11/02/10 01:44:56 fAd+Bjxp0
>>899
土地の引きが悪くてマナが足りない時とかよくなりますね
青のみなんですが島16枚だと少ないですかね
902:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 01:53:22 EYcRyc0F0
>>901
60枚デッキだと過程するとやばいくらい少ない
40枚デッキなちょっと少ない気もするかなーくらい。
903:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 01:54:36 PEsAmCIt0
>>901
そんなの回るわけない
青で大量のドローを狙うパーミッションは土地が多くないとダメ
26枚程度はいってるのが普通だと思う
ここのサンプルレシピを見るといい
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)
904:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 02:00:06 /3sW1Bkm0
土地16の青単とか回るはずがない
905:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 02:14:07 qM17HV6H0
>>901
この記事が分かりやすいので読んだらいいと思うよ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
906:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 07:14:50 SMmqnGvw0
土地16でもレガシーのコンボデッキは普通に回ってるし、回るわけないってほどでもないがそれでもマナソースは使い捨てでもいいから土地併せて21くらいは欲しい
907:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 09:19:43 5OUwhJ1jO
いやいや比較対象おかしいだろw
>>896がどんなデッキなのかはわからないけど
908:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 11:19:37 k2VoFORl0
>>906
あのな…
コンボと非コンボ一緒に語るなよ。
んな事言ったらベルチャーなんか(´･ω･`)
非土地のマナソース合わせてみれ
909:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 12:51:08 w1YSnatL0
大体の目安としてデッキの3分の1は土地・マナソースに充てたいですね
多色デッキやタップインする土地が入っているなら更に少し追加が目安かなと思ふ
910:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 13:34:10 Ee+4tLVuO
４割だボケ。
911:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 13:44:57 SMmqnGvw0
実際問題、ロック系のデッキとかコンボ系のデッキには土地16程度で回せる物も存在するってことを言っているわけ
しかも>>896はメガパーミとは言ってない
更にゼロックス系のデッキだから土地の枚数を減らせるという指針がある
きちんと構成を考えれば19前後までは普通に切り詰められる
まぁ、それを初心者に求めるつもりはないけどターボゼロックスみたいな考え方もあるって言うのはおかしなことではないだろ
912:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 13:47:40 rA/sZQRG0
普通に考えて手札8枚で手札調整で捨てるつってるんだから何かしら構築がおかしいんだろ。
それで土地が16枚で初心者スレなんだからおかしいと考えて普通だと思う。
913:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 13:53:35 zr2pbrff0
ゼロックス系のデッキの場合、手札があふれて捨てなきゃいけないってことは少ないし、
この場合は普通にデッキの４割程度入れたほうがいい、で正しい気もする
914:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 14:22:20 PEsAmCIt0
>>911
特殊な例外の話を出して普通に回るとか主張されてもね
42Landsの話を出して土地24少なすぎなんていわないだろ
915:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 15:10:14 +mShVlCW0
>>911
それは「土地を並べなくてもいいデッキ」の話ね
コントロールってのは可能ならば毎ターン土地をセットし続けたい
昔は4マナのラス+受けの対抗呪文2マナの6枚までセットし続けたいってんでだいたい25枚だった
今もジェイスセットからマナリーク構えや
審判の日+リークってのが同じだからやっぱり最低でも25枚
土地で殴ることや確定カウンターが3マナなのを考えたら26枚はほしい
レガシーでコントロール使うこともあるけど、土地の枚数が20枚きることはもう無いよ
例えばだけど、ゼロックス理論応用して
19 土地
14 軽量キャントリップ
なんて構成にしたら殴り殺される
面白そうだとは思うけどね
4 渦巻く知識
4 定業
4 思案
2 血清の幻視
から青コン作ってみるってのも
916:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 18:33:43 MqAm1v0e0
初心者の作るデッキってまったく例外なく、土地の数が異様に少ないんだよね。
つーか、「60枚デッキで土地は20枚が基本」とか意味のわからん事教えちゃうの誰なんだろ。
マリガン基準も明確になってない初心者の頃なら、むしろアーキタイプ関係無しに土地27枚くらい入れていいし。
青系のコントロールだったら、土地30枚でもいいくらい。
いや、ネタじゃなくね。
「コントロール同系では土地を先に置けなくなった方が負け」ってのも経験からしか学べないことだし。
917:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 18:42:57 E9KA+4wj0
初心者デッキにありがちなこと
・土地が少なすぎる
・60枚より多くなる
・無駄に多色
・重いカードがたくさん
・
めんどくさくなったからあとご自由に
918:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 18:54:38 86GKOrOu0
・ライブラリーが削られるのを過剰に嫌がる
・ライフ回復カード大好き
919:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 19:35:53 L1cyS/OOP
なるほどベルチャーか
920:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 19:39:39 zr2pbrff0
・デカいは正義
今も治ってないが
921:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 20:02:37 6z8Yesvq0
始めたばかりの頃ジャッジメントの「痛撃」って構築済みデッキ買ってワームの突進に感動してデッキ４つ買っちゃったのを覚えてる
今見たらあのデッキ森２０しか入ってなかったのかよ・・・
922:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 20:48:11 St8F2xQwO
ウルザ～オンスロートくらいの時代のデッキリストってステロイドとか単色ウィニーで土地20枚、コントロールで24くらいじゃなかったかな。
とりあえず1～3マナで軽量ドローとキャントリップが充実してたし、スペルがいまより軽かったのもあると思うけど。
簡単な計算の上では先行4ターン目まで土地を置き続けたいなら24枚、5なら27枚、6なら30枚として、あとはドローやマナ加速と相談って感じかな？
青単なら定業、占いフクロウ、海門の神官辺りを入れておけば土地24枚で順調にフィニッシャーまでつなげれるんじゃなかろうか。
923:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 20:49:34 PEsAmCIt0
>>916
十数年前の初心者向けガイドには3割以上って書かれてたような
当時はスライカーブなんて言葉もなかったから適当だった
今は構築済みデッキでも土地が24～26枚入ってるよね
ミラディン包囲戦のイベントデッキは0マナから動けるデッキだから22枚みたいだけど
924:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 21:02:33 r7abnKnNO
四版だか五版だかの頃には
『まず土地20生物20スペル20で組んで調整する』
みたいなのがあったんよ。（わかりづらいので有名だった説明書にもあったような。）
その頃からの復帰者の人に多い傾向な気はするな、土地20で組むの。
925:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 21:04:39 Ee+4tLVuO
５版からやってるけど１回やれば20じゃ少ないってバカでも気が付くと思う
926:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/10 23:22:15 Zb7PbXip0
土地２０に併せて、軽量クリーチャー、軽いマナの魔法で
デッキ組んじゃう人もいるかも。
で、その流れでゴブリン好きになるとかｗ
927:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/11 00:09:37 aHzZyL8k0
>>925
よくプレイする仲間が全員20とかでやってると気付かないんだぜ
928:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/11 00:12:21 2wJ+XtY6O
申し訳ないが小学生未満の例を挙げるのはNG
929:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/11 00:17:47 STgPcC5M0
最近のデッキを見ていて不思議に思ったことなんですが
青黒コンがサイドに先駆のゴーレムを採用しているのはなんでなんですか
930:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/11 00:19:55 5/zLgHk6P
黒い相手がサイドから除去を刃→喉首に変更することを想定して、
見栄え損ないと喉首で死なず、
黒タイタンより1mana軽いことが評価されてのことだと思います。
931:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/11 01:14:30 QQ101YdQO
記憶殺し対策も兼ねてるのかもね。
932:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/11 19:24:26 drakFg0uO
ゼンディカーから始めた俺は
公式で土地24クリーチャー20スペル16が
基本と見た覚えがある
933:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/12 13:52:23 8dlYj9IO0
>>932
4版から始めた俺は2：2：1が良いと言われた。
24：24：12だからだいたい同じ位だね。
934:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/12 21:04:09 P4E8ZPdpO
いくらくらいあれば今のスタンダードって資産なしからトーナメントデッキ作れるの？
935:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/12 21:06:46 Sh6tGTTj0
ゴブナイトとかだったら5000円位で出来るはず。
青絡みが一番多いけどは神ジェイスのせいで跳ね上がる。
白単アーマーとかも安かったけど石鍛冶が高騰中＆剣2種が高い。
ヴァラクートは前よりは値下がってきてるけどタイタンが高い。
936:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/12 21:23:02 P4E8ZPdpO
今そんなに安く組めるのか
初心者オフとかあればそこで組んでみるわ
937:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/12 21:27:07 /7zUx9u5P
今はモックス上がったからちょっと厳しいんじゃね
938:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/12 21:30:57 n0IYxJuC0
トーナメントクラスのゴブナイトだとモックス３ぐらいは必要だしな
他のパーツはイベントデッキでるし、揃いやすいけど
939:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/12 21:39:05 P4E8ZPdpO
初期投資に１万までならかけられるんだけどなー
ジェイスたんは御高すぎて無理
940:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/12 22:11:27 FHebn/x20
本当の意味でのトーナメントクラスというなら2万くらいはほしい
青関係のコントロールなら8万くらいはかかるはず
941:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/12 22:11:28 qquYVLX80
今度のフライデーナイトマジックに出てみようと思い、手持ちのカードで緑黒感染デッキを組んでみたのですが、サイドカードというのはどのように決めれば良いのでしょうか？
また、初めて大会に出るにあたって、特に気を付けておくべき事があれば教えていただきたいです。
デッキは、
クリーチャー 21
疫病棘刺し 4
屍百足 3
胆液の鼠 3
嚢胞抱え 4
法務官の手 4
化膿獣 3
呪文 15
コジレックの審問 4
自然の要求 2
巨森の蔦 2
巨大化 4
喉首狙い 3
土地 24
森 11
沼10
墨蛾の生息地 3
です。
942:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/12 23:22:17 kTBzSjzi0
>>941
基本は相手のデッキに対する対策カードだったり、相手のデッキが入れてくる対策カードに対する対策カードだったり
サイド後に試合する数の方が必然的に多くなるから
（例えば勝ち-勝ちでもサイド後は1/2、負け-勝ち-勝ち・勝ち-負け-勝ちだとサイド後は2/3）
サイド後にどういう形のデッキになるのかを考えるってのがポイントかな
サイドから入れるカードが5枚あるのにデッキから抜くカードが3枚しかない、ってのはあまりよくないサイドの組み方…だけどここらへんはおいおい感覚で掴めばいいと思うよ
例えばそのデッキだと、黒なら安定の記憶殺しを数枚サイドにいれて原始のタイタンとか饗宴と飢餓の剣を抜くだとか
自然の要求を増やして饗宴と飢餓の剣を確実に割れるようにするだとか。
不安なら強迫を3枚くらい追加してもいいと思う
速度的なことを考えるならゼンディカーの《見栄え損ない》はあるとゴブナイトとかにあたったときに安心
あと個人的な好みを言うと、嚢胞抱えって構築だといまいち信用できない性能だから
マイアの感染者だっけ?感染持ちのマイア
あるだけあれに変えてもいいと思うよ
943:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/12 23:32:05 u5Z1MO1hO
金がないんなら緑単ビートダウンを組めばいいと思うんだがなぁ
ガラクのコストパフォーマンスは異常
944:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/13 00:05:23 Rnou2sp40
>>939
漢だったらジェイス１枚で戦え
945:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/13 00:39:33 iiz/4+SzO
精神を刻むもの、ジェイス 1
島 59
こうか。
あとはエアリークでなんとかしのいで最終奥義だな。
946:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/13 01:08:54 JRw+xTCY0
まて
予算1万円なら少し余るじゃないか
ベレレン3枚くらい入れられるんじゃね？
947:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/13 10:15:04 L2sKLekmO
ベレレンを過労死させながら神を降臨させるわけですね
948:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/13 20:02:20 mA41FGar0
>>942
ありがとうございました。
やはり、記憶殺しは入りますよね。
とりあえず、感染のマイアを探してみようと思います。
949:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/17 01:07:23 yupYJ+9i0
友達の影響で２日前くらい前に始めました
色は青と黒で感染？とかは使わず普通に殴り勝つデッキなんですけど
ちょっとだけ強くしたいんで500円以内でおすすめのカードとか紹介していただきたいです
それとブースターも何買えばいいのか分からないのでこれ買っとけば間違いない、なんかも教えてもらえるとうれしいです
950:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/17 02:20:02 4wKOauuv0
どのレベルによるかもあるし
（友達に勝てるくらい、FNMで勝ち越しできるくらい、土日の草の根で優勝できるくらい、とか）
あと今どんなデッキ使ってるのかにもよるからぶっちゃけデッキ晒したほうが早いと思うよ
青黒たって今トーナメントでよく見るのはコントロールで、更に饗宴と飢餓の剣のせいでアーティファクトメインのコントロールが増えてきてるから
青黒のビートダウンの指標が難しい（たたき台になったり目標になるデッキが見当たらない）
つーわけで晒しておくれ
書式は
3 強迫
みたいに
枚数 カード名
だと頭が揃って読みやすい
お奨めのエキスパンションは完全に初心者でカード無いならMagic2011かな
951:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/17 02:32:23 Vc5WEGNl0
というか500だとある程度のカード4枚とかで終わるな
952:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/17 02:34:24 6jpQEopD0
１枚あたり５００円じゃないのか？
953:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/17 02:36:04 QOvobYIE0
ちょっとだけ強くしたいってあるから全部で500円だろ。
脅迫とマナ漏出を2、3枚買って終わりだ。
954:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/17 02:56:28 6jpQEopD0
殴るってならひずみの一撃なんかも面白いかもな
955:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/17 02:57:26 4wKOauuv0
あんまりそう言うなってw
1枚500円以下っていうと安いレアやコモンアンコモンくらいが欲しいカードってことかな
レア
忍び寄るタール抗←4枚入れてなんの問題も無い。むしろ4枚あったほうがいいよ/ワールドウェイク
アンコモン
喉首狙い 2～3枚/ミラディン包囲戦
コジレックの審問 3～4枚/エルドラージ覚醒
コモン
強迫 3～4枚/Magic2011
呪文貫き 3～4枚/ゼンディカー
マナ漏出 3～4枚/Magic2011
クリーチャーでおすすめは吸血鬼の夜鷲、マラキールの門番とか。あとは適当に装備品入れるだけでもだいぶ違うと思う
956:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/17 02:57:29 vtxk6lhT0
ひずみ使うなら結局感染にしたら？って話になる
957:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/17 03:09:46 ySjbzsf/P
先駆のゴーレムと組めば2枚キルだし、
別に感染一択ってわけでもない。
958:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/17 03:47:24 O+uuAfqY0
友人とミラディンの傷跡から復帰し、喚声という能力が面白そうだったのでデッキを組んだのですが
調べてみたところゴブナイトというタイプのデッキであることが分かりました
友人の青黒を相手に回して調整を繰り返した結果以下のようなデッキになったのですが、
もう少し調整できないでしょうか？安定度を上げる方向で考えています
また、ゴブリンの先達・カルガの竜王・オパールのモックスは使わない前提でお願いします
友人の青黒も神ジェイスや黒タイタン、迫害者を使っていないので…
デッキ
土地 20
4 激戦の戦域
16 山
クリーチャー 25
4 羽ばたき飛行機械
4 メムナイト
4 信号の邪魔者
4 トゲ撃ちの古老
4 ゴブリンの奇襲隊
3 ゴブリンの戦煽り
2 オキシド峠の英雄
呪文 15
3 キマイラ的大群
4 カルドーサの再誕
4 稲妻
2 壊滅的な召喚
2 骨溜め
959:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/17 04:09:12 Vc5WEGNl0
軽量装備品入れてもいいかもね
トゲウチあるんだし
960:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/17 19:21:54 QIdFyJss0
キマイラ的大群ってあんまり強くないからこれをトゲ撃ちの古老と相性のいい1/1生体兵器にするってのはどうかな
961:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/18 00:37:57 QW+BW/Zy0
>>959、960
ありがとうございます
キマイラ的大群はマナを圧迫しない再誕のエサとして組み込んでいました
全体除去の返しにと骨溜めを採用していましたが、
トゲ撃ちの古老とのシナジーや先達が無い分の序盤のクロックを考えると
確かに軽量装備品の方が合っているかもしれません。不要になる後半は再誕のエサにもなりますし
生体兵器も頭数の確保と装備品という面でいい動きが出来そうですし、色々と試してみようと思います
962:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/19 11:58:02 WkpZuW570
白単騎士デッキ作りたいんですが激戦の戦域は３マイ入れるとダブルシンボルが多くて事故りやすいのでしょうか？
どこかで
「２枚引きたくないものは２枚までにしておけ」
という理論を聞いたので・・・
確かにあまり２枚は引きたくないですし
963:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/19 12:23:09 0uaWBJbh0
>>962
考え方はいろいろある
マナカーブに沿って必要な色マナが出せるように土地調整していれば
余った土地スロットは無色しか出ない土地でも問題はない
2マナダブルシンボルを使うなら2ターン目平地2枚あれば良い
ちなみに平地15枚あれば最低限2ターン目に平地2枚引くことは期待できる
あとは例えば4マナのカードが入ってるとして4ターン目4マナ出したいなら
土地24枚あれば4ターン目に土地4枚目を引くことが期待できる
つまりこの場合ダブルシンボルまで出せればいいのなら平地15枚と無色マナ土地9枚でも回すことができる
といってもあまり最低限の枚数に絞りすぎると事故が起きるけどね
まあ単色なら4枚積んでしまっても問題はないレベルではある
その上で重ね引きしたくないかどうか考えて枚数抑えればいいよ
戦域を何ターン目に出して使うかってのもポイントだね
例えば5ターン目に全体強化して勝負を決めに行くプランのデッキだとしよう
5ターン目に全体強化を引くには6枚全体強化カードがあれば1枚は引けることが期待できる
白の全体強化の定番として清浄の名誉を4枚積んでも2枚足りない
じゃあその2枚を戦域で補おうってね
枚数の決め方はこんな感じ
期待値とかは難しいけど数学のお勉強
964:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/19 12:52:50 0uaWBJbh0
長くなってごめんね
一応続き
上記の例で出てきたフリー土地スロット9枚に
デッキプランに関係なく戦域を入れるという場合もある
例えばノンクリーチャーデッキにはアホみたいに強いからね
でもクリーチャーデッキには奪われてキツイ
そういうときにはお守り程度に1～2枚入れておいて引いたらokな枠にする
コントロールが多いような環境なら2枚、ビート多めなら1枚とか
3枚っていうのは引きたいけど重ね引きしたくないカード枚数なので
ビート相手に引きたくないカードなら3枚よりは2枚以下に抑えた方が無難
965:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/20 02:14:12.20 dHUg9mHu0
友達に誘われてその友達にエルドラージの目覚め一箱貰いました
この後って何を足せばいいんでしょう？
予算は2000円くらいなんですが…
966:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/20 13:06:05.34 y5rwKzjWO
友達に進められてやりはじめた者です。
忠告の天使が一枚あるので軸にくみたいのですが白緑でも大丈夫でしょうか？大丈夫なら忠告の天使と相性が良いカードを教えてください
ちなみに現在レートで一番高いカードはなんでしょうか？
質問ばかりですみませんがお応えお願いします。
967:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/20 15:16:04.94 7J4FGiJv0
>>966
白緑なら全然いける。でも忠告の天使を軸にしたいんだったら複数枚揃えると良いよ。
1枚100円もしないから楽に集まるはず。
彼女の上陸能力を活かすんだったらフェッチランドっていう自身を生贄に捧げてライブラリーから土地を出せる土地がいいかな。
レアのものだとだいぶ高いけど、コモンにも2種類、合計8枚入れられるのでオススメ。
あと、忠告の天使は除去耐性がないからそこを補えるカードが欲しい。
現在レートで一番高いカードっていうのは白緑に入るカードでって言う意味かな？
それとも環境で一番高いカードってこと？
968:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/20 16:58:53.82 y5rwKzjWO
>>967
ありがとうございます！忠告の天使て安いんですね^^;
神話レア？だから高いよ！って騙されてましたｗ
レートは現環境の白、黒、緑、青赤、無色関係なく一番高いやつです！TCGやると個人的な魅力の一つとしてレートが気になっちゃう習性がありましてｗ
よろしくお願いします！
969:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/20 17:09:03.79 7J4FGiJv0
>>968
今スタンダードで一番高いのは《精神を刻む者、ジェイス》っていうプレインズウォーカー・カード。
店頭でのシングル販売価格は9000～10000くらい。オクでも8000。
何でそんなに高いのかはググって欲しい。簡単に説明すると青を使うなら入れない理由がないレベルの強さ。
マジック全体だと、エラーカードや賞品などを除いて公式大会で使用できる最高価格カードは《black lotus》かなぁ。
状態がいまいちでも100000はする。一番最初のセットに収録された奴だったり、美品だったりするとその数倍になったこともある。
970:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/20 17:11:02.90 nQji85W40
ちなみに白緑はジェイスほどの高額レアは無いけどデッキのキーパーツとなるカードが高いね
復讐蔦1枚3500円
獣相のシャーマン1000円
睡蓮のコブラ1500円
石鍛冶の神秘家1枚1500円
装備の剣が2種類 それぞれ1500、2000円
悪残の天使1500円
フェッチランド1500円
天使と剣以外は大体4積がデフォだから結構高くつく
フェッチを安定運用しようと思ったら2種類6枚ぐらいは入れたいし
971:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/20 17:17:39.36 7J4FGiJv0
>>970
どんだけ切り詰めても最終的には神秘家と装備品っていう課題が残るな
結局あれに頼らないと攻めきれない……。
972:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/20 17:24:06.97 y5rwKzjWO
>>969
10万ですか…遊戯王と全然違いますねｗ
>>970
それらはパックで集めるより買った方がいいですかね？
973:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/20 17:40:12.51 djCMm+BZ0
どの程度戦えるデッキを作りたいかにもよるね
トーナメントレベルの白緑を作りたいなら>>970なカードが必要になるかもしれないが
比較的安価なレアや優良コモンアンコモンだけで安く作って遊ぶところから始めてもいいだろう
ガチで組むと忠告の天使抜けちゃうしね
974:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/20 17:56:34.60 nQji85W40
>>972
集めたいならシングル買いかなぁ
パックで出るまで買うと10万でも無理だと思うよ
値段が気になるようなので書いてみたけど
最初は>>973の言うように自分のカードプールで一番のデッキを組んでみると良いと思うよ
始めたばかりで、もし飽きちゃったら勿体ないしね
安めのカードに比べて高額レアのどういうところが強くて評価されてるのかも理解できるようにもなる
975:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/20 20:47:07.96 F2nW/qb00
緑でひたすら土地ブースト、デッキ圧縮して忠告の天使でフィニッシュする土地単っぽいの作ったなーかなり弱かったけど
何か他のＴＣＧやってるみたいだしｍｔｇwikiってサイトでリスト見ながら自分でデッキ組むのも楽しいよ
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)
976:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/20 22:45:07.34 y5rwKzjWO
今日白緑でくんでみました！
でデッキ内容が
～土地～
平地九枚
森九枚
カルニの庭一枚
エルフェイムの宮殿二枚
～クリーチャー～
ラノワールのエルフ四枚
宮殿の護衛二枚
忠告の天使一枚
エメリアの光守り二枚
White Shield Crusader一枚
永岩城の君主、今田一枚
浄土のライオン三枚
セラの天使一枚
ヴィトゥ=ガジーの守護者二枚
白金の天使二枚
～インスタント～
岩石樹の祈り二枚
帰化一枚
屈折の罠一枚
～ソーサリー～
荒々しき自然二枚
忍び寄るカビ一枚
踏み荒らし二枚
はるかなる放浪一枚
幽体の行列一枚
～アーティファクト～
溶接の壺一枚
◯き絹の外套(漢字読めなかったんで◯にしました。すいません)一枚
ワームの歯一枚
シルヴォクの生命杖一枚
～エンチャント～
アルマジロの外套四枚
～ブレインズウォーカー～
ギデオン･ジュラ一枚
977:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/20 22:53:22.28 y5rwKzjWO
>>976の続き
コンセプトとしては
土地引っ張ってきて忠告の天使で除外しつつ白金とかで勝とうていうコンセプトなんですが
中盤以降は手札がないやらなんやらで普通に負けまくりでした…
忠告ださないで開幕から殴ってた方が強かった気がします。
いっそ白青のがドローできるから強いんじゃ…改善点を教えてください。
悪斬とかは地元にMTG扱ってるショップが無いため買えませんでした。なのでオススメのカードショップ(郵送あり)を教えてください！
宜しくお願いします。
長文失礼しました。
978:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/20 22:55:50.69 y5rwKzjWO
>>973>>974
ガチデッキを組みたいのでオススメのカードが知りたいです！
>>975
ありがとうございます！
979:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/20 23:02:36.78 fSoyfaza0
>>977
オススメのカードショップとかを具体的に挙げると「業者乙」となりかねないので具体的に挙げることは出来ないけど
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
ネット通販のスレがあるからテンプレにあるサイトをチェックしてみたら？
こちらのスレでもどこがいいかを聞いても荒れるので、ググって調べた方が安心かもね
980:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/20 23:13:20.04 y5rwKzjWO
>>979
そうなんですか^^;
適当に安い店捜し周ります。
パック購入する場合どのパックが白でオススメですか？
981:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/20 23:21:58.07 7J4FGiJv0
>>980
欲しいカードにもよる。白のカードが欲しいだけならシングルで集めるほうが間違いなくいい。
ゼンディカー、ワールドウェイク、エルドラージ覚醒、基本セット2011がいいかな。白以外にも使いやすいのがけっこうある。
ただし、これらはあと半年ほどでスタンダードから落ちる事に注意。
ミラディンの傷跡ブロックのエキスパンションはこれから長く使えるけどアーティファクト寄りのカードが多いので結構クセがある。
982:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/20 23:22:08.72 fSoyfaza0
>>980
例えば忠告の天使を使おうとするなら上陸を活かせる形にしてみる
そうすると、土地をサーチする能力のカードやフェッチランドを採用してみる
緑なら耕作、砕土、カルニの心臓の探検といった土地サーチカードがあったりするよ
また、上陸を持ったほかのクリーチャーを入れてみるとかでも有り
WisdomGuildのカード検索で"上陸"と入れてみればどんなカードがあるか分かるよ
白で天使なら個人的にエメリアの天使をオススメ
あと悪斬の天使は少し前まで「お前が悪魔だ」って言われてたくらい強い、今は大分値段下がってきてるけど
白金はロマン溢れるカードだけど除去耐性が無いから弱いといわざるを得ない
白で一番高いカードはエルズペス・ティレルかギデオン・ジュラになるからミラディンの傷跡かエルドラージ覚醒かな？
ゼンディカーの光輝王の昇天やエメリアの盾、イオナが個人的には好きなのでゼンディカーもいいかも、フェッチランドも入ってるかもしれないし
スタンダードではこんなところかな？自分は黒しか使わないので詳しくは他の人のレスに期待
983:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 01:13:20.69 c5GRYBmQO
さーちゃん使えば大抵の通販サイトでの価格は分かるけどねー
忠告の天使なら公式に起源の波を使った電波があったきがする
984:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 02:54:45.00 OnT5/xqx0
神河とかラヴニカとかの結構古いカードが入ってるからスタンダード準拠じゃないわけでしょ
レガシー準拠で白緑か白青、ガチデッキを組みたいっていうと
初期投資が10万くらいになりそうな気がするなあ
あとそのリストに入ってるカードのほとんどが抜けると思う
ちなみに《囁き絹の外套/Whispersilk Cloak》は「ささやき」
985:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 10:17:37.15 9WtNFAjRO
みなさんありがとうございます。
シングル買いしようと思います。
そこで必須カードを買いたいんですがリストなどを知りたいです！
内容
･白メインの多色(単色の方が強い場合は白だけで)
･できたら殴り殺すより相手の手札、土地など潰したりするいやらしいデッキ
･大会などで使用されるほどのガチデッキ。
あと今現在強い色は何色なんですか？
質問ばかりですみませんがよろしくお願いします！
986:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 10:33:14.37 Ui4RQr4G0
>>985
今流行の白といえばCaw-Goっていう白青のデッキだね。
いやらしいかどうかは知らんけど主な勝ち手段は《精神と肉体の剣》と《飢餓と饗宴の剣》などを《石鍛冶の神秘家》からサーチして
《戦隊の鷹》に装備して殴り、さらにプレインズウォーカーでアドバンテージを取ってくデッキ。
殴り殺すデッキだけど個人的には動きは嫌らしく感じる。
とりあえず《精神を刻む者、ジェイス》と《石鍛冶の神秘家》は最低でも３枚づつは必要これだけで４万くらいはする。
その他に２種の剣と《ギデオン・ジュラ》もそこそこ高い。
後は各種２色地形だね、１枚辺りの単価は昔ほど土地は高くないけど今は種類が多いから揃える枚数が多くなり全部揃えるとそこそこする。
987:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 11:24:36.70 hv3VCv2r0
横レスすいません。白単アーマーのレシピってSOMでてから何か変わった？
明らかに安定して強いのはcaw-goだから作り変えようとしたんだけど
高額パーツ多すぎだから諦めてアーマーをよりよく改造しようと思って。
でも緑黒剣と骨溜めを挿すくらいしか発想が追いつかないんだ・・・
988:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 11:31:39.79 Ui4RQr4G0
信号の邪魔者とか入れて装備品に頼らなくてもビートできるデッキも出てきたとか。
あと白単じゃないし包囲戦のカードはほぼ無いけどけどパリツアーベスト８に残ってた獣相と復讐蔦のギミックを足したタイプが面白いと思った。
速度では通常の白単アーマーに負けるけど蔦が何度でも蘇って負けてる場でもワンパンが怖いデッキだね。
989:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 11:39:31.67 hv3VCv2r0
>>988
なるほど。やっぱり安定性を求めるように改良されてるんですねー
やっぱり運ゲーになってた感があるので納得です
ありがとう。参考になりました
990:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 12:03:51.51 0EtufsMF0
>>985
フォーマットってのを知ったほうがいいと思う
スタンダード 直近2年のカードが使える
レガシー 全てのカードが使える
であなたのデッキはレガシー準拠になってる
レガシーでガチデッキ組む場合多分大学生以上じゃないと組めない
あれは「コレクター」と「プレイヤー」の中間だから、初心者には向かないし
つーことでスタンダードでデッキ組むのを覚えたほうがいいと思う
そうすりゃ大会にも出られるし
991:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 12:19:22.94 Hghy4LDH0
大学生以上じゃないと組めない(ｷﾘｯ
992:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 12:22:35.49 0EtufsMF0
追記すると>>985の目的には青白コンが多分一番向いてる
ただ青白コンていうのはアドバンテージで勝ってくデッキだからどうしても高額化する
青白＝高額デッキってのはもうMTGの歴史そのもの
精神を刻む者ジェイス 8000～10000*4
石鍛冶の神秘家 1500*4
饗宴と飢餓の剣 1600
肉体と精神の剣 1600
ギデオン・ジュラ 2000*2
ここらへんが高いカードだと思う
ここまで合計で45200円くらい
あとは高くても1枚500円*4が3～4種くらいだから
全部でも6万あれば作れるはず
レガシー青白でやりたいっていうなら
精神を刻む者ジェイス 8000～10000*4
Tundra 6000*4
溢れかえる岸辺 2000*4
Force of Will 5000*4
剣を鍬に 500*4
あたりはどういう青白デッキを組むにしろ最低限必要になってくる
この時点で86000円
ジワジワ倒すデッキなら
Moat 25000*1～2
The Tabernacle at Pendrell Vale 30000
あたりもあるといいよねって感じ
ただ今強いのは強いクリーチャー展開して殴るデッキだから上の単品で2万超えるカードじゃなくここに緑加えて
Tropical Island 6000*4
タルモゴイフ 6000*4
聖遺の騎士 1500*4
あたりを中心に組んだ方が強い
どっちにしろ初心者が一から組むとなるとレガシーはデッキ一つで15万近くになる
レガシーはとにかくカードの桁が子供には手が出ないレベルのものだから、レガシーで遊ぶのは社会人になってからのがいいと思う
もうすでに社会人なら止めないけど
993:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 12:24:52.03 9WtNFAjRO
>>986
四万ですか…なんとか揃えてみます。
>>990
レガシーとスタンダードですね。覚えておきます。ただ周りがみんなレガシーなんですがスタンダードでもやっていけますでしょうか？
994:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 12:25:13.97 0EtufsMF0
>>991
癪に触ったんだろうけど15万もカードに平気で投げられる高校生なんて俺には想像できない
むしろ高校生でもレガシー参入できるデッキ教えてほしいくらいだわ
995:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 12:33:47.26 0EtufsMF0
>>993
それはレガシーじゃなくてただのカジュアルだと思う
本当にレガシーやってるならここで聞くよりその人たちに聞いたほうが早い
フォーマット気にしてないだけなら大会なんかほとんど出て無いだろうから
あんまりガチガチって拘ってると多分浮く
そんで質問される側も「あんたらの資産/身内ルールなんか知らんがな…」ってなっちゃうからアドバイスしにくい
（遊戯王でいうなら未だに開闢だのヤタガラスだの使ってる人たちのグループと1期のバニラだけで遊んでる人たちとBFと六部で殴り合ってるグループ想像してもらえばいいと思う
前者二つのグループでやるならアドバイスできない）
ガチで組むってことは当然大会に出て試してみたくなるはずで
そのときにそのフォーマットに即して無いと出場できない
多分日本で一番多く大会が開かれてるのがスタンダード
次がレガシー
そういうわけでスタンダード薦めただけだから、大会に出る予定ないならあんま拘んなくていいと思うよ
996:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 12:37:07.25 Ui4RQr4G0
>>994
レガシーのガチデッキでもフィッシュとかゴブリンとかならスタンの神ジェイス4積みデッキよりは安くすむよ。
997:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 12:44:21.32 0EtufsMF0
>>996
･白メインの多色(単色の方が強い場合は白だけで)
･できたら殴り殺すより相手の手札、土地など潰したりするいやらしいデッキ
･大会などで使用されるほどのガチデッキ。
ってなったら結構厳しくない?
白スタックス考えたけどあれのパーツの値段よくわからない
Death & Taxesなら3万もあれば組めそうだけど
たしかに単色に限定して言えば高校生じゃ組めないは言いすぎだったかも
998:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 13:18:47.08 1D9PKg8I0
マイティ・クインなら白スタックスほど値段は張らないはず
Green＆Taxesも思いついたけどデュアランとフェッチで値段が跳ね上がりそう
999:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 13:25:32.21 1D9PKg8I0
建てようとしたけど無理でした、どなたか次スレをお願いします
重複にご注意を
1000:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/02/21 13:38:25.70 DNXUPrji0
次スレですよー
【MTG】MTG初心者交流スレpart9【始めよう】
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