10/12/09 15:23:18 9DWC1fgDO
>>195
並べるだけが脳ではありません
除去や手札破壊で相手をコントロールしていないと、
じり貧になって負けてしまいます。
まず、強迫、コジレックの審問はお持ちですか？
紅蓮地獄や土地サーチを落とします。
タイタンに関しては回りと私が貧乏なので、
使っている人がいないため明確な助言ができませんが、
事前に捨てさせるか破滅の刃などの除去で破壊してしまうことだと思います。
耕作、カルニなどの3マナ以下のカードは強迫かコジレックの審問で、
コジレックの審問で落ちない召喚の罠は強迫で落とし、
召喚されたタイタンを除去する、という対策が取れると思います。
デッキのスロットのクリーチャーをある程度削っていれてもいいかなとおもいます。
強迫やコジレックの審問は相手の手札を見れるのがポイントで、
対戦相手のその後の展開を読みながら
「ハンデスを用意する｣
「こちらの吸血鬼を増やしていく｣
「除去を残しておく｣
などといったプレイに対しての選択肢を選んでいくことができます。
相手のデッキ構造も、友達なんですから素直に教えてほしいとお願いして、
どこを抜かれると痛いのかなどを研究してみるのもいいんじゃないでしょうか。
少し長くなりましたが、上記の除去と手札破壊（ハンデスという俗称があります）を足して相手を崩し
吸血鬼で殴っていきましょう。
蠱惑的な吸血鬼などは底上げに役立ちますし、
恐血鬼は除去に強いなど特性がありますので、
相手によって戦い方を変えて行けるようにすれば、まず一歩です。
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 15:48:12 eFDfYQ9AO
原始のタイタンは出ただけでお仕事終了、殴れれば勝ちってカードです、ゼンティガーの報復者もかなり厳しいですね。
吸血鬼は赤単や白単みたいに超速攻タイプじゃないのでヴァラクートとは相性が非常に悪いです(逆に上で書かれてるみたいにコントロールや超速攻タイプには相性がいいです)
しかも紅蓮地獄をメインから詰まれてるって事は身内対策もしっかりされてるみたいですからこちらもピンポイントでヴァラクートに強いカードを入れちゃったりするといいと思います。
記憶殺し、コジレックの尋問、脅迫、精神ヘドロ、地盤の際、精神隷属器、吸血鬼の夜鷲…、手札破壊と特殊地形破壊、ライフドレイン系はヴァラクート的にノーセンキューだと思いますよ。
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 15:51:05 dbtj1mHr0
友達にデッキあげるっていうのはいいけど、
そのデッキにぶっ刺さるカードをメインから入れといて
自分はヴァラクートっていうのが感心しないわ
俺ツエーしたいだけなんじゃないかと邪推してしまう
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 15:58:30 IT7f9vK00
>>200
だからこっちもメインに記憶殺しと強迫ですねｗ
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 16:01:57 9DWC1fgDO
リロード忘れてたORZ
私のレスはスルーで
デッキ構造しかしらないとこうなります^_^;
紅蓮地獄につては俺も邪推したが、
身に覚えがある対人メタの若い頃の思い出が浮かんできたので黙った
防御円メイン投入は誰にだってあるはず
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 16:12:12 Wh2wH3qJ0
何かクドくなってるなこのスレ。長文多すぎて読む気にならん
説明上手ってのはただ丁寧にしゃべれば良いわけじゃない。いかに簡潔に相手に伝えるかだ
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 16:17:39 IT7f9vK00
本人が伝えた、と思っていることが相手に伝わるとは限りませんよｗ
とくにＴＣＧの場合俗語が多くなることがあるので、何がどうなのかを伝えるにはどうしても説明が長くなります
ご自身が何もアドバイスできないのでしたらこのスレを閉じて、雑談スレにでも行って下さいね
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 16:29:06 XPCz1H6D0
MTG始めたいんだが構築済みデッキは1つ買えばいいのか？
ミラディンの傷跡又は基本セット2011で1つ買えば動くのってどれよ？
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 16:48:36 aXQWm8o70
過度の長文・改行や連投はどこ行っても敬遠されるに決まってる
>>205
そりゃデッキだから動くことは動くぞ？ おすすめは>>49がまとめてる
大会で通用する、とかいう意味ならそんなものはない
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 17:37:22 ozGp8his0
単純に赤をタッチして反逆の印でタイタンパクって殴ってサクリファイス能力で処理する。
サイドボードに死の門の悪魔を四枚仕込んでおき、相手が青でも白でも黒でも無い場合に四枚投入する。
強迫等の手札破壊を使って紅蓮地獄を落としたりマナ加速を遅らせる。手札を見るだけでも安心して展開できるかどうかがわかるため
あと一歩という取りこぼしが無くなる。
吸血鬼にはこういう選択肢がある。
扱いが簡単そうで少し経験が要るデッキなので各カードの動きをしっかりと把握する
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 17:58:14 PJHTyfEY0
百聞は一見に(ry
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 18:06:30 glH5/Pwq0
MTGWIKIに掲載されている構築済みデッキ改造案がありますが、
あれの金属術に、M11の否認などのコモンやアンコモンの追加である程度戦えますでしょうか？
M11から始めた初心者ですが、回答お願いします。
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 18:48:34 IT7f9vK00
そのブロックのギミックを利用したデッキっていうのは、だいたい3エキスパンション出揃ってから本気を出すから
ミラディンの傷跡+基本セットのカードだとトップに食らいつくってのはなかなか難しいかもしれない
戦える戦えないで言えば戦えるけど、例えばヴァラクートを相手にするときとかは無理やりな対策を立てないと難しいよ
金属術はこれからに期待って感じの能力だから（まだたったの22種しかない）
とりあえず組んでみてって感じかな
刻まれた勇者や粗石の魔道士はなんだかんだで強いから
あとは周りの人のレベル次第だと思うよ
同じくらいにはじめた人が多いならあの改造案+M11のカードで十分だと思う
他には電撃魔王で連載してる漫画のコミックス、あれについてるカルドーサのフェニックスってのも面白いカードだから本屋さんとかで見かけたら手にとってみるといいよ
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 19:42:55 glH5/Pwq0
>>210
とりあえず金属術をベースに作ってみます
一応公認もあるので周りはガチですが、田舎なので身内が大半なのでこれで楽しくやっていきたいと思います。
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 20:23:01 IeApQS5dO
初心者に必要なのは土地であってガチに強いカードじゃない。
コモンの殴り合いもオーラや装備品で楽しいし。
今ならM11のエントリーとパック数袋に興味の湧いたレア店で買い足せば十分やる気になる。
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 20:42:01 glH5/Pwq0
>>212
赤青金属術なら
広漠なる変幻地
沸騰する小湖
進化する未開地
これらのフェッチランドを各4づつ集める必要はありますか？
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 20:54:17 IeApQS5dO
沸騰する小湖は、青赤で組むならあるに越したことは無いけど、高いだろ。
金が出せるならいいけど、初心者ならコモン４枚でもいい。
青赤で組むなら序盤は大事だから他の色よりもそれを買う意味は確かに大きいよ。
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 21:03:15 aXQWm8o70
>>213
元のデッキで島10山10フェッチ4、が大体最低限のライン
ただレアフェッチじゃなくても十分回る
wikiの改造案は公式なものでもなんでもないし、強くなると保証されてるわけでもないから注意ね
元のデッキとはどう違うのかとか考えながらいろいろ試してみるといい
改造案はウェブ検索で探してもいいし、前スレでもかなり出てるからログ拾って読むのもいいよ
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 21:12:08 IT7f9vK00
金属術デッキ回すと楽しいんだけど、やっぱりアーティファクトも金属術自体の数も少ないから
調整してる人ほとんどみかけないよね
レア土地も大事かもしれないけど
永遠溢れの杯とかのが重要かも
金属術に《全ては塵》ってどうでしょうかね
重いけどデッキの形にはあってくれそうなカードなんだけど
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 21:16:00 IeApQS5dO
昔だと広漠なる変幻地なんて無かったから初めたばっかりの奴はほぼ単色だったよ。
アーティファクトつえー！茶色いのすげー、だし。
最初からレアフェッチに\4000を払うくらいなら俺はパック10個を剥き抜きます。
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 21:42:07 XSHr8bcj0
俺もロマンを追うなｗ
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 22:29:11 QlFHUUye0
パック楽しいですしね。よく仲間内でパック剥いて遊んでるよ。
パックウォーズとかレアをいつ引くかわからないから面白い。
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 22:31:55 DkTdCjB60
ZENのパックウォーズでフェッチ引くとなんか喜び損ねるのがいやん
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 23:03:43 XPCz1H6D0
レスｔｈｘ
コロコロGに付いてきたダークスティールの巨大戦車が生かせそうな金属術買います
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 23:32:04 I7IveAEr0
パックウォーズしたときに緑タイタンが手札に来た時はどうすんだよこれとは思ったなー
しかし、いつもは使えないよーなカードも使えたりして供養にはなるよなｗｗ
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 01:27:33 zH8fa0fs0
>>217
フェッチ無かった頃の茶色はぶっ壊れてた時期だし、それ以前はデュアランとかあって色の選択には困らなかっただろ！いい加減にしろ！
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 01:46:13 QASuSv37O
>>223
デュアラン揃えられる厨房なんかいねぇよ馬鹿やろう！
コモンなのが革命だろうが！
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 02:38:52 TiBnbGQE0
今みたいになるまでダメラン高かったし
昔は二色にアクセスできる土地がタップインフェッチとかサラカスの低地とか
種類が少なくてクセが強かったから初心者にはつらかったかも
沿岸の塔あたりからだいぶマシになってきたけど
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 02:39:57 xF6d7P0L0
195です。色々とアドバイスありがとうございます。
デッキはタダでもらったものですが、友人曰く
「初心者に弱いデッキを渡して無双したらゲームに
興味を持ってもらえなくなるからそれなりに金は掛かってる」
とのことです。恐血鬼やカラストリアの貴婦人等は4枚入っていました。
前者はようやく上陸の能力を理解したので活用したいと思います。
後者も能力用の土地を残しておくのをつい忘れてしまうので気をつけたいです。
黒の除去や手札破壊は入っていなくて、除去は専ら赤の直接ダメージ呪文に
頼っていました。タイタンはタフネスが高くて倒すのが難しいので、
反逆の印で奪って臓物の預言者の能力で処分していました。
とりあえず皆様が奨めている通り、タフネスに関係なく倒せる黒の除去や
手札破壊、記憶殺し等を投入してみたいと思います。
ありがとうございました。
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 03:02:08 IZ2w4V4K0
>>226
>恐血鬼やカラストリアの貴婦人等は4枚入っていました。
すげえええええwww
良い友達だね
しかも赤黒吸血鬼とか先週までのTier1
たぶん恐血鬼の能力使ってなかったり、貴人のマナないところ狙って紅蓮地獄唱えられてたのが敗因だと思うよ
吸血鬼は青白とヴァラクートに絶望的に弱いデッキだから
ある程度当たり運も必要だけど
練習繰り返してサイドボードまでしっかり組めばFNM出れる以上のデッキだと思うよ
一緒に大会に出られるといいね
あと除去を黒くするのは今のメタなら正解だと思う
タフネス4以上が多すぎて、紅蓮地獄のせいでタフネス2以下のデッキが息してないからw
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 03:10:58 5cAm1nbvP
> 青白とヴァラクートに絶望的に弱いデッキ
いや、吸血鬼ってそいつらへのメタデッキだから・・・ｗ
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 03:12:04 IZ2w4V4K0
>>228
ヴァラメタデッキへのメタってほうがあってんじゃないの?
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 10:43:44 cZb1sLNuO
そんな事よりも
恐血鬼とカラストリア４積でくれるとか
どこの聖人君子だよ。
最高にイイ奴だな
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 13:44:19 PWwxrU8O0
>>226
そこまで強力なデッキをもらえるなんてうらやましい
スタンダードのクリーチャーデッキでは屈指の強さを誇るデッキだから
小規模な大会なら余裕で優勝争いに食い込める可能性があるよ
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
この記事の下の方に書かれてる赤黒吸血鬼ってところが参考になると思う
昨日はコモンばっかりなのかと思って速攻でって書いたけど
レアが4積みなら基本的に序盤は《強迫/Duress》で危険なカードを抜きつつ
《恐血鬼/Bloodghast》のみで攻める感じでOK
相手のライフが減ってこちらに《カラストリアの貴人/Kalastria Highborn》のマナが
用意できるようになってから一気に展開していく感じで
《反逆の印/Mark of Mutiny》と《臓物の予見者/Viscera Seer》を組み合わせるのは正しい使い方
《臓物の予見者/Viscera Seer》はほかにも使うタイミングを工夫することで
《闇の後見/Dark Tutelage》でライフを失わずに土地をどんどん手に入れて《恐血鬼/Bloodghast》の上陸に活かしたり
相手の除去呪文を無駄撃ちにさせたりできる
そのデッキなら《記憶殺し/Memoricide》は止めた方がいいかもね
けんかになるだけかもしれないから
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 17:28:54 2I+invVX0
>>231
お前昨日も言ったけどその長文もうちょっと短くならんのか。
あと初心者スレなんだから大会想定したトップメタデッキより、安い自分の好きなカードで楽しむのが先だろ
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 17:44:14 IZ2w4V4K0
>>232
なんか勘違いしてるみたいだけど昨日お前に言われたのは俺だ
誰にでも噛み付く前に
3行以上読めるように本でも読んでおいでw
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 17:53:05 2I+invVX0
>>233
わけの分からんフォローはいらん
>>203 が俺だが俺がお前に言ってるように見えるのか？
たしかに毒っぽいかもしれないけど、昨日一度言ったのにまーた長文ダラダラ自分のブログみたいに
書いてるからイラッときただけだ。
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 17:59:06 IZ2w4V4K0
毒っぽいっていうか自分じゃ初心者に対して何もレスしないで
レスしてる人に対してばかり文句言うのは荒らしと変わらないよ
毒じゃなくて邪魔
説明する部分が増えれば増えるほどレスの内容が増えるのは仕方ない
じゃあ>>231を短く書き直してみ
自分じゃ何もしないけど
「俺の気に入る長さでレスを書け」って、そっちのほうがイラっとくるわ
ID:2I+invVX0
↑初心者のためにもならないし、レスする人も萎縮するからNGで
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:00:49 QYgdnjED0
今日の禁止ID 2I+invVX0
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:11:19 +gf6W/2h0
初心者スレは8個目になるけどこんな変なレスで他人のレス貶す人はじめてだわ
初心者に分かりやすいように俗語を避けて、丁寧に説明するのがずっと続いてきたここの流れなんだから
その説明は長いと思ったら自分で短くまとめたものをレスしてあげましょうって
それも出来ないで「俺の気に入る長さで書け」というのは荒らし以外の何者でもない
気に入らないなら自分で率先してやって手本にさせなよ
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:16:39 e5ZgZjcW0
２０１１の構築済みデッキの勝利の刃がここでは破滅の刃って呼ばれているのはなんで？
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:21:15 2I+invVX0
分かったよ、はっきり言うわ。
初心者に教えるふりして自分のチラ裏書くのやめろって言ってんだよ
やたら反応してるID:IZ2w4V4K0
>>227
＞＞すげえええええwww
＞＞良い友達だね
＞＞しかも赤黒吸血鬼とか先週までのTier1
どう見てもイランだろ。お前の感想じゃん
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:24:18 IZ2w4V4K0
>>238
URLﾘﾝｸ(magiccards.info)
これと勘違いしてだと思う
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:24:31 Uk03cV8x0
お前のレスそのものがいらん
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:24:50 sruQA0qh0
なんでそんなにかっかしてるのか
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:25:53 PzE1gnxo0
>>237
いや、いちいち煽らないとレスできない奴は氏ねでいいと思うよ
>>238
ただの書き間違えだろうｗ
カラストリアの貴婦人とか躁の番人とかよくある
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:27:58 +gf6W/2h0
>>239
スレ閉じて寝てろ
お前のレスが一番のチラ裏
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:28:10 e5ZgZjcW0
>>240
>>243
不安だったから一応聞いておきたかった。
ありがとうございます、買ってきます。
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:28:40 2I+invVX0
何で急に単発が沸いて来るんだｗきもちわり
そんなに長文好きなら俺も今度から長ったらしい長文で初心者スレに連投させてもらうわ
どう考えてもそんな奴ウザイけどな
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:42:13 +gf6W/2h0
どう考えても一番ウザいのはID:2I+invVX0だけだろw
何がしたかったのか意味分からん
俺が気に入らないからお前ら書くなってことだろ
どこの小学生の理屈だw
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:45:13 0MU5+uIs0
>>246
今後、ウザい長文が頻繁に投稿された場合はほぼ確実にお前なんだろうな
そんなアホみたいな荒らし予告をしておきながらウザくない長文を書く訳ないだろうしさ
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:47:43 +gf6W/2h0
>>61
日本語にも「他人の不幸は蜜の味、他人の幸福癪の種」って言葉があります。
そういう卑しさは全世界共通でしょう、だからゴシップは売れるのです。
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:51:33 +gf6W/2h0
>>249 誤爆
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:51:41 PWwxrU8O0
>>232
なんか煽られてるが俺が昨日書いたのは>>196
>>197-198が>>233なんだろう
俺も連投は気になるがね
＞初心者スレなんだから
きちんと読めば分かるけど>>195はガチガチのトップメタデッキをもらってる
しかも対戦相手はさらにガチガチのヴァラクート
こういうアドバイスになるのは当然だと思うんだが
もらったデッキを捨てて安いカードを使えってことか？
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:53:58 QASuSv37O
カラストリアと恐血鬼なら捨てずとも俺が貰ってやんよ
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:55:49 IZ2w4V4K0
>>251
>俺も連投は気になるがね
連投してないよ
IDちゃんと見て
俺が書いたのは>>197
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 19:01:53 QASuSv37O
交流ってか説教みたいになってるからな。
もう中高生だけはｗとアンカーを使わずに文章を書くようにしたらどうだ。
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 19:05:58 2I+invVX0
>>249 ID:+gf6W/2h0
お前の誤爆キモイわｗ
>>248
そうだね。今後長文が連投されるようなことがあれば真っ先に俺を疑って欲しい。
それが抑止力になる。その為の誘導
事実。この流れで長文は止まった。関係ない諸君にはスレ汚し失礼した。
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 19:07:16 IZ2w4V4K0
長文が止まったのはこいつのせいじゃなく
長文で答えざるをえない質問が来てないだけなんだが
>事実。この流れで長文は止まった。関係ない諸君にはスレ汚し失礼した。
これは流行るわ
諸君！
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 19:21:13 QW5oZwda0
初心者スレは荒れるなー定期的に黄色い救急車が必要な人が来たり
今日や昨日みたいな荒れ方もするし
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 19:28:07 PzE1gnxo0
1人は消えてくれたがもう1人は消えてくれそうにないのがなんとも
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 19:29:01 QASuSv37O
教えたい：知りたい（興味はある）
大体これが10：１くらいだな。鼻息で庭に竜巻が起きてる。
そんなにレア貰える状況ならそいつに組み方を聞けよとも思うけど。
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 19:47:21 QASuSv37O
本当に優しい人なら今頃はFNMで生身の人間に教えてるからそこに行けばいい。
カード買ったことある人種なら怖くないだろ。少なくともこのスレよりは。
図に乗られる危険を冒してここに書き込む初心者に対しては、日頃からきちんと機能してる。
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 22:03:53 37uTNk6n0
そらそうよ
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 22:21:15 2I+invVX0
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 18:43:49 ID:IZ2w4V4K0
>>333
初心者スレ荒らしてた人だ
キチガイってお前のこと?
どうにかしろよ、この粘着。違うスレにもついてくるぞ
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/11 00:11:08 1kO+P+5pO
すみません、初心者スレを探してるんですがここであってますか？
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/11 00:22:36 xar7B8Kd0
たまにキチガイを呼び込んでみんなでﾅﾃﾞﾅﾃﾞしてあげるくらい寛容なMTG初心者スレはここですよ
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/11 22:33:01 mWNukOXk0
アシモ。他のスレで嗤われてるぞ。お前は寛容じゃなくて浣腸だろ。
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/12 15:51:06 c4Bwxtsl0
噂したらまじできやがった怖いです；；
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/12 19:08:25 jza60gfX0
age
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/12 19:20:34 jza60gfX0
>>266
To my disappointment he did not play game.
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/12 21:00:04 pByY35JU0
最近始めた初心者です。
やっとデッキが形になってきたのでそろそろ近所の草の根大会に出てみようと思うのですが、
ＦＮＭや草の根大会ではフェイズごとに優先権の確認などをする必要はあるのでしょうか？
カジュアルでしかやってないので、どのようにゲームを進めていけばいいのかがイマイチわからないのですが
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/12 21:24:58 H04F0XkZ0
>>269
優先権の確認とかは分からんけど
「戦闘フェイズに入ります」とかは言ったほうがいいと思うよ
あと「攻撃クリーチャー指定入っていいですか?」とかは重要かも
防御側が攻撃させたくない奴（タイタンとかを）タップさせたりできる最後のタイミングだから
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/12 21:29:27 jza60gfX0
age
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/12 22:40:09 7gvCHPv30
>>269
優先権の確認までしなくてもいいけど、
動作の合間合間に一呼吸入れるといい感じ
ぶっちゃけ相手置いてけぼりで強引に進めたりしなければ大丈夫
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/13 01:05:02 vHdlODW0O
FNMは人によるかな？
ちゃんと
「アンタップ、アップキープ、ドロー｣と段階踏めば対応してくれるかな
大会に限らず防御側からすれば、戦闘はいるときは一言欲しいな
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/13 06:22:49 87bsr0S30
age
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/13 15:04:15 A4W1u/kI0
フリーの時からクセつけとくといいかもしれない
はじめてやる人でもアンタップアップキープドロー、戦闘フェイズ、エンド
って言いながらやる人は気持ちがよい
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/13 17:35:28 rIPVUhDxO
アンタップステップ、アップキープ、ドロー!!
カード引いたのでマスティコア生け贄にしてくださいね。
ｳﾎﾞｪｫｰ
こうならない為に、アンタップステップ、アップキープ。
(一呼吸おいて)ドローステップ!!
メインフェイズ入ります!!
一枚目の土地セットします。
○○唱えますがいいですか？
戦闘フェイズ入っていいですか？
攻撃宣言します。
ブロッククリーチャー指定ステップに巨大化をルーン爪の熊に使用します(ここテストに出ます)。
終了ステップまで行ってもいいですか？
終了ステップにミミックの大桶のリリアナの死霊を出します。
そちらの終了ステップにジェイスの創意を唱えます(重要テクニック)。
ターンエンド。
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/13 18:02:26 8TPQdd3o0
もしもし
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/13 21:52:21 i9pV6T6b0
まあゲームの流れやカードを使うタイミングの確認はしておく習慣があると良いね
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/14 17:58:17 ZDlwQqq/0
age
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/16 21:50:36 I35MgCG0O
最近MTGに興味を持ち、体験版をやってみました。
第一印象で青がいいかなと考えやってみましたが、引きが悪いのか全然勝てません。
白では一回で勝てたのですが、青はやめておけというお告げでしょうか？
それとも体験版の青デッキにはあまりいいカードがないということでしょうか？
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/16 22:10:17 +AgbLul3O
15回程度もやればどのデッキでもCPUなら負けなくなります。
最初に青を選んだこと自体がお告げかも知れません。
１回は勝てたという白も、青とは友好色の関係です。
M11のエントリーセットである「予言の力」は、青をメインに白を散らしたものです。
占いフクロウ・難題のスフィンクス・水晶球・睡眠など、効果はシンプルですが
強力なカードが多数含まれています。２箱買って組むと良いかも知れません。
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/17 00:08:43 5uMBGZ1hO
>>281
ありがとうございます。
今またやってみたんですが、どうやらアルカニスの能力でカードをたくさん引けるとなんとか戦えるみたいです。
(黒には勝ちましたが緑と赤には歯がたちません)
ちなみに白に勝ったのではなく、一度白を使ってみたら勝ったということです。
まぎらわしくてすみません。
M11の予言の力ですね。お教えいただきありがとうございます。
もう一つお教えいただきたいのですが、マリガンはどのような場合に行うのがいいのでしょうか？
手札の土地とクリーチャーだけで召喚(？)できない場合などでしょうか？
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/17 00:12:23 uFilG1gsO
＞白で勝てた
一応これは把握した文です。
あと黒に勝ててスピードの速い赤に負ける場面が想像できないです。
マリガンの基準は土地の枚数でいいです。２枚ならキープしていいです。
引いてりゃ出ます。青を使っていたら分かると思います。
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/17 02:59:11 v65QPz8XP
デッキによって違うから一概には言えないが、そりゃぬるキープ過ぎねーか
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/17 03:05:50 depxs01n0
体験版の奴に限ってでしょ。
あれはまぁそんなもんで妥協しておいて問題ないな。
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/17 03:29:34 hddwGJUJ0
マリガンはデッキによるけど基本的に1-2ターン目、もしくは2-3ターン目に動けないならマリガン
体験版ならあんまり気にしないでいいけど、例えば土地、土地、土地、3マナ、4マナ、4マナ、5マナみたいなときは普通の大会だったらマリガンする（これもデッキによるんだけど）
デッキになれてくるとなんとなく基準分かってくるから今はあんまり気にしないでいいんじゃない?
体験版ならそれこそ事故ってるときとかでいいと思うよ
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/17 08:11:35 uFilG1gsO
24枚で基準2.8枚だからな。
初心者に限らず２～５枚以外でも無い限りマリガンした方が余程不利になる。
アグロなら２マナもあればいい。構築済みは腐ってもマナカーブ綺麗だし。
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/17 21:33:20 5uMBGZ1hO
>>283
ありがとうございます。
再びプレイしてみましたが、青でのプレイはおしいところまでいけるようになり、緑でも勝つことができました。
だんだん面白さが増してきたように思います。
既に20回以上プレイしているので、どうやらカードというより自分の腕にかなり問題がありそうですが、
青は飛行が多いせいか火力が少し不安ですね…
>>284-287
みなさまもありがとうございます。
ある程度マリガンの基準はあるものの、戦略やデッキによって各々の考え方が違うようですね。
あまり気にしすぎないようにしてみます。
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/20 19:29:20 ciy6OGrj0
最近MTGを始めようとデッキビルダーセットだけ買ってみました。
Ｗｉｋｉを見て色々デッキ構築の仕方を調べていたのですが
比較的安価で組みやすいデッキはバーンとの事でしたので
まずはＷｉｋｉのバーン項目にある一番上のサンプルレシピをシンプルで買って
構築しようと思ってるのですが、これは初心者が手を出していいデッキですかね？
結構前からＭＴＧをやってる知り合いからはパクリかよって敬遠されますかね？
ちなみにデッキレシピはこんな感じのでした。
土地 (24)
4 乾燥台地/Arid Mesa
8 山/Mountain
4 沸騰する小湖/Scalding Tarn
4 くすぶる尖塔/Smoldering Spires
4 ぐらつく峰/Teetering Peaks
クリーチャー (16)
4 ボール・ライトニング/Ball Lightning
4 ゴブリンの先達/Goblin Guide
4 地獄の雷/Hell's Thunder
4 地獄火花の精霊/Hellspark Elemental
呪文 (20)
4 噴出の稲妻/Burst Lightning
4 地震/Earthquake
4 稲妻/Lightning Bolt
4 焼尽の猛火/Searing Blaze
4 よろめきショック/Staggershock
サイドボード (15)
4 壊滅的な召喚/Devastating Summons
2 二股の稲妻/Forked Bolt
4 ゴブリンの奇襲隊/Goblin Bushwhacker
2 魔力のとげ/Manabarbs
3 跳ね返りの罠/Ricochet Trap
備考：アメリカ選手権10 準優勝
初心者としていいデッキのマネから始める方向性は合ってますかね？
長文失礼いたしましたｍ（＿）ｍ
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/20 20:13:07 OO4JeuAYO
>>289
スタンダードという最新セットで構築する
フォーマットでは使えないカードが
多々あるからお気を付け
何事もマネから始めないと
オリジナリティは生まれないよ
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/20 20:48:59 ke8G6CukP
>>289
いわゆるコピーデッキでプレイすることは誰もがやるので問題ない
ただ、ガチ度が低い場であからさまなテンプレートデッキ使ってドヤ！ってしてると周囲から浮く
他のゲームで言うとストⅡで待ちガイルで俺TUEEEEEしてる人とかを想像してもらうと分かりやすいと思う
逆に、ガチな大会で完全オリジナル使うとお前何しに来たの？店へのお布施なの？ってなる可能性が極めて高い
つまりは環境次第なので、空気を読んでいくしか無い
で、デッキのほうだけどアラーラブロックとM10のカードが含まれているのでそのままだとスタンダードでは無理だね
全部挙げると
ボール・ライトニング/Ball Lightning
地獄の雷/Hell's Thunder
地獄火花の精霊/Hellspark Elemental
地震/Earthquake
魔力のとげ/Manabarbs
が使えない。
赤単は今でもメタにいるからググッてみるとたくさんデッキレシピが見つかると思う
あと、赤単とか火力を使うデッキは初心者が使っても割と戦える反面、安定して勝つのは非常に難しいデッキタイプと俺は思う
かれこれ10年くらいはマジックやってるけど、未だに赤単は使える気がしないわ
最初に選ぶ色というのは非常に重要だと思うので、良く考えてみて欲しい
ちなみに俺は白だった
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/20 21:50:27 MoOu59CV0
>>289
当たったカードしか使えないんだから「このデッキのカードを集めるまで始められない！」なんて考えるなよ
シングルでも高価なカードがあるし、集まらないものは集まらない
まずはバーンでデッキを組みたい、という方向はいいんじゃない？
初心者ならコピーかどうかを気にするより、実際にゲームをやってみるほうがいい
コピーを敬遠されるのはむしろ常連プレイヤーだ
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/20 22:30:03 nzlbPtoh0
っていうかコピーどうこうなんて関係ない度はTCGの中でも一番だと思うよ
おそらく、普通に店舗の大会とか出て
外の世界に交流持ってるプレイヤーならまず間違いなく
「コピーなんで」って言葉に変な感覚は受けない
「わざわざ言う必要ある?」くらいは頭の中で思うかもしれないけど
言った意味が分からないから
身内でしかやってない人の中にはコピーデッキ＝悪だとか嫌われるって言う人もいるけど
それは100％無い
嫌がられるのはソリティア系のデッキを大会とかに関係ない場で使われることだけだと思う
それはコピーだから嫌なんじゃなくて、「俺この席に座ってる必要あんの?」って
思うから嫌がられるだけで
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/22 04:31:08 cPjHYBoE0
まだカードに触ったことがない初心者です。
とりあえず、ミラディンの傷跡のドラフトからはじめようと思うのですが、
ミラディンの傷跡の日本語カード画像の一覧を見ることができるサイトを教えてください
あと、ミラディンの傷跡のドラフトのピックの基本的な方針（主に目指すべきデッキの基本的なバリエーション）や、
基本的な戦術がのっているサイトがあればそちらも教えてください
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/22 05:20:09 IsbSusBu0
>>294
公式スポイラー（日本語に設定すれば日本語版が出る）
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
カード検索サイトはいくつかあるけど俺は眺めるときは大体↓使うな（日本語画像はボケボケか
URLﾘﾝｸ(magiccards.info)
で、いきなりドラフトはそれどうなのよと言われること請け合いだが、
基本的なルールやリミテッドの構築法とかはもう勉強した感じかな？
とりあえず日本語公式でまとめられてるので貼ってみる
第48回:世界選手権直前特集:感染＆金属術 with 新アーキタイプ
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
専スレ → 【MTG】ドラフト・シールドスレ33th【リミテッド】
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/22 08:24:53 2nZz0gxd0
>>289
初心者は白単が一番楽だと思う
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/22 12:21:34 4whhe/0s0
>>294
ドラフトは構築以上に難しいから、ある意味で一番面白い
ミラディンの傷跡は
感染（黒緑）
金属術（アーティファクト16枚前後+赤白青のなかから任意の2色）
感染増殖（黒/緑+青）
感染（赤+大量の感染の一撃）
あたりが簡単で分かりやすい
ただ感染は卓に3人居るとみんな死ぬっていうくらい数が少ない
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/22 20:13:22 vZ1bWjRe0
初心者でいきなりドラフトは敷居が高すぎるよ
せめて最初に構築済みのデッキを何度か遊んだ後に
ドラフトやったほうがいいんじゃないかな
最初からドラフトっていうのは何か理由があるのかな？
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/22 21:30:21 5QQInEJj0
白単が一番楽と聞いて、４thを二、三回遊んだっきりのおいらが来ましたよ。
【問い】以下の所有資産において、白単の勝ち筋を示せ (15点)
１高僧の見習い
２拘引
２オーリオックの刃工
３オーリオックの太陽追い
２正義の施行
１エルズペス・ティレル
３燦爛たる放心
４ガルマの保護者
１微光角の鹿
２きらめく鷹
１不退転の大天使
２王の摂政、ケンバ
１ケンバの空護衛
４ロクソドンの旅人
１マイア鍛冶
１剃刀のヒポグリフ
４存在の破棄
１回収の斥候
４主導権の奪取
４魂の受け流し
３太陽の槍のシカール
１鍛えられた鋼
１真実の確信
４失われし者への祈り
４白の太陽の通過
∞平地
……うん、やっぱり青か茶の助力を仰ごうと思うんだｗ
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/22 21:38:09 cPjHYBoE0
>>295
>>297
ありがとうございます
大変参考になりました
>>298
まわりにMTGプレイヤーもいないので、
まずはMOのドラフトからはじめようかと
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/22 21:51:13 WUOigeCB0
MOから始めるならまず無料体験版でルールとプレイングを覚え
その後カジュアル構築から始めて実践でカードを覚えると良い
リミテはどんなカードが強くてどんなカードが弱いのか把握してからでも遅くない
金かかるしな
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/22 22:07:00 7v3qdX5k0
まｚ
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/23 00:06:06 y864kHqz0
>>299
シールドで?
ミラディンの傷跡はアーティファクト多いしレアのパワーが意外と高いから強いレアの色とアーティファクトで組めば
シールドは結構いける
例えばその白の中にはエルズペスと不退転の天使とケンバっていうゴッドレアが白に固まってるみたいだから白使うのはアリ
シールドで考えるなら
１高僧の見習い
２拘引
１エルズペス・ティレル
１微光角の鹿
２きらめく鷹
１マイア鍛冶
１剃刀のヒポグリフ
１鍛えられた鋼
１真実の確信
ここに転倒の磁石とかきらめく鷹で再利用できそうなの突っ込めばおｋ
構築で考えると、少し厳しい
1つしかエキスパンションの出てないミラディンの傷跡ブロックのカード内のギミックと
3つのエキスパンションが出揃ったゼンディカーブロック内のギミックじゃ
どうしてもそっちのが強くなるから
例えば今の白単ならゼンディカーブロックの上陸とか使うタイプが強い
ミラディンの傷跡限定ならマイアとか並べて全体強化して
そこにマイア鍛冶とか金属術持ち入れてくのが無難だと思う
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/23 12:18:53 FoZp22S80
結論を言っちゃうとYouもっと買ってカードプール増やしちゃいなYOって事ですな
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/23 13:55:22 puibF0nx0
みんなはどうやってMTG仲間作った？
一人でデッキ組んだりしてるんだけど、どうにもモチベが上がらなくなってきた
俺の友達オタ趣味に引いちゃう奴が多くて誘うに誘えないんだわ…
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/23 14:40:35 epzW54G20
諦めてmoいったらフレもできて外人に罵られての最高の毎日で彼女もできました
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/23 16:01:13 Kt05vz310
俺もMOで復帰したわ。
リアルなら近くにTCG店があるならMixiとかにコミュニティある場合もあるから探してみるとかかな。
ただし長くやってる人は相当資産あるし、今はそうそう初心者がいない環境なんで引け目を感じるかも。
初心者から始めるならMOからでもありだと思う。MTGの基本用語覚えるまで英語が大変なのが問題だが。
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/23 16:42:06 W+8E+SRk0
確かにいきなり始めるにはちょっと敷居が高いかもな
>>299
この軟弱者めｗ 青茶に頭下げる前にM11白に助けを求めるのが筋っちゅうもんだ
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/23 21:11:08 pRFMcuMvP
>>305
FNM何回か通ってたらイケメンに声かけられてホイホイ仲間できた
都内で何回かやってると、地元のショップにも知ってる人がいたりしてかなり輪が広がる
あと、数年ぶりに遭遇した高校の友人に聞いた話だとDNでMTG繋がりはだいたいカバーできるらしい
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/23 21:50:43 AJBeR+lx0
自分は高校生だからなんだろうですけど、クラスのヤツから広がっていきましたね。
あとは店の大会とか何度か出て行くうちに増えていきますよ
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/23 21:58:41 /J9T2SLD0
学生は確かに広がりやすそうだよね
2人3人ぐらいがやっていると それを見て周りもやりだす
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/24 07:39:10 4X0rb5jBO
大会出てたらmtg仲間なんて勝手に増えたぞ。
いつの間にか大会打ち上げが10人越えてて大所帯になってたわ
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/24 12:28:04 5NXXkeAo0
今から始めようかと思うんですが
何から買えばいいんですかね？
一応エルフが気になってるんでシングルで買い集めてデッキを組む予定なんですが
やはりパックも買っていきたいので
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/24 12:52:07 3xaaSKbr0
内輪の空気でてるとこでもあまりびびらないことだな
突っ込んで行けば内にいれられる
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/24 14:14:16 cfoCSllSO
ラノワールのエルフ、ジョラーガの樹語り、東屋のエルフ、森のレインジャー、獣相のシャーマン。
ジョラーガの戦呼び、ニッサに選ばれし者、エルフの大ドルイド、背教の指導者エズーリ。
巨森の蔦、耕作、探検、圧倒する暴走、野生語りのガラク、ニッサ・レヴェイン、巨森オランリーフ。
この辺りを購入してとりあえずエルフデッキを作ってみる。
あとはパックを適当に買って二つ目三つ目のデッキをちまちま作る。
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/24 14:42:43 gGzfKc5xO
地うねりも追加。あと森のレインジャーはFoilで買うこと
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/24 14:46:30 nF/CvxrO0
なんでそこだけFoilなんだよｗｗｗｗｗｗ
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/24 17:19:28 5NXXkeAo0
パックはどれがおすすめとかありますかね？
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/24 21:50:28 7n71kwqf0
質問失礼します。
最近始めたんでわからないことだらけなんですけど・・・・・
「分裂するスライム」の
「分裂するスライムが戦場からいずれかの墓地に置かれたとき、緑の2/2のウーズ(Ooze)・クリーチャー・トークンを２体戦場に出す」
っていう効果なんですけど、これは相手のコントロール下から自分が除去して自分の
墓地におかれた場合はどうなるんでしょうか？
遊戯王ばかりやっていたので遊戯王的な解釈でいいのか・・・？
wikiも見たんですが、よくわかりませんでした；；
わかる方、お願いします。
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/24 22:33:38 5CozGRqB0
>>319
遊戯王がどういう解釈をするのか知らないけど
トークンは対戦相手のコントロール下で戦場に出る
論拠はCR112.8
>スタックにある誘発型能力のコントローラーは、遅延誘発型能力を除き、
>その能力が誘発したときにその能力の発生源をコントロールしていた
>プレイヤーである。
URLﾘﾝｸ(whisper.wisdom-guild.net)
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/24 22:42:07 5CozGRqB0
すまん、>>320だけだと誤解されそうだから補足
戦場を離れたときに誘発する誘発型能力は誰の墓地に置かれたかじゃなくて墓地におかれる直前に誰がコントロールしていかを判断して誘発する。
CR603.6d
>戦場を離れた時の能力(中略)については、
>そのイベントの直後ではなく直前のオブジェクトの存在や状態に基づいて誘発する。
URLﾘﾝｸ(whisper.wisdom-guild.net)
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/24 23:39:08 t3P8JN5p0
>>320-321
まだ確認してないけどそれ間違ってない?
「墓地に置かれる」場合、それはコントローラーじゃなく
オーナーの墓地におかれるはずだよ
CRコピってそれっぽく見せてるけど多分間違ってる
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/24 23:51:10 t3P8JN5p0
>>319
一応訂正すると
「墓地に置かれたとき」というのは「離れたとき」とは違う
だから>>320-321は別の問題だと認識して構わない
変な部分コピられてるからはっきり言えば>>320―321は今回は見ないほうがいいよ
混乱する
そんで回答
MTGでは、破壊されたりなんらかの理由でカードが墓地に送られる場合
それがカードの効果で「コントローラーの墓地に置く」となっていてもオーナーの墓地に置かれる
まぁそうしないとカード混ざっちゃうから当然なんだけど、これは墓地だけじゃなく
「あるオブジェクトが墓地、手札、ライブラリーに移動する場合、それはそのオーナーの領域へ移動する」って決まってるからなのね
これは「オーナー」の項目見ると分かりやすい
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)
それで、分裂するスライムはその「墓地で誘発する」能力だから、どこで誘発したかと言えばオーナーの墓地になる
だからトークンを出すのは墓地に置かれた方のプレイヤー
つまりそのカードをゲーム開始時にデッキに入れていた方ってことになる
ちょっとくどくなったかもしれないけど、分かりにくいと思ったところあったら遠慮なく言ってみて
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/24 23:54:13 5CozGRqB0
>>322
うん、オーナーの墓地に行く
でも誘発型能力のコントローラーは墓地におかれる直前に戦場でオブジェクトをコントロールしていたプレイヤーになる
それを説明してるのが>>320-321
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/24 23:54:58 4u0F64n10
ｚ
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/24 23:58:38 5CozGRqB0
>>323
同じものだよ
603.6c
>戦場を離れた時の能力は、指定されたパーマネントが戦場を離れた時、あるいはフェイズ・イン 位相のパーマネントがそのオーナーがゲームから除外されたことによってゲームから除外された時に誘発する。(中略)
>「[何か]が戦場から墓地へ置かれるたび、…／Whenever a [何か] is put into a graveyard from the battlefield,」と書かれている。
URLﾘﾝｸ(whisper.wisdom-guild.net)
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/24 23:59:23 t3P8JN5p0
>>324
ああそうか、戦場から墓地への領域変更時に誘発するからコントローラーになるのか
>>319
>>320-321
ごめん、勘違いしていたのはこっちでした
>>322-323は無視してください
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/25 05:22:20 8kFO8Caj0
>>318
とりあえずM11かミラディンの傷痕をお勧めする
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/25 09:58:25 YTPt7du9O
>>315
世界選手権のスタンで6-0エルフを紹介したいのだが携帯だ…
ガラクはやめてエルドラージの碑の購入を進める
あとマナ加速多いのに大型がいないから起源の波やエルドラ3神とか狼茨の精霊などもおすすめ
特に精霊と波はモニュメントの維持にもなるし便利
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/25 11:07:51 eMm95KrL0
>>329
18 《森/Forest》
1 《巨森、オラン＝リーフ/Oran-Rief, the Vastwood》
4 《地盤の際/Tectonic Edge》
4 《東屋のエルフ/Arbor Elf》
4 《エルフの大ドルイド/Elvish Archdruid》
3 《背教の主導者、エズーリ/Ezuri, Renegade Leader》
2 《獣相のシャーマン/Fauna Shaman》
4 《ジョラーガの樹語り/Joraga Treespeaker》
4 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
1 《溶鉄の尾のマスティコア/Molten-Tail Masticore》
1 《巣の侵略者/Nest Invader》
3 《ニッサに選ばれし者/Nissa's Chosen》
1 《森のレインジャー/Sylvan Ranger》
2 《復讐蔦/Vengevine》
3 《狼茨の精霊/Wolfbriar Elemental》
3 《エルドラージの碑/Eldrazi Monument》
2 《ニッサ・レヴェイン/Nissa Revane》
Sideboard
2 《起源の波/Genesis Wave》
4 《活力の力線/Leyline of Vitality》
2 《精神隷属器/Mindslaver》
2 《帰化/Naturalize》
1 《強情なベイロス/Obstinate Baloth》
2 《タジュールの保護者/Tajuru Preserver》
2 《復讐蔦/Vengevine》
初心者の>>313にこれをいきなり組めと言っても復讐蔦高いし扱いきれない気もするが
マスティコアは大して役に立たなかったそうで土地に換えた方が良いそうだ
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/25 11:33:14 GPkpDX+l0
313じゃないけど最近はじめてスタンダードデッキ（エルフ）組んでみたんだけど
ただマナクリ大量に展開するだけで決定力に欠けてなかなか勝ちに持ち込めない…
パーツを多く買って今は資金不足なのでエルドラ碑とか高くて買えないし・・・
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/25 11:41:26 oF3MypZ90
甲殻ワームって三回殴れば勝ちですよね？
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/25 11:45:20 r/ecnv+KP
>>331
《獣使いの昇天/Beastmaster Ascension(ZEN)》はどう？
200-400円くらい
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/25 11:58:42 qC8wBDVb0
エズーリさんいるし決定力足りないとか無いんじゃね？
エルフが本気出してあの能力重ねがけするとエルドラージクラスになるぞ
あとは最近使われて焦ったが、ラノエルに徴兵付けるのは面白いと思った
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/25 12:06:20 GPkpDX+l0
>>333
一応2積みして入るんですがなかなか達成できません・・・
うーん、勝ち筋としてはエズーリさんが踏み荒らしたり
小粒に徴兵つけたりもあるんだけど全然勝てなくて・・・
やっぱプレイングが下手なのかなー…
>>332
そ、それを僕の0/1の良くわからない鳥と交換してくれるんですか・・・？
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/25 13:09:47 YTPt7du9O
徴兵つけるならウラモグさんコジレックさん出した方が…
あとなんだかんだでとぐろエンジンは強い
晴れる屋で900円ぐらいでプレリの売ってあったきがする
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/25 15:27:35 BQkTPUc00
>>335
ジョラーガの戦呼びはどうだろう
安くてかなり強いと思う
あとスタンのエルフならエルドラージの碑は必須だね
3枚以上は絶対入れたい
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/25 18:25:58 GPkpDX+l0
>>337
ジョラーガの戦呼びはいいですね！
エルドラージの碑３は予算がなかなかキツイので少しずつ集めていきますｗｗ
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/25 18:59:08 ZuyF+p7P0
《エルドラージの碑/Eldrazi Monument》ってショップだと高いけど
オークションだと1000～1500円程度が相場だけどな
《復讐蔦/Vengevine》の半額以下なんで極端に高価じゃない
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/25 20:39:15 HXFkcxn/0
>>320
～
>>327
ありがとうございました。
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/25 22:17:58 YTPt7du9O
確かに通販だと1000円切りそうだもんなぁ
それでも高いと言えば高いが
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/26 21:49:44 cLeJ1wMAO
カードのデザインがなんとなく気に入って始めてみようと思ったんですけど、色ごとのスターター的な物はありますか？
もし無くてもすぐに友達と遊べるくらいにはデッキを組めますか？
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/26 22:28:21 C2v8y7BF0
MTGのこと勉強したいんですけど今MTGの専門誌ってなんも売ってないんですか？
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/26 23:09:28 aY95dgy1O
>>342
スターターはあるが弱いから止めといたほうがいい
初心者なら白ウィニー、赤単、吸血鬼あたりの安いビートをシングルがいいと思う
>>343
専門誌は知らないが、ネットでなら公式と放課後まじっくあたりのサイトで考察をやってる
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/26 23:26:07 djfkDL9V0
>>342
友人とやるなら、エキスパンションが出る度に同時発売されてるエントリーセットを買うのも選択肢
トーナメント級の強さには遠く及ばないけど、
各セットの特色が出ているし、エントリー同士での対戦は結構バランスが取れてる
カードショップにおいてあるコモンセットを買って色々いじるのもあり
大会に出たいならシングル買いが安定かな
>>343
専門誌は、マナバーンと言うのが半年～1年に1回出ているくらい
ネットで色々記事があるし、wikiを読むのもいいと思う
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/26 23:36:44 Rh/nbbHbO
WWKはともかくとして、M11のエントリーも含めて弱いと一蹴して薦めない人が
それに近い弱さのデッキを相手に無惨にも負けるケースは絶対数で存在します。
友人間の草の根であるならシングルを買って無双なデッキをコピーする前に
自分で考えて構築する過程も楽しんで欲しいと思います。
それだけの余地と深さは十分にあると言えるからです。
同年齢ならばカードプールでも足並みを揃え易いのではと思います。
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/26 23:37:39 cLeJ1wMAO
>>344 >>345
レスありがとうございます。年明け前くらいにカードショップ行って色々見てみます
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/27 00:07:51 6RBf8sZW0
個人的には一緒にはじめる友人がいるならエントリー買うのは十分ありだと思う
なにより基本土地手に入るのは大きいんじゃないかな
Magic2011のエントリーセットとか
ミラディンの傷跡のエントリーセットは割りと面白いギミック入ってていいと思うよ
2月の頭にプレリリースっていう、新エキスパンションのお披露目大会があるから
それまでにルールと対戦マスターすると楽しめるかも
新しいパックを6つ開けて、その場でデッキ組んで戦うからデッキ要らないし
ルール適用度（ルールの厳しさ）も一番低いから、初心者でも参加おｋ
デッキコピーは全然おｋな行為だけど、やっぱり人気のカードは高くなるし
ルール覚えるならエントリーがいいと思うよ
エントリーにパックいくつか足してでいいんでないかな
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/27 03:05:42 kOOCVNtfO
>>348
ありがとうございます。財布と相談しながらぼちぼち手を出して行こうと思います！
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/27 04:33:04 SRwR+RHB0
ミラディン包囲戦の発売記念パーティでなんかすごいデッキ出るんじゃなかったっけ？
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/27 08:02:20 5hZrPlZTO
>>342
とりあえずエントリーセットでおおまかなルール覚えて、
もし続けてイロイロとデッキをいじってみたくなったら、
ここかマジックがやりたいスレで、近場の人いないか聞いてみるのも良いよ。
どっぷりやってる人の中には、蓄まったカード（特にコモンやアンコモン）の処理に困って
捨てざるをえない状態だったりする人もいるから、そういう人が近場にいれば
スタンダードでそれなりに使えるカード分けてって言うと、
むしろ喜んで342とその友達がエントリーデッキをあれこれいじって遊べる分のカードを
分けてくれるかもしれない。
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/27 10:23:59 4AWibzgXP
>>350
FNM（カジュアル色の強い大会）に出ても通用するデッキって発表がありますから、
少なくともコモンアンコモンが最大4枚差しになるのは確実でしょう
今のエントリーはニコイチしないとコモンデッキより弱いので改善されると良いですね
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/27 15:25:56 Rl1Ntin00
近場にデュエルスペースとか大会をしてるところあったら並んでるものはできたらそこで買ってあげて欲しい
消費者の自由と言えば自由なんだが･･･オークションばかりで買ってると場所を提供する側がすごく弱っちゃう
オークションばっかりの人が増えれば増えるほど環境が悪くなっていく
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/28 01:25:51 APOOg7Xm0
>>350
02/25に発売予定のGrab-and-Go Event Decksのことでしょうか？
発売記念にはちょっと早いお目見えかもしれませんが、これから始める方には
２月のミラディン包囲戦までまとめてカードを買うのは思いとどまって頂いて、公式サイトの
体験版でまずは練習を積んでおくとお財布に優しいかもしれませんね
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/28 01:28:10 RiffqFZJ0
これから始めようとしてる新参初心者未満なんだけどさ、遊戯デュエマと比べて、ゲーム性とかの違いってどんなところにある？
あと2ｋくらいで組めるオススメのデッキ教えてくれない？
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/28 01:32:10 HZKgkJDH0
周りにMTGやる奴いなくなったからFNM以降と思ったけどスタンなんだよなあ
こういう所ってある程度ガチガチで固めないといけないのかなあ
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/28 02:08:13 0BKMBRFd0
>>355
・相手の行動に干渉できる機会が多い
遊戯王で言えばチェーンの途中でも介入できる
伏せて無くても相手ターンに動けるから手札全部伏せカードってのと同じ
・戦闘が防御側圧倒的有利
攻撃対象がプレイヤーしかない
防御側はブロックするかどうか選べる
複数で単体をブロックすることもできる
クリーチャーは基本的に出したターン殴れないので、突然死させることが難しい
逆に言えば防御側は1ターン対処法を練れる
・テキスト通りに全部処理すればいい
・2000円でデッキを組むことはできるけど、それが強いかどうかは難しい
初心者がよく組むデッキのアーキタイプとしては
白ウィニー（白の小型生物を並べて、清浄の名誉なんかで全体強化して殴る。遊戯王の戦士族デッキに近い）
赤単（赤の小型クリーチャーで速攻しながら、火力で止めを刺す）
どっちも基本は安価だけど、白ウィニーは今没落してて赤単は値がはるパーツが数枚ある
基本的にプレイヤー層が大学生～社会人だから、中高生の金銭感覚にゼロ1個足したくらいの感じでカード見たほうがいいかも
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/28 02:16:47 0BKMBRFd0
>>356
それは地域性もあるだろうけど、基本的にはそんなに強く無い人が強いデッキ回してるって感覚でいいと思う
レーティングで言えば1600～1700くらいの人がトーナメント上位のデッキコピってる感じね
デッキとしてはガチだけど、プレイヤーはそこまでガチじゃない
あと相手のデッキがどうとかは、あんまり気にしないと思う
FNM自体勝っても負けてもレーティングたいして動かないし、商品もFNMプロモくらいだろうから
ただなんだかんだ言っても集まってくるデッキの完成度は高いから
勝ちたいならサイド含めて調整するにこしたことはないと思うよ
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/28 09:11:58 O002741OO
ギャルソンにあるマネキンの服をそのまま着た多少は長身の20代みたいな感じか
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/28 16:17:54 0BKMBRFd0
>>359
面白いなその例えw
その例えで言うならFNMは
田舎の軽い合コンにどんな服で行くか
こんなんだと思う
奇をてらってもみんな笑って興味持ってくれる感じ
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 00:08:59 u7kWVUDd0
>>357
サンクス
なるほど・・・それなりに値が張るのか。1ｋのカードですら買うの躊躇する貧乏大学生にはハードルが高そうだ
今日友達に聞いてきたら感染なんちゃらビートがストレージ30円の店でも1500までで組めてそれなりに強いって言われたんだけど、それはどうなのかな？
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 00:19:16 vUpaiSlF0
ギャザはＴＣＧの中でも、金のかかる部類だから
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 00:24:01 vUpaiSlF0
すまん、途中でかいてしまった
ギャザはＴＣＧの中でも金のかかる部類だから
やる相手が、カジュアル志向じゃないと厳しいんじゃない？
少なくとも１年ごとにデッキを組み直さないといけないわけだから
コピーＯＫとかでもない限り、最低限それに着いて行けるだけの資産は必要なきがする
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 01:30:39 5MOT9eKA0
>>363
経験者からすると1年は長いし、2年間はスタンダードに残るからあんま関係ないっしょ
ここで慣れて、レガシーとかの永久にカード使える環境に社会人になってから飛び込むのも悪く無いと思うよ
ってのはここで話す話じゃないけど
>>361
MTGは3つの「エキスパンション」からなる「ブロック」って単位でフォーマットってのが決まってる
「ブロック」が2つで「スタンダード」、4つで「エクステンデッド」、今まで出た全部のエキスパンションが使える「レガシー」「ヴィンテージ」（あわせて「エターナル」って呼ぶ）
で、たぶん昔のカードは高いからスタンダードから入ると思うけど
今スタンダードは下の2ブロック（6エキスパンションが使える）
『ゼンディカーブロック』
・ゼンディカー
・ワールドウェイク
・エルドラージ覚醒
『ミラディンの傷跡ブロック』
・ミラディンの傷跡
・ミラディン包囲戦（2月発売）
・？？？（まだ不明）
（ここに基本セット2011も入る）
ブロックごとにテーマって言うか、新しい能力が出て
それは1つ目のエキスパンションで紹介、2つ目で発展、3つ目で応用って感じに広がっていく
なんでこんな話したかって言うと、「感染」って能力はミラディンの傷跡で初登場したもので、まだ数が少ない
だけどこれから確実にプッシュされていく能力なのは間違い無いから、将来を見越すならそこから入るのは十分にアリ
逆にすぐにでも一線級のデッキがほしいなら能力の出揃っているゼンディカーブロックのカードを中心に見たほうがいい
個人的には感染進めた友達は割と分かってると思う
能力として強いし、これから数が増えるのもわかってるから
ただ現状としてはやっぱりトップに食い込めるだけのパワーは無い感じ
2月発売のミラディン包囲戦のカードに期待って感じ
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 02:00:10 SC+TqRyb0
>>361
たしかに感染は安価で組めてそこそこ戦えることもあるな
ただ、現状だとデッキパワーは低め
だからこそ見かけないし逆にワンチャン出てくるって感じ
ちなみにガチで感染組もうとするとフェッチランドっていう1枚1ｋ以上の土地を
ガン積みする方向になりがちなので注意
個人的にはアーマーデッキを青森剣なしで組むのが
デッキパワーのわりに安上がりなんじゃないかと思う
引きゲー初手ゲーだから飽きが来るし、あまり勧めないけど
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 02:06:04 5MOT9eKA0
まぁ最初っからトップメタのデッキ組むこともないだろうし
手に出来る範囲でやってみて調整するといいんじゃないかな
感染はいろんな色で組めるからこれって薦めるのが難しいよね
緑黒は作った側がこう組めって言ってる色だけど
青黒でも青緑でも赤黒でも白青黒でも組めないことはない
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 02:14:22 u7kWVUDd0
よっしゃみんなありがとう！
wiki読んで体験版やって流れ身につけて、「こんなデッキ組んでみたい」っての見つけてくるからその時はよろしくおながいします
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 08:15:37 Sz1+yub5O
久しぶりにやりたくなってきたのでミラディンの傷跡で復帰しようと思うのですが、
パック買いか個別カード買いどっちが良いですかね。
ある程度パック買ってから個別に集めるのが一般的でしょうか？
ジェイスクラスが入ってるならパック買いはありだと自分みたいな素人でも判断出来ますがミラディンの傷跡にはそういったカードありますか？
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 09:14:32 zrzadISY0
傷跡は一番高いカードでも3500円ぐらいだからシングル買いが無難
復帰組ならある程度はカードの強さも判断できるだろうしシングルのほうが効率よくデッキ組める
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 11:57:56 Sz1+yub5O
ありがとうございます。
シングルで集めてみます。
もしパック買うとしたらワールドウェイクですかね？
ゼンディカーブロックだとどうですか？
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 12:00:55 DK5m1qoA0
ロマン→WWK
安定 →ZEN
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 12:05:34 Sz1+yub5O
ありがとうございます。
お金に余裕が有ればパック買いの参考にします。
運無いし安定のZEN買うことになるだろうけど・・。
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 12:37:06 5MOT9eKA0
ZENはレアにフェッチランドあるのがいいね
レガシーでも使える一生モノだから
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 12:41:40 onh6xz3gO
ロマンと帆凧が欲しいならWWK
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 13:45:39 tXop8J/E0
ＷＷＫには新ミシュラランドもあるぞ！
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 17:28:22 DrMCwjHv0
文使いと聞いて飛んできました
使われでした…
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 17:29:03 DrMCwjHv0
失礼誤爆
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 20:10:06 0ZxGFVF+0
そして常にスルーされるRoE
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 21:15:13 XDztEjZ10
これからアーティファクトの時代が来るのにレアアーティファクトがリミテですら基本外れだし
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/29 22:51:36 +XHLdv35P
アーティファクトの時代吹いたｗ
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/30 20:08:23 nKpfPfgK0
ルーンの苦役者 「俺たちの時代が来ると聞いて」
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 18:28:32 7ZcPBVXT0
最近、急にギャザやりたくなって10年振りに復帰しようかと思ってるんだけど
今は色のパワーバランスとかどうなってる？
俺がやってた頃は青が強すぎて何も出来ないまま負けるのが嫌になって辞めたんだよね
当時の俺は、スリヴァーデッキがメインで赤緑と黒単デッキ使ってたが青相手には全く歯が立たなかった
今でもそんな感じなら復帰するのは悩む
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 18:51:40 cxBykaNgO
>>382
今のスタンの青には精神を刻むもの、ジェイスというとんでもないカードがある
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 18:56:50 5AbHUKa00
そのカードは初心者のやる気を削ぎ、クソゲーと化するひどいカードだ。
おれは何度もそのカードに負かされた orz
というかジェイス・ベレレンってもう使われないのか？
神ジェイスのせいで影が薄く、ワンコインで購入できる価格まで暴落した感じがするんだが
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 19:01:40 NxEJEk5M0
逆だな。
もともと500ぐらいだったのが
最も分かりやすい神ジェイス対策カードということで
1000ぐらいになった。
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 19:11:10 5AbHUKa00
ジェイス・ベレレン（旧ジェイス）の使い方がよく分からん
どの能力を使えば戦況を有利にできるか教えてくれ
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 19:17:58 ITGX6ZnF0
神ジェイスが出たときに返しで出すと神ジェイスが殺せる
これ最強の使い方
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 19:30:58 57cJEnENO
３マナから先置きを出来るのが強みだろ。
漏出構えてない限り刻む以前に戦場に出れない。
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 19:31:50 l16QjxHc0
（1）一番目の能力を起動した後に二番目の能力を二回使う の繰り返し
（2）二番目の能力を二回使って刻むもの対策に放置
この二つが主な使い方と聞いた
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 19:33:21 Fr3hP1h20
>>386
基本的に－1能力×2と＋2能力×1の繰り返し
ドローできてるんだから維持できればもちろんそれだけで有利
正直神ジェイスがきちがいなだけで、ベレレンも強い
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 19:33:44 7ZcPBVXT0
>>383
ググってみたが相変わらず青は腐ってんな。皆使ってんの？
今は、どんなデッキが主流なん？やっぱ、バーン系の速攻が人気あるのか？
皆と同じデッキだとつまらないからオリジナリティ溢れるデッキが作りたい
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 19:55:05 PIG5lgpC0
>>391
今のTOPメタはヴァラクート。原始のタイタンでヴァラクート2枚サーチからの
次のターンのマナ加速系で大抵勝負が決まる。
しかも安定性が高く、速度も4～6Tとそれなりに早いのでこいつに勝つには結構とがったデッキ構築が必要
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 20:00:43 l16QjxHc0
今のスタンダードで強いのは
《赤緑・ヴァラクート》 《青黒・コントロール》 《白単・アーマー》
《赤白・上陸》 《黒タッチ赤・吸血鬼》
オリジナリティがあるかは分からないけど安くて強いのは
《獣使いの昇天》 《赤単・ゴブナイト》《感染》あたりじゃないかな
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 20:11:07 PIG5lgpC0
>>393
ゴブナイトはかなり強い部類だぞ…
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 20:21:34 yHiQ1wUm0
別に弱いとは言ってない気がするけど
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 20:25:05 uVA3vZyk0
むしろ強い例として挙げてるね
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 20:36:42 57cJEnENO
原始のタイタン考えたら青黒と滅茶苦茶な額の差がある訳でもないし
汎用性の低さから言ってむしろヴァラクートの方が嫌いだ。
ライブラリーから土地を探すだけの簡単なお仕事じゃないか。
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 21:00:10 cUCNq8uW0
超初心者なんですけど、
神話レアと、普通のレアの見分け方とかありますか？
そして、神話レアがフォイル仕様になってることもありますか？
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 21:03:08 PLjfVvjL0
色が違うよ。神話レアはちょっと赤みがかってるよ。お店のサンプルを見てみるといいよ。
神話レアもフォイルになるよ。ジェイスもフォイルになるよ。
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 21:20:19 cUCNq8uW0
>>399
例えば2011だったらM11ってところの色ですか？
とりあえず今手元にあるカードでは霜のタイタンってのがそれっぽいですが、なんかあんまり人気ないっぽいですねｗ
ありがとうございました
良いお年をお迎えください
401:sage
10/12/31 22:11:44 bzzzrbXY0
スタンでライブラリーアウトを作ろうと思っているのですが
心の傷跡、カニ、寺院の鐘、書庫の罠以外におすすめのカードはありますでしょうか？
ちなみに書庫の罠を能動的に０マナで撃つのは現環境では、難しいですかね・・
自分は記憶殺しとこだまくらいしか見つけられませんでした・・
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 22:12:53 dTntLQTE0
ジェイス
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 22:24:49 bzzzrbXY0
ジェイスを忘れてました・・
安価に作れると思ったのにショック・・
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 22:28:19 l16QjxHc0
ベレレンの一番上の能力でも継続的なライブラリー破壊になるんじゃないかな
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 22:50:52 TW4/wjqEO
ベレレンいいですね
寺院鐘の5枚目として入れてみます
二つ術の変わりに余韻も考えたのですが、素直にデッキ破壊スペルを連打すべきでしょうか？
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 23:15:43 zof+MtEi0
余韻のためにダブルシンボル出せるほど赤足してる余裕は無いと思うなあ
エルドラとか恐血鬼とか致命的なの多いしその辺の対策したらスペースもきつきつ
結局最強のライブラリアウトは普通のコントロールでの神奥義ってなりそう
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/31 23:19:14 2vrF8Zmp0
デッキ破壊って、軸がずれた魅力的なコンセプトで初心者にも人気があるんだけど、
基本的に「フォグ」と呼ばれる戦闘ダメージを無力化する系のカードがないと
デッキとして脆弱すぎて、ほとんど戦えないんだよね。（ライブラリーを60枚削りきるより、
クリーチャーと火力で20点のライフを削る方が圧倒的に早い。）
あと、今は、伝説のエルドラージっていう、いずれかの領域から墓地に行くと
墓地すべてをリカバリーしてライブラリーに戻るカードがあって、一部のデッキでは使われてるから
それもキツい。
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/01 00:29:41 V3B5+Nh30
アラーラの精神の葬送があった時期でさえあの状態だからな。
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/01 08:17:07 bJ6AupIk0
エルドラージのボスであるコジレック、ウラモグ、そしてラスボスの
エムラクールは青緑剣のライブラリー破壊、心の傷跡によるライブラリー破壊で
墓地に逝こうがライブラリーに帰還するんですか？
あと、それまで唱えて墓地逝きになったインスタント＆ソーサリー呪文も。
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/01 10:41:54 H1Y98qBgP
>>409
墓地に落ちた原因は問われませんし、オーナーの墓地すべてをライブラリーに加えます
すべてカードテキストに書かれている通りです
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/01 14:36:08 w6KvJ2rv0
誘われてMTG始めました
友達がゼンディカーのパックを箱で買ったので、誘われて大量の余りを貰って始めました。
出来れば次会って対戦するまでにある程度強くなって驚かせてやりたいんで良いデッキを教えてください
持っているカードで、調べた中で強そう？だったのは
・ゴブリンの先達 ・ニッサ・レヴェイン ・エメリアの天使 ・ジュワー島のスフィンクス
がありました。コモンは結構あります
予算は3000～4000くらいです
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/01 14:55:35 8sSYOYDu0
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:701-800番)
↑ここの715の標準型ってのを組めば安くて強いのができる
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/01 15:00:31 NVbsm2X90
>>411
予算3～4000円でそれらのカードを生かすデッキとなると
ゴブリンの先達を使ったゴブナイトというデッキだな
ほんの少し予算を足せれば一応はトーナメントクラスのデッキにはなる
他にはエメリアの天使とジュワー島のスフィンクスを組み込んだ青白コントロールか
ガチで作ると青白は40000超えちゃうデッキタイプだけどカジュアルで遊ぶ分には安く作れる
とりあえずマナ漏出4と戦隊の鷹4といった基本的かつ安いパーツをそろえれば形にはなる
好きな方を選ぶといいさ
まあ最初はコピーデッキ作るより自分で1枚1枚手持ちのカードだけで吟味しながら考えていくのが良いんだけどな
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/01 15:13:13 8sSYOYDu0
安いコピーデッキ1つ持っといて、手持ちで新しいデッキ考えて作ったらいいと思うよ
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/01 15:37:52 w6KvJ2rv0
>>412、>>413
どうもありがとう、ゴブリンデッキにしました。
１つずつググったけど、これなら予算内で組める！
楽しみで仕方が無いけど正月だから店がどこも開いてない・・・うわー早く明日になれ
あ、ちょっとまえにマジックの漫画買ってカルドーサのフェニックスが手に入ったんですが、こういうデッキに入れられますか？
メムナイトがアーティファクトらしいから能力も使えると思うんですが
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/01 15:45:06 NVbsm2X90
ゴブナイトは4～5ターン以内に相手を倒さなければいけない速攻デッキ
そこにフェニックスを入れる余地はない
だけど、上にも書いたけどそういうのを1枚1枚使ってみて自分で試すのが初心者のすべきことだと思う
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/01 15:58:33 fCAq2kmg0
余りって「これでデッキ組んでみ」ってことじゃないのかねえ？
もっと事情を聞いてからアドバイスしたいところなんだが
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/01 17:06:20 w6KvJ2rv0
>>416
と言う事は、デッキに入るカードは大きくて3マナまでっていうことですね
ところで、ゴブリンの先達って「速攻」を持っていますが、例えば先行1ターン目に出した場合って攻撃できるんですか？
できたらすごく強くないですかね
>>417
ゼンディカーの箱から友達がいらないカードだけ貰ってきました。
その他にも少しだけ貰ってありますが、やはり所持カードの大半はゼンディカーです。これらはあと1年は使えるんですよね？
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/01 22:13:02 MZl/F5tW0
>>411
無理にカード買わなくてもコモンである程度勝てるデッキ組めるよ
・冒険者の装具
・噴出の稲妻
・ゴブリンの奇襲隊
・ゴブリンの近道抜け
・未達への旅
・コーの空漁師
・板金鎧の土百足
・ステップのオオヤマネコ
・ぐらつく峰
・ゼクター祭殿の探検
辺りの低コストな赤と白のカードを突っ込んでみるといいよ
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/02 01:07:44 0LSVhVjr0
>>419
いいカードな上にコモンばっかなのがいいね
実際ゴブナイトって安定してるのかな
俺だったら赤単か
>>419みたく赤白薦めてみたくなっちゃうけど
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/02 01:15:39 70dEgBWG0
焼尽の猛火とかもオススメカード
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/02 04:56:09 VxY+WTBt0
>>418
１ターン目でも攻撃できる
>>420
赤単はコス、赤白は土地が高いから最初はゴブナイトでいい気がする
余裕ができたら赤単とか赤白とか作ったらいいんじゃね？
パーツも被ってるの多いからな
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/02 10:06:46 zpBEDq5JO
>>401
亀だけど
研磨時計と増殖系カード。増殖は転倒の磁石やチャリス辺りとも相性良いから個人的にはオススメ。
後は大建築家から号泣の石って流れも悪くないのでは？
因みに秘本掃きが無いのはなんで？
＞ スタンでライブラリーアウトを作ろうと思っているのですが
＞ 心の傷跡、カニ、寺院の鐘、書庫の罠以外におすすめのカードはありますでしょうか？
＞ ちなみに書庫の罠を能動的に０マナで撃つのは現環境では、難しいですかね・・
＞ 自分は記憶殺しとこだまくらいしか見つけられませんでした・・
424:419
11/01/02 16:12:33 Z9w0p18u0
所持してるのがゼンディカーコモンだけという前提で
全くお金を使わないでまあまあ勝てそうなデッキになるよう
提案してみたのが>>419なんで
せっかく初期投資ゼロなんだから
初めはお金使わないで楽しんで欲しいと思う
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/02 19:47:08 fQQNJYhn0
カードくれた友達もそんなにガチでやってなさそうだしなー
てかゴブナイトから入ってプレイングがよくなる気がしない
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/02 20:14:01 nr0/QcwHO
緑白組めよ
何かと捗るぞ
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/02 21:01:22 jvf4e10U0
黒単って使ってる人多い？スーサイドブラックってデッキ組んでみたいと思うんだけど
他の色との相性や強さ的にはどんな感じかな？
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/02 21:06:01 ZRkbGHU7O
>>423
レスありがとう
増殖にそんな使い道があるとは…
是非やりたいですな!!
秘掃きはどうなんでしょうか
五枚だと力不足感を感じます…
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/02 21:09:36 gLCpa0dF0
緑絡みならスーサイドするまでもなくもっと高性能な怪物が手に入る
どうしてもスーサイドが組みたいなら包囲戦に期待しつつ黒スレにようこそ
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/02 21:17:33 R8QdO0Up0
>>419
どうもありがとう。411です。とりあえず赤白に決めました
今日、新宿某店で色々調べつつ揃えてきました。
空漁師、稲妻に噴出の稲妻、ゴブリンの先達あたりっす（結構高いですね）
あと、ミラディンの傷跡を買ったら溶鉄の尾のマスティコアをゲットしたので、
多少重いですが入れてみました。
今の所
土地（23）
平地8
山11
ぐらつく峰4
クリーチャー（18）
溶鉄の尾のマスティコア1
トゲ撃ちの古老1
戦隊の鷹4
ゴブリンの先達4
コーの空漁師4
ゴブリンの奇襲隊4
呪文（19）
未達への旅4
稲妻4
噴出の稲妻4
電弧の痕跡3
焼尽の猛火2
ダークスティールの斧2
となりました。クリーチャーはともかく、呪文がダメージに偏りすぎているんですがこれでいいのでしょうか
今は乾燥大地が欲しくて欲しくてしょうがないです
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/02 21:35:36 0LSVhVjr0
>>430
はじめて組んだデッキだとしたらすごく強い部類だと思うよ
赤白（というか赤絡みのクリーチャーデッキ）はもともと
相手のブロッカーを火力で除去してクリーチャーでダメージを与え続け
最後のライフ数点を火力でもぎとるデッキなんで
優秀な火力が大いに越したことはないから
今のスタンダードは歴代のスタンダードの中でも特に優秀な火力が集まってるから集めたように顧問の火力だけで結構なダメージになるし
とりあえずそれを持っていけば「昔MTGやってた?」って思われるくらいの完成度にはなってると思う
特に
溶鉄の尾のマスティコア
戦隊の鷹
この組み合わせ思いつくとか
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/03 00:04:26 /ogIWG5D0
>>427
スーサイドブラックというアーキタイプを現時点での総論として語るなら、
はっきり言って、むちゃくちゃ弱い。
他の色との相性以前の問題だろう。
無論スタンダードで見ても、レガシーやヴィンテージなどのエターナル環境で見ても弱い。
しかし弱いことと組めるか組めないかという事は別問題で、デッキやアーキタイプとしては
現時点でも確かに存在する。
レガシーではピキュラブラック、スタンダードでは「死の影」を使ったペイライフビートダウンが
そのコンセプトに近いだろう。
（ピキュラブラックは正確にはスーサイドではないが）
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/03 11:40:01 2aeJB5Gq0
稲妻の使い方を知っておきたいんですが
このカードはプレイヤーを焼くようガンガン使うべきなんですか？
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/03 12:09:44 3cS5rfDZ0
>>433
自分と相手のデッキにもよるけど基本的に相手の生物除去に使う。
中盤～終盤にかけては相手とのダメージレースを計算して直接相手プレイヤーを焼きにいく。
間違ってもこっちの先行1ターン目にメインで使うとかはしちゃいけない。
1マナと軽くいつでも撃てるので相手が生物出してこなくてもそのまま手札に温存しとく。
相手の生物除去に使ったらこっちの生物が都合3点以上ダメージを与えれるのであれば間違いなく
相手プレイヤーに撃つのは勿体ないよね。
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/03 13:29:58 bEDJ6B/K0
近所のカードショップで、「成長する者の嘲笑」と「族霊の力」が特価になっていたのですが
これからＭＴＧを始めるならどっちが買いでしょうか？
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/03 13:45:06 wfkqefGj0
>>435
ＭＴＧの構築済みはどれ買っても大差ないけど
それでも強いて言うなら成長の方かな
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/03 21:07:23 qBXf6+Fu0
>>431
今日対戦して来ました！
友人のエルフデッキに対しては電弧の痕跡がものすごく強かったです。
斧1枚抜いて交換しました。
あと、尖兵の精鋭というのが強く感じたので途中から戦隊の鷹と交換して見ました。
友達が途中から青黒に切り替えてからそこからまったくダメダメな展開に。
序盤は土地につけるエンチャントで色が封じられ、中盤からは黒のタイタンからの高速展開についていけず・・・
どうすれば青黒に対して有利な状況を作れるんでしょうか
それともうひとつ。マスティコアと乾燥台地をトレードしてくれるそうですが、マスティコア出した方がいいですかね？
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/03 21:26:20 V7lqHCbO0
まさか1対1交換じゃないよな…
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/03 21:45:14 qBXf6+Fu0
>>438
その店だとマスティコアが1790、乾燥台地が1780だったんですが、その店が特殊なだけ？
多分現在所持金的にはどちらも当分手に入りそうに無いので
マスティコアをキープしておくか乾燥台地に変えてもらうかどちらを選べばいいかなーと
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/03 21:50:48 4cldLc9L0
ガチ青黒コントロールだとしたら厳しい友達だな好感が持てる
まず今のデッキを弄って対青黒有利にってのはまず不可能だと思う
それを踏まえた上でいくらかでも勝ちを拾いたいなら単純に高速化してタイタン出る前に勝つこと
ボロスかゴブナイトかその派生になっちゃいそうだけどな
トレードに関してはあまり推奨できない
乾燥大地は赤白ビートダウン作るなら欲しいが4枚必須。1枚だけ入れて効果が実感できるカードではない
対してマスティコアはフィニッシャー（兼火力除去）として1～2枚しか入らず、それで十分な効果が出るカード
価格的には妥当かもしれないけど、どっちか1枚だけデッキに入れるならマスティコア入れたデッキのほうが強い
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/03 22:11:33 VJg/OFgmP
俺はマスティとフェッチだったらフェッチ取るかな
どのみちやってくうちに集める事になるだろうし・・・レガシーでも使えるしね
マスティはどうもこうも現状使えないのでいらないかなーって感じ
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/03 22:16:42 FsMUwEVdP
俺だったら古老一枚付けてもらう
フェッチは1200前後で買えるしな
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/03 22:19:06 qBXf6+Fu0
>>440
将来的には白赤で上陸メインのデッキにしたいですが・・・土地高すぎて笑えてくる
トレードに関してはとりあえずマスティコアキープしておきますかね
青黒コントロールがガチかどうかは判断できないですが、とにかく高い（高そうな）カードは多かったです。
噂に聞くジェイスとか。
>>441を読ませて貰ったかぎりでは乾燥台地の方が値段下がらず使い続けられそうなんですが
多分スタンでしかやらないのと、実は結構マスティコアに助けられているのもあるんで
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/03 22:22:36 hgxpMR1L0
一応参考までに
URLﾘﾝｸ(www.searchan.com)
ただ、友達同士のトレードは値段じゃないと思うんで後は各々次第だよ
個人的には440に同感だがね
どうやら金銭的にあれこれ揃えるのが難しいようだから
フェッチ1枚足すよりマスティ使ってたほうがコスパいいと思う
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/04 05:16:21 BpmhHxq20
>>443
それがゼンディカーをくれた友人だったら
今回は迷うことなくトレードすべき
それが礼儀だと俺は思う
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/04 08:23:36 iC6S+Q2p0
なにズレたこと言ってんだ
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/04 09:24:37 mdPF7E5n0
>>411です。トレードに関してはいろいろとあるみたいですが…とりあえずこのままいこうかと
ともかく、当初の目標である、急に強くなって驚かせるっていう目標は達成したんでいったんは消えます
みんなありがとう！
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/04 17:01:14 44r5IK8u0
空飛ぶ生物が邪魔臭いので、焼却でそれを灰にするのはベタですか？
何より、【打ち消されない】【軽減できない】というのが大きなポイントだと思うんですよ
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/04 17:29:42 Q1XJqWw80
空飛ぶ生物って悪残？
焼却は悪残対象ならかなり効果的なカードだけど
それ以外だといまいちな使い勝手
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/04 19:08:15 kYTL7/zLP
>>448
別にベターじゃない
・打ち消されない
頼りになる能力だが5点ではせいぜい悪斬や太陽破の天使くらいで、
青白タイタンやギデオンは焼けない
カジュアル寄りでもジュワー島のスフィンクスは触れもしない
序盤を凌ぐのなら汎用性の高い稲妻や電弧の痕跡などの方が良い
打ち消されないプレイングをするべきだが、
ダメでも後続の呪文が通りやすくなるのでそれはそれで序盤なら悪くない
・軽減されない
リミテッド以外に軽減されて焼けないという状況があまりない
一番焼きたいプロテクション赤はそもそも対象にすら取れない
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/04 19:53:51 t6ipy27c0
悪残シネって時期ならメイン採用もありなカードだけど今はタイタン、とぐろとタフネス6がフィニッシャーとしてはメインだからね。
こいつらを焼き切れないのは痛すぎる。
低タフネスの連中を焼くだけならもっといいのは多いし。
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/04 20:32:32 cGupymCF0
誘導されて来ました
今年からMTGを始めようと思っています
ある程度の事は自分で調べ大体わかって来たのですが
最初にどのデッキ（色）にしようか迷っています
自分の考えでは白ウィニーという物にしようかと思っていますが
初心者で扱えて尚且つルールを把握するのに最適なデッキが有れば教えて下さい
愚問かと思いますが何卒ご教授をお願いします
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/04 20:36:29 jPh7c7Mq0
白ウィニーでいいんじゃないかな
周りの環境が良くわからないからなんともいえないけど
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/04 20:41:26 jWG16dML0
このスレの>>1-5あたりに書いてるMTG無料体験版ゲームでルールはなんとなく覚えられる
実物なら最初はM11かミラディンの傷跡のエントリーセット買ったらいいよ
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/04 20:49:59 5CoBVQMd0
白ウィニーいいと思うよ、案外奥深いし
軽さと回避能力（飛行とか）のバランスなんかも
やり始めの勘を養うのにいい
本当は稲妻などの火力も含めてライフ計算する
スライなんかもそういう意味ではお勧めなんだけども
スライは一部の高めのカードがないとデッキパワー的に厳しいからね
白ウニだと
安く組めるわりにコーの火歩きみたいなアンコモン生物積むだけで
ガチの赤系デッキを食えちゃったりする
やっぱりやり始めの時に負け続けだと心折れるし
以前はフェッチランド必須型が主流だったから高かったけど
最近はタッチ青してマナ漏出積んだカウンターピュア型と
白茶ウニとしてメタの一角を担ってるアーマー型のどちらかが主流で
しかもどっちも結構安いから
慣れてきてガチ志向になってもそれなりの調整でやってけるのも魅力
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/04 21:51:35 44r5IK8u0
焼ききれないクリーチャー、被覆、プロテクション持ちが
今の環境にかなりいたので焼却を”全ては塵”と交換します。
リセット（審判の日）と違い”破壊されない”クリーチャーをも殺害できるこのカードなら大丈夫ですか？
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/04 22:28:27 kYTL7/zLP
>>456
7マナが安定して出せないと焼却より弱いが大丈夫なのか？
デッキが判らんが赤白なら火力と《糾弾(M11)》や《未達への旅(ZEN)》の方がいい
プロテクション持ちは片方の色やサイドボードのアーティファクトで対処して、
被覆は戦闘で倒したり出されるまでに追い詰めるのがベターだと思う
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/04 22:29:08 a85SQ1Eg0
7マナソーサリー、自分の場も消し飛ぶ、無色は除去できない
どんなデッキに入れるつもりでどんなデッキを仮想敵として入れようとしてるのかが分からないと何ともいえない
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/04 23:08:29 Q1XJqWw80
デッキがわからない上に焼却と全ては塵じゃ全然使い勝手が違うから単純に比較できない
赤なら稲妻とか軽くて使いやすい火力がいろいろあるから
焼却を抜いて別の火力をまずは使えばいい
それに赤なら焼ききれないクリーチャーが出てくる前にプレイヤーを倒したり、
出てきても手遅れにできる速さがあるからデッキ全体を高速にするという手もある
赤でコントロールよりのデッキなら全ては塵は入れてもおかしくない
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/05 01:18:33 AByWdpYT0
>>453-455
分かりました
ありがとうございます
他にも色々調べてみますが先ずは白ウィニーから始めようと思います
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/05 07:17:50 rrKnoJbZ0
青単デッキだったんですが、青白の土地がクリーチャー化してこっちを
一方的に殴ってきてそれに対処しきれずに負けてしまったんです
土地は打ち消せないし赤にタッチして焼却処分したほうがいいかなと思ったんですよ。
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/05 08:06:21 dTWSkr/F0
地盤の際は？
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/05 11:14:53 scKyBFzW0
海でもいいな
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/05 11:37:04 TFV6OQXT0
>>461
青単でも土地に触れるカードはいくらでもあるだろう
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/05 13:57:54 ntVlGQta0
>>461
いや、元々青単でそういう単体除去を考えてタッチするなら
黒や白のほうがいいよ
焼却よりも破滅の刃や糾弾のが応用効くから
あと上でも言ってるように地盤の際、広がり行く海と青単でも対策は十分にできるから
（特に地盤の際は相手も打ち消せない）
こっちのほうおすすめ
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/05 14:21:01 rrKnoJbZ0
返答ありがとうございますm(__)m
地盤の際、広がり行く海など、効率良く対処できるカードを入れて
青白デッキを攻略してみます。あと、言い忘れていましたが神ジェイスを
手っ取り早く駆除するには旧ジェイス（ベレレンのほう）を
返しのターンにポンと置くのがいいんでしょうか？
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/05 14:25:40 ntVlGQta0
>>466
ぶっちゃけ先に置いておけるのが普通ジェイスの強み
相手は先攻とってマナ加速しないと旧ジェイスより先置きできないわけだから
旧ジェイス普通に出したら相手の戦線にもよるけど
青白なら-1能力から使い始めていいと思う
先置きできればアドバンテージ取れるし
あとは方解石のカミツキ亀みたいなアタッカー用意しておくと楽
他には呪文貫きみたいな軽量のカウンターも効く
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/05 20:23:08 3v6hKeDj0
お聞きしたいのですが、
右上のマナの表記で赤と黒が混ざったような物がありました。
あれはどう捉えたら良いのでしょうか。
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/05 20:25:36 5Da0OEgK0
赤でも黒でも、好きな方で払えるという意味。
複数並んでいる場合でも、それぞれ好きな方で払える。
例えば二つ並んでいたなら
赤赤
赤黒
黒黒
の好きな組み合わせで払える。
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/05 21:00:18 3v6hKeDj0
>>469
回答感謝します。
てっきりその様な土地があるのかとｗ
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/06 04:58:38 Lu0GbjZo0
すいません。黒が白に勝っている点って何ですか？
最近の白は万能すぎて黒がかわいそうな気がするんですが
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/06 05:39:07 5H+2AWTh0
手札破壊 ６マナに墓所のタイタンがいる
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/06 06:52:25 vDDMr2KuP
破滅の刃が効かないというのが最も強いところ
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/06 09:47:27 ZqtxAVu/0
白は万能型だが肝心な呪文がソーサリー
インスタント増やした代わりに使える呪文を根こそぎ落としたら黒になる
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/06 14:07:16 od2ySwr40
記憶殺しとか？
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/06 20:19:04 WenZpo320
MTG始めたばっかで、どんなカードがあるのかすら分からない状態なんだけど
色ごとのタイプや、どんなデッキを組めば良いか教えて
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/06 22:15:14 7XxSW3UG0
お世話になります。
教えていただけないでしょうか。
対戦相手が３マナを残している状態で「稲妻」を唱えた場合に
「呪文貫き」をこちらが唱えて、対戦相手が２マナを支払った直後に、
再度「稲妻」に対して２枚目の「呪文貫き」を唱えて
相手の「稲妻」を打ち消す様なことはできるのでしょうか？
「呪文貫き」や、「マナ漏出」が緑相手に結構腐ったりするので
こういう使い方ができるのかな？と思ったのですが。
宜しくお願い致します。
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/06 22:26:21 Ymw02Raq0
>>476
まずはmtg wikiでいろいろ調べてからにしよう
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)
どの色を使いたいのか、どういうデッキが組みたいのかを
具体的に書かないとアドバイスしにくいよ
>>477
結論から言うとできる
この場合、1枚目の呪文貫きが解決されただけなので
スタック上では稲妻の解決がまだ残っている
この稲妻に対して2枚目の呪文貫きを唱えるということは問題なくできる
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/06 22:41:21 ZuCOpAnS0
>>477
出来る
今後ルール質問は
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part128
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/06 22:47:15 ZuCOpAnS0
>>477
Scars of Mirrodin Visual Spoiler : Wizards of the Coast URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
マジック2011画像つきカードリスト : Wizards of the Coast URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
Zendikar Visual Spoiler : Wizards of the Coast URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
Worldwake Visual Spoiler : Wizards of the Coast URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
エルドラージ覚醒画像付きカードリスト : Wizards of the Coast URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
どんなデッキを組むかは上記で気になるカードを見つけて
カード名+デッキでググるのが吉
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/06 22:48:29 7XxSW3UG0
>４７８さん
>４７９さん
ご回答有難う御座いました。
緑相手に大苦戦というのも減りそうです。
誘導も有難うございます。
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/08 00:28:19 i69MrZmv0
これっていくらくらいで買ったらお買い得でしょうか？
強いﾃﾞｯｷが欲しいとおもっている中で見つけたのでちょっと考えているんですが・・・
まだ一線級ですよね？
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/08 00:44:12 ofMEP2GmP
>>482
《ゼンディカーの報復者(WWK)》と《原始のタイタン(M11)》それぞれ四枚の相場調べてそれ以下で買ったら得じゃねえの
複数デッキがあって、順を追って最後にそれならともかく
初心者ですって言われていきなりそれ使われたら二度と対戦してやらねえがな
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/08 01:02:49 ILbtFX630
>>482
宣伝乙（お約束なんで一応）、相場は>>444で調べたらいいよ
↑まとめ買いできる
↓状態は不明
？次のセットの発売が近い ←これが一番の問題
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/01/08 03:37:20 OpXL/cCi0
使いたいなら相場調べてそれ以下で入札してみたらいいんでない?
普通にただのヴァラクートだから、買って使えないなんてことはないよ
まぁ初心者ってよりも復帰者って感じのデッキだね
>初心者ですって言われていきなりそれ使われたら二度と対戦してやらねえがな
これは異常だけど、初心者って言われてこれが出てきたら
割とマジで、加減無いデッキで相手すると思うｗ
そういう意味じゃ、早めにトーナメントの空気味わえるってことでいいかもしれない
別々に買ったり落札したりするとその分送料とかもかかるから
「俺はヴァラクート使うぞ!」って決めたんなら買って損はないと思うよ
ただ、初心者同士の集まりみたいなときはそれはサブデッキにしたほうがいいと思うｗ