11/11/13 02:26:45.41 qDAlI22q
>>349
え バカなの？？
351:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:28:26.49 qDAlI22q
問題が表面化するまで一切だんまりだったマスコミだぜ？
そんなの全く信用できないよ
もっと深い
総理大臣が苦言を呈しているんだから
352:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:30:23.05 MgSmv1xT
>>350
おれの言ってること間違えてるかい？
353:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:34:27.61 qDAlI22q
＞＞また、監査手続に問題があったというような記事が一切出ないことを踏まえると、
現段階で記事が出ないと監査手続に問題ない証拠になるの？
354:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:39:36.27 X/JJa34J
オリンパス、決算５年分を訂正 自己資本減少へ 2011/11/13 2:06
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
オリンパスが証券投資の損失を隠していた問題で、同社が過去５年分の決算を訂正する方針を
固めたことが明らかになった。
訂正する決算に関わった２監査法人に12日までに監査を依頼した。
決算訂正後は現在開示されている財務諸表のうち、自己資本や買収によって生じた「のれん」が
減少する見通しだ。
オリンパスの決算は1969年から2009年３月期まであずさ監査法人が監査し、10年３月期から新
日本監査法人が担当している。損失隠しの全容を反映するには90年代に遡り決算処理を洗い直
す必要があり、その期間はあずさが請け負う。
オリンパスは11年４～９月期の四半期報告書の提出が遅れ、10日に東京証券取引所から上場
基準に抵触する恐れがある「監理銘柄」に指定された。
適正な報告書の提出は過去の決算を訂正することが前提。
12月14日までに提出できないと上場廃止になるため、これに間に合うよう作業する。
訂正は損失隠しの疑惑解明を進める第三者委員会の報告も踏まえる。
財務局に提出する訂正後の有価証券報告書は過去５年分で、それ以前は訂正部分を開示する見込み。
決算訂正で損失の大半は、時価会計が導入された01年３月期までに計上され、自己資本が減る。
買収に伴う「のれん」は今年６月末で1682億円に上るが、英医療機器メーカーの優先株買い取りで
生じた額などは買収の対価と認められず、計上されない見通しだ。
355:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:41:53.26 C9mBOgS1
>>352
真実を報道できる新聞社は日本に存在しない。
ここの住人は人格に難はあるが、曲がりなりにもプロなんだぜ。
そんな俺たちが、監査法人はアウトだと言っている。
少なくとも、あずさはアウト。
あずさのパートナーは、再起不能なダメージを負う公算大。
356:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:41:53.83 83PWJUkd
新聞やテレビはお上からリークないと記事書けないからね
出た時には本当にもう終わりってことさ
357:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:42:36.66 MgSmv1xT
>>353
証拠とは言ってない。
ただ、今回の経緯をみると、オリンパスは調査に誠実に対応しているはず。
調査官の質問には正直に答えているだろうから、監査法人による共謀や、粉飾幇助はまず無いと思われる。
そして、ここ数日の監査法人とのやり取りで、少なくとも大きな監査手続上の
問題はなかったと判断できることから、再監査を依頼したんでしょう。
358:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:46:29.70 MgSmv1xT
>>355
そのコメントが逆に、監査法人の無罪を主張していると見える。
359:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:46:36.36 NcYwlqoU
地検が動く＝確実に立件
役員は刑事罰
粉飾してたと公言
監査法人は正当注意義務を履行していたか否か
３法人買収の時にかなりの問題ありならアウト
360:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:49:08.79 Su8cf6zB
>>357
いまから機関車やあらたに頼めるわけ無いだろ。ばかか？
361:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:53:31.03 MgSmv1xT
>>359
アウトっていうけど、
まあ、故意ってことはほぼ無さそうだし、
監査法人はわずかな課徴金で終了だよ。
大体、事件を過去まで遡ってオリンパスを上場廃止に持ち込むことは
誰も望んでない。ということは、監査法人も古いことまでは追及されないよ。
362:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:58:36.20 MgSmv1xT
>>360
しかし、故意（や重過失）があったような監査法人（チーム？）
に再監査頼めるか。そんなもん世間が信じるかね？
たぶん、ほぼ確実にそこまで大きな監査手続上の問題はなかった
と判断されたんだよ。
363:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:02:02.02 X/JJa34J
会計士に問題がないなら
あずさ出身の井坂会計士に株価算定を再度依頼することになるね
364:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:09:17.96 O3/Uh4/o
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
365:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:24:23.41 MgSmv1xT
>>361,362
を書いたのは私ですが、訂正します。
オリンパス、超過機関等における最優先事項は、
12/14までに、有価証券報告書を提出することでした。
ならば、あずさ、親日の過失等の有無にかかわらず、
とりあえず、最短で監査を終わらせるために両法人に頼むでしょう。
この視点が抜けていました。
366:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:25:02.39 MgSmv1xT
>>365
超過→調査
367:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:38:55.18 7E+pJitY
監査法人が粉飾に加担していなければ少なくとも経営陣に
対する処分より重くなることはありえない。
368:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:40:59.83 swhkNEjY
>>367
何当たり前の事言っちゃってるの？？
369:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:59:54.54 49Y1zK7l
ライブドアもカネボウもまだあるけど中央青山はないんだよね。
この事実をどう捉える？
370:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 04:00:10.92 CgPmo0b7
>>365
有価証券報告書ｗｗｗｗｗ
371:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 04:05:44.55 NcYwlqoU
少なくとも３社の買収の時の評価額は明らかに問題のあるところである
ファンドの評価減も以前より500億あったとされるが飛ばしを見過ごしたのではないかとも思われる
実際の処理が不明なので不確かではあるがファンドの内容を検討したなら
飛ばしの可能性は把握出来たかも
それくらいの質がなかったら正当注意義務を果たしたとは思えない
372:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 04:06:13.57 83PWJUkd
ライブドアなんて残ってんのはほぼ名前だけだろ
373:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 04:08:47.73 NcYwlqoU
ライブドアの名称変更になった
374:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 04:10:03.35 NcYwlqoU
蝉兄有
375:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 04:38:12.70 49Y1zK7l
>>372
livedoorはYahooのマネッ子だけどいろいろやってるじゃん。
376:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 06:41:44.01 X/JJa34J
「飛ばし」金融商品を購入＝オリンパス、外資から―90年代から損失隠し
時事通信 11月13日(日)2時31分配信
オリンパスの巨額損失隠し問題で、同社が1990年代に、外資系金融機関が取り扱っていた損失先送り商品を購入し、
不良資産の「飛ばし」を行っていたことが12日、関係者の話で分かった。2000年に海外ファンドを使った飛ばしを始める前から、同社が損失隠しを続けていた疑いが浮上した。
証券取引等監視委員会もこうした事実を把握しているとみられ、一連の損失隠しの全容解明を進めている。
オリンパスは、証券市場の低迷により、バブル期の投資で抱えた含み損が深刻化したことから、90年代から損失計上の先送りを始めたとされる。
関係者によると、オリンパスが購入したのは、スイス系金融機関クレディ・スイス・ファイナンシャル・プロダクツ（CSFP）の東京支店＝閉鎖＝が販売した金融商品。
含み損が出た資産をCSFPが買い取り、損失が表面化しないようにする仕組みだった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
377:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 07:13:21.64 ZdP6A9lA
>>372
ポータルサイトの名称のみ継続
２ｃｈまとめブログ、Jcastニュースの見出しをトップに持ってきている
メールはグーグル提携
ブログはアメブロなどと並ぶ利用者数
楽天傘下のインフォシークより使い勝手は良いぞ
会社は１年以上も前に韓国のネトゲ会社に買収済み、近日中には社名変更
連結子会社は事件後に離れている
378:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 07:15:44.49 ZdP6A9lA
ID:scxxW9CA
なんじゃコイツは？
379:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 08:58:14.71 PhgWe8wH
来期早々に調整給カットきそうだな
380:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 08:59:09.96 ZCJpEXMm
まさに朝令暮改といったところか。勘弁してくれ。
381:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:04:58.39 KiT6ZOrZ
存続の可能性に喜んでる奴らは浅はかだ
結局パートナー以上の大勝利だぜ？
お前ら下っ端はこれから来る真冬の時代に肩たたかれて終了
長い目で見れば消滅した方がお前ら救いあるんだがな
単純な奴らは扱いやすくていいな
382:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:16:07.62 HL2Ca4q8
>>208
この発言の本当の意味
会計ビッグバンにより時価会計が導入された際、多くの日本企業が会計基準の曖昧さに苦しんだ。（今まで良かったものがなぜ急にダメなんだ…この辺は多くの企業が竹中を恨んでいる。）
その中でも制度に則り適切に損失を計上した企業が多かったが、古くからの馴れ合い監査により、一部のにおいては損失の先送りを実施した企業もあった。
氷山の一角であろうが、大企業で発覚したものは、あの大事件を起こしたＫ社しかり、今回のO社しかり…。
Ｋ社は不運にもその不正経理（金融資産の含み損以外もあったが）が発覚。監査法人との共謀ありで。
監査法人の行政処分制度から見ても、ここは実質的に解散を意味する（法定監査は業務停止と共存できない）業務停止のナタを振りかざすしかない。
監査制度及び市場の信頼性を考慮し、混乱を招くことは周知の事実であったが、いた仕方なくC監査法人に業務停止命令を敢行。
これにより古くからの日本の馴れ合い監査と日本基準はＫ社とC監査法人、市場の混乱の犠牲のもと、世界に認められるため国際的（当時の日本は竹中によりUS基準側）に収斂していくことが可能となった。
しかし全てが終わり解決したはずだった問題が再び発覚。
さらに報道によると、O社の問題はＫ社事件が発覚する前に原因があるというではないか。これは極めてＫ社と同類の原因があるケースの可能性が高い。
当時ローテーション制度導入前のA監査法人のパートナーがこの問題により共謀していたとなると、Ｃ監査法人に下した処分の手前、同様の処分がなされなければならない。
しかしこれは非常にまずい。全てはあのＫ社のときに終わったことなのだ。また市場に大混乱を招いてしまう。
もちろんこの問題は、世間の手前、事実関係を捜査しなければならない。
だがどうかもう日本の過去の負の遺産を掘り起こさないでくれ。
もうそれらは全て終わったことなんだ…。
そう終わったことなんだ……………。
383:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:16:26.44 B3wvzTQA
>>381
最近は従順な奴しか選んでないし
管理職の皆様はさぞかし管理しやすいことだろう
384:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:23:55.85 g0LVEPGB
オリンパス、過去何年か分の決算を訂正するとあるけど、どう訂正するの？
悪いことしてた事実は変わらないから、それを正直に載せたところで、今度は監査で弾かれるだけのような気がするんだけど。
そもそも訂正して済むような内容じゃないはずじゃね？はなから何で虚偽の報告する必要があったのかってことになるし。
教えて先生がた。
385:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:36:24.81 ZPMK050O
悪いことしていてもそれが正確に公表されていれば監査的にはOK。
隠し事してるのがNGなだけ。
386:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:37:46.85 1gF1Zbxb
さてと、内部告発でもすっかなマスコミに。
絶好の機会到来だ。
387:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:45:05.25 9tRCED3F
第三者委員会や捜査機関が調べだしたのがついこの前なんだから、
監査手続きの瑕疵とか共謀の有無はこれから調査されるんだろ
あと、訂正作業は普通その期に監査を実施してた監査人に頼む。
他の法人が一から監査できるわけないし、そもそもリスクが高すぎるからね
ちなみにKBのときは中央青山が監査して、結局意見腐表明だかにしてた記憶がある
388:384
11/11/13 09:55:09.90 g0LVEPGB
385さんありがとう。
監査を同じところに頼まなければならないのは、制度上仕方のないことなのかな。
虚偽を見抜けなかったところに見てもらったとこでねぇ…それをマーケットは信じなければならないの。当時は分からなかったけど監査能力を有してることを別途何かしらで説明してもらわないと。
389:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:56:36.57 ZCJpEXMm
>388
金融庁レビューとか協会レビューがあるじゃないの。
390:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:02:09.00 MgSmv1xT
>>388
その件だけど、12/14がタイムリミットだから、とにかく
最短で監査終わらせる必要ある訳よ。
とすれば、虚偽を見抜けなかったとかうんぬんは、
目をつぶりましょうとなるのよ。
今回の事件は本当にひどいよ。
オリンパスを上場廃止させない。
これがすべて。
391:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:22:25.69 zRpRsMO4
事実、外資が損失を被っているから、賠償請求が来るよ
保険で払って、保険料上がって、あ、誰も責任とらないか。
392:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:27:34.69 CaVynzRU
ボーナスどうなる？
393:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:38:57.26 PhgWe8wH
フタバ産業の場合は、前任の監査法人が見た部分はあずさがチェックしていないんだな
前任の監査法人が解散したから、改めて監査報告書が提出されないままで通ってる
394:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:47:03.22 Qx6gEgfA
>>387
>結局意見腐表明
ひどいな。
訂正報告書に適正意見つけなきゃ会社が訂正した意味ねーじゃん。
監査人の都合で会社を上場廃止に追い込むなんてあってはならない。
粉飾を見抜けなかったのは監査人の責任なんだか不表明で更なる
責任回避なんて到底許されない。
あずさは死にもの狂いで働いてキチンと意見を出せ。
395:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:53:59.09 7E+pJitY
>>393
訂正報告書って意見でなくてもいいんだ。
フタバ産業ってまだ上場してるよね。
396:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:55:34.46 O6nz3jt+
こういう外部環境極悪の最中の賞与額こそ、
監査法人としての懐の深さが試されるとはいうもの。
あえて、このときばかりとボーナス大幅upくるかもな。
397:384
11/11/13 11:04:52.54 g/5x6R2d
>>389
協会レビューなど前からあったじゃないの。それも含めて、従来と何もかも同じでは、今回の修正報告が問題ないことなんてのは、誰が納得するのかなって。
って考えると、調査結果に基づいて監査法人は解体も念頭にきちんと罰しよ。
監査法人なんて解体したところで影響なんて対して無いっしょ。会計士が減るわけじゃなし。
それと、会計監査は株主が選ぶ仕組みを導入すべきだね。思想的にはそうなってるんだろうけど、実質上そう運用できる仕組みが必要だ。
そうすりゃ株主訴訟なんて、バカな投資家の補填なんかする必要無くなる。
398:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:23:03.37 B3wvzTQA
あずさが意見差し控えなら新日本も追随かな
損害賠償の割合はどうなるかな
399:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:25:15.28 ZCJpEXMm
意見差し控えなら結局上場廃止じゃないの
400:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:29:41.61 0m4NkXqT
>>361
飛ばしを行った当時のパートナーは当然知っていた
という話が当時のオリンパスの役員から飛び出しても驚かないよ。
自分の罪を軽くするため監査法人巻き添えにする可能性は十分ある。
401:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:34:09.87 J2iFHHnC
有価証券の簿価と時価があまりに大きく乖離していたら
飛ばしだって分かるんじゃないのかな？
監査で、本当に正当な注意義務払ったのか？
投融資見ていたスタッフが、証憑とバウチして
終わりだったんじゃないのか？
インチャ、マネは、ちゃんと調書レビューしたのか疑問だわ。
402:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:42:25.97 0m4NkXqT
>>401
ちゃんと会社の状況把握してたら
調書見なくてもおかしいことはパートナーは気づく
今回の飛ばしはそういうレベルだよ。
よほどのアホか、何もやってなかったのでなければ
当時のパートナーは知っているはず。
実行された翌年度以降に気づくのは難易度があがるが。
403:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:50:09.41 DKU/fjTJ
,,,.-‐‐‐-..,,,
/ : : : : :ヽ _,..-‐‐-..,,,
l::;;-‐‐-:;; : : ヽ/／-‐,,__ ／: : : ヽ
l:l ヽ: : : : : : : : : : : : : ヽ
ヽ ／ : : : : : : : : ;-'^~~^'‐; l
~ヽ/ : : : : : : : ヽミ ll
/ ／て^ヽ : : : :;;;;;;; : ヽ ,.ノ
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‐/-,, ヽ( )_,,ノ |ゝ.,_ノ o.| :l
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l、 l＞
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~‐‐'~ ^'‐‐~
404:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:54:17.54 B3wvzTQA
飛ばしの修正仕訳って
評価損相当額を期首剰余金の減少にして
受け取った売却代金は預り金か何かにすればOK？
405:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 12:09:09.45 KoeWcMPG
>>397
株主が直接選任する取締役にも代表訴訟がありますが？
406:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 12:09:40.86 DKU/fjTJ
＼ ⊂[J( 'ｰ`)し
＼/ (⌒ﾏ´
（⌒ヽrヘJつ
＞ _）、
し' ＼_） ヽヾ＼
丶_ｎ.＿_
URLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
￣ （⌒
⌒Y⌒
407:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 12:23:11.20 jbRoQl3k
>>392
訴訟損失引当金繰入 / 賞与
408:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 12:36:25.13 ZunmYpbp
407は簿記二級からやり直しだな。
そりゃ粉飾も見逃すな。。。
409:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:10:36.48 QTStcoD+
>>408
恥ずかしいやつだなｗ
410:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:15:28.11 beuJ5+dM
>>326
責任の明確化な。
会計監査人が何をして何をしないのかをろくに知らずに、
問題が起きてからありもしない責任を押し付けるヤツがいるから、
ちゃんと監査基準って形で明示してるんだよ。
「そもそも、そんな事求められてません」って。
文句言うなら制度設計したヤツに言え。
もっとも、限られた人員と予算で、決算から決められた日数で意見出さなきゃいけないのに、
責任の範囲が明確じゃなかったら、お前みたいな無知を相手にやってられないがな
411:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:17:50.62 Lvha2GTA
ま、あずさの場合はその定められた責任すら守れなかったから、叩かれてもしょうが無いんだけどね。
412:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:18:29.93 B3wvzTQA
>>326は短刀落ちの受験生だよ
413:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:27:15.95 beuJ5+dM
会計が正しいって言い回しは、監査法人では聞かないな…
414:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:28:45.22 49Y1zK7l
>>410
出た！
マニュアル人間の保身の論理武装ｗｗｗ
そんな論理すでに破綻してるから。
会計士が自分の出した結果に責任持たないなら監査など必要ない。
マニュアルに従っただけだから責任ありませんってどんだけ考えが甘いんだよ。学生バイトか？
会計士が必要と思うなら自分のした監査に責任を持て。それが普通の社会人の考え。
415:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:31:04.45 49Y1zK7l
>>413
狭い世界の専門用語しか受け付けませんってか？そうやって専門家を口実に逃げるのが会計士の手口だね。
416:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:35:33.93 49Y1zK7l
だいたい今回の粉飾見逃しを「基準に従って監査しただけなので責任ありません」で逃げれると思ってんの？
もしそれで会計士の責任問われないって言うなら自分で会計士いらないって認めたようなもんだよ。
417:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:41:31.63 LAztdJNd
これが期待ギャップか
418:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:43:28.64 8mJVjXYH
>>414
無資格の叫びｗ
419:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:45:58.66 LAztdJNd
わかっちゃいました。
こいつ、あずさを叩くやつは馬鹿だと印象づけるための
工作員だろ
420:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:46:47.49 2+IWzGZu
>>416
今 416がこの問題に関する答えを言ってしまった。
だから今転職市場において会計士は溢れているんだね。
そう会計士は世の中に必要ないことを自らも認めてしまう行為
421:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:47:27.60 49Y1zK7l
>>417
今回の件では世間的には会計士が荷担したのか気づかなかったかどちらかになる。
荷担した＝悪
気づかなかった＝無能
だよ。
マニュアルに従ったとか会計士内だけで通じる言う言い訳は世間的にはなんの意味もなさない。
422:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:50:36.78 Vbku+57R
>>421
こういうコストとか時間の観念がないのって
大抵社会に出たことないんだよなあ。。。
423:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:52:07.63 49Y1zK7l
>>418
こいつみんなが会計士に憧れてるとでも思ってんのかな？自惚れ？
残念ながら会計士に憧れてるのは試験受けてる奴だけですから。
会計士なんて金に細かくて威張ってるいやな奴ってのが共通認識だよ。
424:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:52:15.72 8rrIqp+H
>>414
破綻してないじゃん…
監査人は出した結果に責任を負うよ。
ただそもそも決められた責任以上のことについて責任を負わないってだけだろ。
法律で決められたこと以上の責任を負わすってどんだけズレた思考してんの？
ここは北朝鮮じゃないんだよ。日本だよ。
おまえほんとに社会人か？無職とかだろ、どうせｗｗ
>>417
ほんとたまらんわ。期待ギャップを世間に合わせないといけないなら
もっと報酬と権限をくれないと無理だな。
そもそも他法人と競争してクライアントと契約を結ぶってのがやっぱきついな…
425:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:53:56.96 LAztdJNd
責任があるかないか 1か０かでしか考えられないんだろう
426:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:54:23.93 8rrIqp+H
>>423
じゃあおまえさんは何者？
なんでこんなところにわざわざ来てるの？
427:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:54:32.10 49Y1zK7l
>>422
コストと時間がないから監査がおなざりになりました。しかたありません。
なんて言い訳が世間で通用すると思ってんのか？
どんなプロ意識のないプロファイルだよｗｗｗ
428:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:56:14.80 49Y1zK7l
>>426
ニュースで事件が報道されてるから来ましたが、何か？
429:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:57:23.55 49Y1zK7l
>>425
マスコミ的には責任があるかないか 1か０かでしか報道されませんが？
430:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:57:32.63 8rrIqp+H
ニュースで報道されたらどこへでも行くの？
報道なんて多々あるじゃん。
なんでそんなに会計士が憎いの？
431:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:57:51.64 B3wvzTQA
ここで会計士叩いてる奴はみんな明日の合格発表で
またうちひしがれるんだ
温かく見守ってやろうや
432:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:58:57.69 ZCJpEXMm
プロフェッショナルって言いたかったのかにゃー
433:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:00:02.24 49Y1zK7l
会計士の言い訳聞いてわかったわ。こいつら世間から完全にズレてる。
自分のやってる事を正当化したいだけじゃないの？
言われるのイヤならちゃんと粉飾見抜いとけって話だよ。
434:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:00:43.62 bzjwVzSV
なおざりっていいたかったのかにゃー
435:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:01:14.72 Vbku+57R
>>433
さようなら。
君はお母ちゃんにお金せびってな。
436:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:01:25.94 auQ5blTJ
まぁ、再監査やるなんて、
最初の監査が手抜きだったって認めるようなもんだよね。
恥を知れ！
437:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:02:21.30 8rrIqp+H
>>433
おまえ>>424は無視かｗ
都合悪いのは無視するんだねｗ
でもまあ世間からズレてるのは同意。
専門性と排他性があるところはどこだってそうだよね。
マスコミや司法、医療もそうだね。
438:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:03:21.67 49Y1zK7l
>>430
もちろん他のニュースのスレにも行くよ。
でもちょこっと会計士を批判する意見書いたら会計士が面白いように自分を正当化しようとたくさん反論してくるので面白い。
439:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:05:36.35 Vbku+57R
本当に相変わらずこの国の向こう見ずなド根性主義は凄いよなあ…
仕事で人が死ぬわけだよ。
440:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:06:56.26 49Y1zK7l
>>437
細かい法律の事なんて世間じゃ知らないよ。
会計士＝粉飾見抜くのが仕事
ってのが世間の認識。
それができないなら無能で会計士いらないってこった。
こんな大掛かりな粉飾見抜けなくて何の存在意義があんの？
441:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:07:25.82 8rrIqp+H
>>438
ああ、自分はかまってちゃんって認めるわけね。
じゃあもう相手しないわ
442:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:08:01.40 49Y1zK7l
>>439
じゃ他の仕事すれば？
443:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:08:28.11 ZCJpEXMm
>439
大体優秀な奴から死ぬしな。
444:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:09:07.17 49Y1zK7l
>>441
世間的な正論言ってるだけですからｗｗｗ
445:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:10:24.28 PSrpuURx
>>434
どっちかっていうとおざなりだろ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
446:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:11:15.99 49Y1zK7l
だいたい粉飾見逃してなかったらこんなこと言われなかったのに。
見逃したんだから会計士は言い訳不能だよ。
447:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:11:51.90 xwN1pNnf
>>430
たぶん試験挫折した人とかじゃないの
普通の人は会計士なんて興味ないしわざわざここまで来て粘着しないよ
今回の件で叩かれるのはしょうがないけどね
448:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:12:34.82 Vbku+57R
>>442
大丈夫。
君のようなテレビ的な世間の「常識」とやらが
まかり通らない様に制度というものがあるから。
ただ、まあ君みたいな人のニーズをくみ取るのも仕事だから、
いろいろと大変だよね。
449:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:13:29.57 +bKtkEzO
>>440
粉飾手法が明らかになって、普段やってる発見するための技術があって、二つを照らし合わせてどうなるかだよ。
450:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:14:23.86 vH8Wb7Gs
市況1からきました。
会計士の仕事とはなんなのですか？
粉飾を見つけることじゃないの？
451:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:15:55.98 ZCJpEXMm
すごく・・・自演くさいです・・・
452:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:16:04.74 WgZy2kE1
>>423
いやもう試験受けてる奴もたいていは憧れてないでしょ
惰性で勉強やってるのが大半
ほとんどの奴は目が死んでる
453:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:16:17.71 49Y1zK7l
>>450
このスレの会計士によると会計士は粉飾見抜けなくてもいいらしいｗｗｗ
454:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:16:31.97 C0DSqh4y
>>440
意見は意見として聞いておきます。
ですが、会計士に対する具体的な処分は過失の程度によって
変わります。
それは法律的・会計的な判断であって素人の価値観ではありません
ので、処分の内容が世間一般の人達が納得するものかどうかは
分かりませんので悪しからず。
455:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:17:05.67 vH8Wb7Gs
>>453
なんかそんな流れですよね。
理由がわからない。
456:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:19:03.52 8rrIqp+H
>>455
めんどくせなぁ。
少なくとも粉飾を見つけることが主目的じゃないわ。
それに粉飾をすべてみつけることができるほどの権限は与えられていない。
ただ、その過失に応じて処分はされるから安心しろ
457:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:19:09.87 49Y1zK7l
>>451
自信過剰か？
こんなくだらねえ事で自演する価値もない。>>450は俺じゃないよ。
458:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:19:21.58 Vbku+57R
前スレも読めない奴はおそらく財務諸表も
読めないでしょうから、市況1に戻って糞株で遊んでたら？
459:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:19:37.16 WgZy2kE1
監査があっても粉飾は０にはならないが
監査があるから粉飾が減ってるんだ
という詭弁
監査がないケースが実証されてないから実は正しいかもわからない
460:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:20:54.28 bzjwVzSV
445
こんな分かりやすい解説があるとは
分かりやすい！
物事はおざなりでは済んでもなおざりは駄目
ってことは監査法人は適度な監査したって認めてくれたのかな？
461:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:22:39.54 49Y1zK7l
俺は会計士の常識が世間の非常識だと認識してくれればもうそれでいいよ。
462:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:23:51.84 B3wvzTQA
ところで>>404って合ってる？
会計士の方多数みたいだけど
誰か教えてくださいな
463:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:24:48.47 vH8Wb7Gs
>>459
うーむ。
警察みたいなもんですかね。
犯罪をゼロできないし、ならないけど、減らす効果はあるみたいな。
犯罪の責任は警察にはないし。
でも今回のはどうなんだろう。目の前の犯罪をわざと見逃したら、警察にも責任あるよな。
464:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:25:57.88 bzjwVzSV
まあ法的な罰の有無は分からんよね
そもそも事実があきらかでないから
でも世間からの印象最悪だからクライアント減るか報酬値下げ圧力に負けて大赤字かどっちかだわな
465:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:26:03.26 ZPMK050O
>>462
飛ばし方による。
466:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:27:05.55 qDAlI22q
みなさん論点ずれてますわー
まずはオリンパスでしょ
会計士の業務が適切に行われているかどうかとか
そんなのはオリンパスの結果を見て議論する話題でしょ
467:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:27:42.67 vH8Wb7Gs
>>456
粉飾って、決められた会計基準にしたがって処理をしない事なのではないの？
基準に従って処理されているかを調べるのが仕事なら、粉飾を見つけるのと同義では？
468:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:28:06.31 8rrIqp+H
>>463
もし、会計士が気づいててわざと見逃したら会計士にも十分責任はある。
469:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:28:17.53 /EF9g2+l
これで課徴金納付程度のごまかした措置が取られたら
あずさのパートナー以外は誰も得しないんじゃないか？
日本における監査の意味って何なの？ってことになると思うよ。
470:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:29:38.09 B3wvzTQA
>>465
強制評価減が必要な有価証券を
20年前に簿価で飛ばした前提です
471:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:32:58.81 8rrIqp+H
>>467
粉飾って別に会計粉飾だけじゃないでしょ。
会計粉飾＝粉飾って言ってるなら正しいよ。
ただ、何回も言ってるけど、会計士には権限がそこまで十分与えられていないし、資源の制約もあるから
すべての粉飾を見抜くのは無理。それは仕方ないこと。
もちろんオリンパスの件で会計士に責任がないと言っているわけではない。
472:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:33:01.08 WgZy2kE1
>>461
あんたの言うとおりだよ
会計士も心中ではそう認識してる奴が多いさ
473:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:33:32.43 qDAlI22q
私としては、オリンパスの件は監査法人もクロだと思っています。
過失ではなく悪意としか思えない。
会計上変に見せないための指南をしてたとしか思えない。
474:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:34:40.83 8rrIqp+H
>>469
それなら監査制度を変えようってなると思う。
監査の意味はあるよ。今の運用方法がまずいとなるだけじゃない？
475:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:36:15.67 Vbku+57R
>>462
単純な「飛ばし」ならそれで間違ってないと思いますが…
ただ「預り金」はおそらく誤解を招くので、
不正に関連したものである勘定科目を付けて、かつ注記をしてもらうのが
いいかも。
476:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:36:27.73 WgZy2kE1
監査自体は必要だと思うが、今の監査制度ではダメだってのは明らかだろ
だから根本的な制度改革が必要なんだよ
477:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:39:24.18 qDAlI22q
監査制度の抜本的な改革っていうけど
あずさ生き残ったらそれありえないよ
478:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:40:35.44 vH8Wb7Gs
>>471
オリンパスの件は会計の問題だから、会計粉飾のみの話で結構です。
粉飾を見つけるのが主目的ではないと言い切る方がいたので、何故かなと。
まぁすべてを見つけられないというのは、想像できますけどね。
投資家に影響しない程度に抑えてください。
今回はあなた方を信じたばかりに大損しました。
479:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:41:40.60 Vbku+57R
>>470
その前提だったら、すでに預り金として受け取った現預金については、
何らかの費用項目でキャッシュアウトして、投資有価証券の
損失補てんに充てられているだろうから、今期の財務諸表に
影響ない可能性が大。
480:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:42:15.38 49Y1zK7l
今回の件は会計士が「悪」か「無能」かのどっちかを選ばないといけない罰ゲーム。
「悪」を選べば会計監査制度自体は保たれるがその監査法人は営業停止か解散かもしれない。
「無能」を選べば会計士制度自体が根底から崩れるかもしれない。
制度変わるとどうなるか予測不能。全員会計士試験受けなおしかもしれない。
さあ、どっちがいいかな？
481:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:42:17.64 qDAlI22q
>>478
いや、責任の追及はしてください。
許すべきじゃないですよ。
あずさが悪いですもん、それ。
482:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:43:21.40 NOzUuFod
監査法人に対する追求がいつ本格化
するかだが、やっぱり12/14以降だな。
当局は、オリンパス本体は行政処分、
経営陣は刑事処分と決めている。
こんな緩い処分で、世間が納得しないのは明らかで、
じゃあ、どうなるかというと、
分かるよな、スケープゴートが
何処になるかは？
483:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:44:26.01 qDAlI22q
中島か！！！
484:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:44:29.41 LAztdJNd
結論を急ぎすぎだと思うw
485:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:44:40.13 WgZy2kE1
オリンパスが上場廃止になれば、すくなくとも株主代表訴訟あるよな
そして賠償金払えず解散になる
486:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:44:42.80 49Y1zK7l
>>481
だよねえ。
会計士先生はコストも時間も権限ないから粉飾見抜けなくても
責任ないみたいなことをおっしゃる。
487:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:45:12.02 qDAlI22q
あずさに対して個人的に恨み持ってるから
本当に解散してほしい
488:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:45:30.55 8rrIqp+H
>>478
制度としては株主が監査法人に報酬を払うのが一番いいのかもね。
粉飾防ぎたいなら、より多くの報酬を株主が出して、会計士がコストをかけられるようにする。
それで、粉飾見逃したら堂々と会計士が悪いって言ってもらえばいい。
あと、一応言っておくけど、見逃したのは一部の会計士であって、
すべての会計士を悪く言わないでね。
489:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:46:28.76 NOzUuFod
みなさん12/14日までは、
なーんにも心配せず、謳歌といて大丈夫
490:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:47:16.45 49Y1zK7l
>>488
じゃ、他の会計士は絶対見逃さないのでしょうか？
491:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:48:05.04 Su8cf6zB
> 粉飾を見つけるのが主目的ではないと言い切る方がいたので、何故かなと。
理由を他人に求めても無駄。
お前が監査論の基礎も知らないから理解できないだけ。
492:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:48:11.60 qDAlI22q
「あいつらだけは絶対に許せない」。
記者会見の数日前、みすずのある幹部は目に涙を浮かべていた。
493:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:48:12.95 EKk4gexk
とんでもない情報が入ってきた
494:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:48:34.84 8rrIqp+H
>>486
オリンパスの件であずさが何の責任も負わないなんてないでしょ。
絶対責任あるよ。その過失に応じてね。
ただ、いろいろな制限があるからすべての粉飾を見つけることができるわけではない。
そういう制度設計になっていないってこと。
すべて見つけるべきだって言うなら、制度を変えてもらうしかない。
495:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:48:59.54 qDAlI22q
>>490
アーサー・アンダーセンだったら見逃さなかっだろうね
496:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:50:24.95 LAztdJNd
実際の監査の主目的と照らしても今回のはアウトだろ
497:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:50:35.27 8rrIqp+H
>>490
そんなくだらないこと聞くの？
絶対なんてないに決まってるじゃん。
一人の医者が医療ミスしたら、すべての医者を叩くの？すべての医者が悪いの？
498:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:51:04.43 49Y1zK7l
>>491
ほらすぐ「監査論も知らない奴がとやかく言うな」って言う逃げだよ。
じゃあ、みんなに理解できるように説明してみ？
じゃないと誰も粉飾見つけられなかった事を理解できないよ。
499:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:51:41.54 qDAlI22q
maybe maybe だめなのかもしれない・・
500:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:52:20.91 vH8Wb7Gs
>>488
報酬を多く払えば、良くなるのですか？
今でも監査報告書にサインしている方は数千万円の給料と聞きます。
会計士さんを1日拘束したら10万以上軽く持っていかれますし。
企業は十分お金の負担をしているのではないですか？
501:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:53:10.13 Lvha2GTA
>>461
それは重々承知してるよ。
むしろ、会計士は世間に対して「会計士は常識のズレを既に認識してる」ってことを認識してほしい。
まだ言うなら会計士試験の参考書の「期待ギャップ」のとこでも読んでくれ。
502:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:53:29.58 WgZy2kE1
>>486
犯罪者でも自分に責任あると認めたがらない奴いっぱいいるだろ
誰かに責任をなすりつけたりな
自分を守ることしか考えてないんだよ
503:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:54:21.83 LAztdJNd
数人が一日でできる監査なんてたかがしれてる
504:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:56:23.88 WgZy2kE1
監査は必要という前提でいいから、制度を根本的に変えなければならないのは明らか
野党自民党は改革に動いてるようだけどな
505:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:57:21.93 49Y1zK7l
>>497
会計士を医者と同じに考えてるんだ？
会計士と医者って根本的に違うよね。別に治療方法は法律で決まってるわけではないから
同じ病気でも医者によって治療方法は全く違うものになるかもしれない。
でも会計士ってルールに則って監査するんじゃないの？
つまり会計士には手術の天才みたいな人は考えられないでしょ？
ルールで見つけられなかったら他も見つけられないんじゃないかって誰でも思うよ。
506:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:58:33.35 49Y1zK7l
>>503
じゃ監査は意味が無いということでOKですか？
507:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:59:11.11 8rrIqp+H
>>500
だから報酬だけじゃなくて権限もないって言ってるでしょ。
会社の意向を無視していろいろと調査なんてできないんですよ。
あと、数千万なんてほんとトップの方だけだよ。
昔は知らんけど。
その辺の大企業の方がもらってるよ。
508:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:59:10.84 NOzUuFod
当局は既に監査上の問題点たくさん気づいている。
でも、「今は」、ぜーんぶ見て見ぬ振り。
当局の人達は、当事者の会計士達に
笑顔振りまきながら、仕事してるよ。
12/14というXデー、までは監査法人の御協力が
不可欠だからね。
しかし、Xデーがどういう結果になろうと、
その後は、・・・
509:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:00:26.01 WgZy2kE1
>>505
大企業のドクターだとか勘違いして宣ってる愚かな老害な先生方がいるんだよ
510:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:00:40.53 LAztdJNd
すぐ極論だ。1か０かしかないんだな
511:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:01:01.50 49Y1zK7l
>>507
権限もないのに財務諸表に「間違いない」ってお墨付きを与えるの？
その報酬って言い方変えれば口止め料みたいに思えてきた。
512:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:01:32.63 LAztdJNd
また妄想か
513:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:01:46.84 8rrIqp+H
>>505
根幹ののルールは同じだけど、実際に採る手法は異なるよ。
だからある会計士が見つけることができないからって、他の会計士が絶対見つけられないってことはない。
514:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:03:04.53 vH8Wb7Gs
>>507
権限がないから無理ということは、既に制度が崩壊してますね。
日本株は想像以上にやばいですね。
もう投資するのやめます。
貴重なお話ありがとう。
515:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:03:10.02 49Y1zK7l
>>510
じゃあ、0.5を教えてよ。
会計士の言う0.5っていままでは
「粉飾見つけられないけど責任はない。素人にはわからない」
ってことばかりだよ。
516:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:03:16.07 8rrIqp+H
>>511
「間違いない」なんてお墨付きは与えないよ。
517:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:03:20.45 WgZy2kE1
>>506
全く意味が無いことはない
少しは役にはたってるだろ
まあ監査は必要だけど、今の監査制度ではダメということ
518:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:03:55.09 8rrIqp+H
>>514
世界どこでもそうだよ。
さようならｗ
519:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:04:13.00 49Y1zK7l
>>516
じゃあどういうお墨付きですか？
520:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:05:06.07 8rrIqp+H
>>519
「間違いがない可能性が高い」って感じかね。
521:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:05:08.43 LAztdJNd
監査報告書の文章なんて、やっぱり素人はみないんだな
522:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:06:46.92 49Y1zK7l
>>520
じゃ保証業務じゃないんだ。
523:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:06:48.58 qDAlI22q
監 査 報 酬 金商法（連結）は平均 4,893万円
524:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:06:52.16 Vbku+57R
>>514
権限がないなら無理では…
そりゃクライアントの方の机の中を片っ端からひっかき回して、
役員を軟禁して激詰めしていいってのなら今回の件は見つかったかもね。
525:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:06:55.61 8rrIqp+H
>>514
何回も言ってるけど、無理って言ってるのはすべての粉飾だから。
粉飾を見逃しても問題ないとは言ってないぞ。
すべて見つけてくれないと困るなら確かに投資辞めた方がいいね。
526:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:08:55.57 8rrIqp+H
>>522
しらね。一応保証業務ってなってるけど、そう思わないならそれでいいんじゃないですかね。
ただね、大きいとこから小さいところまですべての粉飾を見つけるって相当高度だよ。
今の監査制度が正しくないと思うのは同意だけど、多少いじくってもすべてを見つけるのは無理なんじゃないかな。
527:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:09:24.22 qDAlI22q
おめーらのせいで
会計士の信用がた落ちだわ！！！！！！
ふざけんなあずさ！！
528:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:09:36.89 WgZy2kE1
投資家意思決定を謝らせるような重要な虚偽の表示レベルのものを見逃したわけだからダメだな
529:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:10:14.96 B3wvzTQA
>>475>>479
ありがとうございますm(__)m
530:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:12:03.27 LAztdJNd
今回は責任負うだろ。
531:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:12:49.02 WgZy2kE1
>>527
どうせ他の法人も同じようなことやってるだろ
気づかれてないだけで、徹底的に探せば、すぐに問題が発覚するさ
532:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:12:56.94 49Y1zK7l
>>526
すべての粉飾って話ではなく今回のオリンパスみたいに
異常な大金のコンサル報酬の粉飾を見つけるのもそうとう高度なのか？
これを見逃すなら他のはもっと見逃してそうに思うんですが。
533:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:13:46.71 ZCJpEXMm
>514
どこの国の監査でもそうだから、
もう株式投資はやめた方がいいんじゃないの？
534:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:14:11.70 NOzUuFod
内部者はどうおもってるの？
今回の見過ごしは、しょうがないと思う？
事実が分からないとか、当事者じゃないから、
とか言うのは無しね。
本来どんな企業よりも連帯意識強くあるべき
職業なんだからさ。
なぜって、元々社員は無限連帯という
一般企業の取締役以上に厳しい責任
追ってたんだしよ。
私は、スタッフだし社員じゃ無いなんて、
言わないで答えて下さい。
535:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:15:18.42 WgZy2kE1
そもそも有限責任化したのも責任回避のためだしな
本当腐った業界だ
536:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:15:21.08 vH8Wb7Gs
>>525
すべてとは言ってませんよ。
投資家の判断に影響が出ない程度に抑えてくださいと言っているのです。
だいたい合っているという保証を与えてもらえればいいのです。
それだったら、ヤバそうなところをしっかりやるとかで、できそうな気がします。
素人考えですが、それも無理なんでしょうか？
537:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:16:07.62 +UhksSvG
>>532
もしお前が異常なコンサル料を見つけて不審に思ったら次どうする？
538:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:17:07.59 B3wvzTQA
監査報告書の文章が逃げ腰すぎてﾜﾛﾀ
539:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:17:15.00 vH8Wb7Gs
>>533
そうですね。
投資ならFXの方がマシな気がします。
540:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:18:12.08 8rrIqp+H
>>532
さっきからいくらフォローしても、それを無視して次から次へと文句言うだけ？
もういいや。説明するの疲れた。
会計士をずっと罵倒してればいいよ。確かに今回で会計士に責任が全くないことなんてありえないしね。
541:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:18:20.60 49Y1zK7l
>>537
指摘するだろうね。おかしいと意見するね。
で財務会計報告にお墨付きは与えない。
542:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:19:45.24 49Y1zK7l
>>540
だって別にすべての細かい粉飾まで完全に見つけろなんて言ってないよ。
これだけデカイのを見つけられなかったことが問題なんじゃないの？
543:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:24:21.54 +UhksSvG
>>541
何の根拠もなく「不審に思う」だけで意見出さなかったら
逆に会社から訴えられるよ。
「不審」からある程度の「確信」を固めるだけの裏をどうやってとるの？
544:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:25:01.37 8rrIqp+H
>>536
基本的には抑えてるはず。
ただ神様でもないしミスする時はある。
その時は会計士の過失の程度によって罰せられるのであって、
無条件で罰せられるわけじゃない。
ただ、今回のは罰せられると思うよ。
545:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:27:51.09 8rrIqp+H
>>542
おまえ言ってること最初と変わってんじゃねえか
誰も今回の件で会計士に何も問題がないなんて言ってないだろ
546:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:29:50.54 NOzUuFod
>>544
重過失があった場合の、最高レベルの罰が待ってる。
そうじゃないと納得できない人多数。
ちなみに、重過失の最大の罰ってなんだったっけ？
547:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:30:46.73 WgZy2kE1
企業統治を巡る制度改正の議論も動き始めた。野党・自民党は１１日、金融庁と東証、日本公認
会計士協会から聞き取り調査をした。今後、監査法人や監査役の機能強化などを検討する。
（2011年11月12日13時07分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
自民党が監査機能強化に向けて動いてるらしい
協会からの聞きとりではまともな方向に進むかわからんが
548:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:33:35.52 WgZy2kE1
なぜ過失が前提で議論してるんだ？
故意の可能性も大いにあるだろうが
549:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:33:43.16 49Y1zK7l
>>545
いやだっていくら会計士でも100円、200円の間違いくらいまで発見できるとは思ってないですよ、最初から。
そこまで求めるのは屁理屈だってわかります。
でも何百億を見逃すのは不思議だと誰でも思うと思うけどな。
それもルール上は「不審なだけで確証ないからたぶん間違いではない」って普通に言っちゃうものなのかなって。
550:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:37:11.49 49Y1zK7l
>>548
つまり「今回の件は悪意のある個人が故意に粉飾隠しに荷担した」って事になれば他の会計士はみんな救われるんですよね？
なんか怖いな。自殺者でなきゃいいけど。
551:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:37:27.72 8rrIqp+H
>>549
最初あんだけ煽ってなんで急に丁寧になったんだ？
それもルール上は「不審なだけで確証ないからたぶん間違いではない」って普通に言っちゃうものなのかなって。
↑こんなことあずさの会計士が言ってたの？
そんなこと言わないと思うけど…
それが事実なら過失だろう。
552:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:38:03.12 8rrIqp+H
疲れた。さよなら。
553:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:38:10.95 U/JWwTpR
550
救われません（笑）
554:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:39:14.10 WgZy2kE1
>>550
どうして故意にやったかの原因追求して、監査制度の抜本的改革がなされればいいだろうが
555:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:42:24.71 49Y1zK7l
>>551
いや最初は確かに煽ってるみたいなとこあったけど結構真摯に答えてくれる人も多いみたいなのでこっちも丁寧に意見が聞きたくなったんです。
それは>>543の意見を取り入れただけです。>>543があずさの人かどうか知りません。
556:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:42:31.25 NOzUuFod
カネボウの粉飾が2000年前後、
今回のも発端は同じ。
カネボウのが当時の氷山の一角と
考えれば、かなり故意も疑われるが、
多分時効。
2006-2008の件は、何となく故意じゃない気がするし、
重過失で終わりじゃないかな。
以上妄想でした。
557:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:59:58.02 n5cNHnKt
粉飾を見逃してもしょうがないっていうならそうなるかもね。言葉の意味に責任は持たないけど。
言葉の意味は文脈に依存する。
大事なのは、基準が要求する水準で監査を行う責任があるってこと。
責任の範囲を明確にしないと無理が生じる。
で、基準では監査資源の制約の範囲で、出来る限りの努力をする責任がある。
だけど、基準でも効率性は求めてる。
結局、期待ギャップの話に落ち着くよ。
世間の期待の全てには応えられない。
ま、会計士の俺からしたら、あずさはつぶれて欲しい。
あずさは大嫌いだから。
558:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:01:31.63 n5cNHnKt
>>516
合理的な基礎を得た、だな。
559:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:05:55.49 sqvvg2ZW
行政処分や刑事処分なんて、民事に比べればウンコみたいなもんだよな。
理屈の話をすれば、あずさの責任が全くないということもあり得る。
あり得るが、海外からも注目される裁判で責任が全くないとはいえないだろ。
失われた時価総額の1割賠償するだけで、軽く吹き飛ぶぞ。
そうすれば行政処分が業務停止だろうが課徴金だろうが関係ない。解散あるのみ。
この意味で、生殺与奪権をもっているのは地検や金融庁ではなく、株主や司法機関だ。
560:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:10:57.55 WgZy2kE1
有価証券報告書の虚偽記載に関与したとして刑事処分もあるし
無限定適正意見の監査報告書をだしたことについても株主からの訴訟あるでしょ
561:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:14:11.73 NOzUuFod
代表訴訟はあるが、
極少額だろーよ
562:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:17:37.04 WgZy2kE1
上場廃止になれば、少額じゃあ済まない
563:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:19:08.55 sqvvg2ZW
>>561
その根拠を説明してくれ
564:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:30:08.10 X/JJa34J
検察内部には虚偽記載罪の刑事責任を問うべきだとの意見が強く、
今後、東京地検、警視庁との間で協議を行い、最終判断する。-読売
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
当然だよな。
あずさもあずさ出身の井坂会計士も違法性を認識していたことは明らか。
565:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:34:36.02 WgZy2kE1
検察庁を大いに応援する
このような不正は絶対に許してはならない
566:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:46:48.33 X/JJa34J
金融庁・証券取引等監視委員会などの行政当局は監査法人に甘いよ。
金融庁長官だった五味などは監査法人を単なる天下り先と考えていたからね。
自分もPwCのコンサル部門に天下ったが。
567:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:48:45.21 49Y1zK7l
あずさ内部の会計士さんとしてはどうなるのが一番いいの？
1.当時の担当者が粉飾に荷担していた
2.当時の担当者は適切に監査をしたが発見できなかった
その他の可能性もあるのかな？
568:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:49:27.03 jbRoQl3k
お前ら煽り耐性ゼロだな
569:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:51:26.81 49Y1zK7l
>>566
金融庁・証券取引等監視委員会などの行政当局は監査法人に甘いとして社会的に何のメリットあんの？
どうも社会的な責任感が気迫な人が多いようですね。
570:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:00:09.58 Q2lrK9wv
国税みたいな権限があれば会計士も粉飾ぐらい見抜くんだが・・・
571:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:02:17.15 49Y1zK7l
でもさ記者会見とかでここの会計士さんが言ってる主張
「基準通りに監査を実施したが発見できなかったので会計士は悪くない。充分なコストも時間もなく権限もないから仕方なかった。日本の監査の制度が悪い。会計士は粉飾見つけるのが仕事ではない。でも会計士は必要」
とかしたらめちゃめちゃ叩かれると思うんだよね。
572:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:05:38.22 bzjwVzSV
会見でそんな発言するわけないじゃん
そもそも守秘義務あるのに会見なんてありうるの？
573:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:08:38.83 49Y1zK7l
>>572
散々他社にコンプライアンス上必要な情報はオープンにしろと言っておいて
自分がヤバくなると守秘義務を口実に隠蔽ですか？
574:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:11:51.88 bzjwVzSV
うーん
守秘義務守らないとコンプライアンス上マズイんでない？
575:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:12:34.57 px0RDTAE
基準どおりにやったかはまだわからないんでは
576:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:12:36.55 thNgz/T5
>>571
俺はもうこの業界にいないけどあなたの言っていることはよく分かる
自信を持っていいと思うけどあなたの発想の方が正常だよ
監査法人内の発想は「いかに基準に準拠した仕事をするか」や
「いかに問題点をレビューで指摘されないか」でしかないと思う
577:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:23:30.50 49Y1zK7l
>>573
コンプライアンスは法的遵守という意味であって
会社の情報を隠すというものではないよ。
記者会見で機密情報を言うのは確かにないかもだが、
法人としての説明責任が発生する可能性はあるよね。
578:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:25:38.78 bzjwVzSV
>>576
その発想は、今回みたいな虚偽がないと心象得ていることが前提なんじゃないかな
579:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:26:01.80 49Y1zK7l
>>576
ありがとうございます。
これ言うと洒落にならんかなと思ってたんですが、
デューデリとかって会社の資産価値を調べるんですよね。
監査法人のデューデリとか全く当てにならないとかって話に発展しないですかね？
580:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:26:06.52 bzjwVzSV
>>576
その発想は、今回みたいな虚偽がないと心象得ていることが前提なんじゃないかな
581:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:31:14.26 px0RDTAE
ちゃんとやったかの判断基準は必要だろ
582:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:39:19.19 thNgz/T5
>>579
別にDDに限らず全ての監査手続において
監査法人の仕事は本当に信頼できるのかという話なのかと
それは個別エンゲージメントの問題にもなるので安易に結論は出ないけどね
少なくともカネボウ以降の件が監査法人業界でどう捉えられているのか
このスレで何となく感じ取ってくれたんじゃないかな
583:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 17:54:54.55 px0RDTAE
結局は個々の能力による。
584:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 18:04:54.08 vH8Wb7Gs
>>579
私も疑問に思っていました。
会計士は会計のプロでしょうが、資産査定はド素人ですよね。
一体どうやってやっているのでしょうか？
ビルの構造の知識もなく、ビルの価値がわかるのでしょうかね？
コンサルティング業務もしかり。
小さな会社すら経営したことがないのに、経営に関するアドバイスをしている。
ありがたがって聞く方も聞く方ですが…。
585:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 18:11:10.30 WgZy2kE1
しっかしこれで監査法人にたいした責任が問われなかったら
モラルハザードが生じるよな
たいして責任が問われないんだから、監査なんて適当にやっても構わないということになる
586:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 18:14:52.04 wsBBTbGZ
>>546
別にコンサル会社のデューデリもまったく当てにならんよ。
587:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 18:20:57.92 PSrpuURx
不動産鑑定士の鑑定評価もあてにならないよ。
588:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 18:23:00.30 WgZy2kE1
公認会計士の監査意見もあてにならないよ。
589:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 18:46:42.10 qDAlI22q
これであずさが生き残ったらがっかりだわ
590:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 18:50:41.60 qDAlI22q
えー知らなかった？
で許されるんだったらカイケイシいらねー
591:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:12:53.52 qDAlI22q
URLﾘﾝｸ(www.kpmg.or.jp)
ぶっつぶれらぁあぁあぁ
592:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:20:57.55 U84d5Yj+
さっきPから連絡あって明日からO社の往査になった
593:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:23:20.30 qDAlI22q
>>592
オリエンタルランドだろ？どうせ
594:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:24:29.76 MgSmv1xT
>>591
全然つながらない。
595:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:24:41.59 auQ5blTJ
>>583
サインしてたの、品質管理のトップでしょ。
その人の能力がないとしたら、法人として終わりだね。
596:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:26:20.48 MgSmv1xT
>>591
なんだ繋がったけど、すごいニュースかとおもちゃったよ。
597:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:29:08.15 rd4EYoED
あずにゃんがんごれ
598:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:30:52.68 kHkk5Tvp
>>595
出世と所属は個人の能力とあまり関係ないのでは
599:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:31:42.48 WgZy2kE1
>>589
>>590
モラルハザードが生じるよな
たいして責任とらなくていいわけだから
無限定適正意見さえだしとけば、後は適当にやってもいいということになるわけだから
600:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:34:40.99 auQ5blTJ
>>598
品質管理の能力が無い人を、
品質管理のトップに据えるような人事をしてたんだから、
組織として終わりでしょ。
601:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:39:50.86 qDAlI22q
知識のアップデートもせず、社内政治ばっかり時間割いたからこうなったんだ
602:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:45:35.71 YgJf3McD
>>592
断ったほうがいいのでは？
知らないよ、責任負わされても。
603:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:50:04.07 kHkk5Tvp
>>592
「この調書途中から筆跡が変わってるんですが…」
604:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:56:21.43 49Y1zK7l
>>592
悪いことは言わない。
「僕がもし死んだら自殺ではありません」って書いてサインして誰かに託しておけ。
605:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 19:59:59.76 0m4NkXqT
>>459
会社法監査も受けてない会社と
上場企業の粉飾率を比べれば分かると思うが。
606:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:04:12.74 0m4NkXqT
>>478
監査の主目的は粉飾を防止すること。
これが目的の９割。
警察と同じで起こってしまった事件を見つけるのは主目的ではない。
監査人がちゃんと見ているから粉飾はやめようと経営者に思わせるのが
監査人の一番大事な仕事。
607:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:05:45.13 PhgWe8wH
>>606
パソコンに向かって黙々と
意味不明な作業をしている今の状況じゃ
その大事な仕事すらできていないな
608:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:07:31.20 0m4NkXqT
>>607
仕事の仕方が悪い。
意味不明とか言ってる段階で駄目だろ。
609:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:10:11.51 qDAlI22q
あずさ以外の会計士かな？
今回の件、どうなると思っている？
610:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:12:22.80 yB9Tntmk
みなさん今日も仕事（改ざん）ですか？
611:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:17:26.64 OqWPSNYa
英国のブックメーカーがあずにゃん死亡か生存かで賭けを開くとしたら、
オッズはそれぞれどの程度になると思いますか？
612:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:27:26.84 vH8Wb7Gs
>>606
それは詭弁ではないですか？
出来上がったものから粉飾を見つけられないなら、抑止力にならない。
会計粉飾を見つけなくてもいい理由にならない。
今回の件で、監査制度が機能しない理由がわかった気がします。
責任をもって仕事をするプロ意識が欠如してるという事ですね。そりゃ不正に加担もするわな。
投資家としてがっかりです。
613:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:30:37.71 auQ5blTJ
１２年３月期から２１年３月期までの１０年間、
架空預金などで最大１３００億円分の資産を計上し水増ししていたことも判明した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
614:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:34:13.83 49Y1zK7l
大きく報道された粉飾と言えばカネボウ、ライブドア、オリンパスあたりだが
全て監査法人が見つけてないと言う…
615:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:42:08.60 0m4NkXqT
>>614
監査法人が粉飾見つけた例なんて探せばいくらでもあるだろ。
過年度損益修正損ってぶっちゃければ粉飾の処理の勘定だよ。
ただありふれてて話題にならないだけで。
616:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:51:23.99 PhgWe8wH
しょぼい粉飾を見つけるのが限度の監査法人って一体。。。
617:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:52:31.02 5x5z7Gy0
>>613がほんまやったらお粗末すぎて存在価値なしやろ？
618:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:57:46.36 MgSmv1xT
明日株価どの位上がるかねー
619:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 20:58:37.38 pLba9u2G
日本長期信用銀行 ３１００億円
山一證券 ２７００億円
kanebo ８００億円
日興コーディアル証券 １８９億円
ヤオハン １２８億円
livedoor ５３億円←←←←←←刑務所行き
オリンパス ？？？？？
620:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:02:45.10 0m4NkXqT
>>619
重要なのは絶対値じゃなくて、会社の規模と比較しての粉飾の規模だよ。
ライブドアは会社規模と比べると相当悪辣だったよ。
オリンパスも同レベルではあるが。
621:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:07:06.32 MgSmv1xT
>>620
俺の知っている限りだと、
ライブドアのケースは、専門家から見ても粉飾かどうか
疑問であるようなケースだったと聞いているが・・・
622:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:10:03.82 0m4NkXqT
>>621
あれを粉飾と言わないなら日本基準は会計基準として到底認められないよ。
623:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:18:30.94 B3wvzTQA
>>621
資本取引と損益取引を混同しちゃだめだわ
624:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:20:27.37 49Y1zK7l
>>615
だから報道で大ニュースになったようなので監査法人が粉飾見つけたのって何があるの？
細かいショボいのはどうでもいい。
625:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:25:14.32 PhgWe8wH
第三者からのタレコミや
社内の調査委員会が発見したとかいうのはよく聞くけど
監査法人が発見したのはきいたことないわｗ
626:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:26:58.99 0m4NkXqT
>>624
監査法人が粉飾を見つけた場合、粉飾とは言わない。
こっそり特別損失で落として終わり。
マスコミも当然騒がないからニュースにならない。
627:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:27:21.98 PhgWe8wH
。。。と思ったら
URLﾘﾝｸ(money.mag2.com)
IXIって新日本が発見したのかｗ
628:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:30:25.92 PhgWe8wH
>>626
おまいさっきから適当なこといいすぎｗ
ちゃんと報道されてるじゃんｗ
だから馬鹿にされるんだろ
629:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:34:31.29 0m4NkXqT
>>628
どうみても粉飾決算だろという特別損失が過去大量にあるのは間違いない事実だよ。
特に昔はひどい。
過年度損益修正損という技が使えなくなった今年からいったいどうなることやら。
630:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:37:50.12 6bZPQ4yp
>>619 カネボ●のインチャージもたしか刑務所いったよ
631:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:43:38.83 F0RJ00KH
監査人が不正を見つけた場合、まずは会社に修正をいらいする
経営者が納得し修正した場合、監査人は外部への公表、通報は一切しない（したらだめ）
だから表には滅多に出てこないだけ
不正なんて日常茶飯事
ただ、相当な悪や修正しようもないくらいやらかしちゃってた場合なんかを除いて、経営者が折れて修正するだけ
もちろん
見つけられなかったのもいっぱいあるんだろうけどね。
632:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:48:43.49 RXr1ISsb
報道の有無だけで判断するのは間違い
633:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:57:17.37 NcYwlqoU
上の人間がしっかり働け
634:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 21:57:30.48 xh25o7sc
まあオマエラがシコシコ付加価値も無い粉飾さえワカンネ
正直寄生虫,たかり,半893何でもいいが,その「ライブドア」の
ホリエモンのメルマガの収入が1億超えてる事忘れんな。
オマエラの常識は世間のどうでもいい瑣末(かつ重要な部分は
見逃す)非常識、
635:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:01:16.06 YgJf3McD
>>631
どの会社の経理も、監査チームも真剣にやってるんだよ。
Ｏ社とＯ社の監査チーム以外は！
知ったかぶりするなよ。
636:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:11:07.88 0m4NkXqT
>>635
本気でそう思ってるなら監査やめたほうがいい。
上場企業の２割は粉飾してるか、その予備軍。
そのくらいのつもりで監査をしないと。
さすがに飛ばしを１０年以上続けてたというのは相当特殊だと思うが。
637:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:22:52.23 49Y1zK7l
>>636
会計士って巨額の飛ばし10年間見抜けないものなのか？
会計士の人はこういうの見抜けなくても仕方がないって意見なんだよな。
目的の粉飾防止ができなくても基準に従ってたら仕方がないなんて仕事してる意味あんの？それで自己嫌悪にならないのかね？
638:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:25:21.19 WgZy2kE1
>>636
それを黙認して１０年間も無限定適正意見を出してきたことへの責任は？
これで大した責任が問われないなら、監査は確かに意味が無いということになるよ
粉飾を黙認してもしなくても同じなんだから、適当で構わないというモラルハザードが生じる
639:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:29:13.46 0m4NkXqT
>>637
初年度に見抜けなければ、２年目以降に見抜ける可能性はきわめて低い。
ただ、初年度に見逃す可能性は意図的でなければほぼゼロのはずなのが今回の案件。
640:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:31:52.18 0m4NkXqT
ただ、今回の件だと、会社の規模と比較して異常に
大きい外国投信があるという時点で、そこについて重点的に対応すれば
後から見つけることも出来たかもしれないのは確かだ。
641:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:34:53.87 49Y1zK7l
>>639
じゃ初年度に見逃した奴がわざと見逃したんだな。そいつ逮捕だろ。
そいつ逮捕されたら監査法人も業務停止で解散？
もしそうならすでに詰んでるんじゃないの？
642:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:38:00.93 RXr1ISsb
ド素人が邪魔くさいなあ
643:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:38:41.38 YgJf3McD
>>636
まずは、プランニング段階の総括的分析にかかってると思うんだ。
そしてその後、のれんが巨額にあがっていれば、本腰をあげてみるよ普通は。
自分が言いたいのは、他のチームのＥＭとかインチャージなら黙っていないと思う。
のれんの計上段階で。
その後の話だと思うよ、減損って。
>>637
すべての監査チームがいい加減な監査をしているわけではないです。
それだけはわかって欲しい。
644:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:38:41.51 SRUPMJ2C
しゃべり場 in KPMG
645:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:44:17.66 xh25o7sc
シロート,シロート煩せえんだよ,このガリ勉馬鹿,言いなりリーマン共が。
まずはテメーラの経営状態なってねー癖に意見つけんな,人の会社の。
で特に新興中心に幾ら見逃せば気が済むんだ、カス。作るのは経営者で
見るのはお前らって馬鹿な理屈じゃねの? 見てもオカシイと思わないんだから
アタマオカシイと思え。かなり反省しろ。
646:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:46:03.90 hIO7HDsv
>>643
オマエが何も分かっていないことはわかった。
のれん計上時には、すでに飛ばしは、行われた後だからな。
オマエが監査人なら、不正見逃してるな、確実に。
647:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:46:49.77 49Y1zK7l
>>643
> すべての監査チームがいい加減な監査をしているわけではないです。
> それだけはわかって欲しい。
なるほど。わかりました。
でもこういう粉飾見逃しでるとみんな同じ目で見られて悔しいよね。それなら真面目にやってる人はもっと怒った方がいい。
それなのに会計士はなんか見つけられなくても仕方ないみたいな擁護発言多いのはなぜなんだろう？
648:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:49:59.59 PhgWe8wH
固定資産の監査するときでも
当期の動きだけ見ればいいと思っている人が多いんじゃないの？
擁護してる人
649:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:50:27.04 xh25o7sc
見たけどオカシイと感じた→二重責任の原則があるからボク大丈夫&メンドクサ
→正当な注意なんて幾らでも言葉で誤魔化せるよ→監査終了
だからじゃねえの?(笑)
650:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:53:10.88 49Y1zK7l
>>648
でもさ見逃した奴が故意なら会計士の皆さんは犯罪者を擁護してる事になるんだよな。
仲間には甘い感じがするんだよな。
651:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:54:39.95 0m4NkXqT
>>648
基本はそうだろ。
さすがに有形固定資産の前期の数字がおかしいかもしれんと考えて
監査してたら仕事が終わらん。
評価という意味では、毎期慎重に検討する必要があるだろうが。
今回みたいな１銘柄で会社の純資産の数割占めるような外国投信とか
巨額な子会社買収とか慎重に検討するのは当然だが
何でもかんでも疑って時間かけててたら採算があわん。
652:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 22:54:49.56 PhgWe8wH
>>650
あずさにしがみついていないと生きていけない人が擁護してるんかな？
こんなとこで擁護しようが何も変わらんと思うがね
653:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:01:17.30 qDAlI22q
あずさが解散しないとこのまま会計士業界はずるずるいくぞ
抜本的に変わらないと
その起爆剤としては最高なんだよ、あずさの解散は
654:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:05:23.69 RXr1ISsb
擁護してるのってどれ
655:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:06:10.62 PhgWe8wH
みすずのときみたいに
東西分裂すればいいのにね＞あずさ
656:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:11:25.92 NcYwlqoU
本来暖簾は超過収益力があるからその利益で暖簾の償却が可能となる訳で、超過収益力のない会社を買ったら暖簾の資産性なんて無いに等しい
そう見ると実質債務超過の会社は今後倒産に向かって歩むしかない
657:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:13:46.10 qDAlI22q
つーかジャイラス買うための借入金の利息が地味に聞いてる気がするな
658:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:21:23.71 4/V8ErAR
こんな騒ぎがあるとますます電子調書とか形式に突っ走るより他にやることあるだろとか思ってしまう。
659:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:22:11.96 0m4NkXqT
>>658
確かに電子調書化して、きちんと改ざんできないようにするとこんなとき困るな。
660:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:56:17.07 t4tN521o
たのむ。つぶれてくれ。
661:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:56:32.60 Qao+QJEB
監査法人なんて基本的にバカばかりなんだが
662:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 23:58:45.17 MgSmv1xT
俺は監査法人を応援している。
会計士には日本の将来を背負ってほしい。
そのために、わたってるよな、あずにゃん。
今回みんなの反面教師になってくれ。
663:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:02:38.28 E3G6JX+E
>>643
どうちがうのか説明してみろや。
あずささんは、チームによって品質を確保できないんですか？
品質管理という監査基準の基本がない法人は、無くなるべきじゃないの？
迷惑なんだよ。
664:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:05:48.82 yS5mqCl3
ついでに監査調書改ざんの内部告発お願いします。
665:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:06:23.92 uzRXgsy4
キチガイが群がってるな
666:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:09:02.00 qRPYOpcd
>>643,>>663
本来あるべき無限連帯責任の意識で監査に
臨めばこんなことにならなかったのでは？
１チーム、１個人の責任は、組織全体の責任。
こんなことは社会では当たり前すぎる。
チームによってレベルが違うことを言い訳にするなんて、
それだけで、組織のレベルわかるわ。
667:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:09:07.28 icjcXV4v
あずさは他の監査法人から嫌われてるからな。
性格悪いし、監査の品質も低いし。
08の就職活動の時の裏口とか思い出しちった。あれは笑ったな。
668:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:14:10.48 E3G6JX+E
あずさの監査受けてる事業会社は、冷静に考えた方がいい。
1,300億円のエラーを長年看過し続けてるかもしれない監査だよ。
それでいいんですか。あなたの会社もやましい所があるんじゃないですか？
世界はそういう視点で見てる。変えるなら今じゃないのかな。
669:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:17:02.52 hlEIaeoX
あずさとしては、
90年代は善意の無能
サイナー代わった200X年代は毅然とした有能
こういう切り分けでした、
でいくしかなかろう
代表訴訟の対象に監査人が入っていないようなのが今のところ救い
670:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:18:14.64 uzRXgsy4
後から追加ってできるんだろう？
時間の問題じゃねえの。
671:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:18:24.86 qRPYOpcd
>>669
あれ、改正で、代表訴訟の対象になったんじゃなかったっけ。
672:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:18:36.71 FuOyIag1
↑あります。
金額は申し上げられませんが、相当な金額の資産除去債務の計上を免除されました。
673:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:18:41.92 ybA3JaYI
クリエイティブ度が０の仕事で基準やマニュアルに従って淡々とするだけの仕事なのにチームによって結果違うの？
じゃ基準やマニュアルって何なの？
ちゃんと調べてたらいつまでたっても仕事終わらないって
ちゃんと調べるのが仕事じゃないの？
会計士の存在意義ってなんなの？
674:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:18:57.58 E3G6JX+E
どうでもいいからウンコパートナーよ。
しっかり身包みはがされて課徴金払えよ。
ざまーみろ。視ね。
675:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:26:07.35 ybA3JaYI
>>674
そうだね。会計士って保身のために言い訳ばっかりして責任のがれようとしてばかりだね。
ここは見せしめに全パートナーが自分の資産吐き出して損失を埋めるとかしないと
今後の監査がぬるいものになりかねないよね。
676:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:30:59.89 E3G6JX+E
>>675
見せしめではない。
ただ責任を取るのだよ。
いい加減な監査と都合のよい人生の。
一家の命で責任を果たすのだ。
677:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:47:01.05 P1NmlSbh
おまいら楽しそうだな
いいな
678:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:51:58.94 E3G6JX+E
Yee-hah!
Just like fucking Saigon, eh, Azsa?
679:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 00:58:55.30 +pfdNi4B
具体的な飛ばしの手法がハッキリしないうちは何とも言えないけど、
純資産吹っ飛ぶレベルの損失隠しを見つけられないのは
流石にお粗末な気がするよね。
投資家の方がお怒りになるのはごもっとも。
ただ、同情すべきは
飛ばしは実行年度に見つけられないと
次年度以降に発見するのは相当困難だろうということ。
そういう意味では
直近の監査チームにはそれなりに同情しますよ。
外部者ながら。
680:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:02:37.56 mDC0r3t4
>>679
今回のケースは初年度とか関係ない
一千億規模の預金の水増しだぞ？
残確で見つからない訳がない
681:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:03:42.07 +pfdNi4B
本当に預金の水増しならね。
そこのところは俺も詳しく知りたい。
682:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:06:09.09 qRPYOpcd
欧米は、監査報酬日本の何倍もあるらしいが、
これって、その分監査が何倍も厳しいからなの？
それとも、日本と大して変わらないのに報酬だけ大きいの？
683:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:06:09.34 HY1JWk8B
613がほんまやったら、飛ばし以後毎年ザル監査やってたことになるんちゃうの？
わざとかどうかはしらんけど、どうなん？
684:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:13:44.83 HY1JWk8B
有形固定資産は確かに前期の数値を信用するけど、それはあくまで固定資産サイク
ルの内部統制が有効やと評価しとるからやけど、今回のような経営者不正があった
らその前提は崩れて一からやり直すしかないやろ
685:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:14:53.46 K1Kw9hGW
ここに情報はないよ
残念ながら
686:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:28:52.55 ybA3JaYI
なんかヤバイの気づいてたけど初年度を通して数年してから引き継いだ担当者は前任者の責任を社内的に気を使って告発できずに指摘を避けた可能性ってあるの？
687:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:31:35.76 5T6xMBJP
結局この事件、よくわからんのだが、
含み損のある有価証券を協力金融機関に時価ではなく簿価で買い取ってもらった。
一方でオリンパスおよび協力金融機関がファンドを設立し、
ファンドに含み損のある有価証券（売ったものとは「別の」腐った株、非上場でもなんでもいい）を不相当に高い価額で買わせた。
実質的な交換の裏契約が存在か？
ただそれだけだとファンド自体が減損になるため、オリンパスおよび協力金融機関が相当額の出資をする。
これでオリンパスのBSに計上されている出資金（投資その他）は減損回避もしくはダメージを緩和。
濁った水（ファンド）に大量の真水（例の預金がこれか？）注入して薄めるようなイメージか。
もちろん、オリンパスからの出資は連結、持分法に引っかからない範囲で。
こうした行為を段階的にやってきた。
いっぺんにやる余裕はなく、またやれたとしても目立つので段階的にやった。
そしてファンドへの直接出資ばかりだと怪しまれると思い（あずさにはばれているのだが）、
M&Aを名目として不相当に高額な買収、報酬を介してファンドへ流入させる作戦に切り替えた。
ウッドフォードが異変に気づいて騒ぎ出し、口封じのために社長のポストを用意してやったが、
しかし逆に騒ぎが大きくなって今回の事態に至った。
監査法人側は当初から気づいてはいたが個々の取引は経営判断の問題だと目をつぶった。
ふつうならこんな異常な取引する会社とは契約解除にもっていくところだが。
で、会社がM&A作戦に打って出たところで付き合い切れなくなり、ようやく契約解除。
新日はあずさからの引き継ぎがたった1日か2日ほどしかなく、よくわからないけどまあいっかと引き受ける。
もちろんあずさは買収の真の目的には触れずにさらっと説明。
後日、新日は買収先の中身をよく見て絶句。
勝手な想像なんだけど、大体そんな感じ？
688:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:32:10.98 qRPYOpcd
>>686
そりゃあ前任者が実力者権力者なら、言えないよ。
689:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:33:01.05 gjCec1oJ
>>682
アメリカは経営者の報酬かハンパない。
その代わり株主が気に入らなきゃすぐクビ切られる。
監査人も同様。クライアントをロストしたら基本クビ。
日本は経営者も監査人も報酬は低いが、株主などの圧力も少ない。
どっちがいいかは好みによる。
690:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:33:17.53 uzRXgsy4
>688
あんた外部だろ。
691:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:34:08.68 qRPYOpcd
>>684
＞新日はあずさからの引き継ぎがたった1日か2日ほどしかなく、よくわからないけどまあいっかと引き受ける。
どこにそんなこと書いてあるんだい？
692:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:45:29.40 HY1JWk8B
オリンパスの監査報告書にサインしとる奴と審査担当社員の結託による個人の
犯罪にして逃げ切れw
693:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:49:17.84 ybA3JaYI
あぁずさん監査法人
694:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:49:34.10 Nk737h+2
>>692
そんなことにしたら監査法人つぶれるに決まってるだろうがｗｗ
695:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 01:52:20.30 PLgz3ruk
143 名無しさん＠涙目です。(北海道) Mail: 2011/11/13(日) 14:45:31 ID:xOw/conu0
／￣＼ オリンパスは潰さない ／￣＼
|／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼|
｜ ／V＼＼＼ ｜ ／V＼＼＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | |(ﾟ) (ﾟ)| | | | (ﾟ) (ﾟ) /|
ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ 東電も潰さない
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣＼
｜／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)// （゜） （゜）||(i))) でも日本は、法 治 国 家☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
696:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 02:03:42.67 HY1JWk8B
何もせんでも、たぶん故意重過失認定で潰れるんだから責任を限定する方法を
考えなさいww
697:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 02:09:37.00 tPCa4HQd
個人財産が無事に済むことはないだろうな。
何の付加価値も生まず、会社に寄生し続けた己の人生に裁かれるんだよ。
698:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 03:11:09.37 FYs6Z+ss
あずさスレが伸びているのは、会計士以外の奴があーだこーだ言っているからのようだ。
ここに情報はないね。
699:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 07:52:51.16 aA7EiKZM
今日は合格発表か
700:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 11:45:24.25 G4PPmdRP
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
701:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 12:56:50.96 aA7EiKZM
今日は静かだな
昨日まで騒いでいた受験生は落ちたのかな
702:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 18:39:01.49 a3leTobG
調書の改竄でもしてるんじゃないの?
703:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 18:42:37.44 h0FvXCet
オリンパスストップ高ﾜﾛﾀw
704:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 19:39:00.66 G4PPmdRP
明日はストップ安
705:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 20:50:43.55 9QaZbCJp
>>693
座布団3枚www
706:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 21:24:40.01 mBU2+dZg
あずささんは一年目で手取り月どれくらいもらえるのでしょうか？
707:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 21:40:09.06 dpBkf1zQ
どこの法人でも年間400万円（賞与4カ月分満額前提）くらいじゃないかな
あとは残業次第で変わるよ
金のことだけ考えるなら、残業がつけやすい部署に配属希望出せばいいよ
708:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 21:43:38.29 pk1qHbWO
会計士補から会計士になると給料はどれくらい上がるんですか？
709:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 21:49:41.47 aMRaSXDh
会計士補？なにそれ、美味しいの？
710:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 21:54:30.01 G4PPmdRP
今時JAと言えば農協だろ
711:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 21:55:21.00 mBU2+dZg
>>707
400万÷（12+4） ＝ 25万くらいですか
受験時代のFXや株での月収とたいして変わらないのか
何かやる気なくなります・・・
712:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 21:56:31.95 HY1JWk8B
このスレで致命的ミスやってるとか言ってすいませんw
合格してました。これからは社会人として口は慎むんで就職先が
決まらなければ拾って下さいw
713:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:01:32.40 wGGvTdW1
駄目だーよ。
714:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:04:24.23 DbsarfSY
>>712
春には業務停止になりますが構いませんか？
715:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:09:21.56 HY1JWk8B
あらた、トーマツ、新日に蹴られたらしょうがないと思っています(＞人＜;)
716:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:11:21.49 WTxbWYJ9
ネタ切れか？
717:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:22:11.08 uzRXgsy4
どうせあと3レスで逆ギレ煽り再開
718:（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo.
11/11/14 22:22:38.58 JthUpzSn BE:1246120496-2BP(1693)
>>715
太陽ASG、三優、東陽、仰星、ＫＤＡも忘れないれくらさい
719:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:22:43.58 kUsfNH1q
いや違う
いったん小休止
14まで出てくる情報はカスみたいなものだから
720:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:32:02.67 HY1JWk8B
とりあえず海外Big4の監査方法を経験しときたいんで・・・
第一希望はPWです・・・
721:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:42:17.88 WBOE5Bvi
>>720
経験したところで、
何の役にも立たないよ。
722:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:49:55.04 dpBkf1zQ
>>720
間違いなく役に立たん
クライアントの生資料を大量に閲覧したほうが役に立つ
723:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:52:50.24 HY1JWk8B
少なくともマニュアルは世界に認められる水準じゃないの？
運用する人の資質は別としてwとりあえず監査法人に就職せな
いかんのやから、はじめはそれに基づいた監査を経験したい
んやけどまちがっとるか？(~_~;)
724:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:55:22.12 8YsJxAem
>>723
ま、やりたいようにやりなよ
725:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/14 22:57:37.81 dpBkf1zQ
>>723
上の言うことをうのみにしないように注意
形式にこだわりすぎないようにね