11/09/08 09:43:12.05 VuO2DgE9
>>267
この人も転職市場だったら評価はね。。w
301:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/08 10:22:56.68 icYFTClt
>>267
> 「○○やっておきました。」ってメールに「それはとっくに対応済みです」って返すのをひそかに楽しんでます。
あなたの回りで「それはとっくに対応済みです」とメール返してくる上司はいませんか？
302:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/08 15:50:41.60 GJ5gfuPj
すまん、267の言ってることがよくわからないんだが・・・
とっくに対応済なら、そもそもスタッフがやることってなくね？wスタッフはいったい何やってんのww
303:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/08 18:58:53.08 nPaW5yD8
>>298
上の人間からしたら「何かとめんどくさい奴」という評価になる。
つまらないことをほじくり返されても迷惑なだけ。
自分の担当はサラッと片付けて他の人の仕事を手伝うっていうのが正解。
「テキパキ仕事ができる奴」という評価になる。
304:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/08 19:04:10.06 zpU0A7jn
1往査1検出事項なんて別に普通じゃない？
逆に何も発見出来なかったらそれこそ恥ずかしい
305:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/08 19:12:15.58 1c6SvW9i
>>302
えっ...
306:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/08 20:03:56.63 CHIhqZkV
既に終えてるのに対応済かどうかを確認せずに作業して「やっておきました」って報告してきたと言うことだろ。
307:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/08 22:11:16.72 i1aDJ3re
>>299
同意。評価の理屈付けなんて、この仕事じゃいくらでもできる。
308:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/08 22:13:51.80 1c6SvW9i
>>306
えっ...
309:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/08 22:39:18.61 ogj/HoH5
お前らやる気なさすぎだろ
少しは会社を好きになれ
310:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/08 23:57:03.68 8u/lTSku
>>291
の通りだな。
311:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/09 00:21:14.01 K+o7McxJ
>>310
と、ともだちから、よ、よろしく
312:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/09 00:31:31.13 pR9fK8u5
会計士ってなんであんなに自意識過剰でプライド高いの？
KPMGとかPwCとかトーマツとか言っても一般的にあんまり知ってる奴いないよ。
特に女の子なんか監査法人の名前なんか知らないのに
会計士はモテるとか思って法人名語って自慢してるのは滑稽。
パソコンがちょっとトラブると、どうしていいかわからずお手上げなのにね。
313:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/09 00:45:45.89 5IJGPQHA
>>312
おまえ泣いてるのか？w
314:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/09 00:48:24.94 44Qz7ZFA
インチャージと飲みに行ったり、プライベートで遊んだりするのが
重要になってくるんだろ
315:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/09 01:04:02.72 oz0QyhKd
あずにゃん
316:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/09 01:16:46.02 HGB1Y3Ty
今年、うちの事業部でシニアに昇格した人の特徴をあげると…
・社内評価の高いシニアと友達
・入社時からずっと、でっかいクライアントに行っている
・エリート意識が妙に強く、謙虚な姿勢がない。
・他人とのコミュニケーションが上手くいかないときは、全て相手に原因があると考える。
・下の人が自分に意見することは許さない。
・あやまらない。
・同じようなカラーを持った友達といつも群れて、誰かの陰口を言っている。
こんな感じだな。俺もこういう人物になれるよう精進するわ。
317:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/09 01:19:37.37 it611SbN
そんなんばっか偉くなるとかやな世界だな。
早晩崩壊しそう。
318:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/09 01:38:45.74 EqpA1fCB
>>316
どこの事業部？
319:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/09 01:53:39.81 dZgBW1zi
東北出身の田舎っぺ
320: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 51.8 %】
11/09/09 02:44:23.69 9GKNaUVa
>>316
自分他法人だけど、シニアの昇格状況を見ると全く同じだ
正直言って、その的確完結な分析に頭が下がる
これはテンプレ化して全法人スレで活用すべき
321:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/09 13:31:23.12 LEi/RY2h
今年、うちの事業部でシニアに昇格した人の特徴をあげると…
・社内評価の高いシニアと友達
・入社時からずっと、でっかいクライアントに行っている
・エリート意識が妙に強く、謙虚な姿勢がない。
・他人とのコミュニケーションが上手くいかないときは、全て相手に原因があると考える。
・下の人が自分に意見することは許さない。
・あやまらない。
・同じようなカラーを持った友達といつも群れて、誰かの陰口を言っている。
こんな感じだな。俺もこういう人物になれるよう精進するわ。
↑
全く正しい。嫌な奴ばかりが昇進している。
322:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/10 00:24:44.42 TTMLXQ17
理〇って連中見てみろよ、嫌な奴が多いだろ。そらが全てを物語る。
323:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/10 01:10:36.62 bz/blM+w
カタワはどっかに隔離してよ
324:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/10 01:22:38.34 Ly81RsJz
>>316
そういう要素を兼ね備えた奴って、何故か力があるように見えてしまうんだな
それを上手く間引くのが、人事の腕の見せ所
325:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/10 13:26:44.70 u6CbXfSU
先生とか呼ばれてなんか勘違いしてるんだよな。
326:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/10 13:55:01.24 Lb8ANa9l
事務も専門ともに人間性に問題あるやつ多すぎだろ。
327:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/10 15:26:04.44 AIKlNXqW
この法人では人が良ければ良いほど、酷く扱われ、
自分勝手で我儘で自己主張の強い奴らの意見ばっかりが
聞かれて昇進していく。面倒な仕事は他人に押し付け、
要領よくおいしい仕事だけしかやらないって奴らが
評価されている。
328:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/10 15:33:20.53 rquJxVH6
仕事じゃないんだよな。
相性というか雰囲気というか、そんなもんで決まるんだな。
マネジメントなんて、ほぼないし。
329:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/10 16:13:29.86 6cbDPymI
昇格する人で本当に仕事ができる人もいますよ。
でも、仕事ができて人柄もいい人って、ほとんどいない。。
軍隊を始めとして、組織ってどこもそんな感じがします。
330:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/10 16:15:57.57 u6CbXfSU
他の監査法人も同じだが本当のビジネスをしたことないのに経営のプロみたいに思い込んでるやつらいるよな。
だから計画性もなく数年間に人を取りすぎて経営がガタガタ。
経営コンサルやる資格ないだろう。
331:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/10 18:02:59.34 DDm5O4d3
私のように、ＳＰマイナスを喰らって完全にヤル気が無くなった人はいませんか？
毎日が虚しくて辛いです。。。
332:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/10 18:07:05.93 XU1UUh1M
0708の悲惨さについて教えてください
333:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/10 18:11:12.49 7NoTDrUy
悲惨なのはその下じゃね？
334:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/10 18:36:46.02 ITSuAzR6
0708のデキる奴について聞かせて下さい！
ゆうても逸材はいるんですよね？
335:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/10 19:52:08.98 XU1UUh1M
その下が悲惨というのはなぜですか？
336:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/10 20:17:50.06 u6CbXfSU
監査法人が経営破綻したら笑えるな。
337:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/10 22:24:17.13 kqEyn2Bg
破綻しそうなら、リストラするだけだから大丈夫だろ。
設備産業のように膨大な有利子負債があるわけではない。
338:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/10 22:24:39.71 YDQQJvb2
【テンプレ】優秀な会計士の条件
>>327氏が鋭い指摘をしたので追加
・社内評価の高いシニアと友達
・入社時からずっと、でっかいクライアントに行っている
・エリート意識が妙に強く、謙虚な姿勢がない。
・他人とのコミュニケーションが上手くいかないときは、全て相手に原因があると考える。
・下の人が自分に意見することは許さない。
・あやまらない。
・同じようなカラーを持った友達といつも群れて、誰かの陰口を言っている。
・煩雑な仕事は他人に任せて、自分はおいしい仕事だけ引き受ける。【NEW!】
339:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/10 22:27:34.30 YDQQJvb2
>>331
年次は？
SA2だったら大半はSP-だぞ
340:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/10 22:38:20.13 I6EUWJ26
327は他スレにもある書き込み。
338は自画自賛している327本人か？
341:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/11 00:31:47.69 bsKjfXYG
最近スレが活気づいてきたな
342:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/11 13:50:36.62 znTRC5jg
>>339
SA2ではないよ。
不器用ながらも一生懸命やってきたつもりでした。
ダメな先輩ですまんね。
下の人には本当に申し訳ない気持ちでいっぱい。
343:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/11 15:44:40.95 1K9YuqUZ
342氏。
そんなに謙虚になるなよ。優秀な会計士の条件は338氏が記載しているように
あやまらないことや謙虚な姿勢がないことなんだよ。腰を低くしてお人よし
にしてても338で定義されているようなキャラの人たちの餌食になるだけだよ。
昇進したけりゃ性悪になれ。
344:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/12 02:55:10.81 OFvlj3ZY
監査法人って聞こえはいいけど事務も専門もひどい
事務は馬鹿すぎで処理能力低すぎで人間性にも難あり
専門は人間性に難あり。
345:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/12 08:04:30.02 Qsn/HTRn
SA2って基本的にSPじゃないの？
346:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/12 22:32:59.97 UE0ZBHN2
>>344
ふ～ん。それで君はどっちなの？
347:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/13 23:52:33.47 CZ8XNwzm
希望退職はやらないの？
348:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/14 01:15:11.10 EP3y8Ud9
この会社かわいい子いなくね？
349:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/14 08:23:51.20 ldL+sppG
外部の人間です。
大阪でのアドバイザリー業務の求人に興味があるんですけど、関西は未だその辺りの需要は多いんですかね？
いや、東京、名古屋はほとんど募集してないのに、大阪だけなぜ大々的に募集してるのかな？と思って。
350:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/14 13:49:54.30 64kodBOT
不細工揃ってるな
結果行き遅れがいつまでも残ってゲンナリするな
351:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/14 17:32:46.16 mZ0pRu1x
なんでここの法人
定期採用のエントリーもう始めてるの？
常識無さすぎじゃない？
352:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/14 20:17:15.79 AymvBsWV
>>351
過去にも法人間の就職協定を破ったりしてるから、いつものこと。
322 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/03/14(水) 21:45:47 ID:KeHEz9Oa
あずさの揺さぶりに怒り
「あいつらだけは絶対に許せない」。記者会見の数日前、みすずのある幹部は目に涙を浮かべていた。
業務停止期間中、新日本製鉄、セブン＆アイ・ホールディングスといったみすずの主要顧客から
共同監査人に選ばれたのは、あずさ監査法人だった。内部統制監査や四半期決算を控え、
監査法人はどこも人手不足。大企業グループの監査には100人が必要なケースもあり、
これまでのあずさの陣容で対応するのは難しい。このためある大企業を担当するみすずの監査チームに
「そのままそっくり移籍していただきたい」という露骨な打診があったという。
こうした揺さぶりが、みすずの内部分裂の動きを加速させた。
2月15日、日本公認会計士協会にみすず、あずさ、新日本、トーマツの4大監査法人の幹部が集まった。
もはや内部分裂に手をつけられなくなったみすずの片山理事長は
「3月期決算の監査が終わる6月末までは引き抜きを自粛していただきたい」と頭を下げ、
7月以降の監査の引き受けも要請した。「あきらめるのは早い」との声も出たが、流れは変わらなかった。
みすずの解体について業界では「あずさの人材獲得戦略がきっかけになった」とささやかれている。
積極果敢なあずさの行動は昨秋、新人会計士の採用でも話題を集めていた。
監査法人の採用活動は例年、11月の公認会計士試験の合格発表後に始まる。
監査法人間で解禁日を決めており、昨年は11月24日だった。
この日、あずさは他法人より1時間早い朝8時から面接の受け付けを始めた。
約20分の面接で内定を出し手続きを終えると、近くのレストランで食事やワインを振る舞った。
他法人も訪問しようと考えていた受験生は
「赤い顔でほかの法人を訪問することができなくなった」（あずさの内定をもらった学生）。
ある大手監査法人では「面接に来る人数が予定よりも大幅に少ないので、公共交通機関の遅延を調べたほど」。
結果、あずさは全科目合格者だけで493人を採用。新日本（312人）やトーマツ（282人）は出し抜かれた形だ。
353:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/15 00:22:53.29 /iX232mH
>>352
なるほど納得です、先輩ありがとう
と思ったらプロレスも機関車もエントリーだけ始めてきやがった
せっかく発表後になったっつーのに
来年には元に戻ってそう、ホント迷惑です
354:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/15 20:41:50.59 mnn++4lT
ここの人事部の人間って馬鹿だなとつくづく思った
少しは頭使えよkzhr
355:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/16 00:16:40.18 4yVJZmuJ
ボーナスは何ヶ月分出てますか？
356:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/16 01:39:48.61 mqre7kMz
eAuditやらされてる奴は負け組
357:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/16 02:20:48.56 2mf9JRvS
>>355
つかえねーやつに出るわけねーだろ
358:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/16 23:21:40.00 bgSM1YpQ
>>357
きみ、ボーナス出なかったんだねｗ
359:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/17 00:14:17.28 yY8YdR9m
監査のつまらなさは異常
監査ができることを誇りに生きている奴は世界一ダサイ
360:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/17 04:42:16.27 2OLZxxoQ
FACEBOOK回ってると、
入社５年位で海外勤務してる奴多いんだが、そういんもんですかね？
361:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/17 12:54:39.01 cW3uUBIY
監査にやり甲斐を感じられる奴は適性ありなんだろうな。
362:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/17 13:17:17.58 qCOT3ntA
>>339
SP-はSA1の平均だよ。
363:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/17 13:23:24.41 BXxO5vA+
>>361
ホントそう思うね。
意義ある仕事だが面白いとは思わない。
そんな中監査が面白いっていう人もいるもんな。
364:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/17 15:57:03.28 Rzt/l0iV
お前ら、決算賞与出るみたいだな？
365:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/17 17:02:18.15 Efamacpd
いまさら何を
366:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/17 17:13:20.70 X4j7/caV
監査の人って機械ものに弱いよね。IT系の話題についていけなくてクライアント先でもわかったふりしてうなづくだけ。
プライドで知らないって言えないからな。
367:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/17 19:08:11.50 dyN3gjHd
ボーナス4か月は出ないんですか？
368:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/17 23:16:36.80 8B8s/NUH
>>366
機械もの ≠ IT系 だと思いますが。
文系の方にとってはどうでもいいことかもしれませんが。
369:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/17 23:17:26.15 JE7WpKLa
入社時はちゃんと出るって言われたのになー
370:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/18 01:33:14.46 rCn2/PVM
うちのシニア・スタッフを見てて思うのだが、自分の意見を述べたり議論したりしないよな。
先輩の指示に素直に従って、上手く持ち上げて気持ちよくさせて、可愛がってもらう。
若い頃から処世術ばかり求められて、先輩の指示に反論したり、今のやり方について疑問をぶつけたりすると変人扱い。
しかしだな、価値のあるアイディアを生み出したり、それをクライアントに提案する能力というのは、日々議論するところから生まれるんだな。
371:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/18 02:01:44.97 YxmHHjCU
議論などしても面倒なだけです。
上にこびて、昇格するほうが重要なのです。
372:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/18 08:14:55.88 zwPekDEk
議論は無駄。
黙ってコストをかけずに修正入れるまでいかないと。
373:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/18 14:58:37.82 G/Qs3fPZ
ITなんかITSの知り合いにいつも聞いてるわ、あんなもんわかるか。
374:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/18 22:38:29.34 fO5MvTlp
>370
とかいいつつ議論しようとしたらめんどくさがって評価下げてるんでしょ
375:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/18 23:12:17.30 LveCHZ/0
早期退職しないなんてな…
それじゃあほとんどの奴は辞めようにも辞めれないだろ…
なに考えてんだ…
376:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 01:08:32.41 giD2BrZe
>>370
チームによってカラーがぜんぜん違う。
377:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 07:00:34.97 STblXVI4
>>375
指定期間内に昇格できなかった奴らは実務から外して職業訓練＆退職勧告へ
退職金の上乗せもなく辞めてくれるだろうと期待してます
378:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 12:12:42.94 rUerXp1C
新日やトーマツよりひでえな
379:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 12:31:02.66 aiwkEDhk
出来ない人は辞めさせないとだめだろう。
380:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 12:38:39.90 pAfQu51U
じゃぁ一人残らずクビだなw
381:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 12:45:28.83 ACtLM2k9
言えてるな。
こんな単調作業が多く、であんまり頭使わない仕事に出来るも糞もないよな。
なんなら、営業成績でも競えっての。
シニア以上は、全員営業やるってことでいいじゃん。
んで、JOBとってきた人が昇進する評価の方がいいだろ。
客観的に判断できるし、法人にも明らかに貢献してるだろ。
なんだよ、ダイアログとか腐った制度。
人事評価制度の糞さが監査法人をダメにする。
382:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 12:53:51.26 eGZTx2CD
もともと糞だよ。
ダイアログが糞なんて理由以前の問題だろ。
383:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 13:37:55.11 9rJFLkex
法定監査で実力主義って、アホですか？
人を辞めさせる理由をでっち上げたいだけだろ
新人事評価制度に騙される従業員が1人でもいると思ってるのか、なめんな糞が
採用戦略の過ちを認めて、従業員の理解を得て、キャリア支援プログラムでもやれや
組織的に嘘ばっかりついてると、組織が根っこから腐ってきますよ？
384:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 15:24:07.46 v4qUcyac
>>377-378
親日は裏で同じことしてるけどね。
アサインはずして人事部送り、辞めるまでたこ部屋でひたすら雑用。
復帰は許されていない。
去年のプログラムで辞めさせたかったのに居座ったやつが対象。
60人くらいが送り込まれた。
さすがリストラもリーディングファーム。
385:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 15:28:32.07 xJuFszce
>>383
上司にごまをする実力が試されるのでしょう
クライアントにそっぽ向かれて契約大量ロストでもしないと気づかないんだろうねw
386:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 15:30:15.41 zkz7ZvFt
ここはアドバイザリー部門の人はリストラするけど
会計士の雇用は守るんじゃなかったの？
全員の給与を下げるかわりに、雇用を守るんだろ？
387:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 15:33:52.46 eGZTx2CD
お題目をそのまんま信じるとかどれだけお人よしですか
388:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 15:34:18.92 ACtLM2k9
>>386
別に雇用を守る気はね～よ。
対外的には、雇用を守ってる風に見せようとしてるけど、実質は違うだろ、実質は。
389:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 15:56:25.28 VUVKLVbQ
ビッグクライアントに媚びへつらってる姿勢がかっこ悪いw
まぁ経営陣も大変なんだろうけど
390:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 16:20:02.97 k/iYk0gP
人材アウトフロー
391:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 17:23:27.87 0a+dxzGI
>>390
あの“アウトフロー”って言い方には、腹が立つよね。素直にクビって言えよ。
392:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 17:31:21.32 xJuFszce
労働法規でアウトローな監査法人になったか
393:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 18:31:09.27 hBQbN4Jp
ろくな経験を積んでない0708は人材とは呼べないけどな
単なる労働力だろ
394:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 20:00:42.77 t6Fnp80I
万引き野郎はまだ解雇しないのかよ
もう４ヶ月以上経つんだけど
395:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 20:19:01.29 0hUIid9p
万引きだと！？
コンプライアンス違反でタイーホだ！！
396:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 22:39:25.42 eGZTx2CD
万引きってプロレスじゃないの？
うちでもあったのか？
397:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 22:44:11.25 8XccPtLL
0708が大量入社したおかげで、エスカレーター式にマネージャー、シニアに昇格してんのに
そういう奴らに限って「人をとりすぎた」とかほざく。
398:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/19 23:10:17.96 0hUIid9p
最近の若手シニアの傲慢さは異常
何様のつもりだ
399:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/20 01:33:25.49 safg4S5N
会計士のまったくろーです。
２１歳のとき、予備校の販売セミナーを自ら発足、自ら広告を打ち、自ら集客、自らセミナー講師を担当し、
参加者８名のうち５０パーセントがその場で申し込み、
たった１時間のプレゼンテーションで７００，０００円を売り上げ、
なおかつ、参加者の満足度１００％を獲得してしまった究極奥義を惜しげもなく公開いたします！
URLﾘﾝｸ(1lejend.com)
400:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/20 01:36:05.77 os9L37je
会計士受験生ですが聞かせてください。
海外勤務についてですが、
うまくいって、入社５年で海外勤務が可能というのは本当でしょうか？
また、そのための競争はかなり厳しいものでしょうか？
なんとなくでいいので、教えていただければ幸いです。
401:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/20 01:47:20.25 RBFPNoiu
>>400
海外勤務したいなら、USCPAでもとって、
最初から、海外のKPMGに就職したら？
その方が近道なんじゃない？
何がしたいの？
402:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/20 10:03:49.62 vqsEaTmB
USCPAになろうぜ
403:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/20 18:55:02.15 EGuwS4Vs
>>396
５月１５か１６日あたりの○日新聞神奈川版にばっちり出てるよ
404:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/20 19:34:32.17 YZHkHhTP
さいたまの松田道春なんてパワハラでつかまるよ。
405:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/20 20:24:30.53 TgI9+nZA
よく考えろ。
今のペースで期間内に現在ののＳ５以上が全員Ｍにあがってると思うか？
今のペースで期間内に現在のＳＡ４以上が全員Ｓにあがってると思うか？
上がれなかった人奴は全員リストラする。こういってるんだぞ。
406:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/20 21:58:33.40 TJhJH+K3
リストラするって、なにそれ。
大体昇進する人って、ちゃんと仕事出来るひと
もいるけど、政治に長けてて自己アピールばっかりが上手いひと達が
昇進してんじゃん。評価だって所詮、噂や評判で決まっちゃってるんだし、
噂ではできる奴って人を使ったことあるけど、自己アピールばっかり必死で
全然仕事遅かったひともいたし。大体評価基準があいまいで
試験とかみたいに客観性がないんだよな。
407:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/20 22:28:20.26 gf8QuhaE
ここ数年、身体がデカくて威圧的な人達が高く評価され出世している。
ココハグンタイデスカ
408:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/20 22:29:55.77 eGkc48Wm
>>406
評価に試験と同じ客観性なんか求めるほうがムリ。
君は知らないのかもしれないけど（ｗ 、監査法人に限らず世の中の会社はどこでも似たようなもんだよ。
409:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/20 22:43:37.63 TgI9+nZA
期間を超えてしまった人を定年までＳなりＳＡなりで居ることを許容しないとさ。
平均的な評価の人は基本的に期間を超えてリストラの対象になってしまう制度設計なのをどれくらいの人が気がついてるのやら。
自分だけは大丈夫って考えは甘いよ。
410:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/20 23:05:02.88 ULWkKsdz
いわゆる一般企業にある、役職定年と同じ考えを取り入れたってなもんですかね？
411:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/20 23:17:50.58 4BAACTL/
公認会計士試験合格者を大量に採用して、ろくな訓練も経験も与えないままクビにする
労働市場にあふれる無能力会計士の群れ
CSRだと？バカ言ってんじゃないよ
412:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/20 23:33:13.35 GWizxNW7
この法人は一番酷だな。
来期はSA5からどれくらい昇格出来るのだろうか。
413:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/20 23:35:51.39 w9OISRjh
もう結局は、新人の採用人数しだいだろ。
下がどんどん入ってこれば、自然と昇格する。
414:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/20 23:37:03.14 J9lzOvLy
ここで文句言ってる人も同意しちゃった以上どうにもならんだろ
身の振り方考えたほうがいいよ
415:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/21 00:05:55.76 L1qGAc/L
今のペースだと、来年はＳＡ４、ＳＡ５、ＳＡ６のなかから２割あがれたら御の字なんだろうな。
ＭやＳＭに上がる人も同じような状況だろ。これ。
>>413
新人採用は関係ないよ。
上がれなかった人はリストラされるだけ。
それぞれの年次でごく一定数だけ上げて、残りは切り捨てられておしまいだよ。
自然に上がれるって思考自体棄てるべき。まぁ、がんばっても報われるかは知らないがね。
416:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/21 00:10:31.17 m8f8PwZw
cutting through complexity！
だが、カットされるのは従業員の給与と雇用！
おまいらどうするよ！？
417:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/21 00:12:10.43 TJ86SA7z
スタッフ→シニアで8割あぼーん
シニア→マネジャーで8割あぼーん
マネジャー→シニマネで8割あぼーん
シニマネ→パートナーで8割あぼーん
パートナーになれる確率は0.2^4=0.0016か
誰もパートナーになれないのか。。。
418:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/21 00:26:30.59 KL3V5ll7
大規模クライアントにアサインされている人を
昇格させるのはやめてくれ。
出来ないのに出来ると勘違いが多い。
419:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/21 00:38:59.34 L1qGAc/L
最低でも現スタッフからシニマネの半数以上がリストラされる計算になるよな。
どんな無能でもあがってた時代のＰどもは、何の責任も負わずにのうのうと過ごすわけか。
馬鹿らしくならないか？
420:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/21 01:18:57.91 m8f8PwZw
確かに大規模クライアント担当(特にスタッフ)は誇大アピールやイメージ先行が多い気がする。
中小規模クラよりもプレッシャーはあるから、昇格に多少有利になってよいのは認めるが、
大規模クラに行ってないと昇格できません！みたいなのは明らかに不公平だ
421:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/21 08:29:09.39 AqKZfmvb
まだ同意書出してないツワモノいるの？
422:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/21 16:19:31.68 3H98eL76
ボーナス４ヶ月出てますか？
423:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/21 20:40:32.07 PsMkX/4w
でてねーよ
424:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/21 23:29:39.81 KL3V5ll7
出ているよ。来期からわからないけど。
425:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/22 00:24:42.54 fFRDdQOL
>>417
どうしたらその計算（8割）になるんだ？
ざっくり計算して上の役職になれる確率は50％程度だと思うよ。
426:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/22 01:07:24.98 BsZVz7im
報酬交渉してるところにスタッフが全裸で飛び込んで行ったら、交渉にどんな影響がでるかな？
427:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/22 01:23:29.88 uvYMhqOp
リボンで自縛するとか、花を活けるとか、そういう心遣いが欲しい。
428:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/22 11:42:45.65 v3Ghl9ff
でかい仕事はあらたに取られたな
429:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/22 12:09:09.93 lOOSnMzM
>>426
全裸だけに影響は出んら。
430:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/22 14:40:33.88 aNBe/Uzw
会計士の将来どーなん。
30代の身の置き方が人生別れめじゃねえ？
431:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/22 15:01:57.64 IpuzTzaJ
ちょっと前まで荒れていなかったけど最近、以前の親日とトーマツと
似たような感じで愚痴が噴出してきたな。あらたはずっと荒れたまま
だけど。
432:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/22 16:12:40.22 lOOSnMzM
会計士はオワコン
AZS48として歌でも出せば？
433:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/22 19:21:50.53 P0jK2v5c
>>427
加えて、額を提示する時に「かーらーのー」と連呼してもらいたい
434:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/22 20:19:33.08 p3paZO4x
だいたい、シニマネだけ昇格限定期間がないのはおかしいだろ。
それと、昇格にＴＯＥIＣの点数が必要なのはいいとして、
すでに昇格してる人にも期限を決めて点数をとらせろよ。
435:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/22 20:37:47.23 hnh4RnJC
ＴＯＥIＣなんて、1年留学すればだれでも満点とれるよ、
レベル低いから、まじで。レベル的には、小学1年生の
国語のテストと同等。
436:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/22 21:02:23.76 yOJQo3Pv
大規模エンゲージメントでも、やってることや難易度は中小とかわらないんだよな。
感知外してる馬鹿が多いけど。
大規模でもリスクが低いところよりもＳＥのＧＣくっついてる所の方が難易度高い罠
437:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/22 21:39:53.37 HNJXSOOD
>>425
楽観的すぎ。ライバルは同期だけじゃないんだぞ？
438:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/22 21:56:51.91 p3paZO4x
大規模エンゲージメントは、インチャージが１人で全てを把握しきれないから、
自然と年次の高いスタッフにも頼るようになる。
監査日数が多いため、会社の担当者との関係も作りやすい。
また、大所帯のため、年次の高いスタッフが年次の低いスタッフの面倒も見るようになり、
年次の低いスタッフに低い評価をつける以上、年次の高いスタッフは自然と
高い評価が付きやすくなる。
439:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/22 23:33:33.96 yOJQo3Pv
大規模だからって全てを把握しきれない無能にインチャージなんて勤まらないぞ。
440:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/23 14:37:55.02 6FaDjfdB
俺はあまり評価されてないから、しばらく惰性で働いた後、辞めるつもり。
退職後は公認会計士として働くつもりもないから、税理士法改正なんてどうでもいい。
むしろ賛成だわw
441:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/23 15:26:03.65 5snlLgTT
>>440
なにするの？コンサルとか？
442:パートナーいらね
11/09/23 17:11:33.99 lhxDxP4f
こうしてあずさに怨恨をもって辞めさせて、幅広く社会に会計士を蔓延させるのがねらいなんだろｗ
443:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/23 23:47:13.35 tPCxFzlI
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
444:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/24 00:19:19.33 4b4M5cJB
税理士法改正賛成で出せばよかった。
445:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/24 14:28:25.77 vVLG/qs5
この法人は社内恋愛多いですか？
ここの事務職に興味がある学生です
教えてください
446:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/24 16:55:42.53 rPfSTfkc
>>445
業界的に他より社内多いんじゃない。
でも会計士同士は多いけど、事務職は分からん。
447:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/24 17:45:32.65 Ijg6HcC+
事務職との子の方が社内恋愛多いと思うよ。会計士の女の子より、事務の子
の方が可愛いから、恋愛対象にはなりやすい。
448:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/24 23:48:59.62 LZ8ulL/q
かわいいやつなんかいるか？いねーだろ
449:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/25 01:07:01.51 zsuuSNYJ
事業部統合した後、旧事業部によって全然レベルが違うなあしみじみと思った。
450:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/25 06:22:09.34 AMsb1EZr
おい、かずひろ、かっぱらいかずひろの件はどうなったんだ
451:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/25 16:42:27.55 uvIMHxhy
602 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage New! 2011/09/25(日) 13:48:10.12 ID:snfrOCaV
これ以上の出世は期待できないようなので
後輩に仕事を教えるのはもうやめる
ノウハウを伝授したら用済みでリストラが待ってるのに
自分からわざわざリストラされにいく必要はない
これからは後輩の悪評を上司に吹き込むことに集中します
後輩には指導もしないしチャンスも与えない
そうすれば自分よりも優れた後輩が育つことはなくなるはず。
452:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/25 18:43:57.74 KsRje1pX
早期退職早くやれよ！みんな待ってんだよ！
453:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/25 19:06:07.57 GyclZ3vn
そうだ！早くやれ！！
454:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/25 19:12:34.69 +TMO4jjK
そうそう。こうやって競争激化することによって
同僚を蹴落としてまで自分が昇進しようとする人が増えるんだよな。
455:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/25 19:48:19.05 D1IKAytJ
同僚同士、特に大規模監査チーム内では競争が激しくなるんだろうな。
自分の存在価値を高めるために、価値のある情報を競争相手であるチームメンバーに伝えなくなって…
コミュニケーション不全が原因で、突然、取り返しのつかない事故が起きるのだ！
456:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/25 22:44:10.10 +1S9zpuS
早期退職なんてやるつもりないと思うよ。
じわじわ締め付けて辞めさせるつもりなんだから。
他法人にはないほど陰険。
全員でサビ残なくすとかして、どうしようもないほど赤字にするしかないんじゃない？
457:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/25 23:00:08.71 MZFcMYzE
>>451
うっわ 今の上司そのものだわ
458:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/25 23:45:59.89 +TMO4jjK
>>451
こういう上司よく見かける。部下の評価を低くしてキャリアを
つぶしておきながら、自分は会社にしがみつくタイプ。
459:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/26 03:32:04.79 yhV9qnFa
【企業】日本マクドナルドが定年制を復活 「成果主義」思惑はずれ若手育たず 定年制の廃止は「時期尚早だ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「経験豊かなベテラン社員が自身の成果をあげることを優先してしまい、若手社員の育成が疎かになってしまった 」
よくあることだね
460:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/26 20:34:27.39 yw+kpzwz
>>435
じゃあ、お前も満点なんだな。
仮に社内TOEICで満点だと特定されるぞ。
それから、小学1年生レベルは言い過ぎ。
内容的には中学生レベルくらいかと。
461:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/27 00:43:03.94 MdP4Vz6I
価値ある情報はつたえずに自分のものにしておけば
なくてはならない存在になっていくしな。
ノウハウを伝授すると、いつの間に自分は用無しになり
期限内昇格も出来なくなる。
462:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/27 17:59:10.35 UUqLC9lm
トーマツよりは優しい監査法人だな。
リストラの数が２桁くらい違う。
463:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/27 18:30:35.27 WpFpQ+7d
終身雇用制にしよう
464:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/27 19:48:43.51 QCAiO1/w
リストラの数を少なく見せてるだけだろ。
やってることは最も陰険
465:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/27 20:08:17.40 h0H4VZEB
ほんとだよな。早期退職で優秀な奴に出ていかれるのが嫌なのがみえみえ。
466:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/27 21:36:06.17 QFl6tTx/
従業員とのWIN-WINの関係すら築けない組織が、一流企業と良い関係を維持できるものか！
467:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/28 01:58:17.62 VRSRxhKl
普通の会社ならストライキとか起こすはずなんだけどな。
専門的能力という点でいえばいわゆる従業員だけでも十分会社成り立つし回るだろ。
そんな活力もないかｗ
468:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/29 13:27:03.93 aDDZaVbf
「東日本大震災での政府の税制面での対応」（災害時のシミュレーション資料として）
URLﾘﾝｸ(hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com)
469:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/29 23:23:06.78 VzM++igo
ここもパートナーって最低だな。白痴のくせに適当なこといいやがる。てめえの無能さは
もうバレてるんだよ。
470:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/29 23:48:16.83 tO5dhxB5
みんな昇格対象期間過ぎても辞めるなよ
永久Stay決定した奴が誰も辞めなかったら、焦って割り増し出すだろ
471:名無し
11/09/30 01:08:08.12 nU+Ir/un
ちゃんと就職してやろうぜ
URLﾘﾝｸ(www.beginner-academy.com)
472:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/30 02:42:14.31 cnr4Gh5u
監査クライアントとられすぎ。ヤバイ
アドバイザリーも弱いしヤバイ
473:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/09/30 07:03:51.70 Bnu/DuMW
決算発表はスルーなのか
職員の退職給付引当金って他法人に比べて多くないかい？
474:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/01 00:22:26.74 Xu89sOcl
ｼﾆｱやｽﾀｯﾌのﾁｬｰｼﾞｬﾋﾞﾘﾃｨ＝PやMの交渉力
これが人事評価に反映されるのか
475:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/01 00:35:03.81 lItJquOf
>>474
ん？仕事できないやつは干されてチャージャビリティ低いだろ（笑
そっちの方が大きいよ。
476:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/01 01:32:09.53 TG8fROBt
アホか。干されるやつなんて極端に評価の低い少数だけだろ。
477:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/01 13:20:45.07 Xu89sOcl
>>475
おまいパートナー？
478:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/03 18:59:35.48 WoMDexLJ
事務職削れよ
479:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/03 22:28:48.69 QribYPt1
大規模クライアントってそんな大変か？
小規模を低コストでまわすほうがきつくないか？
480:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/03 22:31:11.55 QX+s3E/b
大規模クライアントとIFRS関連業務従事者が高評価になるみたいですな
481:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/03 23:55:32.10 0nbrPWKA
まぁ、文句あるなら、監査法人やめろよって思うけどな。
ぶっちゃけ、民間企業で監査法人より年収いい所はいっぱいあるよ。
監査は、価値を生まないウンコな商売だから、さっさと辞めたら？
その方が日本経済のためにもなる。
482:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/03 23:58:28.89 6+wjtRsP
＜＜４７９
うん。大規模を少数担当するよりも、小規模を多数担当する方が遥かに
大変だよ。大規模ジョブは１つやっとけばいいので
超ラクでおいしい仕事と言える。
483:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/04 00:27:17.70 3s3sLGfY
決算書の販管費明細のグローバル加盟料20億円って何なの？
ＫＰＭＧ様にeAudit使わせて戴いたりするために払う費用？
484:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/04 00:28:00.88 lNhYKjle
要するに上納金だろ
485:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/04 00:34:50.93 3s3sLGfY
報酬給与444億円って表示の仕方じゃ、パートナーが一人当たりいくら貰ってるか分からないじゃん！せこい！
報酬＝社員の報酬
給与＝社員以外の職員の給与
ってことでしょ？？？
486:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/04 01:49:40.60 JwDPxi4A
大規模エンゲージメントはPやMがしっかりコミットメントするから、ある意味楽だな。
優先順位の低い小規模ジョブは相当しんどい。スタッフのアサインメントも適当だからな。
適当なのか、毎回違うスタッフがアサインされるｗ
487:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/04 02:29:27.41 St1g9k3x
監査意味ねえ…毎日こんなつまらん仕事やってらんねえよ…
488:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/04 07:28:41.09 /WebmK5i
けど、こんなアホみたいに楽な仕事は他にはねーぞ
489:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/04 09:18:50.57 Ub5Q5VSg
>>488
ツールもあるし、だれでも代替できる。
ってことは給料はもっと減りうる。
490:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/04 22:32:09.08 9OmqEEQ+
しっかし、ここもクズパートナー多いね。死ね。
491:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/04 23:18:12.10 1TgwwNxE
斉藤さんやばいことやってるんでしょ、バレないの？
492:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/04 23:45:05.34 NzMTm8af
>>491
どの斉藤さんよ
493:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/05 07:30:41.26 T0U+MUU3
カブトムシの？
494:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/05 21:41:49.74 cwe/RRhe
YとかSとか、ゴミ沢山いるし。
495:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/05 21:53:21.14 la1Ov3Ei
ツールなんか使ってないじゃん
496:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/05 22:12:37.01 s4EGfGHF
新日本、あらた、あすさ、トーマツ
ボーナス、残業代出るの？
497:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/05 22:32:08.11 dj5oPGfK
>>496
どこもサービス残業当然
ボーナスなしです
498:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/05 23:06:22.63 Mkkssk71
SA5だけど、昇給した。
499:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/06 00:01:11.65 RuP4BABd
サドンアタック5
500:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/06 20:08:19.22 pZ40dz/x
プロレスは逆に残業ちゃんとつけろとうるさい。あとボーナスは完全元にもどった。辞めなくて正解だった。当時はほんと雰囲気悪かったから、今が不思議なくらいだわ。昇進も無難なセレクト。
501:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/06 20:33:28.93 0C6qqDWj
もう辞めます。さよなら～
502:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/06 23:01:56.12 a+Pz3ddm
>>500
人事部の自演乙
503:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/07 00:25:38.09 8Az4h8/w
>501
K.Sさん？
504:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/08 01:31:32.81 GHwAm6+I
俺はSA10になったとしてもあきらめないぜ
505:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/08 07:49:27.98 4zN6vE4Y
斉藤さん、人気ですね
転職先では、迷惑掛けないようがんばって下さい
506:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/10 01:27:58.03 nOECk5g7
不合理かつ非効率なルーチンワークを毎年繰り返してるから、年々頭が劣化してる気がする。
俺はもう社会では使い物にならないので、責任もって一生雇用してくれよ
507:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/10 20:12:21.77 xQRLtaWC
そだね。PとかMとかで、まあまあまともなのは少ないよねえ。
508:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/11 01:01:03.25 nuaXAsGe
そういえばDMS変わるんだっけか
509: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/10/12 06:17:38.65 QRy5p14b
y
510:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/12 06:21:45.26 jx/GQbxR
四十手前で独身とか惨めすぎるわな
入社は俺より早い部下をみてると他人事ながら同情するわ
511:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/12 18:54:56.64 BOgyew+V
給料全然上がらなかったよ
512:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/12 21:59:32.48 NXg2ybcz
じゃあフェラチオしてあげる
513:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/13 12:37:01.01 /FuKBts0
PAさん狙って結婚すりゃいいのにね。
514:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/13 14:42:21.75 pf2dP37E
私は会計士試験受験生なんですがおしえてください
TPP加入が実行されるとしたら、みなさんはどう対応するつもりですか？
日本語の壁や日本独特の慣習の壁があり外人が日本では仕事を行いにくい
という話と、監査料などの報酬が安い日本に海外の人間が流れ込んでくることはない
というはなしをきいたことがあるので、意外と皆さん対策はあまりしてないのでしょうか
515:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/13 18:08:31.77 jmpqZZ3M
>>514
対策なんかしてませんよ。
516:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/13 21:22:42.15 f0QoljlL
給料は実際大きく下がったけど。
517:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/14 00:44:20.65 VUG6TfV7
>>515
ということは深刻なことではないんですか？
518:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/14 01:05:29.81 k/KM6x3q
システムころころ変えるな
519:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/14 11:07:28.37 e5OqJrD/
変えまくってわけわかんねぇよ
520:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/14 15:39:06.64 pelBRgyh
>>514のしつもんにおこたえください
521:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/14 21:04:40.52 1k7ggq/P
DMSのメール、いちいち読む気にならないよ
いったい何がしたいんだ？？？
522:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/15 00:20:37.33 5KVIIWHQ
迷惑メールにしか見えないよなぁ
523:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/15 00:25:09.25 xSoe9vc7
中学生が発生してるよめんどくせ。
いいことも悪いこともあるが、
変化を受け入れ自身も変化していくのが会社としてのあるべきだし、
変化があるところにチャンスがある。
対策と言うか、ただそれに尽きるだけだよ。
まー給料減るのは個人的に嬉しくないけどなｗｗ
524:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/15 01:16:31.96 nunT9UV3
>>523
中学生って何ですか
失礼でしょ
その言い方は！
どこら辺が中学生なんですか？
525:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/15 01:18:33.00 hC1k1p4B
石神拓郎の就活セミナー参加するアホには内定出してはいけない
526:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/15 11:07:35.01 UHaL7fpa
>>524
全部中学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね カス
中学生は不合格間違いないから法人のことなんか気にしなくていもいいぜｗ
527:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/15 18:55:53.70 FWQ/8MMl
そちらの法人から転職してきた人がいるのですが、非常識過ぎて困っています。
528:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/15 20:26:42.82 TsQfsxjh
○日以降に作成したフォルダはコピーされないとか、新ＤＭＳはバカすぎだろ。
土日にシステム停止して、完全コピーしとけよ。
529:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/15 20:39:26.19 IezKrCgL
まったくだ、なんでこんなのリリースしたのか意味わかんねぇよ
530:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/15 21:21:40.11 8KkbZB8w
ドキュメントｗｗｗｗｗマネジメントｗｗｗｗｗサービスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
531:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/16 01:11:13.32 HjNSxEjF
>>526
どういう理由で中学生なんですか？
おしえてくださいよ
このカスやろう！
どーせまともな答えができないから中学生とかいう根拠の無いことを言ってんでしょ
そーなんでほ？
ぜひなっとくのいくりゆうをほざいてくださいよおお
532:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/16 09:33:49.58 NqVZ2lVA
監査法人じゃない方のプロレス的な空気だな。
脚本アリと言うか。
533:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/16 13:10:05.32 LAQxKwz1
会計システムからダウンロードした仕訳データが期首期末TBの差額と一致することを
膨大な時間と費用をかけて検証しに行く奴なんて会計士以外には絶対いないよな
俺たちはクズだ！
534:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/16 13:16:29.83 EUTdUNSH
>>533
えっ？
IDEAの集計機能使えばすぐじゃん。
エクセルでも関数組めばすぐできるよ。
535:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/16 14:08:34.43 UmPKgJ1O
>>533
あずさってそんなことしてるの？
意味ないことに時間費やすなんてヒマなんだな。
536:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/16 14:15:28.53 n83BLLt1
>>535
どの法人もやってると思うけど、膨大というほどの時間をかけるのは無能なだけ。
初めての人がやってもせいぜい１人日だろｊｋ
537:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/16 19:53:46.56 XrYF+LYD
どの事業部にキチガイ多いと思う？
538:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/17 08:39:23.03 3Ye+aC6l
今週もヤル気が湧かない…鬱鬱鬱
539:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/17 21:08:21.78 WXWBzPZQ
一番いらない部門はどこかねぇ
540:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/17 21:53:57.23 r9KH2vEK
こう〇〇じゃね
541:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/17 22:04:50.79 h9f1ahD7
今日から一週間、SA2はeAudit研修だ
研修部は馬鹿ですか？？
542:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/18 06:49:55.90 tHRZjjlE
531 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2011/10/16(日) 01:11:13.32 ID:HjNSxEjF
>>526
どういう理由で中学生なんですか？
おしえてくださいよ
このカスやろう！
どーせまともな答えができないから中学生とかいう根拠の無いことを言ってんでしょ
そーなんでほ？
ぜひなっとくのいくりゆうをほざいてくださいよおお
↑死ね 不合格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
543:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/18 11:32:39.84 ml2lKano
こんな奴らばっかりじゃない
544:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/18 17:14:02.31 z/DlPm66
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
オリンパス 「無謀M＆A」巨額損失の怪 2011年8月号
零細企業3社の買収に700億円も投じて減損処理。連結自己資本が吹っ飛びかねない
菊川体制の仮面を剥ぐ。
本業とは縁遠い小さなベンチャー企業を08年3月期に3社まとめて700億円近くで買って
子会社化し、翌年にはほぼその全額をこっそり減損処理している。
オリンパスが買収したのは、医療関連の産業廃棄物処理を手がけるアルティス（東京都港区）、
電子レンジ用容器を企画・販売するNEWS CHEF（同）、化粧品や健康食品を通信販売するヒューマラボ
（同）の3社（9ページの図参照）で、いずれも非上場企業である。
これだけ高額な買い物にもかかわらず、なぜかオリンパスの有価証券報告書にはこれらの社名は
ほとんど記載されておらず、業績動向も一切公表されていない。
決算公告などによれば、3社とも赤字続きでとうに債務超過に陥っている。オリンパスから実行
された融資も焦げ付き、それだけでも数十億円規模に達している。オリンパスの事業分野の中で3社が
属すのは「その他事業部門」。ここ数年の営業赤字垂れ流しのほとんどはこれら3社によるものだ。
この3社については一切情報開示しておらず、株主の多くはこうした事実を知らない。
M＆A関連の法律に詳しい学者によれば「買収の判断が明らかにいい加減なものであるなら、取締役は
善管（善意の管理者）注意義務違反で株主代表訴訟の対象になりうる」という。背任に該当する可能性
さえあるとも指摘する。監査役も会計監査と業務監査の責任を十分に果たしたと言えるかどうか。
監査法人（あずさと新日本）の責任も重かろう。
545:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/18 20:32:02.72 1C8ZEE3B
IDEAとかeAudITとかDMSとか全然わかんねーよ、この怒りはどこにぶつけりゃいいんだ！？
546:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/18 23:50:43.80 n1wGvrlN
>>545
監査人の目的は監査報告だから、
会社の意思決定とはあまり関係ない。
どんな会社を買ったって、財務報告が適正ならば問題ない。
547:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/19 00:07:33.47 2yAPi2jl
まさに期待ギャップだな
548:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/19 22:15:54.41 5cgaunGq
なあ、ここにSってゴミ屑みたいな奴いない。
549:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/20 23:37:04.41 +IHT7XaR
この件に関してはあずさも新日本も責任問題にまで発展することはないな。
本物の鬼が潜んでいないことを切に願う。
550:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/21 00:31:53.60 c8V9XUNb
>>548
いっぱいいるのでどのSやらわかりません
551:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/22 00:38:49.40 G9J+McCR
てか、この法人にはゴミ屑しかいないだろw
552:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/22 07:11:20.15 cc/Np5dO
オリンパスの経営に起こっていること
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
553:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/22 09:05:28.78 9HuWhRq/
深みにはまるオリンパス
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
井坂公認会計士はあずさ出身のようだ。
554:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/22 10:02:35.38 cc/Np5dO
あずさ潰れるねこりゃ
555:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/22 13:09:49.32 tzo5/FXw
あずさオワタwww
これで新日、トーマツの2大監査法人になるね。
556:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/22 15:44:20.73 yIM9/9Mh
そこまでひどくないだろ。
557:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/22 19:42:46.03 h8BVo8jx
ま、あずさの監査ってザルで有名だよね。上の仕事見てて思うわ。
新日と一緒につぶれればいいのに。
558:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/22 20:02:58.42 tzo5/FXw
今までザル監査やってきたのがマネージャー以上になってる。
シニア以下は優秀な奴が多いのに、無能上司にこき使われてかわいそう。
559:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/22 20:10:17.00 SphRn0YM
新日も、のれんの減損見逃してる時点で同犯だよね
一緒にオワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
560:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/22 20:29:03.82 O24muYig
監査制度一回終了しよう。その上で、もう一回全員試験受けよう。ゴミ爺と
ゆとりゴミが全員消えて、飯ウマ状態になるだろう。
561:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/22 20:53:08.64 1faPc/fP
>>560
賛成。会計士全員の資格停止しよう。
修了考査まで合格して会計士じゃなくて、公認会計士試験を3次試験までにして
3次まで受かったら即会計士の資格を
与えるようにして受験生と現役の会計士から優秀な奴だけ選抜しよう。
562:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/22 21:27:11.31 WnS66NlR
結局資格かよw
さてはNNTの受験生だな。
563:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/22 21:45:19.69 fYNXx1xW
えっ！？のれん減損してないの！？
有報見よっと。
564:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/22 21:55:16.39 CyyJGZdD
のれんの減損に関しては、本ケースはゴミ屑のような会社を馬鹿みたいに高値で買っているんだから、
取得時に直ちに認識すべきなんだろうけど、
それこそ、経営判断の誤りを認めることになるから、
経営者としてはできないんだろう。
監査人としては、こういうケースでは、直ちに減損処理すべきと意見することが、
期待されているんじゃないかな。
565:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/22 23:25:50.74 CsIXzcEf
オリンパスと監査法人
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
これは２つのうちどっちが悪いと言えばうちだよな・・・。
Pが飛んで終わりにならないかな
566:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 00:43:03.40 FRqdtD6F
>>565
専務理事（品質管理担当）じゃん…
567:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 00:55:26.31 WBvBtE0p
平気でしょ。
568:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 04:16:26.64 DMhXwYRb
甘く見すぎ。
訳ワカンネえ一人のアドバイザリー(てか法人であっても)有りえない額
とその買った会社赤字なのに未だに減損処理してない点。
つーか一連托生で経営陣及び親日とたった1500億程賠償すればいいだけ
だからｗ 黙って払うしか無いな。ｗ
まあ無限低出したアホは無一文サラ金生活直行という事で。
法人も50億位出せば済むでしょ。かなり痛いだろうけどｗｗ
569:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 09:03:44.12 qjDtzWb+
おおハム速にものったか
570:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 10:07:59.84 EvrHuodF
カネボウみたいに共謀してないから、適正であると判断したと
言えばおｋでしょ。
協会だってしょせん身内みたいなもんだし。
571:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 12:15:30.65 Iv6HnngF
監査法人役に立たねえな
お前らが不要な人間なのはわかった
572:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 12:16:21.40 LoDjD/6b
>>559
ジャイラスも国内三社も、のれんはほぼ減損ずみじゃないの？そんな風に記事読めたけど。
そうすると新日本は特段ダメージないわな。
573:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 12:55:05.62 27ZsmV/j
あずさの責任が一番重い。
このままいけば解散は免れないだろう。
574:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 13:37:09.38 zxSKJ651
>>572
お前が馬鹿じゃなければ、有報見ればわかる。
575:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 13:59:13.37 wF1yhKxs
ルサンチマン
576:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 15:10:17.96 9JNMZjYA
>>574
ゆとりだから見方が甘いのかも。ｻｰｾﾝwwwすまんけど、見るべき箇所教えて。
577:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 15:55:46.48 +/3OXKCE
>>574
のれんは過去に減損済みだろ、理由はリーマンショックだが...
事業報告書の不正は経営者責任で監査法人には責任はない、あるのは監査報告書のみ。
で、問題はその監査報告書が無限定だと言うこと。
578:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 16:02:46.15 2/4Dz8PU
日経の記事だと、ジャイラスも国内３社も全額じゃないにしても処理済みのようだな。
さすがに過年度に多額の損失処理してるし、
引き継いだ新日本側も未評価減部分については細心の注意払って監査しただろ。
あずさのとばっちり受けたくないだろうし。
ちょっとヤバいなー。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
579:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 16:06:57.46 fSOnnH6h
追記を怠ったからアウトだよ
580:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 16:46:35.70 XNMrSOX8
あずさ出身の井坂公認会計士とあずさ監査法人、オリンパス会長が結託して
インチキ株価算定とインチキのれん代を計上したことは状況証拠から明らか。
明日の朝一番に検察庁に行って自首したほうがいい。
そうすれば執行猶予になることも有りうる。
581:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 19:01:11.58 5oH/6WUQ
追記ってのは、
監査した財務諸表を含む開示書類における当該財務諸表の表示とその他の記載内容との重要な相違
のことですか？
582:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 19:13:06.55 btRJYIQZ
そうじゃね？
583:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 19:16:21.80 5oH/6WUQ
そんなんでアウトにしてたらキリねーだろ
584:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 19:47:50.74 K3+Lb8jn
FA への支払687億円に訂正意見をだしちゃうのは、いくらなんもマズイと思うぞ。
かつての中央青山でもどうにかするだろってレベル。すぐに辞任するならまだ分かるが粘って、しかも辞任じゃなくてロストだし。
どういうことなのよ？
585:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 19:54:21.33 sPb6q8V5
>>581
釣りだと思うが答えてやる。
「その他監査人が必要または強調すべきと判断した事項」みたいなのがあっただろ。
だが、追記での追及なら余裕だろう。
正攻法で追及されて、凌げるだけの調書が残されているかな。。
586:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 19:55:07.44 Qv23nIg7
>>584
別にそれが対価として実際に支払われたのなら会計上何の問題もないだろ。
あとは経営上の問題。
587:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 20:36:10.82 IUn/nk1Q
えっ
588:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 21:04:00.86 Res5+0xi
>>585
調書なんて、後から作れるんだよ。
あずさは紙だったし、日付なんていくらでも変えられるわ。
JVCの時も密室で調書整理を一生懸命やっていたんだぜ。
589:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 21:23:37.39 43eE+V7D
みみずのクライアント取りまくった呪いか。
590:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 22:20:55.98 btRJYIQZ
>>585
そんなとこ突っ込まれないだろう。
591:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 22:53:23.31 V5XXFhem
適正って･･･
売上2億の会社のDCF(バカみたいな計算)も見ないで適正意見出すのかよｗ。
2億の会社に数百億だよ? 常識超えてまっせ,バカでも解るでしょ,て事。
592:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 23:18:29.57 K3+Lb8jn
>>586
すごい見解だな。ここの事務所の会計士ってことでいいんだよね？理事長宛に問いただしたい。
オタクはこういうレベルのをクライアントに出して高い金とっているのか？
そもそもFA に687億円もかかるわけないのだから、FA として会計処理していいわけないだろ？
これを調べずに何の監査してるの？
593:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 23:26:29.33 btRJYIQZ
588も爆弾発言でっせ
594:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/23 23:44:41.69 sPb6q8V5
>>592
さすがにこれは釣りだろ。
595:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 00:00:12.08 ehZWwu2h
588はやばい
596:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 00:26:32.78 r2i0+p2j
誰だ、変な発言しているの？
597:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 00:47:01.22 R8zdwmqi
今までになく活気があるな
598:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 00:48:20.23 0I7zHkTT
そりゃリアル中の人のカミングアウトなら核爆弾だし
599:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 01:11:22.06 DkPZ7fv8
オリンパス
不吉な予感がするぜ
600:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 01:15:35.26 mDY3IugL
キュウバスや協会レビューにあたると、皆必死でサビ残しながら公然と過去の調書を書き換えてるではありませんか。
あれは何の意味があるんだか全く理解できません…。
601:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 01:37:27.01 fnQ6gzRB
今のお前らの心境
, -─--─‐-.､
／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ.
, ′:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾊ
,ノ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:,
.ノ /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}
´ 丿:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧∧:i:i:i:i:i:∧:i∧:i:i:i:i:i:i:i:i:iト､
／:|:i:,ｲ:i:i:i:i:i:i/＼' ､:i:i:i:/ V ,.ﾍ:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i:＼
／:i:i:i:ﾚ:〉|:i:i:i:i:/ ヽ.〈:i:i:i〉 ｰ'´ ヽ:i:i:i:i:iｌ:i:i:i:i:i:ヽ
,.':i:i:i:i:i:／ ヽ:i:〈 二二ニ ∨ ニニ二 ∨:i:ij.ﾍ:i:i:i:i:i:i:､
/:i:i:i:i:i:i/ 〉:i:1 / l | 〈 {:i:i:i{ ヽ:i:i:i:i:i:ヽ
/:i:i:i:i:i:, ′ ﾉ:i:ﾊ / | ＿＿_ l l ,:i:i:i{ .､:i:i:i:i:i:i:
/:i:i:i:i:i:i/ /ヽ_ｲ:i:i:ﾊ.| | ﾄ'`'｀'`ﾍ l ∨:i:i:iトﾍ.. ヽ:i:i:i:i:i:ヽ
/:i:i:i:i:i:i/ rJ:..:..:.|:i:i:i:iヘ._ .| ﾚ､r､r､,j l .ノ〉:i:iﾉ:..:..＼ ､:i:i:i:i:i:､
./:i:i:i:i:i:/ _丿:..:..:..:.∨:..li〉:..:ﾌｰr-､___,--r' ﾍ:..:..∨:..:..:..:..:..:.}. ヽ:i:i:i:i:'､
私は粉飾の片棒を担いでません！プロレスに言ってください！
602:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 01:46:39.21 ClnVSZGN
>>601
会社に不満を抱いてる人間はたくさん居るから、むしろ「粉飾の片棒を担いでいてくれ」「こんな会社つぶれてしまえ」と祈る気持ちの人も結構いると思うよ。
603:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 02:22:57.92 He3jo5sq
交際費、寄付金、役員給与、仮装経理、税務上の問題は生じないのか？
604:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 06:04:29.24 H/FQL3X8
2011.10.24 オリンパスの闇・第2幕
URLﾘﾝｸ(yamikabu.blog136.fc2.com)
これによると、１９８０年代から損失処理の一環として粉飾がされていたようだ。
605:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 08:09:56.49 JRYG4pzY
オタワ。。。
606:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 08:32:36.62 ZIU0NrB2
粉飾に加担してたら解散決定だ。
607:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 08:35:06.34 9NWp98fk
なーに、かえって免疫がつく
608:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 12:48:51.54 uW4SMmGj
オリンパスからどの事業部の誰が関わっているかとか調べられないかな？
609:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 18:06:30.95 1pvjBEcj
ここ潰れるんじゃないだろうか
反社会的組織への流出や経営者が私服を肥やすには規模が大きすぎるぜ
過去の粉飾が積もりに積もったので粉飾で帳尻合わせたんじゃないの
610:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 18:18:55.80 H/FQL3X8
OLYMPUS: Bringing It Into Focus?A Special Breach Of Trust?
URLﾘﾝｸ(www.japansubculture.com)
One of the auditors involved is considered a corporate blood brother (企業舎弟・kigyoshatei) to the Yamaguchi-gumi,
オリンパスの投資先の国内３社は山口組と関係があるらしい。
611:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 19:28:55.34 YsbmdSHm
>>606
これは粉飾なのか？
612:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 20:06:25.56 S4qESwkI
法外なＦＡ費用がのれんなわけがないだろう。
613:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 21:35:11.36 bNu8fwyv
はははオリンパス最高!
空売ってりゃアホのように儲かる。
当然手放すはず(持ち過ぎて手放せない)海外の年金とやらも
オマエラを狙い撃ちｗ
まあとても払えないと思うけどなｗ
614:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 21:58:54.21 S4qESwkI
オリンパスはＡＤＲ銘柄だからな。
米国の年金基金も大株主に名を連ねてる。
そして、その損失額も現時点で数百億、上場廃止や会社更生になれば千億を超える。
直近の時価総額でも6000億。
損害賠償請求もとんでもない額になるで。
ん？あずさって有限責任監査法人だっけ？
615:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 22:15:21.80 fgCRUOJW
今頃、必死でオリンパスの調書を書き直してるから
無問題
616:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 22:33:21.44 9NWp98fk
その通り。後から訂正すればそれで監査人としての責任は果たした事になる。
617:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 22:43:10.28 113uT5ZA
おまいら
618:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 22:52:59.53 HwEOdVyy
上のケンウッドの件といい、今回の件といい調書改竄の書き込みは許せねえ。
619:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 22:54:27.51 Y67dn0aL
ゴミクズが多い法人は、ここだけですか。
620:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 22:58:00.12 7+pGQQSI
それで紙調書なのね
621:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 22:59:02.91 R02ytzxu
>>618
①調書改竄が許せないの？
それとも、
②調書改竄はＯＫだけど、その事実を書き込んだことが許せないの？
622:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 23:12:57.84 9NWp98fk
>>620
電子ファイルの更新日付で、例の検事も破滅したからな。
623:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/24 23:57:53.24 HwEOdVyy
>>621
その「事実」を書き込んだことが・・・か。
一片の言葉にも真実は含まれるってのを思い出したわ。
完全に腐りきってやがる。
624:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 00:04:35.05 CYxxfrZJ
調書を改竄することが罪なのではなく、
調書の改竄が明るみに出て裁かれることが罪なのです。
625:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 00:14:37.46 /DzrM1uX
他のスレ行ってこのスレ宣伝しようぜw
626:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 00:15:19.44 J0Y1yeTx
調書整理と調書改竄は別の意味かと思いますよ。
調書整理では、結論の変更まではできないし、
資料を偽造するということは、会計士は腐ってもやらない。
これは職業的専門としてのプライドが許さないと思う。
あくまで、調書の体裁を整え、誤解を与えないようにしたり、
説明の足りない部分に説明を追加する程度かと思いますよ。
627:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 00:36:27.44 XxeJVNIl
一旦アーカイブしたら、それもだめだと思うんだが(笑)
628:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 00:46:53.18 lpN0BB3X
この事件よりも588みたいな奴がいることが信じられないな。本当に会計士か？神経を疑うわ
629:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 00:47:27.39 uFv3SsSw
>>626
無限定適性を出しているのだから結論の変更なんてできない。
＞説明の足りない部分に説明を追加する程度
我々の業界では、これを調書の改竄というんだよ。
630:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 00:50:20.40 nc8pzrYI
シニアに上がれなかったSA5が暴れているようです
631:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 00:53:14.06 nc8pzrYI
法人に不満持ってる奴等が暴れてるだけだろ
いちいち相手にするなよ
632:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 01:05:36.96 qjA14+I5
Qbus対策と称した調書改ざん、放棄しても良いですか。
上司の命令で今さらAP作ってますけど。
633:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 01:09:32.89 Mm3EYsE7
紙調書で良かったと心から思う。
もちろん、改竄なんかしないよ。
現預金の実在性は一年目の新人が意味もわからず調書作ってるけど、大丈夫だよ。
634:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 01:11:50.40 Mm3EYsE7
おっと、自薦の用心棒が現れたようだ。
都合の悪い意見をする人にはレッテル貼るんだよね笑
635:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 01:26:34.83 RxPU60AA
プライドなど、どうでもよい。
調書を改竄して、協会レビュー等を無難に乗り切る事が重要。
乗り切りきれないと、社員に恨まれし、出世の道がたたれる。
636:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 01:29:06.60 Mm3EYsE7
今こそ不正のトライアングルを思い出すんだ！
動機！機会！正当性！
637:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 01:31:36.64 XxeJVNIl
全部当てはまってないか？
638:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 01:52:53.40 Mm3EYsE7
調書に説明が足りないせいでうちがつぶれたら、他のクライアントが困るでしょ？
『クライアントの事を第一に考える』あずさ有限監査法人では
万が一説明不足となってしまう事を考えて、ちょっと説明を追加するだけです。
すべては、クライアントのために。
639:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 01:55:56.56 n9+KY4c/
もし，オリンパス問題が本当だったらどうなるの？
あずさは大丈夫？
640:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 05:52:23.65 WxuawFOs
>>628
588の存在を知らないなんて、
お前、会計士じゃないな。
641:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 06:25:55.37 EqrdSIgl
野村の元オリンパス担当、阪中彰夫氏の独り言
2011年10月24日
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
闇株新聞は野村の元オリンパス担当が書いていたらしい。
１９８０年代から損失の先送りをしていたことは間違いないな。
642:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 06:59:36.69 Dg7ymHsG
ガチでやばそうだ
ジャパニーズマフィアならいいが粉飾の可能性も大いにありそう
643:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 07:29:54.38 UL3IGjKm
バブル時の財テクの損失を隠ぺいって
可能なんですかね？
もし事実なら今までのあずさの適正意見
覆ることになるんじゃ・・・
あずにゃんこピンチ？
644:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 08:12:30.99 CJPS3lG8
NNTのおいらの時代が来たあああああああ
645:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 08:14:49.07 ubtMju0P
この法人の友人が、うちらはレベル高いよって言ってたけど何も響かねぇっすw
協会レビュー対策で調書書き直してるときの気分ってどんなのですか？
レビューがすんなり通ったとき、打ち上げとかやるんですか？w
646:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 08:37:11.35 RxPU60AA
気分？
そんなの、無難に乗り切るので必至だよ。
自分の評価に直結してくるし。
大仕事なので打ち上げもやります。
社員が「おまいらよく頑張った」とねぎらいます。
647:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 12:13:22.78 OgldFZnW
>>584
まあこんだけ監査法人の役目知らないやつでも一丁前にコメントはするんだな。
財務諸表上の不正なのか、法律上の不正なのか。
648:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 12:43:05.13 Mm3EYsE7
>>647
本当にアドバイザリーの対価として支払われたかって話してんでしょ。
ヤクザへの寄付金()を手数料として処理してたら、表示の妥当性が疑われるよね？
まして過去の粉飾の辻褄合わせだとしたらもっと問題だ。
つまり、実在性の無い現預金の帳尻合わすための架空の費用だとしたら、過年度の現預金の実在性＋費用の実在性。
あと、企業取得の対価として認められない手数料を取得価額に含めてのれん計上するのがダメなこともわかるよね？
これが怪しくてあずさは降りたんだっけ。
そののれんを減損処理してないのはもっとヤバイよね？これは新日本の論点だけど。
649:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 12:53:36.10 Mm3EYsE7
>>645
あずさは多分一番レベル低いよ。
強みが何もないもん。
国内金融はsec１つも持ってないし、国際金融はあらたが一番持ってる。
グローバルでもkpmgは一番格下
公会計なら新日だし、アドバイザリーならデロイトかpwc
国内の金融以外の優良企業を三大で寡占してて、
採用戦略ミスらなかったのと、他が自滅したお陰でなんとかなってるけど、
ここに来てオリンパスでどーなることやら
あと、あずさの連中はやたらと性格が悪い。その友達もどーかな。
メガバンで言えば住友って感じ。
650:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 13:59:30.37 BZeIDXyu
>>647
おれも会計士だがお前の認識のほうがアウト。頭悪すぎじゃね？
会社からよく分からん個人に何百億円寄付しましたと説明されて、寄付金で処理してあれば監査は終わりなの？
お前はMA フィー600億の異常性が実感できていない。それにしてもレベル低すぎ。業界の面汚し。
651:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 15:49:41.39 APGjZMn2
監査法人の仕事は企業会計の不正を隠蔽することだからな
そうでないとクライアントがつかない
不正を認めるところに流れるからな
しかし、不正行為の手助けが主な仕事というのもあれだな
700億円の報酬が不正でないと認める仕事なら時給700円でも高いくらいだ
652:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 18:45:49.00 t5W0Wffd
>>649
レスサンクス。
そいつはビッグクライアントにアサインされて順調に出世してるみたいで、ステイしたやつを小馬鹿にしてる感じ。性格は確かに悪いわw
三大の中じゃあずさだけ勝ってるイメージだったけど、今後はわかんないね。
653:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 19:04:02.60 OgldFZnW
>>648
現預金に実在性がない可能性もうちょい考えれば？
ネットの記事鵜呑みなんだろうけど、実務と乖離してるね。
654:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 19:07:46.02 OgldFZnW
>>650
手数料じゃなくて、個別で見ると優先株買取なんだが。
それと包括的な取引は別。
取引の実態ちゃんと追ってる？
君みたいに英文ソース読めない人でもいまならそれなりに日本語ソースあるからチェックしとけよw
655:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 19:35:21.50 +Ievvf9I
寄付金600億って、税務上も恐ろしいことになるんだが。
656:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 20:00:16.61 ascj5BGL
2009年3月でのれん減損してないか？
657:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 20:14:31.22 W7bjPi1I
有報やIRや報道を見れば、額が足りないことぐらい分かるだろ。
それ以前に、2008年3月期に全額計上してる有報に対して適正意見だしてる点が非常にまずい。
翌2009年3月も含めて無限責任の時に出してるから、絶無の大惨事になるシナリオまである。
658:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 20:20:06.16 L6UkHZoE
>>653
でも結局総額で600億近く現金で払ってんだよね。
さすがに減預金の実在性に問題はないんじゃないの？
粉飾してると普通金回りが悪化するはずだから
個人的にはFAフィーは闇社会に流れたんだとおもうんだど
まあ、そうだったら上場廃止は避けられないだろうな
659:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 20:35:51.74 O/lxdRbY
>>653
監査人的には粉飾ごまかしの方が面白いんだろうけど、
一気に帳尻合わせる理由がわからないし、何年もバレないってのは考えづらい。
あずさも前社長も取引の実在性より性質に引っ掛かったんだろ。
>>658
別に否定はしないけど、闇社会て笑
そのうち４億は小沢かな
660:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 20:45:43.52 ascj5BGL
あれ？700億くらいのれんの損失だしてませんでした？あとのれんの修正150億と
661:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 21:02:41.61 OgldFZnW
ったく部外者と会計士の区別がつきやすいスレだなw
662:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 21:40:04.24 6u2+3Kjc
うーん、二〇もプロ〇スもみ〇ずと同じですか。とー〇、一人勝ちですね。
663:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 21:49:50.16 99SCndh0
トマツはニイウス。
664:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 22:25:43.42 yHxHADhV
部外者を侮ってはいけない。
最終的には、会計監査を知らない原告、原告サイドの弁護士、裁判官、場合によっては
検事が絡んでくる。
世論だって影響する。
本当に悪いのはクライアントだが、
一つ言えるのは監査関係者は枕を高くして寝られないだろう。
よほどの世間知らずでもない限り。
665:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 22:39:17.14 APGjZMn2
部外者もいいけど、法外な報酬に対して疑えなくても、適性の判断を出さないことはできるよな
それができないなら必要性が感じられない
666:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 22:42:08.92 OgldFZnW
>>665
しつこいぞ。
報酬じゃなくて、優先株600億円の買取。
個別取引ならば。
ちゃんと内容理解してんのかよ。
費用計上と資産計上の違いわかる？
667:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 22:51:16.66 PkGx1GAT
素人に何いっても無駄
668:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 22:56:47.16 APGjZMn2
>>666
損益計算書か貸借対照表とかの処理内容か
しかし、それだけの金額なら取引日からいろいろわかるだろう
なぜ投資助言会社の株をそんなに買わなければならないのか
669:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 22:58:54.80 wMaX1rrB
>>657
のれんは減損済み
会計士業界のレベルが疑われるんでアホは会計士気取らないでください
670:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 23:00:28.34 9v3/O269
で、センセ方。
何割くらいの確率であずにゃん逝っちゃうの？
イかれると困るんだけど。
671:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 23:09:05.09 APGjZMn2
いずれにしてもケイマン諸島のペーパーカンパニーもわからないなら、会計監査は意味ないことは確か
672:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 23:26:47.83 ceKI4LMG
財務諸表見たけど、ジャイラスののれんまだあるでしょ
全額資産性ないだろ
by素人
673:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 23:39:00.73 cP/ymGKm
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
これを読む限りジャミラスは現存（減損ともいう）してないっぽいな
アサティス、NEWS、ヒューマンラボは減損してるっぽいけど
674:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 23:51:48.07 APGjZMn2
素人の前社長が雑誌みて知った件を
監査法人がしらないわけがない
処理がうんぬんはごまかしにすぎないだろう
pwcにはわかるけど日本の監査法人にはわからないということか
675:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/25 23:54:43.01 ascj5BGL
あれま。ほんとですね。
でも、これ減損いるの？gyrusさんはまだ子会社化して3年くらいしか経ってないよ？
2008年、2009年当時ですぐに回収できませんね、資産性ないですねって判断できるかな？さすがにそこらへん固めてるんじゃないかな？
676:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 00:02:34.28 iqIBrLae
世界一と名高いFBIの企業不正チームが調査に当たるだろうし、これは厳しいんじゃね
677:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 00:09:16.49 Rb6WjmXU
のれん減損していようがしていまいが、そこはあんま論点じゃなくね？
減損って主観入りまくりだから、監査人の責任追求すんのってムズいっしょ。
ダイエーとかUFJのときも、引当不足を散々指摘されてたけど、結局監査人の責任は有耶無耶だったじゃん、たしか。
678:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 00:15:38.01 mRL2zGSI
>>668
PwCの調査結果知ってる？
不正を証明できる事項は見つからなかった。
けど、それを持って何も不正がないことを証明できるということではないってこと。
PwCも別になんら会計処理に難癖つけれてるわけじゃない。
679:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 00:17:47.61 mRL2zGSI
>>650
会計士じゃないだろうな。
虚偽はやめたまえ。
MAフィーは1%が慣例だよね。業界もそう言ってるし、PwCもそう言ってる。
で、どこが会計処理としてはおかしいの？
680:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 00:18:16.69 mprxblsm
>>669
気取るもなにも、俺は会計士なんだが。
のれん全額減損済みというのは論外。
どうしたらそんな結論になるのか教えてくれ。
681:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 00:34:42.24 IDXE6XUm
誰が見ても資産性が無い投資に、資産性ありって評価すること自体が狂っている。
世間の常識に反した判断が、会計監査上妥当な判断といえるはずが無い。
いくら理屈をこねようが、3年後だろうがX年後だろうが、
投資に対する回収が現実的でない時点（この場合は投資した時点）で、
資産性を認めること自体がおかしい。
誰が見ても取得した時点で、投資を回収できる見込みが無いのだから、
投資額をそのまま損失認識すべきだった。
もっとも、そんな会計処理を経営側が飲むわけが無い。
経営側だって、経済合理性の無い取引をしたら、刑事責任すら問われる。
だから経営側は、屁理屈だろうが主観的だろうが、
もっともらしい理屈をつける。
それに対して監査人が無条件で同意するはずが無いだろうが、
合理的な判断により同意したというには、
あまりにも苦しい取引であるといわざるを得ないだろう。
論点は、減損のタイミング、
というか、そもそも、最初から、のれんなんて無かった。
にもかかわらず、それに資産性を認めたことと思う。
682:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 00:37:57.31 Az8aKmnT
どーでもいいんだけどさ、
自分の間違いを棚に上げて他人を非難しといて、間違いが露呈したら
「あれま。ほんとですね。でも～」って、人としてどーなんだ？
683:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 00:39:13.99 Az8aKmnT
あ、別に他人を非難してなかった。
ごめんなさい
684:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 00:45:11.22 FB6uEixo
>>681
要点はなんですか？
685:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 00:52:36.90 mRL2zGSI
>>681 も含め
なんかしょーもない反論多いなー
一般人レベルだと取引理解できないんだなー
ねー今回の取引の仕訳切ってみてよ
600億円のやつとかさー
686:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 00:58:42.22 hUw6i5Vf
>>650
こいつ反論できてなさすぎワロタwww
寄付金てw会計処理の話してくださいw
687:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 01:00:12.24 YH6MjaeN
中央青山もＢＡＤ部門をみすずに、ＧＯＯＤ部門をあらたに移したように、
あずさも会社分割を考えたほうがいいな。
688:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 01:03:44.40 nfihvR6r
>>650
平日の昼間の2chで「俺は会計士だ」と名乗るのはやめろ！
689:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 01:15:41.58 hUw6i5Vf
>>688
もう反論できずにでてこないからやめとこうよw
690:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 01:38:24.69 Xhkd/Tu4
会計と税務の区別すらできない素人に何をいっても無駄
691:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 01:40:12.70 Xhkd/Tu4
それはさておきエンロン事件から丁度10年ということもあり
今回は周到にシナリオが描かれていそうだ
692:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 01:47:28.55 6r70VCpz
>>678
では、なんで報酬が700億円という調査結果が出たのか
これが発覚した時点で不正だと言わないなら、監査とはなんなのかと
693:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 01:51:54.42 rcJ2LBaP
ちゃんと調べていないから、論点がよくわらんのだが、
MAの会計処理は妥当だったんだよね。
その後ののれんの評価が問題になりそうっていうくらい何だよね？
ぶっちゃけ、会社が誰にいくらお金を渡そうと、会計上適切に処理されてれば、
究極的には監査上は、問題にはならないんじゃないかと思うのだが、どうなの？
694:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 01:57:00.14 6r70VCpz
>>693
資金を株主から預かって運営しているのに、買収のアドバイザー料に法外な値段を支払ったとするなら
儲かる努力を放棄しているとみなされるだろう
株主がそんな使い方は許さないわけだ
つまり特別背任にあたる
695:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 02:06:42.72 Az8aKmnT
ロイターの記事読むと、
PwCは「アドバイザリー料の700億は疑問の余地があるけど、このお金がどこ行ったかわかんねーから不正があったかわかんない」って言ってると。
不正があったかわかんないってのは、本当にお金が渡されたのかわかんないor渡されたのはわかったけど、なんの対価としてなのかわかんないってことだよね。
もしお金が渡されてないのに対価として処理したら明らかに粉飾だし、
本当はヤクザへの寄付金()なのにアドバイザリーの対価として取得原価に含めてても粉飾だと。
日本基準だとアドバイザリー料がのれんに含まれるのは当然理解してるよね？
当然、寄付金だったらのれんには含むべきじゃないと。
ここがわかってないと話になんないよ。
696:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 02:16:50.60 C6MW45nB
俺も、693と同じようにちゃんと調べていないレベルです。
でも、百歩譲って会計処理上適切（なんともいえないですが）でも、それを
世間が許しますか？
会計士的にはセーフでも、果たしてそれが認められるか？
とにかく、国会でも法廷でも通用するように旧監査チームは徹底的にがんばってください。
私は、巻き添えを食らいたくありません。
697:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 02:19:43.19 Az8aKmnT
監査法人が責任追求されるかもしれない論点は
(1)700億を取得原価に含めるっていう会計処理が妥当だったのか
(2)本当に700億の資金の流れがあったのか
(3)のれんの減損は認識しなくて良かったのか
だけだ。
上記の取引が過去の粉飾隠しのためだったってのはまた別の問題な。
で、PwCは「お金がどこいったかわかんない」って言ってんだから、
(1)と(2)で不正があった可能性は排除できないと。
(3)は知らん。
別に法外な値段で取得してようが、法外な手数料払ってようが、財務諸表に適切に反映されてりゃ問題無いんだよ。
698:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 02:22:17.81 AEC2tkA6
そんなに監査法人の責任を追及したいならのれん云々よりも
関連当事者のほうに的を絞ったほうがいいぞ
こっちはKPMGやEYの英国事務所が限定つけてたらしいからな
699:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 02:29:40.59 Az8aKmnT
世間が許してる許してないの話は他でやってくれ。期待ギャップがあることは承知してるさ。
会計士は起こっていることをありのまま開示してることを保証するだけで、経営に口出せないんだ。
700:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 02:38:41.25 Xhkd/Tu4
>>694
それはむしろ監査法人の会計監査より
監査役の適法性監査と取締役の妥当性監査の責任でしょう
701:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 02:40:26.37 Xhkd/Tu4
期待ギャップの凄さを改めて感じますね
702:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 04:37:11.03 sg+kCQ+V
井坂も元あずさらしいな
703:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 04:52:20.87 6r70VCpz
キャッシュフロー計算書には3社買収のほうはのっていたようだが
これも監査には入らないということなのだろうか
499 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/10/25(火) 01:22:38.46 ID:3YolLsXO [1/2]
>>404
大株主ともなればIR活動でオリンパス側が定期的に説明しにいく関係だと思うが、
とりあえず疑惑期の有価証券報告書だけを読んで何が分かるかざっと確認してみた。
(p)URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp) （2008年3月期）
結果、FA報酬のほうは難しいが、ゴミ屑３社の不明買収は気付けたと思う。
まず、連結キャッシュフロー計算書（p.56)。
連結の範囲変更を伴う子会社株式取得 2322億円。
→ 内訳がP.69にあり、「ジャイラスグループ他29社」の取得による支出であることがわかる。
つぎにP.114からの「主な資産及び負債の内容」。
固定資産の「関係会社株式」の欄をみてみる（P.116）。
アイ・ティー・エックス（株） 525億円
オリンパスイメージング（株） 400億円
（株）アルティス 232億円
（株）ヒューマラボ 191億円
NEWS CHEF（株） 173億円
その他 578億円
ここで、１年前の同報告書には登場しない例の３社が結構な金額で登場する。
ジャイラスみたいに買収話が世間で話題にもなってないし、聞いたことない社名。
あれ？何コレって思うのが普通だとは思うが。調べたら住所同じもすぐ分かるだろう。
本当に気付かなかったのか、それとも普通に気付いててオリ側に問いただしたところ、
「いろいろアレでして・・・まあちゃんと綺麗に片付けますから」の回答で良しとしたのか・・・。
704:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 06:05:43.24 AM35edz+
英紙ガーディアンの記事
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
Furthermore, Olympus's worldwide auditor, Ernst & Young, has raised concerns about the structure of the deal,
hinting that it believes that Gyrus directors may be disguising payments to people connected with Olympus executives.
E&Yは、Axamとの取引はオリンパス経営陣の関係者への支払いを仮装したものではないかとしている。
そうするとオリンパス経営陣の着服金をのれん代としてB/Sに計上したことになる。
705:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 06:27:12.63 sg+kCQ+V
>>704
無限定適性を出しといてそりゃないぜおっかさん
706:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 07:13:32.78 XPoMxwVd
部外者ってか元受験生だけどさ,いくら会計士の仕事が業務内容に深く
係わる事では無いっていっても,『期待ギャップ』ｗが大きすぎてこれは
世間認めないだろｗｗｗｗ。それに表示の妥当性云々も粉飾だったらアウトだろ。
で確か取得時点の大幅借方為調も残ってるんだろ? あ～もう何でもいいけど
とにかく『適正に』(=常識の範囲内で)仕事してくんね?
ってかこれを機に又日本市場は過疎化して困るのは自分達だと思うんだが･･･
707:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 07:22:54.61 Tu9LyNgc
素人感覚のほうがかえって的を得てる場合って大いにあるからな。
俺も素人だが、かなりあずさはマズイことしでかしたんじゃないかと思ってる。
708:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 07:32:28.90 Tu9LyNgc
>>693
MAの会計処理は妥当だったんだよね。
ありえないくらいどでかいのれんを計上することが妥当なのかな。
その監査の場面でNOを突きつけるのが監査人の役目じゃ？
709:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 07:55:40.66 rPktJrvu
借方為調って、自己資本のマイナスに働いてるから特に自己資本膨らましてる訳じゃないし、いいんじゃないの？
710:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 08:06:02.21 hUw6i5Vf
素人だけど…とか、よく調べてないけど…みたいなディスクレーマーは恥ずかしいなー。
711:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 08:12:12.07 8GNT9M32
>>704
お、新日が生意気にも反撃してきやがった
712:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 08:12:59.82 XPoMxwVd
嫌,あえて言うが普通仲介手数料に600億も払うかよ!
オマエラ会計の処理の適正性とか表示の妥当性とか大儀名分の下に
やってりゃいいと思ってて『本質』完全に見失ってるとしか思えないんだが･･･
オタクになりすぎていて全体を見てない。
713:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 08:20:14.21 mprxblsm
グローバル展開してるほとんどの企業は借方為調だろ。
利益を獲得した時より円高になったら借方残になるんだから、そこは問題ないよ。
714:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 08:23:26.70 XPoMxwVd
じゃあそれを『減損』したらどうなるか解るやろうが!
そん時は円安だったかもしれんが今円高で恒常的に続いている上,ひも付き
(未だ見計上の『減損』)と同時に処理すべきなんじゃないの!
サロンパスの自己資本見てみろよ! 債務超過になるで!ｗ オマエラ訴えられる
可能性相当あると思ってる。
715:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 08:39:15.34 zohHgTpN
訴えられても、調書改竄で乗り切れるからおｋ
716:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 08:40:55.17 Bd70Swfe
>>714
その理解じゃ試験合格できないのは納得できるわ
717:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 08:43:08.30 XPoMxwVd
試験合格出来てなくても(とっくの昔よ),今中小の取だからどうでもいいよｗ
NNTでも無いしただサロンパスで弄んでる方としては気になるわ。やっぱ。ｗ
718:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 08:45:31.42 mprxblsm
>>714
為調のなかに未計上の減損とか、意味がわからない。
素人よりタチが悪いな。
719:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 08:47:38.63 XPoMxwVd
じゃなくて為調の処理はどうすんのって事。未だひも付き未処理減損あんなら
そん時回収可能性が無いなら同時に落とすべきだろ。今円高どれだけ続いてると
思ってんのよｗ
720:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 08:58:27.23 g6TXCFK2
>>719
かわちょう実現すんの、普通子会社整理するタイミングじゃない？
721:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 08:59:15.21 XPoMxwVd
為調は未実現の損失乃至利益の扱いだろ?
そん時費用処理しなきゃならんが･･･ あ そうかどっちにしても自己資本は
－済みか。スマン。
722:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 09:00:15.27 HXRA7KgU
>>719
話にならんな。喋れば喋るほど撤退も頷ける。
手数料じゃなくて、優先株買取だからね。
仕訳切れる？
723:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 09:00:51.49 XPoMxwVd
自己資本⇒純資産
ってか会計士なら早く損失処理しろよ,いつまで未実現うんたらで処理
してんだってなんね? 何かおかしい事言ってる?
724:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 09:03:25.12 XPoMxwVd
その優先株買取の実態も良く解らんが
投資有価証券(か何かの投資の部)/現金でおｋ?
んな事どうでもいいから真面目に『常識的』にやれやバカ!
725:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 09:11:38.60 mprxblsm
>>723
おかしなこといってるよ。
721でようやく分かってくれたとおもったのに。
為調がPLを通って利益剰余金に上がるのは、清算か連結外部への株式売却だけ。
726:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 09:16:33.49 XPoMxwVd
まあいいや解りました。例え『清算』だろうが外部への売却だろうが,
仮に『実態が無い会社』だろうがｗ,為調落とさない訳ね。まあ
正直オマエラの責任がどこまで及ぶか想像つかないけどね。ｗ
727:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 09:28:12.15 rPktJrvu
あずさは素人みたいな書き込みが多いな。お前ら大丈夫？
そもそも二年連続無限定適正出しといて、新日本に責任押し付けれるわけないだろwwww
728:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 16:28:15.15 HXRA7KgU
>>727
新日がどんだけあずさより監査報酬さげて引き受けたか知ってる？
あんなリスクあるのに。
729:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/10/26 16:31:57.94 HXRA7KgU
>>726
可哀想に。
ワラントの買取と優先株の買取で600億の相当分しめてんだよね。
そして、gyrus完全子会社化の際に積んだ過大なのれんも、あずさの指摘により、過年度修正損あたりで大半は処理してるはず。