11/11/17 08:43:12.67 rW4QUQCW
海外大手事務所のメンバーファームのブランドできれいで払いのいいクライアントだけ集めればいいじゃん
オリンパスみたいな糞も味噌もいっしょくたにすればするほどブランドが失墜してダンピングに拍車がかかる
やすけりゃ怪しいところでもいいなんて上場企業は世の中に多くないはずだしやりようあるんじゃ
826:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 08:44:32.45 /JK8qWTz
うんこ以下の金融庁さんがいうには、
「特定の会社（グループ）から法人全体の収入の
５０％報酬をもらうと独立性が侵される」
しかし、このルールにしたがって大企業を大手法人で
受嘱したとしても１００人以上のチーム人員確保するような
巨大企業の場合、契約をうちきられたら人件費がまるまる
赤字になってしまう。結果として独立性が侵される
つまり金融庁は、こういっていることになる。
上場企業は監査するな
さすが国賊！日本を本格的にツブす気だｗ
827:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 08:52:10.35 yY8joTqu
いやいってないだろ
828:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 09:00:30.31 /JK8qWTz
じゃあ反証してみろや
829:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 09:19:54.89 /Dqhmhoa
法人全体ではなく部門単位で業績評価されてるから
実際は部門収入に占める割合で独立性は侵されてるといえないか。
小さい会計事務所の集まりなんだからよ。
830:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 09:30:58.09 4VXNDSG5
一週間前とかのスレののびは合格発表待ちの受験生のせいだったんだな
831:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 10:17:01.68 e820syKr
>>830
発表待ちで批判書き込み増えるのおかしいだろ。
発表後に落ちた奴が書くならわかるが。
832:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 11:11:32.66 cPiS83CS
ニュースが尽きたのと、オリンパスの株価が復活したからでしょ
833:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 17:57:20.42 /Gas/AUH
国内3社の買収資金734億円のうち、いくらオリンパスに還流したかは、まだ定かではない。
ただ、ジェイ･ブリッジ人脈が関与したであろう二つのファンドには、計算上、そのうちの56％、約415億円が流れている。
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
ジェイ･ブリッジってみんな知っているか？
こういう裏社会の知識も監査人には必要だよね。
834:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 18:07:40.03 kyGubZF3
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
感情自己責任論
835:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 18:10:52.90 qCW6gEQn
>>833
今は名前変えてる
836:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 18:25:47.85 /Gas/AUH
オリンパス 損失隠し資料は廃棄
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
粉飾修正の根拠資料は廃棄されたようだ。
837:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 18:32:18.92 Aupj7xDJ
調書から発見されたりして
838:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 18:36:00.98 XGZ3yl3U
しかし、オリンパスしかり、カネボウしかり、減損会計いやがって、投資有価証券を簿価のままＢ／Ｓに載せてる企業って
多いんだな－。 監査法人がこれに気づかないハズないと思うのだが。
監査法人は罪深いよ。 投資家を騙してるのと一緒やね。
839:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 19:27:07.05 f8Mf2LnI
>>833
ジェイブリは商号変更したぞ
840:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 20:03:47.74 tkyc1kFU
不正を見逃してくれるのが監査法人
841:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 20:06:44.79 NVFSMtc2
最近なんかマジで会計士と名乗りづらくなってきた。。。。。
842:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 20:38:25.32 4Sy1wiP1
朝 日 新 聞 は 情 弱 ｗｗｗｗ
843:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 20:51:42.02 OIW2x4q6
AA略
『え～、財務諸表は作成するのは経営者であり,会計士の使命はダ,ダ,
(詰まり)第3者の立場から･･･』
投資家A『おい何か言ってるぞ･･･』ﾋｿﾋｿ
投資家B『他の人が5日で発見したのを20年見つからないのがｱｲﾂらしい
よ』ﾋｿﾋｿ
投資家C『偉そうに本も書いてるらしいぞ･･･』ﾋｿﾋｿ
一般人D『オリンパス? ああ最近内の近くの八王子市がオリンパスの
名前をついた建物恥ずかしいからって売るらしいわ･･･
や～ね～。何でも70歳の爺が全部仕切ってる変な会社らしいわ。
きっと第3者の人も怖くて見てみぬふりしてたんだわ･･･
ヤーネー』ﾋｿﾋｿ
844:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 00:04:58.69 WhcftXBU
静かすぎる、息してるか？
心配になってきた(~_~;)
845:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 00:22:12.20 JA2QVpOE
【経済】シミック、監査法人を「あずさ」から「新日本」に変更
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
846:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 00:55:50.98 9Xq1JAEM
あ
847:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 01:07:23.94 WhcftXBU
今後はスレタイにもKPMGはつけたらいかんぜよ
848:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 07:51:36.09 PM23io3T
>>838
価値ゼロの子会社への出資を、出資額で載せてるケースも多いから。
その子会社は、創業家に金を流す為だけの会社とかだったりね。
アクションを起こすと表沙汰になるからそっとしておきたい。
849:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 08:14:15.24 Eo4egsyO
>>838 社会問題になってから出るのが「実務指針」
まるで火事になってから火災保険にはいるような
いつもの会計士協会
850:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 13:19:20.29 Ndo9SiSx
英米メディアではオリンパスから２０００億円以上が暴力団に流れたかも？という記事出たね
それに加担してたとなるとここも終了
851:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 14:14:55.23 dSc6SCTy
ソース貼らなきゃ
852:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 14:41:42.30 eOuX0FHP
あずさなき今、Big4ってどこになるの？
853:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 15:07:47.15 9FPtoCyO
>>850
2000億はありえないが（隠した損失より多い）
飛ばしに暴が絡んでいる可能性はたかいだろう
854:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 15:13:15.21 cLtgoeCg
「闇経済」に2000億円超＝オリンパスから流出か―NYタイムズ
時事通信 11月18日(金)11時59分配信
【ニューヨーク時事】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は17日、オリンパスによる巨額の損失隠し
問題に関し、2000億円を超える金額が指定暴力団など「闇経済」に流れた可能性があると報じた。日本の
捜査当局に近い関係者から得た文書を基に東京発で伝えた。
同紙によると、文書は日本の証券取引等監視委員会、東京地検、警視庁の最近の会合で示されたという。
文書は、オリンパスが2000～09年に疑わしい買収資金や投資助言手数料などとして支払った4810億円
のうち、決算書で説明が付くのは1050億円にすぎないと指摘。残る3760億円が使途不明となっており、
捜査当局はその半分超が暴力団組織に流れたとみているという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
855:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 15:34:49.47 dSc6SCTy
4810億払ったというのはなんでわかるの？
856:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 15:42:29.22 ZRihyIQn
4810億払ったというのはなんでわかるの？
857:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 17:00:33.28 eOuX0FHP
>>856
なんで2回言うの？
858:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 17:08:37.56 S5TLVAEh
大事な事だから二回言いましたよ。
859:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 18:03:04.62 IGpiCr4k
2倍2倍！！
860:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 18:52:08.43 p9KJu6Eb
2000億はアリエナイが数十億位は『手数料』で渡った可能性あるな。
何せ20年だからｗ
オマエラもうどうしようも無いわ。社会的価値無し! オマエラの常識は
世界の非常識!(同パチンカス)
861:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 19:32:35.28 Eo4egsyO
これで不問に伏す金融庁だったら、
もう解体したほうがいいね
862:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 19:54:33.93 cwl8YTQy
やばい
あずにゃんのＨＰが残り少ないお！！
863:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 20:32:39.33 kyhKnk0w
とりあえず今の執行部は全員くびかな
864:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 21:42:06.47 hqLj5Lkw
中の人は裏金貰ってないよな？
865:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 23:13:05.04 nQhzX7/W
のれんがどうのとかいうレベルの話じゃなくなってきてるな
NYT以外にもロイターもFTも4000億の行方について報道してるし
866:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 23:29:04.17 xGY8mWXv
あずさは関係ないよ。
だんだん経営者の悪質ぶりに焦点が移ってるから。
867:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 23:32:08.76 Ix6QD2IX
オリンパスのような、普通のメーカーが、
暴力団に数千億円単位のカネを出す合理的な理由はないでしょ。
金融機関や不動産ならバブル時代あったけど。
暴力団にいったとしても、数億でしょ。
ＦＴもガセネタをつかまされたんじゃないの
868:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 23:46:23.45 Ku32PORS
合理的でないことをやってきたから大問題になっているわけで
869:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 23:53:04.78 Ix6QD2IX
>>868
有価証券の含み損を、のれんとして、
ＰＬに落とさないことは、
①経営陣の責任を回避する
②金融機関の借入れを維持する
といった合理的な理由があるんだけど、
暴力団に数千億円も出す理由なんてないでしょ。
いくら、弱みを握られてたとしても、こんなには出さないよ。
普通の経営者なら、自決するよ。
870:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 00:00:27.57 y3mD1q+D
普通なら、ですか…
871:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 01:38:49.74 d0P6YF/0
で、あずさが犯罪の片棒を担いできたか否か
は、これから明らかになると。
胸熱だな。
872:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 02:29:01.39 eLjq1fiD
25日のウッドフォードの会見、胸ドックんドックん
873:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 02:36:07.57 tBJURtsq
>>825
業界の信用が失墜しているんだから、多くの上場企業は報酬が安ければいいになっているんだよ。
大手がこれじゃ、どこのサインをもらっても一緒というわけ。
874:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 05:55:07.21 sgFuLCdp
信用が失墜するまえから監査報酬安いじゃん
875:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 06:42:24.10 tBJURtsq
そうだったねｗ
だけど周囲からは高いと散々言われていたから
876:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 07:16:17.28 BQY5Ktmt
あずさの監査報酬はトーマツなどと比べると高いよな。
オリンパスの４億円はトーマツのパートナーの交渉力では無理だわ。
877:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 09:12:25.35 DVNwLWEs
東証スタンダード「含み損がないなら、上場維持の可能性」って
前提が瓦解したかもな
878:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 11:55:53.14 NgIK3Jko
業務の引継ぎの際にあずさとどういうやりとりがあったかがキーだな。
やばい話いろいろ聞いてたのに、のれんの件スルーしてたら
かなりやばいかもしれん。
あるいは、ろくな引継ぎしてなかったらそれはそれでやばい。
あずさが教えてくれなかった場合は救われるだろうが。
879:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 12:22:16.15 lDiVVrN4
普通、引き継ぎでここヤバイとか言うものなの？
自分たちのそれまでの仕事を否定するようなこと言えないんじゃないの？
880:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 12:29:22.48 mWrNcmzD
それにしても、これだけ大騒ぎ起こしておいて、まったくの説明があずにゃんにないとうことは、だんまりちゃんか？
URLﾘﾝｸ(www.azsa.or.jp)
逃げ切れると思うなよ。。。。
881:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 13:26:20.09 PfUtok4F
監査報酬の適性価格なんて寿司屋とか海外の土産物屋みたいに言い値であってあってないようなもんでしょ。タケノコ剥ぎだしね。風俗の方がポッキリで安心価格。
882:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 13:37:00.71 9FVILhLz
オレがいた会社なんだけどさ、弱小監査法人だったが、内部統制の対応も含めて、監査報酬は月２５０万円だった。
この２５０万円という数字は、よく考えられた数字で、２５０万円を超えると、被監査会社が、税務署に支払い報酬をどこに
いくら払ったか、税法上、申告しなきゃならない額だったのよね。
つまりー、監査法人は、被監査会社から税務署に、自分たちが受け取ってる報酬の情報がいかないギリギリの額を
監査報酬として、要求してきていたわけだ。
よって、この２５０万円という数字は、実際の監査法人の労働量に応じて算出されたものでは全然ないんだなーと思ったぜ。
監査法人なんて、こんなもんだ。 いい加減でずうずうしいのひと言に尽きる。
883:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 14:05:43.87 rPcCd/aA
大手はちゃんと監査計画に基づいた報酬を請求してますけど。。
だからクライアントによって残業つけられたり、つけられなかったりするわけで。
884:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 14:17:16.94 lDiVVrN4
ちゃんと計画に基づいた報酬を請求していないから
残業つけられないクライアントがあるんだろう？
案外、残業つけれるクライアントは
逆にジャブジャブ報酬なんじゃないですかｗ
885:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 14:37:37.82 FVzztnlc
何も知らない部外者は書き込むよ。
残業なんて赤字でもつけれるところとつけれないところがある。
886:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 14:48:47.38 ZASTE4TG
昇進も残業もチーム次第で不公平だよな。
887:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 16:41:26.78 PfUtok4F
>>885
それって同じ仕事しても会社によって請求金額が違うってことを言ってるんだよね？
残業つけたりつけれなかったりも、会社によって請求したりしなかったりってどういうこと？
じゃ、残業代払ってる会社はいいカモでバカってこと？
言い値で請求してるって認めてるんでしょ？
888:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 16:48:18.65 FVzztnlc
>>887
だから何も知らない癖に知ったかして語るなアホ。
残業代請求できる＝クライアントが残業代を負担している
って図式は必ずしもなりたたない。
おまえこれが分かたないって完全に外部者だろ、きえろカス。
それに「残業代払ってる会社はいいカモでバカ」って頭おかしいだろ。
889:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 17:27:18.54 ygXg92xr
どっちでもいいけど、金払ってんだからちゃんと監査しろよな。
報酬に文句があるなら契約をきれよ。
足元見られてるのはどっちなのか、早く気づけよw
890:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 17:40:19.90 rPcCd/aA
力関係が
クライアント＞＞＞＞監査法人なのは
会計士なら誰でもわかってるよ？
何でそんなに監査業界を敵視してるの？
891:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 17:57:01.50 66KessG3
契約切られたら困るのはクライアントのはずなのにな。
ちゃんと監査しろってのは投資家の言い分だろ。
892:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 18:16:05.32 EZRaukA7
>>890
夕暮れだからじゃね
893:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 18:23:38.37 pKz9Ox4v
部外者だけどじゃあ聞くけど監査法人って残業代込みで給与体系を構築してんの?
オレの会社も今はそう変化しようとしているが『まさかのまさか』『経済的
コンプライアンスの監視者』たる監査法人がサービス残業を社内で強制とか
アリエナイよね? もしそうなら君達の感覚はちょっとおかしいよ。
最近労働監督基準署の取調べむっちゃ厳しいからねぇ。
まあ所詮はタカリで付加価値も付けない,20年も見逃すどうでもいい存在と
言えば存在だが。何か監査法人って大手程クソだよなｗ。
894:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 18:31:14.99 gLvF2s95
うんそうだな
895:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 18:45:06.80 EZRaukA7
中小の監査品質をどんだけ知ってんだっていう。
896:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 20:06:30.49 f8wTAyA0
クライアントの言いなりになる今の構造を変えないと同じ問題起きるね。
897:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 20:09:42.44 PfUtok4F
>>888
残業代をクライアントから取らないとなると
他のクライアントに負担させてることになるじゃん。
それこそまずいんじゃないの？
部外者にもわかるようにその辺は公開してクリアにしておかないとダメじゃね？
部外者は知ったかで語るなって情報を隠蔽してるってことか？
言えばいうほどヤバい感じになってるぞ。
898:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 20:14:04.71 PfUtok4F
>>890
疑問点をあげるだけで敵視って？
なんか隠蔽体質の会社がヤバイこと突っ込まれたら
敏感に反応しちゃう感じに似てるぞ。
899:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 20:14:59.01 ygXg92xr
>>891
その通り。
オリンパスでやられたんでね。
空売りで取り返したけどな。
900:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 20:19:08.94 qKluuBNF
おめーらマジふざけんなよ
会計士全体の質が疑われてるわ
901:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 20:26:35.16 IneWJJRM
ってトーマツとか新日の人が書き込んでたらワロス
902:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 21:53:05.10 GTMiGqRg
謝罪会見ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
903:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 23:13:16.15 SwgwPma4
営業能力のないパートナーは現場に来て陣頭指揮とれ
そうすれば無駄な監査作業も減って残業削減できるだろ
904:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 23:20:49.20 PfUtok4F
>>903
無駄な作業が増えるだけ。そういうパートナーは解雇した方がいいのでは？
905:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 00:45:07.88 NrnCJJle
オリンパスくらいの上場老舗だと、監査といっても殆ど士補や新人の訓練場だったんだろう
しかたないよ
906:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 00:53:57.71 wumax70f
デカくて複雑な取引やってる会社が新人の訓練用とかあり得ないからｗ
907:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 01:07:15.07 7fSpxNPp
現預金はどこでも新人の訓練用だから。
908:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 01:15:25.37 +IpbA8dg
来月12月14日のクリスマスイブが楽しみだね！！
909:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 01:27:52.14 +IpbA8dg
『12月14日』のクリスマスイブの準備終わりそう？
ちゃんとサプライズ考えなきゃ、国民に嫌われちゃうよ。逆か？
910:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 01:34:13.44 G+Nm/4n6
ニュース聞いてる限りだと確認状さえ送ってれば
確実に見つかっていたのもありそうなんだが。
たとえ新人だろうと。
911:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 01:35:47.14 oziJUpgP
>>905
おいおい、新人の練習用に使っておいて報酬はプロ価格を取るのかよ？
監査法人ってそれが普通なのかよ？
会計のプロだから金払うんであって、素人同然のやつになんでプロ並みの金払わんといかんのか？ふざけるな。
912:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 01:56:07.66 rUUbOxCX
>>911
いやなら、上場廃止、減資して、法定監査受けなければいいだろ。
それがいやなら、我慢しろ。
文句言う相手が間違ってるえわ。
913:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 02:08:11.92 oziJUpgP
>>912
はあ？
プロとしての報酬を要求するならプロを連れてくるのが当たり前だろう。
素人同然のやつ連れてきてプロの報酬を請求してたら詐欺じゃん。
素人使うならせめて事前にこのスタッフは新人で素人同然ですと
クライアントに説明する責任があるだろうが。
どんな業種でも素人の練習場にされるのいやならってどこの会社でも嫌だわ。
我慢しろって何様のつもりだ？
それで結果的に粉飾見抜けなかったなら責任問題だろう。
914:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 02:32:32.81 rUUbOxCX
>>913
おいおい、素人同然って言うけど、
一応、会計士試験受かってるし、
現場に出す前に、研修は受けさせてるから、
素人よりは、遥かに使えると思うけどな。
みすずのアシスタントとかはホントの素人で糞だったけど・・・。
915:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 03:27:21.04 jukqH3wF
心配するな、新人もマネージャーもあんま変わらん素人だ
916:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 09:49:02.84 OcuwtTjs
要所要所で新人にはベテランのチェックが入るし、要は最終の報告書がプロレベルかどうかってわけだ
つまり、アウトだろ？
917:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 09:58:03.52 DHfV+4F2
まー年明けあたりにでも監査人交代したいって、言い出す会社も出てくるだろ
こんなクズに監査してほしくないわなｗ
>>913
年次によって、担当科目が異なるからしょうがないでしょ。
たまたま、入所1年目が現預金ってだけであって。
会計士なんて村社会でしか生きられない連中であって、外に出れば使えない連中だから。
そんなに腹立てなくてもいいんじゃない？
918:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 10:01:36.52 mA37jkca
別に会計士は「会計のプロ」じゃないよ。単に、財務諸表の答え合わせをしている「監査のプロ」。
もっとも、オリンパスの事件を見てると、まともに答え合わせもできないようだから、「監査のプロ」ってのも怪しいが。
919:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:03:26.98 DE/iKYLs
>>895
キリッ!
つてか。
20年も見逃してんのは、どこなんだっつうのｗｗ
920:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:15:17.27 xm6HBKdt
経営者不正の摘発が第一義的目的だと世間は思い込んでいるのに、業界はそうではない
という考えだからギャップがある。
このギャップを埋める方策を打ち出せない限り、業界への信認は得られないだろう。
921:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:37:57.27 xm6HBKdt
経営者確認書という自己満足書類ひとつで免責だという発想がずれているよ。
それと株式取引禁止だろ。
そりゃマーケットを知らないんだから投資家マインドから乖離するのは当然だよな。
922:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:38:10.62 SPGKylL5
これだけの金額だと、不正も粉飾も
ドメインがオーバーラップしてるけどね
923:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:47:27.77 xm6HBKdt
大体、関与先企業の株価も知らないってのが多いだろうし、金融商品なんて興味
ないだろ？
どんどん複雑な仕組みのものが出てきているってのに、ついていけるわけないわな。
924:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:52:13.36 jpQlQD5A
監査もまともにできない監査法人にアドバイザリー頼む会社なんていないよ
925:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:53:57.81 SPGKylL5
監査法人のアドバイザリーなんてほとんど
やってることはシステム会社だよ
926:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:57:09.50 xm6HBKdt
まともな監査とは、
投資家はきちんとした意見を出すことを求めているのに、
業界ではマニュアル、チェックリストを潰していくことだと考えている
そして屁理屈こねて無限定出す幹部が評価される
というギャップ。
ズレ過ぎているな。
927:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:59:17.60 SPGKylL5
マニュアル・チェックリストだって
事実認定の能力がなければ、まったくの空本尊と同じ
０７０８みたいな思考能力のない連中を雲霞のごとく量産して
ＰＣの前にすわらせて黙々とジョブを埋めさせていけば
「金の卵を産む鶏」に変身すると団塊連中がカンチガイしたとこから、
この業界の失敗は始まっている
928:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:02:37.13 xm6HBKdt
そりゃ入社２，３年目のような連中がチェックリスト作成してりゃ、事実認定もなにもｗ
制度設計を間違えたことは否定できないね
929:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:05:48.82 SPGKylL5
現場をみてない（みれない）やつが、設計してるからね
もうおしまいだよ監査制度
930:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:17:16.44 G+Nm/4n6
>>927
オリンパスの件はマニュアル・チェックリスト通りにやってれば
余裕で見つかる程度の不正だったとしか思えないが。
931:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:18:44.61 SPGKylL5
形式的にこなすか、実質的にこなすかの違いだろ
「職業的専門家としての注意義務」があるなら
実質的な意味でマニュアル・チェックリストこなさない
といけないんだが、やってなかったから見つからなかったんだろうな。
スイカみたいな0708じゃねｗ
932:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:24:32.71 G+Nm/4n6
形式的にやってても十分見つかると思うのだが。
もちろん空チェックなら話にならんが。
933:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:28:38.23 y/MNV36A
あずさ 「今年買収した翼システムって何やってる会社ですか？」
ｵﾘﾝﾊﾟｽ 「板金塗装業者向けにソフトを開発しているんです。」
あずさ 「ああそうですか。」
こんな感じなんだろうな・・・
934:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:29:51.79 xm6HBKdt
翼puって意味わからんのだろうなあｗ
935:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:31:35.84 loJj4xyH
>>913
本当のプロが来て、これはダメあれもダメって言われると契約切るくせに(笑)
936:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:34:40.30 SPGKylL5
おそまつ「プロフェッションｗ」
937:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:07:59.30 roV0pSEb
あずさの影響はマジ他の会計士の職務に
出ています。
やってくれたな。
938:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:13:04.21 dJB6Ssso
仮に新人の練習場だとしても
責任は上の人間が取るもんだよなｗ
責任取る意識がないから新人を放置して結果
問題を見過ごすことになる。
939:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:14:25.84 jtyV8q1b
手口わかってないのによく言えること。
やられてたのは0708入社以前からだろ？
自分がデキるって過信してると危ないぜ。
そんな奴騙すの簡単だわ。
940:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:17:12.35 dJB6Ssso
0708以前がボンクラだったことにすりゃいいのに。
0708を槍玉にあげるってことは、オリンパスとは別に
最近の事例を掘ればまた問題が出てくるってことじゃないの。
941:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:21:08.07 SPGKylL5
監査に必要な能力は
①正しく事実関係を認識すること
②それにしたがって会計上の評価をすること
マニュアル・審査では②はある程度カバーできるが
①は属人的要素が強いのでマニュアル化は不可能
942:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:22:05.60 SJVWAkef
なんなのこの語るに落ちるスレ…
943:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:34:36.59 jtyV8q1b
粉飾してんのに事実だすバカがどこにいるんだよ？w
944:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:40:28.40 dJB6Ssso
監査法人ってこんなところばっかなのか？
自己弁護しかしてないじゃないか
945:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:41:29.75 K8yaXqQI
確認状をちゃんと出していて、何百億という預金を水増しできる方法があるとしたら大問題だ
お前らがどうゆう監査をしていたのか説明してくれ
946:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:49:48.76 oziJUpgP
会計士らしき奴が出てきて会計士の常識で語ると
ますます世間との認識のギャップが広がって行く。
会計士の常識
監査は粉飾発見できなくてもマニュアルに従ってていれば良い。
粉飾が明らかになっても監査した会計士の責任ではない。
時間と報酬と権限がないから粉飾見つけられなくてもしかたがない。
去年権限の高いパートナーが適性と判断していれば、今年の担当者がその内容が怪しいと思っても口を出せない。社内人事が怖いから。
会計士は会計のプロではなく監査のプロだ。でも粉飾見つけられなくても責任なし。
投資家への責任って何？
素人同然のやつが監査行ってるんだから我慢しろ。いやなら上場やめろ。
素人同然の奴が行っても報酬はプロフェッショナル価格で払って当たり前。
クライアントによって残業代をつけたりつけなかったりする二重、三重価格はあたりまえ。
適性報酬って言っても業務内容ではなくクライアントによる。
こういう会計士の常識がわからない奴は口を出すな。
監査制度に疑問を提示するのは監査を敵視しているからだ。
このスレでの今までの会計士の言い分をまとめるとこんなとこか？
間違ってたら訂正をお願いします。
947:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:52:14.41 jtyV8q1b
>>945
警視庁動いてるから情報はいずれでる
それまで待て
警視庁は事実を強制操作できるし海外と条約結んでいれば海外の捜査機関と連携できる。
948:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:54:00.82 jtyV8q1b
>>947
×強制操作→○強制捜査
949:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:58:50.17 SPGKylL5
まあパートナーなら、自分の
サインしている会社の過去３年分の
売上高くらいいえるのが常識だとおもうが
残念ながらそういう人は少ない
上にいけばいくほど
950:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 15:08:16.54 jtyV8q1b
>>946
一つあるとしたら今回みたいに粉飾が監査以外から表になる不幸なケースのほかに、
監査の結果、粉飾っぽい数字が表にでるのを事前にストップしてるケースもある。
でも
それは、ニュースにはならない。
監査に意味がないとは思わないでほしい。
951:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 15:11:35.45 DHfV+4F2
>>945
確認状の対象から漏れてたんじゃね？
馬鹿な0708のゆとりが間違って対象から削除しちゃったとかw
どういう監査してるのかね？
あずさってｗｗｗ
どのチームもこんなザル監査ばっかやってんのか？ここは？？
952:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 15:27:54.83 SPGKylL5
ゆとりって、監査でテンパってるときに
大あくびして時計ばかり気にしている
たまに殺意をおぼえる
953:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:06:03.36 53MiQP3G
確認状発送していないってのなら問題外だけど。
プロの飛ばしの関与者がそんなすぐバレる可能性のある預金水増しなんてしないと思うけどね。
最低でも、預金を担保に簿外で反社勢力より借入して引受先に貸付、
引受先は簿価で引受けたことにする、くらいはしてるんじゃないかね。
954:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:07:27.41 SPGKylL5
反社なんかと絡んだら即アウトだろ
もう訂正報告書とか悠長なレベルではなくなる
955:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:25:30.93 xm6HBKdt
反社って大阪府知事の親父ですらその世界の人間なのに、絡むも何もそこかしこに
いるし、素人と渾然一体となっているよ。
建前で語るのは簡単だけどな。
956:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:37:17.48 SPGKylL5
分からなければ>>955のレベルで済むだろ
しかし分かってしまうと、いちおう建前にしたがって
処理されていくことになる。これが大人のルールだ
957:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:37:22.80 r6TIKzy0
>>952
人生的にはゆとりの方が勝ち組。
イライラしながら勝ち組を妬むお前が負け組。
仕事するために生きてるんじゃないんだから。
958:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:40:03.72 SPGKylL5
>>857 坊やそういうのを「給料どろぼう」っていうんだよ
959:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:41:20.05 dJB6Ssso
>>952
おまえがなめられてるだけ
960:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:46:41.08 SPGKylL5
仕事したくないならとっとと辞表書いてやめろや
現場はおまえらの福祉作業所じゃねーんだよクズ
961:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:47:14.38 dJB6Ssso
「ぼんくら採用したからちゃんと監査できませんでした」
なんて言い訳が世間で通じると思ってんの？
962:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:50:34.15 xm6HBKdt
>>956
純粋培養の連中がわかるわけないだろが
963:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 17:19:23.61 G+Nm/4n6
>>953
預金は不明な点があるが
最初は政府短期証券にしておいて
ばれそうになったからリヒテンシュタイン銀行の預金に
振り替えたとの話があるところからすると
政府短期証券について初めは確認状を送ってなかったのだろう。
預金については、預金を担保にして借り入れって話もあるから
いまいち本当のスキームが何なのか分からないが。
964:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 17:43:04.99 SPGKylL5
裁判の過程で明らかになるだろ
965:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 18:06:19.54 xm6HBKdt
>>964
裁判もあくまで法的処分の決定だけだし、ある意味、建前、仕切りの決定というだけなんだよな。
別に全てが明らかにならなくてもいいけどね。
水俣病のときだってずっと住民は敗訴し続けたくらいだから。
966:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 18:29:25.61 jtyV8q1b
>>965
それ民事だろ。
967:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 18:36:37.60 dg81B1EC
>>958
要領の問題だよ。
そんなに仕事に追いたてられて人生幸せ？
968:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 19:57:24.02 N4SiKUhw
てか、新人に責任を押し付けるのやめろよ
お前ら前提が「監査人の過失」で話し過ぎだわ
どーみたって、「悪意」だろ
おめーらお終いだよ
969:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 21:53:54.94 WRHOkqsN
あーだこーだ議論してるが、
預金の確認手続で失敗したら即あぼーんだろｗ
そもそも確認を新人に任せる風土も問題だな
970:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 21:58:49.28 jJOEq1sD
Ｘデーはいつですか？
971:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 22:06:07.90 G+Nm/4n6
>>970
送付先の選定の承認はともかく確認は新人の仕事だろ。
972:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 22:32:36.65 AK0EWUON
新日本のクライアント向け説明では、問題が起きた事象はあくまで2009年3月期依然、
すなわちあすさが監査人の時代に生じたものであること、および監査委員会報告にしたがって
引き継ぎを受けていることを強調しているみたいですね。
すなわち、あずさが全面的に責任があると。
973:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 22:43:09.24 Gi/tBpPh
責任のなすりつけ合いかw
新日もちゃんと期首残高を監査して受嘱したんだろw
974:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 22:49:27.44 LKGtyPtL
もう二つともつぶれておｋだな
有限責任じゃなくて無責任監査法人なんていらないし
975:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 22:53:30.21 G+Nm/4n6
新日には少なくとも、優先株高値買取を見抜けなかった責任はあるな。
あとは引継ぎで何をどこまで聞いていたかだが。
976:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 23:52:34.98 +IpbA8dg
部外者だからしらねーけど、引き継ぎってぎくしゃくするんじゃないの？
あずさは、できるだけ悪いことも伝えたいんだけど、
オリンパスとの馴合いから言いづらいだろーし。
一方、親日もできるだけ悪い情報は聞きたくないだろーし。
それに、ライバルがクライアント奪ったという構図だろ。
あずさは、ほとんど何も言ってないと思うよ。
977:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 23:58:02.00 Tz9gZWiy
やらなきゃいけないことは決まっているんだからやるんだよ坊ちゃん。
978:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 00:04:42.67 Dz81FVZH
あずが解約となった時点で何かあるとわかるだろ
ていうか、すぐにわかるレベルの問題じゃないか
979:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 00:26:27.31 eOalp5DN
あずさは引き継ぎにおいて問題点を認識しておりませんと申しておりました。
０８０３の減損できれいになったとのたもうておりました。
980:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 00:26:55.33 eOalp5DN
>>979
０９０３のまちがいね。
981:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 00:28:17.25 eOalp5DN
ダンピングで分捕ったのであって、問題を指摘して切られたなんてことは、述べておりませんでした。
982:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 00:30:17.71 Q1NIbUTX
何がしたいの。
稚拙な耕作しにくるほど新日本がやばいことやってたの？
983:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 02:42:35.37 +ZCPyq5w
わけわからないとこは引き継げ
さらにわけわからないならなんで？も無責任体質で日本人
984:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 07:19:25.63 5TmBWh3D
オリンパスと山口組との買収相関図
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
この図は良く出来ているから、良く勉強したほうがいいよ。
オリンパス以外でも使えるから。
985:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 08:01:18.18 ey/Kz/Tb
オワタｗ
986:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 10:43:49.74 LcKvvk+j
ひでーな。三大、一度全部解散させてみたらどうだ？
987:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 11:10:06.00 X0HYP6WR
昔の六大時代に戻ればいいよ
988:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 11:28:22.21 cWjn6N9F
結局、会計士なんてなりたくてなった奴なんていないんでしょ？
会計士試験に受かって会計士になれば高給だし一生食いっぱぐれがない、
とかそんな向上心ゼロの気持ちで監査法人入った時点でやる気ないよね。
だから監査制度改訂されて、定期的に更新試験受けないといけなくなったり
給与が一律平均的なサラリーマンレベルまで落とされたらどうするんだろうね？
他の仕事なんて馬鹿にして(しかしながら自分ではできない)何もできない奴が大半だろうし。
どう？違うのかな？
989:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 12:14:28.70 4VEpYLOI
いいから働け
990:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 15:54:33.52 Z4qW589H
つぶれんな。。。。
991:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 18:20:56.53 X0HYP6WR
代表訴訟まだーﾁﾝﾁﾝ
992:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 18:40:34.36 +ZCPyq5w
そもそもマシーンだよな
給料？期待したら終わるだろ！やりがいは？ストレスか(笑)
993:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 19:44:23.08 tLDr5Xyl
不都合な資料はどんどん廃棄してますよ
994:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 20:51:53.47 E+X+ofZh
あずにゃんが潰れると、
業界的にはどんどん良くなるのが、悔しいところ。
995:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/21 21:32:42.83 PHfmCRPe
だれか次スレたてて
996: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/11/21 22:28:46.17 5zVWgMwX
言い出しっぺの法則