11/11/13 15:37:11.49 49Y1zK7l
>>548
つまり「今回の件は悪意のある個人が故意に粉飾隠しに荷担した」って事になれば他の会計士はみんな救われるんですよね？
なんか怖いな。自殺者でなきゃいいけど。
551:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:37:27.72 8rrIqp+H
>>549
最初あんだけ煽ってなんで急に丁寧になったんだ？
それもルール上は「不審なだけで確証ないからたぶん間違いではない」って普通に言っちゃうものなのかなって。
↑こんなことあずさの会計士が言ってたの？
そんなこと言わないと思うけど…
それが事実なら過失だろう。
552:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:38:03.12 8rrIqp+H
疲れた。さよなら。
553:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:38:10.95 U/JWwTpR
550
救われません（笑）
554:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:39:14.10 WgZy2kE1
>>550
どうして故意にやったかの原因追求して、監査制度の抜本的改革がなされればいいだろうが
555:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:42:24.71 49Y1zK7l
>>551
いや最初は確かに煽ってるみたいなとこあったけど結構真摯に答えてくれる人も多いみたいなのでこっちも丁寧に意見が聞きたくなったんです。
それは>>543の意見を取り入れただけです。>>543があずさの人かどうか知りません。
556:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:42:31.25 NOzUuFod
カネボウの粉飾が2000年前後、
今回のも発端は同じ。
カネボウのが当時の氷山の一角と
考えれば、かなり故意も疑われるが、
多分時効。
2006-2008の件は、何となく故意じゃない気がするし、
重過失で終わりじゃないかな。
以上妄想でした。
557:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:59:58.02 n5cNHnKt
粉飾を見逃してもしょうがないっていうならそうなるかもね。言葉の意味に責任は持たないけど。
言葉の意味は文脈に依存する。
大事なのは、基準が要求する水準で監査を行う責任があるってこと。
責任の範囲を明確にしないと無理が生じる。
で、基準では監査資源の制約の範囲で、出来る限りの努力をする責任がある。
だけど、基準でも効率性は求めてる。
結局、期待ギャップの話に落ち着くよ。
世間の期待の全てには応えられない。
ま、会計士の俺からしたら、あずさはつぶれて欲しい。
あずさは大嫌いだから。
558:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:01:31.63 n5cNHnKt
>>516
合理的な基礎を得た、だな。
559:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:05:55.49 sqvvg2ZW
行政処分や刑事処分なんて、民事に比べればウンコみたいなもんだよな。
理屈の話をすれば、あずさの責任が全くないということもあり得る。
あり得るが、海外からも注目される裁判で責任が全くないとはいえないだろ。
失われた時価総額の1割賠償するだけで、軽く吹き飛ぶぞ。
そうすれば行政処分が業務停止だろうが課徴金だろうが関係ない。解散あるのみ。
この意味で、生殺与奪権をもっているのは地検や金融庁ではなく、株主や司法機関だ。
560:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:10:57.55 WgZy2kE1
有価証券報告書の虚偽記載に関与したとして刑事処分もあるし
無限定適正意見の監査報告書をだしたことについても株主からの訴訟あるでしょ
561:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:14:11.73 NOzUuFod
代表訴訟はあるが、
極少額だろーよ
562:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:17:37.04 WgZy2kE1
上場廃止になれば、少額じゃあ済まない
563:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:19:08.55 sqvvg2ZW
>>561
その根拠を説明してくれ
564:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:30:08.10 X/JJa34J
検察内部には虚偽記載罪の刑事責任を問うべきだとの意見が強く、
今後、東京地検、警視庁との間で協議を行い、最終判断する。-読売
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
当然だよな。
あずさもあずさ出身の井坂会計士も違法性を認識していたことは明らか。
565:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:34:36.02 WgZy2kE1
検察庁を大いに応援する
このような不正は絶対に許してはならない
566:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:46:48.33 X/JJa34J
金融庁・証券取引等監視委員会などの行政当局は監査法人に甘いよ。
金融庁長官だった五味などは監査法人を単なる天下り先と考えていたからね。
自分もPwCのコンサル部門に天下ったが。
567:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:48:45.21 49Y1zK7l
あずさ内部の会計士さんとしてはどうなるのが一番いいの？
1.当時の担当者が粉飾に荷担していた
2.当時の担当者は適切に監査をしたが発見できなかった
その他の可能性もあるのかな？
568:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:49:27.03 jbRoQl3k
お前ら煽り耐性ゼロだな
569:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:51:26.81 49Y1zK7l
>>566
金融庁・証券取引等監視委員会などの行政当局は監査法人に甘いとして社会的に何のメリットあんの？
どうも社会的な責任感が気迫な人が多いようですね。
570:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:00:09.58 Q2lrK9wv
国税みたいな権限があれば会計士も粉飾ぐらい見抜くんだが・・・
571:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:02:17.15 49Y1zK7l
でもさ記者会見とかでここの会計士さんが言ってる主張
「基準通りに監査を実施したが発見できなかったので会計士は悪くない。充分なコストも時間もなく権限もないから仕方なかった。日本の監査の制度が悪い。会計士は粉飾見つけるのが仕事ではない。でも会計士は必要」
とかしたらめちゃめちゃ叩かれると思うんだよね。
572:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:05:38.22 bzjwVzSV
会見でそんな発言するわけないじゃん
そもそも守秘義務あるのに会見なんてありうるの？
573:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:08:38.83 49Y1zK7l
>>572
散々他社にコンプライアンス上必要な情報はオープンにしろと言っておいて
自分がヤバくなると守秘義務を口実に隠蔽ですか？
574:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:11:51.88 bzjwVzSV
うーん
守秘義務守らないとコンプライアンス上マズイんでない？
575:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:12:34.57 px0RDTAE
基準どおりにやったかはまだわからないんでは
576:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:12:36.55 thNgz/T5
>>571
俺はもうこの業界にいないけどあなたの言っていることはよく分かる
自信を持っていいと思うけどあなたの発想の方が正常だよ
監査法人内の発想は「いかに基準に準拠した仕事をするか」や
「いかに問題点をレビューで指摘されないか」でしかないと思う
577:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:23:30.50 49Y1zK7l
>>573
コンプライアンスは法的遵守という意味であって
会社の情報を隠すというものではないよ。
記者会見で機密情報を言うのは確かにないかもだが、
法人としての説明責任が発生する可能性はあるよね。
578:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:25:38.78 bzjwVzSV
>>576
その発想は、今回みたいな虚偽がないと心象得ていることが前提なんじゃないかな
579:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:26:01.80 49Y1zK7l
>>576
ありがとうございます。
これ言うと洒落にならんかなと思ってたんですが、
デューデリとかって会社の資産価値を調べるんですよね。
監査法人のデューデリとか全く当てにならないとかって話に発展しないですかね？
580:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:26:06.52 bzjwVzSV
>>576
その発想は、今回みたいな虚偽がないと心象得ていることが前提なんじゃないかな
581:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:31:14.26 px0RDTAE
ちゃんとやったかの判断基準は必要だろ
582:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:39:19.19 thNgz/T5
>>579
別にDDに限らず全ての監査手続において
監査法人の仕事は本当に信頼できるのかという話なのかと
それは個別エンゲージメントの問題にもなるので安易に結論は出ないけどね
少なくともカネボウ以降の件が監査法人業界でどう捉えられているのか
このスレで何となく感じ取ってくれたんじゃないかな
583:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:54:54.55 px0RDTAE
結局は個々の能力による。
584:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 18:04:54.08 vH8Wb7Gs
>>579
私も疑問に思っていました。
会計士は会計のプロでしょうが、資産査定はド素人ですよね。
一体どうやってやっているのでしょうか？
ビルの構造の知識もなく、ビルの価値がわかるのでしょうかね？
コンサルティング業務もしかり。
小さな会社すら経営したことがないのに、経営に関するアドバイスをしている。
ありがたがって聞く方も聞く方ですが…。
585:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 18:11:10.30 WgZy2kE1
しっかしこれで監査法人にたいした責任が問われなかったら
モラルハザードが生じるよな
たいして責任が問われないんだから、監査なんて適当にやっても構わないということになる
586:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 18:14:52.04 wsBBTbGZ
>>546
別にコンサル会社のデューデリもまったく当てにならんよ。
587:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 18:20:57.92 PSrpuURx
不動産鑑定士の鑑定評価もあてにならないよ。
588:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 18:23:00.30 WgZy2kE1
公認会計士の監査意見もあてにならないよ。
589:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 18:46:42.10 qDAlI22q
これであずさが生き残ったらがっかりだわ
590:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 18:50:41.60 qDAlI22q
えー知らなかった？
で許されるんだったらカイケイシいらねー
591:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:12:53.52 qDAlI22q
URLﾘﾝｸ(www.kpmg.or.jp)
ぶっつぶれらぁあぁあぁ
592:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:20:57.55 U84d5Yj+
さっきPから連絡あって明日からO社の往査になった
593:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:23:20.30 qDAlI22q
>>592
オリエンタルランドだろ？どうせ
594:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:24:29.76 MgSmv1xT
>>591
全然つながらない。
595:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:24:41.59 auQ5blTJ
>>583
サインしてたの、品質管理のトップでしょ。
その人の能力がないとしたら、法人として終わりだね。
596:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:26:20.48 MgSmv1xT
>>591
なんだ繋がったけど、すごいニュースかとおもちゃったよ。
597:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:29:08.15 rd4EYoED
あずにゃんがんごれ
598:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:30:52.68 kHkk5Tvp
>>595
出世と所属は個人の能力とあまり関係ないのでは
599:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:31:42.48 WgZy2kE1
>>589
>>590
モラルハザードが生じるよな
たいして責任とらなくていいわけだから
無限定適正意見さえだしとけば、後は適当にやってもいいということになるわけだから
600:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:34:40.99 auQ5blTJ
>>598
品質管理の能力が無い人を、
品質管理のトップに据えるような人事をしてたんだから、
組織として終わりでしょ。
601:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:39:50.86 qDAlI22q
知識のアップデートもせず、社内政治ばっかり時間割いたからこうなったんだ
602:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:45:35.71 YgJf3McD
>>592
断ったほうがいいのでは？
知らないよ、責任負わされても。
603:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:50:04.07 kHkk5Tvp
>>592
「この調書途中から筆跡が変わってるんですが…」
604:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:56:21.43 49Y1zK7l
>>592
悪いことは言わない。
「僕がもし死んだら自殺ではありません」って書いてサインして誰かに託しておけ。
605:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:59:59.76 0m4NkXqT
>>459
会社法監査も受けてない会社と
上場企業の粉飾率を比べれば分かると思うが。
606:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:04:12.74 0m4NkXqT
>>478
監査の主目的は粉飾を防止すること。
これが目的の９割。
警察と同じで起こってしまった事件を見つけるのは主目的ではない。
監査人がちゃんと見ているから粉飾はやめようと経営者に思わせるのが
監査人の一番大事な仕事。
607:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:05:45.13 PhgWe8wH
>>606
パソコンに向かって黙々と
意味不明な作業をしている今の状況じゃ
その大事な仕事すらできていないな
608:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:07:31.20 0m4NkXqT
>>607
仕事の仕方が悪い。
意味不明とか言ってる段階で駄目だろ。
609:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:10:11.51 qDAlI22q
あずさ以外の会計士かな？
今回の件、どうなると思っている？
610:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:12:22.80 yB9Tntmk
みなさん今日も仕事（改ざん）ですか？
611:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:17:26.64 OqWPSNYa
英国のブックメーカーがあずにゃん死亡か生存かで賭けを開くとしたら、
オッズはそれぞれどの程度になると思いますか？
612:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:27:26.84 vH8Wb7Gs
>>606
それは詭弁ではないですか？
出来上がったものから粉飾を見つけられないなら、抑止力にならない。
会計粉飾を見つけなくてもいい理由にならない。
今回の件で、監査制度が機能しない理由がわかった気がします。
責任をもって仕事をするプロ意識が欠如してるという事ですね。そりゃ不正に加担もするわな。
投資家としてがっかりです。
613:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:30:37.71 auQ5blTJ
１２年３月期から２１年３月期までの１０年間、
架空預金などで最大１３００億円分の資産を計上し水増ししていたことも判明した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
614:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:34:13.83 49Y1zK7l
大きく報道された粉飾と言えばカネボウ、ライブドア、オリンパスあたりだが
全て監査法人が見つけてないと言う…
615:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:42:08.60 0m4NkXqT
>>614
監査法人が粉飾見つけた例なんて探せばいくらでもあるだろ。
過年度損益修正損ってぶっちゃければ粉飾の処理の勘定だよ。
ただありふれてて話題にならないだけで。
616:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:51:23.99 PhgWe8wH
しょぼい粉飾を見つけるのが限度の監査法人って一体。。。
617:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:52:31.02 5x5z7Gy0
>>613がほんまやったらお粗末すぎて存在価値なしやろ？
618:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:57:46.36 MgSmv1xT
明日株価どの位上がるかねー
619:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:58:37.38 pLba9u2G
日本長期信用銀行 ３１００億円
山一證券 ２７００億円
kanebo ８００億円
日興コーディアル証券 １８９億円
ヤオハン １２８億円
livedoor ５３億円←←←←←←刑務所行き
オリンパス ？？？？？
620:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:02:45.10 0m4NkXqT
>>619
重要なのは絶対値じゃなくて、会社の規模と比較しての粉飾の規模だよ。
ライブドアは会社規模と比べると相当悪辣だったよ。
オリンパスも同レベルではあるが。
621:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:07:06.32 MgSmv1xT
>>620
俺の知っている限りだと、
ライブドアのケースは、専門家から見ても粉飾かどうか
疑問であるようなケースだったと聞いているが・・・
622:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:10:03.82 0m4NkXqT
>>621
あれを粉飾と言わないなら日本基準は会計基準として到底認められないよ。
623:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:18:30.94 B3wvzTQA
>>621
資本取引と損益取引を混同しちゃだめだわ
624:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:20:27.37 49Y1zK7l
>>615
だから報道で大ニュースになったようなので監査法人が粉飾見つけたのって何があるの？
細かいショボいのはどうでもいい。
625:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:25:14.32 PhgWe8wH
第三者からのタレコミや
社内の調査委員会が発見したとかいうのはよく聞くけど
監査法人が発見したのはきいたことないわｗ
626:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:26:58.99 0m4NkXqT
>>624
監査法人が粉飾を見つけた場合、粉飾とは言わない。
こっそり特別損失で落として終わり。
マスコミも当然騒がないからニュースにならない。
627:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:27:21.98 PhgWe8wH
。。。と思ったら
URLﾘﾝｸ(money.mag2.com)
IXIって新日本が発見したのかｗ
628:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:30:25.92 PhgWe8wH
>>626
おまいさっきから適当なこといいすぎｗ
ちゃんと報道されてるじゃんｗ
だから馬鹿にされるんだろ
629:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:34:31.29 0m4NkXqT
>>628
どうみても粉飾決算だろという特別損失が過去大量にあるのは間違いない事実だよ。
特に昔はひどい。
過年度損益修正損という技が使えなくなった今年からいったいどうなることやら。
630:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:37:50.12 6bZPQ4yp
>>619 カネボ●のインチャージもたしか刑務所いったよ
631:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:43:38.83 F0RJ00KH
監査人が不正を見つけた場合、まずは会社に修正をいらいする
経営者が納得し修正した場合、監査人は外部への公表、通報は一切しない（したらだめ）
だから表には滅多に出てこないだけ
不正なんて日常茶飯事
ただ、相当な悪や修正しようもないくらいやらかしちゃってた場合なんかを除いて、経営者が折れて修正するだけ
もちろん
見つけられなかったのもいっぱいあるんだろうけどね。
632:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:48:43.49 RXr1ISsb
報道の有無だけで判断するのは間違い
633:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:57:17.37 NcYwlqoU
上の人間がしっかり働け
634:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:57:30.48 xh25o7sc
まあオマエラがシコシコ付加価値も無い粉飾さえワカンネ
正直寄生虫,たかり,半893何でもいいが,その「ライブドア」の
ホリエモンのメルマガの収入が1億超えてる事忘れんな。
オマエラの常識は世間のどうでもいい瑣末(かつ重要な部分は
見逃す)非常識、
635:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:01:16.06 YgJf3McD
>>631
どの会社の経理も、監査チームも真剣にやってるんだよ。
Ｏ社とＯ社の監査チーム以外は！
知ったかぶりするなよ。
636:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:11:07.88 0m4NkXqT
>>635
本気でそう思ってるなら監査やめたほうがいい。
上場企業の２割は粉飾してるか、その予備軍。
そのくらいのつもりで監査をしないと。
さすがに飛ばしを１０年以上続けてたというのは相当特殊だと思うが。
637:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:22:52.23 49Y1zK7l
>>636
会計士って巨額の飛ばし10年間見抜けないものなのか？
会計士の人はこういうの見抜けなくても仕方がないって意見なんだよな。
目的の粉飾防止ができなくても基準に従ってたら仕方がないなんて仕事してる意味あんの？それで自己嫌悪にならないのかね？
638:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:25:21.19 WgZy2kE1
>>636
それを黙認して１０年間も無限定適正意見を出してきたことへの責任は？
これで大した責任が問われないなら、監査は確かに意味が無いということになるよ
粉飾を黙認してもしなくても同じなんだから、適当で構わないというモラルハザードが生じる
639:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:29:13.46 0m4NkXqT
>>637
初年度に見抜けなければ、２年目以降に見抜ける可能性はきわめて低い。
ただ、初年度に見逃す可能性は意図的でなければほぼゼロのはずなのが今回の案件。
640:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:31:52.18 0m4NkXqT
ただ、今回の件だと、会社の規模と比較して異常に
大きい外国投信があるという時点で、そこについて重点的に対応すれば
後から見つけることも出来たかもしれないのは確かだ。
641:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:34:53.87 49Y1zK7l
>>639
じゃ初年度に見逃した奴がわざと見逃したんだな。そいつ逮捕だろ。
そいつ逮捕されたら監査法人も業務停止で解散？
もしそうならすでに詰んでるんじゃないの？
642:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:38:00.93 RXr1ISsb
ド素人が邪魔くさいなあ
643:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:38:41.38 YgJf3McD
>>636
まずは、プランニング段階の総括的分析にかかってると思うんだ。
そしてその後、のれんが巨額にあがっていれば、本腰をあげてみるよ普通は。
自分が言いたいのは、他のチームのＥＭとかインチャージなら黙っていないと思う。
のれんの計上段階で。
その後の話だと思うよ、減損って。
>>637
すべての監査チームがいい加減な監査をしているわけではないです。
それだけはわかって欲しい。
644:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:38:41.51 SRUPMJ2C
しゃべり場 in KPMG
645:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:44:17.66 xh25o7sc
シロート,シロート煩せえんだよ,このガリ勉馬鹿,言いなりリーマン共が。
まずはテメーラの経営状態なってねー癖に意見つけんな,人の会社の。
で特に新興中心に幾ら見逃せば気が済むんだ、カス。作るのは経営者で
見るのはお前らって馬鹿な理屈じゃねの? 見てもオカシイと思わないんだから
アタマオカシイと思え。かなり反省しろ。
646:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:46:03.90 hIO7HDsv
>>643
オマエが何も分かっていないことはわかった。
のれん計上時には、すでに飛ばしは、行われた後だからな。
オマエが監査人なら、不正見逃してるな、確実に。
647:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:46:49.77 49Y1zK7l
>>643
> すべての監査チームがいい加減な監査をしているわけではないです。
> それだけはわかって欲しい。
なるほど。わかりました。
でもこういう粉飾見逃しでるとみんな同じ目で見られて悔しいよね。それなら真面目にやってる人はもっと怒った方がいい。
それなのに会計士はなんか見つけられなくても仕方ないみたいな擁護発言多いのはなぜなんだろう？
648:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:49:59.59 PhgWe8wH
固定資産の監査するときでも
当期の動きだけ見ればいいと思っている人が多いんじゃないの？
擁護してる人
649:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:50:27.04 xh25o7sc
見たけどオカシイと感じた→二重責任の原則があるからボク大丈夫&メンドクサ
→正当な注意なんて幾らでも言葉で誤魔化せるよ→監査終了
だからじゃねえの?(笑)
650:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:53:10.88 49Y1zK7l
>>648
でもさ見逃した奴が故意なら会計士の皆さんは犯罪者を擁護してる事になるんだよな。
仲間には甘い感じがするんだよな。
651:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:54:39.95 0m4NkXqT
>>648
基本はそうだろ。
さすがに有形固定資産の前期の数字がおかしいかもしれんと考えて
監査してたら仕事が終わらん。
評価という意味では、毎期慎重に検討する必要があるだろうが。
今回みたいな１銘柄で会社の純資産の数割占めるような外国投信とか
巨額な子会社買収とか慎重に検討するのは当然だが
何でもかんでも疑って時間かけててたら採算があわん。
652:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:54:49.56 PhgWe8wH
>>650
あずさにしがみついていないと生きていけない人が擁護してるんかな？
こんなとこで擁護しようが何も変わらんと思うがね
653:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:01:17.30 qDAlI22q
あずさが解散しないとこのまま会計士業界はずるずるいくぞ
抜本的に変わらないと
その起爆剤としては最高なんだよ、あずさの解散は
654:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:05:23.69 RXr1ISsb
擁護してるのってどれ
655:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:06:10.62 PhgWe8wH
みすずのときみたいに
東西分裂すればいいのにね＞あずさ
656:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:11:25.92 NcYwlqoU
本来暖簾は超過収益力があるからその利益で暖簾の償却が可能となる訳で、超過収益力のない会社を買ったら暖簾の資産性なんて無いに等しい
そう見ると実質債務超過の会社は今後倒産に向かって歩むしかない
657:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:13:46.10 qDAlI22q
つーかジャイラス買うための借入金の利息が地味に聞いてる気がするな
658:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:21:23.71 4/V8ErAR
こんな騒ぎがあるとますます電子調書とか形式に突っ走るより他にやることあるだろとか思ってしまう。
659:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:22:11.96 0m4NkXqT
>>658
確かに電子調書化して、きちんと改ざんできないようにするとこんなとき困るな。
660:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:56:17.07 t4tN521o
たのむ。つぶれてくれ。
661:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:56:32.60 Qao+QJEB
監査法人なんて基本的にバカばかりなんだが
662:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:58:45.17 MgSmv1xT
俺は監査法人を応援している。
会計士には日本の将来を背負ってほしい。
そのために、わたってるよな、あずにゃん。
今回みんなの反面教師になってくれ。
663:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:02:38.28 E3G6JX+E
>>643
どうちがうのか説明してみろや。
あずささんは、チームによって品質を確保できないんですか？
品質管理という監査基準の基本がない法人は、無くなるべきじゃないの？
迷惑なんだよ。
664:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:05:48.82 yS5mqCl3
ついでに監査調書改ざんの内部告発お願いします。
665:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:06:23.92 uzRXgsy4
キチガイが群がってるな
666:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:09:02.00 qRPYOpcd
>>643,>>663
本来あるべき無限連帯責任の意識で監査に
臨めばこんなことにならなかったのでは？
１チーム、１個人の責任は、組織全体の責任。
こんなことは社会では当たり前すぎる。
チームによってレベルが違うことを言い訳にするなんて、
それだけで、組織のレベルわかるわ。
667:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:09:07.28 icjcXV4v
あずさは他の監査法人から嫌われてるからな。
性格悪いし、監査の品質も低いし。
08の就職活動の時の裏口とか思い出しちった。あれは笑ったな。
668:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:14:10.48 E3G6JX+E
あずさの監査受けてる事業会社は、冷静に考えた方がいい。
1,300億円のエラーを長年看過し続けてるかもしれない監査だよ。
それでいいんですか。あなたの会社もやましい所があるんじゃないですか？
世界はそういう視点で見てる。変えるなら今じゃないのかな。
669:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:17:02.52 hlEIaeoX
あずさとしては、
90年代は善意の無能
サイナー代わった200X年代は毅然とした有能
こういう切り分けでした、
でいくしかなかろう
代表訴訟の対象に監査人が入っていないようなのが今のところ救い
670:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:18:14.64 uzRXgsy4
後から追加ってできるんだろう？
時間の問題じゃねえの。
671:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:18:24.86 qRPYOpcd
>>669
あれ、改正で、代表訴訟の対象になったんじゃなかったっけ。
672:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:18:36.71 FuOyIag1
↑あります。
金額は申し上げられませんが、相当な金額の資産除去債務の計上を免除されました。
673:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:18:41.92 ybA3JaYI
クリエイティブ度が０の仕事で基準やマニュアルに従って淡々とするだけの仕事なのにチームによって結果違うの？
じゃ基準やマニュアルって何なの？
ちゃんと調べてたらいつまでたっても仕事終わらないって
ちゃんと調べるのが仕事じゃないの？
会計士の存在意義ってなんなの？
674:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:18:57.58 E3G6JX+E
どうでもいいからウンコパートナーよ。
しっかり身包みはがされて課徴金払えよ。
ざまーみろ。視ね。
675:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:26:07.35 ybA3JaYI
>>674
そうだね。会計士って保身のために言い訳ばっかりして責任のがれようとしてばかりだね。
ここは見せしめに全パートナーが自分の資産吐き出して損失を埋めるとかしないと
今後の監査がぬるいものになりかねないよね。
676:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:30:59.89 E3G6JX+E
>>675
見せしめではない。
ただ責任を取るのだよ。
いい加減な監査と都合のよい人生の。
一家の命で責任を果たすのだ。
677:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:47:01.05 P1NmlSbh
おまいら楽しそうだな
いいな
678:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:51:58.94 E3G6JX+E
Yee-hah!
Just like fucking Saigon, eh, Azsa?
679:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:58:55.30 +pfdNi4B
具体的な飛ばしの手法がハッキリしないうちは何とも言えないけど、
純資産吹っ飛ぶレベルの損失隠しを見つけられないのは
流石にお粗末な気がするよね。
投資家の方がお怒りになるのはごもっとも。
ただ、同情すべきは
飛ばしは実行年度に見つけられないと
次年度以降に発見するのは相当困難だろうということ。
そういう意味では
直近の監査チームにはそれなりに同情しますよ。
外部者ながら。
680:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:02:37.56 mDC0r3t4
>>679
今回のケースは初年度とか関係ない
一千億規模の預金の水増しだぞ？
残確で見つからない訳がない
681:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:03:42.07 +pfdNi4B
本当に預金の水増しならね。
そこのところは俺も詳しく知りたい。
682:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:06:09.09 qRPYOpcd
欧米は、監査報酬日本の何倍もあるらしいが、
これって、その分監査が何倍も厳しいからなの？
それとも、日本と大して変わらないのに報酬だけ大きいの？
683:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:06:09.34 HY1JWk8B
613がほんまやったら、飛ばし以後毎年ザル監査やってたことになるんちゃうの？
わざとかどうかはしらんけど、どうなん？
684:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:13:44.83 HY1JWk8B
有形固定資産は確かに前期の数値を信用するけど、それはあくまで固定資産サイク
ルの内部統制が有効やと評価しとるからやけど、今回のような経営者不正があった
らその前提は崩れて一からやり直すしかないやろ
685:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:14:53.46 K1Kw9hGW
ここに情報はないよ
残念ながら
686:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:28:52.55 ybA3JaYI
なんかヤバイの気づいてたけど初年度を通して数年してから引き継いだ担当者は前任者の責任を社内的に気を使って告発できずに指摘を避けた可能性ってあるの？
687:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:31:35.76 5T6xMBJP
結局この事件、よくわからんのだが、
含み損のある有価証券を協力金融機関に時価ではなく簿価で買い取ってもらった。
一方でオリンパスおよび協力金融機関がファンドを設立し、
ファンドに含み損のある有価証券（売ったものとは「別の」腐った株、非上場でもなんでもいい）を不相当に高い価額で買わせた。
実質的な交換の裏契約が存在か？
ただそれだけだとファンド自体が減損になるため、オリンパスおよび協力金融機関が相当額の出資をする。
これでオリンパスのBSに計上されている出資金（投資その他）は減損回避もしくはダメージを緩和。
濁った水（ファンド）に大量の真水（例の預金がこれか？）注入して薄めるようなイメージか。
もちろん、オリンパスからの出資は連結、持分法に引っかからない範囲で。
こうした行為を段階的にやってきた。
いっぺんにやる余裕はなく、またやれたとしても目立つので段階的にやった。
そしてファンドへの直接出資ばかりだと怪しまれると思い（あずさにはばれているのだが）、
M&Aを名目として不相当に高額な買収、報酬を介してファンドへ流入させる作戦に切り替えた。
ウッドフォードが異変に気づいて騒ぎ出し、口封じのために社長のポストを用意してやったが、
しかし逆に騒ぎが大きくなって今回の事態に至った。
監査法人側は当初から気づいてはいたが個々の取引は経営判断の問題だと目をつぶった。
ふつうならこんな異常な取引する会社とは契約解除にもっていくところだが。
で、会社がM&A作戦に打って出たところで付き合い切れなくなり、ようやく契約解除。
新日はあずさからの引き継ぎがたった1日か2日ほどしかなく、よくわからないけどまあいっかと引き受ける。
もちろんあずさは買収の真の目的には触れずにさらっと説明。
後日、新日は買収先の中身をよく見て絶句。
勝手な想像なんだけど、大体そんな感じ？
688:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:32:10.98 qRPYOpcd
>>686
そりゃあ前任者が実力者権力者なら、言えないよ。
689:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:33:01.05 gjCec1oJ
>>682
アメリカは経営者の報酬かハンパない。
その代わり株主が気に入らなきゃすぐクビ切られる。
監査人も同様。クライアントをロストしたら基本クビ。
日本は経営者も監査人も報酬は低いが、株主などの圧力も少ない。
どっちがいいかは好みによる。
690:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:33:17.53 uzRXgsy4
>688
あんた外部だろ。
691:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:34:08.68 qRPYOpcd
>>684
＞新日はあずさからの引き継ぎがたった1日か2日ほどしかなく、よくわからないけどまあいっかと引き受ける。
どこにそんなこと書いてあるんだい？
692:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:45:29.40 HY1JWk8B
オリンパスの監査報告書にサインしとる奴と審査担当社員の結託による個人の
犯罪にして逃げ切れw
693:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:49:17.84 ybA3JaYI
あぁずさん監査法人
694:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:49:34.10 Nk737h+2
>>692
そんなことにしたら監査法人つぶれるに決まってるだろうがｗｗ
695:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:52:20.30 PLgz3ruk
143 名無しさん＠涙目です。(北海道) Mail: 2011/11/13(日) 14:45:31 ID:xOw/conu0
／￣＼ オリンパスは潰さない ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ 東電も潰さない
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) でも日本は、法 治 国 家☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
696:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 02:03:42.67 HY1JWk8B
何もせんでも、たぶん故意重過失認定で潰れるんだから責任を限定する方法を
考えなさいww
697:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 02:09:37.00 tPCa4HQd
個人財産が無事に済むことはないだろうな。
何の付加価値も生まず、会社に寄生し続けた己の人生に裁かれるんだよ。
698:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 03:11:09.37 FYs6Z+ss
あずさスレが伸びているのは、会計士以外の奴があーだこーだ言っているからのようだ。
ここに情報はないね。
699:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 07:52:51.16 aA7EiKZM
今日は合格発表か
700:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 11:45:24.25 G4PPmdRP
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
701:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 12:56:50.96 aA7EiKZM
今日は静かだな
昨日まで騒いでいた受験生は落ちたのかな
702:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 18:39:01.49 a3leTobG
調書の改竄でもしてるんじゃないの?
703:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 18:42:37.44 h0FvXCet
オリンパスストップ高ﾜﾛﾀw
704:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 19:39:00.66 G4PPmdRP
明日はストップ安
705:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 20:50:43.55 9QaZbCJp
>>693
座布団3枚www
706:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 21:24:40.01 mBU2+dZg
あずささんは一年目で手取り月どれくらいもらえるのでしょうか？
707:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 21:40:09.06 dpBkf1zQ
どこの法人でも年間400万円（賞与4カ月分満額前提）くらいじゃないかな
あとは残業次第で変わるよ
金のことだけ考えるなら、残業がつけやすい部署に配属希望出せばいいよ
708:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 21:43:38.29 pk1qHbWO
会計士補から会計士になると給料はどれくらい上がるんですか？
709:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 21:49:41.47 aMRaSXDh
会計士補？なにそれ、美味しいの？
710:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 21:54:30.01 G4PPmdRP
今時JAと言えば農協だろ
711:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 21:55:21.00 mBU2+dZg
>>707
400万÷（12+4） ＝ 25万くらいですか
受験時代のFXや株での月収とたいして変わらないのか
何かやる気なくなります・・・
712:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 21:56:31.95 HY1JWk8B
このスレで致命的ミスやってるとか言ってすいませんw
合格してました。これからは社会人として口は慎むんで就職先が
決まらなければ拾って下さいw
713:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:01:32.40 wGGvTdW1
駄目だーよ。
714:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:04:24.23 DbsarfSY
>>712
春には業務停止になりますが構いませんか？
715:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:09:21.56 HY1JWk8B
あらた、トーマツ、新日に蹴られたらしょうがないと思っています(＞人＜;)
716:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:11:21.49 WTxbWYJ9
ネタ切れか？
717:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:22:11.08 uzRXgsy4
どうせあと3レスで逆ギレ煽り再開
718:（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo.
11/11/14 22:22:38.58 JthUpzSn BE:1246120496-2BP(1693)
>>715
太陽ASG、三優、東陽、仰星、ＫＤＡも忘れないれくらさい
719:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:22:43.58 kUsfNH1q
いや違う
いったん小休止
14まで出てくる情報はカスみたいなものだから
720:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:32:02.67 HY1JWk8B
とりあえず海外Big4の監査方法を経験しときたいんで・・・
第一希望はPWです・・・
721:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:42:17.88 WBOE5Bvi
>>720
経験したところで、
何の役にも立たないよ。
722:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:49:55.04 dpBkf1zQ
>>720
間違いなく役に立たん
クライアントの生資料を大量に閲覧したほうが役に立つ
723:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:52:50.24 HY1JWk8B
少なくともマニュアルは世界に認められる水準じゃないの？
運用する人の資質は別としてwとりあえず監査法人に就職せな
いかんのやから、はじめはそれに基づいた監査を経験したい
んやけどまちがっとるか？(~_~;)
724:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:55:22.12 8YsJxAem
>>723
ま、やりたいようにやりなよ
725:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:57:37.81 dpBkf1zQ
>>723
上の言うことをうのみにしないように注意
形式にこだわりすぎないようにね
726:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 23:12:42.97 HY1JWk8B
>>725
アドバイスありがとうございます。サインしとる人が責任を負うんやから
指示には従いますけど、本質的なことは自分で考えるつもりです。
727:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 23:31:39.33 C0rfG+7G
損切りしたって大概は訴訟なんて考えてないもんな
後で直せばお咎めなしって直していない間じっとばれないことを祈れば桶なワケ
西武鉄道も債務超過ではなかったことを考えると待遇が違うねェ
それにしても監査した方も良く気がつかなかったものだ
契約書や請求書で金額合っていれば問題なしと判断していたんだね
それとも暖簾の減損も株式の減損も同じ減損だから問題なしとかwww
やっぱり会社のやったことはチョー悪質な悪意だな
728:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 23:36:49.07 NJkusuEe
>>712
おめでとう？
頑張ってくれ
俺のために
729:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 23:39:02.61 wVVAIZks
>>712
合格おめでとう。
調書改竄要員として、頑張ってくれたまえ。
730:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 23:40:37.52 IDw2FFg+
>726
監査基準やマニュアルは神学の経典のようなものだからね。
まあ頑張れ。
731:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 23:41:40.72 uzRXgsy4
見える、見えるぞ空気読めないDue守れないで悪びれない総スカンキャラが。
732:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 23:47:00.55 HY1JWk8B
調査改竄なんて死んでもせんわ。言われたら即退職して、内部告発じゃw
犯罪行為に守秘義務なんてないやろうしな。なめんなよw
733:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 23:49:13.95 +u7B/UCi
マジでキモいなキミｗｗｗ
俺あずにゃんの中の人じゃないけど、お前みたいな後輩お断りだわｗｗｗ
734:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 23:50:20.69 WZwdnACq
>>732
オマエ確実に干されるぞ。
悪いこと言わないから、監査法人じゃなく、一般事業会社へ逝け。
あと、内部告発なんてしても無駄だぞ。
735:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 23:56:52.17 hlEIaeoX
あずさは交代時の引継ぎが惨いらしいね
中央が泣いてたよ
736:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 23:57:23.11 HY1JWk8B
うむ・・、俺は専門家になりたいんであって高給サラリーマンになる
つもりはないぞw2年は奴隷になりますw
737:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 23:59:44.61 508DWutl
>>710
JAバッジは最高にださいんだぞ
今の会計士バッジはチェッカーフラッグでこれまたダサい
738:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 00:03:30.00 5ObTddKa
だんだんスレスピードが落ちてきた
やばいのか？？ｗ
739:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 00:13:35.08 gTEEkBV+
>>738
落ち着いてきたんだろ。
740:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 00:19:50.02 fn16PMST
今頃合格とか超負け組みな気が
741:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 00:23:25.16 cdOKQT/w
あらたは辞めたほうがいいぞ。中ぐちゃぐちゃだ。
742:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 00:24:15.85 riQ9BRyU
テクノロジー犯罪テロ装置(脳内盗聴器)
今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した
有る!!国民に出せ!!
創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
同和
公安
工作員
在日
官憲
東芝
日本住めない
743:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 00:32:41.27 1POm8rCo
URLﾘﾝｸ(yamikabu.blog136.fc2.com)
まず、「当局」で調査の前面に立つのが「証券取引等監視委員会」なのですが、実際動員されているのは「開示検査課」のようです。
「開示検査課」とは、上場企業の開示資料や有価証券報告書を検査するところなのですが、最大罰則が「課徴金」を課すように金融庁に勧告することで、最初から刑事告発・逮捕などを目的とする「特別調査課」とは違うのです。
これは、少なくとも法人としてのオリンパスは犯罪として扱わないという、重要なサインなのです。
744:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 00:33:15.88 tGuwGP07
>>736
専門家って、なんの専門家だよ？
監査の専門家なんて、全く意味の無い専門家だぞ。
むしろ、税務の専門家とかの方が、役に立つ。
745:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 00:37:34.49 XrIzAqid
>>730
神学の経典ってあんなに朝令暮改なのか？
746:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 00:41:53.25 YFyUC0py
上の指示従って 調書改竄せな干されるやったら喜んで干されたるわw
お前らなんのために監査やっとんや、ボケ。それこそ普通の事業会社
とは違う社会的責任背負っとるんぞ。俺は監査の視点は企業評価に不可欠
やと思ってるし、取りあえず会計士の資格取っときたい と思ってるだけ
やからアホなことはせえへん
747:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 00:57:47.36 5pyXZRoG
電子調書を導入してないあずさにとって、証拠を残さず調書を改ざんできる絶好のチャンス。
748:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 01:44:23.55 bt2MQ5RU
有価証券を売った時にその日の時価よりかなり高い売却なら飛ばしの疑いを持つから普通に監査してたなら、あ〇さは知っている
500億は重要性ないからパスしたのかな？
それとも、監査手続を怠ったのか？
749:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 06:24:32.57 fPyiucll
>>748
その日の時価？？？
750:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 06:40:29.07 E6t5lkhy
今年の難関試験を見事突破された合格者の初めての仕事は調書の改ざんです。他法人ではできない貴重な経験ですよ。みんな来てね！
751:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 07:40:05.61 a6jPSvJ6
>>707
少なすぎじゃね？
07合格だけど、残業込みで一年目から700あったような
752:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 07:42:21.50 y76kiWQE
あれ
753:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 07:47:14.31 c3H9gpaF
又『空気,空気』言ってるアホがいるけどホント日本人って『空気』(=その場を
問題無く過ごすよう外部からの強制的な雰囲気)好きだよねｗ
でも今回その『空気』ばっかり読んでたパチンカスの経営陣は株主に既に
損害賠償訴えられて挙句にはテレビの前で衆目に恥を晒した挙句に犯罪者
扱いだよね(副社長の森なんか『空気を読まなかった』マイケルに『貴方
は誰の為に働いているのか?』と尋ねられて『私は菊川(=犯罪者)の為に
働いています(コイツ自信も犯罪者だがｗ)』と言ったそうだ。ホモか男娼
かよオマエとか思ったが。マイケルは"I'll never forget about that"
と言い放ったが。既にオリンパスの社内ではオリンパス改革有志がぞろぞろ
集まっているらしいし『空気を読まなかった』マイケルが外資の大株主に
『もう一度社長に』って言われて,本当日本の経営(=空気経営(=別名なあなあ
無責任経営))ってクソと世界に疑われているようなモン。
監査人もしかりじゃね? 小石川のブログに監査人の態度も疑われている
というFTの社説載ってるよｗ
754:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 07:52:45.33 c3H9gpaF
この記事だよ(FT)
URLﾘﾝｸ(www.ft.com)
755:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 08:17:22.27 413S+jt1
ほんとにゴミみたいな情報しかないな
756:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 08:20:57.05 c3H9gpaF
500億を重要性の原則にも引っ掛けずに見逃すオマエラがゴミ!!!
粗大ゴミどころじゃねえｗ 何で英国KPMGが疑問呈していたのに
全体で無限定出したんだよ?
いずれにせよ外人年金は当然ターゲットにオマエラの資産を狙うのは
当然だなｗ。
757:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 08:39:40.81 413S+jt1
そういうの飽きた。情報がほしい。
と書くとあずさの中の人扱いされそうだが
758:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 08:40:57.02 EPmJ8ftd
どうでもいいが関西弁うざい
759:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 08:46:09.62 zHVexs+p
せやな。
760:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 08:47:48.34 HPOQ9IRB
河内弁つこうて書いたろか
761:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 09:07:10.17 E6t5lkhy
かまへん、かまへんよ
762:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 09:11:50.08 cl8vhxZk
>>751
07は530スタートだったか
残業しまくりで大変だったな
763:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 11:20:46.63 fzizqIOG
Vista重い…なんとかしれ
764:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 12:55:19.64 cl8vhxZk
早くパソコン替えろ
しょーもないパーティー中止で浮いた金充当しろやボケ執行部
765:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 15:30:20.47 Fl9f2npA
潰れるまでそう長くはないので、今のパソコンでなんとかお願いします
766:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 16:48:19.18 wfs+TfCg
言われてみればそうだな
767:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 17:27:01.18 S5hiOqtr
あずさは潰れない。いや、潰させない！
768:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 18:19:30.49 fRUbbCB5
潰れるにしろ何にしろイベントは要らない
769:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 18:31:41.36 nHoum3vA
あずさは06年合格者を多く採用したけど、みんなすんなりシニア昇格できたの？
その後の0708はどうなんだろうか（あずさは先見の明があるから、ひずみは生じていないと思うが）。
770:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 18:36:50.46 EulH8ACj
コミュニケーション能力ない奴らにはパーティーはきついだろうな
771:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 18:58:56.73 Ng6Avqv3
つらかったんだな
772:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 19:49:22.52 zRjoKZnn
>>769
順当に昇格できたんじゃね？
07も上がるべき人間は上がってるようだけど。どうなのかな。
773:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 20:07:11.68 5ObTddKa
ＮＨＫで監査が効いていないっていっていたお（＾ω＾）
774:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 20:17:04.32 cl8vhxZk
20年前の監査なんて
1日四時間ほどしか作業してないだろ
775:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 20:40:18.42 f9RQpjp9
だったら、真剣にＮＨＫの監査してください。
しっかり独立性を保持して。
なけなしの金を受信料として収めされているのですよ、小市民は！
776:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 23:36:17.66 AqxXBGa8
>>767
あずにゃん潰れて困るのは中の人だけだろ。
他は誰も困らない。
777:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 23:39:36.60 fPyiucll
>>776
もっというと出資金が紙くずになるパートナーだけだろ困るの
778:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/15 23:58:13.86 G1jKJnXx
今のスレの伸びからすると、もう沈静化の気配？
779:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 00:05:08.54 +HspJroJ
戒厳令が出てるんじゃね
780:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 00:10:45.18 U4YegpVP
でてないよ、2chに書き込みするようなゴミが俺を含め一握りの会計士にしかいないんじゃね？
781:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 01:17:12.13 12TzGfQJ
>>777
その程度で済んだら神に感謝すべき状況だろ・・・
782:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 01:44:14.87 ASAMhQN8
もう監査制度を根本から見直せよ。新しい会計士法作って会計士試験もゼロリセット。
全員新しい試験を受け直さなければならない。
パートナーとかも全員だ。
これくらいしないと世間は納得しない。
会計士の奴らは実務やってんだから再試験しても受かるよな。
まさか再試験して落ちる奴が監査してないだろうな？
783:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 03:08:31.69 M0aAj/l0
暴落オリンパス株で利益２０億円超 ゴールドマン凄すぎる手口
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
784:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 03:26:53.13 h5RO3wPc
未来のあずさ監査法人内定者です。
法人説明会ではオリンパスのことについて聞きたいので、
どうぞよろしくお願いいたします。
785:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 07:36:17.73 0ugK1CZb
自民党に国有地の「不法占拠」が発覚
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
47年間未納の国有地駐車場賃料と延滞金36億円と試算
786:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 08:24:42.42 7hp+wnD5
再試験の勉強で、本業が疎かになるから、無意味じゃん。
それなりの企業での実務経験を積ませる方が、有効な気がする。
あと、会社の財務に企業としてのコアコンピテンスはないし、
全部外部委託でも良いのではと思うけれど。
監査自体が不要な仕組み作りの方が良いのでは、
と思うけれどね～。
787:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 08:29:21.04 Ms5OxFi1
資産水増し１１年間で延べ１兆円超 不正会計の手口判明
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
１兆１４７０億円だとさ。
788:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 08:31:00.52 7hp+wnD5
再試験の勉強で、本業が疎かになるから、無意味じゃん。
それなりの企業での実務経験を積ませる方が、有効な気がする。
あと、会社の財務に企業としてのコアコンピテンスはないし、
全部外部委託でも良いのではと思うけれど。
監査自体が不要な仕組み作りの方が良いのでは、
と思うけれどね～。
789:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 08:33:51.41 oFrolb4L
各年度の残高を合計して1兆っていってんのか？
790:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 08:51:09.67 wqs2Ax7K
もはやどこかの国家予算レベルの
粉飾になってきたな
これを見逃すのって、相当難しいぞ 普通ｗ
791:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 09:50:25.07 U8JqauCg
オリンパスついに一兆円超えｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!! @takapon_jp
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
792:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 10:07:48.36 7RfWlk0U
オリンパス上場維持で話が終息しそうでよかったね
793:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 11:47:13.28 DQvNUJsT
架空預金すら発見できないバ監査法人は解散すべき
794:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 12:35:51.61 okkEpYdy
延べ一兆円て。
粉飾を糾弾する側が盛ってどうする。
795:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 12:49:55.42 qaG/uXj6
URLﾘﾝｸ(http:)
オリンパス不適正経理事件と監査顧客の不公正獲得疑惑
光学機器メーカーのオリンパスがバブル時代の損失とその後
の含み損の増大を有限責任あずさ監査法人に指摘されて
窮地に立たされた際、同社のベンチャーファンドが医療系樹
脂廃棄物ベンチャーのアルティス社、電子レンジ調理器具・食
材販売ベンチャーのNEWS CHEF社、健康食品ベンチャーのヒュ
ーマラボ社への投資損失にかかる判断について、2009年5月
に同法人を退職した会計士を含む「第三者委員会」に経営判
断についての取締役の善管注意義務違反は無かったとの報
告書を監査役会に提出させた上で、同年6月にオリンパスの
監査人契約を獲得することに成功している。この点について、
第三者委員会報告書への関与と会計監査人就任との事実関
係を否定的する見解もあるが、あずさ監査法人の不適正経理
指摘が解任の経緯として報道される中、当時、減収による会計
士のリストラが必要とされていた同法人がどういう理由でオリン
パスの監査人に選任されたかについても解明が急がれている。
新日本ってバカなの？死ぬの？
796:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 14:28:43.08 8bKmik5X
また落ちて今年も補のおっちゃんがいるんだけど
こいつがどうなるのか考えると胸が熱いわwwww
797:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 15:38:25.31 Lx9yiBZB
おっちゃん、何歳くらい？
798:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 16:48:10.03 vVPJb1vI
俺はあずさがどうなるのか考えると胸が熱いわ
799:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 17:19:18.21 Ms5OxFi1
東京地検特捜部が近く、経理担当者ら同社幹部から任意で事情聴取を始めることが、
関係者への取材で分かった。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
あらかじめ口裏合わせをしておかないと・・・・
800:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 19:07:32.04 h6xkj0LL
説明会行っても周りが若い人ばかりなんですが
25以上職歴無しとか今は大手に入れる余地無いんでしょうか？
倍率は高いけど中小行った方がまだ可能性あるんでしょうか？
それともどこでも無理だから死んだ方がいいですか？
801:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 19:19:53.16 rsVxfcnd
>>800
死んだ方がいいと思うよ
802:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 19:35:51.89 okkEpYdy
30職歴なしでも余裕。
803:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 19:57:57.92 RoTNMK4W
あずにゃん
スレスピード落としちゃダメだぞ
804:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 20:07:55.17 DQvNUJsT
>>800
うちにきてくれるのか
ありがたいね
ぜひ頑張ってつぶれる前に会計士になってください
805:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 20:31:50.04 ASAMhQN8
>>788
粉飾見抜けない業務自体が無意味じゃん。粉飾見抜けない基準の試験受かってて何の価値があるの？
粉飾見抜けるように会計士の基準を見直した新試験を全員受け直して欲しい。定年真近の人も含めてな。
806:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 20:35:57.27 ASAMhQN8
あずさのせいであずさのクライアントはすべて痛くない腹を探られることになるんだぞ。
過去10年の全クライアントはあずさに対して会計報酬返還請求訴訟起こしても文句言えないだろ。
807:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 20:38:26.21 wqs2Ax7K
新日はみすずに毒され あずさはアホダーセンに毒されていたのか
808:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 20:42:57.37 ASAMhQN8
だいたいパートナーとかこのご時世に毎晩会社の金とかクライアントのおごりで飲み食いし過ぎ。タクシー使いまくりだし。
出資者だからって法人を私物化するな。
809:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 20:46:22.19 wqs2Ax7K
>毎晩会社の金とかクライアントのおごりで飲み食いし過ぎ。
なにこの、倫理規則違反
810:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 20:47:03.40 4voIeiCt
BSを累計するな。アホ。
811:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/16 22:31:29.07 vPlTLSPa
>>775
会計検査院に言ったほうがいいぞ
812:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 00:19:41.86 aeXuc7Ti
あずさにも間違いなく多額の損害賠償を請求する訴訟が国内外からくるから
存続は多分無料やわ
813:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 00:22:13.42 aeXuc7Ti
無料⇒無理
814:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 00:27:09.40 /Gas/AUH
11月16日（ブルームバーグ）：オリンパスの米国預託証券（ＡＤＲ）を購入した
株主らが同社に損害賠償を求める集団訴訟を米連邦地裁に起こした。
投資家を代表して訴えを起こした法律事務所の声明によれば、
株主らはオリンパスが５年余りにわたって不正経理で投資家を欺いたと主張し、
2006年11月から11年11月までの間にオリンパスのＡＤＲ購入で
被った損害を賠償するよう求めている。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
815:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 00:53:38.86 U1cz+hxz
ADRってなあに？
Anal
Doutei
Ryouzyoku
816:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 02:50:17.10 dDjAm9X2
今回の件で会計基準変わって仕事増えるかな？
817:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 06:25:13.34 /Gas/AUH
ＡＤＲを発行している会社の監査は止めろって俺がいつも言っていただろ。
そのとおりになった。
とくに懲罰的損害賠償請求になると、監査リスクは１００倍以上になるんだよ。
818:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 06:28:35.32 ypglUv9n
やめろっていうかリスクを織り込んだ監査報酬を頂戴すればいい話じゃないの。
実際どこかがやらなきゃいけないから
819: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/11/17 06:53:16.16 f8Mf2LnI
あずさの計算書類に継続企業の前提に重要な不確実性ありの注記つけなくていいの？
820:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 08:23:37.93 F2WxnERI
債権者集会が無事に済んだんだからいんじゃね？
821:
11/11/17 08:27:06.18 7Hy1av5K
つーかなんで監査法人こんなに交渉力ないの
手間とリスクに見あった報酬もらえば大リストラとか必要ないよね
四半期やら仕事増えてるんだし
822:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 08:30:41.58 Aupj7xDJ
ダンピング監査法人がいるんだもん
823:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 08:38:20.32 PROMNpKr
>>821
自分たち自身が、監査は意味ないと思いながら交渉してるからじゃないの。
そんなんで高い報酬が請求できるわけないよな。
824:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 08:42:18.46 yY8joTqu
仕事増える時期と景気悪化がかぶったから
825:
11/11/17 08:43:12.67 rW4QUQCW
海外大手事務所のメンバーファームのブランドできれいで払いのいいクライアントだけ集めればいいじゃん
オリンパスみたいな糞も味噌もいっしょくたにすればするほどブランドが失墜してダンピングに拍車がかかる
やすけりゃ怪しいところでもいいなんて上場企業は世の中に多くないはずだしやりようあるんじゃ
826:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 08:44:32.45 /JK8qWTz
うんこ以下の金融庁さんがいうには、
「特定の会社（グループ）から法人全体の収入の
５０％報酬をもらうと独立性が侵される」
しかし、このルールにしたがって大企業を大手法人で
受嘱したとしても１００人以上のチーム人員確保するような
巨大企業の場合、契約をうちきられたら人件費がまるまる
赤字になってしまう。結果として独立性が侵される
つまり金融庁は、こういっていることになる。
上場企業は監査するな
さすが国賊！日本を本格的にツブす気だｗ
827:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 08:52:10.35 yY8joTqu
いやいってないだろ
828:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 09:00:30.31 /JK8qWTz
じゃあ反証してみろや
829:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 09:19:54.89 /Dqhmhoa
法人全体ではなく部門単位で業績評価されてるから
実際は部門収入に占める割合で独立性は侵されてるといえないか。
小さい会計事務所の集まりなんだからよ。
830:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 09:30:58.09 4VXNDSG5
一週間前とかのスレののびは合格発表待ちの受験生のせいだったんだな
831:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 10:17:01.68 e820syKr
>>830
発表待ちで批判書き込み増えるのおかしいだろ。
発表後に落ちた奴が書くならわかるが。
832:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 11:11:32.66 cPiS83CS
ニュースが尽きたのと、オリンパスの株価が復活したからでしょ
833:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 17:57:20.42 /Gas/AUH
国内3社の買収資金734億円のうち、いくらオリンパスに還流したかは、まだ定かではない。
ただ、ジェイ･ブリッジ人脈が関与したであろう二つのファンドには、計算上、そのうちの56％、約415億円が流れている。
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
ジェイ･ブリッジってみんな知っているか？
こういう裏社会の知識も監査人には必要だよね。
834:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 18:07:40.03 kyGubZF3
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
感情自己責任論
835:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 18:10:52.90 qCW6gEQn
>>833
今は名前変えてる
836:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 18:25:47.85 /Gas/AUH
オリンパス 損失隠し資料は廃棄
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
粉飾修正の根拠資料は廃棄されたようだ。
837:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 18:32:18.92 Aupj7xDJ
調書から発見されたりして
838:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 18:36:00.98 XGZ3yl3U
しかし、オリンパスしかり、カネボウしかり、減損会計いやがって、投資有価証券を簿価のままＢ／Ｓに載せてる企業って
多いんだな－。 監査法人がこれに気づかないハズないと思うのだが。
監査法人は罪深いよ。 投資家を騙してるのと一緒やね。
839:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 19:27:07.05 f8Mf2LnI
>>833
ジェイブリは商号変更したぞ
840:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 20:03:47.74 tkyc1kFU
不正を見逃してくれるのが監査法人
841:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 20:06:44.79 NVFSMtc2
最近なんかマジで会計士と名乗りづらくなってきた。。。。。
842:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 20:38:25.32 4Sy1wiP1
朝 日 新 聞 は 情 弱 ｗｗｗｗ
843:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/17 20:51:42.02 OIW2x4q6
AA略
『え～、財務諸表は作成するのは経営者であり,会計士の使命はダ,ダ,
(詰まり)第3者の立場から･･･』
投資家A『おい何か言ってるぞ･･･』ﾋｿﾋｿ
投資家B『他の人が5日で発見したのを20年見つからないのがｱｲﾂらしい
よ』ﾋｿﾋｿ
投資家C『偉そうに本も書いてるらしいぞ･･･』ﾋｿﾋｿ
一般人D『オリンパス? ああ最近内の近くの八王子市がオリンパスの
名前をついた建物恥ずかしいからって売るらしいわ･･･
や～ね～。何でも70歳の爺が全部仕切ってる変な会社らしいわ。
きっと第3者の人も怖くて見てみぬふりしてたんだわ･･･
ヤーネー』ﾋｿﾋｿ
844:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 00:04:58.69 WhcftXBU
静かすぎる、息してるか？
心配になってきた(~_~;)
845:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 00:22:12.20 JA2QVpOE
【経済】シミック、監査法人を「あずさ」から「新日本」に変更
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
846:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 00:55:50.98 9Xq1JAEM
あ
847:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 01:07:23.94 WhcftXBU
今後はスレタイにもKPMGはつけたらいかんぜよ
848:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 07:51:36.09 PM23io3T
>>838
価値ゼロの子会社への出資を、出資額で載せてるケースも多いから。
その子会社は、創業家に金を流す為だけの会社とかだったりね。
アクションを起こすと表沙汰になるからそっとしておきたい。
849:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 08:14:15.24 Eo4egsyO
>>838 社会問題になってから出るのが「実務指針」
まるで火事になってから火災保険にはいるような
いつもの会計士協会
850:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 13:19:20.29 Ndo9SiSx
英米メディアではオリンパスから２０００億円以上が暴力団に流れたかも？という記事出たね
それに加担してたとなるとここも終了
851:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 14:14:55.23 dSc6SCTy
ソース貼らなきゃ
852:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 14:41:42.30 eOuX0FHP
あずさなき今、Big4ってどこになるの？
853:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 15:07:47.15 9FPtoCyO
>>850
2000億はありえないが（隠した損失より多い）
飛ばしに暴が絡んでいる可能性はたかいだろう
854:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 15:13:15.21 cLtgoeCg
「闇経済」に2000億円超＝オリンパスから流出か―NYタイムズ
時事通信 11月18日(金)11時59分配信
【ニューヨーク時事】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は17日、オリンパスによる巨額の損失隠し
問題に関し、2000億円を超える金額が指定暴力団など「闇経済」に流れた可能性があると報じた。日本の
捜査当局に近い関係者から得た文書を基に東京発で伝えた。
同紙によると、文書は日本の証券取引等監視委員会、東京地検、警視庁の最近の会合で示されたという。
文書は、オリンパスが2000～09年に疑わしい買収資金や投資助言手数料などとして支払った4810億円
のうち、決算書で説明が付くのは1050億円にすぎないと指摘。残る3760億円が使途不明となっており、
捜査当局はその半分超が暴力団組織に流れたとみているという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
855:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 15:34:49.47 dSc6SCTy
4810億払ったというのはなんでわかるの？
856:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 15:42:29.22 ZRihyIQn
4810億払ったというのはなんでわかるの？
857:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 17:00:33.28 eOuX0FHP
>>856
なんで2回言うの？
858:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 17:08:37.56 S5TLVAEh
大事な事だから二回言いましたよ。
859:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 18:03:04.62 IGpiCr4k
2倍2倍！！
860:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 18:52:08.43 p9KJu6Eb
2000億はアリエナイが数十億位は『手数料』で渡った可能性あるな。
何せ20年だからｗ
オマエラもうどうしようも無いわ。社会的価値無し! オマエラの常識は
世界の非常識!(同パチンカス)
861:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 19:32:35.28 Eo4egsyO
これで不問に伏す金融庁だったら、
もう解体したほうがいいね
862:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 19:54:33.93 cwl8YTQy
やばい
あずにゃんのＨＰが残り少ないお！！
863:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 20:32:39.33 kyhKnk0w
とりあえず今の執行部は全員くびかな
864:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 21:42:06.47 hqLj5Lkw
中の人は裏金貰ってないよな？
865:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 23:13:05.04 nQhzX7/W
のれんがどうのとかいうレベルの話じゃなくなってきてるな
NYT以外にもロイターもFTも4000億の行方について報道してるし
866:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 23:29:04.17 xGY8mWXv
あずさは関係ないよ。
だんだん経営者の悪質ぶりに焦点が移ってるから。
867:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 23:32:08.76 Ix6QD2IX
オリンパスのような、普通のメーカーが、
暴力団に数千億円単位のカネを出す合理的な理由はないでしょ。
金融機関や不動産ならバブル時代あったけど。
暴力団にいったとしても、数億でしょ。
ＦＴもガセネタをつかまされたんじゃないの
868:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 23:46:23.45 Ku32PORS
合理的でないことをやってきたから大問題になっているわけで
869:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/18 23:53:04.78 Ix6QD2IX
>>868
有価証券の含み損を、のれんとして、
ＰＬに落とさないことは、
①経営陣の責任を回避する
②金融機関の借入れを維持する
といった合理的な理由があるんだけど、
暴力団に数千億円も出す理由なんてないでしょ。
いくら、弱みを握られてたとしても、こんなには出さないよ。
普通の経営者なら、自決するよ。
870:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 00:00:27.57 y3mD1q+D
普通なら、ですか…
871:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 01:38:49.74 d0P6YF/0
で、あずさが犯罪の片棒を担いできたか否か
は、これから明らかになると。
胸熱だな。
872:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 02:29:01.39 eLjq1fiD
25日のウッドフォードの会見、胸ドックんドックん
873:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 02:36:07.57 tBJURtsq
>>825
業界の信用が失墜しているんだから、多くの上場企業は報酬が安ければいいになっているんだよ。
大手がこれじゃ、どこのサインをもらっても一緒というわけ。
874:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 05:55:07.21 sgFuLCdp
信用が失墜するまえから監査報酬安いじゃん
875:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 06:42:24.10 tBJURtsq
そうだったねｗ
だけど周囲からは高いと散々言われていたから
876:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 07:16:17.28 BQY5Ktmt
あずさの監査報酬はトーマツなどと比べると高いよな。
オリンパスの４億円はトーマツのパートナーの交渉力では無理だわ。
877:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 09:12:25.35 DVNwLWEs
東証スタンダード「含み損がないなら、上場維持の可能性」って
前提が瓦解したかもな
878:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 11:55:53.14 NgIK3Jko
業務の引継ぎの際にあずさとどういうやりとりがあったかがキーだな。
やばい話いろいろ聞いてたのに、のれんの件スルーしてたら
かなりやばいかもしれん。
あるいは、ろくな引継ぎしてなかったらそれはそれでやばい。
あずさが教えてくれなかった場合は救われるだろうが。
879:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 12:22:16.15 lDiVVrN4
普通、引き継ぎでここヤバイとか言うものなの？
自分たちのそれまでの仕事を否定するようなこと言えないんじゃないの？
880:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 12:29:22.48 mWrNcmzD
それにしても、これだけ大騒ぎ起こしておいて、まったくの説明があずにゃんにないとうことは、だんまりちゃんか？
URLﾘﾝｸ(www.azsa.or.jp)
逃げ切れると思うなよ。。。。
881:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 13:26:20.09 PfUtok4F
監査報酬の適性価格なんて寿司屋とか海外の土産物屋みたいに言い値であってあってないようなもんでしょ。タケノコ剥ぎだしね。風俗の方がポッキリで安心価格。
882:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 13:37:00.71 9FVILhLz
オレがいた会社なんだけどさ、弱小監査法人だったが、内部統制の対応も含めて、監査報酬は月２５０万円だった。
この２５０万円という数字は、よく考えられた数字で、２５０万円を超えると、被監査会社が、税務署に支払い報酬をどこに
いくら払ったか、税法上、申告しなきゃならない額だったのよね。
つまりー、監査法人は、被監査会社から税務署に、自分たちが受け取ってる報酬の情報がいかないギリギリの額を
監査報酬として、要求してきていたわけだ。
よって、この２５０万円という数字は、実際の監査法人の労働量に応じて算出されたものでは全然ないんだなーと思ったぜ。
監査法人なんて、こんなもんだ。 いい加減でずうずうしいのひと言に尽きる。
883:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 14:05:43.87 rPcCd/aA
大手はちゃんと監査計画に基づいた報酬を請求してますけど。。
だからクライアントによって残業つけられたり、つけられなかったりするわけで。
884:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 14:17:16.94 lDiVVrN4
ちゃんと計画に基づいた報酬を請求していないから
残業つけられないクライアントがあるんだろう？
案外、残業つけれるクライアントは
逆にジャブジャブ報酬なんじゃないですかｗ
885:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 14:37:37.82 FVzztnlc
何も知らない部外者は書き込むよ。
残業なんて赤字でもつけれるところとつけれないところがある。
886:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 14:48:47.38 ZASTE4TG
昇進も残業もチーム次第で不公平だよな。
887:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 16:41:26.78 PfUtok4F
>>885
それって同じ仕事しても会社によって請求金額が違うってことを言ってるんだよね？
残業つけたりつけれなかったりも、会社によって請求したりしなかったりってどういうこと？
じゃ、残業代払ってる会社はいいカモでバカってこと？
言い値で請求してるって認めてるんでしょ？
888:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 16:48:18.65 FVzztnlc
>>887
だから何も知らない癖に知ったかして語るなアホ。
残業代請求できる＝クライアントが残業代を負担している
って図式は必ずしもなりたたない。
おまえこれが分かたないって完全に外部者だろ、きえろカス。
それに「残業代払ってる会社はいいカモでバカ」って頭おかしいだろ。
889:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 17:27:18.54 ygXg92xr
どっちでもいいけど、金払ってんだからちゃんと監査しろよな。
報酬に文句があるなら契約をきれよ。
足元見られてるのはどっちなのか、早く気づけよw
890:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 17:40:19.90 rPcCd/aA
力関係が
クライアント＞＞＞＞監査法人なのは
会計士なら誰でもわかってるよ？
何でそんなに監査業界を敵視してるの？
891:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 17:57:01.50 66KessG3
契約切られたら困るのはクライアントのはずなのにな。
ちゃんと監査しろってのは投資家の言い分だろ。
892:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 18:16:05.32 EZRaukA7
>>890
夕暮れだからじゃね
893:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 18:23:38.37 pKz9Ox4v
部外者だけどじゃあ聞くけど監査法人って残業代込みで給与体系を構築してんの?
オレの会社も今はそう変化しようとしているが『まさかのまさか』『経済的
コンプライアンスの監視者』たる監査法人がサービス残業を社内で強制とか
アリエナイよね? もしそうなら君達の感覚はちょっとおかしいよ。
最近労働監督基準署の取調べむっちゃ厳しいからねぇ。
まあ所詮はタカリで付加価値も付けない,20年も見逃すどうでもいい存在と
言えば存在だが。何か監査法人って大手程クソだよなｗ。
894:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 18:31:14.99 gLvF2s95
うんそうだな
895:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 18:45:06.80 EZRaukA7
中小の監査品質をどんだけ知ってんだっていう。
896:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 20:06:30.49 f8wTAyA0
クライアントの言いなりになる今の構造を変えないと同じ問題起きるね。
897:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 20:09:42.44 PfUtok4F
>>888
残業代をクライアントから取らないとなると
他のクライアントに負担させてることになるじゃん。
それこそまずいんじゃないの？
部外者にもわかるようにその辺は公開してクリアにしておかないとダメじゃね？
部外者は知ったかで語るなって情報を隠蔽してるってことか？
言えばいうほどヤバい感じになってるぞ。
898:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 20:14:04.71 PfUtok4F
>>890
疑問点をあげるだけで敵視って？
なんか隠蔽体質の会社がヤバイこと突っ込まれたら
敏感に反応しちゃう感じに似てるぞ。
899:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 20:14:59.01 ygXg92xr
>>891
その通り。
オリンパスでやられたんでね。
空売りで取り返したけどな。
900:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 20:19:08.94 qKluuBNF
おめーらマジふざけんなよ
会計士全体の質が疑われてるわ
901:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 20:26:35.16 IneWJJRM
ってトーマツとか新日の人が書き込んでたらワロス
902:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 21:53:05.10 GTMiGqRg
謝罪会見ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
903:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 23:13:16.15 SwgwPma4
営業能力のないパートナーは現場に来て陣頭指揮とれ
そうすれば無駄な監査作業も減って残業削減できるだろ
904:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/19 23:20:49.20 PfUtok4F
>>903
無駄な作業が増えるだけ。そういうパートナーは解雇した方がいいのでは？
905:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 00:45:07.88 NrnCJJle
オリンパスくらいの上場老舗だと、監査といっても殆ど士補や新人の訓練場だったんだろう
しかたないよ
906:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 00:53:57.71 wumax70f
デカくて複雑な取引やってる会社が新人の訓練用とかあり得ないからｗ
907:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 01:07:15.07 7fSpxNPp
現預金はどこでも新人の訓練用だから。
908:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 01:15:25.37 +IpbA8dg
来月12月14日のクリスマスイブが楽しみだね！！
909:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 01:27:52.14 +IpbA8dg
『12月14日』のクリスマスイブの準備終わりそう？
ちゃんとサプライズ考えなきゃ、国民に嫌われちゃうよ。逆か？
910:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 01:34:13.44 G+Nm/4n6
ニュース聞いてる限りだと確認状さえ送ってれば
確実に見つかっていたのもありそうなんだが。
たとえ新人だろうと。
911:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 01:35:47.14 oziJUpgP
>>905
おいおい、新人の練習用に使っておいて報酬はプロ価格を取るのかよ？
監査法人ってそれが普通なのかよ？
会計のプロだから金払うんであって、素人同然のやつになんでプロ並みの金払わんといかんのか？ふざけるな。
912:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 01:56:07.66 rUUbOxCX
>>911
いやなら、上場廃止、減資して、法定監査受けなければいいだろ。
それがいやなら、我慢しろ。
文句言う相手が間違ってるえわ。
913:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 02:08:11.92 oziJUpgP
>>912
はあ？
プロとしての報酬を要求するならプロを連れてくるのが当たり前だろう。
素人同然のやつ連れてきてプロの報酬を請求してたら詐欺じゃん。
素人使うならせめて事前にこのスタッフは新人で素人同然ですと
クライアントに説明する責任があるだろうが。
どんな業種でも素人の練習場にされるのいやならってどこの会社でも嫌だわ。
我慢しろって何様のつもりだ？
それで結果的に粉飾見抜けなかったなら責任問題だろう。
914:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 02:32:32.81 rUUbOxCX
>>913
おいおい、素人同然って言うけど、
一応、会計士試験受かってるし、
現場に出す前に、研修は受けさせてるから、
素人よりは、遥かに使えると思うけどな。
みすずのアシスタントとかはホントの素人で糞だったけど・・・。
915:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 03:27:21.04 jukqH3wF
心配するな、新人もマネージャーもあんま変わらん素人だ
916:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 09:49:02.84 OcuwtTjs
要所要所で新人にはベテランのチェックが入るし、要は最終の報告書がプロレベルかどうかってわけだ
つまり、アウトだろ？
917:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 09:58:03.52 DHfV+4F2
まー年明けあたりにでも監査人交代したいって、言い出す会社も出てくるだろ
こんなクズに監査してほしくないわなｗ
>>913
年次によって、担当科目が異なるからしょうがないでしょ。
たまたま、入所1年目が現預金ってだけであって。
会計士なんて村社会でしか生きられない連中であって、外に出れば使えない連中だから。
そんなに腹立てなくてもいいんじゃない？
918:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 10:01:36.52 mA37jkca
別に会計士は「会計のプロ」じゃないよ。単に、財務諸表の答え合わせをしている「監査のプロ」。
もっとも、オリンパスの事件を見てると、まともに答え合わせもできないようだから、「監査のプロ」ってのも怪しいが。
919:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:03:26.98 DE/iKYLs
>>895
キリッ!
つてか。
20年も見逃してんのは、どこなんだっつうのｗｗ
920:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:15:17.27 xm6HBKdt
経営者不正の摘発が第一義的目的だと世間は思い込んでいるのに、業界はそうではない
という考えだからギャップがある。
このギャップを埋める方策を打ち出せない限り、業界への信認は得られないだろう。
921:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:37:57.27 xm6HBKdt
経営者確認書という自己満足書類ひとつで免責だという発想がずれているよ。
それと株式取引禁止だろ。
そりゃマーケットを知らないんだから投資家マインドから乖離するのは当然だよな。
922:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:38:10.62 SPGKylL5
これだけの金額だと、不正も粉飾も
ドメインがオーバーラップしてるけどね
923:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:47:27.77 xm6HBKdt
大体、関与先企業の株価も知らないってのが多いだろうし、金融商品なんて興味
ないだろ？
どんどん複雑な仕組みのものが出てきているってのに、ついていけるわけないわな。
924:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:52:13.36 jpQlQD5A
監査もまともにできない監査法人にアドバイザリー頼む会社なんていないよ
925:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:53:57.81 SPGKylL5
監査法人のアドバイザリーなんてほとんど
やってることはシステム会社だよ
926:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:57:09.50 xm6HBKdt
まともな監査とは、
投資家はきちんとした意見を出すことを求めているのに、
業界ではマニュアル、チェックリストを潰していくことだと考えている
そして屁理屈こねて無限定出す幹部が評価される
というギャップ。
ズレ過ぎているな。
927:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 12:59:17.60 SPGKylL5
マニュアル・チェックリストだって
事実認定の能力がなければ、まったくの空本尊と同じ
０７０８みたいな思考能力のない連中を雲霞のごとく量産して
ＰＣの前にすわらせて黙々とジョブを埋めさせていけば
「金の卵を産む鶏」に変身すると団塊連中がカンチガイしたとこから、
この業界の失敗は始まっている
928:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:02:37.13 xm6HBKdt
そりゃ入社２，３年目のような連中がチェックリスト作成してりゃ、事実認定もなにもｗ
制度設計を間違えたことは否定できないね
929:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:05:48.82 SPGKylL5
現場をみてない（みれない）やつが、設計してるからね
もうおしまいだよ監査制度
930:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:17:16.44 G+Nm/4n6
>>927
オリンパスの件はマニュアル・チェックリスト通りにやってれば
余裕で見つかる程度の不正だったとしか思えないが。
931:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:18:44.61 SPGKylL5
形式的にこなすか、実質的にこなすかの違いだろ
「職業的専門家としての注意義務」があるなら
実質的な意味でマニュアル・チェックリストこなさない
といけないんだが、やってなかったから見つからなかったんだろうな。
スイカみたいな0708じゃねｗ
932:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:24:32.71 G+Nm/4n6
形式的にやってても十分見つかると思うのだが。
もちろん空チェックなら話にならんが。
933:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:28:38.23 y/MNV36A
あずさ 「今年買収した翼システムって何やってる会社ですか？」
ｵﾘﾝﾊﾟｽ 「板金塗装業者向けにソフトを開発しているんです。」
あずさ 「ああそうですか。」
こんな感じなんだろうな・・・
934:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:29:51.79 xm6HBKdt
翼puって意味わからんのだろうなあｗ
935:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:31:35.84 loJj4xyH
>>913
本当のプロが来て、これはダメあれもダメって言われると契約切るくせに(笑)
936:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 13:34:40.30 SPGKylL5
おそまつ「プロフェッションｗ」
937:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:07:59.30 roV0pSEb
あずさの影響はマジ他の会計士の職務に
出ています。
やってくれたな。
938:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:13:04.21 dJB6Ssso
仮に新人の練習場だとしても
責任は上の人間が取るもんだよなｗ
責任取る意識がないから新人を放置して結果
問題を見過ごすことになる。
939:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:14:25.84 jtyV8q1b
手口わかってないのによく言えること。
やられてたのは0708入社以前からだろ？
自分がデキるって過信してると危ないぜ。
そんな奴騙すの簡単だわ。
940:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:17:12.35 dJB6Ssso
0708以前がボンクラだったことにすりゃいいのに。
0708を槍玉にあげるってことは、オリンパスとは別に
最近の事例を掘ればまた問題が出てくるってことじゃないの。
941:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:21:08.07 SPGKylL5
監査に必要な能力は
①正しく事実関係を認識すること
②それにしたがって会計上の評価をすること
マニュアル・審査では②はある程度カバーできるが
①は属人的要素が強いのでマニュアル化は不可能
942:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:22:05.60 SJVWAkef
なんなのこの語るに落ちるスレ…
943:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:34:36.59 jtyV8q1b
粉飾してんのに事実だすバカがどこにいるんだよ？w
944:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:40:28.40 dJB6Ssso
監査法人ってこんなところばっかなのか？
自己弁護しかしてないじゃないか
945:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:41:29.75 K8yaXqQI
確認状をちゃんと出していて、何百億という預金を水増しできる方法があるとしたら大問題だ
お前らがどうゆう監査をしていたのか説明してくれ
946:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:49:48.76 oziJUpgP
会計士らしき奴が出てきて会計士の常識で語ると
ますます世間との認識のギャップが広がって行く。
会計士の常識
監査は粉飾発見できなくてもマニュアルに従ってていれば良い。
粉飾が明らかになっても監査した会計士の責任ではない。
時間と報酬と権限がないから粉飾見つけられなくてもしかたがない。
去年権限の高いパートナーが適性と判断していれば、今年の担当者がその内容が怪しいと思っても口を出せない。社内人事が怖いから。
会計士は会計のプロではなく監査のプロだ。でも粉飾見つけられなくても責任なし。
投資家への責任って何？
素人同然のやつが監査行ってるんだから我慢しろ。いやなら上場やめろ。
素人同然の奴が行っても報酬はプロフェッショナル価格で払って当たり前。
クライアントによって残業代をつけたりつけなかったりする二重、三重価格はあたりまえ。
適性報酬って言っても業務内容ではなくクライアントによる。
こういう会計士の常識がわからない奴は口を出すな。
監査制度に疑問を提示するのは監査を敵視しているからだ。
このスレでの今までの会計士の言い分をまとめるとこんなとこか？
間違ってたら訂正をお願いします。
947:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:52:14.41 jtyV8q1b
>>945
警視庁動いてるから情報はいずれでる
それまで待て
警視庁は事実を強制操作できるし海外と条約結んでいれば海外の捜査機関と連携できる。
948:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:54:00.82 jtyV8q1b
>>947
×強制操作→○強制捜査
949:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 14:58:50.17 SPGKylL5
まあパートナーなら、自分の
サインしている会社の過去３年分の
売上高くらいいえるのが常識だとおもうが
残念ながらそういう人は少ない
上にいけばいくほど
950:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 15:08:16.54 jtyV8q1b
>>946
一つあるとしたら今回みたいに粉飾が監査以外から表になる不幸なケースのほかに、
監査の結果、粉飾っぽい数字が表にでるのを事前にストップしてるケースもある。
でも
それは、ニュースにはならない。
監査に意味がないとは思わないでほしい。
951:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 15:11:35.45 DHfV+4F2
>>945
確認状の対象から漏れてたんじゃね？
馬鹿な0708のゆとりが間違って対象から削除しちゃったとかw
どういう監査してるのかね？
あずさってｗｗｗ
どのチームもこんなザル監査ばっかやってんのか？ここは？？
952:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 15:27:54.83 SPGKylL5
ゆとりって、監査でテンパってるときに
大あくびして時計ばかり気にしている
たまに殺意をおぼえる
953:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:06:03.36 53MiQP3G
確認状発送していないってのなら問題外だけど。
プロの飛ばしの関与者がそんなすぐバレる可能性のある預金水増しなんてしないと思うけどね。
最低でも、預金を担保に簿外で反社勢力より借入して引受先に貸付、
引受先は簿価で引受けたことにする、くらいはしてるんじゃないかね。
954:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:07:27.41 SPGKylL5
反社なんかと絡んだら即アウトだろ
もう訂正報告書とか悠長なレベルではなくなる
955:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:25:30.93 xm6HBKdt
反社って大阪府知事の親父ですらその世界の人間なのに、絡むも何もそこかしこに
いるし、素人と渾然一体となっているよ。
建前で語るのは簡単だけどな。
956:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:37:17.48 SPGKylL5
分からなければ>>955のレベルで済むだろ
しかし分かってしまうと、いちおう建前にしたがって
処理されていくことになる。これが大人のルールだ
957:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:37:22.80 r6TIKzy0
>>952
人生的にはゆとりの方が勝ち組。
イライラしながら勝ち組を妬むお前が負け組。
仕事するために生きてるんじゃないんだから。
958:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:40:03.72 SPGKylL5
>>857 坊やそういうのを「給料どろぼう」っていうんだよ
959:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:41:20.05 dJB6Ssso
>>952
おまえがなめられてるだけ
960:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:46:41.08 SPGKylL5
仕事したくないならとっとと辞表書いてやめろや
現場はおまえらの福祉作業所じゃねーんだよクズ
961:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:47:14.38 dJB6Ssso
「ぼんくら採用したからちゃんと監査できませんでした」
なんて言い訳が世間で通じると思ってんの？
962:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 16:50:34.15 xm6HBKdt
>>956
純粋培養の連中がわかるわけないだろが
963:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 17:19:23.61 G+Nm/4n6
>>953
預金は不明な点があるが
最初は政府短期証券にしておいて
ばれそうになったからリヒテンシュタイン銀行の預金に
振り替えたとの話があるところからすると
政府短期証券について初めは確認状を送ってなかったのだろう。
預金については、預金を担保にして借り入れって話もあるから
いまいち本当のスキームが何なのか分からないが。
964:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 17:43:04.99 SPGKylL5
裁判の過程で明らかになるだろ
965:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 18:06:19.54 xm6HBKdt
>>964
裁判もあくまで法的処分の決定だけだし、ある意味、建前、仕切りの決定というだけなんだよな。
別に全てが明らかにならなくてもいいけどね。
水俣病のときだってずっと住民は敗訴し続けたくらいだから。
966:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/20 18:29:25.61 jtyV8q1b
>>965
それ民事だろ。