10/11/27 11:06:02 2rja/7K40
骸骨つえーぞ 死の印ナイスサイドぞー
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/27 13:57:44 d4CbCW3y0
死の門の悪魔評価されるの遅すぎわろち
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/27 19:56:31 l+L2vyWoO
>>13
逆に考えるんだ、やっと環境がシナモンに追いついたんだと、そう考えるんだ
ヴァラクラート相手に相手が事故り気味だったとはいえ血の座を血の長の刃使って9/9までパンプしたら投了してくれたし、それを条件次第とはいえ一発でやってくれる死の門はナイスサイドだと思う
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/27 22:56:36 uXOkxLXx0
ＦＮＭって敷居高いですかね･･･、テンプレには楽しむｌことがメインって書いてあるりますがやはり怖いので･･･
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/27 23:32:37 8YSDULm80
>>15
店による
使い込んだガチデッキ持ち込む人が多い場所もあれば
割と適当なデッキとか、試運転のコピーデッキ持ってくる人が多い店もある
参加費取って無い店なら勝っても負けても痛く無いから、とりあえず突撃して大会の雰囲気を感じるのには良い場所だと思う
ただ、地域柄によっても違うから
例えば身内で固まってるようなところは馴染めないといやな気分になったりするかもしれない
あと初心者のうちはトレード持ちかけられても断るってのは徹底した方が良い
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/28 00:19:17 zrgStxIc0
>>16
アキバで出ようかと思っているんですが･･･ずーっとサイドカードとかの概念なしにカジュアルでやってたもので、スタンで組んでやるのは初めてなんです･･･
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/28 04:26:03 y57hnlHb0
>>9
友達は選んだ方がいいかも分からんね
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/28 08:05:21 cqft8nhr0
>>17
なんという俺、最近初めてそろそろスタンのカードも集まってきたから
ＦＮＭとか出てみたいと思ってたけど、なかなか一歩目が踏み出せないんだよなー・・・
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/28 10:27:09 CqkJnH1k0
>>18
互いに初心者だから単に買った構築済みの色と合うカードを交換しただけでしょ。
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/28 12:20:51 ekF3n7oC0
>>17
少し前の話だから今も同じかわからんけど
秋葉FNMの参考にでも
夢屋
若干ガチ要素強め
店員と常連の慣れ合い要素強し
人数少～中でデッキ傾向は毎度変わる
FNMカード上位＋参加者からランダム1名
アメニティ
人数多め
人が多いので、慣れ合い要素は低め、デッキは玉石混交
FNMカード上位確定＋下位ランダム、おまけあり
一刻館
人数少なめでメタがある程度固まっている
慣れ合い要素中程度、試デッキとガチの半々
FNMカード含めた参加賞を上位から順取り
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/28 17:12:40 9nGpTfEBO
>>21
ビートルってどうでしょうか…？
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/28 17:28:45 kJpYjS3O0
秋葉FNMといえばドラフトは一刻館だと全然人いなくて、
実際やってるのはホビステだけになってるのかな？他にもあるんだろうか。
ドラフト面白いので好きだけど、開催してるところが少ない…。
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/29 02:23:41 e2/i3eYh0
>>19
一緒にやりませんか…
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/29 08:37:59 mlLJDcYl0
プレイヤーの年齢層ってどれくらいが多いんだろう
俺は25のおっさんなんだけど若い子が多かったら浮きそうで怖い
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/29 10:37:59 5bxdVhNU0
>>25
メイン層は大学生。20代社会人も多い。
大会だと40代とかいるし、25は真ん中より上ってくらいにしか思われない
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/29 17:03:18 pbUgjkWa0
若い子はポケモン、遊戯王、デュエルマスターズをやってる
MTGは20代以降ばっかりだよ
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/29 17:34:30 N41v5rO40
ポケモン 小学生 おっさん
遊戯王 中高生
バトスピ、ＤＭ 小中学生
ＭＴＧ 大学生 おっさん
リセ、ヴァイス 高、大学生
こんなイメージかな。
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/29 17:59:55 sHTqdGz90
自分高校生だけどやっぱり珍しいらしいですね
周りは社会人ばかり。
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/29 18:29:53 NcYGDCLg0
大学生でバトスピやってる俺は‥
あれマジック以上に頭使って面白いのになあ
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/29 19:47:39 xX21YpfH0
幅広い年齢層が同じルールの中で楽しめるのがカードゲームの良い所ではないか
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/29 19:50:11 fXDJBfT20
>>29
何だかんだでお金がかかるからじゃないかね？トップメタデッキとか組むと数万円とか
ざらだし。
>>30
そのままMTGはやならくていいと思うよ。
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/29 20:29:17 zsjhwxyKO
>>25
なんだ、去年の12月27歳新規で始めた俺をディスってるのか？
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/01 20:57:51 zvj3EOkY0
久しぶりに止まり気味？
誰かアドバイスもらった後の大会レポでも書いてみないか
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/02 03:20:22 6ehYBaU/0
小学生のときに始めた俺はやはり異端（というか場違い）だったのか・・・
まあ一向に強くならんのだが
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/02 12:14:56 2Kh8TG+v0
デュエルマスターズ（MTGの頃）で始めて今大人とかは多そうだ
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/02 14:32:24 VRAeUwzF0
安いカードばかりでもそこそこのものが組めて（もちろん、ガチで組もうとしたらかなりかかるけど）
プレイングもわかりやすく、極端に手も足も出ない相手の少ない赤緑ステロイドがmtg入門に最適だと思う。
復帰後初の大会もやっぱりステロイドで行くつもり。
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/02 14:59:48 e0Fx5VVT0
いまなら赤単のほうがよくないかな?
槌のコスとカルガの竜王抜いて窯の悪鬼とゼクターの神殿と7/1トークン出すソーサリー入れた奴
高いのゴブリンの先達だけでしかも1000円ていう
あとはエルフとか
今ステロって言ったらどんな構成かな
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/02 15:21:42 VRAeUwzF0
<<38
自分はラノエルや東屋から仲間、皮背、狼茨などのマナレシオの高い中堅を並べていって、
圧倒する暴走でとどめをさすっていうとてもシンプルなやりかたかな。
フェッチやデュアランはないので稲妻用の山は砕土でもってくる。
うまく回れば格上相手でもそれなりに事故勝ちできる。友達がガチを使ってないだけかも知れんが。
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/02 15:54:36 ZDQRC278O
M10ランドもミラディンランドも500円くらいだし簡単に集まるんじゃない？
ダメランが2000円弱してた時代からすると凄くありがたい。
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/02 16:03:42 e0Fx5VVT0
ステロなら怒り狂う山峡も入れるべきだな
あいつだけで殴り勝てることもあるしラスゴかわせるのは大きい
1枚500円くらいだし
友好二色で上陸使わないならフェッチよりもこっち優先だと思う
砕土怖くない?
山持ってくるよりも上の多色土地8枚くらい仕込んだ方が安定すると思うけど
砕土の部分に装備とかガラク入れられるし
…って具合にデッキを成長させていくのかな
楽しそう
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/02 16:23:29 VRAeUwzF0
そうだね。ミラディンランドなら１ターン目ラノエルの黄金パターンは崩れないし、
怒り狂うもタップイン加味しても余りあるし、ちょっと出してそろえるべきかも。
そうなると東屋あるのに森がないってのが怖いからバーパラに変えて……
やっぱ強くしようとするとレアが増えていくのは仕方ないね。
アドバイスありがとうございました。
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/02 21:10:42 e0Fx5VVT0
別に焦っていれることもないんじゃない?
入れると打撃手段が増える、ってだけで
例えば砕土を採用したままだとすると、沼を1枚刺して
サイドから記憶殺しを採用できたりする（メインから入れても良いし）
たまにサイドに
1沼
3記憶殺し
みたいになってる人もいるし
これは2色ランドじゃできない芸当だから砕土もおもしろいと思うよ
砕土採用したままなら板金鎧の土百足だっけ?
あれも最大7/7先制攻撃になるしw
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/02 21:48:21 hUDUKIVJO
貧乏ならそれ投げるの主体にした方が強くなる可能性もある
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/02 22:00:17 kNji9sP60
MTGを始めようと思うんだけど始めに何買えばいいの?
なんかMTGの構築済みデッキって弱いって聞いたんだけど買って大丈夫なの?
大会とかにはでないからガチガチなデッキじゃなくていいんだけど
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/02 22:04:31 e0Fx5VVT0
>>45
相手のレベルによる
上の話を見ても分かると思うけど
MTGを長く続けてると「こうしたほうがいい動きできるんじゃないかな」みたいな経験則で
デッキの動きをどんどん強化していく
それに今は大会で優勝したデッキもすぐにレシピ公開されるから、
それを更に調整してもっと強くする人や
それを食うようにデッキを調整する人も多い
だから、相手のレベルによっては構築済みじゃ絶対に歯が立たないことがある
そういうわけで対戦する相手のレベルが分からないとなんとも言えない
相手も初心者みたいなものなら構築済みは普通に薦められるんだけど
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/02 22:10:01 kNji9sP60
そうか～いろいろありがとう
友達と一緒に始めようとしてるからとりあえず構築済み買ってみるよ
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/02 22:47:28 kjxBk7Cj0
この前始めたばっかりで、赤の単色を組みたいんですが具体的にはどんなタイプがあるんでしょうか？
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/02 22:48:52 e0Fx5VVT0
>>47
なら全然おｋ
むしろ初心者同士なら結構良いバランスに作ってあるよ
このスレで良く名前があがるのが
Magic2011
予言の力（青白小型展開して、カウンターしてそれを守る
破滅の刃（白黒小型クリーチャー主体
ミラディンの傷跡
ファイレクシアの毒（緑黒感染デッキ
ミラディンのマイア（白単小型アーティファクト展開して強化
金属術（青赤、アーティファクト展開してドローしたり火力打ったり
あたりかな
初めて同士でやるならここらへんは鉄板だと思う
パック買って強化もしやすいし
パックはMagic2011ってのがいいよ
300円～400円くらいの奴
150円の方はよほど右腕光って無いといいカードで無いから（150円の方はコンビニとかでちょっとお金余ったときにくじ引き感覚で買うのがいいと思う）
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 01:07:51 /S4hYPQt0
>>48
高速ビートダウンと中速コントロールに分かれる
ビートダウンは大抵スライかバーンかに分類されるけど、クリーチャーと火力のどちらに比重を
置くかの違いだけで素早く20点削るっていう基本に変わりはないからあまり気にしなくていい
コントロールは火力で相手のクリーチャーを焼くのに加えて、土地破壊で妨害するタイプ、
マナ加速からでかいクリーチャーを出したりリセット呪文に繋げたりするタイプがある
今活躍してるのはビートダウンの方
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 01:13:46 tfVjMHQT0
コロコロG買った時に付録でダークスティールの巨大戦車が付いていたんですが
前からMTGに興味があったので、このカードをきっかけにデッキを組んでみたいのですが
このカードを使ってまともに戦えるデッキを組めるでしょうか？
大会で勝てなくてもいいので、とりあえずしっかり回るデッキを組みたいです
アドバイスお願いします
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 01:38:41 ftvdKZhQ0
巨大戦車強いのにいまいち評価されてないよね
とりあえずアーティファクト増やさないと5マナ1/1でしか無いから、マナマイア（金のマイアみたいな奴）とか、永遠溢れの杯、メムナイトとか欲しいね
あとこんだけアーティファクト増やせば金属術は嫌でも達成するだろうから
刻まれた勇者とか入れるとかなり硬くなると思う
ちょっと値が張るけどエルドラージ覚醒に入ってる「全ては塵」っていうのがこのデッキだと多分クソみたいに強い
1枚2000円くらいするけど
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 02:07:28 QHQ9UavPP
巨大戦車入れるくらいなら歩哨入れた方がマシ
塵はどんなデッキに入れても強いけど、今の環境では横に並ぶデッキが少ないのでメインにはなかなか入らない
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 02:36:32 ftvdKZhQ0
全否定から入るのやめようぜ
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 02:37:44 tfVjMHQT0
>>52
基本的な戦術がよくわからないんですが、結構受身なデッキになるんですか？
調べてみましたが、アーティファクトのデッキは何の色と組めばいいのでしょうか
全ては塵は無色のアーティファクトと相性が良さそうなのでお金に余裕があれば手に入れたいと思います
>>53
歩哨の方がいいのなら、まず巨大戦車を組んで次のステップとして考えてみます
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 02:52:30 vIMOCaen0
塵は今なら1500円以下で余裕で買える
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 05:28:13 QHQ9UavPP
すまん、上の方読んでなくて未だに強さ～スレだと思ってた
ちなみに巨大戦車と歩哨で歩哨が優れているのは、破壊されないと警戒が非常に噛み合っているから
でもアーティファクトを並べまくるなら、キーで戦車を起こせる状態を作ることである程度克服できるかも知れない
キーはほぞだし、他にもバジリスクの首輪やダークスティールの斧、永遠溢れの杯なんかが持ってこれるので粗石の魔道士も入れていいと思う
塵を採用するなら、どうせ無色に近い構成なのだしエルドラージ土地なんかも余裕があれば採用したい
特にウギンは、巨大戦車を持ってくるお仕事ができるので普通に入れていいと思う
巨大戦車のサイズを大きくする意味でも、最序盤に永遠溢れの杯を確実に置いていって、粗石の魔道士から通電式キーなどをサーチして
巨大戦車を出したら追放除去にだけ気をつけてクロックを刻んでいく感じになるのかな
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 05:36:29 ftvdKZhQ0
>>55
> 構受身なデッキになるんですか？
それは方向性による
例えばクリーチャーを戦車だけにするなら、それは受け身な戦い方になる
序盤からガンガン展開するなら攻撃的なデッキになる
あわせる色も重要
青とあわせると基本的に受身に、赤や緑とあわせると攻撃的になる
白は金属術でいうなら中速かな
アーティファクトって面白いカードで、基本的にどんなデッキにも入れられる
ってことはつまりどんな色でもあわせられるってこと
上の人も言ってるけど粗石の魔道士とあわせても面白いし
白をあわせるなら不退転の大天使で中速にするか
鍛えられた鋼で高速デッキにするかとか色々道がある
ただ、巨大戦車は5マナと重いカードなんで若干守備的な動きを採用した方が戦場に出しやすいかも
（でも永遠溢れの杯や○○のマイアなんか使うなら結構早く5マナ出るっぽいから難しい）
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 09:46:52 vKnNdWLXO
1ターン目に起源の呪文爆弾、2ターン目に永遠溢れの杯、3ターン目にマナマイアで4ターン目に戦車みたいに続けたら中々強そうな気がする。
オパールのモックスと不退転の天使が続けば除去もままならない。
正義の施行や失脚で最序盤をしのいでみたりとか…。
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 12:17:07 tfVjMHQT0
今日カードショップに行くので上がったカードと睨めっこしてみます
皆さんありがとうございます。
とても参考になりました。
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 12:58:21 DxnNYRDDO
>>60
一応他相性の良さそうなカード
マイア鍛冶…アーティファクトのマイアトークンを生めるので戦車強化できる。
鍛えられた鋼…アーティファクトクリーチャーを強化できる。アーティファクトクリーチャー並べるなら是非！
歪みの一撃…戦車が成長した際に確実にダメージを与えられる。
磁石のゴーレム…アーティファクト意外の呪文を唱えるためのコストが増える。
自分がアーティファクト中心なら相手だけにデメリット。
基本的にはアーティファクト＋白で組むのが安定かと。
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 13:15:52 ftvdKZhQ0
とりあえず問答無用で入りそうなのは永遠溢れの杯くらいかな
磁石のゴーレムも面白そう
俺は青とあわせるのもお奨めしとくよ
なんだかんだで青とアーティファクトって変に相性いいの多いから
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 21:58:49 CQVtBn9M0
今初めてすぐなんですが、赤単を組もうとしています。高速で相手のライフを削りとることを目標にしているのですが、なかなか入れるカードが決まりません・・・
とりあえず、稲妻・噴出する稲妻・焼尽の猛火などの呪文と板金鎧の土百足などを入れようと考えているのですが、他には何を入れると良いでしょうか？窯の悪鬼・チャンドラの吐火なども入れようと考えています。
予算が3000円くらいしかないので、あまり高いカードは買えませんが・・・
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 22:05:06 ftvdKZhQ0
ゴブリンの先達4枚（3000～4000）
次にお金が入ったらカルガの竜王4枚（6000円前後）
バイトの給料で奮発して槌のコス4枚（16000円前後）
これが赤単で高いカードだから、他はぶっちゃけ適当で大丈夫だよ
適当ってのは「稲妻みたいなカード」って意味だけど
ぶっちゃけはじめたばかりならゴブリンの先達4枚で十分だと思う
こいつだけで4-6点削れるから、同じマナコストで考えれば稲妻よりも打点あるし
カルガの竜王と槌のコスはトーナメント用のカードだね
なくてもおｋ
あとは電弧の痕跡かな
これは強い
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 22:08:25 CQVtBn9M0
電弧の痕跡はあります。投入してみます！
ゴブリンの先達はなんとか頑張って入れてみます！
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 23:12:59 gK1NGNT+0
板金鎧の土百足を使うならフェッチランド必須じゃね
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 23:20:42 CQVtBn9M0
フェッチランドって何ですか？
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 23:42:32 zJ8doj/y0
>>67
ライブラリーから土地を持ってこれる土地（上陸が1Tに二回誘発できる）
最近のカードで赤単に入りそうなのはゼンディカーの沸騰する小湖と乾燥台地、M11の広漠なる変幻地、エルドラージ覚醒(ROE)の進化する未開地あたり
ゼンディカーの奴は一枚1000超えが普通だから予算的に無理だと思う、ただM11とROEのフェッチランドは持て来た土地がタップ状態だから速攻デッキとはそんなに相性良くない
だからもしM11とかROEのフェッチランド入れるならぐらつく峰入れたほうがいい、こっちは百足じゃなくても強化できるし
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 23:47:17 RhsI2ouv0
赤単で安く、ならゴブナイトっぽくメムナイト、カルドーサの再誕、ゴブリンの奇襲隊あたり4積みするのもいいんじゃないかと思うけど、
窯の悪鬼とかチャンドラの吐火とは違う方向性かなあ…。
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/03 23:57:49 zJ8doj/y0
悪鬼に加えて吐火もいれるならよろめきショックとかもお勧め、こいつらが二度おいしい
あとは爆発力上げるなら突撃のストロボとかもある、ただし手札で腐ることも多いからデッキに入れる枚数は注意したほうがいい
二股の稲妻とかも強いけど電弧の痕跡があるなら別に入れなくていい、電孤のほうが間違いなく強い
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/04 00:19:29 zjJQLZRY0
吐火使うなら《略奪の爆撃/Raid Bombardment》も相性良いよ
複数体で殴ったら複数回誘発するから、攻撃生物の数だけ+3/0されるし、吐火だけでも5点クロック
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/04 00:39:57 GkMbYLw3O
試しに買ったワールドウェイクから刻んでる時のジェイス様が出てきた
初心者の俺にはこれよりもカルガの竜王や古のヘルカイトなんかの方が強そうに見えるんだが。
ジェイス様冒涜してすまね。。
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/04 00:41:22 qt5vBLaJ0
売ってパック資金にすれば解決するな
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/04 01:02:41 LVqQcR5d0
ＭＴＧ大会とかに参加してみたいけど身内でやってるときでもプレイ遅かったりで
ルール微妙だったりで色々言われるから参加できない俺がいる
話かわって赤単で安くて悪鬼とかチャンドラのチャンドラの吐火いれたいなら火力
多めの構成がいいのかな
そうなると板金鎧の土百足ははいらないと思う
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/04 07:58:56 qe7iaM2f0
>>72
冒涜とは思わないけど毎ターン相手の倍のカードを引けると考えたら
どれだけ強いかは分かりやすいんじゃないかな。
>>74
グランプリとかプロツアー予選みたいなガチの大会はともかく
FNMとかプレリとか草の根みたいなところだったら
全く問題ないよ。
分からなかったらジャッジを呼べばいいし
初心者ですっていっておけば対戦相手もルール上のミスとかは教えてくれるはず。
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/04 21:12:11 W0v2Wb480
>>72
まぁ一生使わない人もいるかもしれないけど
あれ使いたいなって思ったときにまた8000円出せるかって言ったら俺は出せないなw
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/04 21:22:05 LVqQcR5d0
>>75
有難う
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/04 21:45:39 pxfVa0dJ0
今日大会の練習のために友達と戦ってきたけど、猛り狂うやペラッカを相手にすると相当つらかった。
赤緑のくせにそんな奴らを出させる前に決着をつけられないのは何か間違っているような気もするけど。
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/05 00:59:34 Kj4tA8y80
>>78
強情なベイロスちゃうん?
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/05 04:33:45 uTN8IJGA0
>>78
現状赤緑ステロイドはあんましだからな
ステロイドが使うような中堅どころの質のいいやつらは総じて色拘束強めで
単色で運用したのがその強さを活かせるって状況
速度で言えば、上陸ボロス、赤単のが分がある
安定性で言えばヴァラクートを代表とするビックマナ系列が群を抜いてる
>>79
ビックマナ系なんじゃないか？
土地ブーストが多量に入ってるから相性が悪いわけではないし<<猛り狂う
現状だと報復者やタイタンのがメタ的に強いとはいえ
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/05 05:11:13 zxYvnZr30
この前始めて友達にデッキを貸してもらってＭＴＧをやらせてもらっておもしろいなーと感じていたわけなんですよ
で途中から3人になってじゃあ1v1v1やろうかってなったんだけどあれは1v1に比べたらクソゲーって認識であってるよね？ｗ
MTGの良さだったりそもそものカードゲームのシステムに完全にそぐわない気がしたから否定的な意見を述べたらボコボコに言われて…。
で1v1v1やっていたんだけどやっぱりそもそも根底からなんか違う気がするんだよね。
その辺どうなんでしょう、MTGで1v1v1はありなの？1v1に比べてって話で。
もちろん肯定的な意見がでるのならしっかり見直す気でいます。どっちを残すかっていう作戦からの話術でアドバンテージを握るのボードゲーム的要素はあるかなーとは感じた。
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/05 05:40:48 Fc1DsQYF0
多人数戦専用のルーリングが存在する以上WotCはありだと思ってるんじゃないかな
比べてどっちがいいかは人によって意見が分かれる、あなたがあげてるみたいに1対1だと起こらないような要素は当然でてくるからそれが良いって人は好きだろうし
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/05 06:27:42 Kj4tA8y80
>>81
やったなら分かるだろうけど、1：1：1の試合だと政治力みたいのが働く
簡単に言うと、一番有利な奴、一番危険性の高い奴がフルボッコにされる
そういう素振りを見せないのが上手な戦い方
まぁアリと言えばアリだけど普通は滅多にしないな
どうやっても1：2になる
俺はMTG初期からやってるけど、普通のデッキで1：1：1とかやったことない
やる必要性が見えないから
そういう単対複向けに調整されたルールがアーチエネミーだしそういう外部カードを使わないときの
「多人数戦」って言った場合はかならず「同数対同数」の形になるゲーム形式が採用される
2：2、3：3、4：4が一般的
まぁ、さんざ無いようなこと書いたけどアリだと思うよ
よっぽどの負けず嫌いならやらないほうがいいと思う
ドカポンとかと同じね
あとEDHみたいに結構特殊でカジュアルなゲームだと1：1：1もやると思うよ
これも危険性の高い奴から潰すのがセオリー
国の話になって申し訳ないけど、例えば北朝鮮とブータンがあなたの対戦相手だったとしてどっち先に叩く?ってこと
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/05 11:01:44 ReZY6A0L0
俺は試合とかはほとんど出たことないｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｰﾔｰだけど
近くにＭＴＧやってる友達が3人で1:1:1は良くやるから
クソゲーとか言われるのは心外なわけですよ
たしかに有利なやつとかは真っ先にフルボッコされるが
基本長期戦だから一人にかまけてるともう一人のやつが・・・みたいな展開もあるし
クリーチャー戦になるとブロックに回すのと攻撃に回すのを
考えるのにかなり気を使わなければならないし1:1とは別に楽しくやってるよ。
ただあと一人増えれば双頭巨人戦出来るのになーとは常々思ってる
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/05 11:45:57 6+wVwjRQ0
うーん
多人数戦はたまにやるから面白いんだよってのは同感だけど
でもアレってMTGじゃないよねって言われたら納得してしまう程度には
別ゲーだと認識している
そして基本的には突出した奴が残りがﾎﾞｯｺにされるから
コントロールやビッグマナが強い環境になるんだよね
アーチエネミーなんかだと
事故ってる奴を瞬殺して人数減らすのがセオリーだけど
カジュアル多人数だと気を使ってそれもしづらいしｇｄｇｄになりがち
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/05 12:37:55 yFCmP7Dj0
まあ、MTGに限らず気を使ってゲームしてたらgdgdにはなるよね
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/05 13:34:28 l7K1L4wH0
>>80
そう、相手はヴァラクート。猛り狂うは焼くには大きすぎるし、ビーストトークン量産体制になるともはや攻撃が全く通らなくなる。
その前に大方削っておけば火力でとどめを刺せるからそこまで絶望的な戦いにはならないんだけれども、ペラッカが来るとそれもできない。
１ターン目エルフの黄金パターンも稲妻で潰されることが多い。
デッキパワーが足りないのかもしれないが、それより相性が悪いってのが大きいような気がする。
88:81
10/12/05 23:49:29 zxYvnZr30
1v1v1の件、色々と意見をありがとうございました。
結論としては「1v1v1でも楽しいけどMTGではない別ゲーだよ」ってことですかね。
それなら確かに個人の好みの差がでるのも分かりますし、目ぇ血走らせて否定するのもおかしな話ですねー。
まぁ「俺は1v1の方が好きだよ」と主張はさせてもらいつつもやるならやるで否定せずにって感じで。
モヤモヤしてたんでよかったです、ありがとうございましたー。
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/06 11:16:57 Uz7N9HdWO
ラノエルに稲妻打つような相手なら勝てなきゃ駄目だわ
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/06 16:53:46 tU7E/obG0
なぜ語尾を伸ばすｗ
口語でしか書けない人って本当にいるんだなｗ
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/06 21:55:21 gNxPErv8O
ミラディンの傷痕のエントリーから始めようと思うんだけど、
金属術とファイレクシアはどっちがマストバイ？
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/06 22:15:27 EkJS4i2x0
マストバイってなに？
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/06 22:17:07 gNxPErv8O
>>92
買うべきでしょう、って意味です。
厨語使ってすみません。
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/06 22:22:08 1QtHop2E0
厨語と言うより…ルー語？
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/06 22:26:47 gNxPErv8O
マストバイの話より、新規参入の私にアドバイスをくださいm(__)m
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/06 22:31:59 7YU6DcNqP
強いて言えばどちらもマストバイじゃない
マストバイという言葉自体はファッション雑誌とかデジモノ雑誌でよく使われてるね
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/06 22:35:55 Lqv8CBGT0
ぶっちゃけ金属術も感染も構築ではイマイチだからねぇ。
そもそもMTGの構築済みデッキって完成度イマイチだし。
来年出るミラディン包囲網の構築済みはそのままでも草の根大会くらいなら持ち込める位の完成度（って会社側は謳ってる）らしいからそれまで待つのもいいかも。
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/06 22:46:48 uvd78ICp0
さすがにそれは遠すぎるだろうある程度熱があるうちにやっておくべきだし
99:91
10/12/06 22:51:06 gNxPErv8O
みなさまありがとうございます。
工房なんでカード資産乏しいので心配です。
色々調べてみたけどどっちがいいのかわけわかめ
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/06 23:35:09 Drh23rAFO
マイアだ！マイアで行け！
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/06 23:41:54 MTqyTBNN0
ちょいと買い足さないとどちらも厳しいとは思うけど
巨大化とか地うねりなんかの安いカード買い足すだけでも
だましだまし戦えるって点から感染かな
(もちろんガチにするならフェッチが必要になってくるけど)
相性いい相手や事故った相手ならパンプで速効決められたりするし
ローグだからサイド後不利つきにくい
まあ最大の問題はガチの感染組む場合、エントリーのレア使わないんだよね
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/06 23:44:09 Uz7N9HdWO
やる気がある初心者になら奨めてもまず問題はないレベルに
基本セットがようやく到達しつつあると思うの。
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 00:04:05 X9uNytVEP
感染は強いよ！レガシーのガチデッキ使って、疫病の刺刺しに10点パンチ食らって乙ったことあるからね！
でも感染獣とかあんなのは全く使わないので本当に10円ボックスのコモンとか集めるだけでいいっていう
今始める人は、エントリー買う金あったらフェッチの一枚も買ったほうがいいと思うの
というかフェッチこそ入れるべきだよね
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 01:24:07 OcwkGZ/xO
10年前、中2の時にしてたんですけど最近またしてみたくなりました、基本的なルールは変わってないんですか!?
当時は補充+オパール色の輝きってカードばっかり使ってました。
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 05:54:31 3FsPynFG0
他のＴＣＧ見るとこんくらいのエントリー出してもいいんじゃないかと思ってしまう
パックなしの3500円～4000円くらいで
1 原始のタイタン Ｍ
2 酸のスライム Ｕ
4 草茂る胸壁
4 耕作
4 探検
1 召喚の罠 Ｒ
4 砕土
4 稲妻
4 カルニの心臓の探検
4 探検の地図
2 ヴァラクート Ｒ
4 進化する未開地
4 広漠なる変幻地
1 怒り狂う山峡 Ｒ
12 山
5 森
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 06:16:54 3FsPynFG0
>>95
MTGってそういう部分不親切だから
エントリー買えばOKみたいな感じのはあんまりない
お前ら強いシナジー自分で見つけてデッキは自分だちで組めよみたいな、軽い放任主義入ってるから
一番いいのは基本セット適当に剥くことかなぁとも思うけど…
ルールを構築済みで学ぶ
→当面シールドで資産差の出ない遊び方＆パック剥き
みたいなのができればいいんだけど
近くに一緒にやる人いる?
いないなら「MTGやりたいスレ」とかで募集かけると近場の人来てくれるかも
俺なら余ってるコモンアンコモンプレゼントしてあげたい
シールドやドラフトで5-6BOX剥いてるからかなり余ってるし
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 09:13:16 df3RdPZ0O
>>104
一番大きいのは
・マナバーン廃止（フェイズごとにマナ・プールがリセットされる）
・戦闘ダメージがスタックにのらなくなった（モグの狂信者などの使い勝手が変わる）
この二つ。
細かいとこだと
・装備品の追加
・プレインズウォーカーの追加
・レジェント・ルールの変更
・クリーチャータイプの大規模な統廃合（イシュトバーンおじはなくなりました）
くらい？
あとデュエルマスター刃が完結した。
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 10:42:53 ED+gsH4n0
>>105
構築済みが豪華と有名なデュエルマスターズでもさすがに、
発売して半年もしてないパックの目玉レアを構築済みに入れたりしないぜ・・・
その他のカードはありだと思うけど
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 10:59:23 I2NSWAAm0
>>105
その構成で売られたとしてもパーツ取り需要ですぐに売り切れ
ショップ店頭に残った在庫はプレミア価格7000円とかになるだろう
また《原始のタイタン/Primeval Titan》は前環境の《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》とか
その前の《苦花/Bitterblossom》とかと同じで環境を支配しすぎており
開発者から見たらやっちゃった部類に属するカードだ
積極的に初心者へ売りたいカードではないはず
初心者が一撃コンボばかりを使うようになったらゲーム自体が荒廃する
シナジーを見つけるとかデッキを作るというのも楽しみなのだから
出来損ないのコピーデッキをメーカーが売るというのは賛成できない
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 11:01:47 3FsPynFG0
>>108
いやぁ…さすがに他のTCGの感覚で
「構築済み買えばトーナメント余裕なんしょw買ってきたけどこれどうすればいいの」
みたいな話を聞くたびに心が痛む…
MTGの構築済みは「そのブロックのカード（大半はそのエキスパンションのカード）」のみで構成されてるから
どうやっても2つのブロック（6つのエキスパンション）+1～2の基本セットで構築されるスタンダードのデッキでは売れないんだよね
それが厳しい
これからレア7枚+コモン4枚積みみたいなイベントデッキ売るって言うけどそれも第一エキスパンションじゃつらいんじゃないかなと予想してる
例えばミラディンの傷跡で
レア7枚
アンコは1種2枚まで
コモンは4枚積みおｋ
みたいなデッキ作るとしてどんなんできる?って言ったらやっぱエントリーくらいのカードパワーしかでない気がする
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 11:22:04 3FsPynFG0
>>109
ああ、たしかにそれはあるね…
>環境を支配しすぎており開発者から見たらやっちゃった部類に属するカード
なんでこんな話したかっていうと、エントリーではじめたいって人は絶対に多いと思うのよ
で、こういう場所で調べたり相談できる人はいいけどそういう人だけじゃないからね
ここで聞けばコモン・アンコモンの多い構成のTier2レベルのデッキ紹介できるんだけど…
エントリー買ってきて、「トーナメントに出てみたいので安く強化できる方法教えてください!」って言われたときに
俺どうしていいかわからんのよ…
例えば隊列飛行買ってきました!とか
出来損ないのコピーデッキというけど、出来損ないのカードの束を売ってる現状にどうにか風穴あけてほしい…買ってる人見るの辛い
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 11:29:30 df3RdPZ0O
>>104
あ。ごめん、マナプールを空にするのはステップごとだっった
10年前に中2っていうと俺と同い年かひとつ下ですな
解呪が緑色になったり、稲妻がスタンのコモンだったり、灰色熊が基本セットからおちたりと、
色々様変わりしていますので、当時とはまた違った楽しみがあると思います。
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 13:28:44 hIPThoKyO
>>105
土地の数見てると原始のタイタンとヴァラクートと召還の罠が
欲しい貧乏人にしか思えない。
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 13:33:45 hIPThoKyO
原始のタイタンの数を１枚にしてるのが救いなのかしら
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 16:52:38 3FsPynFG0
>>113
いやもう6枚持ってるから別にほしくはないよ
むしろ土地の枚数に文句つけられたのが不思議でしょうがないんだけど
ヴァラクート使ったこと無い人?
>>114
他のTCGではだいたいレアよりも高価値のものを1枚、レアを3-5枚くらい入れてるからそれに準じて
まぁヴァラを例に出したのはアレかもしれないけど
初心者が買って「それ弱いから中身20枚くらい変えたほうがいいよ」ってのは売らないで欲しい
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:02:22 hIPThoKyO
構築にアンコモン２枚でミシュランと一緒に３枚レア土地入れてる所だよ。
公式のコピペもいいけどもう少し上手くやれよ。
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:04:10 3FsPynFG0
>>113-114
同じ携帯が噛み付いてたのかw
構築のコピペとか意味分からん
これでヴァラクート組んでくださいね、ってデッキなのに何言い出してるんだよ
申し訳ないけど意図も汲めてないならレスしないでくれ
荒らしじゃないならな
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:07:43 hIPThoKyO
初心者にヴァラクート勧める方が優越感も透けて荒らしらしくないかね。
カジュアルでやるなら別にスタンのトップメタを身内で再現する意味がない。
カード資産無いなら構築済み買ってリミテでも繰り返して慣れればいいだろ。
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:08:28 3FsPynFG0
>>116
ヴァラのメインにアンコ入って無いの知らない人?
ぶっちゃけ酸スラすら本当は入れたくなかったんだよ
でもあのスロットには神話レアか入ってムルダヤしかないんだよw
タイタン仕込むならヴァラ2枚無いと意味無いだろ
どうせ200円もしないレアなんだし
こういうタイプのエントリー出せないものかね、って話でなんでそういう話になるのか全く分からない
ここ初心者スレだよ?
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:09:32 B317Wt3iP
今の構築済みって二十枚くらい変えなきゃダメなくらい弱いのか・・・
ちょっと前に予言の力買って始めてちょいちょい入れ替えたりしてたけどそんなレベルじゃまだまだなんだな
精進しよう
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:11:11 hIPThoKyO
頑張ってシングル買いした高校生あたりか。
草の根ならこれでもゲームを楽しむ事ぐらいは出来る。
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:732番)
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:11:24 3FsPynFG0
>>118
優越感とか意味分からんわ
他の新規者が多いTCGはそういうことバンバンやってるんだよ
この話の大元まで遡って読んでくれよ
いくら携帯くんだからって噛み付くのが目的だけの奴は消えてくれ
エントリー買ってトーナメント参入したいって人に「リミテ繰り返せ」って言うの?
だいたいにしてそれは俺が「今はそうするしかないけどね」って言ったレスの真似じゃん
自分の意見ないなら黙ってろよ
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:14:21 hIPThoKyO
トーナメント参入したいなら構築済みだの飛び越して通販で揃えるだろ。
８ｋの原始のタイタンに悶絶してる貧民にしか見えない。
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:20:33 3FsPynFG0
>>120
もっと弱いよ
気を使って20枚って言ったけど構築済みは基本多色だから
フェッチ、ミシュラン、SoMランド、M11ランド、ZENのタップインランドで土地だけで12枚以上変わることもある
メインに至っては…だから下手したら40枚入れ替えだってある
（例えば予言の力の場合、残るのは糾弾と島平地数枚くらいしかない。これにマナ漏出入って無いってのがすごい）
一緒に始める人がいるなら十分だけど、個人でMTG始めようとする人に対してかなり厳しいハードルになってる
>>91
>>95
>>99
の流れは何回も繰り返してきたけど、そのたびに「エントリーは弱いから」「ルールに慣れたらシールドで…」って言い続ける
初心者に何を薦めていいかわからないってのは、相当に寂しい
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:21:01 hIPThoKyO
現行で洗練されて雛形が完成されてるデッキを丸々使って
勝つのが目的の奴はもうこのスレの『初心者』じゃなくね。
ルールの理解に穴があるだけのベテランと同じだろ。伝えるべき情報がない。
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:21:13 3FsPynFG0
>>123
だから最初から読めよ携帯厨
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:22:55 hIPThoKyO
馬鹿が書く文は脳が処理できないんです
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:24:19 3FsPynFG0
結局荒らしたいだけかよ
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:27:45 hIPThoKyO
同上
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:29:51 hIPThoKyO
【メタデッキのコピー】MTG初心者交流スレpart9【アルバイト、始めよう】
次スレこうすっか。
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:35:10 YVDW2vbL0
だから「エントリー買ってはじめたい初心者」ってのがいて
その人らに嘘ついてまでMTG始めさそうとするってのが嫌なんだろ
俺は遊戯とバトスピやってたからそっちの考えだとMTGがおかしいってのはわかる
いきなりシールドとか言われても無理だしね
初心者にリミテッドをやらせるって経験者の独りよがりだと思うよ
あとタイタン8千円てどこの世界の話だw
3000～4000くらいだろ
前にこのスレだかで原初のタイタン安くなるよって言ったときは信用されなかったけどw
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:37:00 3FsPynFG0
ひょっとしてこの嫌コピーデッキ厨で携帯厨の ID:hIPThoKyOは
原始のタイタンの値段が8Kだと思ってこんなに噛み付いてたの?w
これはひどいw
初心者は雑魚デッキで遊んでろよ、ってことか
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:39:53 hIPThoKyO
８ｋは盛りましたが、５は切ってなくないか？
エントリーセット勧めるのは確かにあれだけど、いきなり主要レア各種揃えた
マスターズエディション出せよ的な主張は疑問に思った訳です。
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:40:39 GqO3Vv+i0
てめぇの主義主張を書き殴る前に
このスレ覗きにきた初心者がこの争いを見てどう思うか考えような。
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:43:25 hIPThoKyO
「平日の昼間から大の大人が…」みたいな感じか。
反面教師にしてくれ
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:44:55 3FsPynFG0
>>133
やったな
3300円で即買えるぞ
URLﾘﾝｸ(auctions.search.yahoo.co.jp)
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:47:44 YVDW2vbL0
昔ならそうだったかもしれないけど、今はもうコピーとか云々言ってられる時代じゃないと思うよ
イベントデッキ作るって言ったのはもう完全に遊戯とかDM、バトスピの流れ意識してるでしょ
メタデッキのコピーとか言って、それが挑発になると思ってるかもしれないけど
もうあなたの考えはWotCにも見限られたって意識したほうがいいかも
俺も手探りでデッキ組むのは怖かった
別の場所でコジレックとマスティコアどっちがいいかって聞いたらもっといい選択肢あるの教えてもらったし
まぁ ID:hIPThoKyOが自分から荒らしでしたって言ったのは寂しいけどね
気に入らなかったら噛み付いて挑発して荒らすって最低だよ
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:49:26 MftUyrDG0
ヤフオクはまあ相場より多少安くなるけど、言語を問わなければ5kきるよ
正直１挿、2挿を減らして4積とかを増やすだけでも大分変ると思うんだけどな、そのためには2セット買わないといけないけど
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:49:32 hIPThoKyO
まぁ ID:hIPThoKyOが自分から荒らしでしたって言ったのは寂しいけどね
気に入らなかったら噛み付いて挑発して荒らすって最低だよ
ちょっと待て。言ってねぇ。
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 17:57:07 3FsPynFG0
>>133
俺もMTGしかやってなかった不思議に思わなかったよ
でも他のTCGはじめてみてなんでMTGに人来ないのか
初心者が欲しいのはデッキなんだよ
カードの束じゃないデッキ
見りゃわかるけどヴァラはフィニッシャー以外ほぼコモンのみだし、
タイタンていう目玉と、環境の帝王ってのをあわせて「雛形」として示しただけ
ヴァラクート作れってわけじゃないんだよ
その後「これからイベントデッキを作るにあたっても、第一エキスパンションのカードしか使わないなら大したものができないんじゃないか」っていう部分が本題
無駄に荒らされて流れたけどな
例えば今なら「ファイレクシアの毒」「金属術」これをレア7枚、4積みおｋにしてWotCが目的とした形になるか?っていう
とにもかくにも>>91へのレスがすべて物語ってるだろ
誰もエントリーなんか買って欲しくないんだよ
少し前にこのスレでゴブナイト紹介してたのもあるしね
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 18:06:35 hIPThoKyO
伝える気で書かれた文なら読んでくれるだろ。
別に流れて無い。本当に情熱を持った初心者なら俺とお前をNGにしてでも読む。てか来ない。
そんで、ゴブナイトを集めようと決める。先達を足し掛けた所で果てる。1500点を出そう。
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 18:06:38 YVDW2vbL0
>>139
とてもじゃないけど疑問に思っただけの人の発言じゃないよね
だいたいにして一人で怒り始めた原因が自分が勝手に8千円だと思ってたカードを
4000円程度の構築に入れるって行動が納得できなかったからなんでしょ
少し調べたりすればわかることでこんなに怒れる人も珍しいと思うよ
馬鹿が書く文は脳が処理できないんです だっけ？
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 18:08:22 hIPThoKyO
俺のレスはそんなに沸点が低かったか
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 18:15:09 hIPThoKyO
\3300＋\500×３＝\4800
小売りが赤字。BOX作ったやつ社長室に呼ばれます。
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 18:17:14 YVDW2vbL0
あんたがいなければ何もなかったスレなのにね・・・
>>108とか>>109みたいじゃなく
あんたの意見はただただ8Kのタイタンを構築に入れるのは貧乏人の思考
バイトして買え
だけだしね
そういう話してるんじゃないって理解できないなら二度とこのスレに来て欲しくないよ
というかあんたみたいのいるから携帯携帯ってバカにされるんだろ・・・
エルズペスとテゼレットのときも同じように火病起こしてたんだろうなぁ
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 18:20:40 3FsPynFG0
>>145
いや、なんか>>144見ると本物のキチガイっぽいからもうNG放り込んだ方が良いよw
たぶんあんまりMTGやったこと無い人なんだろうね
デュエルデッキもFtVシリーズ作った人も今頃社長室で正座させられてるんだろうなぁ
かわいそうに
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 18:22:30 hIPThoKyO
居たたまれないよ。
昼間に書いたレスとかも全部読まれる訳だろ？
パソコンさん怖いわ。なんつうか悪かったよ。
初心者はエントリー買わないで青白コンを集めろ。勝てるデッキが欲しいならジェイスだ。
ヴァラクートは金の無い場合に選べよ。初心者の練習としては応用が効かない。
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 18:24:34 hIPThoKyO
レガシー環境でしか使えないカードに再録で出すのと
スタンでいきなり実践に耐えうるレアを配布するのは訳が違う。
上の3Fって人Yなんとかみたいな人が言うようなシリーズデッキが出たらすぐ買え！
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 18:25:53 hIPThoKyO
あとこの板は17時以降にレスが増え出す！
昼に恥ずかしいレスをしたらそれまでにページを閉じろ。
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 18:26:59 Mg0YUwKT0
初心者さんに必要なのはきっと心の広い対戦相手だな
こうじゃない。
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 18:32:52 YVDW2vbL0
いや言いすぎた
俺もこれじゃ荒らしと変わらないな
>>146
NGIDって考え方は失礼だよ
相手も自分も全部意見は言い合うべきだよ
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 18:33:54 GqO3Vv+i0
ID:hIPThoKyO
ID:3FsPynFG0
ID:YVDW2vbL0
もういい加減にしろよ…
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 18:35:27 3FsPynFG0
>>151
すいません
>>148
長々とつき合わせてしまって本当にすいませんでした
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 18:58:19 5bRpV2MS0
陽のあるうちから飲めるってうらやましい
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 19:03:19 hIPThoKyO
貴重な一時だと思いますね。
ありがとうごめんなさい
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 19:15:35 3FsPynFG0
>>155
各スレ荒らしてるのみて謝ったの撤回するわ
死ねよ荒らし野郎
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 19:16:23 hIPThoKyO
222:12/07(火) 19:13 3FsPynFG0 [sage]
>>218
お前は本当にどこにいっても寒い奴だな
レガシースレでも滑ってただろ
最近の10代はどんな教育を受けてんだよ
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 19:19:05 hIPThoKyO
スタン情報スレかどっかでスルーされた八つ当たりしてんじゃねーよハゲ。
Ｖのはクソでも他は１つも荒らしてねぇよ。
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 19:20:28 3FsPynFG0
寒いわ～
荒らしとかやれちゃうんだ
楽しいのそれ?
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 19:20:36 MftUyrDG0
よそのスレの話題をこっちにまで持ち込むなよ、しかも初心者とは一番縁が薄いようなスレの話を・・・
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 20:36:34 VOUl8Qdd0
ID:hIPThoKyO
ID:3FsPynFG0
ID:YVDW2vbL0
凄い見てて痛々しい
頼むからもう黙っててくれよ
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 21:48:37 HVVmS0Yl0
ぶっちゃけ友人と遊ぶくらいなら構築済みでも十分だよね
大会とか出たいなら別だけど
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 23:13:03 KfFmMC2wO
私と友人の墓地にはクリーチャー、ソーサリー、
友人の場にタルモゴイフが出ていたので
私が稲妻をタルモゴイフを対象に打ちました
そしたら友人がインスタント(私がタルモゴイフに唱えた稲妻)、
クリーチャー、ソーサリーが墓地にあるから
タルモゴイフは除去されないと言いました
MTGのインスタントやソーサリーというのは
唱える
→唱えたカードが墓地に行く
→唱えカードの効力が発揮
という手順で処理されるですか？
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/07 23:35:52 Mg0YUwKT0
>>163
ポイントは2つ、わかりにくかったらまた質問してね
1つ目は、呪文の解決について
呪文が解決する、ってのはその呪文の効果を発揮して使い終わったカードが墓地に置かれるまで、
のこと。
だから、例の場合だと稲妻を解決するとその《稲妻》が墓地に置かれてまで行ってそこで解決が完了する
2つ目は、ダメージを受けたクリーチャーが破壊されるタイミング
呪文や能力が解決したり、呪文を唱えたりした後、必ずチェック…（状況起因処理）…が行われる
このチェックのとき、例えばタフネス以上のダメージを受けていないか、+1/+1みたいな効果は受けていないか、
変動するタイプのパワー/タフネスを持つクリーチャーは今どうなっているか、…などなどを
毎回みて、全部が適応された状態になるまでをチェックする
１・２より、例の場合
《稲妻》が解決。次に進む前にチェック（状況起因処理）
墓地にあるカードは3枚、クリーチャー・カード、ソーサリー・カード、インスタント・カード（稲妻）
タルモゴイフのP/Tはだから３/４
タルモゴイフに与えられているダメージは3点
……なので、今回のチェックではタルモゴイフは破壊されない
となります
チェック…（状況起因処理）には地味に順番があるんだけど、でも全部適応するまでやってチェックするという原則は変わりません
165:163
10/12/08 06:43:54 ihdLlxawO
>>164
丁寧な解答ありがとうございます
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/08 08:59:35 idIfIzQ50
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 17:04:10 ID:3FsPynFG0
>>113-114
同じ携帯が噛み付いてたのかw
構築のコピペとか意味分からん
これでヴァラクート組んでくださいね、ってデッキなのに何言い出してるんだよ
ここ初心者スレだよ?
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 17:11:24 ID:3FsPynFG0
>>118
優越感とか意味分からんわ
いくら携帯くんだからって噛み付くのが目的だけの奴は消えてくれ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 17:24:19 ID:3FsPynFG0
結局荒らしたいだけかよ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 17:37:00 ID:3FsPynFG0
ひょっとしてこの嫌コピーデッキ厨で携帯厨の ID:hIPThoKyOは
原始のタイタンの値段が8Kだと思ってこんなに噛み付いてたの?w
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 19:15:35 ID:3FsPynFG0
>>155
各スレ荒らしてるのみて謝ったの撤回するわ
死ねよ荒らし野郎
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/07(火) 19:20:28 ID:3FsPynFG0
寒いわ～
荒らしとかやれちゃうんだ
楽しいのそれ?
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/08 09:08:27 idIfIzQ50
ID:3FsPynFG0 書き込み数27 スレッド数7
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:hIPThoKyO 48 10
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
必死チェッカーより 2010年12月07日
この二人は二度と初心者スレにくるなよ。初心者が混乱する
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/08 09:13:20 cyBVh7CG0
携帯で書き込み48とかパねぇw
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/08 09:51:00 UWJYqn/GO
地域別で初心者や新規でやりたいプレイヤーを捜すのってこっちのスレッドでもいいんでしょうか？
ちなみに全国有数のMTG未開地の長野（東信）です。
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/08 10:32:31 cyBVh7CG0
やりたいスレのがいいかもしれませんね
【MTG】マジックがやりたいです Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/08 10:37:39 UWJYqn/GO
そうですかありがとうございます。
向こうでも声をかけても反応ないので、やはりこっちから出掛けたほうがいいのかもしれませんね
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/08 10:39:31 cyBVh7CG0
>>171
この程度ならマルチにはならないでしょうし話題程度にはいいと思いますよ
一応初心者"交流"スレなので
お相手が見つかるといいですね
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/08 12:47:15 CXh2CRHX0
>>167
携帯はなんで連ｶｷで煽ったりわざと挑発したりしてたんだろうね。。。
エントリー弱いって話がなんで【メタデッキのコピー】MTG初心者交流スレpart9【アルバイト、始めよう】 とかになるのかわからないし
赤単とか紹介してたけどメタデッキのコピーとか言われたらなんて言って良いかわからないよ。。。
コピー批判する奴は二度とこのスレに来て欲しくない
初心者が混乱するよ
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/08 13:01:37 cyBVh7CG0
>>173
いやもう触れないほうが…
単色のビートダウンを紹介するのはいいことだと思いますよ
以前は赤緑エントリーとデッキビルダーセットでビートダウンを組んだ人もいたみたいですし
あとエントリー弱いって言いますけど昔このスレだかで予言の力からはじめてヴァラクートに勝った人の話もありませんでしたっけ?
意外と強いと思いますよ
今なら金属術、マイア、ファイレクシアの毒あたりはこれからのことを思うとなかなか強そうなんですが…
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)
とかもう少し打撃力をあげられれば…
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/08 21:07:12 +fYckU4CO
マイアも感染も強いけど、
今後デッキ作るときに使いづらそう
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/08 23:23:42 W/qriEbh0
ルールがあまりわかりません
遊戯王やデュエマの祖であるMTGに興味を抱き友人二人と始めることにしました
とりあえずエントリー買ってやりながら、ルール覚えたいのですが、初心者にもわかりやすく
扱いやすいエントリーはないですか？
ジャンド？デッキなどが強いくらいしか環境はわかりません
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/08 23:37:21 e0cPUUFR0
>>176
ジャンドは前環境の覇者ですね
パーツの多くがスタンダードから退場したので現在はエクステンデッドより下の環境（より種類の多いカードプールからデッキを作る）で組むことができます
スタンダードの現在はM11に収録されている原始のタイタンとゼンディカーに収録されている溶鉄の峰、ヴァラクートというカードを利用した『ヴァラクート』というデッキが環境の覇者です
エントリーならどれを買っても使いやすいと思いますが
初心者同士ならMagic2011の「破滅の刃、予言の力」
ミラディンの傷跡の「ファイレクシアの毒、金属術、ミラディンのマイア」
あたりがいいのではないでしょうか
強化していく場合はMagic2011を多めに買うと良いでしょう
小回りの効くカードが多いのでいろんなデッキに使えると思います
とりあえずどんなデッキタイプが好きなのか教えていただけるとアドバイスしやすいと思います
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/08 23:59:52 W/qriEbh0
>>177
わかりやすいレスありがとうございます
荒廃稲妻などアドをとりやすいカードを積んだデッキ(グッドスタッフ？)を構築したいと思います
カードの種類も強さも汎用性もわからない初心者ですがご教授お願いします
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 00:06:01 4LZiSz+y0
荒廃稲妻はやめとけ
強すぎて友達なくすぞ
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 00:13:33 nsdjkoYS0
>>178
荒廃稲妻は今はスタンダードを退場しているので、使うならエクステンデッドやレガシーになります
ですが、ここらへんは相当昔のカードを使うことがあるので初心者にはあまり向きません…残念ながら
例えばエクステンデッドですと現在は4年前までのカードが使え、そこでは4年前のカードを中心にしたフェアリー、クイッケントースト、ドランというデッキがトップに君臨していて
ジャンドはなかなか厳しい環境です
ジャンドの「とりあえずアドバンテージをとる」という戦い方をクイッケントーストは潤沢な多色マナ力を使って5色でやっているため
ジャンドではどうしても一歩劣るのです
別にエクステンデッドからはじめても構わないのですが、4年前のカードを集めることを要求するのはかなり酷なのでやはりスタンダードから勧めたいと思います
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 00:14:13 nsdjkoYS0
続き
スタンダードは直近2年のカードを使えるフォーマットで、現在は
基本セット Magic2011
ゼンディカーブロック（ゼンディカー・ワールドウェイク・エルドラージ覚醒）
ミラディンの傷跡ブロック（ミラディンの傷跡・ミラディン包囲戦（2月発売）・？？？）となっています
現在のカードプールには荒廃稲妻のような分かりやすいアドバンテージ獲得カードは無くそういったデッキを組む場合はMTG初期からあるアーキタイプである
青白、青黒が方向性としては似ているでしょうか
どちらもアドバンテージを得ることに特化した組み合わせです
グッドスタッフといった場合にはシナジーを無視してカードパワーの高いものだけをとりあえず突っ込んだものを指すと思いますが
今のスタンダードだとあまり無さそうです
今グッドスタッフといったら何かありますでしょうか
他のかた補足お願いします
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 00:20:34 ePUK9AOl0
とてもわかりやすいです
スタンダードでいきたいので、やはり最新エントリーやブースターの購入が一番なんでしょうね
とても尊敬しているTCGですので、頑張ってルールやカードを覚えたいです。その際は手助けなどお願いできますでしょうか
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 00:32:43 nsdjkoYS0
なかなかお力になれず申し訳ありません
TCGの始祖ではありますが、最近は無駄に敷居が高くなっていることもあって
他の国産TCGのように「この構築済みだけ買えば大丈夫だよ」という
勧め方が出来ないのが歯がゆいところです
友達と二人ではじめるのならMagic2011、ミラディンの傷跡のどのエントリーで問題はないと思います
一応2月になるとミラディン包囲戦の構築済みが発売されるらしいですが、まだまだ先の話なので
最新セット雑談スレなどを覗いて漏出情報を見てみるのもいいでしょう
このスレなら今使っているデッキを晒してみるとアドバイスがもらえるかもしれません
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 00:56:04 H1fv17dG0
>>178
荒廃稲妻には及びませんが、
リリアナの死霊というカードが、相手の手札を削りつつ飛行クリーチャーが残り、荒廃稲妻と似た働きをしてくれるかもしれません
(１)(黒)(黒)のグッドスタッフ向きではない色拘束が残念ですが・・・
他にも色々あって、例えば酸のスライム、M11の各種タイタンなどアドバンテージを取れるカードはありますが
5マナ、6マナだとこれまたグッドスタッフっぽくない
現環境ではあまりグッドスタッフっぽいのは見当たりませんね
ただ、プロツアーなどのトップ環境に出て来ていないだけで、
十分戦えるレベルのデッキは作れるかもしれません
頑張ってください
>>183
最近は敷居が高くなったと言うより、
MTGが変わってなくて、他のTCGが強い構築済みを出す戦略になってるって感じがします
むしろ最近はMTGの構築済みも頑張ってる感すら
スタン限定ではありませんが、デュエルデッキはかなりの優良カードが詰め込まれてますし
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 01:21:33 o6hY1A9qP
UGRコントロールがグッドスタッフと言っていいんじゃないかな
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 02:13:14 IT7f9vK00
RUGはたしかにグッドスタッフ然としていましたね
ただ遊戯王やDMの経験者だというのを考えると
RUGはマナ加速に特化させたグッドスタッフという感じでイメージされているものと若干の差異があるように感じます
デッキも高額な割にはぱっとしませんから…
グッドスタッフの系譜というとスタンダードでは
クイッケントースト→ジャンド・バントときましたが、アラーラブロックが落ちてから
トップで見かけなくなった感がありますね
一応グッドスタッフのMTGwikiを貼っておきます
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)
これを見るとやはりカウンター・火力・フィニッシャーをそろえたRUG（赤青緑）コントロールはグッドスタッフの系譜にも思えます
プレインズウォーカーコントロールや、ジェイス・ギデオン・エルズペス・ヴェンセールを並ばせる青白コントロールも近いような気もするのですが…
>>184
>MTGが変わってなくて、他のTCGが強い構築済みを出す戦略になってるって感じがします
なるほど、たしかにMTGのスタンスは変わっていないですね
他のTCGは禁止措置があり、スタン落ちがなく古いカードを市場に流す必要があるのでやっているのかもしれませんね
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 06:53:01 zGNwJ+II0
一週間前くらいに始めた本当に初心者なんだけど
1／1のクリーチャーが-1/-1の補正を受けたらそのクリーチャーはどうなるんですか？
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 07:00:48 zGNwJ+II0
すいません言い方変えます
クリーチャーのパワー、タフネスを超えるマイナス補正がほかのカードの能力でかかったときそのクリーチャーの扱いはどうなるのですか？
0/0になってその場に残るのか、墓地に送られるのかがわかりません
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 07:19:59 o6hY1A9qP
タフネスが0以下になったクリーチャーは状況起因処理によって墓地に送られます
1/1のクリーチャーが-1/-1修正を受けた場合はタフネスが0になるので、特に条件がない場合オーナーの墓地に送られます
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 07:32:19 zGNwJ+II0
>>189
ありがとうございます
また質問なんですが、感染を持つクリーチャーは相手に-1/-1カウンターの形でダメージを与えるとありますが
感染を持つクリーチャーでブロックした場合、ブロックされたクリーチャーに感染効果は適用されるのでしょうか
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 08:34:02 o6hY1A9qP
>>190
この場合のダメージというのは、攻撃側か防御側かというのとは全く関係なくクリーチャーが与えるダメージ全てに適応されるものです
なので、当然ブロック時のダメージも-1/-1として処理され、ティム能力などの特殊なダメージの与え方でも-1/-1カウンターとしてダメージを割り振ることが出来ます
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 10:20:41 9DWC1fgDO
ちなみにティム能力=放蕩紅蓮術師のような、
タップ能力でプレイヤーやクリーチャーにダメージを与える、クリーチャーの総称です。
初めて一週間の人に俗語使うのはやめたほうがいいです
傷痕を買ってらっしゃるようですが、
最初は基本セット2011を中心にルールの把握に努めるといいです。
傷痕は拡張セットといって、様々な新しいシステムを追加したぶん複雑になっています。
基本セットでは今後必要になってくる稲妻などの基本火力や、極楽鳥、ガラクの仲間などの優秀なクリーチャー、
ほかにも定業、強迫、破滅の刃、精鋭の先兵、糾弾などもあるので手の付けやすい内容になっています。
とくに基本セットの審判の日という、
強力なカードの使い方がわかるようになれば、初心者卒業といえます。
ちなみにミラディンの傷痕でプレインズウォーカーを引いたら大事に取っておくといいですよ。
価値がわかるまでトレードしないようにしましょう。
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 11:08:17 o6hY1A9qP
いや、傷跡のPWは絶賛値下がり中だしさっさと手放すが吉だと思うけどね。癖が強いしレガシーで使えるものでもないし。
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 13:54:24 IT7f9vK00
>>192
私も>>192さんに同意ですね
基本はMagic2011がいいでしょう
今から5年位前は基本セットは初心者でも買う必要が無い、というくらいの状況でしたが
Magic+西暦表記になってからの基本セットはトーナメントに頻繁に出る人にも新しくはじめる人にもおすすめできるいいセットになりました
逆に傷跡は独特のメカニズムを使うものが多く
また「ブロックの第一弾は様子見で余り強くないことが多い」というジンクスもあります
ミラディン包囲戦、その次の名称不明エキスパンションを狙ってみるといいでしょう
（傷跡は燻し銀なカードが多くて評価が急に上がったりして面白いんですが）
プレインズウォーカーはいつ化けるか分からないカードが多いので
とりあえずデッキに入れていいでしょう
極端にデッキを選ぶプレインズウォーカーはありませんから
（というか一応MTGの花形なのでスター的な能力を振られていることが多い）
初心者同士の対戦なら出して維持できれば勝利は間近です
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 14:11:25 njHzCi5e0
今月から始めた初心者で、友人から吸血鬼デッキを貰ったのですが基本的な動き方がわかりません
1～2マナの素早く出せるモンスターが多いのでそれらを序盤から並べて相手を速攻で倒すデッキかと
思ったのですが、出しすぎると煉獄地獄？でまとめて殺されてしまいます。
その後、原始のタイタンを出されて山で3点与えられる土地を並べられて一瞬で負けてしまいます
モンスターを温存しておくと攻撃力が低くなって相手の場が揃うまでに勝ち切れません
どなたかアドバイスをお願いします。
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 14:54:22 6dwheKgn0
>>195
《原始のタイタン/Primeval Titan》から《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》につなげるデッキは
赤緑ヴァラクートと呼ばれ、現在のトーナメントでは常に上位争いをする超強力なデッキ
タイタン自体が1枚4～5千円くらいするのでタダでもらったデッキと比べたらカードパワーが桁違い
そこを踏まえて
吸血鬼は基本的には速攻でOK
ただし相手が《紅蓮地獄/Pyroclasm》を握っていそうな場合は全力展開しないこと
そこから先はデッキ構成によって大きく異なる
レアがどれくらい入っているかにもよる
《恐血鬼/Bloodghast》で素早く立て直したり
《闇の後見/Dark Tutelage》で焼くのが間に合わないくらいどんどん展開したり
《カラストリアの貴人/Kalastria Highborn》で焼かれた分相手にダメージを与えたり
《血の長の刃/Blade of the Bloodchief》＋《血の座の吸血鬼/Bloodthrone Vampire》で焼かれないサイズにしたり
ここら辺がフル投入されてるとヴァラクートより有利になることもあるよ
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 15:04:10 IT7f9vK00
>>196さんの意見が参考になると思います
現在のメタゲームでは「紅蓮地獄」に耐性があるかどうかがまず試されており
吸血鬼は恐血鬼、カラストリアの貴人の存在があって
「紅蓮地獄に耐性がある」と一般に言われています
またマラキールの門番、破滅の刃をメインから積める色というのも重要ですね
他にも現在コントロールのトップは青黒、青白ですが、青黒に対して強烈な耐性を持っています
（速攻であることと相手の除去である破滅の刃を無効化させられるため）
なのであまり悪い選択肢ではないのですが、
吸血鬼は
・ヴァラクートを意識したデッキに強い
・ヴァラクートに弱い
という極端な二面性を持っています
ですので、仮にご友人としか戦わないのならメインから
記憶殺し
というミラディンの傷跡のレアカードを入れてみてください
1枚500円しないと思います
これを速攻4ターン目にうち、相手が解決していいよと言ったら
「原始のタイタン」と宣言してください
まず間違いなく勝てます
状況にもよりますが圧殺できそうなら「紅蓮地獄」と宣言しても構いません
というか、メインから紅蓮地獄というのはかなり吸血鬼を意識した構成なのでちょっとずるい部分もあると思いますねw
まぁ今のメタではメインから紅蓮地獄というのはありえるので意地悪ではないでしょうが
ただでくれたのか分かりませんが、おそらく恐血鬼やカラストリアの貴人といったレアカードはあまり入っていないことと思います
是非ここらへんのカードを投入して紅蓮地獄に耐性をつけてみてください
最近は赤をタッチしたり白をタッチしたり青をタッチする吸血鬼もあるみたいですよ
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 15:23:18 9DWC1fgDO
>>195
並べるだけが脳ではありません
除去や手札破壊で相手をコントロールしていないと、
じり貧になって負けてしまいます。
まず、強迫、コジレックの審問はお持ちですか？
紅蓮地獄や土地サーチを落とします。
タイタンに関しては回りと私が貧乏なので、
使っている人がいないため明確な助言ができませんが、
事前に捨てさせるか破滅の刃などの除去で破壊してしまうことだと思います。
耕作、カルニなどの3マナ以下のカードは強迫かコジレックの審問で、
コジレックの審問で落ちない召喚の罠は強迫で落とし、
召喚されたタイタンを除去する、という対策が取れると思います。
デッキのスロットのクリーチャーをある程度削っていれてもいいかなとおもいます。
強迫やコジレックの審問は相手の手札を見れるのがポイントで、
対戦相手のその後の展開を読みながら
「ハンデスを用意する｣
「こちらの吸血鬼を増やしていく｣
「除去を残しておく｣
などといったプレイに対しての選択肢を選んでいくことができます。
相手のデッキ構造も、友達なんですから素直に教えてほしいとお願いして、
どこを抜かれると痛いのかなどを研究してみるのもいいんじゃないでしょうか。
少し長くなりましたが、上記の除去と手札破壊（ハンデスという俗称があります）を足して相手を崩し
吸血鬼で殴っていきましょう。
蠱惑的な吸血鬼などは底上げに役立ちますし、
恐血鬼は除去に強いなど特性がありますので、
相手によって戦い方を変えて行けるようにすれば、まず一歩です。
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 15:48:12 eFDfYQ9AO
原始のタイタンは出ただけでお仕事終了、殴れれば勝ちってカードです、ゼンティガーの報復者もかなり厳しいですね。
吸血鬼は赤単や白単みたいに超速攻タイプじゃないのでヴァラクートとは相性が非常に悪いです(逆に上で書かれてるみたいにコントロールや超速攻タイプには相性がいいです)
しかも紅蓮地獄をメインから詰まれてるって事は身内対策もしっかりされてるみたいですからこちらもピンポイントでヴァラクートに強いカードを入れちゃったりするといいと思います。
記憶殺し、コジレックの尋問、脅迫、精神ヘドロ、地盤の際、精神隷属器、吸血鬼の夜鷲…、手札破壊と特殊地形破壊、ライフドレイン系はヴァラクート的にノーセンキューだと思いますよ。
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 15:51:05 dbtj1mHr0
友達にデッキあげるっていうのはいいけど、
そのデッキにぶっ刺さるカードをメインから入れといて
自分はヴァラクートっていうのが感心しないわ
俺ツエーしたいだけなんじゃないかと邪推してしまう
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 15:58:30 IT7f9vK00
>>200
だからこっちもメインに記憶殺しと強迫ですねｗ
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 16:01:57 9DWC1fgDO
リロード忘れてたORZ
私のレスはスルーで
デッキ構造しかしらないとこうなります^_^;
紅蓮地獄につては俺も邪推したが、
身に覚えがある対人メタの若い頃の思い出が浮かんできたので黙った
防御円メイン投入は誰にだってあるはず
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 16:12:12 Wh2wH3qJ0
何かクドくなってるなこのスレ。長文多すぎて読む気にならん
説明上手ってのはただ丁寧にしゃべれば良いわけじゃない。いかに簡潔に相手に伝えるかだ
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 16:17:39 IT7f9vK00
本人が伝えた、と思っていることが相手に伝わるとは限りませんよｗ
とくにＴＣＧの場合俗語が多くなることがあるので、何がどうなのかを伝えるにはどうしても説明が長くなります
ご自身が何もアドバイスできないのでしたらこのスレを閉じて、雑談スレにでも行って下さいね
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 16:29:06 XPCz1H6D0
MTG始めたいんだが構築済みデッキは1つ買えばいいのか？
ミラディンの傷跡又は基本セット2011で1つ買えば動くのってどれよ？
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 16:48:36 aXQWm8o70
過度の長文・改行や連投はどこ行っても敬遠されるに決まってる
>>205
そりゃデッキだから動くことは動くぞ？ おすすめは>>49がまとめてる
大会で通用する、とかいう意味ならそんなものはない
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 17:37:22 ozGp8his0
単純に赤をタッチして反逆の印でタイタンパクって殴ってサクリファイス能力で処理する。
サイドボードに死の門の悪魔を四枚仕込んでおき、相手が青でも白でも黒でも無い場合に四枚投入する。
強迫等の手札破壊を使って紅蓮地獄を落としたりマナ加速を遅らせる。手札を見るだけでも安心して展開できるかどうかがわかるため
あと一歩という取りこぼしが無くなる。
吸血鬼にはこういう選択肢がある。
扱いが簡単そうで少し経験が要るデッキなので各カードの動きをしっかりと把握する
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 17:58:14 PJHTyfEY0
百聞は一見に(ry
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 18:06:30 glH5/Pwq0
MTGWIKIに掲載されている構築済みデッキ改造案がありますが、
あれの金属術に、M11の否認などのコモンやアンコモンの追加である程度戦えますでしょうか？
M11から始めた初心者ですが、回答お願いします。
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 18:48:34 IT7f9vK00
そのブロックのギミックを利用したデッキっていうのは、だいたい3エキスパンション出揃ってから本気を出すから
ミラディンの傷跡+基本セットのカードだとトップに食らいつくってのはなかなか難しいかもしれない
戦える戦えないで言えば戦えるけど、例えばヴァラクートを相手にするときとかは無理やりな対策を立てないと難しいよ
金属術はこれからに期待って感じの能力だから（まだたったの22種しかない）
とりあえず組んでみてって感じかな
刻まれた勇者や粗石の魔道士はなんだかんだで強いから
あとは周りの人のレベル次第だと思うよ
同じくらいにはじめた人が多いならあの改造案+M11のカードで十分だと思う
他には電撃魔王で連載してる漫画のコミックス、あれについてるカルドーサのフェニックスってのも面白いカードだから本屋さんとかで見かけたら手にとってみるといいよ
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 19:42:55 glH5/Pwq0
>>210
とりあえず金属術をベースに作ってみます
一応公認もあるので周りはガチですが、田舎なので身内が大半なのでこれで楽しくやっていきたいと思います。
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 20:23:01 IeApQS5dO
初心者に必要なのは土地であってガチに強いカードじゃない。
コモンの殴り合いもオーラや装備品で楽しいし。
今ならM11のエントリーとパック数袋に興味の湧いたレア店で買い足せば十分やる気になる。
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 20:42:01 glH5/Pwq0
>>212
赤青金属術なら
広漠なる変幻地
沸騰する小湖
進化する未開地
これらのフェッチランドを各4づつ集める必要はありますか？
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 20:54:17 IeApQS5dO
沸騰する小湖は、青赤で組むならあるに越したことは無いけど、高いだろ。
金が出せるならいいけど、初心者ならコモン４枚でもいい。
青赤で組むなら序盤は大事だから他の色よりもそれを買う意味は確かに大きいよ。
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 21:03:15 aXQWm8o70
>>213
元のデッキで島10山10フェッチ4、が大体最低限のライン
ただレアフェッチじゃなくても十分回る
wikiの改造案は公式なものでもなんでもないし、強くなると保証されてるわけでもないから注意ね
元のデッキとはどう違うのかとか考えながらいろいろ試してみるといい
改造案はウェブ検索で探してもいいし、前スレでもかなり出てるからログ拾って読むのもいいよ
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 21:12:08 IT7f9vK00
金属術デッキ回すと楽しいんだけど、やっぱりアーティファクトも金属術自体の数も少ないから
調整してる人ほとんどみかけないよね
レア土地も大事かもしれないけど
永遠溢れの杯とかのが重要かも
金属術に《全ては塵》ってどうでしょうかね
重いけどデッキの形にはあってくれそうなカードなんだけど
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 21:16:00 IeApQS5dO
昔だと広漠なる変幻地なんて無かったから初めたばっかりの奴はほぼ単色だったよ。
アーティファクトつえー！茶色いのすげー、だし。
最初からレアフェッチに\4000を払うくらいなら俺はパック10個を剥き抜きます。
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 21:42:07 XSHr8bcj0
俺もロマンを追うなｗ
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 22:29:11 QlFHUUye0
パック楽しいですしね。よく仲間内でパック剥いて遊んでるよ。
パックウォーズとかレアをいつ引くかわからないから面白い。
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 22:31:55 DkTdCjB60
ZENのパックウォーズでフェッチ引くとなんか喜び損ねるのがいやん
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 23:03:43 XPCz1H6D0
レスｔｈｘ
コロコロGに付いてきたダークスティールの巨大戦車が生かせそうな金属術買います
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/09 23:32:04 I7IveAEr0
パックウォーズしたときに緑タイタンが手札に来た時はどうすんだよこれとは思ったなー
しかし、いつもは使えないよーなカードも使えたりして供養にはなるよなｗｗ
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 01:27:33 zH8fa0fs0
>>217
フェッチ無かった頃の茶色はぶっ壊れてた時期だし、それ以前はデュアランとかあって色の選択には困らなかっただろ！いい加減にしろ！
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 01:46:13 QASuSv37O
>>223
デュアラン揃えられる厨房なんかいねぇよ馬鹿やろう！
コモンなのが革命だろうが！
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 02:38:52 TiBnbGQE0
今みたいになるまでダメラン高かったし
昔は二色にアクセスできる土地がタップインフェッチとかサラカスの低地とか
種類が少なくてクセが強かったから初心者にはつらかったかも
沿岸の塔あたりからだいぶマシになってきたけど
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 02:39:57 xF6d7P0L0
195です。色々とアドバイスありがとうございます。
デッキはタダでもらったものですが、友人曰く
「初心者に弱いデッキを渡して無双したらゲームに
興味を持ってもらえなくなるからそれなりに金は掛かってる」
とのことです。恐血鬼やカラストリアの貴婦人等は4枚入っていました。
前者はようやく上陸の能力を理解したので活用したいと思います。
後者も能力用の土地を残しておくのをつい忘れてしまうので気をつけたいです。
黒の除去や手札破壊は入っていなくて、除去は専ら赤の直接ダメージ呪文に
頼っていました。タイタンはタフネスが高くて倒すのが難しいので、
反逆の印で奪って臓物の預言者の能力で処分していました。
とりあえず皆様が奨めている通り、タフネスに関係なく倒せる黒の除去や
手札破壊、記憶殺し等を投入してみたいと思います。
ありがとうございました。
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 03:02:08 IZ2w4V4K0
>>226
>恐血鬼やカラストリアの貴婦人等は4枚入っていました。
すげえええええwww
良い友達だね
しかも赤黒吸血鬼とか先週までのTier1
たぶん恐血鬼の能力使ってなかったり、貴人のマナないところ狙って紅蓮地獄唱えられてたのが敗因だと思うよ
吸血鬼は青白とヴァラクートに絶望的に弱いデッキだから
ある程度当たり運も必要だけど
練習繰り返してサイドボードまでしっかり組めばFNM出れる以上のデッキだと思うよ
一緒に大会に出られるといいね
あと除去を黒くするのは今のメタなら正解だと思う
タフネス4以上が多すぎて、紅蓮地獄のせいでタフネス2以下のデッキが息してないからw
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 03:10:58 5cAm1nbvP
> 青白とヴァラクートに絶望的に弱いデッキ
いや、吸血鬼ってそいつらへのメタデッキだから・・・ｗ
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 03:12:04 IZ2w4V4K0
>>228
ヴァラメタデッキへのメタってほうがあってんじゃないの?
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 10:43:44 cZb1sLNuO
そんな事よりも
恐血鬼とカラストリア４積でくれるとか
どこの聖人君子だよ。
最高にイイ奴だな
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 13:44:19 PWwxrU8O0
>>226
そこまで強力なデッキをもらえるなんてうらやましい
スタンダードのクリーチャーデッキでは屈指の強さを誇るデッキだから
小規模な大会なら余裕で優勝争いに食い込める可能性があるよ
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
この記事の下の方に書かれてる赤黒吸血鬼ってところが参考になると思う
昨日はコモンばっかりなのかと思って速攻でって書いたけど
レアが4積みなら基本的に序盤は《強迫/Duress》で危険なカードを抜きつつ
《恐血鬼/Bloodghast》のみで攻める感じでOK
相手のライフが減ってこちらに《カラストリアの貴人/Kalastria Highborn》のマナが
用意できるようになってから一気に展開していく感じで
《反逆の印/Mark of Mutiny》と《臓物の予見者/Viscera Seer》を組み合わせるのは正しい使い方
《臓物の予見者/Viscera Seer》はほかにも使うタイミングを工夫することで
《闇の後見/Dark Tutelage》でライフを失わずに土地をどんどん手に入れて《恐血鬼/Bloodghast》の上陸に活かしたり
相手の除去呪文を無駄撃ちにさせたりできる
そのデッキなら《記憶殺し/Memoricide》は止めた方がいいかもね
けんかになるだけかもしれないから
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 17:28:54 2I+invVX0
>>231
お前昨日も言ったけどその長文もうちょっと短くならんのか。
あと初心者スレなんだから大会想定したトップメタデッキより、安い自分の好きなカードで楽しむのが先だろ
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 17:44:14 IZ2w4V4K0
>>232
なんか勘違いしてるみたいだけど昨日お前に言われたのは俺だ
誰にでも噛み付く前に
3行以上読めるように本でも読んでおいでw
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 17:53:05 2I+invVX0
>>233
わけの分からんフォローはいらん
>>203 が俺だが俺がお前に言ってるように見えるのか？
たしかに毒っぽいかもしれないけど、昨日一度言ったのにまーた長文ダラダラ自分のブログみたいに
書いてるからイラッときただけだ。
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 17:59:06 IZ2w4V4K0
毒っぽいっていうか自分じゃ初心者に対して何もレスしないで
レスしてる人に対してばかり文句言うのは荒らしと変わらないよ
毒じゃなくて邪魔
説明する部分が増えれば増えるほどレスの内容が増えるのは仕方ない
じゃあ>>231を短く書き直してみ
自分じゃ何もしないけど
「俺の気に入る長さでレスを書け」って、そっちのほうがイラっとくるわ
ID:2I+invVX0
↑初心者のためにもならないし、レスする人も萎縮するからNGで
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:00:49 QYgdnjED0
今日の禁止ID 2I+invVX0
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:11:19 +gf6W/2h0
初心者スレは8個目になるけどこんな変なレスで他人のレス貶す人はじめてだわ
初心者に分かりやすいように俗語を避けて、丁寧に説明するのがずっと続いてきたここの流れなんだから
その説明は長いと思ったら自分で短くまとめたものをレスしてあげましょうって
それも出来ないで「俺の気に入る長さで書け」というのは荒らし以外の何者でもない
気に入らないなら自分で率先してやって手本にさせなよ
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:16:39 e5ZgZjcW0
２０１１の構築済みデッキの勝利の刃がここでは破滅の刃って呼ばれているのはなんで？
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:21:15 2I+invVX0
分かったよ、はっきり言うわ。
初心者に教えるふりして自分のチラ裏書くのやめろって言ってんだよ
やたら反応してるID:IZ2w4V4K0
>>227
＞＞すげえええええwww
＞＞良い友達だね
＞＞しかも赤黒吸血鬼とか先週までのTier1
どう見てもイランだろ。お前の感想じゃん
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:24:18 IZ2w4V4K0
>>238
URLﾘﾝｸ(magiccards.info)
これと勘違いしてだと思う
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:24:31 Uk03cV8x0
お前のレスそのものがいらん
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:24:50 sruQA0qh0
なんでそんなにかっかしてるのか
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:25:53 PzE1gnxo0
>>237
いや、いちいち煽らないとレスできない奴は氏ねでいいと思うよ
>>238
ただの書き間違えだろうｗ
カラストリアの貴婦人とか躁の番人とかよくある
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:27:58 +gf6W/2h0
>>239
スレ閉じて寝てろ
お前のレスが一番のチラ裏
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:28:10 e5ZgZjcW0
>>240
>>243
不安だったから一応聞いておきたかった。
ありがとうございます、買ってきます。
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:28:40 2I+invVX0
何で急に単発が沸いて来るんだｗきもちわり
そんなに長文好きなら俺も今度から長ったらしい長文で初心者スレに連投させてもらうわ
どう考えてもそんな奴ウザイけどな
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:42:13 +gf6W/2h0
どう考えても一番ウザいのはID:2I+invVX0だけだろw
何がしたかったのか意味分からん
俺が気に入らないからお前ら書くなってことだろ
どこの小学生の理屈だw
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:45:13 0MU5+uIs0
>>246
今後、ウザい長文が頻繁に投稿された場合はほぼ確実にお前なんだろうな
そんなアホみたいな荒らし予告をしておきながらウザくない長文を書く訳ないだろうしさ
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:47:43 +gf6W/2h0
>>61
日本語にも「他人の不幸は蜜の味、他人の幸福癪の種」って言葉があります。
そういう卑しさは全世界共通でしょう、だからゴシップは売れるのです。
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:51:33 +gf6W/2h0
>>249 誤爆
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:51:41 PWwxrU8O0
>>232
なんか煽られてるが俺が昨日書いたのは>>196
>>197-198が>>233なんだろう
俺も連投は気になるがね
＞初心者スレなんだから
きちんと読めば分かるけど>>195はガチガチのトップメタデッキをもらってる
しかも対戦相手はさらにガチガチのヴァラクート
こういうアドバイスになるのは当然だと思うんだが
もらったデッキを捨てて安いカードを使えってことか？
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:53:58 QASuSv37O
カラストリアと恐血鬼なら捨てずとも俺が貰ってやんよ
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 18:55:49 IZ2w4V4K0
>>251
>俺も連投は気になるがね
連投してないよ
IDちゃんと見て
俺が書いたのは>>197
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 19:01:53 QASuSv37O
交流ってか説教みたいになってるからな。
もう中高生だけはｗとアンカーを使わずに文章を書くようにしたらどうだ。
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 19:05:58 2I+invVX0
>>249 ID:+gf6W/2h0
お前の誤爆キモイわｗ
>>248
そうだね。今後長文が連投されるようなことがあれば真っ先に俺を疑って欲しい。
それが抑止力になる。その為の誘導
事実。この流れで長文は止まった。関係ない諸君にはスレ汚し失礼した。
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 19:07:16 IZ2w4V4K0
長文が止まったのはこいつのせいじゃなく
長文で答えざるをえない質問が来てないだけなんだが
>事実。この流れで長文は止まった。関係ない諸君にはスレ汚し失礼した。
これは流行るわ
諸君！
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 19:21:13 QW5oZwda0
初心者スレは荒れるなー定期的に黄色い救急車が必要な人が来たり
今日や昨日みたいな荒れ方もするし
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 19:28:07 PzE1gnxo0
1人は消えてくれたがもう1人は消えてくれそうにないのがなんとも
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 19:29:01 QASuSv37O
教えたい：知りたい（興味はある）
大体これが10：１くらいだな。鼻息で庭に竜巻が起きてる。
そんなにレア貰える状況ならそいつに組み方を聞けよとも思うけど。
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 19:47:21 QASuSv37O
本当に優しい人なら今頃はFNMで生身の人間に教えてるからそこに行けばいい。
カード買ったことある人種なら怖くないだろ。少なくともこのスレよりは。
図に乗られる危険を冒してここに書き込む初心者に対しては、日頃からきちんと機能してる。
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 22:03:53 37uTNk6n0
そらそうよ
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/10 22:21:15 2I+invVX0
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/12/10(金) 18:43:49 ID:IZ2w4V4K0
>>333
初心者スレ荒らしてた人だ
キチガイってお前のこと?
どうにかしろよ、この粘着。違うスレにもついてくるぞ
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/11 00:11:08 1kO+P+5pO
すみません、初心者スレを探してるんですがここであってますか？
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/11 00:22:36 xar7B8Kd0
たまにキチガイを呼び込んでみんなでﾅﾃﾞﾅﾃﾞしてあげるくらい寛容なMTG初心者スレはここですよ
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/11 22:33:01 mWNukOXk0
アシモ。他のスレで嗤われてるぞ。お前は寛容じゃなくて浣腸だろ。
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/12 15:51:06 c4Bwxtsl0
噂したらまじできやがった怖いです；；
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/12 19:08:25 jza60gfX0
age
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/12 19:20:34 jza60gfX0
>>266
To my disappointment he did not play game.
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/12 21:00:04 pByY35JU0
最近始めた初心者です。
やっとデッキが形になってきたのでそろそろ近所の草の根大会に出てみようと思うのですが、
ＦＮＭや草の根大会ではフェイズごとに優先権の確認などをする必要はあるのでしょうか？
カジュアルでしかやってないので、どのようにゲームを進めていけばいいのかがイマイチわからないのですが
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/12 21:24:58 H04F0XkZ0
>>269
優先権の確認とかは分からんけど
「戦闘フェイズに入ります」とかは言ったほうがいいと思うよ
あと「攻撃クリーチャー指定入っていいですか?」とかは重要かも
防御側が攻撃させたくない奴（タイタンとかを）タップさせたりできる最後のタイミングだから
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/12 21:29:27 jza60gfX0
age
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/12 22:40:09 7gvCHPv30
>>269
優先権の確認までしなくてもいいけど、
動作の合間合間に一呼吸入れるといい感じ
ぶっちゃけ相手置いてけぼりで強引に進めたりしなければ大丈夫
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/13 01:05:02 vHdlODW0O
FNMは人によるかな？
ちゃんと
「アンタップ、アップキープ、ドロー｣と段階踏めば対応してくれるかな
大会に限らず防御側からすれば、戦闘はいるときは一言欲しいな
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/13 06:22:49 87bsr0S30
age
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/13 15:04:15 A4W1u/kI0
フリーの時からクセつけとくといいかもしれない
はじめてやる人でもアンタップアップキープドロー、戦闘フェイズ、エンド
って言いながらやる人は気持ちがよい
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/13 17:35:28 rIPVUhDxO
アンタップステップ、アップキープ、ドロー!!
カード引いたのでマスティコア生け贄にしてくださいね。
ｳﾎﾞｪｫｰ
こうならない為に、アンタップステップ、アップキープ。
(一呼吸おいて)ドローステップ!!
メインフェイズ入ります!!
一枚目の土地セットします。
○○唱えますがいいですか？
戦闘フェイズ入っていいですか？
攻撃宣言します。
ブロッククリーチャー指定ステップに巨大化をルーン爪の熊に使用します(ここテストに出ます)。
終了ステップまで行ってもいいですか？
終了ステップにミミックの大桶のリリアナの死霊を出します。
そちらの終了ステップにジェイスの創意を唱えます(重要テクニック)。
ターンエンド。
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/13 18:02:26 8TPQdd3o0
もしもし
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/13 21:52:21 i9pV6T6b0
まあゲームの流れやカードを使うタイミングの確認はしておく習慣があると良いね
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/14 17:58:17 ZDlwQqq/0
age
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/16 21:50:36 I35MgCG0O
最近MTGに興味を持ち、体験版をやってみました。
第一印象で青がいいかなと考えやってみましたが、引きが悪いのか全然勝てません。
白では一回で勝てたのですが、青はやめておけというお告げでしょうか？
それとも体験版の青デッキにはあまりいいカードがないということでしょうか？
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/16 22:10:17 +AgbLul3O
15回程度もやればどのデッキでもCPUなら負けなくなります。
最初に青を選んだこと自体がお告げかも知れません。
１回は勝てたという白も、青とは友好色の関係です。
M11のエントリーセットである「予言の力」は、青をメインに白を散らしたものです。
占いフクロウ・難題のスフィンクス・水晶球・睡眠など、効果はシンプルですが
強力なカードが多数含まれています。２箱買って組むと良いかも知れません。
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/17 00:08:43 5uMBGZ1hO
>>281
ありがとうございます。
今またやってみたんですが、どうやらアルカニスの能力でカードをたくさん引けるとなんとか戦えるみたいです。
(黒には勝ちましたが緑と赤には歯がたちません)
ちなみに白に勝ったのではなく、一度白を使ってみたら勝ったということです。
まぎらわしくてすみません。
M11の予言の力ですね。お教えいただきありがとうございます。
もう一つお教えいただきたいのですが、マリガンはどのような場合に行うのがいいのでしょうか？
手札の土地とクリーチャーだけで召喚(？)できない場合などでしょうか？
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/17 00:12:23 uFilG1gsO
＞白で勝てた
一応これは把握した文です。
あと黒に勝ててスピードの速い赤に負ける場面が想像できないです。
マリガンの基準は土地の枚数でいいです。２枚ならキープしていいです。
引いてりゃ出ます。青を使っていたら分かると思います。
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/17 02:59:11 v65QPz8XP
デッキによって違うから一概には言えないが、そりゃぬるキープ過ぎねーか
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/17 03:05:50 depxs01n0
体験版の奴に限ってでしょ。
あれはまぁそんなもんで妥協しておいて問題ないな。
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/17 03:29:34 hddwGJUJ0
マリガンはデッキによるけど基本的に1-2ターン目、もしくは2-3ターン目に動けないならマリガン
体験版ならあんまり気にしないでいいけど、例えば土地、土地、土地、3マナ、4マナ、4マナ、5マナみたいなときは普通の大会だったらマリガンする（これもデッキによるんだけど）
デッキになれてくるとなんとなく基準分かってくるから今はあんまり気にしないでいいんじゃない?
体験版ならそれこそ事故ってるときとかでいいと思うよ
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/17 08:11:35 uFilG1gsO
24枚で基準2.8枚だからな。
初心者に限らず２～５枚以外でも無い限りマリガンした方が余程不利になる。
アグロなら２マナもあればいい。構築済みは腐ってもマナカーブ綺麗だし。
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/17 21:33:20 5uMBGZ1hO
>>283
ありがとうございます。
再びプレイしてみましたが、青でのプレイはおしいところまでいけるようになり、緑でも勝つことができました。
だんだん面白さが増してきたように思います。
既に20回以上プレイしているので、どうやらカードというより自分の腕にかなり問題がありそうですが、
青は飛行が多いせいか火力が少し不安ですね…
>>284-287
みなさまもありがとうございます。
ある程度マリガンの基準はあるものの、戦略やデッキによって各々の考え方が違うようですね。
あまり気にしすぎないようにしてみます。
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/12/20 19:29:20 ciy6OGrj0
最近MTGを始めようとデッキビルダーセットだけ買ってみました。
Ｗｉｋｉを見て色々デッキ構築の仕方を調べていたのですが
比較的安価で組みやすいデッキはバーンとの事でしたので
まずはＷｉｋｉのバーン項目にある一番上のサンプルレシピをシンプルで買って
構築しようと思ってるのですが、これは初心者が手を出していいデッキですかね？
結構前からＭＴＧをやってる知り合いからはパクリかよって敬遠されますかね？
ちなみにデッキレシピはこんな感じのでした。
土地 (24)
4 乾燥台地/Arid Mesa
8 山/Mountain
4 沸騰する小湖/Scalding Tarn
4 くすぶる尖塔/Smoldering Spires
4 ぐらつく峰/Teetering Peaks
クリーチャー (16)
4 ボール・ライトニング/Ball Lightning
4 ゴブリンの先達/Goblin Guide
4 地獄の雷/Hell's Thunder
4 地獄火花の精霊/Hellspark Elemental
呪文 (20)
4 噴出の稲妻/Burst Lightning
4 地震/Earthquake
4 稲妻/Lightning Bolt
4 焼尽の猛火/Searing Blaze
4 よろめきショック/Staggershock
サイドボード (15)
4 壊滅的な召喚/Devastating Summons
2 二股の稲妻/Forked Bolt
4 ゴブリンの奇襲隊/Goblin Bushwhacker
2 魔力のとげ/Manabarbs
3 跳ね返りの罠/Ricochet Trap
備考：アメリカ選手権10 準優勝
初心者としていいデッキのマネから始める方向性は合ってますかね？
長文失礼いたしましたｍ（＿）ｍ