10/11/02 19:11:43 8Jfgs9/a0
スレ立てありが㌧
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/02 22:55:39 8Jfgs9/a0
オーガの装具奪いってどう？アンコにしては使い辛いんだけど
ほとんど入れてないけど強いのかな
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/02 23:26:50 8Y7rZkSa0
>>1乙
>>3
装備品が入ってないデッキはほとんど無いからまぁいつでもワンチャンはある
でも相手が引いてない場合とか、あまりにやばい装備品で即壊してる場合とかもあるんで色々微妙
まー単純にサイズはあるから空きがあれば入れてて損は無いと思うぞ
出来ればこいつを入れるようなデッキにはしたくないが
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/02 23:43:10 gqEa0m+W0
シールドパックが全色強くて凄く悩ましかったので、皆ならどう組むか聞きたい
1 《回収の斥候/Salvage Scout》
1 《きらめく鷹/Glint Hawk》
1 《ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard》
1 《ロクソドンの旅人/Loxodon Wayfarer》
1 《ガルマの保護者/Ghalma's Warden》
1 《存在の破棄/Revoke Existence》
1 《魂の受け流し/Soul Parry》
1 《エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel》
1 《金切り声のシルカウ/Screeching Silcaw》
1 《ヴィダルケンのセルターチ/Vedalken Certarch》
1 《粗石の魔道士/Trinket Mage》
2 《空長魚の群れ/Sky-Eel School》
1 《空への跳躍/Vault Skyward》
1 《冷静な反論/Stoic Rebuttal》
1 《着実な進歩/Steady Progress》
1 《水銀の縛め/Bonds of Quicksilver》
1 《ドロスバッタ/Dross Hopper》
3 《モリオックの肉裂き/Moriok Reaver》
1 《黒割れのゴブリン/Blackcleave Goblin》
2 《皮裂き/Skinrender》
1 《堕落した収穫者/Corrupted Harvester》
1 《汚れた一撃/Tainted Strike》
1 《感染の賦活/Instill Infection》
1 《トンネルのイグナス/Tunnel Ignus》
1 《岩滓の精霊/Scoria Elemental》
1 《ヴァルショクの心臓焚き/Vulshok Heartstoker》
1 《カルドーサのフェニックス/Kuldotha Phoenix》
1 《炎生まれのヘリオン/Flameborn Hellion》
1 《連射のオーガ/Barrage Ogre》
1 《オーガの装具奪い/Ogre Geargrabber》
1 《突撃のストロボ/Assault Strobe》
2 《粉砕/Shatter》
1 《炉の式典/Furnace Celebration》
1 《地形の融解/Melt Terrain》
1 《エズーリの射手/Ezuri's Archers》
1 《風の突き刺し/Wing Puncture》
2 《嚢胞抱え/Cystbearer》
1 《腐食獣/Molder Beast》
1 《酸の巣の蜘蛛/Acid Web Spider》
1 《吠える絡みワーム/Bellowing Tanglewurm》
1 《最上位のティラナックス/Alpha Tyrranax》
1 《ヴィリジアンのお祭り騒ぎ/Viridian Revel》
1 《テル＝ジラードの抵抗/Tel-Jilad Defiance》
1 《突撃の鈍化/Blunt the Assault》
1 《真っ二つ/Slice in Twain》
1 《荒々しき力/Untamed Might》
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/02 23:43:57 gqEa0m+W0
2 《鉛のマイア/Leaden Myr》
2 《銅のマイア/Copper Myr》
1 《金のマイア/Gold Myr》
1 《危険なマイア/Perilous Myr》
1 《錆ダニ/Rust Tick》
1 《ニューロックの模造品/Neurok Replica》
2 《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
1 《嵌め乗りの滑空者/Snapsail Glider》
1 《クローンの殻/Clone Shell》
1 《剣爪のゴーレム/Saberclaw Golem》
1 《ゴーレムの職工/Golem Artisan》
1 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
2 《剃刀ヶ原の打つもの/Razorfield Thresher》
1 《キマイラ的大群/Chimeric Mass》
1 《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
1 《飛行の呪文爆弾/Flight Spellbomb》
1 《ゲスの玉座/Throne of Geth》
1 《黄金の甕/Golden Urn》
2 《こだまの飾り輪/Echo Circlet》
1 《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol》
1 《回復の三角護符/Trigon of Mending》
1 《憤怒の三角護符/Trigon of Rage》
1 《刃の翼/Bladed Pinions》
1 《転倒の磁石/Tumble Magnet》
1 《ゴーレムの鋳造所/Golem Foundry》
1 《大石弓/Heavy Arbalest》
1 《ヴェンセールの日誌/Venser's Journal》
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/02 23:45:38 tEHG03Sr0
こんなプールでどう組む?
刃工×3を生かしたいけど装備品が足りなくてできんかった
白
1,《太陽破の天使/Sunblast Angel》☆
3,《オーリオックの刃工/Auriok Edgewright》
1,《白の太陽の通過/Whitesun's Passage》
1,《太陽の槍のシカール/Sunspear Shikari》
2,《微光角の鹿/Glimmerpoint Stag》
1,《ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard》
1,《拘引/Arrest》
1,《ロクソドンの旅人/Loxodon Wayfarer》
青
1,《分散/Disperse》
1,《屑鉄潜りの海蛇/Scrapdiver Serpent》
1,《決断の手綱/Volition Reins》
1,《空への跳躍/Vault Skyward》
1,《ヴィダルケンのセルターチ/Vedalken Certarch》
1,《着実な進歩/Steady Progress》
1,《停止命令/Halt Order》
1,《粗石の魔道士/Trinket Mage》
1,《空長魚の群れ/Sky-Eel School》
2,《ニューロックの透術士/Neurok Invisimancer》
1,《新たな造形/Shape Anew》
1,《水銀の縛め/Bonds of Quicksilver》
黒
1,《精神の瘴気/Psychic Miasma》
2,《疫病のとげ刺し/Plague Stinger》
1,《堕落した収穫者/Corrupted Harvester》☆
1,《執行の悪魔/Carnifex Demon》
1,《胆液の鼠/Ichor Rats》
2,《水膨れ地掘り/Blistergrub》
2,《感染の賦活/Instill Infection》
1,《冷たき集いの吸血鬼/Bleak Coven Vampires》
赤
1,《蔵製錬のドラゴン/Hoard-Smelter Dragon》☆
1,《感電破/Galvanic Blast》
1,《ゴブリンの小槌打ち/Goblin Gaveleer》
1,《金屑化/Turn to Slag》
1,《岩滓の精霊/Scoria Elemental》
1,《地形の融解/Melt Terrain》
2,《ヴァルショクの心臓焚き/Vulshok Heartstoker》
2,《刃族の狂戦士/Blade-Tribe Berserkers》
1,《血まなこの練習生/Bloodshot Trainee》
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/02 23:46:50 tEHG03Sr0
緑
1,《甲殻の鍛冶工/Carapace Forger》
1,《起源の波/Genesis Wave》☆
1,《荒廃のマンバ/Blight Mamba》
1,《嚢胞抱え/Cystbearer》
1,《突撃の鈍化/Blunt the Assault》
1,《真っ二つ/Slice in Twain》
1,《テル＝ジラードの堕ちたる者/Tel-Jilad Fallen》
1,《腐食獣/Molder Beast》
茶
1,《嵌め乗りの滑空者/Snapsail Glider》
1,《モリオックの模造品/Moriok Replica》
1,《オーリオックの模造品/Auriok Replica》
1,《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
2,《転倒の磁石/Tumble Magnet》
1,《類似の金床/Semblance Anvil》
2,《剃刀ヶ原の打つもの/Razorfield Thresher》
1,《死体の野犬/Corpse Cur》
1,《金属の駿馬/Chrome Steed》
1,《生体融合外骨格/Grafted Exoskeleton》
2,《感染の三角護符/Trigon of Infestation》
1,《屍気の香炉/Necrogen Censer》
1,《ゴーレムの鋳造所/Golem Foundry》
1,《浸透のレンズ/Infiltration Lens》
1,《地平線の呪文爆弾/Horizon Spellbomb》
1,《銀のマイア/Silver Myr》
1,《危険なマイア/Perilous Myr》
1,《屍百足/Necropede》
1,《鉄のマイア/Iron Myr》
1,《金のマイア/Gold Myr》
1,《銅のマイア/Copper Myr》
1,《回復の三角護符/Trigon of Mending》
1,《ゴーレムの心臓/Golem's Heart》
1,《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol》
1,《剣爪のゴーレム/Saberclaw Golem》
1,《ゴーレムの職工/Golem Artisan》
1,《微光地/Glimmerpost》
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 01:01:42 CxzJT4rg0
>>5
赤も強いけど川崎２枚の黒と神レアの白かな、赤は火力ないから有色触れないのが痛い
クリーチャー触るには黒しか無い（青のオーラは遅い）から黒は確定で良いかと。
平地９
沼８
1 《回収の斥候/Salvage Scout》
1 《きらめく鷹/Glint Hawk》
2 《鉛のマイア/Leaden Myr》
1 《金のマイア/Gold Myr》
1 《危険なマイア/Perilous Myr》
1 《ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard》
1 《錆ダニ/Rust Tick》
1 《嵌め乗りの滑空者/Snapsail Glider》
1 《ガルマの保護者/Ghalma's Warden》
2 《皮裂き/Skinrender》
1 《ゴーレムの職工/Golem Artisan》
1 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
1 《キマイラ的大群/Chimeric Mass》
1 《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol》
1 《刃の翼/Bladed Pinions》
1 《憤怒の三角護符/Trigon of Rage》
1 《存在の破棄/Revoke Existence》
1 《転倒の磁石/Tumble Magnet》
1 《大石弓/Heavy Arbalest》
1 《感染の賦活/Instill Infection》
1 《エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel》
飛行ビート。
鷹は護符、磁石の使いまわしとキマイラのシナジーから。
粉砕を足す場合は斥候と鷹を抜いて平地７沼７山３かな？
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 01:04:41 CxzJT4rg0
>>9
何か余白多い……。失礼しました
平地10沼7かな？ 黒は川崎しかいないし。
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 01:14:37 uHQ2qYHc0
なんか被ってるな。
>>5-6
赤白かな、と思ったけどシルヴォクの模造品×2とか川崎×2も捨てがたい。
黒マイア、緑マイアもあるから白緑たっち赤黒。
1 《回収の斥候/Salvage Scout》
1 《きらめく鷹/Glint Hawk》
1 《存在の破棄/Revoke Existence》
1 《エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel》
2 《皮裂き/Skinrender》
2 《粉砕/Shatter》
2 《嚢胞抱え/Cystbearer》
1 《酸の巣の蜘蛛/Acid Web Spider》
1 《真っ二つ/Slice in Twain》
2 《鉛のマイア/Leaden Myr》
2 《銅のマイア/Copper Myr》
1 《金のマイア/Gold Myr》
1 《危険なマイア/Perilous Myr》
1 《錆ダニ/Rust Tick》
2 《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
1 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
1 《転倒の磁石/Tumble Magnet》
森 6
平地 6
沼 2
山 3
とりあえずこんな感じで仮組みしてちょっと一人回しして回らないようなら赤抜く感じかな。
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 01:25:24 uHQ2qYHc0
>>7
ゴッドレアが3色に分かれてるのがいただけないな。
もう赤白茶かなぁ。
転倒の磁石×2と微光角の鹿×2のシナジーがなかなか。
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 09:03:05 IBY2ZhfXO
MOのシールドスイスだが、太陽波とペスがいて、存在の破棄2枚ある白単組んで2ｰ2止まりとか泣けてくる。
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 11:27:53 kKiu9ord0
>>13
この環境よほどのことがない限り単色で組むメリットなくね？
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 12:09:19 IBY2ZhfXO
>>14
うーん、勝てなかったってことはそうなんだろうなぁ。
白は確定してて、入れたいカード入れてったら自然とそうなっちまったんだよなー。
クリーチャーが14、アーティファクトも13くらいで良いバランスだと思ったんだが。
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 13:20:29 8WQ3U0C+O
それ生物少なくね？除去と生物で18以上欲しい
個人的にはメタクラならアーティファクトは16欲しいし
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 14:30:06 LnVEA8ak0
バランスは全然いいだろ
茶16とかデッキ歪めすぎ
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 14:30:34 nirezFRH0
アーティファクト１６は難しいだろ
そりゃ積めるなら良いんだが実際はプールの関係で13程度が関の山
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 14:50:17 6M5eMYG70
金属術前提なら茶16枚は最低ラインだろ
なんか話がかみ合ってない気がする
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 15:27:23 IBY2ZhfXO
16かー。相手も壊してくる環境だからね。
ちなみに負けた最終戦はDS歩哨がDS斧と外骨格を装備して殴られ続けた。
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 15:34:53 WYHmd92t0
メタクラのラインて13最低じゃなかったっけ
16で安定ライン
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 16:48:20 CcfyWHsO0
一般には>>16の構成で良いと思うが
白で太陽破＆エルズペスの構成だったら>>15の配分でもいいんじゃね？
こちらはあまりクリーチャー出さないで殴らせて討ち取る呪文で戦う
相手が並べすぎたら太陽破かエルズペスでずどんだろ
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 19:21:46 mexPw8cI0
メタクラは11程度でもいける感じがするんだけど。理想は多い方がいいが。
アーティファクトが少ない時は未達成時の運用でもそこそこ強い位の
やつを優先するとかの工夫はいるね。太陽追いはなるべく使わないとか。
個人的に金属術は２マナ圏よりも4マナ以上の方が運用しやすいイメージ。
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 19:34:15 oNK3b8vPO
リミッツ予選のシールドで、ヴェンセール、不退転の天使、太陽波の天使×２の結構なプール引いたのに、１－３ドロップだったよ‥(T_T)
３／１感染に負けまくってしまった。
土地配分やマリガンキープミスあったから反省してる。
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 20:28:43 NHWgQYAv0
>>24
>>24
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26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 21:33:07 Mz4EwUm/O
もちろん爆弾も大事たが、除去ないと相手の爆弾に対処できないだろうに
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 22:04:13 CcfyWHsO0
むしろ爆弾なくても除去過積載してれば勝っちゃう
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 22:04:33 HJSPci3T0
3/1感染に無双されたってそんなアーティファクト多い構成にしたの？
まぁその他のプールにもよるだろうけど
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 22:24:34 +dtm5Uzg0
色は青白
除去は危険なマイア×２、存在の破棄、留め金、堕落の三角護符
タッパーは錆ダニとセルターチ。
まあ除去満載って程ではないわな。拘引ないし。
金属１２でセルターチは微妙だったかもしれない・・
能力使える機会が１戦くらいしかなかった。
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 22:57:56 LnVEA8ak0
リミテスレだし、メタクラでの茶の枚数は興味深い話題。
個人的には茶16まで狙うとシールドなら残念な茶を入れねばならず、ドラフトなら相当ピックが歪む印象。
勿論使える茶があるなら、茶の枚数はあればあるほどいいんだけどね。
確率的に言うなら。
12あれば、3ターン目にとりあえず3枚は確保できて、6ターン目に4枚目も来る。
16あれば、3ターン目にとりあえず4枚は確保できて、5,6ターン目に5枚目も来る。
先手ならもう1ターン遅くなる。
だから、12は最低ライン 理想的には16って感じになりそう。
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 23:01:43 LnVEA8ak0
実際は危険なマイア・百足・ボムなど、死んでナンボの茶もいるので、
13-14が最低ラインと言った方がいいかもしれない。
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 23:29:44 CcfyWHsO0
セルターチとか太陽追いとか鋳造所とか、金属がないと弱いカードがメインに多数で
金属術だけで戦うんだったらそうだろうけど
実際組む場合は装備とか鍛冶みたいな、２枚シナジーで十分戦える構成にするだろ？
ガルマとか嵌め乗りとか、そのままでもしばらく普通に使えるのだってあるし
赤みたいに茶を食いながら戦うのだってあるし
俊馬や錆びた秘宝が多いのならば茶破壊はどうせそっちに飛んでくるから数関係ないし
どうも構成やカード名なしで16枚という数字だけだと違和感がある
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 23:36:15 Ui+yv7t20
金属術持ち自体が茶か色付かが多いかでも変わってくると思うけどね。
色付金属術が多くなるとアーティファクトは増やしたいが色付の金属術持ちがスロットを圧迫するってジレンマが面倒くさい。
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 23:42:32 1RPBvUxx0
あるあるｗ
俺は金属術組むときは壊れにくさ優先だな
生物除去でも壊れるアーティファクトクリーチャーは金属術の支えとしてちと不安が残る
低マナの装備品とか磁石とかタリスマンとか、その辺優先して取ってるな
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/03 23:48:42 mexPw8cI0
セルターチや太陽追いとか使うなら15は欲しい。
駿馬とか嵌め乗りとかの茶の金属術持ちだけなら11位でも足りる。
ガルマとか狂戦士とかの無くてもそこそこな奴らだけなら13位。
大体こんな感じでイメージしてる。
そこに鍛冶とか鷹とかが絡むとやっぱ難しいな。
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 00:14:50 LzKevy93O
>>13だが空気読まずにデッキ晒してみる
16:《平地/Plains》
1:《浸透のレンズ/Infiltration Lens》
1:《金のマイア/Gold Myr》
2:《鉄のマイア/Iron Myr》
1:《活線の鞭/Livewire Lash》
1:《屍百足/Necropede》
1:《オーリオックの太陽追い/Auriok Sunchaser》
1:《マイア鍛冶/Myrsmith》
2:《存在の破棄/Revoke Existence》
2:《太陽の槍のシカール/Sunspear Shikari》
1:《パラジウムのマイア/Palladium Myr》
1:《嵌め乗りの滑空者/Snapsail Glider》
1:《闊歩するものの装具/Strider Harness》
1:《正義の施行/Dispense Justice》
1:《燦爛たる放心/Fulgent Distraction》
1:《ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard》
1:《金属の駿馬/Chrome Steed》
1:《光明の大砲/Lux Cannon》
1:《堕落の三角護符/Trigon of Corruption》
1:《ゴーレムの職工/Golem Artisan》
1:《エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel》
1:《太陽破の天使/Sunblast Angel》
こんなデッキだった
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 00:19:56 U9DckgMU0
うｐるのはデッキじゃなくてレアの横に印つけたカードプールだろ、この場合
デッキだけ晒されても意味が分からん
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 02:27:50 siAaOIRx0
とりあえず《燦爛たる放心/Fulgent Distraction》に突っ込めば満足？
金属術云々は>>35で答え出てるだろ多分
あとは壊れにくさで選ぶ、って意見もあるけど自分は軽さ重視してるな
上手いこと３マナ以下で固めれば10枚そこそこでも結構安定して発動するし
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 03:49:52 rg4gLWH40
つまり「斧サイッコー」センキュー！
>36のデッキだと調和者隊の盾とかもいいな
シカール２体に上昇系装備すれば序盤しのぎやすいし後で飛んでるのに付けてもいい
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 07:08:49 ct+wjwF/O
鞭もレンズもデッキにあってないな
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 08:31:47 OXB420fs0
>>38
燦爛たる放心は太陽破とのシナジーがあるからじゃね？
まぁ、一枚ずつ入れてるカードが上手く引けるかって話もあるし、単純にカードパワーが低い＆太陽破は単体でも十分強いって話だけど。
>>40
シカールを使うからなぁ。
他に装備がなかったんじゃね？
まぁ無理に装備いれてシカール使うくらいなら他の色混ぜたほうがよさそうだけど。
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 08:42:02 U5k04Cm7O
構成的に堕ちたる者に弱いのはわかってんだから、メインよりむしろサイドプラン考えるべきだな
除去増やすとか茶減らしたりとか
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 09:19:19 8I+uPh+O0
シールドだとサイド含めてどうしようもないって事もあるけどな
せいぜいクソ弱い色つき生物サイドインするくらいとか
まー単色だとリアルに色つき生物が2～3枚しかないとかいう場合もあるけどｗ
てか>>36だと6枚も色つき生物出せるんだからあとはプレイングの問題のような
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 09:57:15 rg4gLWH40
出せるったって、飛行アタッカーやシステム生物が堕ちたる者ブロックというのはきついだろ
サイドに水銀の縛めくらいあるんじゃねーのとか思うんだがカードプールが見えないのでどうにもならん
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 10:28:26 8I+uPh+O0
実質パワー6の奴と相打ちなら問題無いっしょ
ぶっちゃけ除去があるにしてもこいつよりもっとヤバイのいっぱいいるんだし、そっちに使いたい
ま、それは別にしてもタッチ除去するくらいはしてもいいわな
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 12:38:43 LzKevy93O
そういや堕ちたる者は見なかったな。あとでカードプールも晒すわ。
鉄のマイアがありながら金屑化２枚を入れなかったりしたのは間違いだわな。
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 13:10:53 Gpda0my+0
亀だが一応・・・
>>5は俺も白黒なか。
3色目はいらないと思う。事故無く動かせることが大事
しかし、飛行テンポよりは、地上のブロッカー固める構成でもよいかと
エンドカード3種ありますしね。
>>7は白赤といいたいところだし、カードパワー的にもそれで間違いないように見えるが
テンポ重視のこの環境を思うと、メインデッキは俺は白ｔ緑金属術で行くと思う。
そして、緑も本当にタッチで、「シルヴォクの模造品」「感染の三角護符」×２枚のためだけというイメージ。
アーティーファクトを１３枚以上入れて金属術を安定させたい。
サイドボードは相手によっては色変更を想定し、白赤にするイメージ。
その場合、金属術は出来れば程度でよく、基本的にはカードパワーで押し切れる構成がよいかと。
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 21:13:57 T84eadcG0
>>47
確かに赤白だとエンチャもアーティも触れないから緑は入れざるをえないか。
ただ、俺的に緑の護符がそんなに強い気がしないんだけどその辺りどうかな？
理由としては六マナで1/1感染で挙動として遅いのと、結局飛行止まらないってのが。
百足とか壁とか他に止めれるやつがいるなら強いのかな？
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 22:15:23 8GBcl6I5O
6マナというよりは毎ターン2マナというイメージでよいと思う
感染デッキじゃないなら守備カードにはなるけど、チャンプブロックのようで実際は除去になるから、相手もなかなか殴ってこない
たしかに守り重視ではあるけど、強いと思うよ
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 23:06:29 T84eadcG0
>>49
成程ね。確かに相手からすると非常にうざったいか。
ところでシールドとドラフトで速度に大分差があるように感じるのは俺だけ？
シールドは感染組むのが困難な分、後ろ向きにデッキが組める感じなんだけど。
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 23:11:41 ZU7zRhKA0
緑護符は殴ってこないならこっちから殴るって手も使えるから非常にウザい
装備品があったりするとなおさら
タリスマンの中じゃ1～2を争う強さだと思うよ
シールドとドラフトの速度差はまんま感染と金属術のせいかな？
この2つは揃うと爆発的な速度が出るからね
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/04 23:19:45 j84yydeE0
１，２位は赤黒で不動じゃね？
青白が４，５も不動だから自動的に真ん中ってイメージ
強いか弱いかって言ったらやっぱり弱いと思うけどなあ
シールドならまだしもドラフトになると積極的に入れたいカードではないと思う
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 00:34:35 8mkwOCCK0
単体では一番強いよ
赤はクリーチャーいなきゃ意味ないし、黒はかなり遅い
でも回避持ちや先制と組み合わせると赤はすごい事になるし、
黒も攻めてるときは強い
デッキによるね
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 00:38:02 HqoQ3B7vO
その理論なら梅沢の十手はさまようもの以下になるよ
赤が単体ではダメとか生物いないリミテッドのデッキあるならみせて
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 00:44:45 8mkwOCCK0
そりゃ単体だったら十手だってただの置物じゃん
クリーチャーがいて殴れて始めてあれは猛威を振るいだすわけで
リミテでも場に有効なクリーチャーがいない事なんて別に珍しいことじゃないだろ
攻められてる時とかチャンプブロックでまっさらになる事もしばしばあるし
極論で曲解されても困る
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 00:59:53 soOPg6JC0
>>55
その通りだけど、緑護符入れたデッキは赤護符入れたデッキに殴り倒されるだろうって事実も変わらないと思うけど
黒護符は緑護符と違ってシステムクリーチャー触れるし
そりゃ実際やったら十手がさまようものだったら勝てた、って場面も出てくるだろうけど
だからって十手抜くかって話
同じことで赤護符を緑護符に変えれば強くなるってデッキは無いと思うよ
あったとしてもそれはすごい特殊なカードプールですごい特殊なデッキだろ
そんなとこまでカバーしてたらカードパワーなんて言葉そもそも意味ない
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 01:14:43 2YRKycEv0
>>56
>>緑護符入れたデッキは赤護符入れたデッキに殴り倒されるだろうって事実も変わらないと思うけど
まぁ、そうだな、事実だし、そうだよね。
それでいいと思うよ。
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 01:26:16 QIqZ4ycM0
緑のトライゴンの特長
・金属カードのくせに堕ちたる者をブロックできる
・ダークスティールの何とかさんをブロックできる
・毒デッキで横に展開してプレッシャーを与えられる（このとき昆虫は実質２／１）
・除去単デッキ相手に有効
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 01:45:22 QIqZ4ycM0
つまり上で挙がってるような白金属術フライヤーを組むとき、お留守を任せるのに都合が良い
金属術ゆえ堕ちたる者を止められなかったり除去られまくって、フライヤーがブロックに回るしょんぼり展開を防げる
あと毒デッキで先制攻撃に止められてる時、数を増やして決めに行ける
けっして特殊なデッキ専用というわけじゃない
赤護符と比べて評価をするのは意味がない、いつものディスる常套手段
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 01:54:52 0S1fiPcq0
その擁護には無理がある
大体感染相手に緑三角護符なんて遅すぎるだろ
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 02:16:18 CjApyFon0
>>あと毒デッキで先制攻撃に止められてる時、数を増やして決めに行ける
緑護符の存在意義とかこれに尽きるだろ、基本的に遅すぎ。ドラフトなら出来れば入れたくないレベル
前述の白単のケースにしたって、堕ちたるもので詰むようなデッキ組んでる時点で論外だと思う。色増やしてでも除去入れろよと
まぁ自分で強いと思えば自分で使えばいいけどさ、前にも装備品では全てのデッキにおいて翼＞＞＞斧とか主張してた人いたし
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 02:21:23 soOPg6JC0
>>59
だから赤護符に出来なくて緑護符に出来ることがあることぐらいわかってるって
でもカードパワーって主に構築段階で出てくることだからさ
両方あったらどっちを入れるか
緑護符が抜けるカードプールはありえても赤護符が抜けるほどの強プールは見たことが無い
毒デッキなんてそれこそ赤護符の出番だろ、先制が出てきて赤護符が腐るのは結果に過ぎない
それでひよって緑を入れるのは他のいろんな状況を犠牲にしてるよ
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 03:27:10 QIqZ4ycM0
緑護符を入れたからといって緑マナ源を入れる必要はない
白でも使い回せるし再利用が必然というわけでもない
白のデッキとは書いたが白単デッキなどとどこにも書いていない
話の流れは>47からの>5のカードプールが出発点だから基本はシールドの話
赤護符と比較し始めたのはどこかの誰かであって俺ではない
ドラフトであれば赤護符と比較すること自体がおかしい
話をずらして評価を歪めようとしているのは誰なのかと問いたい
例外と全てをごまかしのネタに使っているから次はカギカッコの出番か？ｗ
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 03:43:49 QIqZ4ycM0
リミテッドで勝ち抜いていくと、きちんと組まれた除去入りデッキの対決の可能性が高くなる
確かに展開は早いのだが、お互いに的確に除去する以上、ゲームは素早くは決まりにくい
そういう場合に緑護符のようなカードが役に立ちやすい
もちろんメインに挿すかどうかは構成によるので何とも言えないが、決して弱いカードではない
赤の護符は見たら何も考えず入れるカードであってそういうのと比較してはいけない
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 04:00:25 YnBtrtgv0
みんな一体何と戦っているんだ
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 04:11:16 XwKLMyg80
対戦相手だろ
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 04:20:10 soOPg6JC0
>>63
いやこの護符評価の始まりは
>>51の緑は1～２ってのに
>>52が噛み付いて、さらに
>>53が単体なら緑が一番強いしデッキによるよねって言ったところからだろ
単体の時の強さを凌駕するほどカードパワーが違うから、どのデッキでも赤のが強いよってだけ
別に>>5のデッキに緑護符が入らないなんていってないし、確かに論点違うわな
でもまあ強いか弱いかに分けたら俺は弱い側だと思うし、これは別に異論認めるが
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 04:52:01 QIqZ4ycM0
まるきり一般論なら>52にまったく同意、シールドで赤と緑の二択とかで悩むことはないな
重戦車枠と見なして競合しなければデッキに入れてるし、サイドインして成果が出ることも多い
最終選考ラインだがデッキに入るパワーは十分あると思うというのが俺の見方
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 05:19:53 CjApyFon0
>>5じゃなくて>>7な、>>5にはそもそもプールに感染護符なんてねーし
>>7のプールで白緑組んで感染護符入れるって話ならお好きにどうぞレベルの話だと思う
ドラゴンと除去二枚ある赤を切るはねーわと思っちゃう凡人の意見だけど
「単体で一番強い」とか「護符で一番強い」とかの意見も
他とのシナジーで化けるカードが多々あるSoM環境で何言ってんだ、という感じはする
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 06:17:26 QIqZ4ycM0
>69
>7のプールについていうなら、実際に組んでみるとわかると思うんだが
白赤金属術で構成すると金属が不足気味になる
強化装備も１枚きりなのでシカールと３枚の刃工も使い辛いしデッキ自体もけっこう重い
緑爆弾もあるわけだしシルヴォクと緑護符なら金属とクリーチャー分を自然に補えるんだが
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 06:24:47 QIqZ4ycM0
白赤金属ｔ緑、緑マナで護符のチャージは期待しない前提な
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 09:25:59 +0BL3jVv0
>>69
他とのシナジーでって意味だと緑護符も化けちゃうぞ
てーかあれはパワー上がる装備品あるだけですごいウザイしな
何でもいいから誰か白護符の使い方を教えてくれ
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 10:21:15 7x4ldSCm0
＊《危険なマイア/Perilous Myr》
＊《屍百足/Necropede》
＊《鉄のマイア/Iron Myr》
＊《金のマイア/Gold Myr》
《オーリオックの刃工/Auriok Edgewright》
《オーリオックの刃工/Auriok Edgewright》
《オーリオックの刃工/Auriok Edgewright》
＊《嵌め乗りの滑空者/Snapsail Glider》
＊《オーリオックの模造品/Moriok Replica》
《微光角の鹿/Glimmerpoint Stag》
《微光角の鹿/Glimmerpoint Stag》
《刃族の狂戦士/Blade-Tribe Berserkers》
＊《金属の駿馬/Chrome Steed》
＊《ゴーレムの職工/Golem Artisan》
《太陽破の天使/Sunblast Angel》☆
《蔵製錬のドラゴン/Hoard-Smelter Dragon》☆
《感電破/Galvanic Blast》
＊《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol》
《拘引/Arrest》
＊《転倒の磁石/Tumble Magnet》
＊《転倒の磁石/Tumble Magnet》
＊《生体融合外骨格/Grafted Exoskeleton》
《金屑化/Turn to Slag》
《平地》１１
《山》６
白赤金属術だとこんな感じかな？
白のダブルシンボルが6枚、うち2マナが3枚の色事故。
アーティーフャクトの枚数が１２枚というところがネックか。
しかし、シールドであればなんとかなりそうではある。
緑をタッチさせるとしたら、
ＩＮ
《銅のマイア/Copper Myr》
《地平線の呪文爆弾/Horizon Spellbomb》
《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
《森》１
ＯＵＴ
《刃族の狂戦士/Blade-Tribe Berserkers》
《金屑化》
《平地》１
《山》１
これで、アーティーファクト１４枚の金属術が安定域には達するが、マイア3の3色16枚と、土地事故がさらに怖くなったか。
赤も使用カードは2枚のみ。必要か？
感染護符は入るスペースが無いと思われる。
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 10:31:29 7x4ldSCm0
白緑金属術だとこんな感じか？
パワー不足な感はあるが安定感は抜群。
シールドでここまで安定さす必要があるかも悩みどころだが、
たしかに、メインでこれサイド後に白赤という戦略は面白いかもしれない
＊《危険なマイア/Perilous Myr》
《オーリオックの刃工/Auriok Edgewright》
《オーリオックの刃工/Auriok Edgewright》
《オーリオックの刃工/Auriok Edgewright》
《甲殻の鍛冶工/Carapace Forger》
＊《屍百足/Necropede》
＊《金のマイア/Gold Myr》
＊《銅のマイア/Copper Myr》
＊《嵌め乗りの滑空者/Snapsail Glider》
＊《オーリオックの模造品/Auriok Replica》
＊《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
《ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard》
《微光角の鹿/Glimmerpoint Stag》
《微光角の鹿/Glimmerpoint Stag》
＊《金属の駿馬/Chrome Steed》
《太陽破の天使/Sunblast Angel》☆
＊《ゴーレムの職工/Golem Artisan》
＊《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol》
《拘引/Arrest》
＊《転倒の磁石/Tumble Magnet》
＊《転倒の磁石/Tumble Magnet》
＊《感染の三角護符/Trigon of Infestation》
＊《感染の三角護符/Trigon of Infestation》
＊《生体融合外骨格/Grafted Exoskeleton》
５《森》
１１《平地》
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 11:02:59 HqoQ3B7vO
これだけ見ると白赤だね。
タッチもいらなそう
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 11:14:54 +0BL3jVv0
金属術に入れるのはいいけどさすがにこのプールなら>>73でいいんじゃね
スペルが強くて入る隙間が無い
入れるなら黒緑感染だろうね
1,《屍百足/Necropede》
1,《危険なマイア/Perilous Myr》
2,《疫病のとげ刺し/Plague Stinger》
1,《荒廃のマンバ/Blight Mamba》
1,《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
1,《モリオックの模造品/Moriok Replica》
1,《胆液の鼠/Ichor Rats》
1,《嚢胞抱え/Cystbearer》
1,《死体の野犬/Corpse Cur》
1,《テル＝ジラードの堕ちたる者/Tel-Jilad Fallen》
1,《ゴーレムの職工/Golem Artisan》
1,《執行の悪魔/Carnifex Demon》☆
2,《感染の三角護符/Trigon of Infestation》
1,《地平線の呪文爆弾/Horizon Spellbomb》
1,《浸透のレンズ/Infiltration Lens》
2,《転倒の磁石/Tumble Magnet》
1,《生体融合外骨格/Grafted Exoskeleton》
1,《感電破/Galvanic Blast》
1,《真っ二つ/Slice in Twain》
1,《起源の波/Genesis Wave》☆
土地はタッチ山で
外骨格あるから非感染もわりと気兼ねなく入れられるのはいいね
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 11:16:39 0S1fiPcq0
そもそもなんで>>7のプールで金属術を狙おうとするのかが謎
馬と滑空者くらいしかねーじゃん
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 11:20:38 +0BL3jVv0
単純に一番強いカードが白と赤にあるからじゃね
その上天使とドラゴン以外にも感電破と金屑化と拘引と優良除去あるし、刃工も3枚
さらに鹿と磁石、天使とのシナジーもある
カードパワーで決めると赤白金属術一択だと思う
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 11:28:55 0S1fiPcq0
>>78
刃工も滑空者も馬も要らないから
てかなんで刃工そんなに評価してんの？太陽追いよりも微妙だろ
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 11:41:26 QIqZ4ycM0
>>79 職工がいるんだから滑空者と馬を要らねーは同意できんが
刃工はパワー上がる要素がないと半端なブロッカーだからな
色事故リスクとバランスを難しくしてる一番の要因だし、外していくならそっちだと思ってたんだがｗ
まあ組んでみそ？意外と代わりがないんだこれが
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 12:03:35 +0BL3jVv0
磁石と外骨格あるから全然問題ないと思うけど＞刃工
というか、赤白で組むなら結局色つきクリーチャーだけじゃ足りないんだから自然に金属術になるっしょ
てか赤白で組むとして、>>73以外どんなパターンあんの？
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 12:20:59 YnBtrtgv0
刀工のダブルシンボルはいただけないよな。
あと太陽追いもそうだけど、これ系はインスタントの茶色除去がコンバットトリックになるのが怖い。
馬みたいな茶色の金属術持ちなら場に4枚以上あったりと安定しやすいが、自身が有色だとカツカツになることが多い。
話ずれるけど、感染デッキ以外で生体融合外骨格をメインからいれたことないんだが。
オキシダ先生と3:1交換とか発狂するレベルだと思うんだが、どうなの？
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 12:24:48 OPcJYITR0
>>82
俺も嫌いだけど、使われて嫌かどうかを考えてみればいい
相手にアーティファクト除去が多いかどうかでサイドに落とせばいい
使われて除去できなければマイアですら脅威になる装備品は弱くない
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 12:53:43 QIqZ4ycM0
初めの頃は良く入れてたけど最近はなるべく入れないようにしてる＞骨格
上位デッキほど除去多数持ってるので勝てば勝つほどリスクが上がる気がする
>73のデッキでも、ｔ緑パーツをメインで入れて白模造品と刃工を外す
金屑化は絶対抜かない、除去大事
つか白模造品は入れたくないぞ…それこそ護符のがマシだと思うんだが
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 13:00:50 XdQKcgJwO
外骨格は仕様を時々忘れるから困る。
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 13:28:27 CjApyFon0
馬と滑空者なら12そこそこあれば金属術するだろ、狂戦士も丘巨人なだけで仕事するし
太陽追いと刀工は無視。安定して金属術出来ます、綺麗に回りますでシールド勝てたら苦労しない
大体ダブルシンボルの時々４／２になる熊とか積んでも安定しないし、除去積んだ方が建設的
どうしようもないエンチャント見たらタッチ緑でレプリカ入れればいい
外骨格は重い上に考えなしに使ってもライフ30点になる。感染や飛行が多いならアリだけど
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 13:49:38 CjApyFon0
＊《危険なマイア/Perilous Myr》
＊《屍百足/Necropede》
＊《鉄のマイア/Iron Myr》
＊《金のマイア/Gold Myr》
＊《銅のマイア/Copper Myr》
《ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard》
＊《嵌め乗りの滑空者/Snapsail Glider》
＊《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
《微光角の鹿/Glimmerpoint Stag》
《微光角の鹿/Glimmerpoint Stag》
《刃族の狂戦士/Blade-Tribe Berserkers》
＊《金属の駿馬/Chrome Steed》
＊《剣爪のゴーレム/Saberclaw Golem》
＊《ゴーレムの職工/Golem Artisan》
《太陽破の天使/Sunblast Angel》☆
《蔵製錬のドラゴン/Hoard-Smelter Dragon》☆
《感電破/Galvanic Blast》
＊《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol》
《拘引/Arrest》
＊《転倒の磁石/Tumble Magnet》
＊《転倒の磁石/Tumble Magnet》
《金屑化/Turn to Slag》
＊《地平線の呪文爆弾/Horizon Spellbomb》
《平地》８
《山》８
《森》１
まぁ組むならこう組むわ
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 13:51:48 7x4ldSCm0
《危険なマイア/Perilous Myr》
《屍百足/Necropede》
《鉄のマイア/Iron Myr》
《金のマイア/Gold Myr》
《銅のマイア/Copper Myr》
《ロクソドンの旅人/Loxodon Wayfarer》
《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
《ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard》
《微光角の鹿/Glimmerpoint Stag》
《微光角の鹿/Glimmerpoint Stag》
《ゴーレムの職工/Golem Artisan》
《太陽破の天使/Sunblast Angel》☆
《蔵製錬のドラゴン/Hoard-Smelter Dragon》☆
《地平線の呪文爆弾/Horizon Spellbomb》
《感電破/Galvanic Blast》
《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol》
《拘引/Arrest》
《転倒の磁石/Tumble Magnet》
《転倒の磁石/Tumble Magnet》
《感染の三角護符/Trigon of Infestation》
《感染の三角護符/Trigon of Infestation
《生体融合外骨格/Grafted Exoskeleton》
《金屑化/Turn to Slag》
《平地》８
《山》７
《森》2
白赤緑のグッドスタッフはこんな感じかな？
地上を止めて、レア２体の大型飛行パワーが基本戦術になるかと。
コンセプト、バランス、カードパワーはも綺麗でリミテッドのデッキとしては申し分ないが、
シナジーに関してはこの環境下でかなり抑え気味。
レアを丁寧に対処されたり、マナカーブ曲線が緩やかな分だけマナカーブを逆から引くと厳しそう。
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 14:02:19 7x4ldSCm0
《金属の駿馬/Chrome Steed》《剣爪のゴーレム/Saberclaw Golem》
ＯＲ
《感染の三角護符/Trigon of Infestation》《感染の三角護符/Trigon of Infestation》
どっちだ？
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 14:09:26 pZgWO71D0
>>85
外骨格装備してパワーぴったりだと思ってたら、感染付くの忘れててgg打って恥かいたことはあるｗ
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 14:23:52 r9mYYweL0
>>90
逆にダブルストライクつけたら一発で終わりとかもあるしな
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 14:38:05 HqoQ3B7vO
攻め手がたよりないから馬とゴーレムでよさそう。
しかし、86の意見も偏りがあるかな。
太陽追い・刃工は無視は言い過ぎ出し、長丁場なら綺麗に回ることの重要性も足蹴にしていいわけでもなく、刃工を抜いて除去を積むことが建設的じゃない場合もある。
しかし、こういう議論が起こっていることは非常に有意義だと思う
また誰か6パック剥いてほしいものだね。
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 17:32:09 CjApyFon0
86だけども、ろくに装備もないこのプールで刀工いれる価値があるのか教えて欲しい
外骨格割られるだけでもうこいつ、ただの色拘束キツイだけの熊か４／２だしな
斧や戦具、鞭だのその辺の装備や赤護符があるなら刀工無視なんて言わんよ、弱い除去押しのけて入るレベル
長丁場なら尚更、上行きゃ上行くほどゴッドデッキに遭遇すること必至のシールドなら
「綺麗に回るそこそこいいデッキ」より「多少事故るかもだが回ればまず勝つデッキ」方が大事だと思う
とりあえず勝ち越してパックもらえればいいや、ってんなら別だが
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 17:47:31 HqoQ3B7vO
このプールでの話か。
太陽追いの名前が書いてたからSOMの一般論のつもりと思ったよ
テンポ環境のリミテッドはブンブン丸よりむしろ優勝狙うから安定なんじゃね？
ブンブン丸こそ、勝ち越し狙いな気がするが。
M11はブンブン丸最強だったが、SOMは除去多すぎてレアパワーだけでは勝ちにくい環境だと思ってる
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 18:40:34 QIqZ4ycM0
安定というけど、金属３枚＋白マナ２枚の刀工はむしろ安定しないのだじぇ…
俊馬や秘宝と比べて粉砕で２対１取られる危険高いし、－１除去や火力に弱いし
機能するための参照カードが多いんだから、除去が増えたらむしろリスクは上昇するじぇ
ＳｏＭは熊の通らなくなる時期がなんか早いし
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 19:01:56 HqoQ3B7vO
ん？
「安定して回る」と「回りにくいが回ったら強い」どっちが良いとう話も、このパック内での話？
SOMの一般論についてだと思ってた
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 19:36:32 QIqZ4ycM0
刀工は安定しない上に、回ってもそこまで強さに優れる訳ではないというＳｏＭシールドでの一般論的な評価をしてみた
刀工型白装備ドラフトは経験ないからわからんが、あまりやってみたいとは思えん
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 19:52:38 HqoQ3B7vO
どうでもいいが刃工な
君が名前覚えられないほど刃工を嫌いなのはよくわかった
いやしかし、7のプールにパワーの上がる装備品か赤護符あわせて3枚以上あったら白メインの刃工金属術がかなり強かったのにな。
まぁ、たら話だが。
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 20:48:33 itW4v7tK0
ギリギリ及第点かどうかってラインのアンコやコモンが3枚集まったときのデッキ構築の難しさ
前の話と被るけど、感染の三角護符が3枚来たのに緑がぱっとしなかったらどうするかっていう
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 21:00:55 RFEyHyDK0
三角護符はどの色でも基本使い捨て、チャージできたら儲けもんで使うものじゃないの？
まぁ、緑がパッとしてても緑護符は3枚も入れたくないけどね。
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 21:02:29 QIqZ4ycM0
一般論とか言い出しときながらすぐ7のプールに話が戻るのかよふざけてんじゃねえぞｗ
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 21:07:14 QIqZ4ycM0
緑の地上がしっかりしてたら寧ろ緑護符は入れないんじゃねえの
両方使おうとすると重くて飛行が止まらないという緑の弱点がモロに出ちまう
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 21:18:49 HqoQ3B7vO
話合わせて来たから俺もふみよってやったのになんなんだ刀工は？
キチガイか？
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 22:06:24 C9JFTAXQO
ふみよってｗｗｗ
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/05 22:20:35 8dXk7HxsP
刀工くん vs ふみよちゃん
106:7
10/11/06 00:40:23 jOPB401I0
これだけ話題にしてもらえるなんて晒した甲斐があるってもんだぜ
ちなみにMOのシールドでもらったプールでした
自分が組んだのは>>87のデッキが近かったかな
山を一枚森にしていたはず
結果は
マスティにやられる＆2枚の森を両方引いたけど山引かないで手札には赤いカードのみ
→ティレルにやられる＆6枚目の土地が来なくて天使出せず
→ヴぇンセールにやられる
→失意のうちにドロップ
だった
もらったプールがこれまでで最高だったのに、これぞマジック!って結果だったよ
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 02:23:21 lC7U752zO
それで、100前後の議論を通して今はどういう見解？
構築は間違ってなかったが、相手が強すぎたり不運だっただけでOK？
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 03:53:54 +s0QFcdz0
対戦してないシールドプールがあるが晒して意味ありそうか？
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 04:40:06 jyIZ3GQJ0
なんか流れ見てると2マナのクリーチャーに期待しすぎな感があるな
上手くいけば4ターン目くらいに二段攻撃でテンポ刻み始めるし、外骨格つくとクリーチャー戦で止める事はほぼ不可能
2マナのクリーチャーでこれだけやれるなら十分でしょ
そこまで重くもないのにマイアガン積みするよりははるかにマシ
とはいえ>>73は3枚も入れると金属術の妨げにもなるから2枚でいいんじゃね
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 04:42:36 pp8fo4iJ0
それ以前にこの環境でダブルシンボルの熊なんて入れたくない
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 04:50:10 jyIZ3GQJ0
2色で白濃い目のデッキでそこまでダブルシンボル怖がる必要無いだろ
そんなに怖いなら2～3マナの茶生物増やしときゃいいし
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 05:31:10 +s0QFcdz0
マナバランスと茶の量までうるさく注文してくる熊より、装備３枚くらいできちんと働くシカールのほうがえらい子
2～3マナの茶生物増やすというならマイア増やしてガルマや俊馬でいいよ
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 06:40:02 +s0QFcdz0
正義の施行2
王の摂政、ケンバ
ケンバの空護衛
ロクソドンの旅人3
存在の破棄2
魂の受け流し
太陽の槍のシカール
鍛えられた鋼
闇滑りのドレイク
分散
屑鉄潜りの海蛇
金切り声のシルカウ
空長魚の群れ2
粗石の魔道士
黒割れのゴブリン
ドロスバッタ
瀉血
闇の掌握4
胆液の鼠
感染の賦活2
記憶殺し
精神の瘴気
汚れた一撃
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 06:42:11 +s0QFcdz0
ゴブリンの小槌打ち
刃族の狂戦士
燃えさし鍛冶
感電破
カルドーサの再誕
地形の融解
オキシダの向こう見ず
粉砕
最上位のティラナックス
突撃の鈍化2
屍肉の呼び声
腐食獣
真っ二つ
テル＝ジラードの堕ちたる者
荒々しき力2
死への抵抗
調和者隊の盾
オーリオックの模造品
金属の俊馬
死体の野犬
ダークスティールの巨大戦車
ダークスティールのマイア
ダークスティールの歩哨
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 06:44:02 +s0QFcdz0
飛行の呪文爆弾Ｆ
きらめく鷹の彫像
金のマイア
黄金の甕
ゴーレムの職工
地平線の呪文爆弾
浸透のレンズ
メムナイト
モリオックの模造品
マイアの感電者
マイアの繁殖者
屍気の香炉3
屍百足
危険なマイア
剃刀ヶ原の打つもの
錆ダニ
シルヴォクの生命杖
シルヴォクの模造品3
思考の三角護符
ヴェンセールの日誌
ヴァルショクの模造品
森Ｆ
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 09:21:45 7x9mOPbI0
ちょっと色々まとめてみる。ドラフターだから、シールドの事はわからない。
5/5ゴーレム
太陽追い 駿馬
セルターチ 嵌め乗り
吸血鬼 保護者 (ボーダーライン)
狂戦士 刃工
ドレイク 鍛冶工
こうやって分けると、刃工がいかに異質で、特別に議論を必要とするカードであるか、というのが良く分かる。
アンコモンの金属術持ちは想像以上に少ない。有色のアンコモンなのはこいつだけだし、タイトに特定の色マナを要求する金属術持ちもこいつだけだ。
この表は上にいくほど金属術について尖っていて、下にいくほど丸い、つまり最悪素出しでも戦えるカード、という事に一応なっているんだけど、丸いカードの筈なのにダブルシンボルを要求している。いびつだ。
腐っても2/2熊というところが売りな筈なのに、白メインじゃないと2ターン目に出せない可能性さえある。白をメインにする、という事は、闇の掌握や決断の手綱と競合する、という事だ。
これらの事から、刃工がデッキに入るケースは大きく二つに分けられると思う。
一つ目はその能力を買われてのものだ。パワーを上げるカードがたくさん取れた時に、ダブルストライクを期待して投入される。金属術が発動している事は前提になるから、丸い、という利点は失われている。
一方、支援するカードには事欠かない筈なので、2ターン目に出さなくても強い。ダブルシンボルである事はそこまで気にならなくなる。
二つ目は白が濃いビートを組んだ時だ。ケンバの空護衛とかが多く取れた時に、とりあえず熊として投入される。かも。入れないかも？
この場合金属術はオマケになる。感染デッキじゃないなら8ターン目くらいにはどっちみち発動するんじゃないかな。
想定している運用方法がそもそも違うから、上の方で意見のすれ違いが起きているのは当然といえば当然で、こいつがピックできた際は、投入するならどちらの形を目指すのか、をはっきり決めた方が良いだろう。
もちろん、白が濃くて支援するカードが豊富にあるデッキを組めるのが一番だ。
よって、再確認する事になるんだケド、装備品が割とあってそれをシカールにくっつけたりする戦術で、金属術も狙えるよ、みたいなデッキに入れた時に輝くカードだと思うです。
あと、環境の生物のタフネスは2以下と4が多いから2/2ダブルストライクは実はすごく信頼できるスペックだったりする。
長々とすいませんでした。ここがおかしいよ、ってトコあったら指摘よろです。
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 12:09:01 lC7U752zO
3ターン目にマイア経由で4マナ生物、4ターン目に除去＋アルファと展開よりも、
実際は熊、3マナ生物、除去＋熊だったり
マイア、熊2体、除去＋アルファの展開のほうが強い環境。
熊は大切だし、平地10枚以上入れれるなら刃工は普通に使う。
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 12:25:58 jyIZ3GQJ0
>>112
>>7のカードプールには2～3枚の装備品も無いし、ガルマもいない
いったい何と戦ってるんだ？
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 12:54:07 0zjdBuXBO
最低限熊というが、その熊が弱い環境なんじゃないか
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 13:11:13 MU1lHo540
熊で活躍出来る場を作れるなら、白のほうがいいと思う
シールドの場合あるカードで組むのは仕方ないんだし、ある中で頑張れとしか・・。
熊も悪くないけど、回避能力ないし、４／４になってもあんまり・・。
確かに２ターン目に出して３ターン目から４／４で殴りまくる感じになれば強いけどさぁ
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 13:11:18 g5NhKmd30
アーキタイプになかったっけ
超軽量だけでまとめるタイプ
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 13:14:24 MU1lHo540
>>121
この間ドラフトで作った
装備品は斧と杖、カルドーサの再誕を主体にしたデッキ
０マナ装備品や爆弾をとりまくった
２ターン目に１／１ゴブリンが６体並ぶと結構爽快
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 14:13:45 l4zQQkisO
>>113
こんな感じかなー。
屍百足
危険なマイア
金のマイア
錆ダニ
王の摂政、ケンバ
マイアの感電者
マイアの繁殖者
モリオックの模造品
金属の俊馬
ダークスティールの巨大戦車
ゴーレムの職工
ダークスティールの歩哨
調和者隊の盾
ルヴォクの生命杖
きらめく鷹の彫像
闇の掌握4
存在の破棄2
正義の施行2
鍛えられた鋼
平地9
沼7
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 14:42:51 lC7U752zO
ぱっと見た感じは黒白タッチ緑(緑のカードは無し)の除去コントロールがよさそうだと思った。
黒除去6枚
白除去4枚
緑模造品3枚
小さい象さんも入れてよいんじゃね？
地上はガッチり固めて、危険なやつは落とし、あとは飛行で丁寧に削るイメージ
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 16:17:02 5JJKPbk/0
>>73と>>87だったら73だろ。
《銅のマイア/Copper Myr》
《ケンバの空護衛/Kemba's Skyguard》
《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
《地平線の呪文爆弾/Horizon Spellbomb》
《剣爪のゴーレム/Saberclaw Golem》
よりは、
《オーリオックの刃工/Auriok Edgewright》×３
《オーリオックの模造品/Moriok Replica》
《生体融合外骨格/Grafted Exoskeleton》
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 20:05:33 jyIZ3GQJ0
個人的に剣爪のゴーレムは刃族の狂戦士よりは評価してるけどね
基本的には1体限定の寄せ餌みたいなもんだから弱くも無いけど金属術のリターンとしてはちとしょぼく感じる
ゴーレムはほぼ戦闘で死なないし、金属術の糧にもなるしで>>73なら狂戦士よりゴーレムでいいと思う
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 21:00:47 +O/pFfcY0
狂戦士は金属術達成してればずっと6/6だと思ってツエーと思ってたけど出たターンだけだと気がついてガッカリした今日この頃。
プレリで当たった人ゴメンよ。
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/06 22:29:44 l4zQQkisO
プレリはみんなあやふやだからなー。よく読まないと変に得したり損したりがよくあるわ。
でもプレリでのコンボ発見ほど楽しいものもなかなかないよな
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/07 01:11:58 5fPI0fA+0
>>127
なんだ俺かｗ
あれEOTまでって理解してからは一度も使ってないなぁ
上の方で刃工が普段熊だから使えないとか言っといて、狂戦士は最低丘巨人だからよしって意味不明すぎて吹いたｗ
この環境3/3はかなり簡単に止められるから正直熊と利便度対して変わらん
それなら軽くてずっと二段攻撃の方がまだいいわな
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/07 02:13:33 VSnYWaPcO
２／２と３／３は大違いだろこの環境
マナマイアで簡単に４～５マナまで飛べる環境だから早々に３／３や４／４クラス出されて殴る機会なくサイズ負けする熊が微妙なんじゃねーか
素の刃工とか殴りにいって金属術解かれて熊と相打ちしてるか
金属術安定発動する頃には普通にブロッカーとして突っ立ってる記憶しかないわ
お前こそ装備もない二段攻撃にどんな夢見てんだよとｗ
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/07 02:21:49 FySW9ag/O
3/3が簡単に止められる印象はあんまりないなー。
0/6壁、1/4青、1/5白みたいなディフェンシブなのが多い相手なら分かるが。
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/07 04:40:54 QufxMXqSO
この環境タフネスと2と3の違いが…って書こうとしたらすでに書かれてた。
ある程度この環境のリミテッドやってりゃ気付くことだろ
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/07 08:51:51 9ZV/eMfn0
>123-124
シルヴォクの扱いでかなり悩んでた
白黒のシンボルきつくて序盤に事故死の危険があるし、決めるカードが減ってしまうから
上手い具合にその辺を解決してるのですごい参考になったよ
俺だったらたぶん緑増やして事故死してるｗ
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/07 09:29:50 BRMhjo0rO
ドラフトメインでシールドはあまりやらないのだが、除去多いからマイア加速の中型展開っていまいちじゃね？
1体目はだいたい死ぬ
中型は2、3体テンポよく出せたらいいんだが、この環境は丁寧に裁かれ押しきられるイメージが強い
2マナのパワー2は偉大、ドロスバッタも十分採用クラス。
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/07 09:37:50 9ZV/eMfn0
マナマイアのリスクは巻き添えおまけで除去られることであって
加速封じでマナマイア除去ってたら負けるのくらいドラフトやってりゃわかるはずなんだが
ドロスバッタはきちんと入るがあれは飛ぶのとサクれるのがえらいからだぞ
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/07 09:44:29 BRMhjo0rO
135が意味不明
なぜ唐突にマナマイヤ除去の話が出た？
あとサクれるメリットってなんだ？腐食獣か？
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/07 10:00:01 ga90R/Ew0
>>113
闇の掌握4,シルヴォク模造品3は凄いプールだな。
そしてそれらが霞む程強い白ｗｗ
個人的には燃えさし鍛冶要する赤も捨てがたいけど、相手によるからな。
屍百足
きらめく鷹の彫像
金のマイア
危険なマイア
マイアの感電者
マイアの繁殖者
シルヴォクの模造品3
モリオックの模造品
王の摂政、ケンバ
金属の俊馬
ゴーレムの職工
地平線の呪文爆弾
正義の施行2
存在の破棄2
鍛えられた鋼
闇の掌握2
調和者隊の盾
シルヴォクの生命杖
思考の三角護符
森2
沼6
平地8
凄い除去が多すぎて逆に困った。中途半端に何でもしようとした感じｗ
俺は勝ち筋をできるだけ作りたいからこの形。
ケンバと装備品回り抜いて除去をいれてもよい。
マイアの感電者や繁殖者を抜いてマイアシナジーを切ってもいいと思う。
ただ、個人的に闇の掌握は沢山入れすぎても困るからこの枚数。
シンボルが濃すぎる。んで入れすぎると事故が起きそうでいやだった。
あと護符はこのデッキなら強いから入れたかった。
場が硬直しやすくて、他にアドを取れるカードもないし。
正義の施行はケアされるし、危険なマイアや屍百足もそう上手くは取れない。
だから装備や模造品で止めて、護符でアドを取るなり、ケンバや鋼まで耐える形にした。
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/07 10:07:54 m4oZshEU0
>>136
135は「1体目」という表現がマイアだと思ったんだろ。
そして本人が言ってるようにみんな解ってることを他人は解って無いと基本的に思いたいんだろう
サクりのメリットはＰＩＧ持ちの「屍百足」や「危険なマイア」を能動的に使えること。
あとは、コントロール奪取系とのコンボ。そして腐食獣のような落ちた時系のコンボ。
正直、そこまで必要というわけでもないかな。
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/07 12:30:59 Qt6umDMBO
パワー２でビートしきれる環境じゃないのにテンポ環境ってのは異様だよな。飛行ビートや式典ビート、感染ビートでもない限りマイア出して４マナ～連打してる方が強いと思うが。
１体除去されても、こっちにも当然除去あるんだし数より質だわ
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/07 13:06:41 VSnYWaPcO
除去がなんだかんだで前の環境に比べて弱いからな、サイズ関わらず殺せる除去は拘引、アレルギー位だし
そこに加えてクリーチャーの線が細いからZEN環境みたいな相手のデカブツ押さえつつ押し込む、みたいなテンポゲーは成立しにくい
危険なマイア一匹で地上ビタ止まりとかよくあるし
相変わらずレア一枚で普通に詰むこともあるし
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/07 13:35:49 BRMhjo0rO
でもアーティーファクト生物はデカくてもすぐ死ぬよ
有色生物はタフネスが1増える度に墜ちにくくなり、5以上だとめったに墜ちない
そのあたりも分けて考えないといけないかもね
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/07 14:50:22 wIk5pKQP0
>>113
このプール青は候補に入らんのか？
ケンバの為の装備はトリンケットでもってこれるし、魚二枚と生物は軒並み強いけれども
鋼とケンバにアクセスしやすくなる分、単体で引いて今一つのマイアコンビとかに頼るよりも安定しそうに見えるんだが
鋼の恩恵こそ受けないが飛んでるし、装備品と飛行の相性もいい
その場合でもタッチ緑はするかもだけれど
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/07 19:25:02 Ob6yLM4sO
あと一勝で予選ぬけれるのに、最後トリマリの相手にまけた
うわあああああああああ
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/07 19:26:07 FySW9ag/O
>>142
それはそれでいいんじゃない？俺は黒除去の方が好きだから青は入れる余裕がないな。
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/07 22:06:05 LxcKEtsn0
俺もこの青と黒だったら黒選ぶかな。
ダブルシンボルとは言え掌握×4は魅力的すぎる。
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/07 23:36:38 rsjAWLEz0
本日のシールドのカードプール
白
オーリオックの太陽追い 2
高僧の見習い
レオニンの裁き人 ☆
微光角の鹿 2
剃刀のヒポグリフ
主導権の奪取
燦爛たる放心
拘引 2
青
ヴィタルケンのセルターチ 2
謎鍛冶
大建築家 ☆
ルーメングリッドのドレイク
空長魚の群れ
屑鉄潜りの海蛇
空への跳躍
水銀の縛め 2
決断の手綱
黒
ドロスバッタ
モリオックの肉裂き 2
水膨れ地掘り
黒割れのゴブリン
皮裂き
精神の瘴気
瀉血
肉体アレルギー 2
赤
ゴブリンの小槌打ち 2
トゲ撃ちの古老 ☆Ｆｏｉｌ
感電波
突撃のストロボ
粉砕 2
炉の式典
槌のコス ☆
緑
エズーリ射手 2
甲殻の鍛冶工
荒廃のマンバ
嚢胞抱え
テル＝ジラードの堕ちたる者
最上位のティラナックス 2
風の突き刺し
屍肉の呼び声
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/07 23:39:17 rsjAWLEz0
茶
媒介のアプス
絡み線の壁
黒マイア
赤マイア
屍百足
胆液爪のマイア
黒模造品
青模造品
ダークスティールのマイア
死体の野犬
剣爪のゴーレム
剃刀ヶ原の打つもの
白爆弾 2
赤爆弾
黒爆弾 2
黄金の甕 2
液鋼の塗膜
きらめく鷹の偶像
ゴーレムの心臓
マイアの貯蔵庫☆
試作品の扉☆
黒三角護符
浸透のレンズ
こだまの飾り輪
刃の翼
大石弓
赤黒ランド☆
微光地
個々では強いのあるんだけどどうもデッキが組みにくかった。
攻撃力が上がる装備品があれば良かったんだが・・・・・・。
赤は強いが濃くしないと使いにくいくせに生物が弱かったり。
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/08 00:31:51 NMbD67CNO
>>146
デッキ自体は後で考えるが、俺は青白茶にいくと思う
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/08 00:39:06 bq9CsJUH0
トゲ撃ちの古老
オーリオックの太陽追い
絡み線の壁
屍百足
黒マイア
赤マイア
ダークスティールのマイア
微光角の鹿 2
剃刀のヒポグリフ
剣爪のゴーレム
赤爆弾
白爆弾 2
きらめく鷹の偶像
黒三角護符
刃の翼
大石弓
粉砕 2
感電波
拘引 2
槌のコス
平地9
山7
一応赤白で組んでみたものの、やはり茶生物が弱いのが致命的。
赤、白、青で三択になったが、その中で爆弾に触れるのが多いこの組み合わせ。
俺はとにかく除去を増やすのが好きだが、勝ち筋を強くしたい人は赤青だと思う。
試作品の扉はこのデッキだと出して強いのがいないのと、割られるリスクが
上位に行くほど増えるから入れたくなかった。金属術としても刻印しなきゃいけないから
数に入れられないし。
ちなみに何色で組んだかと戦績が知りたいんだけども。
それとどんな風にやられて何が強かったかもわかると勉強になるからぜひ。
150:149
10/11/08 01:07:18 bq9CsJUH0
>>147
青白茶だとアーティファクトが触れないからなあ、と思ったからタッチ粉砕を
模索してみた。
絡み線の壁
屍百足
黒マイア
赤マイア
謎鍛冶
大建築家
ルーメングリッドのドレイク
微光角の鹿 2
剃刀のヒポグリフ
剣爪のゴーレム
空長魚の群れ
屑鉄潜りの海蛇
きらめく鷹の偶像
黒三角護符
刃の翼
大石弓
粉砕 2
感電波
拘引 2
決断の手綱
島９
平地６
山２
シンボル濃すぎる右手が無茶苦茶いるデッキになった。
ただ、弱いパーツが少ないデッキではあると思う。
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/08 01:07:50 pmnVbvwk0
青白金属術と赤緑黒感染の2パターンで行った。
3マッチで1-2だったかな。
やはり茶カードの弱いせいで金属術に行ってもデッキパワーが下がるし、黒赤緑はクリーチャーが少なくて困った。
勝ちパターンは感染生物に大石弓を装備できた時とコスの最終まで行ったとき、後は相手のとぐろを返しのターンで手綱で奪えた時だけだったね。
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/08 01:21:45 bq9CsJUH0
感染8体で毒殺かあ、汚れた一撃かXジャイグロあるといいんだけど。
確かに石弓とか赤爆弾とか噛み合うのはいるね。打点上がるものがあるといいんだけど。
かなり厳しいプールだからしょうがないと思う。
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/08 09:54:12 Bl/Jx8AU0
俺も>>150みたいになるなー
でもメインは粉砕と感電破は水銀の縛め2と剃刀ヶ原の打つものにするな
建築家から重めのアーティファクトに繋げたり相手のボム手綱で奪う感じで
一応手綱という回答があるから粉砕はサイドからで何とかなるかな的な楽観的な考えで
メインは安定して回す方優先
てかそうでもないとどうにも勝ちきれそうに無いｗ
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/08 12:51:37 G7visqEn0
>149の型で
IN 炉の式典、試作品の扉、オーリオックの太陽追い、山
OUT 黒マイア、赤マイア、平地、平地
マナ絞ったけど回してみてこれでもやれそうな感じ
あせらず相手のレアを除去で叩いてピンガーセットでアドバンテージ取る方向で
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/08 12:53:38 N7VleIJY0
強パックより微妙なパックのほうが考えるの楽しいな。
実戦では強パック引きたいけど。
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/08 17:05:55 l8/rasCJ0
>>146
ヴィタルケンのセルターチ２
絡み線の壁
屍百足
ニューロックの模造品
オーリオックの太陽追い２
謎鍛冶
大建築家
ダークスティールのマイア
ルーメングリッドのドレイク
剃刀のヒポグリフ
起源の呪文爆弾２
きらめく鷹の偶像
拘引２
水銀の縛め２
大石弓
試作品の扉
決断の手綱
マイアの貯蔵庫
島９
平地８
まっすぐ入ってしまう・・・そしてたぶん負けるｗ
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/08 17:30:42 NsSc+p2j0
SOMは先手後手どっちが有利なのかな？
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/08 17:37:42 Ns0hzKs60
>>157
テンポ重視のデッキが出来れば先手
土地展開しながらゆっくりしてってね的なコントロールみたいなデッキが出来れば後手
先手で土地２枚キープは怖いけど、後手なら安心できるみたいな人は後手で。
除去多目なデッキも後手で相手の展開みながらっていうのが結構いいかな
先手２ターン目に危険なマイアとかムカデとか出したくないけど、後手なら相手見ながら
展開できていい気がする
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/08 17:52:11 fH+R8RafP
相手が超速ビートだった時を考えて基本は先手。
で、２本目以降は後手先手を158みたいに考える。
って流れになるかなぁ。俺は。
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/08 18:08:32 0KLV5c0YO
シールドは後手
ドラフトは基本的に先手
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/08 18:38:43 G7visqEn0
毒デッキとか金属術中速ビートは常先
式典除去単とかウナギパーミとかは強い常先デッキ相手でなければ後手
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/08 18:48:24 Ns0hzKs60
>>159
それは言えるわ
相手が超速ビートだと自分関係無しに先手取る
でも既に１本目落としてて遅いってこともあるなぁ
その時は運が悪かったってことで。
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/08 20:16:00 G7visqEn0
なんかドラフトよりシールドのが楽しい気がしてきたこのセット
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/08 20:21:04 JtEkKMBdO
茶が軸だからシールドでも構築に幅がでるからかね
他と違ってカードプール的に不可能な色ってのがない
逆にドラフトだとサインが出しにくく読みにくい
結果みんな似たり寄ったりの茶タッチ2色になる
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/09 00:15:10 RlzlMn/20
三色デッキだと謎鍛冶くそつええ
マナ的に使用不可なカードをバンバン墓地に焼却処分できるのがいいね
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/09 00:15:54 FcpZbWPE0
>>165
たまに３色謎鍛冶がフェニックス捨てて更に謎な強さに・・
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/09 00:21:03 RlzlMn/20
>>166
その発想は無かったわ
謎鍛冶利用すれば、山すら入れる必要無くなるね
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/09 00:24:18 FcpZbWPE0
>>167
次のターンには普通におきあがって速攻で殴るからたまらない
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/09 03:57:12 KVeDz5600
2-1，3-1の爆弾とか高得点アンコとかが使える確率が他の環境に比べて相当高いから
ドラフトなのに開けたパック勝負の要素が高くてシールドやってるみたいだとたまに思う
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/09 05:22:42 RlzlMn/20
除去最優先でカード取っているのに1～2枚しか回ってこないこともよくある
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/09 12:42:45 duMSirEW0
拘引
燦爛たる放心2
正義の施行
きらめく鷹
ロクソドンの旅人
マイア鍛冶
存在の破棄
回収の斥候
太陽の槍のシカール
失われし者への祈り
水銀の縛め2
闇滑りのドレイク
分散
ルーメングリッドのドレイク2
板金鎧の海うろつき
取り繕い2
黒割れのゴブリン
見ず膨れ地堀り2
瀉血
闇の掌握
胆液の鼠2
感染の賦活
モリオックの肉裂き
屍気を飛ばすもの
痛ましい苦境☆
秘宝の腐敗
突撃のストロボ
電弧の痕跡
燃えさし鍛冶
鉄を食うもの
ゴブリンの小槌打ち
オキシダの向こう見ず
岩滓の精霊2
粉砕F
ヴァルショクの心臓焚き
酸の巣の蜘蛛
荒廃のマンバ2
胞嚢抱え
飲み込む金屑ワーム☆
腐食獣2
絡み森の鮟鱇2（F1）
テル＝ジラードの抵抗
テル＝ジラードの堕ちたる者
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/09 12:45:29 duMSirEW0
調和者隊の盾
アージェンタムの鎧☆
逆刺の戦具
刃の翼
金属の駿馬
選別の高座
ダークスティールのマイア
ダークスティールの歩哨
飛行の呪文爆弾2
ゴーレムの鋳造所
鉄のマイア2
カルドーサの鍛冶場主☆
鉛のマイア
モリオックの模造品
マイアの戦闘球☆
マイアの感電者
虚無の呪文爆弾
起源の呪文爆弾
危険なマイア
銀のマイア
嵌め乗りの滑空者
ソリトン
シルヴォクの生命杖2
ゲスの玉座
媒介のアスプ
絡み線の壁
金属海の沿岸☆
微光地
手元にあったパックを急いで開けただけなので
つまんないかも知れないけどその辺は許してちょ
ぱっと見で緑が強そうだが残りをどうするか・・・
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/09 13:23:44 zR5pS3odO
赤白じゃね？
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/09 13:24:47 6vDh5OLY0
黒緑感染は悪くないけどいまいち押し切れるビジョンが見えないなー
強いカードが感染とまるでシナジーが無いし
汚れた一撃あると戦闘球から即死まであったんだけどなー
とりあえず黒緑感染
1鉛のマイア
2鉄のマイア
1危険なマイア
1絡み線の壁
2荒廃のマンバ
1胞嚢抱え
2胆液の鼠
2絡み森の鮟鱇
1テル＝ジラードの堕ちたる者
1黒割れのゴブリン
1酸の巣の蜘蛛
1闇の掌握
1電弧の痕跡
1粉砕F
1調和者隊の盾
2シルヴォクの生命杖
1刃の翼
1アージェンタムの鎧☆
8沼
8森
1山
あらゆる強い所を無視して感染一直線
・・・さすがに戦闘球やワーム使った方が強いかな・・・？
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/09 17:10:35 RlzlMn/20
1銀のマイア
1鉄のマイア
1危険なマイア
1絡み線の壁
2荒廃のマンバ
1胞嚢抱え
2絡み森の鮟鱇
1テル＝ジラードの堕ちたる者
1酸の巣の蜘蛛
1腐食獣
1飲み込む金屑ワーム
2飛行の呪文爆弾
2取り繕い
1分散
1電弧の痕跡
1粉砕F
1アージェンタムの鎧
1刃の翼
1逆刺の戦具
1調和者隊の盾
島3山3森10
俺だったらこうかな
飛行爆弾、刃の翼、感染クリで飛行をブロックしつつ、ワームかアージェンタム出せれば勝ち
隙があれば、戦具＋刃の翼＋感染クリで殴ってもよし
金屑化撃たれても取り繕いか分散で救出できる
感染デッキ相手にするときついけど、シールドだとそんな強い感染デッキは組めないので考慮対象外
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/09 17:18:17 ZTYP7tcN0
マイアスキーな俺なら
鉄のマイア ２
鉛のマイア
銀のマイア
危険なマイア
マイアの感電者
マイアの戦闘球
絡み線の壁
嵌め乗りの滑空者
金属の駿馬
ダークスティールの歩哨
起源の呪文爆弾
逆刺の戦具
アージェンタムの鎧
回収の斥候
きらめく鷹
マイア鍛冶
存在の破棄
拘引
酸の巣の蜘蛛
絡み森の鮟鱇 ２
飲み込む金屑ワーム
平地８
森９
これで行くぜ！！
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/09 18:48:20 m4Uo6bCB0
>>175
青爆弾入れるならなおさら黒緑感染じゃね？
押し切れる確率が上がる
てーかその構成だと逆刺装備できるやつ少なすぎね？
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/09 18:52:35 /p9tu6YS0
燃えさし鍛冶 １R
マイア鍛冶 １W
鉄のマイア ２
鉄のマイア ２
危険なマイア ２
絡み線の壁 ２
ロクソドンの旅人 ２W
オキシダの向こう見ず ３R
腐食獣 ４G
腐食獣 ４G
酸の巣の蜘蛛 ３GG
岩滓の精霊 ４R
岩滓の精霊 ４R
飲み込む金屑ワーム☆ ５GG
調和者隊の盾 ０
電弧の痕跡 １R
存在の破棄 １W
粉砕 １R
刃の翼 ２
拘引 ２R
正義の施行 ２W
アージェンタムの鎧 ６
マイアの戦闘球 ７
森 ５
山 ６
平地 ７
ナヤビートだぜ！（時代錯誤）
６/１先制飛行で殴るんだ！（無謀）
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/09 19:05:42 8QGfWwNy0
鉄のマイア2
鉛のマイア
危険なマイア
銀のマイア
マイア鍛冶
燃えさし鍛冶
嵌め乗りの滑空者
マイアの感電者
金属の駿馬
ダークスティールのマイア
カルドーサの鍛冶場主
酸の巣の蜘蛛
飲み込む金屑ワーム
マイアの戦闘球
電弧の痕跡
存在の破棄
拘引
粉砕
正義の施行
起源の呪文爆弾
刃の翼
アージェンタムの鎧
平地７
森６
山４
マイア並べてマナ沢山出す→ファッティ連打。欲張り三色。
色マナが出るか怪しいが、そもそも有色が9枚しか居ないから何とか成るんじゃない的な
安定優先なら緑の2枚抜いて、シルヴォクの生命杖、ダークスティールの歩哨入れる。
ていうかそっちの方がよさそう。
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/09 19:54:35 duMSirEW0
もしかして実は面白パックだったのか？自分で上げといて全然気付かんかった
緑メインでスローテンポ除去コンくらいしか考えてなかったよ、みんなありが㌧
マイアとか鍛冶場主サーチとか、実戦で使って見たかったわ
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/09 20:04:12 1v6h//8zO
きらめく鷹
マイア鍛冶
太陽の槍のシカール
ルーメングリッドのドレイク2
燃えさし鍛冶
金属の駿馬
鉄のマイア2
鉛のマイア
マイアの戦闘球☆
マイアの感電者
危険なマイア
銀のマイア
嵌め乗りの滑空者
拘引
存在の破棄
電弧の痕跡
粉砕
調和者隊の盾
アージェンタムの鎧☆
起源の呪文爆弾
シルヴォクの生命杖2
平地8
山5
島2
金属海の沿岸☆
緑はきってあえてドレイクをタッチ。てか有色の金属術がこれと施行だけってのは辛いな。まあこれだけ装備品あれば飛行はえらい
無難に赤白にするならドレイク抜いて施行、鍛冶場主、歩哨あたりかな
緑使うなら青ボムとかいれて腐食獣いかすアプローチになりそう
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 04:43:04 XPCbPmMc0
鍛冶場主のシールドでの評価に結構差があるな。
俺は鎧と戦闘球がもってこれる訳だし、少なくともこのプールでは強いと思う。
そういうのなくても、余ったマナマイアと除去られそうになった自身をサクったりとか。
3/5というサイズもいいし、マナマイア位の点数はあると考えてる。
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 08:28:04 K8iNemMh0
マナマイア多めの低速デッキで、強アーティファクトが入ってる場合
白青対決なら除去エンチャント付きも生け贄にできるし、飛行が出かけた後の留守番になれる
シールドではデッキ次第、ドラフトでは白青で除去飛行装備の次くらいか？
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 09:12:46 CrR3I6/4O
マナマイアくらいの点数ってピンとこないなぁ
マナマイアは結局使わないことも多いし
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 09:26:05 tmmFw2pe0
鍛冶場は5マナ3/5要員としてしか使ったこと無いなｗ
戦闘球ならいいんだけど鎧とかは粉砕とかが怖すぎる
真っ二つとか飛んでこようもんなら0対4交換とかｲﾐﾌすぎるｗ
2つだったら自分と今から死ぬアーティファクトクリーチャーでわりと気軽に起動できたんだけどな
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 13:00:36 qYxSBNvbO
火事場主をアクティブに使いたいならマイア鍛冶や起源爆弾みたいなカードが必須だと思う。でないとなかなか使いにくい。
あるいは伝染病エンジンみたいな出せばある程度仕事済みのならいいと思う。
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 13:06:01 K8iNemMh0
５マナ圏はアド取れつつ単体で人が死ぬクラス、競合があったら大抵抜ける
職工、ヒポグリフ、空長魚、蜘蛛、金屑化、連射オーガ
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 16:44:28 vMDxp/2qO
装備品パクる赤の４／４生物をバカにしてたんだが…
相手の強い装備品が多すぎてサイドから入れたら意外とバカにならなかった！
やはり使ってみないと分からないもんだね
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 16:50:05 tmmFw2pe0
装備品はまず入ってるからねー
コントロールは戻るけどまた装備コストかかるし
決して弱い生物じゃない
でもメインから入れるのにはちょっと勇気がいるなぁ
みんなメインから入れる？
俺は装備品出てないとさすがに弱いからあんま積極的に入れないな
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 17:03:32 CrR3I6/4O
よほど生物が弱くないかぎり、メインからは入れない
相手にレア装備品があったら入れるくらい
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 18:00:31 vMDxp/2qO
やはりメインには入れにくいですよね…
赤のアーティファクトサクる生物とコンボれば偉いですがそうそう上手くはいかないし
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 18:01:30 pdDonUDW0
レア装備品か複数装備品入ってるようなら入れるな
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 19:25:04 K8iNemMh0
６マナ…天使、ドラゴン、デーモン、ヘルカイト、ワームコイル
伝染病エンジン、アージェンタム、精神隷属器、、、
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 19:26:25 K8iNemMh0
ゲスを忘れた、すまんゲス
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 20:16:23 xWd6DXNn0
アンコ以下で考えると、ヘリオンと比べてどうかってとこか。
俺はパワー5で速攻ついたヘリオンの方が良さそうに思う。
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 21:35:18 pPZdQX6MO
お前らリミッツとかのパックチェックで高額レア出たらどんな気分？
用意してたカードと入れ替えてるやつっているの？
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 21:38:33 xx09Fuix0
入れ替えなんてリスクとリターンが見合ってねえよ
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 22:21:09 VjSmrxUnO
どんな気分って言われても別に
感染プールだとうらやましいなぁ、って思う程度
逆に高額レアもらう可能性だってあるわけだし
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/10 22:50:42 xWd6DXNn0
強すぎるパックだと当りたくないとは思う。
あと、自分ならどう組むかとかは凄い考える。
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/11 00:20:42 bg+LoqAy0
LIMITSって何人ぐらい本戦参加するのよ？
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/11 00:43:05 ipyeKCI+0
去年は２５０人くらい
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/11 01:19:57 pa3HM7LBO
>>195
タフネスが４あるから装具奪いも割と除去されない戦力だが、メインにどっち入れるかってーとヘリオンだな。
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/11 19:00:45 LBim5kf30
俺はヘリオン使うならはまったとき強い装具奪いもかな
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/12 09:21:22 XdfWh6h+0
そのハマった時ってのがなぁ
出てるのが生命杖だけとかしょぼい場合もあるからなー
メインならさすがにヘリオンの方が安定だわな
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/12 14:28:38 2o8YPCtUO
嵌まれば強い、ならサイドでよくね？
俺もヘリオンだな、マナマイアから加速して出すとそれだけで強い
生き物の線の細い青や白メインになったときでも感電破、粉砕辺りと併せてタッチしてもいいし
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/12 14:48:54 ZIYSrsf50
まあ、腐っても４/４だからね。
ヘリオンと同時に取ってどっちかって言うならメインヘリオンだろうけど他に生物が少なかったら普通に入れてもいいレベルではある。
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/12 15:05:18 i0Ow7BLf0
ヘリオンはうっかりアタック強制を忘れることがある
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/12 15:14:32 cEQHUbep0
>>207
そんなあなたにMO
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/12 16:05:13 fFFowCXO0
どちらもそんなに入れたいカードではないと思う俺はスイーツ脳
攻撃限定とか対装備限定だからのう…６マナ入れるなら歩哨クラスの汎用カードを入れたい
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/12 16:10:45 XdfWh6h+0
いやそれは正しいｗ
ただ歩哨も強いけど打点としてはそこそこだし、ヘリオンの方が役に立つ場面は普通にあるぜ
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/12 16:24:00 ZIYSrsf50
それはそうだろうね。
他に質の高いカードが足りてるのなら積極的に入れたいカードではないのは確か。
そういう点では嵌ったら強いサイド向けなオーガの方がいいのかも知れん。
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 04:16:02 PYS9QpRA0
皮裂き
伝染病の留め金
疫病のとげ刺し
ホウノウ抱え
ゲスの玉座
浸透のレンズ
翼の刃
シルヴォクの生命杖
と来た1-9
瀉血
翼の刃
回収の斥候
秘宝の腐敗
黒爆弾
死への抵抗
山
翼の刃ピックしたけどすでに翼の刃とってた上に
装備品3枚ある状態で追加の装備品てどうかと思った
感染狙ってるならあり?
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 04:19:35 PFQfd62HO
公式のなかしゅーさんの記事見てマイア２枚土地16枚＋後手を実践したら、MOのPTQで7-2できたぜ
今までは神パック引いても勝ち越しが精一杯なクズだったのに
プロってすげえなあ
一体どんな風に研究したらこういう勝てる方法論にたどり着けるんだろう
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 04:21:15 vp3u4aVE0
>>212
他に取るべきものもないし翼の刃ピックしかありえないんじゃ
入れないにしてもカットになるし
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 04:27:07 nzZgOAde0
>>212
選択肢としては瀉血と刃の翼と死への抵抗くらいか？
どうせ黒緑だとカードパワー的には感染クリ使ったほうが効率いいし、感染狙いでいいと思う
それならまず瀉血が外れる
あとは刃の翼と死への抵抗どっちかだけど、これもカードパワーと感染的に刃の翼安定
他の人に刃の翼回さないことでこっちの刃の翼も強くなるし
感染クリと死への抵抗はかなり相性いいから1枚くらいあって困んないけど、ま、後々引けるでしょ
引けなくてもぜんぜん困んないしw
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 04:32:47 nn5assnzP
>>212
感染デッキに翼の刃はあるだけいれていい
その流れならあと感染持ちと除去かき集めてデッキ完成じゃないか
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 04:55:38 PYS9QpRA0
なるほど
カットの意味合いも含めてですね
最終的に
1 媒介のアスプ
1 疫病のとげ刺し
1 胆液爪のマイア
3 テルジラートの堕ちたるもの
1 伝染病の屍賊
1 死体の野犬
1 ノウホウ抱え
1 皮裂き
1 感染の賦活
1 死への抵抗
1 肉体アレルギー
2 翼の刃
1 浸透のレンズ
1 調和者隊の盾
2 シルヴォクの生命杖
1 恐慌の呪文爆弾
1 飛行の呪文爆弾
1 伝染病の留め金
1 ゲスの玉座
9 森
8 沼
色のあってたサイド
2 腐食獣
1 秘法の腐敗
1 汚れた一撃
1 ドロスバッタ
2 水膨れ地掘り
2 テルジラートの抵抗
1 風の突き刺し
2 剃刀ヶ原の打つもの
1 銅角笛の斥候
1 エズーリの射手
1 こだまの飾り輪
こんな感じになったんですが、終わった後に確認したら装備品多いなって改めて思いまして…
クリーチャーも少ないですし、感染ピックは何枚くらい普通の奴も混ぜていいのかも分からず…
結果的に3-0だったんですが、感染は初めてだったのでピック中も（あれ？感染足りなくない?）と不安で
構築もよくわからん感じになってしまいました
卓に感染が3人いたので牌をわけあうようになってしまったのも分からなくなった原因のように思いますが…
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 06:07:17 uU4Uphb20
>>213
普通に回数こなしてるというのも大きいんじゃね？
事故死やめくり合い負けが多い気がしたなら理由も考えながら後手を選んでみたり
いきなり正解に辿りついてるとは限らんよ
理論で煮詰めておけるのはマナとか除去出現枚数とかの確率部分
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 10:29:07 hJ5gWEEIO
>>213
つかマイア二枚＋土地16とか普通にやってる人はそうしてるし
勝ち越せたのはプールや運でしょ。
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 11:51:17 jHJvI/W7O
その程度の情報で、書いてる通りやったから勝てたなんて本気で思ってるうちはマダマダだと思うぞ
まぁ確かにプロはとんでもない攻略情報抱えてることもあるが現行の記事には書いたりはしない。
生活かかってるんだから、当然あくまで書ける範囲までしか書かないよ。
ちなみにミラディン環境をやったことある人は、発売前からマナマイアの使い方はイメージしてたと思うし、実際ほぼイメージ通りだった
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 11:55:44 xNikoeRV0
>>217
死への抵抗と呪文爆弾抜いて腐食獣と汚れた一撃は無いの？
ゲスとの兼ね合いなんだろうけど若干個々のパーツが弱い気がする。
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 12:40:42 fz4hk0a/0
>>213
腹毛自演乙
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 12:49:48 0IlFjtezO
>>217
クリーチャー11体でよく全勝できたなぁ
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 12:51:18 nzZgOAde0
>>217
さすがにこれだけ装備品入れてクリーチャー10枚はちょっと・・・
腐食獣と刃の翼は普通に4回殴るだけで勝てるし、汚れた一撃あればもっと早い
よくこれで3-0出来たなーってのが正直なところ
とりあえず見えてるところだと俺なら死への抵抗、生命杖1、玉座と呪文爆弾2を抜いて、
腐食獣2と汚れた一撃、と水脹れ地彫り2入れるかな
水脹れはそんなに強くないけどさすがに序盤も少しクリーチャー欲しい
生命杖と盾どっち抜くかちょっと迷うけど、迷ったら両方1枚ずつ入れとけ的なw
てーかなんか他に無かったのかw
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 12:52:20 dsbC5NBO0
>>217
この環境のドラフト自体殆どやった事ないんだけど、クリーチャー１０体だけでもやってけるもんなの？
普通は最低でも１３体、除去が豊富な場合に限り１１体位は必要って認識だったんだけど、どうもアーティファクトとか
細々した物集めてるとクリーチャー何枚入れたら良いか分からなくなってくるのよねこの環境。
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 12:59:02 yjtNjmlc0
>>225
オキシダが入れば、除去＋生き物扱い
緑模造品や煙霧吐きは、除去扱い
みたいな考え方で行くと、軽量除去枚数次第では生き物１０とかでも結構いける
でも軽量除去より0/6の壁とか1/5とかが複数置いて後半型にしたほうが安定する
除去だけに頼って序盤に生き物展開できないとビートされて終わること多い
壁頼みの後半型にすると、感染相手にはあっという間にやられるけどね。
だからこその赤白除去ビートが強いわけで(笑)
自分の中の強弱関係は
赤白除去は感染に強く、感染は後半型に強く、後半型は赤白に強いと思ってる
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/13 23:41:11 bs+BrpRm0
クローンシェル出したら除去が三枚固まっていた
もう絶対にこいつつかわないよ！
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/14 00:31:22 nsYSRsADO
クローンの殻はピックの順目難しいよな
手数勝負になる感染相手や除去多い相手だと割と強いんだが、入る構成になるかどうかがピック中じゃわからんし
俺は感染じゃない緑やってる時か、爆弾レアクリーチャーがとれてたらとるかなぁぐらいだけどどうなんだろう
あ、炉の式典系でも点数上がるか
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/14 00:36:32 AuinWJoD0
>228
爆弾レアクリーチャーを刻印 → クローンの殻リムーブ
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/14 01:03:55 nsYSRsADO
>>229
相手としては何入ってるかわかんないんだからそれは結果論
カスカードが入ってるときにわざわざ破棄撃ってくれるんならうまうま
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/14 03:31:01 JVOBgZI+O
卓１かよってくらいの感染デッキと当たったわ。犬三枚にミミックってなんやねんw
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/14 04:01:52 Xk52jU5j0
>>231
ミミックは別に感染かんけーねぇよハゲｗ
みんなが初手で取るカードだ
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/14 04:18:44 XWlM5GXZ0
犬3枚は俺もやった事あるな
てーかあれは単体でも2枚取れたらスーパーブロッカーになってかなりおいしいんだが、意外と流れてくる事あるんだよなー
普通に初手級だと思うんだが
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/14 04:44:44 xjxcWl8QO
クローンの殻はグレイブディガーみたいなもんで、ピック順目もそのくらい
鷹斧磁石みたいな回避速攻以外が相手なら良く効く
装備や式典や金属術と相性いいけどピック順目は変わらなそう
あとマナカーブ壊さないよう気を付けるくらい
連載書いてる人はアドバンテージ好きだから好んでピックしそう
M11の時みたいに天敵速攻デッキ組まれなきゃ問題ないんだが
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/14 05:18:24 JVOBgZI+O
>>233
感染に負けておいてなんだが俺は初手では取れないんだよなー。除去があればそっちいっちまう
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/14 05:54:37 xjxcWl8QO
野犬2枚は止める手段がかなり限られる
ブロックだけでなく場が落ち着いてしまうと凄まじい破壊力を発揮する
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/14 08:32:41 Xk52jU5j0
（Ｕ ^ω^）わんわんお
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/14 08:33:56 LpInjIDM0
確かに野犬は焼けん・・・（審議中
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/14 10:22:18 P8tBPkcW0
相手が飛行クリを展開してるときに限って
地上制圧用の壁クリを引く不具合
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/14 19:31:45 nx3hNNjt0
今日のシールドパックさらそうかと思ったがあまりにも赤白一択だから止めておく。
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/15 05:09:39 BHR8h6VB0
最近始めたばかりなんだけど、この環境の主なアーキタイプってどんなのあるのか
簡単にでも教えて貰えないだろうか。
黒緑感染はなんとなく分かるけど、特に金属術メインのデッキとか何色でどう組んだら
良いのか全然わからないっす。
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/15 09:13:16 KCpAwwSxP
この環境はすっげーアーキタイプ多い。一応書きだしてみるけど
多分まだまだある。
コモンのみで成立するのと、安いアンコと合わせて成立するのがある。
☆感染系
・黒緑感染
キーパーツ 1/1飛行 1/1マイア 2/3嚢胞 2/2犬 XGジャイグロ
うまく組めたら環境最速最強。茶除去が効きにくいこともあり、
除去耐性も高い。問題は、感染の特徴から
後戻りが効きにくいため、卓の人数によっては最悪の自体になるコト。
・黒青感染増殖
キーパーツ 1/1スピッター 1/1飛行 2/2犬 増殖って書いてあるカード全部
カウンターを乗せる、カウンターが乗ってるカードと増殖って書いてある
カードを全部突っ込む。そうするとシナジーが形成されてる。
黒緑感染に行ききれなかった場合の逃げ道として存在。
黒緑感染とは違い、コントロール気味の挙動になるため、
アンコ以上の爆弾カードがピックできなければ辛い。
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/15 09:22:31 KCpAwwSxP
☆金属術系
・赤白金属術
キーカード 駿馬 鷹像 マナマイア
テンポビートとして、黒緑感染とタメをはるデッキ。
金属１６枚ぐらいピックした太陽追い入れられる型と、
１３枚ぐらいで除去を厚くし、金属達成しなくてもよいとする型がある。
アンコモンの鍛冶がいるかどうかでデッキの質が完全に変わる。
いれば宇宙。いなくとも、テンポで押しやすいデッキである。
他にも金属術デッキはすべての色で組める。金属が主体だからこそ、
非金属にはあまり縛られない。
ただし、緑・黒の金属系も非常に強い。特に緑はクマがだだ流れになるので、
クマを軸に組みやすい。
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/15 09:33:40 MHnkrM/L0
そんなにアーキタイプ多いってのはアーキタイプが無いのと同じじゃね
感染も除去多目の赤黒とか赤緑とか色々やりようあるし
金属術も俺この前赤黒で組んだぞ
マイア鍛冶は強いけど別に必須ってほどじゃない
横のシナジー意識しないと戦えない環境だけど、実はかなり自由度高いね
感染も無色の奴がかなり強いし、金属術と同じく割りとどの色でもシナジー使える
強いてアーキタイプ分けるとしたら感染、金属術、それら以外のビート、コントロールくらいじゃないか？
それぞれの内訳多すぎてそれ以上細分化できん
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/15 09:37:41 KCpAwwSxP
☆その他
・白青壁コン
1/5 1/4 などの拾いやすい有色壁で粘り、
3/3飛行や5/5アーティファクト渡りで締める。
だいたいのカードが安く、ピック巡目が遅くとも参入しやすいのが特徴。
・赤黒除去コン
金屑化などを使って除去連打して、
ヘリオンなど重いフィニッシャーで締めるデッキ。
ただし一番必要なのは皮裂きとオキシダと赤鍛冶のアンコどもである。
・赤黒炉の式典
アンコモンを要求するアーキタイプ。
軽いクリーチャーでビートして、最後は式典で締める、というデッキ。
2マナ2/1が大事になる。軽いところでまとめるのでランド１４すらあり得る。
連射のオーガを入れて重くし、上とハイブリッドした型もある。
他にも白青軽量飛行ビートとか、青赤ダブルストライクとか、
赤緑茶除去祭りとか。他にもあった気がするけどとりあえずこんな感じで。
長文失礼。的を得てなかったらごめんな。
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/15 09:42:01 KCpAwwSxP
>>244
言われてみりゃその通り。アーキタイプというより、
その場その場でシナジーを考慮しながら組んでく形だもんな。
環境がかなり自由ってのはすごい同意。戦略がめちゃくちゃある。
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/15 12:51:23 V10wE2mX0
転倒の磁石を再利用できれば大体勝てるな
逆に、相手に出されたらさっさと除去するに限る
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/15 13:17:52 mjg6onTNO
アーキタイプいいながらレア一枚処理し損なったらおしまいだからな
感染と金属と除去のキーワードで追う方がすっきりするんじゃね？
よく見るタイプはほとんど242が挙げてるみたいだがな
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/15 13:40:28 IcMuhVDK0
>>245
＞長文失礼。的を得てなかったらごめんな。
的は得ない
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/15 13:41:40 fFb/e/b50
>>247
昨日、転倒の磁石と感染病の留め金出されてヤバイと思ってたらさらにアージェンタムの鎧出されて完全に詰んだと思った。
けど次の自分ターンにトップで引いた拘引を相手の唯一のクリーチャーにつけたら相手2ターンくらいクリーチャー引けずにとまってた。
その隙にこっちもアージェンタムの鎧と転倒の磁石出して、相手の磁石を転ばせて攻撃してひゃっほいだった。
結局その後、相手がドブンして２連で落としたけど。
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/15 13:59:21 MHnkrM/L0
どんなパックだよｗ
磁石と留め金はホントきついよなー
プレリん時磁石2、留め金1ってデッキと当たったけど高確率で揃われて死んだ
次のセットでも増殖はあるだろうし、磁石の点数がさらに上がりそうな気がする
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/15 17:56:15 KCpAwwSxP
>>249
故事成語に由来し的は得るモノでおｋ。
射るのほうが後発だけど、その判りやすさから悪貨が良貨を駆逐した。
正鵠を得ると同じような意味なんだよ。
まぁ、くだんないこと突っ込んでくれるな。
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/15 19:30:14 xOoDEHfs0
という説があるだけで多分に怪しいという話だった気もする
どうでもいいな
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/15 19:58:54 yo4n2xYQ0
当を得ると勘違いしてないか
これだけじゃなんなので、一度は増殖ピックしたいけど踏み切れない俺がいる
エンジンとか留め金引ければいいけど青黒は最初から狙って組むものじゃないよね
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/15 19:59:31 zGJeUveq0
>>252
バカは死ね
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/11/15 20:16:47 KCpAwwSxP
>>255
URLﾘﾝｸ(tak-shonai.cocolog-nifty.com)
まぁ、適当に言い過ぎたっちゃー言い過ぎたが。
ただ、的を得るで一番上にくるこの記事すら目を通さずバカはシネっつーのは
勿体無いよ。考えの放棄すぎる。
スレチ以上。別に感染増殖はゲス玉とかレア増殖とかで普通にいける。