09/08/15 07:49:23 0+fespcn
JDL社員の雑談、内輪ネタは禁止。 工作員活動禁止。
ユーザーも、他エリアユーザーに通じないような内輪ネタは自粛。
基本は、JDL製品についてユーザーが語るスレ。
事務所用製品のユーザー中心なので、関与先/一般企業向け
製品のことはよくわからないこともあります。
■関連スレ(現行)
JDLって何様～？俺さま！何か？ (2007/8/27-)
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)l50
ＪＤＬからの脱却！！！ (2007/8/29-)
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)
■関連リンク
ＪＤＬホームページ
URLﾘﾝｸ(www.jdl.co.jp)
A-SaaSホームページ
URLﾘﾝｸ(www.a-saas.com)
3:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/15 07:49:49 0+fespcn
■関連スレ(過去)
ＪＤＬ仲間集まれ！ Ｐａｒｔ２ (2007/1/29-2007/3/29)
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)l50
ＪＤＬ仲間集まれ！ (2006/08/14-2007/01/19)
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)
TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part4 (2006/05/16-2006/10/27)
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)
TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part3 (2005/10/07-2006/05/16)
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)
TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part2 (2004/10/12-2005/10/07)
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)
ＴＫＣ ミロク ＪＤＬ現社員、元社員集まれ！！！ (2002/06/09-2004/10/13)
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)l50
JDLIBEXソフトQ＆A (2006/10/06-2006/10/06)
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)
やっぱりＪＤＬされどＪＤＬ (2006/05/27-2006/07/15)
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)
4:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/15 08:21:54 0+fespcn
[Q] スレタイや関連リンクに含まれるA-SaaSってなんですか？
[A] JDL、ミロク、ICS、TKC などのいわゆる会計事務所向け専用メーカーとも
弥生、エプソン、ソリマチ、奉行、PCAなどの市販ソフトウェアベンダーとも異なる
SaaSという方式で会計事務所、税理士事務所向けの専用システムを提供すること
を目指し、2008年6月に設立された会社です。
JDLのユーザーに高コストを強いる体制、業務上必須のソフトウェアの改善要求を放置
する姿勢などに嫌気がさしているJDLユーザーにとっての期待の星です。
5:sage
09/08/15 09:10:39 kzT5NsDK
本当にＪＤＬユーザーにとっては期待の星だな。
ＪＤＬは今までやりたい放題だったからな～。
6:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/15 09:14:27 mNrZYJsm
ASは頓挫するというのが大方の予想
だいたいSAAS自体ダメでしょう
7:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/15 09:18:10 kzT5NsDK
そうだろうか？
Ｓassという部分がまだ未知数とは言え、今後 発展するのでは？
8:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/15 09:45:37 cxFNCZwt
>>6
誤：大方の予想
正：JDL内部の希望的観測
9:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/15 10:59:50 0quw/CwC
A-SaaSができたのは2009年6月1日です(修正)
10:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/15 17:31:31 mNrZYJsm
>>8
正：業界全体がSAASに期待してません
11:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/15 19:48:05 0quw/CwC
業界全体がSAASに期待してませんとはIT市場の動きを知らないのじゃない。
新聞や業界紙を見ても、クラウドコンビュータとかSaaSに関係する話ばかり。
経済産業省も自らJ-SaaSを推進しているじゃないか! だからJ社は遅れていると
言われるんだ。いつになったら専用機の生産をやめるの?
12:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/15 20:15:18 myMLwbhR
A-SaaSが軌道に乗ったら１００％Jから切り替えるよ。
うちはリプレまで２年以上あるからね。
森ちゃんや小さな巨人常務中ちゃんには、ホントがんばってほしい。
13:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/15 20:26:49 myMLwbhR
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その８【IBEX】
994 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 08:57:51 ID:mNrZYJsm
>>990
むきになるところみると
ICS営業マンか貧乏事務所ですな（笑）
まぁ精進せえ
995 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 08:58:36 ID:mNrZYJsm
J最高
1000 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 09:06:41 ID:mNrZYJsm
Jは永遠に不滅です！
JDLって何様～？俺さま！何か？
923 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 17:33:12 ID:mNrZYJsm
新宿の説明会はどうだった？
924 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 17:34:40 ID:mNrZYJsm
いよいよ森ちゃんが前ちゃんを飲み込むか～
今気がついたんだが
こいつスレによって言ってることが、むちゃくちゃ
貧乏事務所だけど、Jから離れられないうっぷんを２ちゃんでストレス解消してるんだな
かわそうだな～
14:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/16 01:21:23 kv1BKKJY
>>13
わざわざご苦労さん
15:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/16 01:29:51 YlNCQwO4
１３は暇人ですね～
16:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/16 10:18:39 McqipijE
やっぱりJ社員は知能が足りないんだね
ここ数日の書き込みを見てると思う
無根拠なJ賛美、他社批判、明らかなJ社員書きこみはスルー
17:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/16 10:29:28 HAAaXbdx
決算書の出力がめんどくさくなった
利益処分関係の所の集計し直しは、集計ボタンにたどり着くまでの階層が深すぎるんじゃないかね？
あと、表紙の文言も、「決算書」、「前期比較決算書」、「前期比較財務諸表」とかはさ、
昔はその前の、何を出力したいかを選ぶ画面で決まってたよね。
前期比較財務諸表を選んでるのに、表したいとるが決算書って・・・。
しかもマウス操作が必要になって、すごくめんどくさい
頻繁に使う印刷フォームなのだから、手順を減らす工夫をして貰いたい
財務グラムもそうで、昔は五期比較の棒グラフとか、四期比較のＺチャートとかで、
売上･仕入･販管費とかチェックマーク入れておけば、一括で印刷できたのに、
一枚ずつ指示しないと印刷できなくなった
トップの画面に一括印刷あるけど、これじゃ意味ねーだろ
なんかどんどん使いにくくなっていってるように思う
18:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/16 12:51:31 9bk7X1Xj
前澤とDO YOU KNOWのカキコは無視でお願いします
19:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/16 23:45:56 kv1BKKJY
J最強 他社の追随を許さずNO.1
20:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/17 10:39:49 +y/Ssu8u
>>19
釣りか工作員だろうとは思いますけど、これまでの経緯でもしかしたら、JDLの中の人たちは
本気でそう思っているかもしれないので、念のため書いておきます。
JDLの製品は、中の人たちが思っているようには、必ずしもいいものではありませんよ。
私が「良いものだ」と評価する財務の動作の軽快さのことだって、他社がそういう設計思想で
作ってないからJDLのものが良く思えるだけで、別に同等のものを作るのがそう困難であるわけ
では無いだろうと思います。税務ソフトの中では電子申告は結構いい部分がある。
しかし他のソフトははっきり言って他社製品とそれほどの差があるものでは無いです。
盲目的にJDLの製品は他社よりいいものだから、なんだかんだ言われてもちゃんと
生き残っていくと信じているなら、それは間違いだよと今のうちに言っておきます。
21:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/17 10:43:01 AoMcVx2e
ここ数日の書き込みから社員なのは明らか。
賛美をするにしても具体的根拠を一切出せないあたりが特に。
ここがダメだよって意見も多いのに、それに対するフォローも一切出来てない。
22:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/17 23:23:08 +y/Ssu8u
>>17
決算書は従来方式でもいまいちの部分がありましたが、新方式でも従来方式の欠点は解消されてませんね。
決算書って仕訳と科目設定で表現したものの結果としてだけで基本部分は作成できたものが、
株主資本等変動計算書が入ることで、それだけでは無理になってしまった。
にもかかわらず、従来どおり、「印刷メニュー」の中でだけで、これを作成させるということに無理が
あるんじゃないかなあと思ってました。
注記なんかも(会計処理の中の)立したメニューの上で設定するってことにした方がいいんじゃないかな
と思います。注記で具体的な数字を書く場合に、元帳なんかを参照したいってこともありますよね。
それに備えて、あらかじめ104で別に会計ファイル開いておくなんて手もあるかもしれないけど、これだと、
その後に残高動いた場合に対応できない。
なんか根本的に別のアプローチで解決できないかなあと思います。
グラフについてですが、恥ずかしながら私はごく最近になってやっとJDLのグラフ機能を多用するように
なって、「結構便利じゃないか！」と思っていたところなんです。それでも、>>17 さんがおっしゃるように、
財務諸表の「一括印刷」相当のことがグラフでは出来ないことを不便に思ってました。
ほんと、まだまだいくらでも便利にして欲しい、改善してもらいたい部分はありますよね。
23:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/17 23:43:50 Apw7wYui
IBEX/AHが終了したら、違うメーカーに引っ越す予定なので、
ここに書いておいたら、他のメーカーの人が見て、使いやすくしておいてくれるかなーと期待して・・・
カームのDMが来たのだけど、パソコンとモノクロプリンター付きで、多分ソフト全部入で、新規で50万ぐらいだって
JDLはXPからVista対応のソフトに買い換えたらいくらか聞いたら200万切るぐらいなんて言ってたのに・・・
馬鹿馬鹿しくて、もういいやって感じですよ
24:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 01:20:07 ipHTTNTV
>>23
なるほど。
うちにもカームのDM 来てました。パソコン本体とプリンタをシステムにバンドルさせて(って感じですよね。)
込みこみで 50万切るってどんだけ安いんだと思いますよね。財務とほとんどの税務に資産税まで後から
おまけでくれるっていうんだから。カームあたりのユーザー数(がどれだけあるか知りませんが)で、
毎年の税制改正のバージョンアップの開発費は出るのでしょうかね？心配になってしまいます。
あっと、DM にユーザー数書いてありましたね。3,000件かあ。
しかし50万でも安いと感じちゃいますが、A-SaaSは初期費用30万プラス年間36万ぽっきりなので、
値段だけ考えても本当に激安ですね。
正直なところ、このスレの皆さん(除:JDLの中の人々と工作員の面々)はA-SaaSのことを
どう考えているのでしょうか？やっぱりまだ何も具体的なものが無いので模様眺めでしょうか。
私はもっと、SaaSの仕組みとか、データがオンラインのサーバー上にあることに抵抗感が出るかなあと
思ってたんですが、このあたりは皆さんあまり気にしてないようですよね。
しかし安いだけなら、このカームなり、市販ソフトなりで現状でも提供されているシステムはあるわけなので、
やっぱり、「専用機メーカーレベルの使い勝手を維持しつつ、低コスト」ってことがポイントになるでしょうね。
25:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 10:27:00 LFkigg9D
最近のJDLの営業.....
内部情報ですが、エッサムさんも撤退する方向で動いてますので、やめた方がいいですよ。
ICSさんはハードがロクでもないので...。
ミロクさんはバージョンアップが遅いので、うちとはえらい違いです。
こんな営業です、笑。
エッサムが一番わろた。エッサム社が聞いたら怒るかも。
26:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 10:32:47 AR6biilC
>>24
２ちゃんねるやってるような人はネット化に対しては抵抗が少ない人が多いと思いますよ。
なのでこのスレ方々の意見としては肯定的な意見が多いですね。
ただ、A-SaaSのシステム構築の不安はやはり大なり小なりありますが。
なんせまだ青写真すらない状態ですから。
支部にいるような年輩層のほうがよっぽど不安がると思います。
ただ、これもネットが台頭してからだいぶ経ったおかげで
理解のある人も増えましたけどね。
あと5年も経てばネットに対しての考え方も変わるんじゃないですかね？
5年ってのは全く根拠のない数字ですけど。
27:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 10:35:00 ipHTTNTV
と、カームのサイトを見てみたら、税務は全て達人のようですね。
URLﾘﾝｸ(www.fas-calm.co.jp)
達人、魔方陣などと、専用機メーカーの税務でどこがどう違うか、少しづつ検証してますが、
税務については極端な差は無いはずです。逆にどっちかというと、償却などでは、JDLの方が
駄目駄目かもって気はします。
そういう意味では、A-SaaSも単に税務システムを一通り揃えるというレベルでは駄目ですよね。
それでいいなら、魔方陣、達人でいいってことになる。市販ソフトも、専用機メーカーのシステムも
どちらも超えた使い勝手のシステムをトータルで揃えてくれて初めて代替システムメーカーとなりえると
思います。
28:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 10:39:44 ipHTTNTV
>>25
JDLは他社批判してる暇があったら自社のシステムと売り方を改善して欲しいですね。
ハードとの抱き合わせ販売の仕組みを本当に今後も維持できるのかどうか、
ユーザーとJDLの間のチキンレース状態だと思います。
ミロクがJDLのシステムをもうちょっと意識してシステムを改変し、JDLユーザーの
シェアを奪う方針になったら、結構影響あると思う。
もちろんA-SaaSがJDLの対抗として成り立つだけのシステムをちゃんとそろえて来たら、
JDLは一たまりも無いと思うし。
29:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 10:48:12 ipHTTNTV
>>26
電子申告を導入してるかどうかで随分違うのかもしれませんね。
さすがに、今の時代、ある程度の規模の事務所なら、スタンドアローンだけが5台も6台も
って状態じゃなく、サーバーにデータは集約されているだろうし。
後はそれがローカルにあるか、ネット上にあるかってことですね。
セキュリティと、回線速度の問題さえクリアできれば、ネット上にサーバーが
あることの利点は明らかですしね。
逆に言うと、例えば、私も現時点で、ファイルサーバーを全てクラウドに置きたいと
いう気はありません。Google Doc などの SaaS ネイティブなシステムならともかく、
普通にローカルのファイルサーバーにおいてあるような各アプリのデータを単純に
ネット上においたとして、いつでもどこからでも参照できるという利点はあるけど、
読み書きのタイムラグは大きいし、現在サービスインしているもので、認証に十分な
セキュリティが確保されてるものも見当たらない。やっぱり ID とパスワードだけの単純な
方法で誰でもログインできてしまう場所に、全データを置こうとは思わないです。
SaaSで業務用システムが提供されるということなら、セキュリティ関係は様々な
観点から十分な検討を行い万全な体制でサービスが提供されることを望んでいます。＞＞ A-SaaSの皆様。
30:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 10:54:59 AR6biilC
切り分けは大事よね。
ソフトもハードもデータも仕事もプライベートも。
31:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 11:15:44 8hE+mUIS
やっぱりＪが良いです～
製品レベル違いすぎです
他社と比較すること自体ナンセンス
32:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 11:53:11 ipHTTNTV
>>31
工作員活動禁止。
Jが良いってどうしても言いたいなら、まず償却の資産一覧の行数の件を
ちゃんとリニューアルしてから出直して来ること。古めかしく、[表示][訂正][削除]のように
操作メニューが分かれているのを直してくること。
こんな状態で、よくえばれるよな。どんな神経してるんだよ。
33:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 12:00:26 AR6biilC
×えばる
○いばる
そんなゆとりな文章書くなよ
34:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 17:57:23 8hE+mUIS
そうだね～
レベル低すぎ～国語の勉強しなよ
35:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 18:02:59 AR6biilC
>>34は調子に乗ってないでシステムと業界と同業他社のお勉強をしようね？
36:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 18:10:12 S0De8tln
えばるは方言なんだよ。ゆとりがどうとかって話じゃないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
37:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 18:18:13 d/RG/gGW
マシンそのものの性能は他の追随を許さないのは認めるが…
JDLに改善して貰いたい点
①減価償却台帳を印字した時刻を印字してほしい。
②サイバー会計マネージメントのメール関係がやたらめんどくさいことになってる。
③おれの能力の問題かもしれんがJDLの市販ソフトとの相互性をモット高めて欲しい。
④法人別表で特殊なやつも追加してて欲しい。
38:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 20:30:37 8hE+mUIS
ID:AR6biilC [sage]
>>34は調子に乗ってないでシステムと業界と同業他社のお勉強をしようね？
×えばる
○いばる
そんなゆとりな文章書くなよ
切り分けは大事よね。
ソフトもハードもデータも仕事もプライベートも。
粘着くんカキコミご苦労さん（笑）
39:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 20:33:54 x8R1epV8
確かにこいつレベル低すぎだね～
どうせ売れない営業マンか貧乏事務所職員でしょう!
40:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 21:00:12 RfLH8mc+
>>25
エッサムがどうのとか言ってるのは
君は名古屋のユーザーだな（爆）
41:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 21:56:12 dG3AVxlA
>どうせ売れない営業マンか貧乏事務所職員でしょう!
確かにそう思う
ただ、貧乏事務所職員ではなく貧乏事務所所長のような気がする
42:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 22:05:26 LBmte5hf
法人別表の特殊なやつは申告書簡単作成システムとか何とかで作れることは多いのだけど、連動してくれない
まぁ、普段使わないような様式はそれで良いかもと思ったりもします
あんまり複雑なことやらせると、時間と費用とバグに泣かされそうな気がするから
市販ソフトとの互換性は、確かに
コンバートが簡単にできれば、他社から乗り換えてくる可能性もありますよね
今はどうか知りませんが、昔、「勘定奉行のデータを何故使えないんだ」「そんなマイナーなソフトなのか」
などと怒られたことがあります
「弥生はコンバートできるんですけど・・・」なんて話になったら、「貴方が使っているソフトのライバルは弥生なのか」と
多分そうですと言っておきました
データが何処にあるかっていうのは、一社を一人で担当するのであれば、問題は少ないと思います
（退職時に持って逃げられる可能性が高くなりますけど）
市販ソフトのオービックか、ミロク辺りを検討してますけど
A-Saasってのは、今のところは、まだ様子見ですねー
きちんとソフトとか出て、利用者の評判を聞いてからですねー
安さでカームも・・・初期投資が安くて、次回購入が新規じゃなくて、更新の料金であるのなら、とても魅力的
最初に営業が来た頃は聞いたことのない会社だったので、すぐ撤退してしまうのではないかと不安でしたが、
そろそろ真面目に話を聞いてもいいかな・・・なんて思ってます
43:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 22:07:46 LBmte5hf
>>41
客を批判しても始まらんでしょ
所長の方が意志決定権限を持っているのだから、職員よりも問題が大きいとは思わないのでしょうか
44:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/18 23:14:54 AoyvbgdP
>>28
なんと！
Jの営業は民主のやり口と一緒なのか1１１
ぽっぽと呼んでやる！
45:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/19 09:18:26 IkTzJu6i
>>37
印刷関係ですが、あのJDL独自の印刷ダイアログはちょっとなあと思いますよね。
ああいう独自形式でやるなら、せめて全ソフトで印刷手順を統一しろっていいたいですが、
あのダイアログが出るタイミングやプレビューが出来る/出来ないなんてこともソフトによりまちまち。
なお、「印字した時刻」って件ですが、プリンタによっては、プリンタの方の機能で使うソフトに
かかわらず印刷することができる場合がありますよ。うちのエプソンのレーザープリンタでは、
[ページ装飾]→[ヘッダフッタ]で、いくつかの項目を印字することができます。
市販ソフトとの相互性って件ですが、あの 純正の CSV 経由でのコンバートが対弥生でしか
提供されてないのはおかしいですよね。他にも奉行や会計王PCAあたりには提供されてしかるべき。
この点、しょせんCSVの加工に過ぎないので、ユーザーが自分で加工すればどれもやってできないことは
ないですけど。
対応する別表ですが、「法人税全表」ってソフトは、全別表を網羅しているということらしいです。どういう
対応になってるかというと、帳票間で数値の連動をしてくれる別表は限定されており、その他のものは、
入力、印刷できるけど、数値の転記は手作業でってことのようですね。こういうのも一つの手かなとは
思います。
JDLは過去の様々なシステムのデータ設計のしがらみなどがあるから、大きく機能アップしようとしたら、
そのソフト丸ごとを作り直すというような対応が必要になるのだろうと思います。専用機メーカーの
中でナンバーワンだと言うなら、そういう対応をすべきだと思いますけどね。売り方でなく、システムのこと
だけで言っても、「サイバーなんたら」とか「ワークフロー」とか「ナレッジなんたら」なんていう派生部分を
飾り立てるのではなく、法人税、所得税、相続税などの基本のメインのソフトをもっときっちり作って欲しいと思います。
46:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/19 09:24:48 IkTzJu6i
>>42
オービック(奉行シリーズ)ですが、少なくとも財務については、JDL財務からの代替ソフトとしては苦しいですよ。
操作体系が全く異なりますので。基本が伝票単位での処理になるので、検索してもヒットした伝票一枚一枚で
チェックしなければならない。
カームですが、財務は試用版が無いのでよくわからないのですが、サイトのパンフを見る限りでは、
「最下行入力、仕訳せり上がり式」というJDL等の専用機、財務応援など方式のようですね。
税務については自社製品ではなく、まるごと達人でした。
ちなみに法人税全表の電子申告対応は、e-TAX へのデータ書き出し式でした。
これだと専用機の電子申告の環境からの移行は不可能に等しいですね。
47:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/20 00:14:32 rZxvCPCB
やっぱりＪＤＬ選択が長い目でみてベストだね。
やっぱりシェア一番だけの事があると感じる。
ソフトの作り込み、サービスなど総合的にみるとね
48:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/20 06:30:18 NF2hB8x3
よう 前澤元気か？
49:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/20 09:12:03 rZxvCPCB
>>48
粘着くん元気？
50:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/20 12:14:05 TuKUKBtn
前澤だど～全員、我にひれ伏せぇぇぇ！
saasなど私の敵では、無い！！
51:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/20 16:18:33 89T/tU3l
減価償却でさ、IBEX/AHでウィンドウの横幅を狭めておくとさ、
償却区分を選択する場面で、少額償却資産の選択肢が表示されないよね
ずっと前からなんだけど、いつになったら直るの
あと、前から思ってるんだけど、ファンクションキーの割り当てを画面下部にでも表示してもらえないものかね
IMEがFEPだった頃なんかに良くあった感じで
折角機能を割り当ててるんだから、ユーザーが便利に使えるようにしてもらいたい
Ctrl + Wでメニューとか、ユーザーが全部ボタンを押してみないと出てこないようなのはおかしいと思います
52:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/20 17:48:57 4VaEKr+H
>>51
償却は、もう完全にゼロから作り直して欲しいですよね。使い勝手だけだと、
個人の決算書の償却部分の方が使いやすかったりします。
償却ソフトってもっとセンスがいい人が作ればいくらでも使いやすいものになるんじゃないだろうか
って気がします。市販ソフトの中では売れているであろう、償却奉行なんかもたいしたことないですよ。
(さすがに一覧の行数が7行しかないなんてことは無いけど。)
AH への要望はなあ・・・ もう AH はラインアップとしては終息なので、
AH 独自の部分への要望はもう受け付けないんじゃないですかね。
53:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/20 23:49:15 rZxvCPCB
色々検討したけど結局Ｊが一番でした。
54:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/21 02:36:41 zKT7PBoW
減価償却（資産台帳とか）と消費税だけ、B5サイズの用紙での出力オプションが付いてないのも変だよね
プリンター側で縮小すれば良いのだから良いのだけど、設計のポリシーみたいのは無いのでしょうかね
持ち歩く書類は軽い方が良いので、小さく出来た方が良いのだけど
55:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/21 02:40:04 zKT7PBoW
>>53
貴方の行動は、ユーザーに不快感と、JDLへの絶望感を与えるだけなのだけど
分っていてやっているの？
56:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/21 06:53:57 /BPxLovF
これがＪＤＬの２ちゃん対策だと笑っちゃうよね。
57:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/21 09:02:43 /dzA+dnm
>>55
一いち反応するのもどうかと
もうこれほどになってくればスルーが原則じゃないでしょうか
58:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/21 09:21:22 W3Pn0O/u
>>54
設計のポリシーは無いでしょうね。現在のJDLのシステムの一番の問題点はそこだと思います。
開発の時期や経緯から、各システムで、固有の部分だけでなく、共通する基本の部分のUI
が全くばらばらなまま放置されてる。印刷の手順とか、繰越の手順とか、データ指定の手順とか。
また以前にも意見がありましたが、セキュリティ関係の面から見ても、統一が取れてない。
こういうことを放置していてそれでいいんだと考えているJDLの姿勢が一番問題だろうと思います。
59:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/21 10:58:02 gVCSadVA
Ｊが良いのは確かです。
良いものは良い
ただそれだけ！
60:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/21 11:09:50 TXIF4Z/R
年末調整システムも、退職日入力したら、給与データ月別の一覧から外すとかさー、
番号を容易に変えられるようにして欲しいとか、簡単な要望すら無視やな。
最初のうちは上に話上げて、システムの方にいってくれたじゃん。
今はわからないとか、今後の検討とか...。
次世代になったら、またぼったくるから、今のシステムの改良しろと言ってるのに。
減価償却と給料関係、さっぱり改良できてないなあ。
61:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/21 11:18:36 zKT7PBoW
>>60
>退職日入力したら、給与データ月別の一覧から外す
それは私も思いましたが、例外が出てきて考え直しました
例えば20締めの25日払いの給料の場合で、月末に退職した人がいて、
翌月分の給料支払が発生してしまったのです。
翌月の頭に退職してくれれば、翌月の給料ということで問題有りませんが、
当月の給料締め日以後に退職すると・・・JDLだと翌月分の入力が出来なくなりそうで
怖くて要望出せませんでした
内訳書の会計ファイルから連動に、全部選択ボタンを始めて発見しました。
グレーアウトされてたから気づきませんでした
いつでもボタンが押せるようにしておいても問題ないと思います
何でこんな設計なんだか・・・
62:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/21 11:19:53 W3Pn0O/u
>>60
ですよね～。放置されてるものは徹底して放置。法改正対応だけやればいいだろっていう態度です。
次に出てくるのは Windows 7 対応のものと一応思われるのですが(もしかしたら電子申告との
絡みで、まだ VISTA で出すかもしれないけど) そうやって「新システム発売！」とかいっても
別に中身は全く同じってのが JDL クオリティですからね。何が新しいかって言うと
実は名前だけだったりします。で、一つぐらいは何か新しいものつけなきゃまずいだろってことで、
個々の実際のシステムはいじらなくて、派生システムか、共通システム(ペーパーレスとか、RDB連携とか)
だけ新しいものを出す。
つまり「次世代」にあたる製品は、今のままだと永遠に出ないのではないかと思います。
ミロクの場合も今のところ、5年程度で全部買い替えなきゃいけないようですが、ミロクの場合
「新しいシステム」と言ったら文字通り大規模にリニューアルされた新しいシステムが出るようです。
個別の細かい要望への対応は、どのベンダーでも「どのように管理してどのように取り組みか」って
ポリシーが必要ですよね。この点はそもそものシステム全体をユーザーの意見をベースに組む
と表明してくれている A-SaaSのお手並み拝見です。
63:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/21 11:47:38 gVCSadVA
Ｊは一番良いという事だね
64:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/21 18:58:38 UAAew5IY
>>63
いや、もうあなたの言うとおりだよ。Jサイコー。
サイバー事務所で、自計化を極限まで推進して、
事務所側の作業負担が少ななった時間で、記帳代行よりもっと付加価値の
あるサービスを提供していたら、なんと！顧問先の8割が、5割以上の
増収増益で、「先生のおかげです！顧問料を倍にして下さいって言うんで」
事務所の売上げは倍増しちゃったよ！
このお金で、A-SaaSに資本参加することにするね。どうもいままでありがとう。
65:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/21 22:22:53 J7mvWcAt
ほんまかいな、そうかいな。
66:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/22 00:36:49 CDDAniua
ほんまかいな、うそかいな。
67:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/22 01:38:40 wdGJ2wjO
Ｊ使用ユーザーは勝ち組だね。車にたとえるとベンツでしょう。
もう二度と浮気しません！
68:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/22 11:18:17 7S0DlaNu
ベンツはこんなに不具合多くないだろ
訴えられるぞ
69:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/22 18:05:23 7S0DlaNu
JDL Jobメニューというのでしょうか
あれ使いにくいと思いませんか
もう少し、クイックに登録できる数増やせると良いと思うのですが、いかがでしょう
アイコン無しにしたら増えるかと思ったら、全然
それとアイコンを勝手に変えるの止めてもらいたいですね
目で見て分るためにあるはずのアイコンを、しょっちゅう変えていたら、どれだか分らなくなってしまいます
何のためのアイコンなのか、作っている人は分っていないのでしょうね
70:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/22 18:22:24 7S0DlaNu
Jobメニューは勝手に最小化されるのもめんどくさいです
印刷を連続で行うときに、毎回タスクバーから引っ張り出し来なくてはいけない
折角「帳票一括印刷」という便利なメニューがあるのに、印刷できるものに奇妙な制限があるのも理解できません
グラフであろうと、決算書であろうと、何を印刷するかは利用者が決めればよいことで、何でも印刷できるようにしておけばよいのではないでしょうか
71:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/22 18:25:31 7S0DlaNu
一括印刷にも変なところがあって、一括変更で「至年月日」を変更できるのですが、そこで決算月にすると、別の月に変更できません
会計ファイルを繰り越しても、です。
自動ではなくて、手動では直せるのですから、自動で直せない理由が分りません
72:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/22 22:48:07 p5wMX+5K
>>69-71
個々の細部については、いろいろと改善してもらいたいところがありますよね。
大きなテーマに対応できないなら、せめて、細かい部分の使い勝手でも
要望聞いてくれるといいんですけどね。
帳票一括印刷のグラフ対応は私も一票入れさせてもらいます。
月次の関与先に、試算表とともに各種グラフも提供したい場合に、
いちいち指定するのがめんどくさいです。
一括変更の件は気がついてませんでした。いったん決算月に変更しちゃうと、
そこから他の月に一括変更できないのですか？
73:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/22 23:49:59 7S0DlaNu
>>72
一括変更の件は、試していただければ、すぐに分ると思いますが、
仮に8月決算だとして、8月（決算月(13月という意味)ではない）を6月とか9月とかにするのは出来るのですが、
決算月を一旦指定してしまうと、他の月に「一括」では変更できません
手作業で、一つずつ変更する羽目になります。
プログラム ミスなのでしょうね
74:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/23 00:20:55 jd1GMzJQ
>>73
なるほど。月曜日に事務所で試して見ますね。
このあたりのことは、JDLに報告されましたか？
説明してそれが伝わって、修正が簡単なことなら、
結構直してくれますよ。メニューや、一括印刷の拡張のことと違って、
ちょっとした不具合みたいですから、修正される可能性は高いと思います。
なお、そういう要望ですが、営業さんに口で言ってもまず駄目です。
開発部まで伝わる保証がありません。
私はお客様相談センター宛にメールでバグ報告、要望を出します。
これまでバグも直してもらえましたし、要望も数多く採用してもらえましたよ。
75:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/23 19:46:05 QIhITPi6
特に女営業さんはダメじゃない？
76:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/24 09:21:30 Km/2aEKR
お客様相談センター....なるほど。
憶えておこう。
ありがとー、>>74
サポセンも全然ダメ。
ことあるごとに「ＨＰにて検索していただけましたか」って言うらしい。
先輩の事務所の従業員がぼやいてた。
事実、載ってないことを聞いても、返事に時間がかかりすぎて、サポセンの必要性がない。
77:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/24 09:33:45 nic12AFi
>>73
やってみましたが、確かに決算月にいったん変更すると、それ以前に戻せませんね。
12月締めで12月指定すると、決算整理(13月のデータ)を含むか含まないかと聞かれますが、
どちらを指定しても同じでした。
次に、このデータに 13 月入力があるかどうか確認したところ、ありましたので、これを決算月(12月)
に指定しても同じでした。
なお、変更できないメッセージとしては、
「決算月で指示入力されたデータがありますので、一括変更できません。
以下のデータを、"編集"で決算月以外に変更するか、削除して下さい
№.01 №.02 №.03 №.04」
(このデータの一括印刷では4つの帳票を指定してあります。)
というものでした。
このメッセージの「指示入力されたデータ」ってのが意味不明ですね。
もしかして、(今回の場合で) 12月のデータを全部いったん削除すれば
変更が可能なのかどうか。うーん、こっちのテストも後でやってみます。
ただし、こういうメッセージを出した上で変更できない以上、この件は不具合であるというよりも
なんらかのシステム側の都合でこの変更ができなようにわざわざ抑制してあるのだろうと思います。
しかし、これが仕様だとしても、ユーザーが実際に使う上ではこの制限は不便なだけの制限なので、
見直して欲しい事項であることに変わりはありませんね。
78:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/24 09:37:09 nic12AFi
>>76
相談センターは、基本的には受け付ける役割がメインなので、ソフトの仕様や要望に
関する件は、該当する開発部にそのまま回すようになっているようでして、
かえってサポセンよりもいいのでしょうね。
ただし、後は開発部次第で、あまりユーザーの声を聞くことに積極的では無い部署は
無視、よくて「承った意見は今後の参考とさせていただきまして・・・」だけですが、
中には「いただいた意見ですが、これこれこう思います。」とかって内容まで踏み込んだ
回答をもらえて、次のバージョンアップの時にちゃんと反映されてたりします。
79:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/24 10:00:07 nic12AFi
>>77
＞＞12月のデータを全部いったん削除すれば変更が可能なのかどうか。
＞＞うーん、こっちのテストも後でやってみます。
やってみて、これも駄目だったけど、やりながら考えたら、「決算月で指示入力されたデータ」ってのは、
「一括指定した帳票の中で出力月の範囲に決算月があるもの」って意味ですね。ちょっとメッセージが
判りにくい「決算月で出力指示されたデータ」ぐらいがいいんじゃないかと思うけど＞＞ JDL
この件ヘルプを見たら、「既に決算月を指定している場合、決算月以外の月にはまとめて変更できません。」
って書いてありました。なんの理由からくる制限なのかなあ？繰越かなんかが絡むのだろうか？
80:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/24 10:05:35 nic12AFi
>>75
「女営業」ネタにはあまりかかわりあいたくないんだけど、成り行き上マジレスしておくと、
「誰に対して要望すればどうなるか」って言うレベルの話なのではなくて、
「JDLっていう会社が、ユーザーからの意見、要望をどのように扱おうと考えているかと
いう態度」の問題あるいは「JDLという会社が自社の製品が税理士事務所の現場で
実際にどのように扱われているかということに興味があるか無いか」という問題なのではないかと
思います。
「自分達が提供している製品は本当にユーザーに満足して使ってもらっているだろうか？」ということに
興味があるなら、営業でもサポセンでも相談センターでも、どの入り口から入っている意見でも、
大事なものとして収集管理検討する体制になっているはずなんです。ところが、これは現在
JDLはこういう体制にはなっておらず、ルート次第でたまたま開発部署まで届いた意見について、
開発部署が個別に対応するかどうかの判断をしてるっていうレベルだと思います。
UIがいつまでたってもばらばらな状態で放置されてる問題も、結局はこのような開発部署ごとに
縦割りでバラバラに開発が管理されてることからくる弊害でしょう。
81:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/24 15:41:12 1jLthZbH
素晴らしい会社だＪは
ユーザーの声を反映してくれる！
82:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/24 23:01:41 c5zTV97R
どこぞの-SaaSはお金がなかなか集まっていないのでは？
夢物語に終わるでしょう。
現物もないのに理想論だけ語っても難しいのでは？
営業部隊しかいなくエンジニアを抱えていないから
無理ですね。
外部に委託しているようですが…
83:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/25 10:24:13 ZXwRHz1+
AH
バージョンアップする度に印刷とか重たくなりませんか？
フリーズしたのかなあって思います。
メモリ４Ｇ積んでるのに。
84:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/25 10:47:52 7jh9S9y+
>>83
AHだけに関してそういうことはうちではあまり感じませんね。システム全体が
長年使ってきて不調だってことはないですか？
私が最近困ってるのがブラウザのことです。
さすがに IE6.0 では対応面でつらくなってきたので、IE 7.0 (on Xp SP3 メモリ 2G) に
したんだけど、今度はIE が不安定になってしまいました。
やっぱりクリーンインストール後に一気に 7.0 まであげちゃわないと駄目なのかも。
ブラウザはMSから浮気しないで、IEが好きだったんだけど、こういうような理由から
Firefox を使い始めました。ブックマークを開くアクセラレーターキーが (B)なのが
つらい。IE の (A) なら 簡単に押せたけど、(B) だと 人差し指をえいやっと
伸ばさなければならない。(私は ALT は 左親指で押すので)
うちの AH は VISTA 対応ではないので、当然 Windows 7 にも対応しません。
今後 Xp へのソフト、各種周辺機器の対応が手薄になってくるとさすがにつらくなってきそうです。
85:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/25 11:11:43 ZXwRHz1+
>>84
Core2なのに...笑。
先月クリーンインストールしたばっかりで、長年という事はないかなあ。
全台やたら印刷へ移行するとき重たさを感じます。
去年辺りのバージョンアップから。
IEはバージョン7ないし8も使ってますよ。
不具合は全くないです。
Jさん
また最近ハード買えって五月蠅いんですよ。
AHで電子申告対応させてなかったので、次買えって。
win７のこと聞いても答えは無しです、笑。
86:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/25 11:16:02 +7bCV57K
>>83
一時、グラフの印刷するときに、ものすごく時間がかかるようになりました。
メモリーは載せられるだけ載せてました。
何が悪いのかその時は分らなかったのですけど、パソコンを買い換えたら解消しましたので、
メモリーよりも、CPUの問題みたいですよ
開発で使っているパソコン並みのものを利用することが要求されているのでしょうね
古いパソコンなんて、開発者の頭の中にはないのかもしれません。
87:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/25 11:22:52 7jh9S9y+
>>85
なるほど、クリーンインストールしたばかりならシステム側の問題ではなさそうですね。
他のソフトからの印刷は問題がなくて、AH からの印刷だけが妙に重いんですか？
IE 8 は、私も一度だけインストールしましたが、使い込んだシステムだったからか
やたらと調子が悪くなったので、速攻で消しました。Google の検索文字列入れると
自動でどんどん候補がインクリメンタルサーチされますよね？ あのあたりであの
あたりで入力文字列の受付が妙にひっかかるようになっちゃった。
JDL でリプレイスでも、ちょっとだけ買うのでも、やっぱり Windows 7 対応の動向を
見てからが安全ですよね。どうせこれにあわせて全システムをリニューアルするに
決まってるから。
ところで、ミロクの展示会で聞いたことなのですが、あるシステムを使っている間で
まだ5年経過してない時期に次代のシステムがリリースしたとして、買い替えよう
とするユーザーには、前システムの利用期間に応じて一定の値引きをちゃんと
してくれるそうです。JDLのようにハード抱き合わせ方式だと無理な話ですね。
88:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/25 11:36:54 ZXwRHz1+
>>87
AHの印刷がやたら重たいです。
他のソフトからの印刷は全然かわりありません。
何ででしょうね？
この辺りを聞いても、他のソフトが邪魔をしてるからとしか回答を頂けませんでした。
Jユーザーからミロクへ移った先生から色々と聞いてます。
最初はどのソフトも使いにくいですが、慣れればその辺は解消できると。
Jのような抱き合わせもないことも、教えていただきました。
Jだけが値段がどんどん上がっていくのは、何故なんでしょうね？
ベンツでもBMWでも値段が下がってきているこの世の中で、笑。
89:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/25 12:10:47 7jh9S9y+
>>88
なるほど、AH からの印刷だけの問題なのですね。うーむ。
プリンタですが、接続がローカルでも、ネットワークプリンタでも
同じことですか？また全端末で同じなのでしょうか？
いったん、サーバーと切り離し、スタンドアローン状態にして、
ローカル(USB接続など)接続のプリンタに出力しても同じですか？
うちの環境では特に AH で印刷が重いと思うことはないので、
なんらかの特定の条件下での問題かもしれませんね。
JDLに対してもいろいろ食い下がると、ログをよこせとかってことで
詳細な調査してくれることもあるかもしれません。
例えば、AH の基本ソフトを全部再インストールしてみたらどうでしょ？
うちでは、OCRが不調な時などに、これをやって直ったこともあります。
JDLユーザーがミロクにリプレイスした後は「慣れ」の問題でいろいろなことが
解消できるって話はその通りでしょうね。少なくとも財務、税務でトータルな
環境が揃ってるわけなので、市販ソフト＋達人などへの移行よりは
スムースかつ作業負担少なく移行できるだろうと思います。
ミロクは営業所レベルとしか話をしたことが無いですけど、もし、開発部が
ユーザーの声を聞くことに対して積極的な会社だったら、JDLからの移行
ユーザーとしての改善意見をあげることもできるでしょうしね。
うちの次のリプレースですが、
本命: A-SaaS
抑え: ミロク
臥薪嘗胆: JDL を部分的に入れて工夫でいろいろ全システムを構築
ってな感じで考えてます。
90:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/25 13:44:02 ZXwRHz1+
>>89
御丁寧にありがとうございます。
AH搭載はOfficeとJDLしかインストールしないのですけど、
数台とも同じように重たいですね。
そこで先月色々試してダメだったので、クリーンインストールしてみました。
ネットワークとか直結とかもしました。
わかってきていることは、JDLのソフト同士で不具合が起きている可能性があります。
それをJDLに言っても無駄なので(笑)、言ってません。
リプレース
次はミロクかなあ。
最初だけかもしれないが（笑）、ミロクの営業の方、親切に応えてくれてます。
JDLの企業向けソフトを使ったクライアントへのソフトの配慮なども価格を調整してくれたりと。
91:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/25 14:07:05 7jh9S9y+
>>90
うーむ。なんでしょうねえ。他のソフトは、Office しか入れてないんですね。
後考えられるとしたら、プリンタドライバの問題でしょうか。
AH は /X ですか？旧版(Xp対応)ですか？
なんか気になるので、JDLに成り代わってサポートしたい気持ちです。
うちでも以前ちょっとトラブルが起きた時にサポセンと連絡とってたら、
メールに「市販ソフトが云々」とかって言う表現があったので、
「JDLだって、AH なら普通の市販ソフトでしょ？そういう意識持った方がいいですよ」
と書いたことがありましたっけ。
92:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/25 15:26:36 ZXwRHz1+
>>91
御丁寧に恐縮です。
プリンタドライバに問題があれば、他のソフトでの印刷も重たくなるかも。
他は順調ですね。
AHはX付いてないです。
そういやうちのJDLの担当者、A-SaaSをやたらめったら非難してたなあ。
成功するわけ無いとか。まだやってもないのに。
私もA-SaaSも視野に入れておこう。
93:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/25 17:20:18 7jh9S9y+
>>92
＞プリンタドライバに問題があれば、他のソフトでの印刷も重たくなるかも。
ですよね。
「印刷へ移行するとき重たさを感じ」るとうことですが、これは例えば、
決算書出力のダイアログで、[確定]ボタンを押すといきなり印刷されるのでなく
出力先プリンタや枚数を指定するダイアログが出ますが、これが出るまでが
遅いってことですか？それともここで[確定]して、実際にプリンタに印刷指示が
送られるまでが遅いってことでしょうか？
うちの環境では、このいずれのタイミングでも特に重さは感じず、瞬時に動作します。
(うちではEpson 複数とリコーの複合コピー機なのですが、いずれも本体に直接
ネットワークボードが刺さったタイプのネットワークプリンタです。)
もし、最初のダイアログのタイミングで、重いということだと、JDLのシステムが
うまくデフォルトプリンタを探すことが出来ないという問題なのではないかと思います。
ネットワーク構成とプリンタの接続方法(ネットワークプリンタ)や、ファイアーウォールソフトの
状態によってはそういう問題も起こりえるのかなと思うのですが、ローカルに
USB接続したプリンタをデフォルトプリンタに指定しても同じ問題が出るなら、
そういうことでは無いと思うし、いったいなんでしょうね？
JDLのサポートは、バージョン一覧表を送れとかそういう指示もよこさずに、
「他のソフトが邪魔～」とか寝ぼけたことを言ってるんですか？
>>92 さんは、AH 以外は、Office(MS ですよね？)しか入れてないっておっしゃるし、
何かプリンタ周りで特殊なものが入っていればご自分でも気がつくでしょうし。
うーん、なんでしょうねえ。私がここでやきもきしてても仕方ないんですけど、JDL
のサポートにはもっとまじめに仕事しろ！といいたいですね。
94:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/25 17:24:43 7jh9S9y+
>>92
営業さんがそんなこと言ってるなんてことはJDLはA-SaaSのこと
めちゃくちゃ意識してるんですね。
「成功するわけ無い」じゃなくて「成功されたら困る」が本音なのでしょうね。
95:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/25 17:26:48 74vl9k3f
ちょうど>>82みたいな感じなのでしょうな
96:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/25 19:03:13 K819xQPN
女営業って太い人すっか？
97:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/25 22:40:40 r8GInues
はい。
８２です。
だって、内部の事情を聞いたんですもん♪
本人たちが一番よく分かっているんでないですか？
どうやって２０人前後の給与を払っているのでしょう？
商品がないのにどうやって利益を出すのでしょう？
時間の問題です。
98:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/26 06:18:58 gHxyZTDb
>>98
小太りって感じな人なら当事務所にも来ますよ。確かに馴れ馴れしくて評判良くないですよ。
まぁそんな女営業の話よりシステムの話をしましょう。
99:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/26 06:20:31 gHxyZTDb
>>96の間違いでした。
100:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/26 06:50:44 N/86Movn
こんなところで悪評を書くのが必死な証拠
うまく行かないって思ってるならわざわざ口に出さないもんね
101:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/26 11:38:47 1TiX75lv
>>93
ありがとうございます。
はい当事務所のもエプソンのプリンタとリコーの複合機で同じです。
＞出力先プリンタや枚数を指定するダイアログが出ますが、これが出るまでが
遅いってことですか？それともここで[確定]して、実際にプリンタに印刷指示が
送られるまでが遅いってことでしょうか？
両方です。
ファイアーウォール関係は解除しています。他のソフトでは正常に印刷できてますので。
JDLには言ってません。どうせろくな回答しませんから。バージョンはすべて最新ですし。
サポセンよりも私の方が....笑。
でも苦にならない程度の遅さなので辛抱してます。
データ移行とかの問題から、少なくとも来年までにリプレースを考えないと。
102:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/26 11:59:33 DrNAbbj7
ミロク情報
赤字か～
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)
103:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/26 17:08:04 DrNAbbj7
ICS とにかくなんでもできると売り付ける営業手法
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)
104:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/26 18:35:30 QVprPorc
>>101
うーん、なんでしょうね。印刷関係のトラブルってテンポラリファイルが絡むことがあるので、
ディスクのクリーンアップ等で、テンポラリフォルダを綺麗にするとか、あるいはJDL環境の問題だとしたら、
JDLのネットワーク関係の問題を排除するために、環境設定で、LAN 設定を無しにした上で、
ローカルUSB 接続のプリンタで試してみるとかってことが考えられますけど。
うーん、複数台ある環境でどれでも同じ現象なら、LAN絡みのトラブル(JDL環境でだけ
出現するタイプのトラブル)なのかなあとも思います。JDLのシステムって、
LAN の設定にかかわらず、ブロードキャストでサーバーを探すそうで、なんかそのあたりも
絡んでいるのかなあ。
しつこくてすみません。
105:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/26 23:07:03 vUwb9/TB
>>100
せっかく内部の情報を教えてあげてるのに…
まぁ、その内にわかりますよ♪
106:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/26 23:31:29 gdOCcWtK
内部の情報、もっと教えてください。
107:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/27 09:03:17 3NONiYlU
ソニックシティでお披露目
108:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/27 15:38:16 pGyaXSj4
>>104
御丁寧にありがとうございます。
109:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/28 09:47:12 tDZBOGzO
いいんだか悪いんだか
URLﾘﾝｸ(www.netdekaikei.jp)
110:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/28 10:27:17 IAhpItrh
>>109
ネットde会計は案外悪く無いよ。TAB で項目移動するところとか、科目コードを直接入力もできるし、
参照別ウィンドウ出して選択入力(ここではコードでの絞り込みも可能)できるところとかさ。
消費税と所得税の申告書、青色決算書なんかも作成できる。電子は達人連動だけど一応できる。
ブラウザベースアプリの SaaSとしては結構頑張っている方だと思う。
111:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/28 11:50:05 oUwiQP5Q
>>109
自動バージョンアップというのは案外良いかもしれないね
何が変わったのか良く分らないバージョンアップとか、
使わない機能の追加とかでお布施を要求されるよりも、
常に最新版が追加料金無しで使えるというのは嬉しいかもしれない
112:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/28 12:17:39 CEFVGp2f
でもやっぱり総合的にはJDLだね
113:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/28 14:16:43 IAhpItrh
>>111
そうですね。月額料金制で、バージョンアップの費用も込みになってるのが、SaaSとして
提供されるシステムでは、一般的ですね。弥生や、JDLの出納帳のように、ほとんど
意味の無い小規模なバージョンアップを行う、「保守料商法」には付き合ってられないですよね。
バージョンアップがあってもなくても、利用料という形で対価を負担するというのは、会計、税務
ソフトにはとてもなじむ方法だと思います。
114:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/28 15:06:27 CEFVGp2f
結局月額費用だから保守も月額で同じですよ～
115:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/28 15:16:01 5taVOPcH
本気で>>114のように考えてそうだから怖い
116:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/28 15:29:09 IAhpItrh
■JDL
最初にハードソフトの抱き合わせでの高額なイニシャルコスト。
5年たったら丸ごと買い替え。古いハードに新しいソフトの提供はしない。
もちろん、ハード、ソフトの保守料も別途必要。
■市販ソフト
最初は商品としてソフトウェアを購入する必要あり。
会計部分については特に必要なければそのまま
使い続けたいところだが、最近はどのメーカーも
バージョンアップを毎年のように無理やり行って、
そのうちデータの互換性も無くしてくるので不本意でも、保守契約必須。
■SaaS
イニシャルコストは不要、あるいはごく少額。その後は利用料として
サービスの対価を負担するので、何もバージョンアップが行われないとしても
ずっと料金は負担していく必要がある。
ただし、提供者側も無意味なバージョンアップを無理やり行う必要がないので、
本当に必要なバージョンアップだけが行われる。
というわけで、イニシャルコスト ＋ ランニングコスト ＋ リプレイスコストの総額でいったら、
JDL ＞＞＞＞＞＞＞＞＞市販ソフト＞＞＞ SaaS
117:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/28 16:35:17 0HEaC3By
私もJDLやめます。
もうついて行けないです。
今のと同じ構成にしたら、月額６万円も保守料上がると平気に試算してきます。
６００００×１２ヶ月＝７２００００
５年は３,６００,０００円
別途、購入費用５,８００,０００円（かなり勉強してるらしい）
で現在これしかできない一点張りで、他の提案無しの放置プレー。
購入費用も倍以上になってるしー。何であんなハードが....メモリの増設えらい高い。
買ってくりゃ数千円もしない。
JDL以外、勝手に増設した場合、修理などは実費だとさ。
メモリでパソコンが壊れるらしい、笑。
凄い勢いでJDL離れが進んでいる現状をわかれよ。
118:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/28 18:35:54 oUwiQP5Q
それだけかけて、じゃあ顧問先から回収できるかというと、そんなことはないわけで・・・
値段の設定が間違ってますよね
飛行機とかに無駄遣いしているせいじゃないのかなー
URLﾘﾝｸ(www.ibexair.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ibexair.co.jp)
↑
こいつが原因なんじゃないのか？
119:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/29 08:46:40 4qltBGll
だから～貧乏事務所は他にすればいいじゃん！
そのうち淘汰される運命だから～
でもJDLが一番良いのも事実だから、うちの事務所は使い続けますよ！
120:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/29 09:16:40 YCzY7Kzc
俺ら貧乏事務所がごっそり抜けたら工作員に払う報酬なんて出なくなるけどな。
そもそもこのスレも無くなるから、工作員の必要もなくなるな。
121:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/29 09:19:56 fSXiCyhl
淘汰されるのはJ社だからね
122:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/29 10:28:04 JlWb/dwt
TKCみたいに１件幾らじゃなくて、１台幾らだからね。貧乏税理士にはきついよ。
TKCに移って支部活動で小遣い稼ぎした方が良いんじゃないの？
123:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/29 10:36:28 4qltBGll
JDLを使いたくても使えないからここで発散してる。完全負け犬ですね
124:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/29 10:51:03 4A/EhYSN
>>109
SaaSとなると、体験版もインストール不要なんだね。
ブラウザがあれば、どこでも可能だし、
事務所とクライアントのデータ受け渡しの必要もない
サーバーいれないとできない NDストレージも不要
将来的には、この形にはなるだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.netdekaikei.jp)
125:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/29 12:13:01 JVBeVobN
>>117
勝手に増設して、修理のときだけはずしゃええやん
メモリの増設記録なんてログに残らんから
126:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/29 15:36:50 YCzY7Kzc
現在既にサービスインしている、 SaaS の会計システムは、
落着会計
URLﾘﾝｸ(www.rakucyaku.com)
Clear Works
URLﾘﾝｸ(www.clear-works.jp)
などがある。これら以外にも J-SaaS でいくつか提供されてる。
URLﾘﾝｸ(www.ec.j-saas.jp)
A-SaaSは、これら全てを超えるものを提供してくれるということだ。
127:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/29 18:48:41 o91RvkP/
>>125
全然話が違うだろ
何でこちらがごまかさないといけないんだい？
JDLの企業としての姿勢を問うているのだよ
128:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/30 21:20:09 5fuyXzaf
女営業はどこ地域～？
129:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/31 13:38:47 vn9EnD5K
SaaSは、データが守れないからね。。
ネットワークつなげたくない怪しい事務所もたくさんあるでしょ～
見せられないデータが
130:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/31 13:49:57 4QHkjrT3
で、営業が来てHDD内のデータを勝手に見て回るわけだ
顧問先件数数えて懐具合チェックしたりね
131:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/31 21:37:56 vMDWFw6r
ログをネットで送って(自動送信!)OKって言っている事務所もあるでしょ
132:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/08/31 23:20:18 bL9mOoNP
>>129
J社のサーバーも、ファイヤーウォールも
ネットと接続している以上、１００％安全じゃないのわかってる？（大笑）
クライアントとのVPN接続しかり・・・
おわかり？
そんなこと言うならT社のシステムはアウトじゃん。
おわかり？
133:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/01 10:14:34 wp4BC0b8
電子申告を前提としたら、JDLユーザーも業務でメインに使っている環境がそのまま
インターネット接続されてるだろうしね。
JDL で実は怖いんじゃないかなあと思うのが、事務所のサーバーを関与先に公開している、
クライアントルーム。個々の事務所のサーバーが個々にインターネット上に公開されているわけで、
なんらかの事情でファイアーウォール突破されたらアウト。
SaaSの方が、公開サーバーは常にプロの監視下にあるっていう意味では、不正アクセスには強いと思う。
成りすましによる不正ログイン対策には十分な配慮が必要だと思うけど。
134:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/01 10:15:31 C7zcib+C
突破されたところで独自ファイルシステムだから平気といえば平気でしょうけど
それは安全性の理由にはなりませんよね
135:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/01 11:23:03 NKyoHPT8
132馬鹿じゃん
ネットワークってインターネットも含んで言ってます。早がってんして浮かれないでください
136:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/01 12:26:28 C7zcib+C
>>135
>>132はどうみてもインターネットのことを言ってるわけですが。
インターネットにつなぎたくない事務所にはJ社はダメですよね！
だってネット化しなさいって言うのがJ社の方針だもの。
ネットをつなぎたくない事務所には他社のソフトが良いですね。
ネットを活用したいって事務所ならSaaSは有用ですよね。
137:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/01 18:28:29 Cbk3G35e
なんか>>135ださい
自滅気味・・・
恥ずかしくて見ておれんわ
138:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/01 20:08:39 OiJS7U3Q
>>127
ほな、増設せなええやんｗｗｗｗｗｗｗｗ
139:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/01 22:01:18 cS2tfgrC
>>138 って馬鹿だな
140:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/02 22:00:16 EB/w9jrz
>>139
ほな、レスせんでええやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
141:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/02 22:31:49 FeY7jrXC
可哀想な子
142:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/03 22:00:17 X+4CkJkw
まぁマジレスすると、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗが付いてて、
どう見てもネタなのに、まじめにレスしてるところが笑えて、
そのうえ141のような香具師もいるから面白すぎなんだけどなｗ
143:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/03 22:07:56 yplY6eEm
香具師とかｗ連打とかどこのネット覚えたてのガキだよ
144:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/04 01:00:37 /gvJqVNc
>>142
悔しかったのね
可哀想に
145:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/04 19:49:24 5Q1Kocei
香具師とかｗｗｗｗｗｗｗｗは普通に使われてるだろ？
あと>>144は意味が分からないｗ
146:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/04 21:40:09 7JWtrhXl
やっぱりJが最強ですね～
147:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/06 03:00:43 FZ1PPEYj
最近ほんとにプリンターのトナーのDMが多いですね
しかも、それほど安くない・・・
148:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/06 16:22:00 O68hg221
まぁ純正品ですから～
149:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/06 16:37:29 FZ1PPEYj
なんでそんな物が売れると思っているんでしょうね～
150:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/07 10:03:45 Sx4K8YOL
会計入力で、日付を間違えて入力し続けてしまった場合に、
表計算ソフトみたいに、範囲指定して、下方向へコピーが出来ると便利なんだけど・・・
難しいのかね－？
151:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/07 20:59:56 ITph5iJj
検索・置換機能常識。
１０年以上前からあるよ
152:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/07 22:38:30 Sx4K8YOL
>>151
ありがとう。
でもそれじゃなくて、
入力中に間違い発見 ＞ Insertキーで訂正モードに ＞ スペースキーで指定して、訂正後Enter
の方が早いでしょ。
訂正項目が複数あるときは、そこから範囲指定して、下方向にコピーできると手っ取り早いな、と思うのですが・・・
こっちの方が手順が少なくて済むと思いませんか
不注意と言われればそれまでですが、結構頻繁に発生するもので・・・
153:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/07 22:57:47 ITph5iJj
なるほど。
さきほどは表現含め失礼しました。
154:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/08 15:59:53 EAESROO6
>>152
ちょうどエクセル上で項目をコピーするような感じですね。
他にも、仕訳の削除を、複数選択して指定した仕訳だけ削除ってなこともやりたいですね。
単一仕訳入力による、高速入力、検索、置換などが JDL財務の良いところだけど、それを
ベースとしながら、＋αのちょっとした使い勝手方向の余地はまだまだありますよね。
でも、JDLに要望しても無理だろうなあ。今のJDLは、既存のソフトいじって、ユーザーの
満足感を高めていこうなんていうつもりはさらさらないですから。
ラインアップ名だけを新しくするために、目新しい系の新作ソフトを作るとか、
サイバーなんとか構想系のなんとかとか、そういうのばっかりやってるわけなので。
今年からは、「標準ソフトは必ずバージョンアップ」とかってことにして、要するに何にも
なくても、年一回は標準ソフト分の年貢も払えよってことになったしね。
155:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/08 17:31:21 Nr8iMixM
ところでJDL使う皆さんの事務所って何坪ぐらいで賃料いくらぐらい？
JDL使い続けるぐらいだから懐に余裕があるのかな？
156:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/08 18:15:38 oAnr5jVD
今度はユーザーの懐調査ですかw
157:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/09 09:43:30 Aosmt1Dc
埼玉で30坪
賃料なし
従業員４人
Ｊ機に月額25～30
川口の営業さん見てるか～
俺だよ俺！
158:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/09 10:47:32 59Ogf4jJ
やたらと
トナーのお買い得情報をファックスやらメールで送ってくるな！
やたらめったら、トナーが無くならん。しかも、ポイント付いてもかなり高い！
どこがお買い得や。そんな時間と金があるなら、他にやることあるやろ！
事務用品部門切り捨てろ。うぜー。
159:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/09 18:10:19 brQCPfJc
お付き合いで買ってあげればいいじゃん！
腐るもんじゃなし…♪
160:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/09 18:17:28 X7pjDzEi
付き合いでお金使うなら商売相手にするよ
ただの電卓屋に付き合いでお金を出す気はない
161:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/09 23:31:55 Sg/fDpmj
>>159
会計事務所の人じゃないよね？
トナーはプリンターを買い換えたら、大抵の場合使えなくなるんだよ
WindowsXPで使えたプリンターでも、Vistaではデバイスドライバーの提供がない物もある
そろそろWindows7が発売になるのだから、使えなくなるプリンターが続出する可能性があるんだよ
それなのに今トナーを買うのは冒険だよね
JDLが売りたがっているのは、Windows7になったら使えなくなる･売れなくなるトナーじゃないかと疑ってしまうね
162:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/10 01:17:49 NZh5giCY
せめてユ－ザ－持株会でもつくって、しっかり還元してよ。
163:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/10 06:34:47 CsTZMFW1
わかってねーな。
トナーは3年ほどで劣化しはじめる。
それをプリンターで使うと故障の原因になる。
よってトナーを買いすぎるのもあまりよくない。
製造年月日から換算しないとね。
JDLはそういうところ、全く知らん。
ハード売ってんだったら、それぐらい学習しろ。
164:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/10 09:10:23 +QdePGaq
うちに来てるプリンタの業者は、１年ぐらいで新品に差し替えてくれます。
165:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/10 13:38:01 +QdePGaq
さっきJDLの営業が来て.....
さんざん他社の悪口やらを喋ったあげく、何の提案も無しに帰って行った。
何だったんだ？
ミロクはどーのこーの、結局は高くつくし、ソフト自体の構成が悪い。
JDLをパクッてるとか。
ICSは税のことわからないのがつくってるので、恐ろしい会社だとか....。
そんなん営業かあ？
ICSもミロクもJDLのような営業はしてきませんけど、情けないぞ。
166:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/10 13:51:00 Wq5KeClJ
>>165
レベル低すぎますよね
そもそも自社の製品すら知らない方々ですから。
その営業の方が大ハズレな気もしますが
どの営業の人も程度の差はあれど言うことは同じですからね。
167:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/10 15:09:08 rzmktoaN
創立記念日で、「業績が低迷してるけど、とりあえず他社の悪口を言ってしのげ」
ってな指示でも出たんじゃないですかね。
168:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/10 21:20:28 nYWWMuOT
うちではトナーは３年も眠っていないよ!
いいとこ１年だね。
予備は必要だし､先入れ先出しで使っていればいい話｡
プリンターも機種を統一して複数台で使った方が便利だよ。
再生トナーは保守対象外だから一切使っていない。
169:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/10 23:03:49 bd2/b7qK
女営業さんの枕営業はないのか？
170:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/11 10:09:35 Zs+wLGmb
ミロク情報
赤字か～
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)
ICS とにかくなんでもできると売り付ける営業手法
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)
171:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/11 12:09:50 PlTrFvZz
ミロクはぼったくり商法でないということか
ちょっと魅力的かも
172:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/11 12:31:23 9O0WtFqi
>>171
おなじく
173:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/11 12:37:19 4MB2h/Bq
利益率が高いというのは投資家には魅力的かもしれないけど
ユーザーにとっては全く魅力のないことだからね
特に粗利率が高いなんて問題外
174:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/11 22:12:34 URtKbvdl
ヒント：キーエンス
175:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/13 23:32:03 Xc1auuVf
>>169
オショックス(食事とH)
しました！
176:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/15 15:36:36 63AqIMsr
>>175
オー、ショックっす。
177:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/15 23:10:27 elgOMLh/
でもスタイル良くないからビミョーでしたよ～
そしてオフコン買ってやったよ
178:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/16 08:02:12 ZnzBrBhL
適当ーな事言っていい加減にしなさい!!
品性のかけらも無い奴ですね!!
税理士を騙った他社営業でしょうが…
179:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/16 10:19:49 3CEnGS+N
ユーザースレで説教するJDL社員（笑）
180:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/16 16:54:01 hzCx6zeq
そろそろ法人の電子申告しようかと思うんだけど、３０条や３３条の２とかって法人税のソフトだけ買ってあればできる？
181:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/17 00:05:28 cFPxRl+y
>>180
JDLプロパーのシステムの中でやるなら、別ソフト買わなきゃ駄目。
でも、電子申告システム側で、スタイルシート入力式で入力するのでいいならそれでもできたはず。
182:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/17 08:51:25 KWlOhaM0
JDL営業「先生、びっくりするような情報があるんですよ。伺ってもいいですか？」
っていう連絡あったけど、価格の高さに驚くのかなあ、笑。
また値段が上がりましたとかいうのかなあ、笑。
どちらにしろ、明日書き込みますよ。
183:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/17 09:20:59 2KnWrPC4
>>181
サンキュ。
わざわざ別ソフト買うのバカらしいから、その方式でやってみるかな。
みんなは別ソフト買ってやってるのか？
184:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/17 11:07:03 8+DSGchL
ステーションＶの利用形態ってSAASと似たようなシステムですか？
新規の人向けらしくうちには関係ないと言われたのですが、
安そうなので気になります。
使ってる方、システムに詳しい方、情報お願いします。
185:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/17 12:10:37 wlu6ne0Z
>>182
期待しております。よろしくお願いいたします。
186:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/17 14:51:05 9D49SNrN
>>183
今起動して確認したら、33条の書面は、専用システムなくても電子の中で個別に添付書類として作成できたよ。
ところで、JDLの電子申告システムは持ってるんだよね？
187:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/17 16:17:55 Mx64WJn5
>>178
むきになるとこみると女営業本人ですね
マシン買うから一回お願いしますよ～
188:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/18 06:51:32 dBFVmIgB
こういう「大人」の会話にはついてゆけない．．．日本はセクハラ大国なんですか．．．。
189:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/18 07:31:13 r5CVo1JC
>>188
そうだよ。
日本の男性は世界的に見ても、スケベと言われてるからね～
190:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/18 09:08:55 AWTHe2B7
>>186
持ってます。個人は何件かやってるので。
191:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/18 12:48:03 gheDU742
>182です
やはり価格の高さに驚きました。
かなり勉強したんだといってましたが、元々の価格が上がったので、
前回みたいに安くはならないということでした。
びっくりした、平然と来る営業のひとに。
営業「JDL以外のソフトは使いにくいですよ。スムーズな入力はJDLだからです。
ご理解いただいてますよね。」建前で言えと上から。
( ･_･;)
それは入力するひとの腕、もしくは慣れじゃないの？幹部の馬鹿連中さんよ。
（営業「(密に)先生事務所の事務方針をJDLへ誘導させようと全社あげてます。」）
つまりは、パソコンについては何でも面倒見てやるから、はよ顧問先捕まえて、
高額の顧問料もろてこいやってことかな？黙ってJDLの言うこときいとけや！
ちょっと営業が本気で泣いてたよ。先行き暗いと。
JDLよ、税理士みくびってたら知らんどー。色々聞いたどー、ここには書けんけど。
192:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/18 14:08:00 3A4yHV9e
今までずっとJDLでしかやってきてないから他のソフトの使い勝手とかわかんね
違う事務所行くとしたら、あえてJDL使って無い所にしようかな
開業時点で財務・税務・資産管理ソフト決めてしまわないと後で変えるって大変でしょ
193:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/18 15:46:53 AWTHe2B7
最近の若手税理士はJDLは高いから敬遠してるみたいだね。
不景気だししょうがないか。
194:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/18 16:02:15 JJwX9wAF
若手に限らず・・・
195:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/18 16:14:38 gheDU742
>>193
どーかなあ。
営業によると、
若手でも月額1万円には利用者が増えてると自負してましたが...。
実際、私のまわりの若手はJDL使ってませんけど。
結局の所、JDLはまだ何がわかってないか。
サーバーをデータの管理場所と考え、それに繋げるソフトやらハードまでも抱きかかえで販売させる。
すべてのものから、保守やバージョンアップ料をかかるようにしている。
サーズは、繋げる端末は簡単に言えばネットが出来ればいいわけで、サーバさえ管理できればコストダウン。
MJSもサーバにソフトをインストールして、端末から繋げて使うので、コストダウン出来ます。
どちらが主流になるかな？
すぐわかると思う。管理面から考えてもね。
196:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/18 16:56:35 r5CVo1JC
>>195
Jの言う若手っていうのは、
税務署退官した人のことだお
197:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/18 22:24:24 aXxXorIQ
でもやっぱりJが一番使いやすいんだよね
198:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/18 23:36:56 FQCWn+MC
そうだお、でも今や田舎の一部の退官組だけだお
199:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/18 23:44:58 oSfkCHk3
>>191
営業に聞いた話し凄く聞きたいです。
200:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/19 00:10:02 oVE6rTLw
コンピュータに天然水ミスマッチすぎやないんか
頭大丈夫か?うちは会計事務所やで何考えとんねん
201:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/19 10:20:24 wEsZ77Gl
>>195
月額1万は、基本的には新規ユーザー限定だろうし、JDLとしては、これを
メインに持ってくるつもりはさらさら無いでしょうね。A-SaaS対抗などの
様子見のバルーン用で、買い替えの時やいずれしかるべき時期に
梯子を外されることは火を見るより明らか。
月額方式で使うなら、ユーザーは思いっきりしたたかになって、JDLを
安く使える部分をその部分だけ利用させて貰うというつもりが必要でしょうね。
202:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/20 07:42:11 1BipOZGQ
>>199
サーズのMさんは現在のJDLの方針と食い違ったので辞めたんですかね。
AHよりソフト売りでの方針を、またもや昔のハード抱き合わせに戻りました。
いつまでたっても、進歩しない今の年寄り連中に嫌気がさした。
っで結構JDLの若手内部もかなり理解しているみたいで、他社(ここではそういうときます)に揺すられています。
宗教じみてきている営業のやり方を押しつけられても、営業に限界があるとうちに来ている営業マンは言ってました。
「正直言いますと、うちの製品、今は売り物になりません。」
やっとこの言葉を吐かすことできましたから。いままで、宗教みたいに「JDLが一番、他社はパクリ」
これしか言いませんでしたからね。おそらくそういう風に言えとうえからの申し合わせです。
これからの主流はサーバーに何もかもソフトもインストされてあって、そこに何らかの権限があるハードでつなげる方
ですね。この方がコストも管理も楽ですし、ハードはネットさえつなげればいいので、制約が無くなります。いまだに
ハードに頼っている、ICSとJDLは.....。
203:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/20 19:02:26 uc98rb8G
JDLは今後も変わらないよ。変われないと言ってもいい。
不満があるJDLユーザーは、A-SaaSにかけることだ。A-SaaSはJDLユーザーにとっての
最後の希望の星だよ。今後の説明会では、プロトタイプの原型も見ることができる。
私は説明会に二回出席したけど、着実に前に進んでいるよ。とにかく自分の目で確かめることだ。
204:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/21 00:08:39 7KaTli02
>>202
すみませんが、あなたの日本語読みづらい
205:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/21 00:26:46 VxHqkCDA
>>204
問題の概要が分かれば分かる
>>202
SaaSもネットでもっさりでコストが割高だけど
A-SaaSはどうなんだろ、ＪＤＬ若手スタッフも当然気持ちが揺れてるだろ
JDLは単にユーザーが自由にハードを選択して
自分側で設定できる料金にしてくれれば
206:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/21 06:59:49 qZC+YD7o
>>205
＞JDLは単にユーザーが自由にハードを選択して
＞自分側で設定できる料金にしてくれれば
クライアントマシン側に限ればそれが、AH だったわけだけど、結局JDLは
AH ベースの収益モデルを確立できなかった。今後もうこの方向は無いでしょう。
ハードソフトの抱き合わせと定期的な全部リプレイス強要が永遠に続く。
＞A-SaaSはどうなんだろ、
A-SaaSのランニングコストは、3万/月ぽっきりなんだかから、コストは激安、
JDLに比べたらタダに等しい。動作はもっさりじゃないよ。単純なブラウザ
アプリとしての実装じゃないから。
207:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/21 09:29:51 XkCy2EWY
２回出席していれば、プロトの原型を見ているはずでが、
まぁ、あれは原型というにはあまりにしょぼかったので
まだ見てないという主張も十分にありですね。
208:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/21 10:14:17 uVIZ87Kn
>>207
まだ実際に動くプロトでは無かっただけでしょぼいってのとは違うとおもうな。
方向性がわかったことが貴重だった。
あれであとはちゃんと動くようになれば文句ないよ。
209:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/21 10:30:32 aH+6MnsY
女営業やばいっすよ～
210:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/21 16:22:41 8WkADTBm
ハードウェアが専用機であるならば、OSその他も自由に出来るはずで、
そのまま10年でも、20年でも使い続けることが出来るように開発できるはずだよな
数年おきにリプレースが必要なのはプログラムその他が下手だからじゃないのか？
そもそもAHの方で、XPからVistaへのOS変更ぐらいで100万円以上かかると言われたときに
JDLはもうダメだと思ったんだが
211:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/21 16:35:44 qZC+YD7o
>>210
リプレイスが必要なのは、丸ごと抱き合わせ販売での収益確保を
ビジネスモデルの中心に据えているからでしょうね。
既存ハードのままで、OS、ソフトのアップグレードを可能にしても
サポートコストは増加して、逆に収益は減少するでしょうから。
やれないんじゃなくて、やらないんですね。
ただ、さすがに10年でも20年でも使い続けることができるってのは無理でしょう。
ハード面、資源リソース面の変化が大きすぎる。
212:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/22 08:28:08 Q6R3g++0
やっとうちの地域でも説明会が開かれることになった
日ごろJの悪口で盛り上がっている仲間と5人で行くことにした
森ちゃんから、どのような話が聞けるか、今から非常に楽しみだ
213:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/22 09:05:56 oNAWCgJ5
>>208
207です。
確かに動くようになれば文句どころか物凄い利便性アップが期待できますね。
早く会員用ダウンロードを開始してほしいです
214:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/22 12:02:18 e/XMuFhz
どうしても自社のハードウェアを使わせたいんだったら、モバイル用とのものを提供してもらいたいね
AHだったら、工人舎の400グラム無い例のハードウェアにだって入るのだから
あとB4サイズとかふざけてないで、A4で1キロ以下、テンキー別のものを出してもらわないと
昔NoteMVとかなんとかがあったのだけど、重くででかい上に、無駄にキーが小さくて、ものすごく使いにくかった
出来ないのだったら、好きなハードを使えるようにしてもらわないと・・・
215:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/22 16:09:13 +PUbf9Yr
>>214
特にハードウェアについては、「ユーザーにとって都合がいいものを提供する」ってことを
JDLに求めてもむなしくなるだけだと思います。JDLは、「自社が提供したいものを、自社の
都合が良い方式で提供する。ユーザーの意向なんか知らん」ってのが基本方針でしょうから。
「ユーザーが求めるものを提供する」んじゃなくて、「俺たちが提供するものをユーザーは使え」
ですね。
216:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/23 15:25:41 54nwxCeG
このスレみてると女営業さんってもしかしてJキングと関係あるかもね
217:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/23 18:18:21 yGoDR5KG
くくだらん自作自演はともかく、そのプロトタイプはJの画面に似ているんですか？
前聞いた話では、Jユーザー用、ミロクユーザー用とかそれぞれのユーザーに
に使いやすいようなインターフェースを提供するなんてことを言っていたのだが
218:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/23 19:53:18 wvxxMM2x
>>217
どのレスのことを自作自演とかって言ってるのかわからないけどさ、A-SaaSのプロトについては
それぞれ皆さんご自分で確かめることをお勧めするよ。ってのは、このスレなんかで、細かい
レポートするのは、A-SaaSの情報に飢えているであろうJDLを利することにもなるだろうから
私はあえて、詳しい報告をしないつもりなんだ。
説明会の開催のリクエストにも答えてくれる体制になってるわけだし、A-SaaS情報については
自分で積極的に動いていくことをお勧めする。
いずれにせよ、JDLユーザーにとっては「おお、これなら」と思える方向性だよ。
他社ユーザー向けにも互換的なUIは用意するとのこと。
219:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/23 21:15:14 yGoDR5KG
２０９ ２１６だよ くだらん女営業のカキコ
前にももっとあっただろ
220:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 05:38:24 XWEa/UQH
>>219
あなたは女営業本人っすね
221:218
09/09/24 11:49:31 4EFZurnU
>>219
そりゃ失礼しました。自作自演って、A-SaaSの話題についてかなと思っちゃったので。
>>217 さんの地区で、A-SaaSの説明会が開催されたら是非参加して
プロトタイプも見てみて下さい。ちょうど今日々進歩しているようなので、
今月見るのと来月見るのでまた違っていると思いますが。
JDLを超えるものになるのはまず、間違いないようです。
222:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 14:03:42 XWEa/UQH
Jは越えられないんじゃない
他社が何十年やっても無理なんだから
223:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 14:19:10 7NyCE/r6
そうやってあぐらかいているのがJ
224:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 15:06:01 5B8mA1Md
他社が似たようなビジネスモデルで追従したから追いつけないだけだと思う。
SAASの技術でＪ機＋αがいっぱいなものをＪの4～5分の1の価格で提供するっていう
AｰSAASの話が実現すればＪに影響が出ることは必至。
Ｊの営業が一番肌で感じているだろうけど
ドミノ倒しの様に勢力図は変わるだろうね。
ま、あくまで軌道に乗ればの話。
225:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 15:47:15 XWEa/UQH
軌道に乗らないと思いますよ。SaaS操作のモッサリ感は致命的だよ。
226:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 15:59:06 hOhl/s4/
俺今日このスレ見て初めてA-saasの存在を知ったｗ 不勉強だな。
JのMさんが代表なんだな。Jを超えるものを作ってくれ！頼む！
227:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 16:05:08 SNwhwvzV
最近Jの営業の方が
「売る商品の種類が少なすぎる」
とぼやいてました。
「いつまで古典的な方式にこだわってるのか、理解できないって」
「いいスタッフも少なくなってきてます。だからバージョンアップの時も、
すぐにソフトウェアの不具合のお詫びばかりになる。」
なるほど、今し方、相続税申告書のそれがファックスされてきた。
その前に営業から電話が有りましたけど、笑。
だめだめな方向向いてますね。
228:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 16:34:27 jLQT0OHT
この程度のしかもさしあたりの対処方法がないエラーの修正をなぜ即時に
アップできないのだろう。平成21年４月以降相続開始分がやっと提供されたと
思ったらこれじゃ本当にいやになる。
つぶれかかったスーパーの商品棚からどんどん商品がなくなっていくのを
彷彿とさせる。
229:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 16:41:12 7NyCE/r6
即時対応できないのなら、何の為のネットDL化だったのか
230:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 17:14:46 PihwdvKJ
>>222
そんなことは無いでしょう。市販の他社は、会計事務所業務に特化しての単一仕訳
高速入力って方針で作ってないだけ。JDL的動作ってああいう風に作るって方針さえ
決めれば、別に同じようなものを作るのはさほど困難じゃないですよ。
今のミロクを使っているミロクユーザーは、ミロクの方が使いやすいと思っているだろうしね。
231:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 17:22:27 PihwdvKJ
>>225
SaaSてことを、単純なブラウザアプリだと思ってるでしょ？
A-SaaSが「最新の技術で」って言ってるのは伊達じゃないですよ。
ネットde会計とかそのあたりを想像して考えてるならそれは違いますよ。
JDLユーザーががっかりして「これじゃあ使えないよ。」なんて思うことはありません。
232:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 19:57:24 XWEa/UQH
でも商品がリリースされてからじゃないと信用おけんよ
233:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 20:03:09 7NyCE/r6
ID:XWEa/UQHさんネガキャンお疲れ様です
もうちょっと実物見たり触ったりしてから説得力のある発言をお待ちしています＾＾
234:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 20:48:41 4EFZurnU
A-SaaSに懐疑的なJDLユーザーはまずは、説明会に行くといいよ。
とにかく自分の目で確かめるべき。
あと一年後には、財務はサービスインなわけだが、これから年内にプロトタイプレベルは
ずんずん進化するだろうな。
235:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 21:23:13 r+lj7Z6j
単発ＩＤで擁護するバイトですね、わかります
時給いくらなの？
236:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 22:57:53 4EFZurnU
>>235
時給？もちろん0円だよ。手弁当だから時給はマイナスだとも言える。
A-SaaSは、俺達にとって最後の砦なんだよ。A-SaaSが負けたら、
俺達も JDL に負けたことになる。
JDLなんて、AH を切り捨て、今年三月には、IBEX会計をだまし討ちの
安売り販売で売り切った後に、勝手に別製品にしてしまって切り捨ててと、
ユーザー裏切ってばっかりいる会社だよ。
昔は、JDLを擁護していたものだけど、今はそんな気持ちはこれっぽっちも無い。
JDL財務の魂だけは今でも擁護したいけどね。
その魂だけを A-SaaSに持っていって大事に育てるんだ。
237:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 23:24:41 4Aksdqnl
俺達 とは？
サース社員乙
238:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 23:35:17 PihwdvKJ
>>237
JDL社員、遅くまで乙。
239:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 23:43:09 7NyCE/r6
気持ちはわかるが、あんまり露骨なことやってると反感買うだろうし
最後の砦だというのなら今後２ちゃんで名乗るのは止めといたほうが良いよ
240:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/24 23:56:31 4Aksdqnl
はあ？
オレは会計士税理士なんだが
241:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/25 00:29:08 /UUBrp0M
ところで、Clear Works試したことある？
242:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/25 01:58:55 Uq8nawmd
２１７です．
>>221 わかっていただけて恐縮です。
とにかく、1度見てきますわ。あと2年でリプレイスなんで、Ｊにおさらばできるのが楽しみですね。
Ｊ営業にも宣言してますが、何も言わないので、きっとＪ社も打つ手がないんでしょうね。
243:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/25 08:28:56 ibimbpUq
>>241
あるよ。もっさり SaaS系の代表だよね。日報機能など面白い面はあるけど、
会計事務所用途では使えないでしょ。
244:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/25 09:18:39 Q4qzo2KD
この板見ててSAASのもっさり感が心配になってきた。
プロ職員レベルの入力速度に対応できるよう
技術的に克服したってや社長が言ってたけどどこまで信じていいのやら。
プロトが動かないから全然説得力ないし。
245:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/25 09:29:26 sUg7Qht3
>>244
もちろん実際の検証はプロトが動くようになってからの話だけど、説明会で見たなら、
あれがブラウザアプリじゃなくて、ローカルアプリだったこと判るよね？
246:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/25 12:02:54 Q4qzo2KD
>>245
素人なので言葉の意味がさっぱりで申し訳ないです。
ネットで外部にあるサーバーを使うので
何か重くなるのかなぐらいの感覚です。
247:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/25 13:09:12 5tEvzH7m
A-SAASはもっと宣伝したほうがいいよ。
全然周りの税理士知らないから。
248:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/25 13:29:12 sUg7Qht3
>>246
ごめんなさい。それでは少し判りやすいように説明させていただきます。
まずは、SaaSと呼ばれているものがどういうものかということですが、これは
ぐたぐた説明するより実際に少しご経験する方が早いと思います。
Google の gmail (URLﾘﾝｸ(www.gmail.com)<)) オンラインでのドキュメント生成、編集、保存(ワープロ、表計算、プレゼンテーション)
また、CRM ツールの Salesforce (URLﾘﾝｸ(www.salesforce.com))
など、そして、会計関係なら、
ネットde会計 (URLﾘﾝｸ(www.netdekaikei.jp))
Clear Works (URLﾘﾝｸ(www.clear-works.jp))
あたりです。Google は無償で登録できて正式に使うことができます。それ以外は、登録すれば試用することができます。
ネットde会計の体験デモは、登録も不要でいきなり使って見ることができます。
これらは全て SaaSと呼ばれる形式で提供されているサービスですが、特徴として、全てInternetExplorer などの
WEBブラウザを使って操作する形になっています。これをブラウザアプリと呼ぶことにします。
これらは基本的にインストール不要で使うことができます。
これに対して、エクセルとか、JDLの会計ソフトとか、弥生とか、Windows 上にインストールして使うものがあって、
これをローカルアプリケーションとか、デスクトップアプリケーションと呼びます。
ブラウザアプリでも、新しい技術を使うことで、一昔前とは違って、キーボード中心での操作や、高速な入力処理などが
可能ですが、どうしてもローカルアプリと比べると、もっさり感があります。「もっさり感」がどういうものかっていうのは、
実際に上記で紹介した各サービスを使って見て下さい。
長くなるので、レスを分けます。
249:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/25 13:40:55 sUg7Qht3
というわけで、ブラウザアプリケーションとデスクトップアプリケーションには、現在どうしても
ある程度の差があります。WEBブラウザと言うプラットフォーム上で動作するか、
デスクトップOS 上で動作するかということの違いが、特に操作に対するレスポンスという意味では
まだまだ大きいわけです。
特に会計業務に限れば、ネットde会計などのブラウザアプリとして提供される形の SaaSシステムでは、
JDLユーザーが求めるような、高速処理が可能ではありません。どうしてもいろいろな制約があります。
じゃあ、SaaSでは、JDLユーザーを満足させられるようなアプリケーションの提供は無理なのかっていうと
それが必ずしも無理ではないってのがここのところの一連のやりとりです。SaaSは必ずしもブラウザアプリ
として提供されることに決まっているわけではないのです。
ではどういう技術で提供されるのかってことなのですが、ここが少し声が小さくなるところなのですが、
今の時点では、まだJDLサイドに情報をあまり与えたくないってことからはっきりとは言いたくないです。
まじめに、JDLからの乗換えを検討してみたいというような方には是非、説明会に参加してみて欲しいですし、
SaaSの提供形態で、ブラウザアプリでは無いものという観点で、ググッて見るなどすれば、
「なるほど、こういう形かなあ」というようなものが見当たるのではないかと思います。
250:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/25 15:55:13 Q4qzo2KD
>>247
戦闘開始の時期が来るまで
あまり表立って宣伝できないようなことを言ってました。
>>248
詳しい説明ありがとうございます。
ネットで調べるよりもずっとわかりやすいです。
説明会ではクラウドコンピューティングとSAASの関係は理解できたのですが、
ブラウザーがどうのとかいう説明がなかったので勉強になりました。
プロトのスライドも出来てきてるなくらい感想しかありませんでした。
詳しい人はずいぶん難しいところで検討しているのだと驚きました。
とりあえずプロトのサービス開始までおとなしく待ってみます。
251:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/25 16:45:47 sUg7Qht3
>>250
やっぱり、SaaSって概念自体がまだまだ難しいですよね。まさにこれから技術としても実際のサービスと
しても立ち上がっていく時期ってこともありますし。
Google,amazon,Adobe,Salesforceなどのクラウド、SaaS軍団の攻勢を、マイクロソフトも、
.NET や、オンライン版 Office で迎え撃つって形で、今後ますます、面白くなっていくと思います。
そういう意味では、A-SaaSは、まさに時代の最先端で勝負しているのだと思います。
252:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/25 19:07:09 mNwA99Yu
前ちゃん いつも見てるだろ ご苦労さん
あんたの知らない間にユーザーも日々勉強してるんだよ
じゃあ、これでＪＤＬとは、バッハァハーイ
253:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/26 08:21:50 xyy9YiRe
SAASはやはりもっさりして動きが遅いよ
やっぱり発展しないね
政権交代でJSAASも見直しだね
254:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/26 10:01:26 ol5EieEU
>>253
J社員さんおつかれさまでーす
売上足りないから土曜出勤ですか？
255:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/26 11:13:30 13B10UKw
「SaaSはもっさり」がネガキャンのキーワードなんだね。
256:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/26 11:33:04 xyy9YiRe
やっぱりもっさりだね！
257:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/26 20:08:51 rFl7oYiB
>>253＝>>256＝クソ澤
258:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/26 22:25:39 CyMaFRcC
Ｊ社も今月半期ですよね
下半期なのか来期なのか定かでないのですがハード製造やめるってウワサはガセですよね？
259:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/26 23:21:57 xyy9YiRe
やっぱりJが一番良いね
260:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/27 08:59:47 owegzrDo
それはユーザー様がお決めになること。
261:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/27 11:45:45 JBkAH8yE
やっぱりJだよね
262:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/27 18:02:11 qsm7uSLJ
法人税申告書2005から2009にﾊﾞ-ｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしたんですが、
法人税申告書の作成ができない。
（処理できないﾊﾞ-ｼﾞｮﾝで作成されたﾃﾞ-ﾀです）と出てくるのですが
解決方法はないですか？お願いします。
263:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/27 18:20:01 vJxfYVRl
>>262
事務所にいないから確認出来ないけど、データコンバート必要なんじゃない？
264:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/27 20:47:49 vTrqludB
コメのレベルが低すぎて泣けてくるな…w
こんな低レベルの言い合いでお互いユーザーの評価得れると思ってんの？
265:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/28 01:25:14 61UsJO41
俺はさっさと乗り換えるぜ
あばよ
266:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/28 06:56:36 qOuniW3+
さらば貧乏事務所さん
267:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/28 07:14:09 dpC588WP
貧乏事務所が全部他社に行っちゃえばJユーザーは高級事務所だけになるからすっきりだね。J社に毎月100万ぐらい払うことになるね。良かったね。
268:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/28 07:18:53 kJehPKtJ
AｰSAAS=Ｊより安くて高性能→乗り換えない理由がない
269:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/28 09:09:07 hINByFwm
貧乏事務所ですいません。
私も乗り換えることにしました。
AHを切る時点で、JDLへの信用失墜です。
270:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/28 10:09:26 hyZCfUY7
>>269
よければ、どこに乗り換えるか教えてくれませんか？
エプソンかセイショウあたりですか？
ウチも乗り換え先を探しているところなので参考にしたい
271:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/28 10:45:04 JgO8peN1
セイショウの自作自演はいつものこと。誰もだまされない。
272:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/28 10:48:26 2ZXDPt+P
Jの自作自演はいつものこと。誰もだまされない。
273:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/28 11:21:54 JgO8peN1
やはりセイショウだった!
274:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/28 14:09:23 hINByFwm
JDLを使ってる先生
3人みちずれ～で変更
この方が交渉しやすいしね。
275:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
09/09/28 17:37:58 kJehPKtJ
>>274
各税理士支部内でJDLユーザーが手を組めばいいんだが
正直、誰がJDLユーザーかがよくわからない。
営業いわく当支部内のユーザーのうちJDLのシェアは３～４割らしいので
少なくとも4～50人はいるはずなのだが、俺が知っているのはせいぜい5～6人。
Ｊを使っていると儲かっているから
的な目で見られるのが嫌でなかなか確認も難しいし結構知らないんだよな。
最近は某先生がAｰSAASの話を少しずつ宣伝しているようだが
別にAｰSAASに乗り換えずとも現状でＪが激しく値下げすれば問題は
一時的にではあるが解決する。
激しく安くなる＝面倒なこと覚悟で乗り換える必要もなくなるし
どうせＪ社は個人が企業相手に訴訟なんて簡単に起こせないだろうと
思っているのだろうし、実際問題無理っぽいとあきらめている感はある。
だからみんなで団体交渉も一つの手かもね。
その支部のJDLユーザー全員一致で営業をすべて出入り禁止てのも面白い。
畑が丸ごとつぶれれば、営業サイドからも上に声が上がるかもしれないし。
今まであまり気にとめてなかったのだが
営業に金つかませればユーザー名簿ぐらいなんとかなるかなｗ？