11/11/12 13:23:53.85 sn28dBOg
うちって言ってるやつは内部なの？
内部の奴書き込み控えとけよ
190:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 13:30:38.01 ZzBcc+Jn
普通に考えて引き継いだ時点でやばげなものは全て消してるだろ。
問題隠して引き継いで、次の監査人がスルーしてくれる保証なんてあるのかよ。
引き継いだ時点で前任者の責任が全て消えるのなら黙って投げつけるだろうけど。
191:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 13:31:03.45 l59hauYr
上場廃止希望。
今回の件の一因は、物言わぬ株主が経営陣を放置したことだと思う。
見せしめにオリンパスが上場廃止になれば、投資家も学習するだろ。
しかし、金額の割にスケープゴート3人は少ないだろ。あと一声。
192:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 13:37:20.55 sn28dBOg
あずさは小宮山
新日は中島
193:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 13:48:45.64 eadzysOo
>>189
ニュースになるほどのものならあれだが、
2chなんて基本内輪トークだろ。
Oが盛り上がるはじめの頃なんて逆に外部は書き込むな、って風潮だったぞ
194:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:07:55.34 fuOOPd4u
というかあずさに責任なければ親日も責任はない
問題の取引は全てあずさ時代に完結してるし、無限定出してんだから
親日はあずさの処分が決まり次第、それと同等かそれより緩い処分だろ
195:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:23:52.23 uLEsVQm5
５３億円の粉飾で上場廃止のライブドア、
恐らく２千億円程度粉飾のオリンパス。
前者は上場廃止で、後者は上場維持。
196:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:36:21.35 ZzBcc+Jn
２千億ってどこから出てきたんだ
197:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:39:27.14 3cIy0M9x
>>195
ライブドアは事業そのものが実体がなかったじゃん。
オリンパスは付加価値を社会に提供している。
198:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:43:53.94 ZzBcc+Jn
素人は黙ってろ
199:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:47:06.37 uLEsVQm5
しかし、
オリンパスおよび某監査法人は、過去に虚偽記載により
長年投資家を欺いてきた。
一体、その損失額をどのように見積もり、だれが責任をとるのか？
まさか、３人の刑事責任だけで終わらせるつもりか？
200:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:47:37.08 xdykmHMY
金額だけで比較するのはよろしくない。
社会的影響や実態との乖離の比率も見ないと。
で、オリンパスは影響でかくね？特に20年って。
201:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:47:44.19 Nx7HG8L0
>>197
オリンパスは循環取引や架空売上計上してるから
ある意味虚業だよ
202:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:49:21.80 uLEsVQm5
それと、
2011/3期においては、BSののれん残額は1,754億円、純資産は1,668億円
らしい。
これで、当事業年度の有価証券報告書に偽りはないといえるのか？
203:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:49:39.83 kR66om/9
いつの間に青い目の連中と話がついたんだか
204:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:54:15.77 xRdvXCfy
>>158
中央青山ではそうだったみたい。
ちょうどこの時期で、修了考査の勉強してたよ。
205:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:55:27.45 3cIy0M9x
>>203
オリンパスの上場維持を強く願う年金がいたからな。
あの主張はすごかった。、
206:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:59:18.59 uLEsVQm5
>>204
どういう意味？
207:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 15:14:10.23 RKLYXSUp
ぬか‐よろこび【×糠喜び】
［名］(スル)あてがはずれて、あとでがっくりするような一時的な喜び。小糠祝い。
「一時の―に終わる」「早合点で―する」
208:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 15:14:26.85 fuOOPd4u
時価会計導入から１０年たった今、今回の問題が出てきたのは信じられないと八田
あずさは一体何をやっていたのだろうか
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
209:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 15:31:04.05 j0DDD9Qm
純資産よりでかいのれんが有価証券の損失の掃き溜めなのかどうかが一番重要。
売上に比べて負債がでかすぎだし、本業がまともなのかどうかはわからんよ。
210:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 15:35:26.30 h1pnETL0
忘年会中止プギャーw
グループ単位で行われている、コミュニケーションを促進するために
休日に従業員に自腹切らせて強制参加させる諸イベントも早急に中止すべし
211:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 15:50:04.27 uLEsVQm5
>>209
でも、上場維持で行けそうだって言ってんだし、
のれんについて、うまい屁理屈思いついたんでしょう。
212:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 15:58:18.68 uLEsVQm5
素人的な意見だけど、
有価証券の損失処理も片付いた現在の有価証券報告書に問題が無いから、
会社は業瀬処分のみでよい、
ということだけど、その理屈だと、もし３年前以降
に発覚していた場合は、強制的に上場廃止されたってこと？
法律的におかしくないの？
213:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 16:05:19.46 3cIy0M9x
直近の財務諸表が直ってるということ、少なくとも債務超過ではない
のだから企業価値がなくなったカネボウとは罪の重さが違うな。
214:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 16:06:30.28 scxxW9CA
上場廃止になったらオリンパスだけにPENPEN草も生えんわ。
215:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 16:09:13.45 scxxW9CA
>>213
直近の財務諸表が直ってれば過去に何してても罪がなくなるのかよ？
じゃみんなするじゃん。
216:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 16:17:20.02 3cIy0M9x
>>215
罪がなくなるとまではいかないが、かなり軽くなるだろ。
現に隠蔽はやめたんだから。
217:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 16:24:40.05 scxxW9CA
>>216
はあ？
ヤバイことやってる最中に見つかったら罪が重くて
ヤバイことやり終えて数年隠し続ける事に成功したら罪が軽くなると？
218:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 16:27:12.99 y8y8qK+8
そうか。この国はバレなきゃ何やってもおｋなんだな。
バレても騙されてた奴らがザマーなんだな。
219:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 16:27:48.17 ZzBcc+Jn
罪の重さは変わらないよ
220:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 16:43:28.52 1ncstaSQ
まとると、
海外の目が怖くて、何がなんでも上場維持。
信頼回復は今後法律を強化する事で行います。
今回は、数人の刑事罰で後は、調査も終了。
なかった事にします。
以上
221:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 16:47:32.34 FWIXa7Ft
強化型SOX法みたいなのを作って会計士ウマー
222:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:04:43.33 1ncstaSQ
まとると、
海外の目が怖くて、何がなんでも上場維持。
信頼回復は今後法律を強化する事で行います。
今回は、数人の刑事罰で後は、調査も終了。
なかった事にします。
以上
223:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:09:35.06 VeXPtSz+
>>212
行政処分については、カネボウは法人がグルだった。
今回はまだ調査中。共謀か任務懈怠か。過失はありそうだから、責任無しはなさそう。
公認会計士法や会計士協会の規程。
民事は、何であれ責任があれば損害賠償。
その額は投資家の損失×過失割合
時効は、最近の取締役の判例だと10年だけど、条件違うからわからん。
刑事については、粉飾に荷担してたか、重大な過失があればアウト。
金融商品取引法。
最後に、あずさ監査法人の評判がどーなるか。
住友に見捨てられたらアウト。
今頃他の法人が営業かけてるだろうけど。
224:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:10:24.19 3cIy0M9x
ま、世間も監査法人に対して厳罰を期待してはなさそうだから
それなりの落としどころを用意してお仕舞いだろ。
225:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:17:03.90 xdykmHMY
>>224
えっ
226:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:18:38.47 BKSxBPPW
>>222
何をまとるんだ？
227:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:18:55.64 46JQjh7l
どこの世間が期待してないんだ？
228:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:22:51.59 1ncstaSQ
素人的には、どこまでが法人とグルで
どこからがグルじゃないかがよくわかんない。
取締役の行為=法人の行為とは違うんでしね。
229:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:24:23.82 3cIy0M9x
監査なんかにハナから誰も期待していない。
それが監査法人スレに共通する認識だろ。
230:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:25:32.62 xdykmHMY
ちなみに、
行政処分は金融庁が処分を下す
民事処分は被害者が民事訴訟→民事裁判
刑事処分は検察や証券取引等監視委員会なんかの調査を受けてが刑事訴訟→刑事裁判
って流れ。のはず。
231:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:27:14.00 xdykmHMY
>>229
監査に期待してないことと、厳罰に期待してないことがどうつながるんだ？
論理的に説明してくれ。
232:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:28:07.04 xdykmHMY
検察や、じゃなくて検察が、だな。
233:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:30:51.94 dewqX3JS
それにしても、改めて、株ってのは凄いな。
わずか数週間で数千億の時価が消えてしまうなんて。
234:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:31:09.46 ZzBcc+Jn
厳罰が必要なのはオリンパスだろ
235:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:48:19.51 1ncstaSQ
上場廃止にならなかったとしても、
時価総額1000億は下がるものと予想するんですが、
これは誰が補填するの？
株主責任じゃ、かわいそうじゃないのかね？
236:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:50:34.01 scxxW9CA
>>234
オリンパスだけを悪者にしたら監査法人は無能確定で社会的に不要論が高まる。
ここは監査法人の誰かが詐欺に荷担して事にして法人は知らなかった方が自殺者数人で済むんじゃね？
237:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:51:13.64 xdykmHMY
>>223
別に上場廃止しても未公開株になるだけなんだけどね。
当然、その後の減資や倒産のリスクはあるけど。
簡単に売れる＆買えるってだけで一気に価値が上がるって確かにすごいと思う。
その会社の収益性=その会社の株式の価格=その会社に集まるお金
ゆえに、市場があれば収益性の高い会社(事業)にお金が集まる。
収益性が高いってことは、その分生み出す付加価値の率が高いって事だから、
付加価値が最大になるようにお金が配分される。
お金儲けがそのまま効率的な配分につながるって意味で、
金融市場のシステムはある意味神がかってる。
現実の価格付けは美人投票だから、ただ情報に反応するだけなんだけどね☆
おまけに、収益=付加価値でもないし、
お金の効用は人によって違うから、全体のパイが大きい≠全体の効用が大きいだし。
市場自体の失敗もたくさんあるし、いい事ばかりでもない。
価格を利用した市場より優れた配分方法が無いってだけで。
238:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:51:57.06 xdykmHMY
>>223じゃなくて>233だ
239:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:54:47.83 1ncstaSQ
あずさは今のところ別として、
監査業界としては、今回の事件は
かなり喜ばしいはずだよ。
法律改正で、仕事増えるだろうからね。
240:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:58:52.52 7tFeU36/
いずれにしろあずさも新日も助かったよ。安泰だ。
241:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:58:53.31 xdykmHMY
監査法人は規制で食ってるからな。
その割には規制に詳しくないけど。
242:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:59:44.14 ZzBcc+Jn
ことしもクリスマスパーチーはやるのかな？
そんなことしてる場合じゃなかろうに。
243:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:00:35.63 opfgiL5/
クリパは毎年どんどんグレード下がってるように思うの俺だけ？
244:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:02:09.00 xdykmHMY
オリンパス下げ止まったな。
上場廃止を免れれば、損害賠償は減るだろう。
245:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:04:59.65 scxxW9CA
>>239
アホか。景気良ければいざ知らず、今は企業は監査に金を払わんよ。
法律改定で仕事増えたら、仕事だけ増えて支払いは据え置きになる。
クライアント増えたら人手不足なのにさらにもうからない。
そのうちマスコミが監査人の給与が高い事に目を付ける。
無能なのに給与が高い温室育ちの会計士とか言われて
そのうち給与は一律300万円ほど減るよ。
246:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:05:25.16 1ncstaSQ
>>240
上場維持でも、今後大変だよ。
信頼低下は避けられないし、
時価総額の低下分について、
代表訴訟も待ってる。
247:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:09:41.70 1ncstaSQ
あとよー、今回の件で、
監査人の交代に歯止めはかかるかもしれにが(粉飾疑惑が持たれるから)、
ダンピングがまた注目されたのも良くないよな。
なんでオリンパスは、半額なのに、内は2割しか下がってないんだ、
みたいな圧力強くなるよ。
248:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:12:56.36 j9tVm7q2
>>245
しかし上場企業の経理部の人間より低い給与じゃその程度の人間しか集まらないのも事実。
やはり監査するにはそれなりの給与を払ってそれなりの人間を集めるようにしないと監査なんて無理すわ
249:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:20:04.16 ZzBcc+Jn
>>245
公務員と勘違いしてないか
250:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:28:38.26 scxxW9CA
>>248
実際にその程度の人間しか集まってなかったから粉飾見抜けなかったんだろ。
その程度のやつらになんで高給払う必要あんの？
会計士なんて社員クラスで年収500万もあれば充分すぎる。スタッフなんて200万くらいが適切だろ。無能なんだから。
じゃなきゃ会計士なんてなくなってしまえ。
いざと言うとき役立たずで保身と責任逃ればかり。社会的に存在する意味がない。ゴミだよ。
251:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:29:00.60 VeXPtSz+
>>245
規制が増えれば、それには対応しなきゃいけない。
だから仕事は増えるかもしれないけど、
監査法人以外の会社にアドバイザリーに頼むか、
会社が自力で対応する流れになるかもね。
つーか監査法人が粉飾を見逃す→規制が増える→それの対応に監査法人が…って、マッチポンプの典型例だな
馬鹿が優秀な人を監査するようになると、制度として破綻する。
日本は難しい試験があったし、アメリカは高い監査報酬で人が集まってたけど、
低い報酬と簡単な試験じゃ、そりゃぬるぽ
252:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:32:45.49 scxxW9CA
>>251
規制が増えれば、それには対応しなきゃいけない。
だから仕事は増えるかもしれないけど、いままでの監査報酬にコミコミで頼まれるよ。
それも監査の一部だから。規制増えたから金をもっとくれとか言えないよ。
253:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:32:46.67 ZzBcc+Jn
>>250
考える順番が逆だということもわからないバカですか？
254:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:35:34.06 VeXPtSz+
監査も本当は大変な仕事なんだけど、
いつの間にやらマニュアル重視のルーチンワークになってる。
結果、会計士は難しい試験通って簡単な仕事する人になってる。
マニュアル重視自体はいいんだけどさ、
マニュアルさえ守れば良いってことではないでしょ。
255:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:36:22.73 j9tVm7q2
年収500万の人間に監査させたらおもろいことになりそうやなｗ
マニュアル通りにもすすめへんのちゃうかｗ
256:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:37:28.75 scxxW9CA
>>253
だから今までは高給だったじゃん。今回の件で高給でも無能だって証明されたろ。
無能になんで高給が必要なの？
低所得がイヤなら会計士なんかやめて他の高給の仕事探せよ。
でも会計士って威張ってるくせにそれ以外の仕事できないからな。マクドナルドのバイト1週間で首になるレベル。
257:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:39:14.83 VeXPtSz+
いや、マニュアル重視というより、形式重視か。
マニュアルには抽象的なことも書いてあるけど、
抽象的なマニュアルを具体的手続き無しで形式だけ埋めて終わらせてる。
例えば、契約時の調査とかね。
258:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:41:48.57 scxxW9CA
>>255
今までがもらいすぎなんだよ。
少なくとも会計士は５年くらい毎に再試験して合格しないと会計士続けられないとかにしないとダメ。
一生安泰だとか言って緊張感がなくなり、監査もおなざりのルーチンワークになりがち。
259:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:42:46.16 ZzBcc+Jn
>>256
それが何の問題解決につながるの？
おまえのしょうもない嫉妬心が満たされるだけだろ。
260:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:43:00.68 qgUEv4tH
>>254
じじいの適当激甘監査時代の負の遺産が表にでたのかと思ったんだが。
261:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:43:42.28 j9tVm7q2
>>258
年収500万で5年毎に再受験しないとならんのかｗ
会計士いなくなるなｗ
262:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:44:16.26 VeXPtSz+
>>256
全くもって否定しないけど、そうなると誰が監査するのっていう。
誰かは監査しなきゃいけないんだけど、方法は２つ。
(1)安い給料で無能にやらせる
(2)高い給料で優秀なヤツにやらせる。
(2)で行こうとしたらなんらかの理由でダメだったけど、(1)だと市場がダメになる。
そうなると、(2)でダメな理由を考えなきゃ。
263:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:45:52.29 1ncstaSQ
ニュースやスレ見てても、感情論見たいのが、
増えてきたね。上場維持すべきの話が特にね。
勘違い議論ばかりだ。
最終的には、事実と法律だからね。
264:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:46:34.68 scxxW9CA
今の監査法人は無能が先生と呼ばれていい気になって高給もらって簡単なマニュアル通りのルーチンワークって実態でしょ。
だって監査法人が会社の不正見抜いて発覚して報道されたケースどれくらいあんの？
ほとんど見抜けないか、なあなあで済ましてるんじゃね？
これには監査法人の人も異論あるまい。
265:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:48:24.52 opfgiL5/
思いっきり外部の人乙
266:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:48:37.13 1ncstaSQ
>>264
どうでもいい二部上場会社ばかりだよ
267:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:51:50.19 scxxW9CA
>>262
大手は国税局が監査すればいいの。人を増やしてな。
監査法人なんて中小だけやってればいいよ。
または会計士が不正見つけたらその金額によって給料がもらえるコミッション制にするか。
268:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:52:23.81 VeXPtSz+
やっぱ会計士試験を科挙ばりに難しくして、
監査報酬アップだな！
法律は司法試験並み
統計はアクチュアリー並み
経済はCFA並み
英語は通訳1級レベル×第３外国語まで
ファッションモデル並みの身のこなしと
鉄人レース完走できる体力。
料理も掃除も完璧で、ノリと恥じらいを兼ね備えている。
会計は簿記3級でいい。
269:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:56:12.14 opfgiL5/
もう日本人の会計士なんていらないよ
270:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:56:40.99 ohOCg+if
>>264
不正経理なんて、この仕事してりゃ少なくとも数年に1回は出会うだろ。
だいたいが数千万から数億程度だから、小額ってことで問題としてないだけで。
271:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:56:50.19 scxxW9CA
会計士試験が難しいとか言っても毎年相当数が合格するしな。
そんなに優秀なら今のマネージャー以上の会計士に再試験させろよ。優秀なら何回受けても合格するよな？
272:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:56:56.73 VeXPtSz+
>>263
上場廃止は取引所が決めるんだけど、
結構曖昧だよ。
273:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:57:45.68 eUgrhDfH
金融庁のお咎め無しだ
来週は銀座へ繰り出すか
274:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:58:32.04 VeXPtSz+
>>271
無理です♪
275:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 19:01:59.86 1ncstaSQ
>>273
それは、内部の情報っぽいな。
上司が言ってたの？
276:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 19:02:07.66 Nx7HG8L0
月曜日が合格発表だからか
いらいらしてる人多いな
277:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 19:02:22.39 xdykmHMY
もう会計士は財務捜査官採用試験一次に名前変えて、
全部公務員にすればいいよ。
278:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 19:03:56.83 L7/tmWCu
>>264
オメーが会計士大嫌いなのは十分わかったから、
嫉妬心丸出しのコメントはもう終わりにしとけ。
監査法人の給料高くしとかなきゃ、誰があんな試験勉強なんかに
時間費やすか、ボケ。
279:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 19:05:59.08 w7fkE1kP
正論ｗ
280:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 19:07:09.62 xdykmHMY
でも実際仕事してないっしょ。特にあずさ。
役に立たない試験ってもうやめた方がいいよね。
281:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 19:36:43.28 ihCFK0zN
相変わらず訳の分からん上場廃止基準だな
282:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:02:28.90 1QhIj1tE
土地にですが休んでいますか？
283:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:13:27.95 kR66om/9
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
特捜ktkr
284:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:21:35.10 uLEsVQm5
いまだ監査手続に問題があったという記事もないし、
きっと大丈夫でしょう。
285:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:34:27.94 scxxW9CA
>>278
嫉妬？なんで嫉妬なの？
正論言ってるだけですよ。
286:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:39:48.71 scxxW9CA
>>278
> 監査法人の給料高くしとかなきゃ、誰があんな試験勉強なんかに
> 時間費やすか、ボケ。
結局、会計士になって会計を正そうなんて職業意識よりも高給欲しいだけなんだよな。
だから粉飾見つけられないんだ。見つけられなくてもどうでもよくて高給もらえばそれでいいという本音だよな。
287:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:41:12.98 fBiYCuhN
ひとり発狂してる奴がいるなｗ
ぷぎゃーーーｗｗｗ
288:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:45:43.14 opfgiL5/
>286
会計士になれば会計を正せるといつから思っていた・・・？
まあおいといて、会計を正すって何だよ？
制度か？だったら学者目指すだろ。
289:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:50:36.73 qgUEv4tH
真実を数値にする手助けをする仕事だってことだよ
290:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:53:30.62 VeXPtSz+
会計士にそんなやる気あるわけないじゃん。
給料高くて転職しやすい、専門職公務員ってとこかな。
291:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:53:42.57 RKLYXSUp
なんか希望的観測が広がってるっぽいけど、どう考えても逃げ切れないだろ、これは・・・
292:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:56:00.64 xTOnGQpu
日経に出てた預金の水増しが気になる
293:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:57:57.50 VeXPtSz+
監視委員会が今の財務諸表に損失隠しは無いって判断して、過去の修正を要求した以上、
今のところ、あずさ一人負けが濃厚。
過去のFSに問題なけりゃ修正を要求しないもんな。
294:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:08:52.83 uLEsVQm5
堀江モンノ意見を聞きたい
295:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:15:22.05 scxxW9CA
>>288
会計士って財務諸表が正しい事にお墨付きを与える仕事じゃないのに
仕事で正しいかどうかを調べて正す気もないわけ？
だから粉飾見逃すんだ。ふーん。
じゃ会計士いらないな。ただの企業の寄生虫じゃん。
296:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:19:54.39 +n89M4e4
これで、監査法人の責任とわれないんじゃ、
監査報告書の適正意見なんて、誰も信頼しなくなるでしょ。
まぁ、ジミ先生次第だな。
297:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:24:51.46 scxxW9CA
まあ>>288みたいのが会計士の本音なんだろうな。
財務諸表が間違ってても正す気なし。
298:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:29:18.17 w7fkE1kP
間違ってりゃ正すよ。
だって、万が一の場合の会計士の責任ってさ、
粉飾見逃し1発で普通に人生終わるレベルなんだぜｗ
299:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:40:16.60 scxxW9CA
>>298
じゃ>>288の意見はどう思う？
「会計士になれば会計を正せるといつから思っていた・・・？」
なんて言っており正せないと言ってるようですが？
そういう人も結構いるんじゃないの？
300:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:41:09.47 H4+BD+1u
おかしな財務諸表作って碌な資料も出さないような
クライアントにはガンガン意見差し控えればいいんだよ。
それでロストしても誰も文句言わないよ。
301:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:42:29.97 H4+BD+1u
>>299
国語力ないなあｗ
302:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:44:35.61 scxxW9CA
>>300
しかし最近は監査法人もリストラしてるから、しばらく不景気続けばそのうちクライアントロストしたのを口実に肩叩かれるんじゃね？
303:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:47:54.58 lVGPfX+e
毎日しか報じてないあんな記事でよくお前ら楽天的になれるな
あの記事、何の保証を与えるもんでもないし、そもそも書いた奴よくわかってないと思うぞ
304:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:48:00.19 CUfr9tZp
あずにゃん、死んでしまうん？
305:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:52:49.61 KBTJmv3w
今回の件で一番得したのって機関車だよな。
光の速さで風化しやがった
306:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:54:32.43 ZzBcc+Jn
>>299
288はおかしい。
「いつから思っていた？」じゃなくて「いつから錯覚していた？」だよな
307:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:01:28.96 3EAvUhd0
>>283
すげえな。
もう上場会社の監査は全部特捜部がやりゃいいじゃん。
308:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:02:25.78 scxxW9CA
>>300
じゃあ極論だが、
クライアントの不正をガンガン指摘して法人がいっぱいクライアント失って給料減るのと
クライアントの言うこと鵜呑みにして法人のクライアント増えて給料上がるのと
どっちがいい？
309:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:04:13.34 scxxW9CA
>>307
そう。倫理意識の高い特捜部がやるべき。
今回の件で監査法人の社会的意義はなくなった。
310:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:10:04.41 ZzBcc+Jn
必死だなあ
311:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:16:27.07 H4+BD+1u
>>308
前者に決まってるだろ。
というか、不正を指摘したら契約を切るようなクライアントばかりだったら、
そもそも監査制度どころか廃業すべきだろ…
あと、会社の言うこと鵜呑みにしたって報酬なんか増えないし。
極論ですらないな。
312:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:21:43.20 VeXPtSz+
>>308
不正見逃したら給料減るから。
313:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:24:30.18 DxpLwZVL
>>308
落としどころってあるでしょ
314:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:26:09.83 wRyyfZAK
>>308
極論言う奴は監査できんよ。
バランス感を持たないと。
315:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:32:09.83 qgUEv4tH
どっちのバランスに傾きすぎてもダメだよね。
316:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:33:05.23 ZzBcc+Jn
このバカの頭だと落としどころという言葉を曲解しそうだな
317:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:33:34.71 4MsnbXfg
東京地検特捜部、捜査態勢を強化＝検事の応援派遣要請－関係者ら聴取へ・オリンパス損失隠し
オリンパスによる損失隠し問題で、東京地検特捜部は１２日までに、周辺の地検などに
検事の応援派遣を求め、全容解明に向けた捜査態勢の強化を始めたもようだ。
近く警視庁、証券取引等監視委員会と三者協議を行い役割分担などを決めた上で、
態勢が整い次第、関係者を事情聴取するなど本格的な捜査に乗り出す方針とみられる。
関係者によると、特捜部は既にオリンパスの会計関連資料の分析などを進めており、
地方の検察庁のほか、東京地検の別の部にも検事らを派遣するよう要請した。
警視庁も同社側に資料提出を求め、捜査を進めている。
一方、監視委は今月中にも、損失隠しに関与したとされる同社の菊川剛前社長、
森久志前副社長、山田秀雄常勤監査役らを聴取する方針を固めた。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
318:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:34:47.89 VeXPtSz+
結局は、制度通りに監査基準に則ってやることになる。
そうすれば例え不正を見逃しても責任追及されないし、
見つけた不正は指摘することになる。
基準以上のことやってたら、監査報告書が間に合わんよ。
319:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:35:37.96 opfgiL5/
曲解と言うか悪意だろ。
要するに屁理屈。
320:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:37:28.94 VeXPtSz+
>>317
損失隠しはあずさの問題で、特捜ってことは刑事事件だね。
刑事罰来たらあずさはアウトだろ。
321:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:04:44.33 hHUIRBvN
さて、今日も盛り上がろうか
私はあずさが嫌いだ
322:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:06:45.56 hHUIRBvN
ノルウェー移民の息子だったアンダーセンは、16歳のときに両親の死により孤児となり、
夜間学校に通いながらメール・ボーイとして働いた。
彼は、シカゴの会社の会計監査責任者 (controller) の助手となったことをきっかけに
会計士の仕事をし、23歳でイリノイ州一若い公認会計士となった。
彼は会計事務所に勤め、ミルウォーキーのビール会社シュリッツ（Schlitz Brewing Co.）の会計責任者となりながら、
ノースウェスタン大学のケロッグ経営大学院に通う日々を送った。
323:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:07:05.63 KBTJmv3w
>>318
でも、基準に沿ってやっても今回は間に合わないよ。
かといって、基準未満では法人が消えて無くなるかもしれない。
一体どうしたらいいんだよ？
324:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:08:29.59 hHUIRBvN
1913年、28歳で独立し、シュリッツの会計監査を行いつつ、ノースウェスタン大学で会計学を教え、
実務中心の授業を創始し、会計業界のレベルを高めるための会計教育づくりに貢献した。
彼は、粉飾決算を持ちかける大手顧客に対し、「アメリカすべての金のため」として粉飾を断り、
顧客を失う決断をするほどの正直さで知られた。
彼は、1947年の死までの間に事務所を大きくし、アメリカの会計学の発展と高いレベルの会計基準の普及に対し大きな貢献をした。
創業者の死後も、アンダーセンは、会計業界の判断をリードし、1970年代・80年代には多くの大企業を顧客とした。
325:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:11:51.83 hHUIRBvN
アーサー・アンダーセンを見習おうぜ！
326:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:13:41.32 scxxW9CA
>>318
結局、保身のための逃げでしょ。
責任は制度のせいにして「俺は言われたことはやった」と逃げる。
こんな会計士ばかりだから「落としどころ」とかいって自分に責任の及ばないようにして
クライアントと揉めない程度のところで手を打つんでしょ？
会計なんてどうでもいいんだよね。自分の給料さえ守れれば。
327:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:15:41.86 hHUIRBvN
あずさ監査法人の人が言ってた。
「あずさ監査法人にはブランド力がある。我々にはこのブランド力を武器に
顧客を選ぶ立場にある。そのため、我々のクラインとは優良な企業が多い」
粉飾を見逃すブランド力の意味だったのか。
328:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:20:46.06 hHUIRBvN
新日本が逃げて、あずさが奪った怪しい会社を知っている。
にほんこうくうってところ
329:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:31:54.93 H4+BD+1u
半可通ばっかだな。
330:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:39:53.62 hHUIRBvN
意見を言わずに批判しかできないやつに言われたくないけど
ジャイラスの株式を調べてみるぜ
331:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:51:34.81 +aJVB9VB
財テクの失敗だって、先送りできる。
そんな夢のようなことを、現実に。
そう、あ◯◯監査法人ならね。
332:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:57:06.48 hHUIRBvN
>>331
すごいわ
紹介してくれよ
333:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 00:11:30.93 PhgWe8wH
品質のあずさｗｗｗｗｗ
334:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 00:12:35.70 /MGjblbp
オリンパス株主、１３９４億円賠償の訴訟求める
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
オリンパスは１０日、奈良市に住む株主の男性から、不明朗な買収で
損害を与えたとして、経営陣に対して損害賠償請求訴訟を起こすよう
求める監査役あての書面を９日に受け取ったと発表した。
オリンパスによると、対象は２００６年以降に在籍した一部の
取締役２１人。
英医療機器メーカー「ジャイラス」買収時のフィナンシャル・アドバイザー（ＦＡ）
への報酬や、国内３社の買収に関して、取締役の注意義務違反が
あった場合には総額１３９４億１９００万円の支払いなどを求めるよう
請求している。
オリンパスは「内容について調査し、対応を検討する」としている。
（2011年11月11日08時15分 読売新聞）
335:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 00:29:24.88 MCKGOTHq
特捜部が動いたら監査法人は死ぬで
336:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 00:30:07.84 MgSmv1xT
>>335
なんでだよ？
337:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 00:39:36.33 Qx6gEgfA
オレのチンコがまだ剥けてないころから今まで粉飾し続けてたとは驚きだ。
338:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 00:40:49.90 ZPMK050O
みすずの件で学習済みだから
金融庁が大手を潰すようなことはもうしないよ。
まぁ、無茶苦茶なことやってれば話は別だろうけどなｗ
339:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 00:42:03.66 0m4NkXqT
みすずの件で大手監査法人潰してもどうということは無いと学んだかもしれん。
340:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 00:45:35.42 EuXRTfjG
jv
341:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 01:03:20.02 IXdQX23w
>>337
俺はまだ剥けてないが
342:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 01:22:23.69 qDAlI22q
ジャイラスの株はロンドンの証券市場で買ったのか。
どこにそんな金あったんだよ？
銀行から資金調達したのかな。
343:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 01:46:54.45 qDAlI22q
一回短期借入金で資金調達して
その後銀行で借りたのか
よ く 貸 し た な
344:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 01:59:31.03 YgJf3McD
>>189
一つ確認させて欲しい。
あなたは、内部の人？
それとも外部の人？
345:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:01:06.07 qDAlI22q
オリンパス個別の営業利益推移（百万円）
2007～2008年 △5,515
2008～2009年 △12,345
2009～2010年 △7,673
2010～2011年 △8,917
346:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:05:22.47 8Ykv9YLF
水増しした預金で払ったんじゃないの？
どうも実際に何をやったかがよくわからない。
347:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:07:48.07 MgSmv1xT
調査って土日はやってないの？
今日は新しい情報ないね。
348:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:10:29.91 8Ykv9YLF
テレビではオリンパスの関連という名目でケイマン諸島からの中継をやってたしｗ
ネタがないんだろうな
349:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:21:27.76 MgSmv1xT
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
親日とあずさに再監査を頼んでいるところをみると、
また、監査手続に問題があったというような記事が一切出ないことを踏まえると、
もう監査法人の無罪は確定したようなもんだな。
350:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:26:45.41 qDAlI22q
>>349
え バカなの？？
351:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:28:26.49 qDAlI22q
問題が表面化するまで一切だんまりだったマスコミだぜ？
そんなの全く信用できないよ
もっと深い
総理大臣が苦言を呈しているんだから
352:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:30:23.05 MgSmv1xT
>>350
おれの言ってること間違えてるかい？
353:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:34:27.61 qDAlI22q
＞＞また、監査手続に問題があったというような記事が一切出ないことを踏まえると、
現段階で記事が出ないと監査手続に問題ない証拠になるの？
354:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:39:36.27 X/JJa34J
オリンパス、決算５年分を訂正 自己資本減少へ 2011/11/13 2:06
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
オリンパスが証券投資の損失を隠していた問題で、同社が過去５年分の決算を訂正する方針を
固めたことが明らかになった。
訂正する決算に関わった２監査法人に12日までに監査を依頼した。
決算訂正後は現在開示されている財務諸表のうち、自己資本や買収によって生じた「のれん」が
減少する見通しだ。
オリンパスの決算は1969年から2009年３月期まであずさ監査法人が監査し、10年３月期から新
日本監査法人が担当している。損失隠しの全容を反映するには90年代に遡り決算処理を洗い直
す必要があり、その期間はあずさが請け負う。
オリンパスは11年４～９月期の四半期報告書の提出が遅れ、10日に東京証券取引所から上場
基準に抵触する恐れがある「監理銘柄」に指定された。
適正な報告書の提出は過去の決算を訂正することが前提。
12月14日までに提出できないと上場廃止になるため、これに間に合うよう作業する。
訂正は損失隠しの疑惑解明を進める第三者委員会の報告も踏まえる。
財務局に提出する訂正後の有価証券報告書は過去５年分で、それ以前は訂正部分を開示する見込み。
決算訂正で損失の大半は、時価会計が導入された01年３月期までに計上され、自己資本が減る。
買収に伴う「のれん」は今年６月末で1682億円に上るが、英医療機器メーカーの優先株買い取りで
生じた額などは買収の対価と認められず、計上されない見通しだ。
355:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:41:53.26 C9mBOgS1
>>352
真実を報道できる新聞社は日本に存在しない。
ここの住人は人格に難はあるが、曲がりなりにもプロなんだぜ。
そんな俺たちが、監査法人はアウトだと言っている。
少なくとも、あずさはアウト。
あずさのパートナーは、再起不能なダメージを負う公算大。
356:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:41:53.83 83PWJUkd
新聞やテレビはお上からリークないと記事書けないからね
出た時には本当にもう終わりってことさ
357:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:42:36.66 MgSmv1xT
>>353
証拠とは言ってない。
ただ、今回の経緯をみると、オリンパスは調査に誠実に対応しているはず。
調査官の質問には正直に答えているだろうから、監査法人による共謀や、粉飾幇助はまず無いと思われる。
そして、ここ数日の監査法人とのやり取りで、少なくとも大きな監査手続上の
問題はなかったと判断できることから、再監査を依頼したんでしょう。
358:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:46:29.70 MgSmv1xT
>>355
そのコメントが逆に、監査法人の無罪を主張していると見える。
359:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:46:36.36 NcYwlqoU
地検が動く＝確実に立件
役員は刑事罰
粉飾してたと公言
監査法人は正当注意義務を履行していたか否か
３法人買収の時にかなりの問題ありならアウト
360:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:49:08.79 Su8cf6zB
>>357
いまから機関車やあらたに頼めるわけ無いだろ。ばかか？
361:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:53:31.03 MgSmv1xT
>>359
アウトっていうけど、
まあ、故意ってことはほぼ無さそうだし、
監査法人はわずかな課徴金で終了だよ。
大体、事件を過去まで遡ってオリンパスを上場廃止に持ち込むことは
誰も望んでない。ということは、監査法人も古いことまでは追及されないよ。
362:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:58:36.20 MgSmv1xT
>>360
しかし、故意（や重過失）があったような監査法人（チーム？）
に再監査頼めるか。そんなもん世間が信じるかね？
たぶん、ほぼ確実にそこまで大きな監査手続上の問題はなかった
と判断されたんだよ。
363:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:02:02.02 X/JJa34J
会計士に問題がないなら
あずさ出身の井坂会計士に株価算定を再度依頼することになるね
364:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:09:17.96 O3/Uh4/o
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
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■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
365:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:24:23.41 MgSmv1xT
>>361,362
を書いたのは私ですが、訂正します。
オリンパス、超過機関等における最優先事項は、
12/14までに、有価証券報告書を提出することでした。
ならば、あずさ、親日の過失等の有無にかかわらず、
とりあえず、最短で監査を終わらせるために両法人に頼むでしょう。
この視点が抜けていました。
366:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:25:02.39 MgSmv1xT
>>365
超過→調査
367:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:38:55.18 7E+pJitY
監査法人が粉飾に加担していなければ少なくとも経営陣に
対する処分より重くなることはありえない。
368:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:40:59.83 swhkNEjY
>>367
何当たり前の事言っちゃってるの？？
369:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:59:54.54 49Y1zK7l
ライブドアもカネボウもまだあるけど中央青山はないんだよね。
この事実をどう捉える？
370:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 04:00:10.92 CgPmo0b7
>>365
有価証券報告書ｗｗｗｗｗ
371:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 04:05:44.55 NcYwlqoU
少なくとも３社の買収の時の評価額は明らかに問題のあるところである
ファンドの評価減も以前より500億あったとされるが飛ばしを見過ごしたのではないかとも思われる
実際の処理が不明なので不確かではあるがファンドの内容を検討したなら
飛ばしの可能性は把握出来たかも
それくらいの質がなかったら正当注意義務を果たしたとは思えない
372:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 04:06:13.57 83PWJUkd
ライブドアなんて残ってんのはほぼ名前だけだろ
373:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 04:08:47.73 NcYwlqoU
ライブドアの名称変更になった
374:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 04:10:03.35 NcYwlqoU
蝉兄有
375:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 04:38:12.70 49Y1zK7l
>>372
livedoorはYahooのマネッ子だけどいろいろやってるじゃん。
376:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 06:41:44.01 X/JJa34J
「飛ばし」金融商品を購入＝オリンパス、外資から―90年代から損失隠し
時事通信 11月13日(日)2時31分配信
オリンパスの巨額損失隠し問題で、同社が1990年代に、外資系金融機関が取り扱っていた損失先送り商品を購入し、
不良資産の「飛ばし」を行っていたことが12日、関係者の話で分かった。2000年に海外ファンドを使った飛ばしを始める前から、同社が損失隠しを続けていた疑いが浮上した。
証券取引等監視委員会もこうした事実を把握しているとみられ、一連の損失隠しの全容解明を進めている。
オリンパスは、証券市場の低迷により、バブル期の投資で抱えた含み損が深刻化したことから、90年代から損失計上の先送りを始めたとされる。
関係者によると、オリンパスが購入したのは、スイス系金融機関クレディ・スイス・ファイナンシャル・プロダクツ（CSFP）の東京支店＝閉鎖＝が販売した金融商品。
含み損が出た資産をCSFPが買い取り、損失が表面化しないようにする仕組みだった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
377:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 07:13:21.64 ZdP6A9lA
>>372
ポータルサイトの名称のみ継続
２ｃｈまとめブログ、Jcastニュースの見出しをトップに持ってきている
メールはグーグル提携
ブログはアメブロなどと並ぶ利用者数
楽天傘下のインフォシークより使い勝手は良いぞ
会社は１年以上も前に韓国のネトゲ会社に買収済み、近日中には社名変更
連結子会社は事件後に離れている
378:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 07:15:44.49 ZdP6A9lA
ID:scxxW9CA
なんじゃコイツは？
379:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 08:58:14.71 PhgWe8wH
来期早々に調整給カットきそうだな
380:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 08:59:09.96 ZCJpEXMm
まさに朝令暮改といったところか。勘弁してくれ。
381:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:04:58.39 KiT6ZOrZ
存続の可能性に喜んでる奴らは浅はかだ
結局パートナー以上の大勝利だぜ？
お前ら下っ端はこれから来る真冬の時代に肩たたかれて終了
長い目で見れば消滅した方がお前ら救いあるんだがな
単純な奴らは扱いやすくていいな
382:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:16:07.62 HL2Ca4q8
>>208
この発言の本当の意味
会計ビッグバンにより時価会計が導入された際、多くの日本企業が会計基準の曖昧さに苦しんだ。（今まで良かったものがなぜ急にダメなんだ…この辺は多くの企業が竹中を恨んでいる。）
その中でも制度に則り適切に損失を計上した企業が多かったが、古くからの馴れ合い監査により、一部のにおいては損失の先送りを実施した企業もあった。
氷山の一角であろうが、大企業で発覚したものは、あの大事件を起こしたＫ社しかり、今回のO社しかり…。
Ｋ社は不運にもその不正経理（金融資産の含み損以外もあったが）が発覚。監査法人との共謀ありで。
監査法人の行政処分制度から見ても、ここは実質的に解散を意味する（法定監査は業務停止と共存できない）業務停止のナタを振りかざすしかない。
監査制度及び市場の信頼性を考慮し、混乱を招くことは周知の事実であったが、いた仕方なくC監査法人に業務停止命令を敢行。
これにより古くからの日本の馴れ合い監査と日本基準はＫ社とC監査法人、市場の混乱の犠牲のもと、世界に認められるため国際的（当時の日本は竹中によりUS基準側）に収斂していくことが可能となった。
しかし全てが終わり解決したはずだった問題が再び発覚。
さらに報道によると、O社の問題はＫ社事件が発覚する前に原因があるというではないか。これは極めてＫ社と同類の原因があるケースの可能性が高い。
当時ローテーション制度導入前のA監査法人のパートナーがこの問題により共謀していたとなると、Ｃ監査法人に下した処分の手前、同様の処分がなされなければならない。
しかしこれは非常にまずい。全てはあのＫ社のときに終わったことなのだ。また市場に大混乱を招いてしまう。
もちろんこの問題は、世間の手前、事実関係を捜査しなければならない。
だがどうかもう日本の過去の負の遺産を掘り起こさないでくれ。
もうそれらは全て終わったことなんだ…。
そう終わったことなんだ……………。
383:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:16:26.44 B3wvzTQA
>>381
最近は従順な奴しか選んでないし
管理職の皆様はさぞかし管理しやすいことだろう
384:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:23:55.85 g0LVEPGB
オリンパス、過去何年か分の決算を訂正するとあるけど、どう訂正するの？
悪いことしてた事実は変わらないから、それを正直に載せたところで、今度は監査で弾かれるだけのような気がするんだけど。
そもそも訂正して済むような内容じゃないはずじゃね？はなから何で虚偽の報告する必要があったのかってことになるし。
教えて先生がた。
385:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:36:24.81 ZPMK050O
悪いことしていてもそれが正確に公表されていれば監査的にはOK。
隠し事してるのがNGなだけ。
386:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:37:46.85 1gF1Zbxb
さてと、内部告発でもすっかなマスコミに。
絶好の機会到来だ。
387:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:45:05.25 9tRCED3F
第三者委員会や捜査機関が調べだしたのがついこの前なんだから、
監査手続きの瑕疵とか共謀の有無はこれから調査されるんだろ
あと、訂正作業は普通その期に監査を実施してた監査人に頼む。
他の法人が一から監査できるわけないし、そもそもリスクが高すぎるからね
ちなみにKBのときは中央青山が監査して、結局意見腐表明だかにしてた記憶がある
388:384
11/11/13 09:55:09.90 g0LVEPGB
385さんありがとう。
監査を同じところに頼まなければならないのは、制度上仕方のないことなのかな。
虚偽を見抜けなかったところに見てもらったとこでねぇ…それをマーケットは信じなければならないの。当時は分からなかったけど監査能力を有してることを別途何かしらで説明してもらわないと。
389:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:56:36.57 ZCJpEXMm
>388
金融庁レビューとか協会レビューがあるじゃないの。
390:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:02:09.00 MgSmv1xT
>>388
その件だけど、12/14がタイムリミットだから、とにかく
最短で監査終わらせる必要ある訳よ。
とすれば、虚偽を見抜けなかったとかうんぬんは、
目をつぶりましょうとなるのよ。
今回の事件は本当にひどいよ。
オリンパスを上場廃止させない。
これがすべて。
391:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:22:25.69 zRpRsMO4
事実、外資が損失を被っているから、賠償請求が来るよ
保険で払って、保険料上がって、あ、誰も責任とらないか。
392:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:27:34.69 CaVynzRU
ボーナスどうなる？
393:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:38:57.26 PhgWe8wH
フタバ産業の場合は、前任の監査法人が見た部分はあずさがチェックしていないんだな
前任の監査法人が解散したから、改めて監査報告書が提出されないままで通ってる
394:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:47:03.22 Qx6gEgfA
>>387
>結局意見腐表明
ひどいな。
訂正報告書に適正意見つけなきゃ会社が訂正した意味ねーじゃん。
監査人の都合で会社を上場廃止に追い込むなんてあってはならない。
粉飾を見抜けなかったのは監査人の責任なんだか不表明で更なる
責任回避なんて到底許されない。
あずさは死にもの狂いで働いてキチンと意見を出せ。
395:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:53:59.09 7E+pJitY
>>393
訂正報告書って意見でなくてもいいんだ。
フタバ産業ってまだ上場してるよね。
396:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:55:34.46 O6nz3jt+
こういう外部環境極悪の最中の賞与額こそ、
監査法人としての懐の深さが試されるとはいうもの。
あえて、このときばかりとボーナス大幅upくるかもな。
397:384
11/11/13 11:04:52.54 g/5x6R2d
>>389
協会レビューなど前からあったじゃないの。それも含めて、従来と何もかも同じでは、今回の修正報告が問題ないことなんてのは、誰が納得するのかなって。
って考えると、調査結果に基づいて監査法人は解体も念頭にきちんと罰しよ。
監査法人なんて解体したところで影響なんて対して無いっしょ。会計士が減るわけじゃなし。
それと、会計監査は株主が選ぶ仕組みを導入すべきだね。思想的にはそうなってるんだろうけど、実質上そう運用できる仕組みが必要だ。
そうすりゃ株主訴訟なんて、バカな投資家の補填なんかする必要無くなる。
398:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:23:03.37 B3wvzTQA
あずさが意見差し控えなら新日本も追随かな
損害賠償の割合はどうなるかな
399:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:25:15.28 ZCJpEXMm
意見差し控えなら結局上場廃止じゃないの
400:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:29:41.61 0m4NkXqT
>>361
飛ばしを行った当時のパートナーは当然知っていた
という話が当時のオリンパスの役員から飛び出しても驚かないよ。
自分の罪を軽くするため監査法人巻き添えにする可能性は十分ある。
401:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:34:09.87 J2iFHHnC
有価証券の簿価と時価があまりに大きく乖離していたら
飛ばしだって分かるんじゃないのかな？
監査で、本当に正当な注意義務払ったのか？
投融資見ていたスタッフが、証憑とバウチして
終わりだったんじゃないのか？
インチャ、マネは、ちゃんと調書レビューしたのか疑問だわ。
402:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:42:25.97 0m4NkXqT
>>401
ちゃんと会社の状況把握してたら
調書見なくてもおかしいことはパートナーは気づく
今回の飛ばしはそういうレベルだよ。
よほどのアホか、何もやってなかったのでなければ
当時のパートナーは知っているはず。
実行された翌年度以降に気づくのは難易度があがるが。
403:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:50:09.41 DKU/fjTJ
,,,.-‐‐‐-..,,,
/ : : : : :ヽ _,..-‐‐-..,,,
l::;;-‐‐-:;; : : ヽ/／-‐,,__ ／: : : ヽ
l:l ヽ: : : : : : : : : : : : : ヽ
ヽ ／ : : : : : : : : ;-'^~~^'‐; l
~ヽ/ : : : : : : : ヽミ ll
/ ／て^ヽ : : : :;;;;;;; : ヽ ,.ノ
/ |o ゝ,_ノ| ::／^'ヽヽ: :l'^~
‐/-,, ヽ( )_,,ノ |ゝ.,_ノ o.| :l
l ~^'' `‐' ヽ..,,_( )ノ :l さあ、転職活動でちゅ☆
'''l^^~~~ （ -‐‐‐--l-
ヽ、 ,,,, `'''''^''''~ ~^'‐..,,_/
/ （:::::｝ ,,,, イ~''
l: ~~ ｛:::::） ::l
l: ~~ l
l、 l＞
/^‐-,＿＿___;,,,,,,,,,,,,,,,,＿＿_,,,.--ヽ
~‐‐'~ ^'‐‐~
404:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:54:17.54 B3wvzTQA
飛ばしの修正仕訳って
評価損相当額を期首剰余金の減少にして
受け取った売却代金は預り金か何かにすればOK？
405:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 12:09:09.45 KoeWcMPG
>>397
株主が直接選任する取締役にも代表訴訟がありますが？
406:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 12:09:40.86 DKU/fjTJ
＼ ⊂[J( 'ｰ`)し
＼/ (⌒ﾏ´
（⌒ヽrヘJつ
＞ _）、
し' ＼_） ヽヾ＼
丶_ｎ.＿_
URLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
￣ （⌒
⌒Y⌒
407:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 12:23:11.20 jbRoQl3k
>>392
訴訟損失引当金繰入 / 賞与
408:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 12:36:25.13 ZunmYpbp
407は簿記二級からやり直しだな。
そりゃ粉飾も見逃すな。。。
409:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:10:36.48 QTStcoD+
>>408
恥ずかしいやつだなｗ
410:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:15:28.11 beuJ5+dM
>>326
責任の明確化な。
会計監査人が何をして何をしないのかをろくに知らずに、
問題が起きてからありもしない責任を押し付けるヤツがいるから、
ちゃんと監査基準って形で明示してるんだよ。
「そもそも、そんな事求められてません」って。
文句言うなら制度設計したヤツに言え。
もっとも、限られた人員と予算で、決算から決められた日数で意見出さなきゃいけないのに、
責任の範囲が明確じゃなかったら、お前みたいな無知を相手にやってられないがな
411:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:17:50.62 Lvha2GTA
ま、あずさの場合はその定められた責任すら守れなかったから、叩かれてもしょうが無いんだけどね。
412:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:18:29.93 B3wvzTQA
>>326は短刀落ちの受験生だよ
413:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:27:15.95 beuJ5+dM
会計が正しいって言い回しは、監査法人では聞かないな…
414:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:28:45.22 49Y1zK7l
>>410
出た！
マニュアル人間の保身の論理武装ｗｗｗ
そんな論理すでに破綻してるから。
会計士が自分の出した結果に責任持たないなら監査など必要ない。
マニュアルに従っただけだから責任ありませんってどんだけ考えが甘いんだよ。学生バイトか？
会計士が必要と思うなら自分のした監査に責任を持て。それが普通の社会人の考え。
415:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:31:04.45 49Y1zK7l
>>413
狭い世界の専門用語しか受け付けませんってか？そうやって専門家を口実に逃げるのが会計士の手口だね。
416:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:35:33.93 49Y1zK7l
だいたい今回の粉飾見逃しを「基準に従って監査しただけなので責任ありません」で逃げれると思ってんの？
もしそれで会計士の責任問われないって言うなら自分で会計士いらないって認めたようなもんだよ。
417:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:41:31.63 LAztdJNd
これが期待ギャップか
418:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:43:28.64 8mJVjXYH
>>414
無資格の叫びｗ
419:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:45:58.66 LAztdJNd
わかっちゃいました。
こいつ、あずさを叩くやつは馬鹿だと印象づけるための
工作員だろ
420:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:46:47.49 2+IWzGZu
>>416
今 416がこの問題に関する答えを言ってしまった。
だから今転職市場において会計士は溢れているんだね。
そう会計士は世の中に必要ないことを自らも認めてしまう行為
421:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:47:27.60 49Y1zK7l
>>417
今回の件では世間的には会計士が荷担したのか気づかなかったかどちらかになる。
荷担した＝悪
気づかなかった＝無能
だよ。
マニュアルに従ったとか会計士内だけで通じる言う言い訳は世間的にはなんの意味もなさない。
422:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:50:36.78 Vbku+57R
>>421
こういうコストとか時間の観念がないのって
大抵社会に出たことないんだよなあ。。。
423:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:52:07.63 49Y1zK7l
>>418
こいつみんなが会計士に憧れてるとでも思ってんのかな？自惚れ？
残念ながら会計士に憧れてるのは試験受けてる奴だけですから。
会計士なんて金に細かくて威張ってるいやな奴ってのが共通認識だよ。
424:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:52:15.72 8rrIqp+H
>>414
破綻してないじゃん…
監査人は出した結果に責任を負うよ。
ただそもそも決められた責任以上のことについて責任を負わないってだけだろ。
法律で決められたこと以上の責任を負わすってどんだけズレた思考してんの？
ここは北朝鮮じゃないんだよ。日本だよ。
おまえほんとに社会人か？無職とかだろ、どうせｗｗ
>>417
ほんとたまらんわ。期待ギャップを世間に合わせないといけないなら
もっと報酬と権限をくれないと無理だな。
そもそも他法人と競争してクライアントと契約を結ぶってのがやっぱきついな…
425:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:53:56.96 LAztdJNd
責任があるかないか 1か０かでしか考えられないんだろう
426:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:54:23.93 8rrIqp+H
>>423
じゃあおまえさんは何者？
なんでこんなところにわざわざ来てるの？
427:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:54:32.10 49Y1zK7l
>>422
コストと時間がないから監査がおなざりになりました。しかたありません。
なんて言い訳が世間で通用すると思ってんのか？
どんなプロ意識のないプロファイルだよｗｗｗ
428:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:56:14.80 49Y1zK7l
>>426
ニュースで事件が報道されてるから来ましたが、何か？
429:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:57:23.55 49Y1zK7l
>>425
マスコミ的には責任があるかないか 1か０かでしか報道されませんが？
430:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:57:32.63 8rrIqp+H
ニュースで報道されたらどこへでも行くの？
報道なんて多々あるじゃん。
なんでそんなに会計士が憎いの？
431:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:57:51.64 B3wvzTQA
ここで会計士叩いてる奴はみんな明日の合格発表で
またうちひしがれるんだ
温かく見守ってやろうや
432:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:58:57.69 ZCJpEXMm
プロフェッショナルって言いたかったのかにゃー
433:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:00:02.24 49Y1zK7l
会計士の言い訳聞いてわかったわ。こいつら世間から完全にズレてる。
自分のやってる事を正当化したいだけじゃないの？
言われるのイヤならちゃんと粉飾見抜いとけって話だよ。
434:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:00:43.62 bzjwVzSV
なおざりっていいたかったのかにゃー
435:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:01:14.72 Vbku+57R
>>433
さようなら。
君はお母ちゃんにお金せびってな。
436:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:01:25.94 auQ5blTJ
まぁ、再監査やるなんて、
最初の監査が手抜きだったって認めるようなもんだよね。
恥を知れ！
437:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:02:21.30 8rrIqp+H
>>433
おまえ>>424は無視かｗ
都合悪いのは無視するんだねｗ
でもまあ世間からズレてるのは同意。
専門性と排他性があるところはどこだってそうだよね。
マスコミや司法、医療もそうだね。
438:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:03:21.67 49Y1zK7l
>>430
もちろん他のニュースのスレにも行くよ。
でもちょこっと会計士を批判する意見書いたら会計士が面白いように自分を正当化しようとたくさん反論してくるので面白い。
439:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:05:36.35 Vbku+57R
本当に相変わらずこの国の向こう見ずなド根性主義は凄いよなあ…
仕事で人が死ぬわけだよ。
440:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:06:56.26 49Y1zK7l
>>437
細かい法律の事なんて世間じゃ知らないよ。
会計士＝粉飾見抜くのが仕事
ってのが世間の認識。
それができないなら無能で会計士いらないってこった。
こんな大掛かりな粉飾見抜けなくて何の存在意義があんの？
441:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:07:25.82 8rrIqp+H
>>438
ああ、自分はかまってちゃんって認めるわけね。
じゃあもう相手しないわ
442:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:08:01.40 49Y1zK7l
>>439
じゃ他の仕事すれば？
443:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:08:28.11 ZCJpEXMm
>439
大体優秀な奴から死ぬしな。
444:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:09:07.17 49Y1zK7l
>>441
世間的な正論言ってるだけですからｗｗｗ
445:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:10:24.28 PSrpuURx
>>434
どっちかっていうとおざなりだろ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
446:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:11:15.99 49Y1zK7l
だいたい粉飾見逃してなかったらこんなこと言われなかったのに。
見逃したんだから会計士は言い訳不能だよ。
447:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:11:51.90 xwN1pNnf
>>430
たぶん試験挫折した人とかじゃないの
普通の人は会計士なんて興味ないしわざわざここまで来て粘着しないよ
今回の件で叩かれるのはしょうがないけどね
448:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:12:34.82 Vbku+57R
>>442
大丈夫。
君のようなテレビ的な世間の「常識」とやらが
まかり通らない様に制度というものがあるから。
ただ、まあ君みたいな人のニーズをくみ取るのも仕事だから、
いろいろと大変だよね。
449:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:13:29.57 +bKtkEzO
>>440
粉飾手法が明らかになって、普段やってる発見するための技術があって、二つを照らし合わせてどうなるかだよ。
450:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:14:23.86 vH8Wb7Gs
市況1からきました。
会計士の仕事とはなんなのですか？
粉飾を見つけることじゃないの？
451:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:15:55.98 ZCJpEXMm
すごく・・・自演くさいです・・・
452:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:16:04.74 WgZy2kE1
>>423
いやもう試験受けてる奴もたいていは憧れてないでしょ
惰性で勉強やってるのが大半
ほとんどの奴は目が死んでる
453:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:16:17.71 49Y1zK7l
>>450
このスレの会計士によると会計士は粉飾見抜けなくてもいいらしいｗｗｗ
454:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:16:31.97 C0DSqh4y
>>440
意見は意見として聞いておきます。
ですが、会計士に対する具体的な処分は過失の程度によって
変わります。
それは法律的・会計的な判断であって素人の価値観ではありません
ので、処分の内容が世間一般の人達が納得するものかどうかは
分かりませんので悪しからず。
455:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:17:05.67 vH8Wb7Gs
>>453
なんかそんな流れですよね。
理由がわからない。
456:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:19:03.52 8rrIqp+H
>>455
めんどくせなぁ。
少なくとも粉飾を見つけることが主目的じゃないわ。
それに粉飾をすべてみつけることができるほどの権限は与えられていない。
ただ、その過失に応じて処分はされるから安心しろ
457:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:19:09.87 49Y1zK7l
>>451
自信過剰か？
こんなくだらねえ事で自演する価値もない。>>450は俺じゃないよ。
458:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:19:21.58 Vbku+57R
前スレも読めない奴はおそらく財務諸表も
読めないでしょうから、市況1に戻って糞株で遊んでたら？
459:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:19:37.16 WgZy2kE1
監査があっても粉飾は０にはならないが
監査があるから粉飾が減ってるんだ
という詭弁
監査がないケースが実証されてないから実は正しいかもわからない
460:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:20:54.28 bzjwVzSV
445
こんな分かりやすい解説があるとは
分かりやすい！
物事はおざなりでは済んでもなおざりは駄目
ってことは監査法人は適度な監査したって認めてくれたのかな？
461:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:22:39.54 49Y1zK7l
俺は会計士の常識が世間の非常識だと認識してくれればもうそれでいいよ。
462:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:23:51.84 B3wvzTQA
ところで>>404って合ってる？
会計士の方多数みたいだけど
誰か教えてくださいな
463:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:24:48.47 vH8Wb7Gs
>>459
うーむ。
警察みたいなもんですかね。
犯罪をゼロできないし、ならないけど、減らす効果はあるみたいな。
犯罪の責任は警察にはないし。
でも今回のはどうなんだろう。目の前の犯罪をわざと見逃したら、警察にも責任あるよな。
464:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:25:57.88 bzjwVzSV
まあ法的な罰の有無は分からんよね
そもそも事実があきらかでないから
でも世間からの印象最悪だからクライアント減るか報酬値下げ圧力に負けて大赤字かどっちかだわな
465:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:26:03.26 ZPMK050O
>>462
飛ばし方による。
466:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:27:05.55 qDAlI22q
みなさん論点ずれてますわー
まずはオリンパスでしょ
会計士の業務が適切に行われているかどうかとか
そんなのはオリンパスの結果を見て議論する話題でしょ
467:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:27:42.67 vH8Wb7Gs
>>456
粉飾って、決められた会計基準にしたがって処理をしない事なのではないの？
基準に従って処理されているかを調べるのが仕事なら、粉飾を見つけるのと同義では？
468:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:28:06.31 8rrIqp+H
>>463
もし、会計士が気づいててわざと見逃したら会計士にも十分責任はある。
469:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:28:17.53 /EF9g2+l
これで課徴金納付程度のごまかした措置が取られたら
あずさのパートナー以外は誰も得しないんじゃないか？
日本における監査の意味って何なの？ってことになると思うよ。
470:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:29:38.09 B3wvzTQA
>>465
強制評価減が必要な有価証券を
20年前に簿価で飛ばした前提です
471:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:32:58.81 8rrIqp+H
>>467
粉飾って別に会計粉飾だけじゃないでしょ。
会計粉飾＝粉飾って言ってるなら正しいよ。
ただ、何回も言ってるけど、会計士には権限がそこまで十分与えられていないし、資源の制約もあるから
すべての粉飾を見抜くのは無理。それは仕方ないこと。
もちろんオリンパスの件で会計士に責任がないと言っているわけではない。
472:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:33:01.08 WgZy2kE1
>>461
あんたの言うとおりだよ
会計士も心中ではそう認識してる奴が多いさ
473:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:33:32.43 qDAlI22q
私としては、オリンパスの件は監査法人もクロだと思っています。
過失ではなく悪意としか思えない。
会計上変に見せないための指南をしてたとしか思えない。
474:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:34:40.83 8rrIqp+H
>>469
それなら監査制度を変えようってなると思う。
監査の意味はあるよ。今の運用方法がまずいとなるだけじゃない？
475:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:36:15.67 Vbku+57R
>>462
単純な「飛ばし」ならそれで間違ってないと思いますが…
ただ「預り金」はおそらく誤解を招くので、
不正に関連したものである勘定科目を付けて、かつ注記をしてもらうのが
いいかも。
476:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:36:27.73 WgZy2kE1
監査自体は必要だと思うが、今の監査制度ではダメだってのは明らかだろ
だから根本的な制度改革が必要なんだよ
477:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:39:24.18 qDAlI22q
監査制度の抜本的な改革っていうけど
あずさ生き残ったらそれありえないよ
478:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:40:35.44 vH8Wb7Gs
>>471
オリンパスの件は会計の問題だから、会計粉飾のみの話で結構です。
粉飾を見つけるのが主目的ではないと言い切る方がいたので、何故かなと。
まぁすべてを見つけられないというのは、想像できますけどね。
投資家に影響しない程度に抑えてください。
今回はあなた方を信じたばかりに大損しました。
479:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:41:40.60 Vbku+57R
>>470
その前提だったら、すでに預り金として受け取った現預金については、
何らかの費用項目でキャッシュアウトして、投資有価証券の
損失補てんに充てられているだろうから、今期の財務諸表に
影響ない可能性が大。
480:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:42:15.38 49Y1zK7l
今回の件は会計士が「悪」か「無能」かのどっちかを選ばないといけない罰ゲーム。
「悪」を選べば会計監査制度自体は保たれるがその監査法人は営業停止か解散かもしれない。
「無能」を選べば会計士制度自体が根底から崩れるかもしれない。
制度変わるとどうなるか予測不能。全員会計士試験受けなおしかもしれない。
さあ、どっちがいいかな？
481:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:42:17.64 qDAlI22q
>>478
いや、責任の追及はしてください。
許すべきじゃないですよ。
あずさが悪いですもん、それ。
482:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:43:21.40 NOzUuFod
監査法人に対する追求がいつ本格化
するかだが、やっぱり12/14以降だな。
当局は、オリンパス本体は行政処分、
経営陣は刑事処分と決めている。
こんな緩い処分で、世間が納得しないのは明らかで、
じゃあ、どうなるかというと、
分かるよな、スケープゴートが
何処になるかは？
483:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:44:26.01 qDAlI22q
中島か！！！
484:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:44:29.41 LAztdJNd
結論を急ぎすぎだと思うw
485:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:44:40.13 WgZy2kE1
オリンパスが上場廃止になれば、すくなくとも株主代表訴訟あるよな
そして賠償金払えず解散になる
486:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:44:42.80 49Y1zK7l
>>481
だよねえ。
会計士先生はコストも時間も権限ないから粉飾見抜けなくても
責任ないみたいなことをおっしゃる。
487:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:45:12.02 qDAlI22q
あずさに対して個人的に恨み持ってるから
本当に解散してほしい
488:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:45:30.55 8rrIqp+H
>>478
制度としては株主が監査法人に報酬を払うのが一番いいのかもね。
粉飾防ぎたいなら、より多くの報酬を株主が出して、会計士がコストをかけられるようにする。
それで、粉飾見逃したら堂々と会計士が悪いって言ってもらえばいい。
あと、一応言っておくけど、見逃したのは一部の会計士であって、
すべての会計士を悪く言わないでね。
489:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:46:28.76 NOzUuFod
みなさん12/14日までは、
なーんにも心配せず、謳歌といて大丈夫
490:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:47:16.45 49Y1zK7l
>>488
じゃ、他の会計士は絶対見逃さないのでしょうか？
491:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:48:05.04 Su8cf6zB
> 粉飾を見つけるのが主目的ではないと言い切る方がいたので、何故かなと。
理由を他人に求めても無駄。
お前が監査論の基礎も知らないから理解できないだけ。
492:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:48:11.60 qDAlI22q
「あいつらだけは絶対に許せない」。
記者会見の数日前、みすずのある幹部は目に涙を浮かべていた。
493:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:48:12.95 EKk4gexk
とんでもない情報が入ってきた
494:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:48:34.84 8rrIqp+H
>>486
オリンパスの件であずさが何の責任も負わないなんてないでしょ。
絶対責任あるよ。その過失に応じてね。
ただ、いろいろな制限があるからすべての粉飾を見つけることができるわけではない。
そういう制度設計になっていないってこと。
すべて見つけるべきだって言うなら、制度を変えてもらうしかない。
495:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:48:59.54 qDAlI22q
>>490
アーサー・アンダーセンだったら見逃さなかっだろうね
496:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:50:24.95 LAztdJNd
実際の監査の主目的と照らしても今回のはアウトだろ
497:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:50:35.27 8rrIqp+H
>>490
そんなくだらないこと聞くの？
絶対なんてないに決まってるじゃん。
一人の医者が医療ミスしたら、すべての医者を叩くの？すべての医者が悪いの？
498:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:51:04.43 49Y1zK7l
>>491
ほらすぐ「監査論も知らない奴がとやかく言うな」って言う逃げだよ。
じゃあ、みんなに理解できるように説明してみ？
じゃないと誰も粉飾見つけられなかった事を理解できないよ。
499:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:51:41.54 qDAlI22q
maybe maybe だめなのかもしれない・・
500:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:52:20.91 vH8Wb7Gs
>>488
報酬を多く払えば、良くなるのですか？
今でも監査報告書にサインしている方は数千万円の給料と聞きます。
会計士さんを1日拘束したら10万以上軽く持っていかれますし。
企業は十分お金の負担をしているのではないですか？
501:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:53:10.13 Lvha2GTA
>>461
それは重々承知してるよ。
むしろ、会計士は世間に対して「会計士は常識のズレを既に認識してる」ってことを認識してほしい。
まだ言うなら会計士試験の参考書の「期待ギャップ」のとこでも読んでくれ。
502:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:53:29.58 WgZy2kE1
>>486
犯罪者でも自分に責任あると認めたがらない奴いっぱいいるだろ
誰かに責任をなすりつけたりな
自分を守ることしか考えてないんだよ
503:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:54:21.83 LAztdJNd
数人が一日でできる監査なんてたかがしれてる
504:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:56:23.88 WgZy2kE1
監査は必要という前提でいいから、制度を根本的に変えなければならないのは明らか
野党自民党は改革に動いてるようだけどな
505:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:57:21.93 49Y1zK7l
>>497
会計士を医者と同じに考えてるんだ？
会計士と医者って根本的に違うよね。別に治療方法は法律で決まってるわけではないから
同じ病気でも医者によって治療方法は全く違うものになるかもしれない。
でも会計士ってルールに則って監査するんじゃないの？
つまり会計士には手術の天才みたいな人は考えられないでしょ？
ルールで見つけられなかったら他も見つけられないんじゃないかって誰でも思うよ。
506:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:58:33.35 49Y1zK7l
>>503
じゃ監査は意味が無いということでOKですか？
507:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:59:11.11 8rrIqp+H
>>500
だから報酬だけじゃなくて権限もないって言ってるでしょ。
会社の意向を無視していろいろと調査なんてできないんですよ。
あと、数千万なんてほんとトップの方だけだよ。
昔は知らんけど。
その辺の大企業の方がもらってるよ。
508:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 14:59:10.84 NOzUuFod
当局は既に監査上の問題点たくさん気づいている。
でも、「今は」、ぜーんぶ見て見ぬ振り。
当局の人達は、当事者の会計士達に
笑顔振りまきながら、仕事してるよ。
12/14というXデー、までは監査法人の御協力が
不可欠だからね。
しかし、Xデーがどういう結果になろうと、
その後は、・・・
509:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:00:26.01 WgZy2kE1
>>505
大企業のドクターだとか勘違いして宣ってる愚かな老害な先生方がいるんだよ
510:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:00:40.53 LAztdJNd
すぐ極論だ。1か０かしかないんだな
511:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:01:01.50 49Y1zK7l
>>507
権限もないのに財務諸表に「間違いない」ってお墨付きを与えるの？
その報酬って言い方変えれば口止め料みたいに思えてきた。
512:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:01:32.63 LAztdJNd
また妄想か
513:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:01:46.84 8rrIqp+H
>>505
根幹ののルールは同じだけど、実際に採る手法は異なるよ。
だからある会計士が見つけることができないからって、他の会計士が絶対見つけられないってことはない。
514:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:03:04.53 vH8Wb7Gs
>>507
権限がないから無理ということは、既に制度が崩壊してますね。
日本株は想像以上にやばいですね。
もう投資するのやめます。
貴重なお話ありがとう。
515:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:03:10.02 49Y1zK7l
>>510
じゃあ、0.5を教えてよ。
会計士の言う0.5っていままでは
「粉飾見つけられないけど責任はない。素人にはわからない」
ってことばかりだよ。
516:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:03:16.07 8rrIqp+H
>>511
「間違いない」なんてお墨付きは与えないよ。
517:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:03:20.45 WgZy2kE1
>>506
全く意味が無いことはない
少しは役にはたってるだろ
まあ監査は必要だけど、今の監査制度ではダメということ
518:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:03:55.09 8rrIqp+H
>>514
世界どこでもそうだよ。
さようならｗ
519:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:04:13.00 49Y1zK7l
>>516
じゃあどういうお墨付きですか？
520:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:05:06.07 8rrIqp+H
>>519
「間違いがない可能性が高い」って感じかね。
521:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:05:08.43 LAztdJNd
監査報告書の文章なんて、やっぱり素人はみないんだな
522:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:06:46.92 49Y1zK7l
>>520
じゃ保証業務じゃないんだ。
523:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:06:48.58 qDAlI22q
監 査 報 酬 金商法（連結）は平均 4,893万円
524:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:06:52.16 Vbku+57R
>>514
権限がないなら無理では…
そりゃクライアントの方の机の中を片っ端からひっかき回して、
役員を軟禁して激詰めしていいってのなら今回の件は見つかったかもね。
525:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:06:55.61 8rrIqp+H
>>514
何回も言ってるけど、無理って言ってるのはすべての粉飾だから。
粉飾を見逃しても問題ないとは言ってないぞ。
すべて見つけてくれないと困るなら確かに投資辞めた方がいいね。
526:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:08:55.57 8rrIqp+H
>>522
しらね。一応保証業務ってなってるけど、そう思わないならそれでいいんじゃないですかね。
ただね、大きいとこから小さいところまですべての粉飾を見つけるって相当高度だよ。
今の監査制度が正しくないと思うのは同意だけど、多少いじくってもすべてを見つけるのは無理なんじゃないかな。
527:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:09:24.22 qDAlI22q
おめーらのせいで
会計士の信用がた落ちだわ！！！！！！
ふざけんなあずさ！！
528:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:09:36.89 WgZy2kE1
投資家意思決定を謝らせるような重要な虚偽の表示レベルのものを見逃したわけだからダメだな
529:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:10:14.96 B3wvzTQA
>>475>>479
ありがとうございますm(__)m
530:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:12:03.27 LAztdJNd
今回は責任負うだろ。
531:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:12:49.02 WgZy2kE1
>>527
どうせ他の法人も同じようなことやってるだろ
気づかれてないだけで、徹底的に探せば、すぐに問題が発覚するさ
532:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:12:56.94 49Y1zK7l
>>526
すべての粉飾って話ではなく今回のオリンパスみたいに
異常な大金のコンサル報酬の粉飾を見つけるのもそうとう高度なのか？
これを見逃すなら他のはもっと見逃してそうに思うんですが。
533:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:13:46.71 ZCJpEXMm
>514
どこの国の監査でもそうだから、
もう株式投資はやめた方がいいんじゃないの？
534:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:14:11.70 NOzUuFod
内部者はどうおもってるの？
今回の見過ごしは、しょうがないと思う？
事実が分からないとか、当事者じゃないから、
とか言うのは無しね。
本来どんな企業よりも連帯意識強くあるべき
職業なんだからさ。
なぜって、元々社員は無限連帯という
一般企業の取締役以上に厳しい責任
追ってたんだしよ。
私は、スタッフだし社員じゃ無いなんて、
言わないで答えて下さい。
535:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:15:18.42 WgZy2kE1
そもそも有限責任化したのも責任回避のためだしな
本当腐った業界だ
536:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:15:21.08 vH8Wb7Gs
>>525
すべてとは言ってませんよ。
投資家の判断に影響が出ない程度に抑えてくださいと言っているのです。
だいたい合っているという保証を与えてもらえればいいのです。
それだったら、ヤバそうなところをしっかりやるとかで、できそうな気がします。
素人考えですが、それも無理なんでしょうか？
537:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:16:07.62 +UhksSvG
>>532
もしお前が異常なコンサル料を見つけて不審に思ったら次どうする？
538:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:17:07.59 B3wvzTQA
監査報告書の文章が逃げ腰すぎてﾜﾛﾀ
539:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:17:15.00 vH8Wb7Gs
>>533
そうですね。
投資ならFXの方がマシな気がします。
540:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:18:12.08 8rrIqp+H
>>532
さっきからいくらフォローしても、それを無視して次から次へと文句言うだけ？
もういいや。説明するの疲れた。
会計士をずっと罵倒してればいいよ。確かに今回で会計士に責任が全くないことなんてありえないしね。
541:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:18:20.60 49Y1zK7l
>>537
指摘するだろうね。おかしいと意見するね。
で財務会計報告にお墨付きは与えない。
542:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:19:45.24 49Y1zK7l
>>540
だって別にすべての細かい粉飾まで完全に見つけろなんて言ってないよ。
これだけデカイのを見つけられなかったことが問題なんじゃないの？
543:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:24:21.54 +UhksSvG
>>541
何の根拠もなく「不審に思う」だけで意見出さなかったら
逆に会社から訴えられるよ。
「不審」からある程度の「確信」を固めるだけの裏をどうやってとるの？
544:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:25:01.37 8rrIqp+H
>>536
基本的には抑えてるはず。
ただ神様でもないしミスする時はある。
その時は会計士の過失の程度によって罰せられるのであって、
無条件で罰せられるわけじゃない。
ただ、今回のは罰せられると思うよ。
545:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:27:51.09 8rrIqp+H
>>542
おまえ言ってること最初と変わってんじゃねえか
誰も今回の件で会計士に何も問題がないなんて言ってないだろ
546:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:29:50.54 NOzUuFod
>>544
重過失があった場合の、最高レベルの罰が待ってる。
そうじゃないと納得できない人多数。
ちなみに、重過失の最大の罰ってなんだったっけ？
547:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:30:46.73 WgZy2kE1
企業統治を巡る制度改正の議論も動き始めた。野党・自民党は１１日、金融庁と東証、日本公認
会計士協会から聞き取り調査をした。今後、監査法人や監査役の機能強化などを検討する。
（2011年11月12日13時07分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
自民党が監査機能強化に向けて動いてるらしい
協会からの聞きとりではまともな方向に進むかわからんが
548:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:33:35.52 WgZy2kE1
なぜ過失が前提で議論してるんだ？
故意の可能性も大いにあるだろうが
549:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:33:43.16 49Y1zK7l
>>545
いやだっていくら会計士でも100円、200円の間違いくらいまで発見できるとは思ってないですよ、最初から。
そこまで求めるのは屁理屈だってわかります。
でも何百億を見逃すのは不思議だと誰でも思うと思うけどな。
それもルール上は「不審なだけで確証ないからたぶん間違いではない」って普通に言っちゃうものなのかなって。
550:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:37:11.49 49Y1zK7l
>>548
つまり「今回の件は悪意のある個人が故意に粉飾隠しに荷担した」って事になれば他の会計士はみんな救われるんですよね？
なんか怖いな。自殺者でなきゃいいけど。
551:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:37:27.72 8rrIqp+H
>>549
最初あんだけ煽ってなんで急に丁寧になったんだ？
それもルール上は「不審なだけで確証ないからたぶん間違いではない」って普通に言っちゃうものなのかなって。
↑こんなことあずさの会計士が言ってたの？
そんなこと言わないと思うけど…
それが事実なら過失だろう。
552:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:38:03.12 8rrIqp+H
疲れた。さよなら。
553:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:38:10.95 U/JWwTpR
550
救われません（笑）
554:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:39:14.10 WgZy2kE1
>>550
どうして故意にやったかの原因追求して、監査制度の抜本的改革がなされればいいだろうが
555:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:42:24.71 49Y1zK7l
>>551
いや最初は確かに煽ってるみたいなとこあったけど結構真摯に答えてくれる人も多いみたいなのでこっちも丁寧に意見が聞きたくなったんです。
それは>>543の意見を取り入れただけです。>>543があずさの人かどうか知りません。
556:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:42:31.25 NOzUuFod
カネボウの粉飾が2000年前後、
今回のも発端は同じ。
カネボウのが当時の氷山の一角と
考えれば、かなり故意も疑われるが、
多分時効。
2006-2008の件は、何となく故意じゃない気がするし、
重過失で終わりじゃないかな。
以上妄想でした。
557:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 15:59:58.02 n5cNHnKt
粉飾を見逃してもしょうがないっていうならそうなるかもね。言葉の意味に責任は持たないけど。
言葉の意味は文脈に依存する。
大事なのは、基準が要求する水準で監査を行う責任があるってこと。
責任の範囲を明確にしないと無理が生じる。
で、基準では監査資源の制約の範囲で、出来る限りの努力をする責任がある。
だけど、基準でも効率性は求めてる。
結局、期待ギャップの話に落ち着くよ。
世間の期待の全てには応えられない。
ま、会計士の俺からしたら、あずさはつぶれて欲しい。
あずさは大嫌いだから。
558:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:01:31.63 n5cNHnKt
>>516
合理的な基礎を得た、だな。
559:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:05:55.49 sqvvg2ZW
行政処分や刑事処分なんて、民事に比べればウンコみたいなもんだよな。
理屈の話をすれば、あずさの責任が全くないということもあり得る。
あり得るが、海外からも注目される裁判で責任が全くないとはいえないだろ。
失われた時価総額の1割賠償するだけで、軽く吹き飛ぶぞ。
そうすれば行政処分が業務停止だろうが課徴金だろうが関係ない。解散あるのみ。
この意味で、生殺与奪権をもっているのは地検や金融庁ではなく、株主や司法機関だ。
560:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:10:57.55 WgZy2kE1
有価証券報告書の虚偽記載に関与したとして刑事処分もあるし
無限定適正意見の監査報告書をだしたことについても株主からの訴訟あるでしょ
561:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:14:11.73 NOzUuFod
代表訴訟はあるが、
極少額だろーよ
562:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:17:37.04 WgZy2kE1
上場廃止になれば、少額じゃあ済まない
563:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:19:08.55 sqvvg2ZW
>>561
その根拠を説明してくれ
564:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:30:08.10 X/JJa34J
検察内部には虚偽記載罪の刑事責任を問うべきだとの意見が強く、
今後、東京地検、警視庁との間で協議を行い、最終判断する。-読売
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
当然だよな。
あずさもあずさ出身の井坂会計士も違法性を認識していたことは明らか。
565:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:34:36.02 WgZy2kE1
検察庁を大いに応援する
このような不正は絶対に許してはならない
566:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 16:46:48.33 X/JJa34J
金融庁・証券取引等監視委員会などの行政当局は監査法人に甘いよ。
金融庁長官だった五味などは監査法人を単なる天下り先と考えていたからね。
自分もPwCのコンサル部門に天下ったが。