11/11/11 22:53:16.21 4GyKxzbe
まだ調書改ざんを信じてたのか。
51:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:07:09.82 wkQOh3iM
内部者いる？
故意だったどうかの意見を聞きたい。
52:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:09:43.44 h975HQ3l
実はみーんな実態は知っててあえて挿し障りのない書き込みしてるだけ。
だったりしてね。
53:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:13:08.63 gPHG4rfD
新聞もテレビも「あずさは不正を指摘して監査を外された」と何だか
正義の味方みたいな報道になっているな。
買収の不透明さを指摘して外されたのは事実だろうが、オリンパスの
バブル崩壊による損失処理の問題は９０年から続けていたはず。その時
はそのままにしていて、なぜ今回の指摘になるんだ？その時は気づかな
かったということか？それなら「甘さ」の処分はあっても、それ以上は
ないと考えるのが自然だな。
54:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:15:42.93 4GyKxzbe
新聞やテレビなんてあずさが監査してるとこもあるんだから
そもそも公正な報道なんかできないだろ。
55:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:18:02.32 wkQOh3iM
90年代～2000年の、損失処理については法律上違法にならない
可能性も高く、また、違法だとしても時効が成立しているらしい。
そのため、それほど問題にされていないのでは？
56:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:18:06.30 74gb44ig
メール押収されたらおわり
57:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:21:18.59 rRJRnktG
半額にダンピングして拾ったのはお前だろ！
お前が20年間も
／￣￣＼ 気付かなかったからだろ！
／ﾉ( ゝ 、_,ﾉヽ r'´ ﾞヽ ／｀ヽ ＿＿＿_
| ⌒(（ ●）（●） ヽ ヽ从从/ / ＼ ／＼
. | （__人__） /⌒l ＼ ＼／ ／て （●）liil（●） ﾉ( ＼
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| ∑ ヽ／ ／ そ ／ （__人__） ⌒ ＼
／ ⌒ヽ } | | ,)／ ／ ＼ く | |!!il|!|!l| |
／ へ ＼ }__/ / ／ ／＼ ＼ ＼i⌒ヽｪｪ| ／
／ ／ | ノ ノ ／ ／ YＹY＼ ＼ ＼ ＼ /⌒,/´
( _ ノ | ＼´ ／ ／ ＼ ＼ / ＼ ＼/ /ｌ
| ＼_,／ ／ ＼ ＼_／ ＼_＿ノ |＼
.| あずさ ／ ＼ |) ）
ヽ ／ ＼ 新日本 ,r' ／
＼ , '´ ｀' , ／ｰ'′
＼ ( ) ／
＼ ＼
58:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:22:00.96 wkQOh3iM
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
かなりいいこと書いている。鋭い。
59:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:22:42.69 Wq5UvjXz
>>54
なるほど。
今ごろマスコミ各社の担当Pは、「おたくの法人に好意的な報道してほしかったら、
もっと監査報酬さげろや。世論なんて俺らマスコミの報道の仕方でいくらでも
変わるんだぞ。分かってんのか、おいコラ」とか言われて涙目ってとこかもな。
60:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:23:20.26 m+DyLwB6
あずさはTBSとテレ朝だっけ？
61:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:25:48.43 2QAKMPsf
>>58
要は>>57だろ。
62:（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo.
11/11/11 23:27:07.75 NfavUHwv BE:276916043-2BP(1693)
８時丁度の あずさ２号れ 私は 私は アナタから
63:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:31:23.88 gPHG4rfD
あずさが長年に渡って粉飾を見逃していたなら
０９にわざわざ疑義は唱えんだろう。
逆に会社から脅されるだろうし、そのことで公
になる。そうすれば業務停止は必至だからな。
64:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:33:56.63 wkQOh3iM
>>63
あずさが粉飾を知っていたということを、オリンパスは知らなかったんじゃないの？
65:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:35:19.31 plW0cWVl
平均的な会計士より経理部社員の方が頭いいんじゃないのか
66:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:37:17.66 g60fFCk4
さすがにそりゃないよ
67:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:40:13.50 NrVwKzCh
経理部の下っ端は派遣とかだろうけど上のほうは頭のできは大差ないだろｗ
68:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:43:37.45 gPHG4rfD
>あずさが粉飾を知っていたということを、オリンパスは知らなかったんじゃないの？
それならあずさのオリンパス担当の会計士の口の固さがどうかだな。
東京地検は厳しいから刑事事件になって会計士が事情聴取されると、簡
単に口を割るよ。
69:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:50:14.27 IyVSr/Uo
>>55
時効が10年だとしたらそーなるね。
2001以降はアウトだけど。
そうなると、株主の損害は誰が賠償するのかな。
ただ、会計士の仕事が、株主が監査わかんないからやってるってのを考えると、、、
あれ？あずさをレビューするはずの会計士協会もアウト？
さらに言えば、中央青山やみすずは、損害賠償うんぬんよりも
クライアント＆従業員が離れてったせいで崩壊したけどね。
従業員を汚い手段でクライアントごと引き抜いていったのは、ごぞんじあずさ。
70:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:52:38.78 4GyKxzbe
みすずから引き抜いたやつは全然使えないから
もうほとんど辞めちゃったけどね
71:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:54:41.08 plW0cWVl
>>66
1兆円クラスの会社だとほとんど高学歴な社員ばっかりじゃないのか。会計士と違って。
72:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:55:13.30 6tv5hZMT
さっさとつぶれろや
のれん絶対おかしいだろ
どーやったらジャイラスの買収であんなのれん計上されんだよ？
担当した会計士バカなの？
死ぬの？
73:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:55:29.56 IyVSr/Uo
>>70
あずさのことだから、冷遇したんだろ。
74:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:56:35.63 x7fhQwjz
やだやだ
あずにゃんがいなくなるなんて
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
75:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:56:59.48 evI93bCg
伝統的な大会社の経理部はかなりの学歴の人間を揃えているよ
オリンパスは知らんけどな
76:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:58:29.25 4GyKxzbe
会計士は２流大卒が一発逆転で狙う試験
１流大のやつは受ける意味がない
最近は就職難だから違うかもしれないど
77:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/11 23:59:45.96 m+DyLwB6
新日鉄の経理は東大だらけだから
あずさも東大出身者で統一するらしいね
78:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 00:05:07.41 xdykmHMY
会計士は二流が一発逆転を狙うか、
試験は余裕だけど仕事は出来ないorしたくないヤツが保険に受ける試験。
79:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 00:11:34.30 hHUIRBvN
俺の世界ではこうなってるぜ
①オリンパス財テクで失敗。
②会計士に相談し、投資有価証券を簿価のままファンド（会計士の紹介）に売却。
（簿価-時価をなんらかの埋め合わせする条件ありで）。
③ファンドには毎年一定の手数料を払い続ける。
④内視鏡部門で利益が出てきた最近、ファンドと結んだ契約を果たす時が来る。
⑤ファンドは当時の投資有価証券の時価に近い金額でジャイラスの株を購入。
⑥ジャイラスの株を当時の投資有価証券の簿価でオリンパスに売却。オリンパスでのれん計上。
⑦あんまりのれんがでかすぎるのも困るので、適度に減損するよう会計士が指示。
⑧2009年、オリンパスがのれんを追加で計上しようとする。会計士「それは聞いてない」と反発
→解約
⑨ばれる
80:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 00:25:06.42 cT0wwWug
監査がマニュアル化されたせいでみんな馬鹿になったんだろ
バウチングや運用テストのサンプル何件みるか考える暇があったら
さっさと証憑の綴りを借りてきて片っ端から目を通せってんだよアホタレ
81:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 00:32:27.97 tgB78Yub
>>80
証憑を大量に閲覧した経験がないと
判断力が身に付かないよね
今のスタッフは一定額以上とか25件とか
サンプル範囲を決めてから見るから
将来が心配だ
82:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 00:33:20.85 cT0wwWug
また売上バウチングを何百件も実施してるクソ監査チームもいるが、
質の低い監査証拠を大量収集してるだけだということに気付けよゴミクズ
さらに仕訳レビューとか売上カットオフでサンプリングツールを使い出す愚か者もいるが
不正リスクにサンプリングで対応するっておかしいと気付けよチンカス
83:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 00:34:42.64 uLEsVQm5
>>69
ということは、株主の矛先はすべて、監査法人に！！
84:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 00:39:51.06 lvY/wUih
ま、まだなにが原因かわかんないからね。
85:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 00:41:44.17 ZzBcc+Jn
>>80
そういうことは現場で言えよ。
マニュアル通りやらないとケチつけるのも上の人間だろうが。
バカを製造してるのはおまえだ。
86:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 00:48:55.28 lvY/wUih
ま、ま、サンプリング以前の問題かもしれないし。
景気が悪いと原因探しと責任の押し付けあいになるね。
これからもっと激しくなるね。
87:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 00:51:55.19 w7fkE1kP
手続書通りに真面目にやるんで
ちゃんと手続書作ってください。
スタッフ
88:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 00:56:51.25 uLEsVQm5
ちょっと、やっぱりあずさは無能？聞いてよ？
時系列で、
１．あずさ:ジャイラスの価値査定方法に疑問
２．オリンパス：調査委員会を設置、結果問題なしとした
３．あずさ：その結果を信じた（信じざるを得なかった）
４．あずさ：無限定適正意見
ここで疑問。
あずさが本来問題とすべきだったのは、
ジャイラスの本来の価値がいくらかではなく（これはこれで良いが）、
その「裏の不正な目的」を疑うことだと、
私は思う。
調査委員会の結果をあっさり信じるのも、何か怪しげな匂いがする。
ただ、仮に、それを信じたとしても「裏の不正な目的」は
別件で調査しなければならなかったはず。
私は、ここから類推する。
形式的な調査委員会の設置、その結果を下での無限定適正意見、
さらには、責任逃れのための解約。
これら、すべてむしろあずさの企みだったのでは？
89:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:00:27.11 cT0wwWug
単年度の監査計画しか作らないから毎年同じ作業を繰り返す
こんなのでｸﾗｲｱﾝﾄから感謝されるわけないだろ
中長期の監査計画を策定して実質のある監査を行い、
コーポレートガバナンスの一端を担う存在となるべく会計士は精進するべし！
90:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:02:57.74 hHUIRBvN
お前らさ
形式的な監査によるミスとか言ってるけどさ
ちげーよ
オリンパスの件は明らかにおかしい取引内容だろ
形式に当てはめても確実にアウト
つ・ま・り
共謀
91:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:04:00.28 ZzBcc+Jn
形式を言い出したのはバカ一名しかいないよ
92:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:07:17.31 cT0wwWug
バカですまんね
>>65の発言にフォローしてたのだが
93:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:10:55.46 pkTnc9Sb
監査法人が関与していて、預金の水増しなんか可能なんですか？
94:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:12:20.82 eyNoBpFp
コストコストうるさくなかったころは証憑片っぱしから見る余裕もあったけどね。
95:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:13:02.47 hHUIRBvN
もっと議論しようぜ
2009年の指摘以前、無限定適正意見を出し続けた責任がある
ジャイラスののれん
すべてはそこだ
96:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:13:47.06 uLEsVQm5
やっぱりよ、あずさに関してだが、
調査委員会の報告書信じて、買収額は問題なかったです。
というのは一歩譲って良いとして、
別に何か不正な目的があるはずだと別件で調べていないのはおかしいよな。
有価証券の評価損のこと、絶対知ってたはずだよな。
97:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:14:09.77 CUpWKBHs
預金の水増しって、貸方の勘定科目は何で処理するの？
98:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:14:51.23 uLEsVQm5
>>96
さらには、英国KPMGがヒントまでくれてるわけだしな。
99:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:15:19.40 hHUIRBvN
>>97
投資有価証券（本来であったら損だった分）
100:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:15:24.08 JuMLLXv6
また、監査法人に対して既存の業務を含む業務停止を行う場合については、行
為の態様や内部管理体制の状況等を考慮し、監査法人全体に対してだけでなく、
一部分（部門、従たる事務所など）又は一部の業務に対してのみ業務停止を行う
ことができるものとします。
101:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:16:45.14 uLEsVQm5
>>100
甘すぎる。罰になってない。
102:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:16:55.28 CUpWKBHs
>>97
（借方）当座預金 （貸方）投資有価証券 ですか。
変な仕訳ですね。
103:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:17:26.59 CUpWKBHs
おっと失礼 >>99様宛でした。
104:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:17:55.47 uLEsVQm5
不正に関与（重過失、故意）→即解散
これで、日本の監査は最強になる。
105:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:18:28.86 w7fkE1kP
ってか銀行残確取ってないとかありうるの？
106:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:18:34.13 hHUIRBvN
（借方）当座預金 （貸方）投資有価証券
簿価で売ったことにして、実際に動くのは時価
107:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:20:11.56 JuMLLXv6
【基本となる処分の量定】
① 社員の故意による虚偽証明・不当証明の場合
「課徴金(監査報酬の1.5 倍)＋契約の新規の締結に関する業務の停止１年＋業
務改善命令」 又は 「業務停止3 月」
② 社員の相当の注意を怠ったことによる虚偽証明・不当証明の場合
「課徴金(監査報酬の1 倍)＋契約の新規の締結に関する業務の停止6 月 ＋業
務改善命令」 又は 「業務停止1 月」
108:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:23:26.40 hHUIRBvN
オリンパスは倒産しない
でもあずさは解散すべきだ
すっごく日本の上場企業に対して不信感を抱かせてしまっている
トーマツとの件と相乗効果で
109:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:25:03.26 hHUIRBvN
あずさを恨んでいる人もいる
そして私はその一人だ
110:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:26:05.31 It8IOH4M
詳しく
111:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:26:13.93 uLEsVQm5
>>108
ほんと、そう。
今回は、一監査法人が極めてずさんな監査を行ったため、
被監査会社の粉飾を誘発した。そのため、解散命令を出す。
これで日本経済は保たれる。
112:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:29:45.49 CUpWKBHs
大企業の経理部員って、仕事は楽しいのだろうか。
113:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:32:20.75 JuMLLXv6
○虚偽証明・不当証明の対象（損益）金額の資本金等に対する
割合
（例）資本金等に対する比率 1000％以上 加重
○虚偽証明・不当証明の対象期間
・長期（概ね5 年以上）にわたる場合 加重
○審査機構が機能しなかったことによる場合 加重
○行為者の故意・過失の程度が重いと認められる場合 加重
○刑事訴追されるなど社会的影響が大きい場合 加重
114:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:35:58.09 It8IOH4M
>>111
監査法人に全責任があるような言い方するなよ
オリンパスの企業倫理がなってないのが第一義的な原因だろ
115:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:38:48.65 CUpWKBHs
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; コーポレートガバナンス、企業統治、企業倫理、内部統制が日本のビジネスを正す！
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
116:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:40:19.47 13kkrF+n
>>114
会計士は、みんな、そう言うんだよ。
117:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:47:56.36 ZzBcc+Jn
会計士以外もそう言うよ
118:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:48:17.57 uLEsVQm5
>>114
たしかに、オリンパスの３人は重罪。
次は、あずさ。
そして、金融庁から見ると何が大事かって、
日本経済の健全性を世界にアピールすること。
3人と悪徳A監査法人に責任を取ってもらうことで、
他企業、他法人の面目は保たれる。
ひいては、日本経済の健全性は何とか保たれる。
要するに、今回は日本における例外中の例外だと
アピールできればいいわけだからね。
119:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:52:30.98 ZzBcc+Jn
その理屈だと他の被監査企業まで粉飾を誘発している可能性を
否定できないと思うけど。
120:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:52:57.09 uLEsVQm5
とにかくね、二重責任の原則からオリンパスとあずさは両成敗。
悪徳度の比率は、まだ分らんが６：４～８：２だろうね。
がっぽり、キャッシュの準備しといてよ。
121:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:54:16.58 5dJ8Q/qK
>>111,114
企業は開示責任を、監査人は監査責任を負う
どちらの責任が大きいかということではなく、
異なる責任を負担しているとみるべき
AもSも、色々コメントはしたみたいだけど
適正意見を出したという点で、結局アウト
監査って 因果な商売だよね
顧客の行動によって、自らの存在が脅かされる業務は
なかなかないと思う
122:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 01:56:18.63 uLEsVQm5
>>119
たしかにそうね。
あずさのクライアントに関しては、疑いの目を持たれるだろうね。
でも、解散してもらえばいいだろう。
解散しなくても、クライアント離れが進行するだろうし関係ないかな？
123:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 02:07:40.77 Mm5857Wi
フーチャリングAZU
124:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 02:15:14.87 kR66om/9
フォールアウトDE軽子坂
125:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 02:18:02.68 uLEsVQm5
ちょっと面白い発見。
カネボウのwiki見たんだけど（一部、最下部に抜粋）、
オリンパスとほとんど同じじゃん、時期も含めてね。
これが何を意味するか考えてみると・・・こわぁー
いろんな類推ができちゃう。
「2001年度の債務超過を隠すため、粉飾決算を繰り返すことになる。
粉飾決算が繰り返されたのは、
それを黙認する企業風土に加え、
2000年3月期から導入された連結決算を重視する、
新会計基準（実質支配力基準）も大きく影響していた。」
126:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 02:27:13.75 SN/nbSs/
さすがに預金の実在性が監査できてないってことはないやろ？外国の訳わからん
金融機関に預金があったら、一応どんなとこか調査するやろうし、確認状も出す
よな。金額的に大きそうやから返ってこんかったらokにできんやろうし。日経が
よう解からんと記事書いてるとしか思えんなw
127:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 02:32:36.05 uLEsVQm5
>>125
当時のカネボウの粉飾幇助が、氷山の一角だったということもあるか。
そうだよな、カネボウと当時の一部の会計士のみが、
やってたなんてことは無いよな。
ということは・・・
128:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 02:33:59.94 w7fkE1kP
そそ、架空預金とか意味不明すぎ。
まぁ、事実ならお粗末すぎだけどなｗｗｗｗｗ
129:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 02:38:29.41 uLEsVQm5
架空預金も海外子会社利用して行うような複雑なもんだったみたいよ。
130:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 02:45:12.40 SN/nbSs/
海外子会社利用しても、金額的に大きいから一緒でしょ？他の監査人がやってる
とこなの？
131:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 02:56:00.33 uLEsVQm5
>>130
ここにちょっとだけ書いてある。事実ではないが。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
132:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 03:03:48.87 SN/nbSs/
架空預金がいくらか知らんけど、連結財務諸表にのってくる分はほぼ100パーに
近いぐらいカバーされるはずなんやけどなw
133:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 03:15:10.61 uLEsVQm5
>>132
何十年もあずさが監査してたわけだし、そのチームの
監査手法も経営陣は把握してたわけでしょう。
架空預金といえ、ごまかすことも可能だったかと。
甘いね。だからオリンパスにケツの穴までなめられる。
134:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 03:15:16.01 3cIy0M9x
>>121
>適正意見を出したという点で、結局アウト
だからさあ。監査の責任は結果責任じゃないのよ。
135:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 03:17:10.65 uLEsVQm5
それにしても、オリンパスに絡む訴訟が長引くと
あずさもピンチだね。
クライアント根こそぎもってかれるよ。
136:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 03:19:47.66 kR66om/9
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
137:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 03:23:20.37 SN/nbSs/
>>133
勘違いさせてすいませんw俺はこの監査チームに、本来やるべき手続をやってない
致命的なミスがあるんじゃないかと言いたいだけですw
138:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 03:23:30.61 gOWxSj2b
架空預金の話ってどこにでてくるの？
有価証券とのれんじゃないの？
139:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 03:26:58.31 gOWxSj2b
と思ったらむっちゃ書いてあった。
預金水増しってそんな簡単に出来るのか？
そいや、英国オリンパスはどこで限定でてたの？
140:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 03:27:31.57 uLEsVQm5
>>137
こちらこそ勘違いさせてすいません。
まぁ、ミスか共謀でしょうな。
141:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 04:28:37.64 uLEsVQm5
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
たぶん上場維持でしょうな。
この場合、監査法人の責任はどうなる？
142:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 04:45:42.19 kR66om/9
一気にトーンダウン
143:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 04:52:42.39 EkiHw9SY
ちなみにKPMGは外国子会社F/Sに対して指摘けてたけど、日本と外国の会計基準の違いを踏まえると、その指摘がヒントになってた可能性はあるの？
144:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 05:16:41.92 uLEsVQm5
現在の有価証券報告書に虚偽表示が無いから、会社自体は行政処分とは。。
魔法のような話だ。
しかし、これでオリンパス本体と新日本は実質無罪が確定したようなもんだ。
悪人は、オリンパスの当事者3人とあずさ監査法人に絞られたといってよい。
145:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 05:22:50.69 tgB78Yub
第3者委員会が本業の粉飾まで見つける気がなければ
上場維持になっちゃうかもね。
上場維持となれば監査法人を訴える株主は出てこないのではないか。
現状の株価は「上場廃止濃厚」という報道を受けてのものだから、
さらなる粉飾が発覚し、継続企業の前提に重要な疑義でも出てこない限り、
さらに株価は下がらんと見る。
146:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 05:28:01.36 QFDdoQ13
飛ばし記事だろ。
147:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 06:16:46.97 4Zaxnbyy
いや今度こそが監査法人の出番だろ(このケースでは新日本)。
仮に上場維持出来たとしても未だに残ってる投資関係部分や
繰延資産部分に何が出てくるか解らないし,より精査してみたら
債務超過スレスレなんて事は有りえる。当然株価は良くても300円前後
位でウロウロし,株主は経営陣及び監査法人に賠償責任を負わせる事が出来る
(経営陣はおカネ無いので(菊川でも20億も無いでしょう))オマエラが
ターゲットに成りうる事は勿論有る。さらに新日本が金融庁の『行政処分』を
受けても意見差控えするんならオワリ。
148:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 06:28:00.26 4Zaxnbyy
ていうか不可解な所がもう一個あるんだけど何故指摘した年の
2009年に監査報酬がオマエん所前年(2008)の2倍の4億になってる訳?
プロレスはダンピングしたとか言ってるけど結局戻っただけじゃん
(別スレの所に貼ってあったのによれば)。何か怪しくねえ? グル
なんじゃねえの,実は。『先生に4億渡して見逃して貰うはずだったのに
グルの会計士はもうヤバすぎて耐えられないと思いカネ持ってとんずら
した』とか。どうも変だよな?
149:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 06:41:22.40 JXrG0VGc
もう何回も指摘されてるが、四半期＋JSOX初年度だからだろ。
150:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 06:46:05.51 4Zaxnbyy
あっそうかで2倍か。納得。でも上の上で親日が不表明したらオワリだけどねｗ
151:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 08:03:59.00 eUgrhDfH
アメリカの方の調査でとんでもない事実が
152:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 08:45:35.09 kPVJPQ7y
報酬減らされないよう監査をゆるくするように
カネ持ってる上場会社を減らさないよう証券取引所も判断を甘くするのか？
これ廃止にしないで何を廃止にするんだ。粉飾容認の姿勢か。
日本の市場は誰も相手にしなくなるよ。
153:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 09:04:57.61 3jfwzpdg
不正を知っていてオリンパスを獲得したと推定される
新日本有限責任監査法人中島康晴公認会計士には厳罰を。
彼のスタンドプレーのせいで、組織の根幹を揺るがす事態になっている。
154:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 09:07:51.72 ZqE5m/W9
えっ、上場維持？！
じゃあ20年見過ごしてきたあずさにもほとんどお咎め無しになる可能性高いな・・・
また監査に対する不信感だけ残るわ・・・
155:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 09:38:27.18 dB3gnU6v
>>126 外国のメンバー法人にInstructionくらい出してるだろｗ
156:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 09:42:24.50 zx+PniaP
こんなんで上場維持なら、西武鉄道やライブドアが浮かばれんな。
157:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 09:44:30.47 scxxW9CA
もし業務停止になったら有給で遊びまくれるの？
158:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 09:45:52.91 3wuxn7iq
上場維持なんて、ありえないだろ。
159:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 09:56:59.58 Th3yhukf
1214までに過年度遡及修正終わるわけないだろ。親日には過去2年分しか調書ないぞ。
160:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 09:57:24.92 fuOOPd4u
>>153
違うだろ
契約切られたのを引き取っただけだろ
仮にも一部上場なんだから
161:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 09:59:11.11 fuOOPd4u
>>159
あずさが過去の訂正報告書を出さないと親日は無理
すなわち上場廃止
162:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 10:01:20.60 xRdvXCfy
>>158
中央青山ではそうだったみたい。
ちょうどこの時期で、修了考査の勉強してたよ。
163:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 10:16:43.35 Nx7HG8L0
>>161
訂正報告書出すのは今の監査人じゃないの？
フタバ産業も確か・・・
164:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 10:18:22.90 Nx7HG8L0
>>163
補足
訂正報告書に監査証明出すのは～
165:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 10:21:19.42 L7/tmWCu
中央青山が業務停止とかになった時って、有給だったんだ～。
１年間ずっと？それから、解体とかなった時、皆、
どれぐらいの期間で転職先は見つかるのかな？中央青山の皆はそのまま
他のBig 4に移籍したの？
166:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 10:24:14.81 lVGPfX+e
上にも書いてあるけど、過去10年の粉飾スキームを洗い出して5年分の訂正報告を出すのにどれだけ時間かかると思ってんだ
1年分でも四半期含めて4つあるんだぞ。
ましてや、2011/9時点でも純資産を上回る大量ののれん（ジャイラス買収に関するもの）が残ってるけど
この評価どうすんだよ。
適当な仕事して後で再訂正ってなったらそれこそ法人が飛ぶぞ
逆にこれで意見出したら、新日は神になれるとおもうよ
167:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 10:38:16.70 ISjGN97c
あずさは電子化された書類ってどう扱ってるの？情報システム部みたいなところが管理してるの？それとも部署ごと？
168:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 10:40:53.72 J/mR2/Fs
>>165
業停はあくまで法定監査のみ。
空いた時間はたしか研修が多かったような気がする。
「倫理とはなにか」とかね。
みんなどこかしら大手に移籍してたよ。基本部ごとに分かれていたような気がしたが、
実質的にはどこに行きたいかは本人が選べるような状況だった。
まだ人手不足だったから他の大手、中堅も含めて霞が関でよく説明会やってた。
うちへおいでおいでってね。
まあまだ恵まれた時代だったんだよな。
169:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 10:58:11.51 aYzxMqIa
内部統制報告書の訂正報告書も作ることになるの？
こちらの監査意見は上場維持には関係ないよね
海外の影響も大きいことだから
オリは上場維持、あずにゃんも安泰だね
ザマって感じだw
170:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 11:01:58.25 L7/tmWCu
>>168、そうだったんだ～。教えてくれてありがとう。
その時は誰も転職先には困らなかったってことだね。
今はどうなんだろう。。。。
171:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 11:03:56.07 ZqE5m/W9
上場維持で一気に詰まらなくなったな・・・
172:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 11:08:09.19 EVaF5aQ/
株主も上場廃止は求めないからな
オリンパスは技術でいいもの持ってるんだし、上場維持のほうがいいんだろうし
粉飾等の責任を取らせるなら、当人だけ罰せれば済む話だよな
別に会社を上場廃止にまでさせるってナンセンスだよな
上場廃止しろとか叫んでるのは、株主ですらない無関係の第三者だろ
173:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 11:11:31.06 MElc9RE4
いつのまにかタイトル変わってたんだな
174:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 11:14:57.91 KBTJmv3w
>>172
株主「は」だろ。
175:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 11:17:04.82 kPVJPQ7y
そりゃ株主は紙クズよりは復活の希望があった方がいいにきまっとるわｗ
当たり前のことを何をドヤ顔でいっとるのか。
技術は会社が持ってるんじゃなくて人がもってる。
不正オリンパスがつぶれたところで別の会社が技術を買い取る。
株主も上場廃止は求めないと言ってる貴様は
オリンパス株で大損こいた奴か報酬クレクレ乞食新日君か。
176:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 11:17:26.74 Nx7HG8L0
どんでん返しあるよ
JALだって最終的にはあぼーんだっただろ？
経済ニュースをまともに伝えられる新聞社は日本に存在しないのだから真に受けてはいけないよ
177:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 11:19:56.66 EVaF5aQ/
>>175
お前はただのクソニートじゃん
178:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 11:26:44.26 w7fkE1kP
上場維持の可否は別として
今回の件は結局、誰がどう責任取るんだ？
これだけ海外でも騒がれている以上、
海外投資家からの信頼を回復できるような決着は必須だろ。
うやむや慣れ合い決着と見られかねないやり方はヤバくね？
179:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 11:27:34.60 fuOOPd4u
なんであずさって全部親日に責任なすりつけようとしてんの？
中島の本持ってきたりして
ほんと最悪のスタンスの法人
180:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 11:30:50.96 opfgiL5/
どうして中島の本貼ったのがあずさだって断定できたんだ
思い込み激しすぎ
181:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 11:48:37.80 qgUEv4tH
>>178
ちゃんとした調書作ってるはずだからそれを見せたら
あとは野となれ山となれだよ。
不可抗力の可能性もある。
現預金使った超古典的粉飾ではないと思うんだな。
182:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 12:23:16.67 fuOOPd4u
>>180
まさにそのなすりつけスタンスが最悪
183:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 12:26:30.65 3jfwzpdg
あずさが悪くないとは言っていない。
但し、中島に責任があるのも間違いないだろ。
中島は死んで詫びなければすまないレベル。
184:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 12:31:49.18 xRdvXCfy
新日やべーなおい、潰れんぞこれは。
可哀想に。
185:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 12:42:44.71 opfgiL5/
オリンパスと大王製紙とニイウスコーで3つまとめてポポポポーン
186:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 13:10:13.90 WxJs/pc6
どうみてもうちの方がやばい感じがするんだけど・・・
新日の方がやばいって言ってる人は何か根拠あるの？
187:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 13:10:45.18 DHflRIfe
学者の飯の種を増やしてどうすんだよｗ
188:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 13:18:09.45 MElc9RE4
>>187
久しぶりに、ちょび髭をテレビで見たよな
189:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 13:23:53.85 sn28dBOg
うちって言ってるやつは内部なの？
内部の奴書き込み控えとけよ
190:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 13:30:38.01 ZzBcc+Jn
普通に考えて引き継いだ時点でやばげなものは全て消してるだろ。
問題隠して引き継いで、次の監査人がスルーしてくれる保証なんてあるのかよ。
引き継いだ時点で前任者の責任が全て消えるのなら黙って投げつけるだろうけど。
191:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 13:31:03.45 l59hauYr
上場廃止希望。
今回の件の一因は、物言わぬ株主が経営陣を放置したことだと思う。
見せしめにオリンパスが上場廃止になれば、投資家も学習するだろ。
しかし、金額の割にスケープゴート3人は少ないだろ。あと一声。
192:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 13:37:20.55 sn28dBOg
あずさは小宮山
新日は中島
193:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 13:48:45.64 eadzysOo
>>189
ニュースになるほどのものならあれだが、
2chなんて基本内輪トークだろ。
Oが盛り上がるはじめの頃なんて逆に外部は書き込むな、って風潮だったぞ
194:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:07:55.34 fuOOPd4u
というかあずさに責任なければ親日も責任はない
問題の取引は全てあずさ時代に完結してるし、無限定出してんだから
親日はあずさの処分が決まり次第、それと同等かそれより緩い処分だろ
195:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:23:52.23 uLEsVQm5
５３億円の粉飾で上場廃止のライブドア、
恐らく２千億円程度粉飾のオリンパス。
前者は上場廃止で、後者は上場維持。
196:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:36:21.35 ZzBcc+Jn
２千億ってどこから出てきたんだ
197:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:39:27.14 3cIy0M9x
>>195
ライブドアは事業そのものが実体がなかったじゃん。
オリンパスは付加価値を社会に提供している。
198:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:43:53.94 ZzBcc+Jn
素人は黙ってろ
199:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:47:06.37 uLEsVQm5
しかし、
オリンパスおよび某監査法人は、過去に虚偽記載により
長年投資家を欺いてきた。
一体、その損失額をどのように見積もり、だれが責任をとるのか？
まさか、３人の刑事責任だけで終わらせるつもりか？
200:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:47:37.08 xdykmHMY
金額だけで比較するのはよろしくない。
社会的影響や実態との乖離の比率も見ないと。
で、オリンパスは影響でかくね？特に20年って。
201:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:47:44.19 Nx7HG8L0
>>197
オリンパスは循環取引や架空売上計上してるから
ある意味虚業だよ
202:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:49:21.80 uLEsVQm5
それと、
2011/3期においては、BSののれん残額は1,754億円、純資産は1,668億円
らしい。
これで、当事業年度の有価証券報告書に偽りはないといえるのか？
203:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:49:39.83 kR66om/9
いつの間に青い目の連中と話がついたんだか
204:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:54:15.77 xRdvXCfy
>>158
中央青山ではそうだったみたい。
ちょうどこの時期で、修了考査の勉強してたよ。
205:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:55:27.45 3cIy0M9x
>>203
オリンパスの上場維持を強く願う年金がいたからな。
あの主張はすごかった。、
206:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 14:59:18.59 uLEsVQm5
>>204
どういう意味？
207:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 15:14:10.23 RKLYXSUp
ぬか‐よろこび【×糠喜び】
［名］(スル)あてがはずれて、あとでがっくりするような一時的な喜び。小糠祝い。
「一時の―に終わる」「早合点で―する」
208:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 15:14:26.85 fuOOPd4u
時価会計導入から１０年たった今、今回の問題が出てきたのは信じられないと八田
あずさは一体何をやっていたのだろうか
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
209:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 15:31:04.05 j0DDD9Qm
純資産よりでかいのれんが有価証券の損失の掃き溜めなのかどうかが一番重要。
売上に比べて負債がでかすぎだし、本業がまともなのかどうかはわからんよ。
210:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 15:35:26.30 h1pnETL0
忘年会中止プギャーw
グループ単位で行われている、コミュニケーションを促進するために
休日に従業員に自腹切らせて強制参加させる諸イベントも早急に中止すべし
211:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 15:50:04.27 uLEsVQm5
>>209
でも、上場維持で行けそうだって言ってんだし、
のれんについて、うまい屁理屈思いついたんでしょう。
212:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 15:58:18.68 uLEsVQm5
素人的な意見だけど、
有価証券の損失処理も片付いた現在の有価証券報告書に問題が無いから、
会社は業瀬処分のみでよい、
ということだけど、その理屈だと、もし３年前以降
に発覚していた場合は、強制的に上場廃止されたってこと？
法律的におかしくないの？
213:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 16:05:19.46 3cIy0M9x
直近の財務諸表が直ってるということ、少なくとも債務超過ではない
のだから企業価値がなくなったカネボウとは罪の重さが違うな。
214:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 16:06:30.28 scxxW9CA
上場廃止になったらオリンパスだけにPENPEN草も生えんわ。
215:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 16:09:13.45 scxxW9CA
>>213
直近の財務諸表が直ってれば過去に何してても罪がなくなるのかよ？
じゃみんなするじゃん。
216:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 16:17:20.02 3cIy0M9x
>>215
罪がなくなるとまではいかないが、かなり軽くなるだろ。
現に隠蔽はやめたんだから。
217:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 16:24:40.05 scxxW9CA
>>216
はあ？
ヤバイことやってる最中に見つかったら罪が重くて
ヤバイことやり終えて数年隠し続ける事に成功したら罪が軽くなると？
218:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 16:27:12.99 y8y8qK+8
そうか。この国はバレなきゃ何やってもおｋなんだな。
バレても騙されてた奴らがザマーなんだな。
219:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 16:27:48.17 ZzBcc+Jn
罪の重さは変わらないよ
220:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 16:43:28.52 1ncstaSQ
まとると、
海外の目が怖くて、何がなんでも上場維持。
信頼回復は今後法律を強化する事で行います。
今回は、数人の刑事罰で後は、調査も終了。
なかった事にします。
以上
221:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 16:47:32.34 FWIXa7Ft
強化型SOX法みたいなのを作って会計士ウマー
222:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:04:43.33 1ncstaSQ
まとると、
海外の目が怖くて、何がなんでも上場維持。
信頼回復は今後法律を強化する事で行います。
今回は、数人の刑事罰で後は、調査も終了。
なかった事にします。
以上
223:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:09:35.06 VeXPtSz+
>>212
行政処分については、カネボウは法人がグルだった。
今回はまだ調査中。共謀か任務懈怠か。過失はありそうだから、責任無しはなさそう。
公認会計士法や会計士協会の規程。
民事は、何であれ責任があれば損害賠償。
その額は投資家の損失×過失割合
時効は、最近の取締役の判例だと10年だけど、条件違うからわからん。
刑事については、粉飾に荷担してたか、重大な過失があればアウト。
金融商品取引法。
最後に、あずさ監査法人の評判がどーなるか。
住友に見捨てられたらアウト。
今頃他の法人が営業かけてるだろうけど。
224:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:10:24.19 3cIy0M9x
ま、世間も監査法人に対して厳罰を期待してはなさそうだから
それなりの落としどころを用意してお仕舞いだろ。
225:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:17:03.90 xdykmHMY
>>224
えっ
226:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:18:38.47 BKSxBPPW
>>222
何をまとるんだ？
227:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:18:55.64 46JQjh7l
どこの世間が期待してないんだ？
228:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:22:51.59 1ncstaSQ
素人的には、どこまでが法人とグルで
どこからがグルじゃないかがよくわかんない。
取締役の行為=法人の行為とは違うんでしね。
229:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:24:23.82 3cIy0M9x
監査なんかにハナから誰も期待していない。
それが監査法人スレに共通する認識だろ。
230:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:25:32.62 xdykmHMY
ちなみに、
行政処分は金融庁が処分を下す
民事処分は被害者が民事訴訟→民事裁判
刑事処分は検察や証券取引等監視委員会なんかの調査を受けてが刑事訴訟→刑事裁判
って流れ。のはず。
231:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:27:14.00 xdykmHMY
>>229
監査に期待してないことと、厳罰に期待してないことがどうつながるんだ？
論理的に説明してくれ。
232:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:28:07.04 xdykmHMY
検察や、じゃなくて検察が、だな。
233:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:30:51.94 dewqX3JS
それにしても、改めて、株ってのは凄いな。
わずか数週間で数千億の時価が消えてしまうなんて。
234:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:31:09.46 ZzBcc+Jn
厳罰が必要なのはオリンパスだろ
235:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:48:19.51 1ncstaSQ
上場廃止にならなかったとしても、
時価総額1000億は下がるものと予想するんですが、
これは誰が補填するの？
株主責任じゃ、かわいそうじゃないのかね？
236:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:50:34.01 scxxW9CA
>>234
オリンパスだけを悪者にしたら監査法人は無能確定で社会的に不要論が高まる。
ここは監査法人の誰かが詐欺に荷担して事にして法人は知らなかった方が自殺者数人で済むんじゃね？
237:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:51:13.64 xdykmHMY
>>223
別に上場廃止しても未公開株になるだけなんだけどね。
当然、その後の減資や倒産のリスクはあるけど。
簡単に売れる＆買えるってだけで一気に価値が上がるって確かにすごいと思う。
その会社の収益性=その会社の株式の価格=その会社に集まるお金
ゆえに、市場があれば収益性の高い会社(事業)にお金が集まる。
収益性が高いってことは、その分生み出す付加価値の率が高いって事だから、
付加価値が最大になるようにお金が配分される。
お金儲けがそのまま効率的な配分につながるって意味で、
金融市場のシステムはある意味神がかってる。
現実の価格付けは美人投票だから、ただ情報に反応するだけなんだけどね☆
おまけに、収益=付加価値でもないし、
お金の効用は人によって違うから、全体のパイが大きい≠全体の効用が大きいだし。
市場自体の失敗もたくさんあるし、いい事ばかりでもない。
価格を利用した市場より優れた配分方法が無いってだけで。
238:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:51:57.06 xdykmHMY
>>223じゃなくて>233だ
239:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:54:47.83 1ncstaSQ
あずさは今のところ別として、
監査業界としては、今回の事件は
かなり喜ばしいはずだよ。
法律改正で、仕事増えるだろうからね。
240:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:58:52.52 7tFeU36/
いずれにしろあずさも新日も助かったよ。安泰だ。
241:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:58:53.31 xdykmHMY
監査法人は規制で食ってるからな。
その割には規制に詳しくないけど。
242:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 17:59:44.14 ZzBcc+Jn
ことしもクリスマスパーチーはやるのかな？
そんなことしてる場合じゃなかろうに。
243:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:00:35.63 opfgiL5/
クリパは毎年どんどんグレード下がってるように思うの俺だけ？
244:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:02:09.00 xdykmHMY
オリンパス下げ止まったな。
上場廃止を免れれば、損害賠償は減るだろう。
245:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:04:59.65 scxxW9CA
>>239
アホか。景気良ければいざ知らず、今は企業は監査に金を払わんよ。
法律改定で仕事増えたら、仕事だけ増えて支払いは据え置きになる。
クライアント増えたら人手不足なのにさらにもうからない。
そのうちマスコミが監査人の給与が高い事に目を付ける。
無能なのに給与が高い温室育ちの会計士とか言われて
そのうち給与は一律300万円ほど減るよ。
246:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:05:25.16 1ncstaSQ
>>240
上場維持でも、今後大変だよ。
信頼低下は避けられないし、
時価総額の低下分について、
代表訴訟も待ってる。
247:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:09:41.70 1ncstaSQ
あとよー、今回の件で、
監査人の交代に歯止めはかかるかもしれにが(粉飾疑惑が持たれるから)、
ダンピングがまた注目されたのも良くないよな。
なんでオリンパスは、半額なのに、内は2割しか下がってないんだ、
みたいな圧力強くなるよ。
248:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:12:56.36 j9tVm7q2
>>245
しかし上場企業の経理部の人間より低い給与じゃその程度の人間しか集まらないのも事実。
やはり監査するにはそれなりの給与を払ってそれなりの人間を集めるようにしないと監査なんて無理すわ
249:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:20:04.16 ZzBcc+Jn
>>245
公務員と勘違いしてないか
250:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:28:38.26 scxxW9CA
>>248
実際にその程度の人間しか集まってなかったから粉飾見抜けなかったんだろ。
その程度のやつらになんで高給払う必要あんの？
会計士なんて社員クラスで年収500万もあれば充分すぎる。スタッフなんて200万くらいが適切だろ。無能なんだから。
じゃなきゃ会計士なんてなくなってしまえ。
いざと言うとき役立たずで保身と責任逃ればかり。社会的に存在する意味がない。ゴミだよ。
251:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:29:00.60 VeXPtSz+
>>245
規制が増えれば、それには対応しなきゃいけない。
だから仕事は増えるかもしれないけど、
監査法人以外の会社にアドバイザリーに頼むか、
会社が自力で対応する流れになるかもね。
つーか監査法人が粉飾を見逃す→規制が増える→それの対応に監査法人が…って、マッチポンプの典型例だな
馬鹿が優秀な人を監査するようになると、制度として破綻する。
日本は難しい試験があったし、アメリカは高い監査報酬で人が集まってたけど、
低い報酬と簡単な試験じゃ、そりゃぬるぽ
252:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:32:45.49 scxxW9CA
>>251
規制が増えれば、それには対応しなきゃいけない。
だから仕事は増えるかもしれないけど、いままでの監査報酬にコミコミで頼まれるよ。
それも監査の一部だから。規制増えたから金をもっとくれとか言えないよ。
253:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:32:46.67 ZzBcc+Jn
>>250
考える順番が逆だということもわからないバカですか？
254:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:35:34.06 VeXPtSz+
監査も本当は大変な仕事なんだけど、
いつの間にやらマニュアル重視のルーチンワークになってる。
結果、会計士は難しい試験通って簡単な仕事する人になってる。
マニュアル重視自体はいいんだけどさ、
マニュアルさえ守れば良いってことではないでしょ。
255:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:36:22.73 j9tVm7q2
年収500万の人間に監査させたらおもろいことになりそうやなｗ
マニュアル通りにもすすめへんのちゃうかｗ
256:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:37:28.75 scxxW9CA
>>253
だから今までは高給だったじゃん。今回の件で高給でも無能だって証明されたろ。
無能になんで高給が必要なの？
低所得がイヤなら会計士なんかやめて他の高給の仕事探せよ。
でも会計士って威張ってるくせにそれ以外の仕事できないからな。マクドナルドのバイト1週間で首になるレベル。
257:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:39:14.83 VeXPtSz+
いや、マニュアル重視というより、形式重視か。
マニュアルには抽象的なことも書いてあるけど、
抽象的なマニュアルを具体的手続き無しで形式だけ埋めて終わらせてる。
例えば、契約時の調査とかね。
258:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:41:48.57 scxxW9CA
>>255
今までがもらいすぎなんだよ。
少なくとも会計士は５年くらい毎に再試験して合格しないと会計士続けられないとかにしないとダメ。
一生安泰だとか言って緊張感がなくなり、監査もおなざりのルーチンワークになりがち。
259:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:42:46.16 ZzBcc+Jn
>>256
それが何の問題解決につながるの？
おまえのしょうもない嫉妬心が満たされるだけだろ。
260:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:43:00.68 qgUEv4tH
>>254
じじいの適当激甘監査時代の負の遺産が表にでたのかと思ったんだが。
261:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:43:42.28 j9tVm7q2
>>258
年収500万で5年毎に再受験しないとならんのかｗ
会計士いなくなるなｗ
262:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:44:16.26 VeXPtSz+
>>256
全くもって否定しないけど、そうなると誰が監査するのっていう。
誰かは監査しなきゃいけないんだけど、方法は２つ。
(1)安い給料で無能にやらせる
(2)高い給料で優秀なヤツにやらせる。
(2)で行こうとしたらなんらかの理由でダメだったけど、(1)だと市場がダメになる。
そうなると、(2)でダメな理由を考えなきゃ。
263:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:45:52.29 1ncstaSQ
ニュースやスレ見てても、感情論見たいのが、
増えてきたね。上場維持すべきの話が特にね。
勘違い議論ばかりだ。
最終的には、事実と法律だからね。
264:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:46:34.68 scxxW9CA
今の監査法人は無能が先生と呼ばれていい気になって高給もらって簡単なマニュアル通りのルーチンワークって実態でしょ。
だって監査法人が会社の不正見抜いて発覚して報道されたケースどれくらいあんの？
ほとんど見抜けないか、なあなあで済ましてるんじゃね？
これには監査法人の人も異論あるまい。
265:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:48:24.52 opfgiL5/
思いっきり外部の人乙
266:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:48:37.13 1ncstaSQ
>>264
どうでもいい二部上場会社ばかりだよ
267:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:51:50.19 scxxW9CA
>>262
大手は国税局が監査すればいいの。人を増やしてな。
監査法人なんて中小だけやってればいいよ。
または会計士が不正見つけたらその金額によって給料がもらえるコミッション制にするか。
268:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:52:23.81 VeXPtSz+
やっぱ会計士試験を科挙ばりに難しくして、
監査報酬アップだな！
法律は司法試験並み
統計はアクチュアリー並み
経済はCFA並み
英語は通訳1級レベル×第３外国語まで
ファッションモデル並みの身のこなしと
鉄人レース完走できる体力。
料理も掃除も完璧で、ノリと恥じらいを兼ね備えている。
会計は簿記3級でいい。
269:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:56:12.14 opfgiL5/
もう日本人の会計士なんていらないよ
270:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:56:40.99 ohOCg+if
>>264
不正経理なんて、この仕事してりゃ少なくとも数年に1回は出会うだろ。
だいたいが数千万から数億程度だから、小額ってことで問題としてないだけで。
271:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:56:50.19 scxxW9CA
会計士試験が難しいとか言っても毎年相当数が合格するしな。
そんなに優秀なら今のマネージャー以上の会計士に再試験させろよ。優秀なら何回受けても合格するよな？
272:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:56:56.73 VeXPtSz+
>>263
上場廃止は取引所が決めるんだけど、
結構曖昧だよ。
273:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:57:45.68 eUgrhDfH
金融庁のお咎め無しだ
来週は銀座へ繰り出すか
274:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 18:58:32.04 VeXPtSz+
>>271
無理です♪
275:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 19:01:59.86 1ncstaSQ
>>273
それは、内部の情報っぽいな。
上司が言ってたの？
276:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 19:02:07.66 Nx7HG8L0
月曜日が合格発表だからか
いらいらしてる人多いな
277:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 19:02:22.39 xdykmHMY
もう会計士は財務捜査官採用試験一次に名前変えて、
全部公務員にすればいいよ。
278:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 19:03:56.83 L7/tmWCu
>>264
オメーが会計士大嫌いなのは十分わかったから、
嫉妬心丸出しのコメントはもう終わりにしとけ。
監査法人の給料高くしとかなきゃ、誰があんな試験勉強なんかに
時間費やすか、ボケ。
279:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 19:05:59.08 w7fkE1kP
正論ｗ
280:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 19:07:09.62 xdykmHMY
でも実際仕事してないっしょ。特にあずさ。
役に立たない試験ってもうやめた方がいいよね。
281:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 19:36:43.28 ihCFK0zN
相変わらず訳の分からん上場廃止基準だな
282:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:02:28.90 1QhIj1tE
土地にですが休んでいますか？
283:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:13:27.95 kR66om/9
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
特捜ktkr
284:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:21:35.10 uLEsVQm5
いまだ監査手続に問題があったという記事もないし、
きっと大丈夫でしょう。
285:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:34:27.94 scxxW9CA
>>278
嫉妬？なんで嫉妬なの？
正論言ってるだけですよ。
286:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:39:48.71 scxxW9CA
>>278
> 監査法人の給料高くしとかなきゃ、誰があんな試験勉強なんかに
> 時間費やすか、ボケ。
結局、会計士になって会計を正そうなんて職業意識よりも高給欲しいだけなんだよな。
だから粉飾見つけられないんだ。見つけられなくてもどうでもよくて高給もらえばそれでいいという本音だよな。
287:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:41:12.98 fBiYCuhN
ひとり発狂してる奴がいるなｗ
ぷぎゃーーーｗｗｗ
288:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:45:43.14 opfgiL5/
>286
会計士になれば会計を正せるといつから思っていた・・・？
まあおいといて、会計を正すって何だよ？
制度か？だったら学者目指すだろ。
289:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:50:36.73 qgUEv4tH
真実を数値にする手助けをする仕事だってことだよ
290:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:53:30.62 VeXPtSz+
会計士にそんなやる気あるわけないじゃん。
給料高くて転職しやすい、専門職公務員ってとこかな。
291:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:53:42.57 RKLYXSUp
なんか希望的観測が広がってるっぽいけど、どう考えても逃げ切れないだろ、これは・・・
292:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:56:00.64 xTOnGQpu
日経に出てた預金の水増しが気になる
293:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 20:57:57.50 VeXPtSz+
監視委員会が今の財務諸表に損失隠しは無いって判断して、過去の修正を要求した以上、
今のところ、あずさ一人負けが濃厚。
過去のFSに問題なけりゃ修正を要求しないもんな。
294:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:08:52.83 uLEsVQm5
堀江モンノ意見を聞きたい
295:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:15:22.05 scxxW9CA
>>288
会計士って財務諸表が正しい事にお墨付きを与える仕事じゃないのに
仕事で正しいかどうかを調べて正す気もないわけ？
だから粉飾見逃すんだ。ふーん。
じゃ会計士いらないな。ただの企業の寄生虫じゃん。
296:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:19:54.39 +n89M4e4
これで、監査法人の責任とわれないんじゃ、
監査報告書の適正意見なんて、誰も信頼しなくなるでしょ。
まぁ、ジミ先生次第だな。
297:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:24:51.46 scxxW9CA
まあ>>288みたいのが会計士の本音なんだろうな。
財務諸表が間違ってても正す気なし。
298:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:29:18.17 w7fkE1kP
間違ってりゃ正すよ。
だって、万が一の場合の会計士の責任ってさ、
粉飾見逃し1発で普通に人生終わるレベルなんだぜｗ
299:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:40:16.60 scxxW9CA
>>298
じゃ>>288の意見はどう思う？
「会計士になれば会計を正せるといつから思っていた・・・？」
なんて言っており正せないと言ってるようですが？
そういう人も結構いるんじゃないの？
300:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:41:09.47 H4+BD+1u
おかしな財務諸表作って碌な資料も出さないような
クライアントにはガンガン意見差し控えればいいんだよ。
それでロストしても誰も文句言わないよ。
301:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:42:29.97 H4+BD+1u
>>299
国語力ないなあｗ
302:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:44:35.61 scxxW9CA
>>300
しかし最近は監査法人もリストラしてるから、しばらく不景気続けばそのうちクライアントロストしたのを口実に肩叩かれるんじゃね？
303:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:47:54.58 lVGPfX+e
毎日しか報じてないあんな記事でよくお前ら楽天的になれるな
あの記事、何の保証を与えるもんでもないし、そもそも書いた奴よくわかってないと思うぞ
304:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:48:00.19 CUfr9tZp
あずにゃん、死んでしまうん？
305:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:52:49.61 KBTJmv3w
今回の件で一番得したのって機関車だよな。
光の速さで風化しやがった
306:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 21:54:32.43 ZzBcc+Jn
>>299
288はおかしい。
「いつから思っていた？」じゃなくて「いつから錯覚していた？」だよな
307:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:01:28.96 3EAvUhd0
>>283
すげえな。
もう上場会社の監査は全部特捜部がやりゃいいじゃん。
308:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:02:25.78 scxxW9CA
>>300
じゃあ極論だが、
クライアントの不正をガンガン指摘して法人がいっぱいクライアント失って給料減るのと
クライアントの言うこと鵜呑みにして法人のクライアント増えて給料上がるのと
どっちがいい？
309:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:04:13.34 scxxW9CA
>>307
そう。倫理意識の高い特捜部がやるべき。
今回の件で監査法人の社会的意義はなくなった。
310:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:10:04.41 ZzBcc+Jn
必死だなあ
311:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:16:27.07 H4+BD+1u
>>308
前者に決まってるだろ。
というか、不正を指摘したら契約を切るようなクライアントばかりだったら、
そもそも監査制度どころか廃業すべきだろ…
あと、会社の言うこと鵜呑みにしたって報酬なんか増えないし。
極論ですらないな。
312:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:21:43.20 VeXPtSz+
>>308
不正見逃したら給料減るから。
313:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:24:30.18 DxpLwZVL
>>308
落としどころってあるでしょ
314:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:26:09.83 wRyyfZAK
>>308
極論言う奴は監査できんよ。
バランス感を持たないと。
315:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:32:09.83 qgUEv4tH
どっちのバランスに傾きすぎてもダメだよね。
316:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:33:05.23 ZzBcc+Jn
このバカの頭だと落としどころという言葉を曲解しそうだな
317:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:33:34.71 4MsnbXfg
東京地検特捜部、捜査態勢を強化＝検事の応援派遣要請－関係者ら聴取へ・オリンパス損失隠し
オリンパスによる損失隠し問題で、東京地検特捜部は１２日までに、周辺の地検などに
検事の応援派遣を求め、全容解明に向けた捜査態勢の強化を始めたもようだ。
近く警視庁、証券取引等監視委員会と三者協議を行い役割分担などを決めた上で、
態勢が整い次第、関係者を事情聴取するなど本格的な捜査に乗り出す方針とみられる。
関係者によると、特捜部は既にオリンパスの会計関連資料の分析などを進めており、
地方の検察庁のほか、東京地検の別の部にも検事らを派遣するよう要請した。
警視庁も同社側に資料提出を求め、捜査を進めている。
一方、監視委は今月中にも、損失隠しに関与したとされる同社の菊川剛前社長、
森久志前副社長、山田秀雄常勤監査役らを聴取する方針を固めた。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
318:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:34:47.89 VeXPtSz+
結局は、制度通りに監査基準に則ってやることになる。
そうすれば例え不正を見逃しても責任追及されないし、
見つけた不正は指摘することになる。
基準以上のことやってたら、監査報告書が間に合わんよ。
319:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:35:37.96 opfgiL5/
曲解と言うか悪意だろ。
要するに屁理屈。
320:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 22:37:28.94 VeXPtSz+
>>317
損失隠しはあずさの問題で、特捜ってことは刑事事件だね。
刑事罰来たらあずさはアウトだろ。
321:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:04:44.33 hHUIRBvN
さて、今日も盛り上がろうか
私はあずさが嫌いだ
322:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:06:45.56 hHUIRBvN
ノルウェー移民の息子だったアンダーセンは、16歳のときに両親の死により孤児となり、
夜間学校に通いながらメール・ボーイとして働いた。
彼は、シカゴの会社の会計監査責任者 (controller) の助手となったことをきっかけに
会計士の仕事をし、23歳でイリノイ州一若い公認会計士となった。
彼は会計事務所に勤め、ミルウォーキーのビール会社シュリッツ（Schlitz Brewing Co.）の会計責任者となりながら、
ノースウェスタン大学のケロッグ経営大学院に通う日々を送った。
323:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:07:05.63 KBTJmv3w
>>318
でも、基準に沿ってやっても今回は間に合わないよ。
かといって、基準未満では法人が消えて無くなるかもしれない。
一体どうしたらいいんだよ？
324:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:08:29.59 hHUIRBvN
1913年、28歳で独立し、シュリッツの会計監査を行いつつ、ノースウェスタン大学で会計学を教え、
実務中心の授業を創始し、会計業界のレベルを高めるための会計教育づくりに貢献した。
彼は、粉飾決算を持ちかける大手顧客に対し、「アメリカすべての金のため」として粉飾を断り、
顧客を失う決断をするほどの正直さで知られた。
彼は、1947年の死までの間に事務所を大きくし、アメリカの会計学の発展と高いレベルの会計基準の普及に対し大きな貢献をした。
創業者の死後も、アンダーセンは、会計業界の判断をリードし、1970年代・80年代には多くの大企業を顧客とした。
325:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:11:51.83 hHUIRBvN
アーサー・アンダーセンを見習おうぜ！
326:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:13:41.32 scxxW9CA
>>318
結局、保身のための逃げでしょ。
責任は制度のせいにして「俺は言われたことはやった」と逃げる。
こんな会計士ばかりだから「落としどころ」とかいって自分に責任の及ばないようにして
クライアントと揉めない程度のところで手を打つんでしょ？
会計なんてどうでもいいんだよね。自分の給料さえ守れれば。
327:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:15:41.86 hHUIRBvN
あずさ監査法人の人が言ってた。
「あずさ監査法人にはブランド力がある。我々にはこのブランド力を武器に
顧客を選ぶ立場にある。そのため、我々のクラインとは優良な企業が多い」
粉飾を見逃すブランド力の意味だったのか。
328:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:20:46.06 hHUIRBvN
新日本が逃げて、あずさが奪った怪しい会社を知っている。
にほんこうくうってところ
329:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:31:54.93 H4+BD+1u
半可通ばっかだな。
330:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:39:53.62 hHUIRBvN
意見を言わずに批判しかできないやつに言われたくないけど
ジャイラスの株式を調べてみるぜ
331:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:51:34.81 +aJVB9VB
財テクの失敗だって、先送りできる。
そんな夢のようなことを、現実に。
そう、あ◯◯監査法人ならね。
332:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/12 23:57:06.48 hHUIRBvN
>>331
すごいわ
紹介してくれよ
333:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 00:11:30.93 PhgWe8wH
品質のあずさｗｗｗｗｗ
334:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 00:12:35.70 /MGjblbp
オリンパス株主、１３９４億円賠償の訴訟求める
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
オリンパスは１０日、奈良市に住む株主の男性から、不明朗な買収で
損害を与えたとして、経営陣に対して損害賠償請求訴訟を起こすよう
求める監査役あての書面を９日に受け取ったと発表した。
オリンパスによると、対象は２００６年以降に在籍した一部の
取締役２１人。
英医療機器メーカー「ジャイラス」買収時のフィナンシャル・アドバイザー（ＦＡ）
への報酬や、国内３社の買収に関して、取締役の注意義務違反が
あった場合には総額１３９４億１９００万円の支払いなどを求めるよう
請求している。
オリンパスは「内容について調査し、対応を検討する」としている。
（2011年11月11日08時15分 読売新聞）
335:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 00:29:24.88 MCKGOTHq
特捜部が動いたら監査法人は死ぬで
336:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 00:30:07.84 MgSmv1xT
>>335
なんでだよ？
337:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 00:39:36.33 Qx6gEgfA
オレのチンコがまだ剥けてないころから今まで粉飾し続けてたとは驚きだ。
338:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 00:40:49.90 ZPMK050O
みすずの件で学習済みだから
金融庁が大手を潰すようなことはもうしないよ。
まぁ、無茶苦茶なことやってれば話は別だろうけどなｗ
339:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 00:42:03.66 0m4NkXqT
みすずの件で大手監査法人潰してもどうということは無いと学んだかもしれん。
340:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 00:45:35.42 EuXRTfjG
jv
341:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 01:03:20.02 IXdQX23w
>>337
俺はまだ剥けてないが
342:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 01:22:23.69 qDAlI22q
ジャイラスの株はロンドンの証券市場で買ったのか。
どこにそんな金あったんだよ？
銀行から資金調達したのかな。
343:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 01:46:54.45 qDAlI22q
一回短期借入金で資金調達して
その後銀行で借りたのか
よ く 貸 し た な
344:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 01:59:31.03 YgJf3McD
>>189
一つ確認させて欲しい。
あなたは、内部の人？
それとも外部の人？
345:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:01:06.07 qDAlI22q
オリンパス個別の営業利益推移（百万円）
2007～2008年 △5,515
2008～2009年 △12,345
2009～2010年 △7,673
2010～2011年 △8,917
346:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:05:22.47 8Ykv9YLF
水増しした預金で払ったんじゃないの？
どうも実際に何をやったかがよくわからない。
347:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:07:48.07 MgSmv1xT
調査って土日はやってないの？
今日は新しい情報ないね。
348:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:10:29.91 8Ykv9YLF
テレビではオリンパスの関連という名目でケイマン諸島からの中継をやってたしｗ
ネタがないんだろうな
349:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:21:27.76 MgSmv1xT
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
親日とあずさに再監査を頼んでいるところをみると、
また、監査手続に問題があったというような記事が一切出ないことを踏まえると、
もう監査法人の無罪は確定したようなもんだな。
350:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:26:45.41 qDAlI22q
>>349
え バカなの？？
351:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:28:26.49 qDAlI22q
問題が表面化するまで一切だんまりだったマスコミだぜ？
そんなの全く信用できないよ
もっと深い
総理大臣が苦言を呈しているんだから
352:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:30:23.05 MgSmv1xT
>>350
おれの言ってること間違えてるかい？
353:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:34:27.61 qDAlI22q
＞＞また、監査手続に問題があったというような記事が一切出ないことを踏まえると、
現段階で記事が出ないと監査手続に問題ない証拠になるの？
354:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:39:36.27 X/JJa34J
オリンパス、決算５年分を訂正 自己資本減少へ 2011/11/13 2:06
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
オリンパスが証券投資の損失を隠していた問題で、同社が過去５年分の決算を訂正する方針を
固めたことが明らかになった。
訂正する決算に関わった２監査法人に12日までに監査を依頼した。
決算訂正後は現在開示されている財務諸表のうち、自己資本や買収によって生じた「のれん」が
減少する見通しだ。
オリンパスの決算は1969年から2009年３月期まであずさ監査法人が監査し、10年３月期から新
日本監査法人が担当している。損失隠しの全容を反映するには90年代に遡り決算処理を洗い直
す必要があり、その期間はあずさが請け負う。
オリンパスは11年４～９月期の四半期報告書の提出が遅れ、10日に東京証券取引所から上場
基準に抵触する恐れがある「監理銘柄」に指定された。
適正な報告書の提出は過去の決算を訂正することが前提。
12月14日までに提出できないと上場廃止になるため、これに間に合うよう作業する。
訂正は損失隠しの疑惑解明を進める第三者委員会の報告も踏まえる。
財務局に提出する訂正後の有価証券報告書は過去５年分で、それ以前は訂正部分を開示する見込み。
決算訂正で損失の大半は、時価会計が導入された01年３月期までに計上され、自己資本が減る。
買収に伴う「のれん」は今年６月末で1682億円に上るが、英医療機器メーカーの優先株買い取りで
生じた額などは買収の対価と認められず、計上されない見通しだ。
355:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:41:53.26 C9mBOgS1
>>352
真実を報道できる新聞社は日本に存在しない。
ここの住人は人格に難はあるが、曲がりなりにもプロなんだぜ。
そんな俺たちが、監査法人はアウトだと言っている。
少なくとも、あずさはアウト。
あずさのパートナーは、再起不能なダメージを負う公算大。
356:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:41:53.83 83PWJUkd
新聞やテレビはお上からリークないと記事書けないからね
出た時には本当にもう終わりってことさ
357:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:42:36.66 MgSmv1xT
>>353
証拠とは言ってない。
ただ、今回の経緯をみると、オリンパスは調査に誠実に対応しているはず。
調査官の質問には正直に答えているだろうから、監査法人による共謀や、粉飾幇助はまず無いと思われる。
そして、ここ数日の監査法人とのやり取りで、少なくとも大きな監査手続上の
問題はなかったと判断できることから、再監査を依頼したんでしょう。
358:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:46:29.70 MgSmv1xT
>>355
そのコメントが逆に、監査法人の無罪を主張していると見える。
359:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:46:36.36 NcYwlqoU
地検が動く＝確実に立件
役員は刑事罰
粉飾してたと公言
監査法人は正当注意義務を履行していたか否か
３法人買収の時にかなりの問題ありならアウト
360:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:49:08.79 Su8cf6zB
>>357
いまから機関車やあらたに頼めるわけ無いだろ。ばかか？
361:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:53:31.03 MgSmv1xT
>>359
アウトっていうけど、
まあ、故意ってことはほぼ無さそうだし、
監査法人はわずかな課徴金で終了だよ。
大体、事件を過去まで遡ってオリンパスを上場廃止に持ち込むことは
誰も望んでない。ということは、監査法人も古いことまでは追及されないよ。
362:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 02:58:36.20 MgSmv1xT
>>360
しかし、故意（や重過失）があったような監査法人（チーム？）
に再監査頼めるか。そんなもん世間が信じるかね？
たぶん、ほぼ確実にそこまで大きな監査手続上の問題はなかった
と判断されたんだよ。
363:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:02:02.02 X/JJa34J
会計士に問題がないなら
あずさ出身の井坂会計士に株価算定を再度依頼することになるね
364:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:09:17.96 O3/Uh4/o
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
■マイクロ･フォーサーズ ＝ 【粉飾一眼】
365:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:24:23.41 MgSmv1xT
>>361,362
を書いたのは私ですが、訂正します。
オリンパス、超過機関等における最優先事項は、
12/14までに、有価証券報告書を提出することでした。
ならば、あずさ、親日の過失等の有無にかかわらず、
とりあえず、最短で監査を終わらせるために両法人に頼むでしょう。
この視点が抜けていました。
366:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:25:02.39 MgSmv1xT
>>365
超過→調査
367:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:38:55.18 7E+pJitY
監査法人が粉飾に加担していなければ少なくとも経営陣に
対する処分より重くなることはありえない。
368:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:40:59.83 swhkNEjY
>>367
何当たり前の事言っちゃってるの？？
369:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 03:59:54.54 49Y1zK7l
ライブドアもカネボウもまだあるけど中央青山はないんだよね。
この事実をどう捉える？
370:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 04:00:10.92 CgPmo0b7
>>365
有価証券報告書ｗｗｗｗｗ
371:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 04:05:44.55 NcYwlqoU
少なくとも３社の買収の時の評価額は明らかに問題のあるところである
ファンドの評価減も以前より500億あったとされるが飛ばしを見過ごしたのではないかとも思われる
実際の処理が不明なので不確かではあるがファンドの内容を検討したなら
飛ばしの可能性は把握出来たかも
それくらいの質がなかったら正当注意義務を果たしたとは思えない
372:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 04:06:13.57 83PWJUkd
ライブドアなんて残ってんのはほぼ名前だけだろ
373:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 04:08:47.73 NcYwlqoU
ライブドアの名称変更になった
374:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 04:10:03.35 NcYwlqoU
蝉兄有
375:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 04:38:12.70 49Y1zK7l
>>372
livedoorはYahooのマネッ子だけどいろいろやってるじゃん。
376:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 06:41:44.01 X/JJa34J
「飛ばし」金融商品を購入＝オリンパス、外資から―90年代から損失隠し
時事通信 11月13日(日)2時31分配信
オリンパスの巨額損失隠し問題で、同社が1990年代に、外資系金融機関が取り扱っていた損失先送り商品を購入し、
不良資産の「飛ばし」を行っていたことが12日、関係者の話で分かった。2000年に海外ファンドを使った飛ばしを始める前から、同社が損失隠しを続けていた疑いが浮上した。
証券取引等監視委員会もこうした事実を把握しているとみられ、一連の損失隠しの全容解明を進めている。
オリンパスは、証券市場の低迷により、バブル期の投資で抱えた含み損が深刻化したことから、90年代から損失計上の先送りを始めたとされる。
関係者によると、オリンパスが購入したのは、スイス系金融機関クレディ・スイス・ファイナンシャル・プロダクツ（CSFP）の東京支店＝閉鎖＝が販売した金融商品。
含み損が出た資産をCSFPが買い取り、損失が表面化しないようにする仕組みだった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
377:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 07:13:21.64 ZdP6A9lA
>>372
ポータルサイトの名称のみ継続
２ｃｈまとめブログ、Jcastニュースの見出しをトップに持ってきている
メールはグーグル提携
ブログはアメブロなどと並ぶ利用者数
楽天傘下のインフォシークより使い勝手は良いぞ
会社は１年以上も前に韓国のネトゲ会社に買収済み、近日中には社名変更
連結子会社は事件後に離れている
378:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 07:15:44.49 ZdP6A9lA
ID:scxxW9CA
なんじゃコイツは？
379:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 08:58:14.71 PhgWe8wH
来期早々に調整給カットきそうだな
380:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 08:59:09.96 ZCJpEXMm
まさに朝令暮改といったところか。勘弁してくれ。
381:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:04:58.39 KiT6ZOrZ
存続の可能性に喜んでる奴らは浅はかだ
結局パートナー以上の大勝利だぜ？
お前ら下っ端はこれから来る真冬の時代に肩たたかれて終了
長い目で見れば消滅した方がお前ら救いあるんだがな
単純な奴らは扱いやすくていいな
382:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:16:07.62 HL2Ca4q8
>>208
この発言の本当の意味
会計ビッグバンにより時価会計が導入された際、多くの日本企業が会計基準の曖昧さに苦しんだ。（今まで良かったものがなぜ急にダメなんだ…この辺は多くの企業が竹中を恨んでいる。）
その中でも制度に則り適切に損失を計上した企業が多かったが、古くからの馴れ合い監査により、一部のにおいては損失の先送りを実施した企業もあった。
氷山の一角であろうが、大企業で発覚したものは、あの大事件を起こしたＫ社しかり、今回のO社しかり…。
Ｋ社は不運にもその不正経理（金融資産の含み損以外もあったが）が発覚。監査法人との共謀ありで。
監査法人の行政処分制度から見ても、ここは実質的に解散を意味する（法定監査は業務停止と共存できない）業務停止のナタを振りかざすしかない。
監査制度及び市場の信頼性を考慮し、混乱を招くことは周知の事実であったが、いた仕方なくC監査法人に業務停止命令を敢行。
これにより古くからの日本の馴れ合い監査と日本基準はＫ社とC監査法人、市場の混乱の犠牲のもと、世界に認められるため国際的（当時の日本は竹中によりUS基準側）に収斂していくことが可能となった。
しかし全てが終わり解決したはずだった問題が再び発覚。
さらに報道によると、O社の問題はＫ社事件が発覚する前に原因があるというではないか。これは極めてＫ社と同類の原因があるケースの可能性が高い。
当時ローテーション制度導入前のA監査法人のパートナーがこの問題により共謀していたとなると、Ｃ監査法人に下した処分の手前、同様の処分がなされなければならない。
しかしこれは非常にまずい。全てはあのＫ社のときに終わったことなのだ。また市場に大混乱を招いてしまう。
もちろんこの問題は、世間の手前、事実関係を捜査しなければならない。
だがどうかもう日本の過去の負の遺産を掘り起こさないでくれ。
もうそれらは全て終わったことなんだ…。
そう終わったことなんだ……………。
383:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:16:26.44 B3wvzTQA
>>381
最近は従順な奴しか選んでないし
管理職の皆様はさぞかし管理しやすいことだろう
384:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:23:55.85 g0LVEPGB
オリンパス、過去何年か分の決算を訂正するとあるけど、どう訂正するの？
悪いことしてた事実は変わらないから、それを正直に載せたところで、今度は監査で弾かれるだけのような気がするんだけど。
そもそも訂正して済むような内容じゃないはずじゃね？はなから何で虚偽の報告する必要があったのかってことになるし。
教えて先生がた。
385:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:36:24.81 ZPMK050O
悪いことしていてもそれが正確に公表されていれば監査的にはOK。
隠し事してるのがNGなだけ。
386:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:37:46.85 1gF1Zbxb
さてと、内部告発でもすっかなマスコミに。
絶好の機会到来だ。
387:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:45:05.25 9tRCED3F
第三者委員会や捜査機関が調べだしたのがついこの前なんだから、
監査手続きの瑕疵とか共謀の有無はこれから調査されるんだろ
あと、訂正作業は普通その期に監査を実施してた監査人に頼む。
他の法人が一から監査できるわけないし、そもそもリスクが高すぎるからね
ちなみにKBのときは中央青山が監査して、結局意見腐表明だかにしてた記憶がある
388:384
11/11/13 09:55:09.90 g0LVEPGB
385さんありがとう。
監査を同じところに頼まなければならないのは、制度上仕方のないことなのかな。
虚偽を見抜けなかったところに見てもらったとこでねぇ…それをマーケットは信じなければならないの。当時は分からなかったけど監査能力を有してることを別途何かしらで説明してもらわないと。
389:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 09:56:36.57 ZCJpEXMm
>388
金融庁レビューとか協会レビューがあるじゃないの。
390:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:02:09.00 MgSmv1xT
>>388
その件だけど、12/14がタイムリミットだから、とにかく
最短で監査終わらせる必要ある訳よ。
とすれば、虚偽を見抜けなかったとかうんぬんは、
目をつぶりましょうとなるのよ。
今回の事件は本当にひどいよ。
オリンパスを上場廃止させない。
これがすべて。
391:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:22:25.69 zRpRsMO4
事実、外資が損失を被っているから、賠償請求が来るよ
保険で払って、保険料上がって、あ、誰も責任とらないか。
392:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:27:34.69 CaVynzRU
ボーナスどうなる？
393:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:38:57.26 PhgWe8wH
フタバ産業の場合は、前任の監査法人が見た部分はあずさがチェックしていないんだな
前任の監査法人が解散したから、改めて監査報告書が提出されないままで通ってる
394:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:47:03.22 Qx6gEgfA
>>387
>結局意見腐表明
ひどいな。
訂正報告書に適正意見つけなきゃ会社が訂正した意味ねーじゃん。
監査人の都合で会社を上場廃止に追い込むなんてあってはならない。
粉飾を見抜けなかったのは監査人の責任なんだか不表明で更なる
責任回避なんて到底許されない。
あずさは死にもの狂いで働いてキチンと意見を出せ。
395:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:53:59.09 7E+pJitY
>>393
訂正報告書って意見でなくてもいいんだ。
フタバ産業ってまだ上場してるよね。
396:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 10:55:34.46 O6nz3jt+
こういう外部環境極悪の最中の賞与額こそ、
監査法人としての懐の深さが試されるとはいうもの。
あえて、このときばかりとボーナス大幅upくるかもな。
397:384
11/11/13 11:04:52.54 g/5x6R2d
>>389
協会レビューなど前からあったじゃないの。それも含めて、従来と何もかも同じでは、今回の修正報告が問題ないことなんてのは、誰が納得するのかなって。
って考えると、調査結果に基づいて監査法人は解体も念頭にきちんと罰しよ。
監査法人なんて解体したところで影響なんて対して無いっしょ。会計士が減るわけじゃなし。
それと、会計監査は株主が選ぶ仕組みを導入すべきだね。思想的にはそうなってるんだろうけど、実質上そう運用できる仕組みが必要だ。
そうすりゃ株主訴訟なんて、バカな投資家の補填なんかする必要無くなる。
398:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:23:03.37 B3wvzTQA
あずさが意見差し控えなら新日本も追随かな
損害賠償の割合はどうなるかな
399:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:25:15.28 ZCJpEXMm
意見差し控えなら結局上場廃止じゃないの
400:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:29:41.61 0m4NkXqT
>>361
飛ばしを行った当時のパートナーは当然知っていた
という話が当時のオリンパスの役員から飛び出しても驚かないよ。
自分の罪を軽くするため監査法人巻き添えにする可能性は十分ある。
401:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:34:09.87 J2iFHHnC
有価証券の簿価と時価があまりに大きく乖離していたら
飛ばしだって分かるんじゃないのかな？
監査で、本当に正当な注意義務払ったのか？
投融資見ていたスタッフが、証憑とバウチして
終わりだったんじゃないのか？
インチャ、マネは、ちゃんと調書レビューしたのか疑問だわ。
402:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:42:25.97 0m4NkXqT
>>401
ちゃんと会社の状況把握してたら
調書見なくてもおかしいことはパートナーは気づく
今回の飛ばしはそういうレベルだよ。
よほどのアホか、何もやってなかったのでなければ
当時のパートナーは知っているはず。
実行された翌年度以降に気づくのは難易度があがるが。
403:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:50:09.41 DKU/fjTJ
,,,.-‐‐‐-..,,,
/ : : : : :ヽ _,..-‐‐-..,,,
l::;;-‐‐-:;; : : ヽ/／-‐,,__ ／: : : ヽ
l:l ヽ: : : : : : : : : : : : : ヽ
ヽ ／ : : : : : : : : ;-'^~~^'‐; l
~ヽ/ : : : : : : : ヽミ ll
/ ／て^ヽ : : : :;;;;;;; : ヽ ,.ノ
/ |o ゝ,_ノ| ::／^'ヽヽ: :l'^~
‐/-,, ヽ( )_,,ノ |ゝ.,_ノ o.| :l
l ~^'' `‐' ヽ..,,_( )ノ :l さあ、転職活動でちゅ☆
'''l^^~~~ （ -‐‐‐--l-
ヽ、 ,,,, `'''''^''''~ ~^'‐..,,_/
/ （:::::｝ ,,,, イ~''
l: ~~ ｛:::::） ::l
l: ~~ l
l、 l＞
/^‐-,＿＿___;,,,,,,,,,,,,,,,,＿＿_,,,.--ヽ
~‐‐'~ ^'‐‐~
404:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 11:54:17.54 B3wvzTQA
飛ばしの修正仕訳って
評価損相当額を期首剰余金の減少にして
受け取った売却代金は預り金か何かにすればOK？
405:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 12:09:09.45 KoeWcMPG
>>397
株主が直接選任する取締役にも代表訴訟がありますが？
406:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 12:09:40.86 DKU/fjTJ
＼ ⊂[J( 'ｰ`)し
＼/ (⌒ﾏ´
（⌒ヽrヘJつ
＞ _）、
し' ＼_） ヽヾ＼
丶_ｎ.＿_
URLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
￣ （⌒
⌒Y⌒
407:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 12:23:11.20 jbRoQl3k
>>392
訴訟損失引当金繰入 / 賞与
408:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 12:36:25.13 ZunmYpbp
407は簿記二級からやり直しだな。
そりゃ粉飾も見逃すな。。。
409:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:10:36.48 QTStcoD+
>>408
恥ずかしいやつだなｗ
410:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:15:28.11 beuJ5+dM
>>326
責任の明確化な。
会計監査人が何をして何をしないのかをろくに知らずに、
問題が起きてからありもしない責任を押し付けるヤツがいるから、
ちゃんと監査基準って形で明示してるんだよ。
「そもそも、そんな事求められてません」って。
文句言うなら制度設計したヤツに言え。
もっとも、限られた人員と予算で、決算から決められた日数で意見出さなきゃいけないのに、
責任の範囲が明確じゃなかったら、お前みたいな無知を相手にやってられないがな
411:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:17:50.62 Lvha2GTA
ま、あずさの場合はその定められた責任すら守れなかったから、叩かれてもしょうが無いんだけどね。
412:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:18:29.93 B3wvzTQA
>>326は短刀落ちの受験生だよ
413:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:27:15.95 beuJ5+dM
会計が正しいって言い回しは、監査法人では聞かないな…
414:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:28:45.22 49Y1zK7l
>>410
出た！
マニュアル人間の保身の論理武装ｗｗｗ
そんな論理すでに破綻してるから。
会計士が自分の出した結果に責任持たないなら監査など必要ない。
マニュアルに従っただけだから責任ありませんってどんだけ考えが甘いんだよ。学生バイトか？
会計士が必要と思うなら自分のした監査に責任を持て。それが普通の社会人の考え。
415:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:31:04.45 49Y1zK7l
>>413
狭い世界の専門用語しか受け付けませんってか？そうやって専門家を口実に逃げるのが会計士の手口だね。
416:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:35:33.93 49Y1zK7l
だいたい今回の粉飾見逃しを「基準に従って監査しただけなので責任ありません」で逃げれると思ってんの？
もしそれで会計士の責任問われないって言うなら自分で会計士いらないって認めたようなもんだよ。
417:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:41:31.63 LAztdJNd
これが期待ギャップか
418:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:43:28.64 8mJVjXYH
>>414
無資格の叫びｗ
419:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:45:58.66 LAztdJNd
わかっちゃいました。
こいつ、あずさを叩くやつは馬鹿だと印象づけるための
工作員だろ
420:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:46:47.49 2+IWzGZu
>>416
今 416がこの問題に関する答えを言ってしまった。
だから今転職市場において会計士は溢れているんだね。
そう会計士は世の中に必要ないことを自らも認めてしまう行為
421:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:47:27.60 49Y1zK7l
>>417
今回の件では世間的には会計士が荷担したのか気づかなかったかどちらかになる。
荷担した＝悪
気づかなかった＝無能
だよ。
マニュアルに従ったとか会計士内だけで通じる言う言い訳は世間的にはなんの意味もなさない。
422:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:50:36.78 Vbku+57R
>>421
こういうコストとか時間の観念がないのって
大抵社会に出たことないんだよなあ。。。
423:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:52:07.63 49Y1zK7l
>>418
こいつみんなが会計士に憧れてるとでも思ってんのかな？自惚れ？
残念ながら会計士に憧れてるのは試験受けてる奴だけですから。
会計士なんて金に細かくて威張ってるいやな奴ってのが共通認識だよ。
424:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:52:15.72 8rrIqp+H
>>414
破綻してないじゃん…
監査人は出した結果に責任を負うよ。
ただそもそも決められた責任以上のことについて責任を負わないってだけだろ。
法律で決められたこと以上の責任を負わすってどんだけズレた思考してんの？
ここは北朝鮮じゃないんだよ。日本だよ。
おまえほんとに社会人か？無職とかだろ、どうせｗｗ
>>417
ほんとたまらんわ。期待ギャップを世間に合わせないといけないなら
もっと報酬と権限をくれないと無理だな。
そもそも他法人と競争してクライアントと契約を結ぶってのがやっぱきついな…
425:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:53:56.96 LAztdJNd
責任があるかないか 1か０かでしか考えられないんだろう
426:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:54:23.93 8rrIqp+H
>>423
じゃあおまえさんは何者？
なんでこんなところにわざわざ来てるの？
427:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/11/13 13:54:32.10 49Y1zK7l
>>422
コストと時間がないから監査がおなざりになりました。しかたありません。
なんて言い訳が世間で通用すると思ってんのか？
どんなプロ意識のないプロファイルだよｗｗｗ