで迷うとき、
手札にカウンターあるなら出さないほうが良いんじゃない？
963:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/24 00:22:40.94 ljeUKgmN0
インスタントでクリーチャー展開とカウンター、ハンデス、マナ縛りを同時にできる部族があってだな
964:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/24 01:43:02.15 KdVo7Nbx0
>>958
力戦積めば解決するよ
965:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/24 02:05:41.91 Hxq+Y1+h0
今神ジェイスって幾らくらい？