11/02/07 20:18:27 knO0GkAt
07,08はやめねえだろ。
日大、専修大、立命館大、拓殖大みたいなFランクが
転職できるわけねえだろ?
こういうFランクはトーマツで面倒を見るしかねえだろ?
734:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/07 20:50:40 dPu5zjp2
>>733
その並びに立命は明らかにおかしいだろ
735:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/07 23:12:12 bhcMk0gf
日大、専修大、立命館大、拓殖大なんてまわりに一人もいないぞ。
736:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/07 23:15:11 QIn+KhmQ
おれおれ
737:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/08 06:55:41 ww/u3Y2+
拓殖くんは辞めないぞう~
738:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/08 20:56:08 LRgATBPB
拓殖大ってまだあるんだっけ?
多額の金融取引に失敗して破綻したんじゃなかったっけ。
739:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/09 01:08:33 F8c+O4sn
しかしうちもマジでやべーな
ニイウスで敗訴して全額支払うことになったら潰れるだろうしな
仮に敗訴しなくても、下期には大リストラが待ってる気がするし
大リストラがあったら残して貰える自信ねーわw
740:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/09 01:25:38 fbRydLe+
盛者必衰のことわり・・・まあ、急激に規模を拡大したんだから何かのきっかけで
急激にその逆をいっても仕方ないでしょ
741:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/09 08:24:35 Swek9zVQ
>>739
内部者を装った書き込みか・・・
742:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/09 09:00:08 qzRcJmpP
>>741
お前がマジで危機感持ってないならバカ
743:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/09 19:11:52 8uUQB1HI
日大、専修、創価大などが
トーマツのサンバ烏かな?
監査BのPは完全にトーマツのサンバカラス。
で、踊りまくる。
744:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/09 20:56:30 xUM5yOLC
松田道春とかけまして、小動物と猛獣とときます。
そのこころは、リストラが大好きです。
あだっちです。
745:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/09 21:24:12 Vr+1Ler/
PがSからMまで肩たたきまくってる。
746:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/09 23:26:37 kVnDqd/B
数字作れないMは辞めてほしいよ
747:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/10 00:34:19 k5b2Vo+h
監査報酬を下げて帰ってくるPは辞めてほしいよ
748:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/10 13:24:50 MRCQsgsZ
監査報酬、3大でうちが最低らしいな
にも拘らずあずさに取られまくり
749:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/10 19:48:48 E1uay9QV
だって虚偽表示で賠償金150億だし
750:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/10 22:00:33 HeLEPZyN
なんかこのスレ、昔から、粘着の外部者がいるよなw
751:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/11 17:47:37 hvJx+jv2
東京三菱銀行による「156億円消失事件」
URLリンク(www.suzin.com)
156億円は偶然の一致か?
ニイウスコーのメインバンクは東京三菱銀行だった。
752:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/11 23:31:47 q188mZsW
>>750
なんだ、内部だけの仲良しサークルだったんだ。
相変わらず狭いところで生きてるね。
753:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/12 12:38:15 EBO1ok/O
営業赤字だけど、うちの方が新日本より深刻だと思うよ。
特別利益も有限責任になったための賠償責任保険の戻りだし。
職員のボーナスカットは限界になっている。
まあ、当然だけど1月から社員の年俸をカットしたから今年は避けられると思う。
うちが破たんするとしたら、
①損害賠償:10%
②クライアントの喪失:20%
③残業代未払:50%
④その他:20%
かな?
社員の評価に関係するのか、最近はチャージさせずに働かされるのが、
各部署で横行しているようだから、③が一番可能性があると思う。
皆の意見は?
754:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/12 14:22:41 ULYDgJeh
採用しすぎだよ・・・
755:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/12 18:10:00 H/kUgoEt
07、08は転職可能性はゼロだから、
この大量の人件費を誰かが負担しないといけないよな。
756:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/12 18:34:38 aRpaHQAB
さいたま事務所は松田道春さんは職員のメールの内容や通話内容をチェックしています。
こんなことするなら、営業しろよ。かす。
だから嫌われるんだよ。士ね。
757:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/12 22:31:30 NlBj34hM
>>743
Bはなぜか有力企業にマーチの方が早計一より配属される不思議さ
758:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/12 23:47:43 nUVFdnns
それはマーチのほうがコミュニケーション能力が高いから
759:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/13 00:36:28 IFKdXAqS
>③残業代未払:50%
残業なんてサビ残すればいいからな。
あの制度は残業するなら申請しろ、却下されたらサビ残しろってことでしょ。
それが要因の50%を占めているなら救いだ。
来年からの新人をうんと絞れば切り抜けられる。
760:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/13 08:07:40 iVDwzAsI
>>757
そうなんだよ。
昔、CIの主任は創価大卒の人だったらしい。
761:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/14 01:50:22 qDJZqpQh
とりあえず夏賞与はカットみたいだな
762:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/14 01:54:31 /xLEXnBk
早く年収1000万に到達したいんだが・・・
763:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/14 01:58:20 2QJZwyIK
もし、賞与が更にカットされるなら、
人事制度を変更してカットするよりは、
人事評価の運用でカットするんだろうね。きっと。
どんどんやる気なくなるね。
764:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/14 06:43:24 aQWFFjas
>>759
説明が足りなくてゴメン。
「③残業代未払:50%」の意味は、サービス残業が横行しているのが労基署が入って判明するか、
誰かが労基署にチクッて、過去にさかのぼって残業代を払わされて、事務所が潰れる確率が50%てこと。
クライアント先でもPCのログアウト時間などからサビ残が分かり、30億ぐらい支払っていた。
765:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/14 06:56:44 aQWFFjas
761,763
今更、職員の夏のボーナスはカットできないのでは?
去年の人事評価が低くて冬のボーナスでもマイナスが解消できない人が多ければ別だけど。
それに去年の決算書をみたら一人当たり賞与が激減しているからこれ以上の削減は無理な気が。
ちなみに去年の初めぐらいに人事制度を変えてボーナスを既に減らしやすくしている。
労働組合がない小企業の悲哀かな。
766:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/14 21:27:19 smI9jBXs
さらば松田よ 旅立つ船は ちんこ戦艦岳夫
安達のちんこ 細くて臭い 精液散らし 今旅たつ
必ず此処へ(さいたま) 帰ってくると 手を振る人をへ
笑顔で答え~
人生背負い 受けた考査 ぜんぜん解けず
ちんこ戦艦 岳夫~
767:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/15 22:53:05 y/S2+fEH
丸の内もついに文房具、植木無くなるな
中小企業並になってきたな
768:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/16 23:44:06 A8x4b7UR
金融本部です。
2月末に丸の内に引っ越します。
狭いところに無理やり詰め込まれます。
キャピタルと一緒になってもあんまりメリットは感じませんが、
皆さんよろしくお願いします。
769:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/17 00:30:22 WEAF32Ua
PCPMは閉じるの?
770:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/17 00:53:34 L721NDHt
監査本体がいるから締めねーだろ
ってかFIGの奴とかマナー悪いからうぜーんだよな
771:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/17 19:25:00 TwiioK4d
アーサー・アンダーセンの末期みたいだな。
アンダーセン末期にはダイエーなどのクライアントを抱えて
トーマツに入ったマネージャーなどがいた。
そのなかから包括代表社員になった人もいる。
772:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/17 23:07:07 Png+9nK4
挨拶しているのにうぜーとか言われた。
丸の内のヒトってマナーを知らないんですね。
773:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/18 10:43:49 AKUPrA/S
トーマツってリストラ対象者を追い詰めるやり方でいんけんに自主退職に追いこむと聞いたことがあるが
実際はどうですか?
774:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/18 21:55:18 HOqh30jo
夏のボーナスカットされたらマジで一揆おこすわ
775:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/18 22:13:09 15g9r0jT
社内恋愛多い?
776:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/18 22:40:54 n9WBiiSB
もっさいやつほど社内で調達しようとする法則
777:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/19 08:02:10 P2hZ6B4M
社内結婚で両方ともPというのもいる
778:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/19 12:09:20 vMZbM+Tc
>>773
俺は部門長に呼び出されて、お前もうやめろといわれました。
「転進優遇制度」という紙を渡されて。
まだPDF化してないが、したらここにUPするよ。
779:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/19 12:20:04 Qy7h+Vwh
URLリンク(ameblo.jp)
780:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/19 18:16:26 ceYPrltr
やっぱ創価主体の法人だから、辞めさせるときの嫌がらせも熟練してるのかな?
781:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/19 18:42:43 2QBSTBmR
>>773
実際にあります。人事に「リストラマニュアル」があって、
対象者を一人ずつ呼び出して、このマニュアルに沿って
退職するように追い込んでいます。
また面談時のやり取りを控えており、逐次顧問弁護士と
相談しながら、合法的に辞めさせるようにしています。
782:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/19 21:33:25.59 vUYb3oCD
>>778
うp頼む
783:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/19 21:39:06.00 wpIdiEXj
しょうがないところもあるよね。
昇格が望めないようであれば、早めに言う方がいいだろう。
同じ年次が一斉に昇格する時代は終わったんだ。
気づいていないヤツには選択肢を与えるしかない。
あと、使いにくいヤツを選別するのは経営者の権利だね。
それを自力で克服するようであれば残るだろう。
784:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/19 22:00:35.63 MdFV9vQt
むしろ均等に賞与カットするくらいならいらない奴を切る方が公平だろう
785:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/19 22:07:05.43 vMZbM+Tc
778だが783、784のおっしゃることは妥当でしょう。
だだ、切られた側からすれば、コッソリやっているのが
最高に腹が立った。
(私の能力・態度は置かせてもらって)
GEの下位10パールールのように制度として
公開の上でするべきではないでしょうか。
786:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/19 22:31:22.98 vOyeMb1K
まだ言われてない俺はセーフかな
しかし転進優遇制度?そんなの公にされてないのに、あるとしたらかなりブラックだよな
ってか未だに会計士になろうって奴がアホみたいにいるのが腹立つわ
787:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/19 22:42:33.96 9NIY4IJS
03入社でマネに上がれなかった奴
0506入社でシニアに上がれなかった奴
07入社で次上がれなさそうな奴はとにかくいらない
これがやめれば経営は良くなる。
788:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/19 22:42:37.52 uB25TVtj
切られるような能力のくせに何を能書きこいてんだ。
大して働かないで給料もらっている人間は皆こっそりクビでいいよ。
789:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/19 22:44:23.73 uB25TVtj
788は785宛
790:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/19 22:48:30.04 vOyeMb1K
スタッフなんぼ切ろうと経営は変わらんと思うけどな…
経営素人ばっかりだもんなあ
791:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/19 22:54:49.27 vMZbM+Tc
>>788
ストレートな感想どうも。
偉くなった暁にはその熱い思いを実現してください。
ただ、私の無能さ加減とリストラの不透明性については
全く関係ないと思うが。
無能者を切るのが正当と考えるのならば、
公明正大にやればよいと思うが。
792:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 00:25:54.15 WEpl48Dk
俺リストラ決定だな
もう人生オワタ
793:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 00:48:44.48 bDnNU6z3
創価はスマホで遊んでいるだけで金もらえるんだよwwww
悔しかったらおまえらも創価に入れよwwwwwwwww
チョッパリは自殺するまでこき使ってなんぼニダwwwwwwww
URLリンク(twitter.com)
794:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 02:05:02.10 oJx5CScc
795:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 08:26:59.07 GMLbnPhf
個人攻撃をされたら、そりゃ弱いわ。
労働組合を作ろうか?
共産党系でもいいかな?
出版業界とか東京証券取引所とかがそうなんだけど、
労働者の権利をかなり強く守ってくれるよ。
796:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 08:49:31.24 Fv9QIBgF
>>788
うp期待してるわ
797:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 08:51:37.93 Fv9QIBgF
ああごめん、778宛だわ
798:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 11:51:30.24 LLntbBgJ
【就職】公認会計士、合格しても4割浪人…合格者増や不況が原因[11/02/19]
スレリンク(bizplus板)
この資格もう駄目だな。
799:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 12:41:10.61 0wmX2foP
こっそりやってるウチが華だと思うよ。
そんなの公にやったら、この古い体質の業界じゃ潰れる前兆を発信するだけだろ。
大体、外資では制度なんかなくても当たり前の行為じゃないのか。
日本的にやるなら在籍10年程度で進路を選べる独立奨励制度にすればいい。
800:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 13:07:24.92 LLntbBgJ
>>799
リクルートなんかはそういう制度だよね。初めから辞めて独立するのが前提。
801:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 14:15:35.03 hA/oHsEP
住金が新日製に吸収合併されるみたいだけど、この場合
合併後の会社は新日鐵の監査人である、あずさに一本化されるのかな?
あとパナ電とかも、あずさに持っていかれるのかな?
パナ電、住金を失うとかなりの痛手だと思う・・・
802:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 14:29:48.46 y/PNVYMI
最近の社員は経営陣に食い込んでいないし、会計処理も原則ばかりの本部で
経理担当者にも煙たがれているから、うちが切られる可能性が高いのでは。
801の2社とも相手の会社の方が力が強そうだから議題にもならずに
サヨナラご苦労様でしたで終わりだね。
803:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 14:35:23.83 hA/oHsEP
>>802
住金パナ電なくなると、これら2社のグループ会社も失うのかな???
もしこの2社とこの2社のグループ会社がなくなるとトーマツの業績が
大幅にダウンするぞ!!
どうなるんだトーマツは???
804:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 15:55:55.21 y/PNVYMI
>>803
当然、グループ会社も失うだろうね。
ただ、あずさが対応できない場合は1年くらいの猶予期間はあるかも。
でもあずさは将来に禍根を残すような共同監査はこれまでしてこないから、
みんな(旧監査チーム以外の主任担当できるランク)であずさに転職するのがベスト。
あずさ:クライアントを獲得
トーマツ:人件費の圧縮
805:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 17:29:41.18 0wmX2foP
法人としてどの程度、バックアップできるのか知らないけど、
現担当の社員や監査チームのがんばりによるんだろうね。
もし、取られたら責任を追及すべき。
この経営環境を考えれば当然だよね。
806:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 18:26:50.38 Eu4JbGKU
松田道春がやめて、その分4人ぐらい雇ってやれよ。
松田道春はさいたまのがんなんだから。
807:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 19:05:36.57 Z1PGYJrV
>>806
松だって何歳なん?
808:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 19:46:32.72 Vmzn/Z+R
パナ電はたぶん失うと思います。
もともとパナ本体からあずさに変えるように
言われているようですから、これを機会に
変えると思います。
809:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 20:27:44.52 +HRcq7F8
>>808
ということはパナホームもなくなるということだね・・・・・
あと住友金属はどう思う?
あずさに持っていかれると思う?
やっぱりリストラ始まるんかな??
810:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 22:03:43.19 6SR/D0le
部門単位で始まるかもね。
業績が特に悪い部門はたくさん募集するでしょう。
811:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 22:20:14.81 XKehcE+m
>>808
募集という形であればいいがな・・・。
812:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/20 23:17:18.01 SY294Rq6
パナ電は言うまでもないだろ
住金もほぼ持ってかれるはず
まだ可能性としてはあるけどね
パナ電と住金は並べて考えるのがおかしい
813:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/21 22:35:33.87 VywxlJfr
管直人の支持率が18%。
松田道春の支持率が0.8%。
もう辞めるしかない。
また証券会社で自慢でもしていたらどうだ?
ひとの悪口ばっかりいってないで。
814:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/22 15:12:12.89 advYvSqX
可愛い子いる?
815:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/22 16:06:58.54 /F7kB0Il
>>815
おまいの趣味による。
意外とケバイの多い。
といっても数年前までは20代前半自体が相当にすくなかったが。
816:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/22 21:29:24.02 yptxxtou
かわいけりゃ会計士なんて目指さないだろ
学生時代のあだ名は「風紀委員長」か「図書委員長」だろうなという
817:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/23 14:12:45.67 XQcEdMZ2
変態ストーカーtyd
818:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/23 18:37:52.85 HzTuJL4I
帰国女で化粧をしない女とか
創価女が多いな。
髪の毛はもちろん黒一色。
819:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/23 22:22:42.28 R/gkoR55
キャンドゥの監査ここがやってるん?
820:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/24 00:33:15.58 rOs4EQLP
粉飾会社にサインしてた社員って多少処分されてるの?
821:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/24 03:47:11.61 iwHoNY0S
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) おっと松田道春の悪口はそこまでだ
. | (__人__)____
| ` ⌒/ ─' 'ー\
. | /( ○) (○)\
. ヽ / ⌒(n_人__)⌒ \
ヽ |、 ( ヨ |
/ `ー─- 厂 /
| 、 _ __,,/ \
822:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/24 18:26:19.12 YGfJg8Rb
>>819
キャンドゥは埼玉の川口市に創業だから
朝鮮人の利権だと思う
823:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/24 21:15:45.38 iwHoNY0S
あだちのちんこは譲れない。
by松田
824:あだちんこ
11/02/25 20:28:20.26 MTY0MF36
松田はケツの穴のちいさな男。
だから、俺のカリはじゅんじゅんしちゃうの。
825:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/25 22:11:51.54 5OEJkuAf
うんこついてるぞ
826:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/25 23:16:43.90 MqBTg11I
電通の監査ゆるゆるだった?
電通元部長が40億円以上流用の疑い。
827:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/25 23:18:33.71 idjrAdpY
>>826
会計監査ってべつに不正を見つける仕事じゃないよ。
勘違いしてないですか?
828:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/25 23:53:48.61 AQ//1JNt
借方流用 貸方預金
とか仕訳切られてたら問題なし
829:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/26 00:47:16.98 N/yJ1Aqy
つーかトーマツだけだよな
ここまでボロボロなのw
830:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/26 03:15:13.06 UjMs36Vo
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) おっと松田道春の悪口はそこまでだ
. | (__人__)____
| ` ⌒/ ─' 'ー\
. | /( ○) (○)\
. ヽ / ⌒(n_人__)⌒ \
ヽ |、 ( ヨ |
/ `ー─- 厂 /
| 、 _ __,,/ \
831:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/26 12:46:14.33 3yvvMGor
EPRで女だけ評価してるアホなSマネがいるんだけど、こういう奴って、どうすればいいの?
832:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/26 13:14:56.91 rVLThArY
不正リスクを評価しているはずだが。
経営者に不正リスクをヒアリングして、
回答をうのみにしているからこうなる。
833:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/26 15:47:53.30 45zmV8l5
電通のような大口の得意先にそんなこと言えるわけないだろうw
そんなにいうならお前が体育会系の従業員満載の職場に乗り込んで不正さがしてこいやw
834:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/26 16:27:07.58 bjTBqVhR
トーマツはこんな奴ばかりなのか。
だからクライアントロストしまくるんだ。
従業員満載の職場に乗り込んでも、不正は見つからないと思うけどね。
トーマツのパートナーはコミュニケーション能力がないから、
経営者にもなにも言えないということですか?
835:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/26 17:39:35.15 qnBaG0uc
日大卒、専修大卒、創価大卒、東京経済大卒のパートナーが
クライアントにものを言えるはずは無い。
836:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/26 23:07:43.21 LgzOMG6F
電通なんてほとんどコネ入社の無能な香具師しかいないじゃんw
そんな奴らの不正すら見抜けないとは。。。
837:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/27 01:04:54.17 waD1Vx9n
↑のバカ丸出しのコメント見てると微笑ましいね。
日本もまだまだのどかだなぁ。
838:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/27 01:13:31.92 ULygKEuw
コミュニケーション能力というより、世間知らずが多いね。
お勉強ばっかり優秀でもねー
自分とこの経営みればわかるよね。
839:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/27 09:48:07.90 JqljaN0k
グリーとか表彰しちゃうんだもんな
今、グリーの収益方法の実態がさらされてるのに
840:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/27 20:17:59.49 vd15pkbj
>>836
電通は早稲田・慶応・上智などの私立大学卒が多くないかな?
政治家の子供も多い。
中には塾高上がり学院上がりなどの底辺層、
さらに幼稚舎上がりの最底辺層などもいる。
841:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/27 20:49:07.55 Grg4C20W
ナイーブな意見が多いようだが早慶は附属のほうが能力的にまし。
お勉強できるやつよりはコネ入社でも商売になるコネを持ってるやつのが役立つ業界も多い。
金持ちは金持ちと話が合ってコネを作るのがうまく行くという面もある。
842:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/27 22:53:30.73 8QL5Qcj9
>>841
会計士なんて大学時代内部の煌びやかさをうらやましく思いながら勉強しまくってた奴らばっかなんだから、そりゃ内部を敵対視してるでしょ。
内部で会計士とるやつはいいとしても外部から入って勉強一筋だと大学時代の思い出なんて相当寂しいんじゃないか。
843:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/28 01:15:50.34 QX96ib01
内部でも外部でもいいけど、お前ら学閥コンプレックスなの?
会計士のステータスってそんなもんか?!
くだらねーやつらだな。
せいぜい創価大卒のPにコキ使われて文句言ってな。
844:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/28 08:45:42.89 yyT8uvgQ
自分の境遇が憐れだから、学歴を叩くんだろw
845:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/28 21:00:38.84 qHSthKn1
つか、三菱重工の長崎造船所とかの家計が多いよ。
ほとんどが朝鮮人・創価などの家系。
中には母子家庭出身などもいる。
846:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/28 21:26:17.98 Y/FVbOMO
主要CのMBK自体、過去に学会の潤沢な資金に食い込むために、草加大卒等の学会系を多く受け入れてきた経緯がある。
大口クライアントがそうであれば、その下請取引先であるDTも多かれ少なかれ、そうなるだろう。
だとすれば別に驚くには当たらないことだと思うが。
新興系含めて、社会に出れば、変な宗教の信者は結構いるよ。もちろんうちにも。
個人的には、仕事ができるなら、草加でも何でもいいけれどね。信者のコネで仕事をとってこれるなら、万々歳だろう。
あの寒い決算で、よく選り好みできるものだ。やっぱり監査法人は世間知らずが多いよな。
847:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/28 23:08:54.15 /WZhSCE5
よく知ってるね。感心する。
でもそんなに嫌なら辞めればいいのに。
848:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/02/28 23:17:14.44 cgQ+/LR0
>>845
ずいぶん特定の家計がいるみたいだな。
集団就職か?
母子家庭じゃ会計士はめずらしいのか?
849:846
11/03/01 00:06:00.75 rynQI0wO
>>847
逆逆。トーマツに入るなら普通そのくらい織り込み済みだろということ。
知らないで入るほうが世間知らず。
850:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/01 00:25:12.89 aomU/9zZ
十分承知で入った人なら今更こんなとこで騒がなくてもいいのでは?
一体何してるの?
851:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/01 00:33:48.24 1axE5Mc3
ヒント:このスレは外部の人間しかいない
852:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/01 00:35:43.89 aomU/9zZ
ああ創価。
853:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/01 00:37:35.87 aomU/9zZ
×ああ創価
○ああそうか
854:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/01 07:08:20.24 6McjphlF
トーマツの経理規定ハンドブックだっけ?
著者の紹介を見たら出身大学が書いていない。
なんでも共同著者の1人が創価大学卒だとか。
トーマツはそこまで創価に配慮しているのかと思った。
855:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/01 16:33:30.52 9mJV873O
試験合格後、東京事務所で2、3年働いた後に希望の地方事務所に移ることは可能?
そもそも希望先に空きがないと無理でしょうか?
856:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/01 19:52:58.37 1pPu+l5s
希望自体は1年目の自己申告書で出せるだろうけど
まぁありえないだろうね
857:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/01 21:41:54.00 y8lkifzg
>>850
ヒント:別人
858:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/01 23:13:51.46 iTIHLSZ7
>>854
やっばり出身大学名で仕事してるんだ。
とんでもないグローバル企業だな。
859:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/02 16:25:26.66 BLCZCmk9
イケメンいる?
860:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/02 20:52:24.23 hCpQZLu9
>>854
論理がおかしくない?
861:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/02 23:40:05.06 PKj0EqGV
出版物には著者の出身大学くらいは書くだろ、普通
862:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/03 08:00:31.51 5CSspier
トーマツと新日本ならどっちがいい?
863:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/03 08:06:34.32 5CSspier
トーマツってリストラあるの?
864:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/03 11:40:53.38 zgobaFIt
スレの上の方に書いてあるだろ。
865:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/03 21:02:07.10 KQ+mqw5S
何も考えずに普通と思うのが会計士の浅はかさ。
866:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/03 22:54:29.81 Xv25lOGm
朝鮮人だらけで創価だらけだからトーマツには来なくていいよマジで
ホント来ないでほしいのにアホみたいに受けに来るからなぁ
867:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/04 00:09:03.30 eBA9XpBw
トーマツでリストラされてた場合
新日本みたいに割増退職金750万&転職支援あるの?
それとも世間体気にして勧告でずに対象者を陰湿に追い込み解雇に持っていく感じ?
868:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/04 01:35:59.01 MMyBg//Y
勧告という名の強要(割増額は1.428倍)をして、かつ世間体を気にして公表せず陰湿に追い込むのがやり方。
869:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/04 07:18:47.36 TwiioK4d
トーマツは昔から降格で有名だよね
870:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/04 17:07:26.50 6wOzk5sY
規模・誠実さ・風通し・給料体制・宗教制限されていない点も考えると新日本の方が良いかもね・・・
新日本の転職支援はリクルートにも協力してもらっているとか・・・
トーマツは世間対気にして解雇者に冷たいんだろうね。
871:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/04 19:14:09.76 6wOzk5sY
あたりまえか・・
872:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/04 23:19:58.37 CFaikv+J
宗教制限なんてやってないってw
873:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/04 23:29:05.71 piWqeYk3
>>866
アホ見たいに採用するからだ。
>>869
>>870
知った風なこと言ってるね。
874:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/05 00:13:11.21 iFztt/sK
知った風なことというか事実だわ!
875:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/05 00:14:26.09 iFztt/sK
創価学会の人が多くて勧誘されて断ると、きまずくなるんでしょ
876:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/05 00:37:40.78 ncKhyPVb
そうだよ
877:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/05 04:39:15.66 iFztt/sK
採用するキャパがないのに採用して自爆寸前?
でも金融庁や世間体気にして受け入れし
リストラ対象者が続出!それを陰湿に追い込み!??
創価学会に入らなければ気まずくなりチームプレイが乱れるは仕事がなくる
学会員になるしかない?
学会に入ると会費や家族や子供も自動的に学会員になり創価中学や高校、大学まで進学させないといけない感じ?
どうなの~~?
878:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/05 09:49:13.43 ncKhyPVb
まぁ協会の会長だからな
そのへんはね
879:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/05 10:25:59.82 aQkaIET/
所詮は金融庁のいいなり
880:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/05 11:06:10.01 25HqT8hp
所詮は金融庁のおいなりに見えた
881:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/05 13:28:05.07 /e8GDeHH
創価学会に入っている人って世間から煙たがられているけど何で?
フランスではカルト団体と言われてるとも聞いたことあるし創価の人とは結婚するな!
という親や親戚もいるよ
そんなに怪しい宗教なんですか?
創価って小学校からあるみたいだし、強制&植え込みのようなイメージがあるから嫌われるのかな。
会員になるとお金や学会の維持費も莫大になって家計が負担になるからそういうことに関わりたくないから嫌われるの?
金融庁!会計士の合格率を一ケタに下げてくれた事がせめてもの救い!
882:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/05 15:45:45.33 jV2NKg/a
一番ひどいのは広域暴力団の後藤組との関係ですかね?
前原誠司の奥さんも創価短大卒で変な結婚をしたなと思っていたら
前原誠司は後藤組の篠原寿という男から政治献金をもらっていたのが分かって
3月3日の参議院で取り上げられている。
883:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/06 00:01:46.65 9XQCfCAR
>>881
一般常識あるのか?
そんなことも知らないでよく会計士なんてやってられるな。
こんなヤツがセンセイって呼ばれてるっていうのがこの世界なんだな。
884:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/06 00:45:08.66 6zbGPQY1
ネタもう飽きた。
885:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/06 01:04:14.03 DraDEgPz
会計士だからってなんでも知っていると思うなよ~
なんなら答えろって
886:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/06 09:51:44.53 NhKAgi6C
創価学会って法華経でしょ?
法華経は排他的で有名だって聞くよ。
家族で1人でも法華経に入門すると
神棚から仏壇まで、他宗と関わりのあるものは全部撤去することが要求される。
日本人の感覚にはちょっと合わないわな。
887:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/06 13:58:28.98 6zbGPQY1
相当悔しい思いしたんだな。
888:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/06 14:10:43.45 yLOtaKTP
朝6時に太鼓をたたいて経を読み続けるのは学会?
889:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/06 18:39:20.30 kFabTWd2
>>855
トーマツさいたまなら余裕。
今は退職者の補充を東京事務所からやっているからね。
説明では繁忙期以外は定時で帰れて、トータルライフバランスには最高だと。
ちゃんちゃらおかしいわ。
40人の事務所で毎年5人辞める事務所のどこが?
えー松田さんよ。
その上に、あいつはおかしいから連絡はとらないようにだと?
ここは小学校か?
890:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/06 18:46:30.48 uoZNbsRS
>>889
監査法人のマネジメントなんて、どこも、小学校とたいして変わらないだろう・・
891:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/06 18:55:30.66 HREXMKlw
>>888
創価学会、立正佼成会、釈尊会などの日蓮系。
これらは宗教をマルチ商法みたいにとらえているから
福岡・大阪の朝鮮人・部落民などが引っかかる。
892:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/06 22:17:26.68 zNrQ6Ihe
ろくじにたいこたたくのはなんで?
893:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/07 00:19:37.58 hZDxDkt6
>>885
あほらしくて話にならんわ
世間の一般常識の範疇だろ?
ご立派な大学出てナニ習ってきたのかね。
こんなヤツしか採用できないから、こんなになるんだな。
894:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/07 02:00:56.35 zMNHijUL
だったらあなたが答えてやったら~?
895:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/07 10:30:27.53 ngMhWriw
ここでトーマツ叩いてる奴等ってやっぱトーマツ落ちて逆恨みしてんの?
896:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/07 21:08:21.10 BoFhSLMo
それか、試験自体に落ちてるかだな。
897:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/07 22:33:10.59 feHGStLm
誰も答えられないのか。
おまえらみんなバカだろう。
常識もないヤツがよく監査なんかできるな。
898:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/08 01:05:07.64 QaR1+bxD
何を質問してるのかさっぱりわからん
日本語不自由じゃ監査法人落ちるわなw
899:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/08 01:39:23.26 U/epQDw2
トーマツ落ちる人っているの?
900:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/08 08:00:27.25 vpHP5pIP
前原誠司と暴力団の影 - 貸金業者の金利規制撤廃に奔走していた
URLリンク(critic6.blog63.fc2.com)
京都の貸金業者って、アイフル?
901:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/08 16:46:47.70 8qU8ye9B
めちゃくちゃだ
902:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/08 19:09:08.40 wnj5aS2Y
// / / | / │l/ | | | |
`/ー∨、 |/ |/ _,.イ | | l
イ´/ ,;;;.ヾ`リ イ.:ヽl 人ノ l
(::::::::::ノ l::'''::l∨| .:l :l
.::::..  ̄ `ー ´;' :l .:l :l ぐぬぬ・・・
::::::: ' .::::.│.:l ::l :l
;'.:::l ::l :l
\ ⊂==っ , イ.:::::l ::l :l
903:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/09 03:17:27.79 Lg11qZ7L
トーマツみたいに大きいけど大きすぎない位の規模でやるのが丁度いいのかな
904:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/09 06:07:03.43 8Eb3Ab8F
しかし、二〇〇四年度京都府高額納税者二トップテンの中で、★アイフル代表取締役社長
福田吉孝は三位(二〇〇三年度では一位)、松原興産社長(パチンコ業者、パチンコホール
売上高全国二十位三)孫正憲は七位(二〇〇三年度では六位)、★マルハン会長、在日韓国商
工会議所名誉顧問である韓昌祐は十位(二〇〇三年度では九位)と位置づけられ、在日コリ
アンの経済活動は無視できない
URLリンク(www.biz.ryukoku.ac.jp) のP.2
アイフルもマルハンもトーマツのクライアントだ。
905:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/09 08:59:40.11 uW9EcNob
どゆこと?
906:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/09 21:30:35.70 83jjQhgH
19:30までが定時とは奥の手だなぁ。
907:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/10 09:09:34.76 akUiTxE2
そこまでやるとはねぇ。
908:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/10 22:25:20.46 OjCeXMbz
定時を9:30~19:30にしたら残業単価が日給の1/7から1/10に激減するやんw
909:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/11 00:05:31.27 8crlhq4g
>>906,908
定時が19:30って、なに??CSのみの話??
910:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/11 00:19:14.92 vWMjHAtX
大変なんだなトーマツも
911:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/11 01:26:26.78 W+hX/Nr5
2011年東京大学合格者数判明分
1位 灘(兵庫県) 95人
2位 麻布(東京都) 80人
3位 駒東(東京都) 61人
4位 聖光(神奈川) 57人
5位 久留米(福岡) 35人
6位 海城(東京都) 32人
7位 巣鴨(東京都) 29人
8位 土浦一(茨城) 28人
9位 ラサール(鹿児島) 26人
10位 西(東京都) 25人
11位 白陵(兵庫県) 23人
11位 武蔵(東京都) 23人
13位 日比谷(東京) 20人
912:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/11 06:15:28.88 n38ZDCPD
事務キングはさいたま事務所に強制送還らしい。
松田道春にうつ病にされるほどはたらいてください。
閑散期でも残業は月100時間超えです。
913:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/12 08:45:51.60 tseOp1Mb
うちの法人のメール、さすがにヒドくね? ホテル代、タクシー代出すとか言わないのな……。
914:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/12 18:08:27.31 LwuCYpy1
松田道春祭りだわっしょい!
915:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/12 20:13:47.85 9zCj1Vnz
>>913
そんな会社あるわけないだろw
916:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/12 20:32:07.05 pT/QiKpz
一番最初のメールが、「ケイタイ充電しろ」
だったね。
917:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/12 22:30:43.42 ZlmTf+Hl
うちのジョブではパートナーから、帰宅困難だったらホテル利用してくださいって連絡があったよ。
918:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/12 22:37:44.03 St1g6iTZ
仙台事務所のメンバーは無事なのかな?
何人か一緒に仕事したことがあるんだが。
919:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/13 17:23:54.39 PCIKXSZN
【震災】 東祥三内閣府副大臣(防災担当)がヘリ視察中の居眠りを釈明
「地震発生後から睡眠をとっていないからだ」★2
スレリンク(newsplus板)
なんで創価みたいな反日勢力が防災担当をやってるんだ?
920:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 01:01:07.31 MRD5GciN
実際に自分たちが災害に遭遇してわかっただろう。
トーマツにはリスク管理の素人しかいない。
921:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 02:26:17.98 ENhyKO7f
トーマツの関係者なら批判する前に自分で動け。
922:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 07:13:15.15 0/rRpwiw
メールが何通も来てて良く分からないんだけど、
今日は休みってことでOKだよね?
923:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 07:50:45.32 jZm55yM/
機関車さんうらやましす。
うちは未だに出社を強要されてますよ
924:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 09:01:02.69 8UwwMOi+
結局どうすりゃ良いんだよ
東海道線利用者は通常手段は使えないが、あらゆる手段と時間掛ければ行けないことはない
もっと明確な指示が欲しい
925:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 14:03:08.09 MwthPG6m
発表から12時間遅れで既発表の停電情報を送信しても意味内だろ。
トラフィックのムダだから、しょうもない「仕事してます」的なアピールはやめろ。
屁にもならない
926:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 14:43:42.95 uQvFlg6D
暖房停止とかプリンター電源切ったりとかちゃんとやってるのかな?
927:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 17:19:23.49 /vZ+YaeB
今日は一日自宅待機で仕事できませんでした。
さすがに明日はずってでも這ってでも出勤せねば。。。。
928:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 17:48:04.50 M5HpYC5G
>>927
メール来たよな?
明後日まで出勤停止だよ
929:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 18:38:01.05 /vZ+YaeB
>>928
だね。。。
今見たわ。。。。
930:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 18:42:39.41 H+FBf0Lh
インターネット見てるだけの人はVPNはつながないように。
931:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 21:26:44.83 M5HpYC5G
明日から普通にVPNでYドラのAS2見ようと思ってたんだけど、危険っぽいな
ローカルで作業しよう
932:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 21:30:18.98 5S08Ybdh
2週間くらい休みになれば、原発から遠い実家に帰郷したいのだけど・・・
原発関連情報が錯綜しすぎてて信用できなくなってきた
933:監査法人勤務
11/03/14 21:33:22.04 OqY/gX0V
東電、嘘ついてるでしょ多分。
934:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 21:40:04.31 M5HpYC5G
嘘ついてようが、付いてなかろうが、確認する術がないし、
嫌ならさっさと関西にでも逃げればいいだろうウゼー
大体東京や神奈川は御前崎が福島より全然近いこと忘れてんじゃないの?
原発から300キロ離れられるところなんて、この日本にどこにも無いんだよ
935:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 21:45:21.64 qo941Op4
知ってもしょうがない
知らなくてもいいこともある
936:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 21:46:59.98 sa4X4HQI
>>934
小笠原の実家に飛んで帰るかな
でも、そこまでなったら監査なんて耳カス程度の必要性しかなくなるよね
937:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 21:48:47.60 oXEQTgeU
仕事しか気に止めるものがないのか
938:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 22:39:54.68 H+FBf0Lh
クライアントはえらかった。
土・日から社会貢献に励み、今日も普通に出社して仕事していた。
水曜まで休みなんて、笑われるぜ。
トーマツはこれでいいのか?
939:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 22:47:50.89 M5HpYC5G
監査なんて社会の役に立つわけじゃないからなぁ
940:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 22:53:47.48 5S08Ybdh
アサインに3日続けて空きがある場合は復興支援にでも行った方がいいな
監査が社会の役に全く立ってないとは思わないけど、理屈上粉飾は発見できないことが多いし、現状微妙ではある
もっと徹底的にやるか、社会的コストを重視してもう少し軽めの手続きで終わらせるか
941:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 22:55:06.83 OYnzY8Lr
>>938
監査なんて社会の緊急時は不要のサービス。混乱が落ち着くまでは休業でいいだろう。
むしろなすべき仕事は、企業の開示の負担を軽減させるべく、業界が団結して、
金融庁や東証に、開示の緩和や、IFRS導入の臨時緩和措置等を、かけあうべきではないのか。
本当、監査法人は馬鹿しかいない。
942:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 22:58:16.74 M5HpYC5G
どうでも良いが、明日から往査再開するらしいorz
どんだけ大変か分かってるのかなぁ…
943:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/14 23:39:12.44 WqvPfghT
水曜まで休みでしょ?
944:名無しさん@そうだ確定申告に行こう
11/03/15 00:44:12.35 P4Km3F7C
どうでもいいって言ってるくらいだから、目的意識も自覚もないんじゃないの。