11/11/20 01:56:07.66 rUUbOxCX
>>911
いやなら、上場廃止、減資して、法定監査受けなければいいだろ。
それがいやなら、我慢しろ。
文句言う相手が間違ってるえわ。
913:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 02:08:11.92 oziJUpgP
>>912
はあ？
プロとしての報酬を要求するならプロを連れてくるのが当たり前だろう。
素人同然のやつ連れてきてプロの報酬を請求してたら詐欺じゃん。
素人使うならせめて事前にこのスタッフは新人で素人同然ですと
クライアントに説明する責任があるだろうが。
どんな業種でも素人の練習場にされるのいやならってどこの会社でも嫌だわ。
我慢しろって何様のつもりだ？
それで結果的に粉飾見抜けなかったなら責任問題だろう。
914:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 02:32:32.81 rUUbOxCX
>>913
おいおい、素人同然って言うけど、
一応、会計士試験受かってるし、
現場に出す前に、研修は受けさせてるから、
素人よりは、遥かに使えると思うけどな。
みすずのアシスタントとかはホントの素人で糞だったけど・・・。
915:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 03:27:21.04 jukqH3wF
心配するな、新人もマネージャーもあんま変わらん素人だ
916:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 09:49:02.84 OcuwtTjs
要所要所で新人にはベテランのチェックが入るし、要は最終の報告書がプロレベルかどうかってわけだ
つまり、アウトだろ？
917:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 09:58:03.52 DHfV+4F2
まー年明けあたりにでも監査人交代したいって、言い出す会社も出てくるだろ
こんなクズに監査してほしくないわなｗ
>>913
年次によって、担当科目が異なるからしょうがないでしょ。
たまたま、入所1年目が現預金ってだけであって。
会計士なんて村社会でしか生きられない連中であって、外に出れば使えない連中だから。
そんなに腹立てなくてもいいんじゃない？
918:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 10:01:36.52 mA37jkca
別に会計士は「会計のプロ」じゃないよ。単に、財務諸表の答え合わせをしている「監査のプロ」。
もっとも、オリンパスの事件を見てると、まともに答え合わせもできないようだから、「監査のプロ」ってのも怪しいが。
919:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:03:26.98 DE/iKYLs
>>895
キリッ!
つてか。
20年も見逃してんのは、どこなんだっつうのｗｗ
920:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:15:17.27 xm6HBKdt
経営者不正の摘発が第一義的目的だと世間は思い込んでいるのに、業界はそうではない
という考えだからギャップがある。
このギャップを埋める方策を打ち出せない限り、業界への信認は得られないだろう。
921:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:37:57.27 xm6HBKdt
経営者確認書という自己満足書類ひとつで免責だという発想がずれているよ。
それと株式取引禁止だろ。
そりゃマーケットを知らないんだから投資家マインドから乖離するのは当然だよな。
922:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:38:10.62 SPGKylL5
これだけの金額だと、不正も粉飾も
ドメインがオーバーラップしてるけどね
923:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:47:27.77 xm6HBKdt
大体、関与先企業の株価も知らないってのが多いだろうし、金融商品なんて興味
ないだろ？
どんどん複雑な仕組みのものが出てきているってのに、ついていけるわけないわな。
924:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:52:13.36 jpQlQD5A
監査もまともにできない監査法人にアドバイザリー頼む会社なんていないよ
925:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:53:57.81 SPGKylL5
監査法人のアドバイザリーなんてほとんど
やってることはシステム会社だよ
926:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:57:09.50 xm6HBKdt
まともな監査とは、
投資家はきちんとした意見を出すことを求めているのに、
業界ではマニュアル、チェックリストを潰していくことだと考えている
そして屁理屈こねて無限定出す幹部が評価される
というギャップ。
ズレ過ぎているな。
927:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:59:17.60 SPGKylL5
マニュアル・チェックリストだって
事実認定の能力がなければ、まったくの空本尊と同じ
０７０８みたいな思考能力のない連中を雲霞のごとく量産して
ＰＣの前にすわらせて黙々とジョブを埋めさせていけば
「金の卵を産む鶏」に変身すると団塊連中がカンチガイしたとこから、
この業界の失敗は始まっている
928:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:02:37.13 xm6HBKdt
そりゃ入社２，３年目のような連中がチェックリスト作成してりゃ、事実認定もなにもｗ
制度設計を間違えたことは否定できないね
929:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:05:48.82 SPGKylL5
現場をみてない（みれない）やつが、設計してるからね
もうおしまいだよ監査制度
930:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:17:16.44 G+Nm/4n6
>>927
オリンパスの件はマニュアル・チェックリスト通りにやってれば
余裕で見つかる程度の不正だったとしか思えないが。
931:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:18:44.61 SPGKylL5
形式的にこなすか、実質的にこなすかの違いだろ
「職業的専門家としての注意義務」があるなら
実質的な意味でマニュアル・チェックリストこなさない
といけないんだが、やってなかったから見つからなかったんだろうな。
スイカみたいな0708じゃねｗ
932:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:24:32.71 G+Nm/4n6
形式的にやってても十分見つかると思うのだが。
もちろん空チェックなら話にならんが。
933:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:28:38.23 y/MNV36A
あずさ 「今年買収した翼システムって何やってる会社ですか？」
ｵﾘﾝﾊﾟｽ 「板金塗装業者向けにソフトを開発しているんです。」
あずさ 「ああそうですか。」
こんな感じなんだろうな・・・
934:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:29:51.79 xm6HBKdt
翼puって意味わからんのだろうなあｗ
935:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:31:35.84 loJj4xyH
>>913
本当のプロが来て、これはダメあれもダメって言われると契約切るくせに(笑)
936:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:34:40.30 SPGKylL5
おそまつ「プロフェッションｗ」
937:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:07:59.30 roV0pSEb
あずさの影響はマジ他の会計士の職務に
出ています。
やってくれたな。
938:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:13:04.21 dJB6Ssso
仮に新人の練習場だとしても
責任は上の人間が取るもんだよなｗ
責任取る意識がないから新人を放置して結果
問題を見過ごすことになる。
939:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:14:25.84 jtyV8q1b
手口わかってないのによく言えること。
やられてたのは0708入社以前からだろ？
自分がデキるって過信してると危ないぜ。
そんな奴騙すの簡単だわ。
940:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:17:12.35 dJB6Ssso
0708以前がボンクラだったことにすりゃいいのに。
0708を槍玉にあげるってことは、オリンパスとは別に
最近の事例を掘ればまた問題が出てくるってことじゃないの。
941:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:21:08.07 SPGKylL5
監査に必要な能力は
①正しく事実関係を認識すること
②それにしたがって会計上の評価をすること
マニュアル・審査では②はある程度カバーできるが
①は属人的要素が強いのでマニュアル化は不可能
942:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:22:05.60 SJVWAkef
なんなのこの語るに落ちるスレ…
943:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:34:36.59 jtyV8q1b
粉飾してんのに事実だすバカがどこにいるんだよ？w
944:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:40:28.40 dJB6Ssso
監査法人ってこんなところばっかなのか？
自己弁護しかしてないじゃないか
945:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:41:29.75 K8yaXqQI
確認状をちゃんと出していて、何百億という預金を水増しできる方法があるとしたら大問題だ
お前らがどうゆう監査をしていたのか説明してくれ
946:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:49:48.76 oziJUpgP
会計士らしき奴が出てきて会計士の常識で語ると
ますます世間との認識のギャップが広がって行く。
会計士の常識
監査は粉飾発見できなくてもマニュアルに従ってていれば良い。
粉飾が明らかになっても監査した会計士の責任ではない。
時間と報酬と権限がないから粉飾見つけられなくてもしかたがない。
去年権限の高いパートナーが適性と判断していれば、今年の担当者がその内容が怪しいと思っても口を出せない。社内人事が怖いから。
会計士は会計のプロではなく監査のプロだ。でも粉飾見つけられなくても責任なし。
投資家への責任って何？
素人同然のやつが監査行ってるんだから我慢しろ。いやなら上場やめろ。
素人同然の奴が行っても報酬はプロフェッショナル価格で払って当たり前。
クライアントによって残業代をつけたりつけなかったりする二重、三重価格はあたりまえ。
適性報酬って言っても業務内容ではなくクライアントによる。
こういう会計士の常識がわからない奴は口を出すな。
監査制度に疑問を提示するのは監査を敵視しているからだ。
このスレでの今までの会計士の言い分をまとめるとこんなとこか？
間違ってたら訂正をお願いします。
947:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:52:14.41 jtyV8q1b
>>945
警視庁動いてるから情報はいずれでる
それまで待て
警視庁は事実を強制操作できるし海外と条約結んでいれば海外の捜査機関と連携できる。
948:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:54:00.82 jtyV8q1b
>>947
×強制操作→○強制捜査
949:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:58:50.17 SPGKylL5
まあパートナーなら、自分の
サインしている会社の過去３年分の
売上高くらいいえるのが常識だとおもうが
残念ながらそういう人は少ない
上にいけばいくほど
950:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 15:08:16.54 jtyV8q1b
>>946
一つあるとしたら今回みたいに粉飾が監査以外から表になる不幸なケースのほかに、
監査の結果、粉飾っぽい数字が表にでるのを事前にストップしてるケースもある。
でも
それは、ニュースにはならない。
監査に意味がないとは思わないでほしい。
951:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 15:11:35.45 DHfV+4F2
>>945
確認状の対象から漏れてたんじゃね？
馬鹿な0708のゆとりが間違って対象から削除しちゃったとかw
どういう監査してるのかね？
あずさってｗｗｗ
どのチームもこんなザル監査ばっかやってんのか？ここは？？
952:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 15:27:54.83 SPGKylL5
ゆとりって、監査でテンパってるときに
大あくびして時計ばかり気にしている
たまに殺意をおぼえる
953:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:06:03.36 53MiQP3G
確認状発送していないってのなら問題外だけど。
プロの飛ばしの関与者がそんなすぐバレる可能性のある預金水増しなんてしないと思うけどね。
最低でも、預金を担保に簿外で反社勢力より借入して引受先に貸付、
引受先は簿価で引受けたことにする、くらいはしてるんじゃないかね。
954:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:07:27.41 SPGKylL5
反社なんかと絡んだら即アウトだろ
もう訂正報告書とか悠長なレベルではなくなる
955:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:25:30.93 xm6HBKdt
反社って大阪府知事の親父ですらその世界の人間なのに、絡むも何もそこかしこに
いるし、素人と渾然一体となっているよ。
建前で語るのは簡単だけどな。
956:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:37:17.48 SPGKylL5
分からなければ>>955のレベルで済むだろ
しかし分かってしまうと、いちおう建前にしたがって
処理されていくことになる。これが大人のルールだ
957:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:37:22.80 r6TIKzy0
>>952
人生的にはゆとりの方が勝ち組。
イライラしながら勝ち組を妬むお前が負け組。
仕事するために生きてるんじゃないんだから。
958:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:40:03.72 SPGKylL5
>>857 坊やそういうのを「給料どろぼう」っていうんだよ
959:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:41:20.05 dJB6Ssso
>>952
おまえがなめられてるだけ
960:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:46:41.08 SPGKylL5
仕事したくないならとっとと辞表書いてやめろや
現場はおまえらの福祉作業所じゃねーんだよクズ
961:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:47:14.38 dJB6Ssso
「ぼんくら採用したからちゃんと監査できませんでした」
なんて言い訳が世間で通じると思ってんの？
962:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:50:34.15 xm6HBKdt
>>956
純粋培養の連中がわかるわけないだろが
963:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 17:19:23.61 G+Nm/4n6
>>953
預金は不明な点があるが
最初は政府短期証券にしておいて
ばれそうになったからリヒテンシュタイン銀行の預金に
振り替えたとの話があるところからすると
政府短期証券について初めは確認状を送ってなかったのだろう。
預金については、預金を担保にして借り入れって話もあるから
いまいち本当のスキームが何なのか分からないが。
964:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 17:43:04.99 SPGKylL5
裁判の過程で明らかになるだろ
965:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 18:06:19.54 xm6HBKdt
>>964
裁判もあくまで法的処分の決定だけだし、ある意味、建前、仕切りの決定というだけなんだよな。
別に全てが明らかにならなくてもいいけどね。
水俣病のときだってずっと住民は敗訴し続けたくらいだから。
966:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 18:29:25.61 jtyV8q1b
>>965
それ民事だろ。
967:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 18:36:37.60 dg81B1EC
>>958
要領の問題だよ。
そんなに仕事に追いたてられて人生幸せ？
968:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 19:57:24.02 N4SiKUhw
てか、新人に責任を押し付けるのやめろよ
お前ら前提が「監査人の過失」で話し過ぎだわ
どーみたって、「悪意」だろ
おめーらお終いだよ
969:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 21:53:54.94 WRHOkqsN
あーだこーだ議論してるが、
預金の確認手続で失敗したら即あぼーんだろｗ
そもそも確認を新人に任せる風土も問題だな
970:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 21:58:49.28 jJOEq1sD
Ｘデーはいつですか？
971:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 22:06:07.90 G+Nm/4n6
>>970
送付先の選定の承認はともかく確認は新人の仕事だろ。
972:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 22:32:36.65 AK0EWUON
新日本のクライアント向け説明では、問題が起きた事象はあくまで2009年3月期依然、
すなわちあすさが監査人の時代に生じたものであること、および監査委員会報告にしたがって
引き継ぎを受けていることを強調しているみたいですね。
すなわち、あずさが全面的に責任があると。
973:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 22:43:09.24 Gi/tBpPh
責任のなすりつけ合いかw
新日もちゃんと期首残高を監査して受嘱したんだろw
974:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 22:49:27.44 LKGtyPtL
もう二つともつぶれておｋだな
有限責任じゃなくて無責任監査法人なんていらないし
975:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 22:53:30.21 G+Nm/4n6
新日には少なくとも、優先株高値買取を見抜けなかった責任はあるな。
あとは引継ぎで何をどこまで聞いていたかだが。
976:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 23:52:34.98 +IpbA8dg
部外者だからしらねーけど、引き継ぎってぎくしゃくするんじゃないの？
あずさは、できるだけ悪いことも伝えたいんだけど、
オリンパスとの馴合いから言いづらいだろーし。
一方、親日もできるだけ悪い情報は聞きたくないだろーし。
それに、ライバルがクライアント奪ったという構図だろ。
あずさは、ほとんど何も言ってないと思うよ。
977:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 23:58:02.00 Tz9gZWiy
やらなきゃいけないことは決まっているんだからやるんだよ坊ちゃん。
978:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 00:04:42.67 Dz81FVZH
あずが解約となった時点で何かあるとわかるだろ
ていうか、すぐにわかるレベルの問題じゃないか
979:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 00:26:27.31 eOalp5DN
あずさは引き継ぎにおいて問題点を認識しておりませんと申しておりました。
０８０３の減損できれいになったとのたもうておりました。
980:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 00:26:55.33 eOalp5DN
>>979
０９０３のまちがいね。
981:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 00:28:17.25 eOalp5DN
ダンピングで分捕ったのであって、問題を指摘して切られたなんてことは、述べておりませんでした。
982:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 00:30:17.71 Q1NIbUTX
何がしたいの。
稚拙な耕作しにくるほど新日本がやばいことやってたの？
983:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 02:42:35.37 +ZCPyq5w
わけわからないとこは引き継げ
さらにわけわからないならなんで？も無責任体質で日本人
984:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 07:19:25.63 5TmBWh3D
オリンパスと山口組との買収相関図
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
この図は良く出来ているから、良く勉強したほうがいいよ。
オリンパス以外でも使えるから。
985:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 08:01:18.18 ey/Kz/Tb
オワタｗ
986:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 10:43:49.74 LcKvvk+j
ひでーな。三大、一度全部解散させてみたらどうだ？
987:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 11:10:06.00 X0HYP6WR
昔の六大時代に戻ればいいよ
988:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 11:28:22.21 cWjn6N9F
結局、会計士なんてなりたくてなった奴なんていないんでしょ？
会計士試験に受かって会計士になれば高給だし一生食いっぱぐれがない、
とかそんな向上心ゼロの気持ちで監査法人入った時点でやる気ないよね。
だから監査制度改訂されて、定期的に更新試験受けないといけなくなったり
給与が一律平均的なサラリーマンレベルまで落とされたらどうするんだろうね？
他の仕事なんて馬鹿にして(しかしながら自分ではできない)何もできない奴が大半だろうし。
どう？違うのかな？
989:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 12:14:28.70 4VEpYLOI
いいから働け
990:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 15:54:33.52 Z4qW589H
つぶれんな。。。。
991:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 18:20:56.53 X0HYP6WR
代表訴訟まだーﾁﾝﾁﾝ
992:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 18:40:34.36 +ZCPyq5w
そもそもマシーンだよな
給料？期待したら終わるだろ！やりがいは？ストレスか(笑)
993:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 19:44:23.08 tLDr5Xyl
不都合な資料はどんどん廃棄してますよ
994:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 20:51:53.47 E+X+ofZh
あずにゃんが潰れると、
業界的にはどんどん良くなるのが、悔しいところ。
995:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 21:32:42.83 PHfmCRPe
だれか次スレたてて
996: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/11/21 22:28:46.17 5zVWgMwX
言い出しっぺの法則