09/10/12 09:33:07 0
>>553
俺中学で大相撲大好きだったから覚えている。
ぎりぎり最後の年の初場所あたりから。。。。
１７７センチ、１３５キロくらいしかないのに
胴長短足なのに
朝青龍みたいに気迫筋力が強く俊敏だったと記憶している。
555:待った名無しさん
09/10/12 10:25:13 0
>>554 朝青龍とはタイプが違うような。気迫筋力は強かったが朝青龍程の
スピード相撲ではなかった。むしろスピード相撲は北の富士の十八番で
玉は勝ちみが遅かった。もっとも運動神経が良く、あり得ない体勢からも
残した二枚腰は強さも備えていたという点で貴ノ花より上。四股の美しさ
も貴乃花（子供）と並んで抜群だった。
556:待った名無しさん
09/10/12 14:26:13 0
つまり玉の海が存命ならパマも今のようにはなっていなかったってことか…。
557:待った名無しさん
09/10/12 17:30:07 0
おそらく、玉がパマの良い意味での後見人に。
326が「私が死んだら、パマのことをお願いします」と後事を
託していただろう。
326は玉のことを慕っていたからな。親方があれだったから。
558:待った名無しさん
09/10/13 00:54:42 0
アレっていうなよw
アレでも兄貴なんだからw
559:待った名無しさん
09/10/13 11:35:28 O
あれ
パマ
326
真猿
すげぇ一族ｗ
560:待った名無しさん
09/10/13 12:14:06 0
>>559
故ナンシー関（消しゴム版画）さんの作品に
「嫁は売れない女優・スッチー・アナウンサー、亭主は全員相撲取り。すごい一家」
って作品があった。
561:待った名無しさん
09/10/13 16:57:52 O
天ノ山に似たかわいい娘だったな
どっちも合掌…
562:待った名無しさん
09/10/13 21:03:02 0
合掌って、娘まで殺すなよｗ
563:待った名無しさん
09/10/14 09:25:11 0
玉の海は評価が難しい。そのまま生きていれば大横綱になった可能性もあるし、
もう晩年は糖尿からくる痛風、心臓が弱っていたということで、あそこがピークだったという言い方もできる。
しかし、足腰はハンパなかった。最終の貴ノ花戦はつり出しになっているけど、
完全な櫓投げだったよ。凄かったな。玉の海については興味深い話があるので、又後日に。
564:待った名無しさん
09/10/14 10:28:48 O
>>562
殺すも何も、軟水は既に…
565:待った名無しさん
09/10/14 18:55:09 0
陸奥嵐が対戦した相手は皆、吊りに行ったが、玉の海が一番重かったと言っていた。体重ではない、足腰の重さだな。
566:待った名無しさん
09/10/14 23:12:52 0
>>563
なんで痛風、糖尿病なんだよ？
567:待った名無しさん
09/10/15 09:03:22 O
>>565
今頃二人で呑んでそうだな
568:待った名無しさん
09/10/15 09:16:42 0
>566
なんでも何もないだろう。
職業病みたいなもんなんだから。玉の海が痛風に苦しんでたことは
ここにレスを書く人なら常識だと思ってた。当時の雑誌を読んで
もっと勉強してから出直せよ。
569:待った名無しさん
09/10/15 09:22:49 0
>>563勝昭もそう言ってるね。
570:待った名無しさん
09/10/15 14:30:32 O
>>568
「痛風なんのこれしき！」あったな
糖尿は初耳だが痛風とは同じ王様病、密接な関係だから患っていてもおかしくなかっただろうな
571:待った名無しさん
09/10/15 16:43:51 0
当時の雑誌から
貴ノ花「オレ横綱の好きなタイプ知ってるから捜しましょうか？」
そうとう仲良かったみたいだね。お二人が存命なら角界はどうなってたんだろ。
今の理事長と仲良く話してる写真なんかもあった。
572:待った名無しさん
09/10/15 21:04:45 0
>>571 好きなタイプというか中山律子と付き合っていたじゃない。
573:待った名無しさん
09/10/15 22:37:32 O
>>572
本気と書いてマジか！
574:待った名無しさん
09/10/16 01:52:21 0
プロボウラーと婚約してたんだっけか。
575:待った名無しさん
09/10/16 08:26:34 O
真偽はともかく、同時代に生き同じ時期に輝いていたことは確か
合掌
576:開元一 ◆m/MLctVxrU
09/10/16 22:38:33 0
>>572
確かにその話は知る人ぞ知る話やね。
玉の海自身もボウリングはうまかったのかな？
577:待った名無しさん
09/10/17 18:37:17 0
玉の海はギターも弾き、ボーリングも好きだった。植木等ら芸能人との交友
関係もあった。
マラソンの稽古への導入等、まさに現代っ子横綱のはしり。
それでも、夜の帝王、勝昭、ワジーらとは違い、世間に批判されることやうしろ
指をさされることはあまりなかったね。やはり、人柄なんだろうな。
578:待った名無しさん
09/10/17 19:13:34 0
>>577 植木等は後援会会長だったと思う。単に交友のある友人というより
深く関わった親友だったよ。
579:待った名無しさん
09/10/18 01:00:23 0
現在、協会にいる親方で玉の海と対戦したことがある人は．．．
三重ノ海、藤ノ川、前の山、黒姫山、羽黒岩．．．ぐらいでしょうか？
580:待った名無しさん
09/10/18 01:32:53 0
>>579
あと大竜川かな？
勝昭と対戦した親方ということでも、この他、北の湖、魁傑、富士桜、
豊山、旭国、大受、増位山、大錦あたりが加わるぐらいかも？
581:待った名無しさん
09/10/18 02:54:04 O
鷲羽山も北の富士と対戦している。昭和48年名古屋場所
582:待った名無しさん
09/10/18 07:35:47 O
>>578
今で言えば白鵬が武豊や松坂大輔や内藤大助と交流があるみたいなもんだな
583:開元一 ◆m/MLctVxrU
09/10/18 15:28:29 0
玉の海さんが社交的で誰にでも愛されるキャラクターやったからね。
みなが涙したんやね。
最近では剣晃、大翔鳳なんかもそうやが、ええ人ほど相撲界は早死にするな。
584:待った名無しさん
09/10/18 17:25:05 0
>>579
増位山も対戦してるよ。
585:待った名無しさん
09/10/19 16:18:34 O
>>580
勝昭との対戦経験には玉の海とのそれほどの価値は見い出せんぞ
希少性もそうだが心情的にもな
586:待った名無しさん
09/10/20 01:37:38 0
伊勢ノ海（藤ノ川）は大鵬、佐田の山、玉の海と対戦し、この３横綱から白星を
揚げている。柏戸とは同部屋だったから対戦はなかったけど。
短い現役時代ながら、今思えば勲章だね。こんな時代に活躍した人がまだ協会の
理事なんてなんだか不思議な気がする。
587:待った名無しさん
09/10/20 01:42:10 0
>>586
あ、蛇足ながら、藤ノ川は勝昭とも対戦して、白星を揚げている。
それを自慢と思っているかどうかはわからないけどｗ
588:待った名無しさん
09/10/20 01:44:35 0
ここ数年のうちに、大鵬、玉の海と対戦したことのある親方が協会から
いなくなるだろうね。
589:待った名無しさん
09/10/20 20:29:27 0
玉の海横綱在位１０場所に敗れた力士
大鵬４敗、勝昭６敗、大麒麟、清国、福の花に２敗ずつ
前の山、長谷川、藤ノ川、三重ノ海（勇み足）に１敗ずつ しめて２０敗。
当時の新鋭力士（大受、貴ノ花、錦洋、黒姫山、輪島など）には無敗だった。
大関時代は栃東（父東）には分が悪かった。
590:待った名無しさん
09/10/20 21:48:26 O
>>586
しかも定年まであと二年近くｗ
年寄生活足掛け39年は定年制導入後の不滅の記録になりそうだ
591:待った名無しさん
09/10/20 21:49:51 O
あ、足掛けだと40年か
キリがいいな
592:待った名無しさん
09/10/22 18:32:29 0
年寄生活が力士時代の２倍という人は普通にいるが、３倍ということになると
藤ノ川以外にはなかなか見当たらないな～
593:待った名無しさん
09/10/22 20:56:16 O
藤ノ川と言う四股名は短命だな。服部もそうだった。
594:待った名無しさん
09/10/23 20:47:25 0
玉の海に話題を戻そう。彼の手形のコピーでも持っている人は是非、見てほしい。
びっくりするほど手が小ちゃいんだよね。横綱中、最も手の小さい横綱かもしれない。
あの手で、白クマみたいな大鵬やゴリラみたいな琴桜や高見山に向かって行ったかと思うと涙が出るよ。
595:待った名無しさん
09/10/24 20:57:25 0
片男波（玉乃海代太郎）は玉の海死後に離婚して再婚したんだよね？
この人の酒癖の悪さも有名だったが、玉の海死亡直後は相当荒れたんだろう
なあ。本人いわく、マサの死後は３年ぐらい何もやる気がしなかったと言っ
ていたぐらいだから。Ｓ５０年代にはいってようやく玉ノ富士や玉輝山らが
幕内上位に定着してきて、本人も監事の役職をもらい再度やる気になってき
たようだった。
596:待った名無しさん
09/10/24 21:22:36 O
弟子の集団脱走に遭ったこともあったとか？
三代に渡って波瀾の人生だった「タマノウミ」だが、
真ん中が最も波瀾万丈だったのかもね
597:待った名無しさん
09/10/24 21:59:38 0
>>572
中山律子じゃない、井上和子だよ。こういうことははっきりしておかんとね。
若貴全盛の頃は、クラブのチーママをしていたそうだが、今では全く消息不明らしい。
今頃どうしているのか、幸せでいてくれればいいが・・・・
やはり、薄幸の女(ひと)だったな・・・
598:待った名無しさん
09/10/24 22:06:14 0
596
波乱万丈というより、ただの酒乱だよ。奥さんや弟子が逃げたのも、そのため。
酔って帰ってくると、弟子をたたき起して、意味なくブン殴るんだそうだ。
玉の海も、もちろん、殴られたくちだが、ただひたすら耐えていたらしい。
ああ、どこまで哀しいんだ。
599:待った名無しさん
09/10/25 04:10:26 0
片男波はＴＶの解説で向正面に座っていた時なんかは、なかなか話も巧くて、
絶妙な語り口調だったよ。押尾川（大麒麟）もそのクチだったけど、公の場
と私生活では豹変する人っているんだろうね。
600:待った名無しさん
09/10/25 14:04:12 0
勝昭が玉の海の代わりに巡業で不知火型の土俵入りをしたことは有名な話
ですが、当時でもこれはさすがに物議を醸しましたよね？
もし、今お調子者の朝青龍が白鵬の綱を使用して同じことをやったら内館女史
あたりから、”なんてことするの！綱の権威をなんと考えてるの！アンタは。
師匠共々、横審に謝りに来なさいっ！がおー”と吠えられること必至でしょうね。
601:待った名無しさん
09/10/25 18:50:35 O
>>600
とんでもない！
当時は勝昭の行動は評判になったもんだよ
北玉の仲の良さは周知だったから、“友情の土俵入り”と世間は好意的だった
あの辛口で定評があった読売「大相撲」にも、
ほのぼのとしたトピックスとして写真が載っていたぐらいだよ
602:待った名無しさん
09/10/25 19:18:57 0
>>600
いや、あれは勝昭GJ!と今で言えばこう書かれた。
批判なんてとんでもない。日ごろ勝昭と玉は仲良かったからこそ
出来たことだ。
603:待った名無しさん
09/10/25 21:33:35 0
うん、大体はそう書いていたが、やはり古株の親方たちの中には批判的な人が
いたのも事実。そのようなコメントもあったよ。
しかし、ドルジなら本場所でもやりそうで恐いｗ
604:待った名無しさん
09/10/26 00:26:14 0
しかし、玉の海が新横綱の時、北の富士が雲竜型の土俵入りをやることが決まり、
既存の大横綱大鵬も雲竜型であるから、自分は不知火型をやろう！と決めたとの
ことだが、勇気ある決断だし、周囲もよく認めたよね。二所一門はそれまで、玉錦、
若乃花、大鵬と雲竜型を選択してきたわけで、それが歴史となりつつあった。
でも、玉の海が不知火型を選んだことで、後世の二所一門の横綱でも不知火型を
選択できる雰囲気が生まれたわけだから、先駆者だったと思う。
もし、貴ノ花が横綱になっていたら不知火型を選んだだろうか？勝治に説得されて
雲竜型になった可能性も高いとは思うが、聞いてみたかったものだ。
605:待った名無しさん
09/10/26 00:31:10 O
朝青龍は息を吸っても批判されるからなぁ
拳銃密輸しても処分されなかった大横綱もいるってのに
606:待った名無しさん
09/10/26 00:33:36 0
>>605
それは古き良き時代だったからだよ。
昭和３０年代後半だしなあ。戦後２０年経過していないんだから。
ドルジもその時代の横綱だったら、処分保留だったと思う。
607:待った名無しさん
09/10/26 06:27:33 O
>>605
「息を吸っても批判」かぁ
核心をついているな
608:待った名無しさん
09/10/26 06:55:59 0
>>598
何せ酔って憲兵相手に大乱闘やった人だから
609:待った名無しさん
09/10/26 06:58:37 0
しかも戦争中に自分のいた部隊が全滅したり
本人もマラリアにやられて死にそうになったとか
酒飲まずにいられない事もあったんじゃないかなあ
610:待った名無しさん
09/10/26 21:20:57 O
つまり“大分の粗大ゴミ”だったわけか
611:待った名無しさん
09/10/26 21:51:41 0
>>604
吉葉山以来１２年近く途絶えていたからな。それに前年に羽黒山が
没して、吉葉山だけしか知らないことも大きかったのでは。
型の伝承の意味も込めていたし、何と言うか「独立したい者は
どんどん申し出ろ」というよい意味で伝統にとらわれない二所一門
だったから出来たかもしれない。
不知火型は羽黒山・吉葉山と立浪一門（合っているか？）から横綱
の輩出を待っていたら、双羽黒まで待たねばならなかったし。
「型の伝承者」という意味で玉の果たした役割は意外と大きい。
もっとも、早世してしまうが。この後琴桜に不知火型は引き継がれる。
612:待った名無しさん
09/10/26 21:57:54 0
>>608 まあ入門時の師匠だった玉錦も出羽海（元小結両國）を逆恨みして日本刀を振り回して追い回したと
言われているくらいだから、二代目玉乃海も優等生だったのだろう。
613:待った名無しさん
09/10/27 08:15:15 0
片男波独立事件の時のニ所ノ関（佐賀ノ花）とのバトルは相当なもんだったん
だろうね。先代（玉ノ海梅吉）が仲裁にはいったというが、両者ともに筋金入り
のオッサンだったから。弟子たちの廃業届を協会に提出した佐賀ノ花もむちゃく
ちゃだったけどね。
614:待った名無しさん
09/10/30 02:53:52 0
>>604>>611
当時の「大相撲」によると玉の海本人は雲竜型をやりたかったそうだけど、師匠の説得で
だいぶ考え込んだ末に決めたとのこと。その前に師匠が当時解説者の初代玉ノ海に
二所一門としては当時前例のない不知火型をぜひやらせてみたいと相談したところ
「それはいいことだ」との返事を受けたという。
玉の海がもし雲竜型で土俵入りをやっていたとすれば、その後二所一門で不知火型
土俵入りをする横綱は出なかったと思うから、双羽黒が横綱になる頃には不知火型を
復活させることはもはや不可能だったろう。その意味で先代片男波の決断は正しかった。
琴桜の後、隆の里が不知火型を継承することになるのだけど、その前に二代目若乃花
(当時若三杉)が横綱に昇進したときにも不知火型継承の噂があったとのこと。
その時は相撲の取り口と体型面で若三杉には雲竜型のほうが合っているからと勝治が
決めてしまったんだけど、もうこのときに当時平幕だった隆の里の横綱昇進・不知火型
土俵入りを夢見ていたのだろうか(スレ違いでスマン)。
その隆の里が一番尊敬していた先輩力士というのが故横綱玉の海だったとか。
615:待った名無しさん
09/10/31 20:27:07 O
考えてみれば、これまで四横綱時代でもいわゆる不知火型が一人もいない時期が何度かあったのが非常に興味深い
616:開元一 ◆m/MLctVxrU
09/11/01 12:50:26 0
>>614
なるほど、隆の里も貴ノ花同様玉の海さんを慕っていたんやね。
三代目若乃花の不知火型も貴ノ花さんの希望やったんかもね。
今でも二所一門（阿佐ヶ谷派）のカリスマ的存在やから、偉大な人やね、玉の海は。
617:待った名無しさん
09/11/08 08:42:10 P
>>613
ふうん。すごいね（棒）。ネット知識（笑）？
618:待った名無しさん
09/11/08 09:50:20 0
>>617 常識でしょう。ちゃんとした出版物も多い。
619:待った名無しさん
09/11/08 13:35:16 0
>>616
おどれにも少しは爪のあかを煎じて飲ませたい方々やのうｗ
五木鰤だの、陳粕雄だのというておるけど、それはおまさん
自身のことやないけ。
620:待った名無しさん
09/11/15 23:30:09 P
さ、さ、坂本竜馬???
621:待った名無しさん
09/11/23 23:26:35 0
27才で亡くなったがせめて盲腸炎になるのが５年後で健康な状態で寿命が延びたとしたら、、
輪湖時代は、貴ノ花は、勝昭との対戦はどうなったのだろう。
６９連勝を超える可能性を思わせる横綱だったというが。
勝昭が惜しいところで玉の連勝記録を止めるような気もするが、、、
622:待った名無しさん
09/11/24 00:29:54 0
>>621
６９連勝はともかく、少なくとも昭和４７～８年は玉の海の時代だったろうね。
実際の本格的な輪湖時代は輪島が立ち直った昭和５１年～５２年ぐらいだけど
これは大きく変わらないと思う。輪島や北の湖の横綱昇進が数場所遅れた可能
性は高いと思うけど。それでも２人共、昭和５０年には横綱になっていたと思
う。貴ノ花は玉の海との対戦成績は０－７で苦手にしていたが、最後の頃はか
なり善戦していた。玉の海が生きていれば、たばこも辞め、稽古もして強くな
っていた可能性もないとは言えない。ただひとつ間違いないのは、琴桜は万年
大関で終わっていただろうということぐらいかな？
623:待った名無しさん
09/11/24 00:51:09 O
ひょっとしたら北・玉・輪・湖の史上最強四横綱時代が到来していた？
624:待った名無しさん
09/11/24 14:51:35 0
>>622
同意。少なく見積もっても、４７－４８は彼の時代だったろうな・・・・・涙
625:待った名無しさん
09/11/25 11:19:53 0
あと栃東、長谷川、高見山の優勝もなかったかも。
626:待った名無しさん
09/11/25 18:52:32 P
玉の海の死に顔は悲痛極まりなかったらしい。片目は開き、口は大きく逆方向に
曲がり、それを直そうと思っても硬直していて、どうしようもなかったらしい。誰もがその顔を見て慄然としたそうだ。
小坂秀二氏は、今はまだ死ねないという恨みと願いのこもった顔だったと書いている。
嗚呼。
627:待った名無しさん
09/11/25 19:19:50 0
当時の相撲、という雑誌に緊急特別号が組まれた
そこに、白布をかぶった玉の海のまげとかすかに眉毛、まつげなどがすきまから見えたと記憶する
そんなに険しかったとは知らなかった。安らかだとばかり思っていた、今の今まで
628:待った名無しさん
09/11/30 20:33:17 P
玉の海が在日であったことは、もはやタブーな話ではなくなったと思うが
玉の海が少年期だった昭和20,30年代には酷い差別が存在していた。
在日の少年が名を上げるには、ヤクザになるか、芸能界に行くか、スポーツで身
を立てるしかない。そうでなければ、自分の親と同じ、社会の底辺で差別を
受けながら、最低限のその日暮らしをしていくしかない。
そして、玉の海は力士に、玉の海の兄はヤクザになった。兄は後に抗争で銃殺されるが、
生前は本場所はともかく、巡業地に現れては、玉の海に金の無心をしていたそうだ。
実に気の毒だったと北の富士も後に語っている。
モンゴル力士だけが家族の為に相撲を取っている訳ではないんだよ。
629:待った名無しさん
09/12/04 16:25:56 0
恵まれない体にすべてを飲み込んだ風格
があったのは、元々備わっていた資質と
経験環境の為せるわざだったのか
630:待った名無しさん
09/12/05 14:24:04 0
昔は相撲界や球界、芸能界も家族を背負っている人が多かった。
だから芽を出すためのハングリー精神は凄まじいものがあった。ワジーのような
大卒力士が出てきた頃から日本も豊かになり、少しづつ変わって来たが。
勝昭は今の相撲部屋で家庭的な雰囲気を大切にしている部屋が増えていることに
時代の流れとはいえ、納得がいかないようなことを放送で言っていた。
家庭的な雰囲気の中では、強い精神力やハングリー精神は育たないと言いたかった
のだろう。
631:待った名無しさん
09/12/06 16:18:27 0
玉の海が亡くなった虎ノ門病院って、当時は超一流の病院だったんですか？
632:待った名無しさん
09/12/06 16:39:07 P
死んだ貴ノ花が晩年、よく語っていたが、昭和46年の初場所、大鵬に本割り、
決定戦と敗れて、全勝も三連覇も夢敗れた玉の海が夜中の2時頃、神宮外苑を一人走っていたのを
遊び帰りの貴ノ花が目撃したそうだ。
当時の片男波部屋が、どこにあったのかは知らないが両国近辺で間違いないだろう。
そうすると、玉の海は一人、両国から神宮あたりまで走ってきていたのだろうか?
しかも、その大鵬に敗れた2敗は2番とも歴史的な八百長相撲だった。
大鵬に有終の美を飾らせようと、大鵬サイドから直々に来た八百長依頼だったのだ。
かっては同じ部屋の兄弟弟子、稽古もつけてもらい、土俵入りまで指導を受けた。
玉の海に断りきれるすべはなかった。
この世界に存在する、乗り越えられない義理という化け物。
彼は何を考え、何を求めて、その夜一人、走っていたのだろうか。
633:待った名無しさん
09/12/06 22:33:09 0
>>632
中盆の相内（四季ノ花）が暗躍したあの件の話ですね。
週刊ポスト上でも四季ノ花が、その後玉の海が早世するとは夢にも思わず、
かわいそうなことをしたと言っていたね。
でも、今年のドルジが白鵬に同じようなことしていたとしたら、今も昔も
相撲界の体質は変わっていないということが言えるだろうなあ。
634:待った名無しさん
09/12/07 16:31:52 P
>>633
しらけさせてくれるね、この旦那。
四季ノ花は何でも自分が関わったって言うんだよ。
第一、馬鹿青龍や馬鹿鵬なんて関係ないっていうの!
635:待った名無しさん
09/12/07 19:15:45 0
まあ、事実だからｗ
636:待った名無しさん
09/12/08 07:48:18 0
北の富士と玉の海の44回（決定戦含め）の組み手を見ると、
左四つ 25回（北11―玉14）
右四つ 6回（北0―玉6）
北両指し 8回（北8―玉0）
玉両指し 3回（北2―玉1）
突き押し 2回（北2―玉0）
差し手争いでは北が圧倒的に優勢だったが、左四つで負け越している点に両者の地力差が示されているようだ。
637:待った名無しさん
09/12/08 07:52:28 0
ゴメン、「両指し」は「両差し」の間違いでした。
玉が両差し3回で1勝2敗というのも少し面白い。
両差しだとかえって勝手が違って取りにくかったのかな。
638:待った名無しさん
09/12/11 18:15:44 0
暇なオッサンがいるもんだな。
年が明けたら、1年後は玉の海、没後40年かぁ・・・・
黙っちゃうしかないよな。
639:待った名無しさん
09/12/15 02:00:34 0
もし、玉の海が生きていたら、今頃、ＮＨＫの解説は玉の海と勝昭が交代で
正面の解説をやっていたりして！？
解説の北玉対決もおもしろかっただろうなぁ。
玉の海が現在のチンタラ玉乃島にどんな辛口なコメントをするのだろうか？？？
640:待った名無しさん
09/12/15 10:35:45 0
正に「解説の玉の海さん」だったなぁ
641:待った名無しさん
09/12/15 10:42:26 0
>６４０は先々代の梅吉っあんと勘違いしてないか?
642:待った名無しさん
09/12/17 23:50:34 0
>>641
反実仮想だろ
643:待った名無しさん
09/12/18 14:12:55 0
>>642
正解
>>641
そういうことじゃあないんだよﾜﾝ
644:待った名無しさん
09/12/18 19:58:59 0
2場所(30戦)
1 30勝0敗 大鵬、千代の富士、朝青龍、貴乃花、双葉山
6 29勝1敗 北の瑚、白鵬、栃錦、隆の里、三重ノ海
3場所(45戦)
1 44勝1敗 大鵬、千代の富士、朝青龍
4 43勝2敗 北の瑚、貴乃花、栃錦、双葉山
4場所(60戦)
1 58勝2敗 千代の富士
2 57勝3敗 大鵬、朝青龍、北の瑚、白鵬、双葉山
7 56勝4敗 貴乃花、玉の海
5場所(75戦)
1 72勝3敗 白鵬
2 71勝4敗 大鵬、北の瑚
4 70勝5敗 朝青龍、貴乃花、双葉山、玉の海
8 69勝6敗 千代の富士
6場所(90戦)
1 86勝4敗 白鵬
2 85勝5敗 北の瑚
3 84勝6敗 大鵬、朝青龍、双葉山、玉の海
7 83勝7敗 千代の富士、貴乃花
645:待った名無しさん
09/12/20 16:32:31 P
>>643
なーるほど。しかし、全く面白くもおかしくもないレスだな。
646:待った名無しさん
09/12/21 18:53:26 O
わかってないなぁ
647:待った名無しさん
09/12/21 23:32:39 P
誰にでも、わかる面白いレスを入れてくれんかな。だったら。
648:待った名無しさん
09/12/23 10:31:26 P
玉の海がギターを弾いている写真はよく見かけるが、誰に習ったんだろうね?
長谷川は左右どちらからでもギターを弾けたということだが、長谷川に習ったのかな?
それとも全くの独学かな。
649:待った名無しさん
09/12/23 12:52:16 O
>>647
おまえがわかんないだけだよｗ
650:待った名無しさん
09/12/23 15:57:52 0
>>647
負け惜しみ乙
651:待った名無しさん
09/12/23 18:43:40 P
>>649,650
お前に表現力がないだけだろうが、このクズ。
652:待った名無しさん
09/12/23 19:52:35 0
玉の海の現役時代を今でも克明に覚えている年代は、最低でも４０代後半だよね。
まさかこうして罵り合ってる奴らは違うよね？
653:待った名無しさん
09/12/24 01:15:09 O
アンカーも満足に打てない>>651みたいなのはオヤジ臭いな
654:待った名無しさん
09/12/24 20:54:42 0
1970年大晦日の紅白審査員の貴重な映像（1分10秒～11秒）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
655:待った名無しさん
09/12/24 22:44:57 0
>>654
玉の海、いるね。
656:待った名無しさん
09/12/25 19:16:11 0
玉の海は独身だったから亡くなるまで片男波部屋の個室に住んでいたのかなあ？
それとも、特別待遇でマンション住まいだったのかな？
657:待った名無しさん
09/12/26 00:56:03 0
玉の海の自室は4,5畳でステレオなどが置かれて2畳もないぐらいの空間だったとか
46,7「相撲」より、、
658:待った名無しさん
09/12/26 16:33:24 P
その小さな、小さな部屋から虎ノ門に入ったままになったのか・・・
嗚呼!
659:待った名無しさん
09/12/26 20:27:28 O
そして更に窮屈な入れ物に…
660:待った名無しさん
10/01/14 17:01:52 0
独身の一人部屋なんて
オナニー出来るスﾍﾟｰｽさえあればいいよ」
661:待った名無しさん
10/01/16 18:45:28 P
名横綱とお前みたいなニート・せんずり野郎を一緒にするな
662:待った名無しさん
10/01/17 20:14:14 O
でもなぁ…
663:待った名無しさん
10/01/19 10:33:08 P
今の玉乃島は名前を返上すべきだな。見ていて腹が立つよ。所詮、その器じゃなかったってこと。
664:待った名無しさん
10/01/19 15:54:12 0
玉乃デブ（ただの
665:待った名無しさん
10/01/21 08:59:06 0
初めは叔父の清國に似てたけど、だんだんと
アホ面になってしもうた
666:待った名無しさん
10/02/05 00:12:36 0
生きていれば、今日で66歳だった。
667:待った名無しさん
10/02/05 01:06:19 0
勝昭は玉の海死後、ライバル不在で相撲がつまらなくなったそうだ
白鵬も似たような気持ちになるのかな
668:待った名無しさん
10/02/05 07:55:53 0
ワシは、あさって７３歳になるのじゃ
669:待った名無しさん
10/02/06 15:29:37 0
ドルジの引退の時
玉の海急死で協会幹部が髷切ったばかりの大鵬に現役復帰を頼みに行く
雑誌大相撲の漫画を思い出したｗ
670:待った名無しさん
10/02/17 18:56:03 O
>>669
あの時は思わぬ横綱を生んだが今回はどうかな？
白鵬が不眠症になるのが先か？
671:待った名無しさん
10/02/18 18:35:05 0
>>670
玉の海が死んだ時は
貴ノ花がいたから人気に面では全然心配がなかったし
輪島、三重ノ海、旭国、大受、北の湖らがいて後進も揃ってた
今はその両方がいない
672:待った名無しさん
10/02/18 19:27:59 O
>>669
魁皇まさかの連続優勝
673:待った名無しさん
10/02/18 23:11:40 0
まさか、こういう形で青白時代が終わるとな・・。
俺は白いのに何かがあって終わると思っていた・・・。
横綱2強とそれ以下に力の差がありすぎる。まさに今は北玉時代の
再現だったけど、未完のまま終わってしまったな。
>>672
あと3つわかければあったかもなｗ
どっちかといえば確変は佐渡のお家芸だから、ミツキあたりが
連覇して、久々の日本人横綱誕生とかだろうな。
674:待った名無しさん
10/02/18 23:53:46 0
>>631
今もあるけど、国家公務員共済組合連合会が運営している病院。
ちなみに、大平首相もここで入院中に急死している。
675:待った名無しさん
10/02/19 09:40:05 O
そういや、藤田まこと…富士玉琴だな
676:待った名無しさん
10/02/20 09:54:32 0
>>671 おかしいだろう。貴ノ花は人気者だったが実力的には三役定着がやっとで
三役での２桁勝利はなかった。輪島はまだ台頭していなかったし、三重の海や
大受は一回関脇になったくらいで低迷していたし、旭国と北の湖はまだ跡形も
ないに等しかったし。後進は揃っていなかったよ。（日本人に限定すると確かに
人材不足だけど、外人を入れれば）現在の方が遥かに充実している。
677:待った名無しさん
10/02/20 14:20:51 0
>>671の言い分の方が妥当、>>676が当時の様子を知らなかったのは明白
678:待った名無しさん
10/02/20 14:58:56 0
>>677 それはないな。俺はおっさんだし、当時の玉の海ファンで、追悼号も
保存して、昭和の大相撲も持っている。但し人気の構造的低下とか不祥事が
多くて大相撲の存続がどうのこうのという点で今の方が危機的というなら
分かるよ。
>>671がいい加減なのは
北の湖は怪童と言われていたが、まだ十両だった。旭国はちびで再入幕が
決まったところだったけど翌場所からすい臓炎で引退の危機だったので
全く期待されていなかった。（旭国が活躍し始める４７年名古屋、秋あたり
から）。三重ノ海は関脇を一場所やっただけで後はずっと平幕で、期待通り
活躍できないもどかしさがあった。（翌年は腎臓を患って貴輪に差をつけら
れる）。大受は４６年の前半に貴ノ花と両輪で期待されたが、ちょうど平幕
に落ちて腐っていた頃。（復活は４８年に入ってから）。輪島は上位で２場所
負け越してまだ人気や期待に応えきれていなかった段階。貴は人気先行で追悼号
で将来、横綱・大関になれるかという特集が組まれていたけど、成績はそれに
追いついていなかったよ（ちょっと前の長谷川状態で三役で辛うじて勝ち越す
成績ばかり）。
679:待った名無しさん
10/02/20 15:04:43 0
不祥事の件だが、ある意味、当時の方が関係者には深刻だったかもしれない。
北の富士が暴力団（山口組）とのつきあいで謹慎をくらったのはともかく、
八百長が公然とあった。マスコミが叩かなかったのは不思議だが、協会は
その状態を認めて、大相撲とかの雑誌でも如何に八百長をなくすかという
特集を組んでいた。協会公認の無気力相撲（つまり八百長）は私の知る限り
２つしかないが、その２つは昭和４６年名古屋の大麒麟ｖｓ琴桜と翌４７年
春の前の山ｖｓ琴桜。その琴桜が狂い咲きで協会の思惑通り横綱になったの
は何ともはやだが。
680:待った名無しさん
10/02/20 15:08:24 0
>>679
麻酔山の大関昇進も直前の２場所大勝ちしたのでそうだろ？
681:待った名無しさん
10/02/20 15:09:04 0
鷹対海の優勝決定戦も
682:待った名無しさん
10/02/20 15:09:51 0
前の山も昇進後の９－６を考えると直前の１２，１３勝はあやしい
大買いしてるよな
683:待った名無しさん
10/02/20 15:13:52 0
>>680 そういう事例は枚挙に暇がない。というより平凡な成績の力士が
急に２場所１２勝とか３場所３３勝とか冷静に考えると変。大関で停滞
していたのが連続優勝するなんて常識ではあり得ない。しかし興行だから
ね。連続優勝の規定を厳格に適用すると横綱なんて滅多に出てこないから
相撲人気は低下するのも当然。双羽黒のせいで協会が迷走し始めたね。
（これは別スレか）。
玉の海は無理をしすぎたのか、病気や怪我が多過ぎだったのは残念だね。
脇が甘いのが欠点だったけどそれも昔の怪我のせいだし。
684:待った名無しさん
10/02/20 16:25:03 0
一所懸命連投するなよ、大人げないじゃないか・・・
妙に文章が子どもっぽい自称おっさん・・・
685:待った名無しさん
10/02/21 02:39:41 0
>>683
10-14-10とか13-09-12のほうが実は大関昇進にふさわしいのだが
尻上がりで伸びているほうが協会にも衆目にもウケがよいようですな
とくに連続優勝スレの連中には困ったもんですｗ
686:待った名無しさん
10/02/22 11:49:46 O
いつから八百長を考察すするスレになったんだ？
687:待った名無しさん
10/02/23 00:16:54 0
八百長といえば
45年初場所総決算号にイニシャルで八百長が暴露されてる記事があるね
688:待った名無しさん
10/02/23 17:42:39 O
>>687
当時協会に批判的な記事を編集して定評があった読売大相撲？
689:あ
10/02/23 20:11:28 0
前の山は新大関の場所前の北の富士との稽古で
足を骨折。以後振るわなかった。
690:待った名無しさん
10/02/24 11:24:43 O
当時は「前乃山」だったよね
691:あ
10/02/27 22:44:30 0
そうやった
692:待った名無しさん
10/02/27 23:55:59 0
？？
693:あ
10/02/28 00:17:01 0
177センチ134ｋｇ
右四つ、上手投げ、吊りが得意
当時双葉山の再来とさわがれた
けど左四つの勝昭のが強くね？
玉の海が千代の富士貴乃花白鵬
に勝てると思わん。。。
694:待った名無しさん
10/02/28 01:03:47 O
体格だけは勝昭が勝るがｶﾞﾁの実力は玉さんだったらしいよ。
つうか勝昭こそ千代の富士、貴乃花、白鵬に勝てる気がしない。
まあ勝つなら10回やって1回くらいだろ。
695:待った名無しさん
10/02/28 01:04:57 O
あと双葉山じたいが勝昭や玉さんより劣るから歴代の大横綱には通用しないよ。
696:待った名無しさん
10/02/28 01:55:12 0
>>693
じっくり組み合えば断然玉だったが、北には飛び道具とスピードがあったんだよ。
697:あ
10/02/28 04:21:42 0
いやいや
勝昭が左四つ速攻相撲に外掛けやら投げの相撲で
千代の富士貴乃花白鵬に勝てる可能性はあるけど
玉の海右四つがっぷりじゃ勝てないでしょ
698:待った名無しさん
10/02/28 13:23:01 0
がっぷり組むなら千代には勝てそうだと思う、貴（不利？）・白（互角？）はがっぷり組んだ時の型次第かな。
699:待った名無しさん
10/02/28 13:41:24 0
体格差、体力差を考えると、がっぷりだと歯が立たないのでは？＞
700:待った名無しさん
10/02/28 22:03:31 0
がっぷりになっても、玉の海なら腰で吊れるよ。
701:待った名無しさん
10/03/01 10:12:48 0
昔は一人前の男の条件として、60kgの米俵一俵が持ち上げられたことを考えると、
たしかに筋力は強かったかもしれないね。
ドルジぐらいの力士はどの時代にもいたのかも。
玉の海もその一人かな
702:待った名無しさん
10/03/01 10:13:30 0
↑、米俵一俵→一般の成人男性ね。力士は想像に余る
703:待った名無しさん
10/03/04 21:13:53 0
がっぷりで玉の海に勝てるのは
武蔵丸位の超大型でないと貴乃花、白鵬は勝てないと思う
玉は足が短くて重心が低いから
でも千代の富士にはがっぷりならかなりの確率で勝てるけど
立ち合いが違うから
がっぷりまでいく事自体がほとんどないだろうね
704:待った名無しさん
10/03/04 21:34:18 0
>>702
角界に入る前の栃錦が米俵２俵担いでる写真を見たことがある。
昔テレビで大関の貴乃花が米俵２俵、背広着た二子山親方が米俵３俵スッと持ち上げたらしい。
二子山曰く「こんなもの、背広着てなかったらわけないよ」とのたもうたらしい。
>>703
千代はがっぷり好きだぞ。
あと武蔵丸はがっぷり弱い。組んだら強いのは貴乃花。
705:待った名無しさん
10/03/04 21:39:32 0
プロレスアイアンシークの特製ぬんちゃく風
ダンベルがベストだね
706:あ
10/03/04 21:41:02 0
君ら相撲やったことあんの？
玉の海じゃ、あの小ささと雑さじゃ
北の湖にも千代の富士にも貴乃花にも白鵬にも勝てないよ。
下手したら朝青龍にも勝てないよ。
晩年の大鵬のがずっと強い。
707:待った名無しさん
10/03/04 21:47:41 0
大鵬、玉の海になるとさすがに見たことないからなあ・・・
白鵬や朝に劣るほどだめなのかな？
708:あ
10/03/04 21:59:47 0
おそらく輪島以下レベルかと…
でも若嶋津、北天佑には分が悪そう。
709:待った名無しさん
10/03/04 22:09:24 0
輪島になると相当強いぞ。少なくとも千代よりは強い。
少なくとも今の白鵬じゃ・・・つか白にしろ青にしろ回りがひどすぎるから。
今の力士はサイズだけだから。
玉の海がどういう相撲を取るかにもよるけど、サイズが小さいともぐれるから。
筋力の高い奴がもぐって下から絞り上げると大きい奴は腰が伸びちゃうから。
710:あ
10/03/04 22:21:29 0
貴乃花＜白鵬＜千代の富士＜輪島＜玉の海
映像見る限りだと玉の海非力だしあの小ささじゃ中に入っても吊れない
バルトに勝てないキセノ里に勝てない魁皇に勝てないみつきにも欧州にも
勝てない、豊ノ島、ことしょうぎくにも勝てない。
もちろんハルマにも
711:待った名無しさん
10/03/04 22:26:15 0
玉 ＞ 千代 に一票
712:待った名無しさん
10/03/04 22:30:10 0
輪島と千代の富士じゃ輪島だろうな。
千代は北の湖の寄りを残せないが、輪島は残すからな。
まして輪島は下手相撲だし、サイズも輪島のほうが大きい。
中に入っても無理に吊る必要はない。
回しさえ与えなかったら下から絞って振るだけで今の子なら勝手にひっくり返る。
腰が高いし飛び足だから。
713:待った名無しさん
10/03/04 23:04:38 0
玉の海が優勝した可能性があった場所は何か？
1971年11月 東横綱 北の富士 13勝2敗 8
1972年1月 西前5 栃東 11勝4敗
1972年3月 東関脇 長谷川 12勝3敗
1972年5月 西関脇 輪島 12勝3敗 1
1972年7月 東前4 高見山 13勝2敗
1972年9月 東横綱 北の富士 15戦全勝 9
1972年11月 西張出大関 琴櫻 14勝1敗 3
1973年1月 東大関 琴櫻 14勝1敗 4
1973年3月 西横綱 北の富士 14勝1敗 10
1973年5月 東大関 輪島 15戦全勝 2
1973年7月 西横綱 琴櫻 14勝1敗 5
1973年9月 東張出横綱 輪島 15戦全勝 3
1973年11月 東横綱 輪島 12勝2敗1休 4
714:待った名無しさん
10/03/04 23:06:38 0
玉の海が優勝した可能性があった場所は何か？
1974年1月 東関脇 北の湖 14勝1敗 1
1974年3月 東横綱 輪島 12勝3敗 5
1974年5月 東大関 北の湖 13勝2敗 2
1974年7月 東横綱 輪島 13勝2敗 6
1974年9月 東横綱 輪島 14勝1敗 7
1974年11月 西張出小結 魁傑 12勝3敗 1
1975年1月 東横綱 北の湖 12勝3敗 3
1975年3月 東大関 貴ノ花 13勝2敗 1
1975年5月 東横綱 北の湖 13勝2敗 4
1975年7月 西前1 金剛 13勝2敗
1975年9月 西大関 貴ノ花 12勝3敗 2
1975年11月 東関脇 三重ノ海 13勝2敗 1
715:待った名無しさん
10/03/04 23:09:37 0
玉の海が優勝した可能性があった場所は何か？
1976年1月 東横綱 北の湖 13勝2敗 5
1976年3月 西横綱 輪島 13勝2敗 8
1976年5月 西横綱 北の湖 13勝2敗 6 。
1976年7月 東横綱 輪島 14勝1敗 9
1976年9月 西前4 魁傑 14勝1敗 2
1976年11月 西横綱 北の湖 14勝1敗 7
1977年1月 西横綱 輪島 13勝2敗 10
1977年3月 西横綱 北の湖 15戦全勝 8
1977年5月 西大関 若三杉 13勝2敗 1
1977年7月 西横綱 輪島 15戦全勝 11
1977年9月 西横綱 北の湖 15戦全勝 9
1977年11月 西横綱 輪島 14勝1敗 12
716:待った名無しさん
10/03/04 23:11:13 0
玉の海が優勝した可能性があった場所は何か？
1978年1月 西横綱 北の湖 15戦全勝 10
1978年3月 東横綱 北の湖 13勝2敗 11
1978年5月 東横綱 北の湖 14勝1敗 12
1978年7月 東横綱 北の湖 15戦全勝 13
1978年9月 東横綱 北の湖 14勝1敗 14
1978年11月 西横綱 若乃花 15戦全勝 2
1979年1月 東張出横綱 北の湖 14勝1敗 15
1979年3月 東横綱 北の湖 15戦全勝 16
1979年5月 西横綱 若乃花 14勝1敗 3
1979年7月 東張出横綱 輪島 14勝1敗 13
1979年9月 西横綱 北の湖 13勝2敗 17
1979年11月 西横綱 三重ノ海 14勝1敗 2
717:待った名無しさん
10/03/04 23:43:19 0
>>709
あと、白鵬はまわしがゆるいのと、夏場は汗びっしょでとりにくいということを忘れてはならない
718:あ
10/03/04 23:47:07 0
相撲やったことある人なら分かると思うけど
玉の海の力じゃ生きてても輪島に時代持ってかれたね
719:待った名無しさん
10/03/05 08:13:41 0
>>718 輪島のゆるふんが最強ってか。輪島も時代を作ったという程ではない。
作るかと思った全盛期（48九）に貴ノ花に怪我をさせられたために、その後は
精彩を欠いた。また怠け者だから目標がないと手を抜くし、翌49年からは北の
湖が主役。輪湖の片屋として相撲を盛り上げた功労者ではあるけど。
720:待った名無しさん
10/03/05 09:45:19 0
>>719
左手の平、親指と人差し指の付け根を裂いたのだっけ？
721:待った名無しさん
10/03/05 11:17:40 0
昭和６０年以前の相撲で横綱勤めた人だから相当強いんだと思う。
内臓患うだけ稽古した力士って近年じゃ貴乃花ぐらいじゃないか？
あの時代は三重の海や旭国見てもそれがわかるからなあ・・・
その稽古をしても壊れないだけ内臓が強いというのも強い力士の条件だわ。
手のひらが裂けるだけ力をお互いに入れる相撲なんてこの時代じゃないから。
722:待った名無しさん
10/03/05 22:04:18 0
玉の海が、あと３～４年の活躍を見込めれば、北の湖が横綱に昇進した昭和４９年、
生きていれば３０歳で、当初はまだ玉の海に分があったと思われ、輪島を含めて
大相撲史に残る熱戦が展開されたでしょう。昭和４９年に北の湖がつくった横綱昇進の
最年少記録は微妙だったかもしれません。
723:待った名無しさん
10/03/06 21:56:00 0
和晃と北の湖は３回対戦して和晃が３戦全勝だった。
724:あ
10/03/06 22:33:08 0
あきらか玉の海＜輪島だろ
そして輪島＜北の湖
725:待った名無しさん
10/03/07 19:13:00 O
日本人力士が最強なわけないだろ
726:待った名無しさん
10/03/07 22:26:08 0
>>725 残念でした。玉の海は朝鮮系です。
727:待った名無しさん
10/03/07 22:32:10 O
玉の海の死亡記事を見て小学生だった俺は号泣した。可哀想過ぎるって！49～50年頃まで現役だったらあと6～7回以上は優勝しただろう。
728:待った名無しさん
10/03/08 03:33:21 O
二所一門って平穏無事な人生を送った人がいない印象が強い
729:待った名無しさん
10/03/08 03:54:39 O
>>727
そんな数ではすまないと断言。
10回はかたいはずだ。
年配のファンがいまだに玉関の話をしているのを聞くと北の富士関ともかなり力に差があったこともわかってくる。
730:待った名無しさん
10/03/08 08:45:16 0
あの時代と今とじゃ日本人力士のポテンシャルが違うよ
当時の幕内力士の何人が今の時代に生まれても相撲をやっているかな？
731:待った名無しさん
10/03/08 11:39:45 O
玉の海は若き日の初代貴乃花に一度も負けなかった。
732:待った名無しさん
10/03/08 22:54:07 0
>>731
亡くなった満さんなら、「貴ノ花」ってきちんと書いてくれ。
確かに「貴乃花」を名乗ったこともあるが、ほんの数場所だけ。
733:待った名無しさん
10/03/09 14:54:08 O
>>732
子供雑誌に「貴の花」って書かれたこともあった
734:待った名無しさん
10/03/09 15:05:00 0
>>721
旭國は、稽古のせいか知らんが、
すい臓やられてたよな
稽古ガンガン
無理して太る
ということの結果かな
735:待った名無しさん
10/03/09 17:43:21 0
>>734
相撲に限らず、スポーツの世界で頂点に行こうと思ったら体は壊れるみたい。
肝機能壊したとか、腎臓やったとかそういう話は多い。
今はそんなことやったら体が壊れるとか言って、ブレーキかけるみたいだけど。
荒稽古に耐える頑丈な体が大事なんだなと思う。
736:待った名無しさん
10/03/10 23:12:19 O
昭和52年に元横綱が3人相次いで亡くなった時に、
「横綱は短命」が話題になったことがあったが、
玉の海の年にも3人亡くなってるんだな
737:待った名無しさん
10/03/13 18:47:02 0
>>736
男女ノ川、前田山、玉の海？
ちなみに男女ノ川の死亡日に生まれたのが花田勝氏。
738:待った名無しさん
10/03/13 22:32:40 0
今、「日めくりタイムとラベル」にちょっと出ていた。懐かしかった。
739:待った名無しさん
10/03/13 23:35:34 0
時代が違うと体格や相撲内容も違うので今の力士や千代の富士とは比較しにくいが、
玉の海がそのままやっていたら琴櫻はまず横綱にはなれなかったよ。
俺が思うに亡くなる直前は確実に勝昭よりは強いと感じた。
あのままやっていれば輪島とはいい勝負だったんじゃない?
年齢的に引導を渡す役は北の湖になっていたんじゃないのかな?
740:待った名無しさん
10/03/14 10:03:35 0
>>739
大筋同意。あと２年くらいは、悪くて年３回優勝、合計６回は増えていただろうね
741:待った名無しさん
10/03/15 09:47:28 O
>>737
袴田事件発生日にマイク・タイソンが生まれたようなもんか
742:待った名無しさん
10/03/15 10:12:31 0
一昨日のNHKの日めくり昭和４６年、大鵬引退と玉の海死去は
入っていたけど、各場所のことはなかった。
直前の成績ぐらいキチンと挙げて欲しかったな
743:待った名無しさん
10/03/15 13:27:33 0
昔、吊りの名手若浪が引退したとき、一番吊りにくかった相手は
という質問に対して
高見山はじめとする当時の巨漢力士たちの名ではなく玉の海だったと言っていた。
744:待った名無しさん
10/03/15 18:46:38 0
吊りなら明武谷もいたな。玉乃島時代の合口はどうだったっけ？
745:待った名無しさん
10/03/15 19:45:32 0
>>744
結論から言うと12-6で玉の海、途中までは7-6で玉の海で互角だった。
昭和42年7月に明武谷が勝ってからは玉の海が5連勝。
しかし比較するには少しピーク時期が違うんだよね。丁度世代交代みたいに。
明武谷のピークは大体昭和39年～40年で、昭和42年ぐらいまでは三役維持できたがその後は衰え昭和44年11月引退、
一方の玉の海は昭和39年に入幕、昭和40年から上位定着し昭和41年11月場所に大関、その頃から体重も増えて安定し、
明武谷が引退した2場所後の昭和45年に横綱昇進という感じ。
学年も6年違うわけで今回確認してみて丁度世代交代だったんだと認識した。
因みに俺は明武谷の全盛期は記憶にない。幕内上中位の吊りの得意な長身ソップ力士、
玉の海(玉乃島)は伸び盛りの大関から大鵬に替わる横綱になれるか?という印象。
746:待った名無しさん
10/03/15 19:52:12 0
>>745
そうだそうだ、玉の海になってからは対戦がないわけだ。
改名は横綱昇進時だから下記に訂正。
>結論から言うと12-6で玉乃島、途中までは7-6で玉乃島で互角だった。
>昭和42年7月に明武谷が勝ってからは玉乃島が5連勝。
747:待った名無しさん
10/03/15 20:15:19 O
吊りの名手
1玉の海
2肥州山
2明武谷
4貴ノ花
5陸奥嵐
748:待った名無しさん
10/03/15 21:01:07 0
>>744
陸奥嵐
749:待った名無しさん
10/03/16 18:51:07 0
39年名古屋の
玉ー若浪戦の吊り合いが凄すぎる
今の相撲ファンに是非見てほしい
750:待った名無しさん
10/03/16 21:35:05 0
>>749
輪島貴乃花戦より？
751:待った名無しさん
10/03/17 04:30:19 0
>>750
比較にならないくらい
752:待った名無しさん
10/03/17 07:52:03 0
みんなも書いてるけど、もし急逝せず横綱を全うしていれば・・・
①琴桜の横綱昇進はなかった（おそらく優勝も２回で「突き押しの名大関」の称号を得る）
②輪島、貴ノ花の大関昇進は少し先になった
③大麒麟、清国、琴桜（横綱になれなかったと仮定）の内、少なくとも一人は大関陥落または早期引退していた
④輪島の横綱昇進は少し先になり、北の湖の台頭も先になった（横綱の最年少記録を塗り替えできず）
⑤貴ノ花が横綱になれたかも
⑥玉の海が双葉山の優勝回数を抜き、当時の単独２位になっていた（２０回は無理だったろう）
⑦引退後、一旦独立するも先代の急逝後、片男波を襲名
⑧時津風（豊山）の次に理事長
しょせん「たられば」だが（笑
753:待った名無しさん
10/03/17 07:55:48 0
>>752
⑨勝昭(北の富士)が不眠症で休場することは有り得なかった。
を付け加えて欲しいな。
754:待った名無しさん
10/03/17 10:37:53 0
>>752
昭和47年の戦国時代はなかったでしょう。
栃東、長谷川、高見山、（琴櫻）の優勝はないはず。
輪島の初優勝もずれ込むと思う。
あと北の富士ももう少し実績を伸ばしたかなあ。
47年の不調は多分に玉の海の影響がある。
玉輝山も大成したね。幕内昇進も早まり、関脇にはなったかな。
玉ノ富士が大関になったかも。
755:待った名無しさん
10/03/17 20:42:12 0
うそだろ、玉の海は大鵬にアグラをかいた格好で投げられ尻餅ついたんだぜ、
ハルマフジをも少し大きくした体で、アバタ面でどことなく似ていたな
756:待った名無しさん
10/03/17 22:22:07 0
>>752
⑤だけはないよ。
立ち会いあごを引いて頭のてっぺんからつっこんで首を痛めていたろうから。
757:待った名無しさん
10/03/17 22:23:44 0
>>755
大鵬に通用しなかったのは昭和44年の途中まで。そこからひと皮剥けたんだよね。
大鵬戦はその後は3回に1回は勝っていた。優勝決定戦でも1勝1敗。
体重は横綱昇進直前から急に10キロ以上増えて135kgぐらいになり、
苦手としていた押し相撲に負けなくなり、琴櫻には最後10連勝以上したはず。
体格も全く細い力士とは言えなくなったよ。当時は150kgと言ったら巨漢だからね。
但し身長は177cmしかなかったんだ。
因みに柏戸には勝ち越していたし、最後は5連勝?ぐらいしたんじゃない??
まあとにかく思い出して下さいよ。
758:待った名無しさん
10/03/17 22:25:28 O
>>749
あの一番は隠れた名勝負
現在アッチで雪辱の機会を打診しているらしい
759:待った名無しさん
10/03/17 22:36:10 O
>>754
玉輝山は46年秋場所の番付を今でも大切にしてそうだな
760:待った名無しさん
10/03/17 22:52:21 0
>>757 44年秋からの対大鵬戦成績 ○××●●×○●（○）●（●）○
本割で３勝４敗、決定戦を入れて４勝５敗。互角とまではいかないけど、
４５連勝の頃みたいに転がされて、おまけに踵をひどく痛めるような事
はなかった。おまけに４６年初場所の千秋楽は週刊ポストに疑惑認定
されているし。
761:あ
10/03/17 23:52:23 0
玉の海が生きていてもそれほど歴史は変わらない。
玉の海が優勝の可能性のある場所は47年初～50年九州の24場所。
47年の3回、48年2回、49年2回、50年1回ほどだと思われる。
琴櫻が横綱になれなかったかもしれないが優勝は3回とも14-1なので
確実に優勝はしていただろう。
関脇～の輪島の実力は本物で48年には2回の全勝優勝。
これを玉の海が止められたとは思えない。
49年は北の湖の台頭、輪島の実力を考え多くて2回。
50年、輪島は不調だが北の湖はじめ若い力に押されかろうじて1回。
51年以降は完全に時代は輪湖。
51年限りで引退。。。。。。。。。。。
762:待った名無しさん
10/03/18 00:09:53 0
>>761
しかし北の富士が「不眠症」で入院することは無いよ。
763:待った名無しさん
10/03/18 00:11:18 0
>>762自己レス
入院じゃなくて休場。でも確か入院したような気がする。
764:待った名無しさん
10/03/18 08:46:36 0
>>761 琴桜が実力で14勝したと思う？相撲協会公認の2回の無気力相撲の双方に
関わっている当事者なのに、おめでた過ぎだよ。大体クンロクか10勝くらいの
大関が狂い咲きしたのは協会の都合だけ。
765:待った名無しさん
10/03/18 13:21:31 O
貴輪に比べると後発の魁傑は玉の海との接点がないよね
同じ二所一門という意味で影響を受けてもっと強くなった可能性はあるかもだけど
766:待った名無しさん
10/03/18 14:52:54 0
>>765
「後発の魁傑」という書き方はちょっと違うと思う。
正しくは輪島に出し抜けを食らったというような表現が正解。
そもそも魁傑は本来、三役にでもなれば、(部屋の後継者という)「将来を約束」
されるような形で、日大柔道部を中退してでも花籠部屋に入門した。
当時日大相撲部にいた同学年の輪島が花籠部屋に入門し、あっという間に出世して
横綱になるストーリーは無く、花籠部屋ではいわばエリート教育された力士であった。
新十両は花錦(魁傑)のほうが早かったが、負越して陥落。
奇しくもその場所に輪島がまさかの花籠部屋から幕下付出で初土俵。
花錦(魁傑)は中2場所で再十両復帰したが、輪島はその前の場所に新十両で地位逆転。
新入幕は完全に逆転されてしまったわけで以後再逆転は無かった。
→正確に言うと昭和47年9月場所のみ逆転。また昭和47年3月場所で決定戦で長谷川に勝っていれば
初優勝は魁傑のほうが1場所早かったことになる。)
決して魁傑がモタモタしていたわけではなかったが、輪島のスピード出世は圧倒的なもので、
以後魁傑は輪島の影の存在になってしまった。その結果「将来の約束」は反故にされてしまった。
それでも反骨心は強く2回の優勝に2度の大関昇進という、いわば実力以上の力を土俵上で
発揮したものと認識している。
767:待った名無しさん
10/03/18 15:59:08 0
琴桜といえば魁皇みたいな小手投げで
玉の海の肘を壊した事があったね
768:待った名無しさん
10/03/18 16:30:14 0
>>767 43年名古屋場所だったかな。それもあって横綱昇進のチャンスを逸した。
更に肘の痛みは残り右脇が甘くなった。前さばきの良い大鵬は勿論のこと、
北の富士とでもほぼ確実に左四つにしかなれなかった。大鵬との右四つという
と46年初場所の決定戦くらいしか記憶にない。あのときは上手が取れなかった
から何の意味もなかったが。
769:待った名無しさん
10/03/18 16:55:31 0
>>767
小手投げしかなかったクシマウミというのもいたけどね
同時期の腕力代表は、キヨクニ
770:待った名無しさん
10/03/18 16:58:08 0
>>767
小手投げしかなかったクシマウミというのもいたけどね
同時期の腕力代表は、キヨクニ
771:あ
10/03/18 17:03:06 0
>>764いずれにせよ優勝はしてたでしょ
筋書きがあるなら琴櫻じゃなくて新大関の輪島
をつかうね
だから琴櫻の実力なんだよね
772:待った名無しさん
10/03/18 17:19:59 0
当時のサド部屋は小部屋だったし、協会の意向なんかに
組み込まれてないでしょ
長谷川の関脇どまりも小部屋のせいといえるし
773:待った名無しさん
10/03/18 20:21:21 0
>>764
麻酔山２もな
774:待った名無しさん
10/03/18 21:59:13 0
>>771 名古屋場所８勝で大関になったばかりの輪島が勝ち進むのは不自然。
輪島までの繋ぎでしょう。実際、琴桜はぶちかましが出来ず、迷っていた
（47年相撲秋場所総決算号でのインタビュー参照）が、急に相手がまともに
取ってくれるようになったか、或いはそれ以外のときによくひっかかった
輪島の変化技も見透かしたように押し出した。また左喉輪、右おっつけの
型も完成していたが、それは本当に47年九州と48年初場所だけ。不自然すぎ。
大関として地力があったのは事実だが、玉の海が横綱になってから一回も
勝っていない。そんなのがいくら長く取っても横綱になれる筈もない。
長谷川の関脇止まりは3場所30勝だから仕方ないよ。今だったら話題にも
ならないレベル。あの頃は上位の部屋が割れていたからむしろ横綱、大関
に一人づついた二所ノ関についで大関(=>横綱）、関脇を占めていた佐渡が嶽
は目立ったけどね。
775:待った名無しさん
10/03/18 22:37:59 0
>>774
対琴櫻戦→>>757
調べたら11-12から25-12だから14連勝。全く相手にならなかったと判断すべき。
琴櫻が連続優勝した場所に玉の海が連続休場でもしていない限り、
年齢的にも琴櫻のほうが3学年上だったんだし、
琴櫻の横綱昇進は困難だったと思われると考えるのが正解だろうね。
琴櫻が大関で連続優勝した時(47/11-48/1)は輪島と貴ノ花が新大関で、
輪島はまだ完成化されていない。輪島の全盛期は昭和48年後半以降。
玉の海がその頃までに急激に弱くなることは考えにくいほど充実していたし、
北の富士も玉の海が逝去してから数場所は、一人横綱の重圧もありボロボロで、
47/9に漸く全勝優勝して横綱の責任を果たした直後。
ある意味、琴櫻にとっては条件が揃っていたのかもしれない。
しかし、当時琴櫻が急に強くなるなんてマジで信じられなかったよ。
実際琴櫻の横綱としての活躍は約1年だったもんな。
776:待った名無しさん
10/03/18 22:53:40 O
琴桜の横綱昇進に懐疑的な奴は人間味がない奴にちがいない
777:待った名無しさん
10/03/18 23:26:50 0
確変は佐渡のお家芸になるんだが、ルーツは
やはり琴桜なんだね。
琴のほうが玉の４つ上か？大鵬と同い年で、清国、福の花、
竜虎とも同い年。
778:あ
10/03/18 23:30:32 0
>>774
輪島は名古屋で8勝の後秋場所関脇で13勝して大関になっている。
この時点で優勝も一回経験している。
なので当時輪島が勝ち進むほうが琴櫻が勝ち進むよりは不自然ではない。
将来のない琴櫻を昇進させるとは思えない。
したがって意図的に優勝者を出すのなら断然若い輪島。
協会は話をつくることなどしておらず、琴櫻は本物の狂い咲き。
玉の海死から約1年。それほど影響はない。
779:待った名無しさん
10/03/18 23:38:41 0
因みに清国は31勝で大関になったが、その後33勝以上のルールが確立し、
新聞でも報道されるようになった。実際、その後、前乃山34、大麒麟33、
貴ノ花33、輪島34、大受34、北の湖32（但し最後は14勝で優勝）等。特に
47年は貴ノ花が3場所33勝で12勝を挙げた名古屋場所後大関に上がれな
かった。（因みに同じ場所魁傑も3場所33勝だったが下位からの星なので
大関は話題にもならなかった）。ということで長谷川が昇進できる目は
なかった。47年夏場所でせめて10勝したら32勝で上がれた可能性があった。
しかし8勝で万事休す。
780:待った名無しさん
10/03/19 00:00:04 0
玉の海が急死したときの大相撲の特集が「貴ノ花が横綱になれるか」
だった。協会はその折に琴桜は頭になかった。しかし47年には空前の
混乱が続き、北の富士が漸く復帰したところで次の体制を考えたの
だろう。まともに取れば琴桜が地力ナンバー1だったことは誰もが
知っていた。ただ闇雲に突っ込むのでちょっとした変化技を簡単に
喰らっていた。それで迷いが出て勝てる相手にも勝てなくなったと
いうのが「迷える猛牛」（47年秋時点）の現状だった。故障も癒え、
相手がまともに取ってくれれば確かに強かっただろう。横綱昇進後
の左喉輪右おっつけは、48年春千秋楽と48年名古屋千秋楽くらいしか
記憶にない。横綱になってからは妙にせせこましい取り口に変わって
いたよ。48年名古屋も左に変わって上手を取るというせこい取り口。
何れにしても年下の玉の海に14連敗で歯が立たない状態で横綱になった
と思う方が不自然。成績も44年春の優勝以降は11勝止まり。あり得ない。
輪島を横綱って？何を言っているのか分からんな。当時のことを全く
覚えていないか生きていないかだな。将来の貴輪時代が期待されていた
段階で、急に無敵になったらおかしいだろう。双葉山じゃあるまいし。
輪島が大関4場所で通過した折でも大鵬が5場所もかかったのにと驚く
報道が多かったのに。あり得ないよ。
781:待った名無しさん
10/03/19 00:39:35 0
琴櫻は長年大鵬の稽古相手として重宝されていたように、その実力は認められていたよね。
782:待った名無しさん
10/03/19 01:55:54 0
琴櫻は48/7の優勝で終わった人。
48/9には新入幕の大錦に金星配給するまで一気に衰退。
以後まともな成績は残せず引退。
それだけに、死に花を咲かせて横綱昇進してしまった人なんだろうね。
783:あ
10/03/19 02:16:54 0
琴櫻の昇進は実力
784:待った名無しさん
10/03/19 04:04:41 0
リアルタイムで見ていた人には、玉の海没後頃の琴櫻の弱さがわかる。
琴櫻ラスト３の優勝がリアルに見える人は、当時幼少だったのではないかな。
>>774
＞急に相手がまともに取ってくれるようになったか、或いはそれ以外のときによくひっかかった輪島の変化技も見透かしたように押し出した。また左喉輪、右おっつけの型も完成していたが、それは本当に47年九州と48年初場所だけ。不自然すぎ。
>>780
＞相手がまともに取ってくれれば確かに強かっただろう。横綱昇進後の左喉輪右おっつけは、48年春千秋楽と48年名古屋千秋楽くらいしか記憶にない。横綱になってからは妙にせせこましい取り口に変わっていたよ。48年名古屋も左に変わって上手を取るというせこい取り口。
この２つは同じ人だと思うが、リアルタイムで見ておられるのがよくわかる。
せせこましい取り口とは言い得て妙。
48年名古屋千秋楽の決定戦は北の富士が負ける気満々だった。小次郎並にかなり早く控えに入って来た。左喉輪右おっつけをまともに受けて敗戦。貴殿は完成とおっしゃってられるが、まさに相手がまともに取ってくれる場合だと思いますよ。
金剛優勝場所の終盤なんて、千秋楽の鷲羽山戦を除き相手がまともに取ってくれてましたが、琴櫻の昇進直前も昇進後もそんな感じの取り組みが多かったと思いませんか。
>>752
＞おそらく優勝も２回で「突き押しの名大関」の称号を得る
＞大麒麟、清国、琴桜（横綱になれなかったと仮定）の内、少なくとも一人は大関陥落または早期引退していた
的確ですね。
785:待った名無しさん
10/03/19 05:38:40 0
琴櫻スレになってきてしまったが、
琴櫻はなぜか弱い大関時代も清國には相性が良かった。
清國は結構好きだったので、子供心に親に
「何で清國はあんな弱い琴櫻に簡単に押し出されるの??」
なんて訊いた記憶がある。
786:待った名無しさん
10/03/19 06:02:07 0
>>780
昭和４７年の少年マガジン新年特大号に、
貴ノ花の「横綱は俺が先になる」という
特集記事があった。
子供は皆それを信じていた。
確かに、輪島は、大関昇進後「化けた」
787:待った名無しさん
10/03/19 09:31:51 0
玉の海の突然の死去の後の協会の思惑では北の富士が1，2年は独走して少なくとも
年に3回づつくらいは優勝してくれる、また大関の琴桜と清国が頑張ってどちらかが
横綱になってくれるというものだったと思う。特に馬力のある琴桜への期待は大き
かったと思う。しかし46年九州、47年夏と途中休場し、46年名古屋と47年春には
無気力相撲で警告を受ける等心身共にズタボロの状態ではすぐに玉の海の代役を
勤められる筈もなかった。漸く体調も回復し、精神的にも落ち着いたのが47年九州
で何故か相手が皆まともに勝負してくれて快進撃と相成った。一方、清国は46年夏
には玉の海に勝って13勝を挙げて（同期の大鵬引退後の）後継者を名乗り出た感も
あったがその後ほぼクンロク状態になってしまい、44年秋の頚椎の損傷もあって
年齢的にも横綱は無理な状態だった。そのためぐっと若い貴ノ花に期待が集まった
りしたが内臓疾患を抱えて110キロから体重の増えない状態ではいくら人気があって
も難しかった。それに比べると輪島は身体にも恵まれて人気も貴ノ花に遜色なく、
48年になると一気に輪島時代に移っていく。
788:待った名無しさん
10/03/19 11:39:25 0
>>786
昭和４８年の間違いですら
789:待った名無しさん
10/03/19 13:22:47 0
>>787 大麒麟忘れたね。彼も肝心なところで固くなるし、47年に肝臓やって
チャンスを逸しているし。その癖に46年名古屋の無気力相撲や二所ノ関の
相続騒動を引き起こしたりで、もうちょっと何とかならんのかというところ
だね。
790:あ
10/03/19 17:24:00 0
琴桜はガチ
791:待った名無しさん
10/03/19 20:49:33 0
玉の海のライバルの北の富士も変な力士だった。黄金の引き足を誇ったり
したが、成績は不安定。その一方でここぞという場所では確実に優勝して
きた。集中力のなせる業か。例えば優勝した42年春、46夏、46九州、47秋、
48春はそれぞれ九重部屋の独立、大鵬の引退、玉の海の急死の後、休場明け
の引退危機、琴桜の横綱のお披露目場所だった。その他でも大鵬の衰えと
玉乃島の2回目の優勝からポスト体制が見えてきた44秋からの覚醒、8勝の
後で真価が問われた46秋の全勝、新横綱輪島のお目見え場所での優勝同点
(14勝）等、何かあると好成績を残した。その一方で47年前半のような目標
のない場所では驚く程弱かった。高鉄山の「星は全部買った。実力は三段目
並」という証言が真実味を帯びなくはない。
>>789 47年名古屋は右腕の骨折だろう。
792:待った名無しさん
10/03/20 23:39:10 0
>>745 明武谷は最晩年しか記憶にない。勿論、中村親方時代に勝負審判として
端正な顔立ちを見せていたのはよく覚えている。本名、明歩谷で取っていた頃
に十両での七人の侍の決定戦に富樫（柏戸）や若秩父等と一緒に戦っているから
玉の海とは世代が違う。風貌に知性を感じさせたが、そのせいか「エホバの
証人」にはまって協会を辞めてしまったね。
793:待った名無しさん
10/03/21 00:11:20 0
>>792
げ！そうだったんだ。
794:待った名無しさん
10/03/21 00:32:52 0
関取時代から熱心な信者だったらしいぞ
795:待った名無しさん
10/03/21 10:46:38 0
違うね。あれは元々奥さんが信者だったんだ。その後、引退してから「格闘技は
教えに背く」ということで廃業してしまったんだ。清掃会社を仲間と立ち上げた
ということだが今でも元気なのかねぇ。
796:待った名無しさん
10/03/21 11:04:39 0
出血しても輸血出来ないから、死んじゃうからね
797:待った名無しさん
10/03/21 13:29:14 0
２ちゃんにハマってる変なage親父風www
798:待った名無しさん
10/03/21 19:35:36 0
ところで、玉の海の血液型がＡＢ型は、いつごろ判明したのか？
献血したことがあったのか（国技館での献血が始まったのは1969年だから、当時は生きていた。）？
799:待った名無しさん
10/03/22 19:35:21 0
しかし、現役横綱が死んだときの騒ぎは凄まじかったろう。
今回の朝青龍事件、その前の双羽黒事件の比ではなかったのでは？
リアルタイムで知ってる人に、是非聞きたい。
800:待った名無しさん
10/03/22 19:47:19 0
>>799
インターネットが普及してないので一般の反応はオモテに出てこない
マスコミも写真週刊誌系のバカ騒ぎする系のものはまだ無かった
801:待った名無しさん
10/03/22 19:59:17 0
>>800
ついでに言うと
国際プロレスに来日した外人が「墓場で試合をしているのかと思った」とコメントした時代。今とは国民の気質・気骨が違う。おとなしく相撲を観戦していた。そのぶん気性の荒い観客の野次が館内に、またテレビを通じて簡単に伝わってくる。
新横綱琴桜に対する大阪客の「ポンコツ！！」って野次が、またそれに呼応する周囲の笑いの様子が、テレビを通じて茶の間に流れてきた。初日か二日目だった。
802:待った名無しさん
10/03/22 20:08:23 0
>>800
なるほど。ネットに写真週刊誌…。
今ほどのマスコミによるバカ騒ぎはなかったみたいですね。
それでは周りの人たちの反応はどうでしたか？
803:待った名無しさん
10/03/22 21:47:22 0
>>799
このスレの>>167から話題に上っています。
804:待った名無しさん
10/03/23 00:12:20 0
1971年10月11日は体育の日の翌日の月曜でしたが、当時は日曜と祝日が重なっても振替にならなかったのでしょうか？
805:待った名無しさん
10/03/23 00:18:26 0
>>804つづき
それとですが、玉の海が亡くなったとき、ニュース速報で玉の海急死のテロップが流れましたか？
806:待った名無しさん
10/03/23 00:38:11 0
>>804 振替休日は1973年からです。
807:待った名無しさん
10/03/23 00:45:22 0
>>804です。
>>806さん、どうもありがとうございます。
808:待った名無しさん
10/03/23 06:04:40 0
>>802
バカ騒ぎも何も、双羽黒や朝青龍みたいな事件じゃなく悼む話なわけで、それで話が膨らまなかった面もあるのではないかと。
周りの人たちの反応といっても、学校か親なわけで。深い所はよくわからんです申し訳ない。その頃社会人だった人は今こんな掲示板なんかに参加してないでしょうし。声を聞くことはなかなか難しいかも。
809:待った名無しさん
10/03/23 11:56:24 0
当時小学生だったけど、学校から帰ってきていきなり親から「玉の海が死んだ
よ」って言われて、「エッ、嘘だろ！」と思った。数日前にテレビで放映され
た大鵬の引退相撲で姿を見たばかりだったし。
その年の２月に調布の深大寺まで追っかけて豆まきを見に行ってたし、当時い
ちばん応援していた力士だったから、ショックは大きかった。
当然テレビのニュースでもやっていたはずだけど、詳しい状況を知ったのは翌
朝の新聞だった。それなりに大きく報じられたけど、バカ騒ぎというほどでも
なかったのでは？
810:待った名無しさん
10/03/23 15:00:47 0
>>809
今と違ってプロ野球・大相撲・プロレスくらいしかない時代だから話題になっておかしくないはずなんですよね
自分の学校では残念ながら話題はプロレスばかりだった
訃報、たしか新聞一面の下のほうにそれなりに大きく報じられていた
死去ではなく「死ぬ」と書かれていて意外に感じた記憶がある
朝日夕刊だったのかも>>173
ニュース速報テロップ有無までわかる人は少ないのではないかな
811:待った名無しさん
10/03/23 15:13:44 O
>>810
俺は「死ぬ」のほうを支持したい
当時テロップってあったっけ？
812:待った名無しさん
10/03/23 16:16:43 0
>>811
見出しの話であるのを書き忘れた
たしか「横綱玉の海死ぬ」と縦二段を取っての見出しだったような
今成人の感覚から文法を考えるとたしかに「横綱玉の海死去」の見出しでは突然死のニュアンスが出ないので、貴方の言うとおりだね
テロップは今ほど頻繁に出る時代でなかったのは確か
皆無だったかどうかまではわからない。貴方も似たような感触なのだろうと思う
813:待った名無しさん
10/03/23 17:07:04 0
力道山にしろ、玉の海にしろ、あんな立派なお腹してて
かえって、医者の領域外なんだと思った
ブドウのタネそのまま飲んでも盲腸になると云われた
時代だから、盲腸に対する恐怖はいやが上にも高まった
814:待った名無しさん
10/03/23 18:40:00 O
>>812
「死ぬ」ねぇ…昭和時代ならではの表現じゃないかな？
話がずれるかもしれないけど、
三面記事の見出しって昔のほうが人間臭い感じのものが多かった気がする
例えば、「警官に追われスタコラ」とか「奴サンあえなく御用」とか…
今ではまずあり得ない表現
815:待った名無しさん
10/03/23 18:49:20 0
当時はテロップなんてなかったと思うな。TVなんて低俗という評価もあったし
重大事件が起きたら番組の途中でもなんでも「番組の途中ですがここで臨時
ニュースを申し上げます」ってやってたんじゃなかったかなぁ。
816:待った名無しさん
10/03/24 11:37:13 O
>>815
そういえば、最近は画面がフリーズすることもなくなりましたなぁ
（「しばらくお待ち下さい」）
817:待った名無しさん
10/03/24 11:47:56 0
世田谷区内の小学校のあつまりで
作文コンクールの優秀作品集というのが
毎年発行されていて（今は知らない）
当時、玉の海死去のニュースに愕然とした体験を
書いて選ばれていた子がいたのを思い出した。
818:待った名無しさん
10/03/24 18:02:58 O
>>817
俺厨房の時に読売大相撲に投稿記事が採用されたことあるよ
謝礼三千円でｳﾏｰだった
819:待った名無しさん
10/03/25 00:39:56 0
>>815
あの日、ＮＨＫではドラマの最中にテロップ出たよ。
一緒にいたお袋がそれを見て「あれ！玉の海死んじゃったよ！」
と言ったのを今でも覚えている。
その後はどこかで玉の海死亡のニュースやってないか、
チャンネルをガチャガチャまわした記憶があるが、
それのための特番はなく、定時のニュースでしかやっていなかったと記憶している。
820:待った名無しさん
10/03/25 07:49:15 O
>>819
いくら現役横綱の死とはいえ、
番組を差し替えてまで伝えるニュースではなかったんだろうね
今ならワイドショーが黙ってないだろうな
821:待った名無しさん
10/03/25 10:23:22 0
とにかく、もう40年も前のことなんだよなぁ。
822:待った名無しさん
10/03/25 11:04:32 0
大阪・東梅田の太融寺さんの
第５１代横綱玉の海正洋記念碑
URLﾘﾝｸ(bukkyo.net)
823:待った名無しさん
10/03/28 14:40:27 0
あの日、父親が帰ってきて「玉の海死んだよ。」と言ったのを、
何の話かすぐには理解できなかった。夜のニュースで見た記憶もない。
次の朝、早く目が覚めてしまい新聞を取りに行った。
広げた毎日新聞のスポーツ欄は全面その記事、
見出しは「掌中の玉なくす」だった。
起きてきた父親が「な、本当だっただろ。」と言った覚えがあるので、
前日は「そんなのは嘘だ！」とでも言ったのだろう。
824:待った名無しさん
10/03/28 17:25:21 0
中１だった。４時過ぎだろうか、帰宅したとたんおふくろが
「××、大変!」というから何かと思っていたら、向こうから
「玉の海が亡くなった」
「えっ」玄関先で立ちつくしたのを覚えている。
夜、ニュースで、白い布をかけらキャリアーにのせられた玉の海の遺体が
虎ノ門病院からか、片男波部屋に運び込まれるシーンがうつしだされた
ように記憶する。おそらく７時のＮＨＫニュース。
ストロボが乱射されるなか、髷が一瞬写ったかなあ・・・・
北の富士のインタビューもあったような気がする。
翌場所、解説者の片男波親方が、ほんとに一回り小さく
しょんぼり寂しげな姿で解説していたような・・・・・
「できれば変わってあげたかった」と相撲誌で語っていたような気がする
825:待った名無しさん
10/03/29 13:49:45 O
>>824
おふくろさん、言ってはいけない言葉を叫ばれたのかい？
826:待った名無しさん
10/03/29 17:00:19 0
>>825
ノ、パボヤ！
俺の名前だよ。あほんだら
827:待った名無しさん
10/03/29 20:38:38 O
>>826
普通に名前書けば いいと思われ。
828:待った名無しさん
10/03/29 23:39:25 0
>>827
リアル名前ここに出す馬鹿はいない。
829:待った名無しさん
10/03/30 10:59:44 O
>>828
下の名前だけでも？
つか、仮名でいいじゃん
830:待った名無しさん
10/03/30 22:39:10 0
面影はあの花道のあの辺り
831:待った名無しさん
10/03/30 23:35:42 P
先日のボクシングを見てて思い出したんだが玉の海は大場政夫と仲がよかったんだよね。
大場も48年に交通事故で若くして死んじやった。
芸能界では五木ひろし。これは、まあ同民族だからねぇ。
古き良き昭和の話だね。
832:待った名無しさん
10/03/30 23:39:32 0
大場の首都高速での激突死も衝撃的だったね。
ウリナラ民族なんだよね、３人とも
833:待った名無しさん
10/03/31 00:36:27 0
>>830
それは違う人です
834:待った名無しさん
10/03/31 10:33:24 P
えっ?大場もそうだったの?
835:待った名無しさん
10/03/31 12:10:31 O
>>833
真剣だな
836:待った名無しさん
10/03/31 16:38:52 0
玉の海・輪島戦がもっと続いたら輪島が本来右四つだったから、
おそらく毎場所右四つがっぷりの相撲になったんじゃないか。
北の湖のように足腰がもろくなかったから寄ってでても
簡単に輪島の下手投げをくわなかったのは間違いない。
837:待った名無しさん
10/03/31 17:30:18 0
>>836
輪島の身長は公表184だったが、貴乃花が183の関係で「184でいいや」
実は、186くらいはあった。しかもあの怒り肩。
実質190だった。
がっぷり四つになると幅の広い肩を相手に載せて体重をかけるので
やられた方は疲労がたまる。
玉の海もそうやってじわじわやられたと思われる。
838:待った名無しさん
10/03/31 18:16:22 0
少なくとも玉の海との対戦が想定される輪島のキャリア前半では輪島は左半身
での出し投げや下手投げ、頭をつける小さな相撲（後ゆるふんも強力な武器だった）。
確かに上背の差はあったが体重差はなくもぐりこまれなかったら同じ右四つで腰の
良い玉の海にはなかなか勝てなかったと思う。
839:待った名無しさん
10/04/01 15:09:51 0
>>838
逆だよ。初対戦の時十分善戦していた。
時間の問題だったと思うよ。
840:待った名無しさん
10/04/01 15:34:14 O
玉の11勝9敗ってとこだな
841:待った名無しさん
10/04/01 15:42:20 0
>>837
プロレスラーデビューの時は、
187cmになっていた
842:待った名無しさん
10/04/01 17:10:13 O
とんねるずの石橋より低かったぞ 猫背を加味しても190なんてないない 善戦した？ 結局寄り切りで負けただろ
843:待った名無しさん
10/04/01 20:43:26 0
善戦だけなら巨砲でもできる。
善戦と勝ちの間には・・・、
深くて暗い川がある。
844:待った名無しさん
10/04/01 23:30:12 P
輪島より北の湖戦の方が興味あるな。さすがの玉も分が悪いと思う。北の出足に
土俵際で必死にたえる玉・・・目に浮かぶな。
845:待った名無しさん
10/04/02 02:44:21 0
俺のじいちゃん曰く「今の白鵬よりちょっと弱い」レベルだそうだ
846:待った名無しさん
10/04/02 03:16:37 O
金開山に似ていたな。同じ在日だし。
847:待った名無しさん
10/04/02 03:23:39 O
>>844
同感
玉の4勝9敗といったところか
848:待った名無しさん
10/04/02 03:40:52 O
大鵬→北玉→輪湖
レベルがうなぎ登りした時代だな。
輪湖→千代
注射漬けの暗黒時代だな。
千代→若貴
ガチで外国勢と渡り合う素晴らしい時代だな。
若貴→朝
なんか周りが物足りないがドルジ最高。
朝→白
まじ白豚が強すぎてつまんねえ。他の外人は嫌いではない。
849:待った名無しさん
10/04/02 07:44:37 0
>>843
貴ノ花は前線すらしていない。完敗だった。
あのとき、行く末はぼんやり見えたよ。
今の稀勢の里が伸びないのも同じ。負けても光る者がない
850:待った名無しさん
10/04/02 09:17:11 0
>>849 最後の秋場所は善戦というか必勝体制になっていた。両差しの上に外掛けで
玉の海の腰が半分崩れていた。しかし残った半分の腰を使い軽量の貴ノ花を腹に
乗せて思い切り振って辛うじて大逆転勝ち。それに比べれば輪島の玉の海挑戦なんて
善戦と呼べるレベルではなく掌で踊らされていただけ。君はあの頃の相撲を見ていない
ことだけは確かだな。
851:待った名無しさん
10/04/02 10:50:30 P
あれは櫓投げだったな。凄かった。貴ノ花の肩にポンと手を置く玉の海・・・うー泣ける。
852:待った名無しさん
10/04/02 10:54:42 0
このスレ見ていると、ご隠居こと24代(尾崎)伊之助(正直)の声を思い出すね。
「油断なく」、「待ったなし」、「のーこった、のーこった、のーこった」
伊三郎の「はーけよーい、のーった、のーった、のーおった」も懐かしい。
庄之助は玉治郎が完全にコピーされているので今も楽しめるけれど、
誰か上記2行司の独特の個性を引き継いでくれよ。
因みに尾崎さん、もう90歳超えているんだろうが、まだ健在と聞いている。
853:待った名無しさん
10/04/02 11:04:28 0
>>851
貴ノ花を櫓投げで投げ飛ばしたのは琴櫻だろう。長谷川が優勝した昭和47年3月場所のこと。
854:待った名無しさん
10/04/02 13:07:46 0
>>850
見立てよ。あとのきは、盲腸再発でごまかして相撲とていた。１２勝３敗。
場所後の大鵬の引退が控えていたから無理をおしてごまかしごまかし。
対して輪島のは、名古屋全勝でガチ。
内容は輪島の方がよい
855:待った名無しさん
10/04/02 19:19:51 O
>>851
そして玉の海の魂が貴ノ花の腰に乗り移った…
856:待った名無しさん
10/04/02 21:42:09 0
横綱玉の海と横綱北の湖の両横綱を捌いたのは、第26代浅井庄之助（北玉時代は伊之助）。
第26代浅井庄之助の最終場所が1976年11月だった。
第25代山田庄之助は定年前に退職したが、定年まで勤めていたら1974年７月が最終場所だった。
玉の海が生きていたら、1974年７月時点では現役だったはず（北の富士もこの場所で引退はなかったと思う）。
第26代浅井庄之助の定年まで玉の海は横綱でいられたか？
857:待った名無しさん
10/04/02 23:48:54 0
玉の海が生きていたら
北の富士の引退も1年ぐらい延びてもう少し優勝しただろう。
1976年は玉、輪、湖の3横綱鼎立時代であったと思いたい。
1976年9月場所北の湖が10-5だったので11月場所は張り出し横綱の確率が高く、
1976年11月場所千秋楽浅井庄之助の捌く最後の結びの一番は玉の海vs輪島だったかも。
858:待った名無しさん
10/04/04 17:43:31 O
>>857
玉の海がそれ以上に不成績だった可能性は高い。
今と違って当時の32歳は超ベテラン、まして横綱。
毎場所が満身創痍、あるいは引退している可能性が強いと思われる。
859:待った名無しさん
10/04/28 06:09:35 O
連休の暇潰しに反日かけて読破してみた。
読む前は玉の海信者ばかりのスレかと思ったが、アンチもけっこういるんだな。
860:待った名無しさん
10/04/28 07:52:04 0
最近は暇つぶしに読書しないで、読チヤンするんか
そりゃあ反日には、愛国やで
861:待った名無しさん
10/05/05 03:19:52 0
琴桜・大麒麟・清國は、不祥事が続発する前に定年や早期で協会を去ったから幸運だったといえる。
前の山は逆に定年数年前から不祥事が続発したから、さぞかし大変だっただろう。
862:待った名無しさん
10/05/07 16:36:36 0
時代の違う力士の対戦成績をシュミレーションしても仕方がない。
たとえば北の湖と朝潮が時代が違っていたら
あんな対戦成績（北の湖の7勝13敗）になるとは誰も思わないはずだ。
863:待った名無しさん
10/05/08 00:02:07 0
そのたとえはよくわからない。
864:待った名無しさん
10/05/08 07:54:29 0
>>861
Ｍヤマは火元の一つ、他人事ではなく、火消しに大変だった
Ｋクニは舌禍で他人事ではなかった
要勉強
865:待った名無しさん
10/05/09 17:08:35 0
>>862
「趣味」レーション!!ﾜﾛﾀ
866:待った名無しさん
10/05/10 18:46:50 0
貴ノ花が生きてたらこう言っただろうな
「これくら～い！」
867:待った名無しさん
10/05/25 21:36:59 0
玉の海の亡くなる間際の成績の充実といったら、今の白鵬に次ぐくらいだろう。
868:待った名無しさん
10/05/25 22:07:31 0
>>866
懐かしいなぁ、黒木まゆみと「ハイヌードル」ＣＭ。
869:待った名無しさん
10/06/04 01:57:33 O
昭和には目が糸屑みたいな関取いたよな？
870:待った名無しさん
10/06/04 05:48:14 0
ヤングライオンね
顔は思いっきり老けてたけど
871:待った名無しさん
10/06/05 16:13:13 0
又、名古屋場所が来るな。39年前の名古屋は忘れられんね。
名古屋場所と玉の海の結びつきは独特のものがあったからな。
今の琴光喜みたいな、うわついたもんじゃなかった。
872:待った名無しさん
10/06/05 18:21:50 0
オレ、豊橋 への出張帰りに、蒲郡の「天桂院」の 玉の海 の墓へ行ったことがある。
出生地が、大阪の鶴橋だったらしく、その縁で、大阪梅田の「太融寺」にも分骨されているらしい。
873:待った名無しさん
10/06/05 19:03:39 0
ツルハシもツルハシ
イカイノや
874:８７２
10/06/05 19:13:30 0
「玉の海」＝「在日」説 が絶えないのは、そのためか…
875:待った名無しさん
10/06/05 20:21:39 0
>>872
梅田の「太融寺」って、「讀賣で 反『邉恒』で、部下に『大谷昭宏』がいた」
ジャーナリスト「黒田 清」の葬式が行われたお寺だったと思うが…
876:待った名無しさん
10/06/05 23:27:56 0
在日で入門前に日本人の養子になったって聞いた事があるんだけど、違うの？
877:待った名無しさん
10/06/06 10:45:24 0
>>876 その通り。874が何も知らないだけ。
878:待った名無しさん
10/06/06 10:56:53 0
今でも時々世間の記憶が途切れた頃を見計らって
さもスクープみたいに取り上げられる
879:待った名無しさん
10/06/07 17:58:09 0
母親は日本人
父親は在日やくざ
兄貴も 〃
880:待った名無しさん
10/06/07 22:47:42 0
>>871
Ｓ４４～４６頃の名古屋場所での玉の海（玉乃島）の人気ぶりはすごかった。
もちろん、全国区の大横綱大鵬の人気を上回っていた。
大阪万博、街では戦争を知らない子供たちに代表されるフォークソングを唄う
若者が多く観られ、ＴＶではモリケンが”吉川ク～ン”と叫ぶ。
日本がとても活気のあった時代だったね．．．
881:待った名無しさん
10/06/09 00:35:31 O
>>880
「俺は男だ」千葉テレビで再放送やってるらしいな
ﾜﾛﾀ
882:待った名無しさん
10/06/09 07:27:46 0
水疱瘡テレビってのも始めてモリケソ暴走中
883:待った名無しさん
10/06/09 07:38:05 0
ルパン３世、柔道一直線を名ｚむしする？
884:待った名無しさん
10/06/09 07:52:14 0
ミソシルバンチョーか
885:待った名無しさん
10/06/09 15:04:01 O
なかなか血走ってるな
886:待った名無しさん
10/06/09 15:09:24 0
叶バンチョウの「ルパン３世」のことか
887:待った名無しさん
10/06/13 07:56:53 0
しかし、現役横綱急死のニュースは凄まじかったろう。
888:待った名無しさん
10/06/13 11:55:30 O
鄭正夫(故人日本名谷口正夫､元横綱玉の海)の実弟は暴力団員だった
889:待った名無しさん
10/06/13 12:09:26 O
悲運の横綱玉の海が生きていたら優勝20～25回､40連勝できる横綱といわれていたが､1971年虫垂炎手術による動脈硬化で肺血栓､冠動脈不全を併発し逝去｡優勝6回におわる
玉の海がなしえなかった優勝回数と連勝記録はライバル北の富士の弟子である千代の富士が偉業をなしとげた｡
玉の海がなしえなかった正統派の継承者といわれる白鵬
スケールの大きい白鵬は大鵬､千代の富士が達成した大記録に挑戦している｡
890:待った名無しさん
10/06/13 12:47:03 0
鱈レバ要らん
891:待った名無しさん
10/06/13 12:57:35 O
>>890
飛蚊症の俺は鱈のみで。
892:待った名無しさん
10/06/13 13:03:21 0
>>888
実兄では？
893:待った名無しさん
10/06/13 13:09:26 0
脳内飛蜂症のキセにはつける薬なし
894:待った名無しさん
10/06/13 16:34:50 0
>>889
少し大げさ。
優勝１０～１５、３０連勝くらいだと思うよ。
このあと、輪島や北の湖の台頭があったから
895:待った名無しさん
10/06/16 11:14:27 0
>>861
長谷川は、理事になってから大変だったが、いいタイミングで定年迎えられてある意味幸運だった。
定年があと１年遅かったらどうなっていたか？
だって今……。
896:待った名無しさん
10/06/16 11:21:20 0
まだ株の売り先に関して、所見が問われるという難題が持ち上がった
897:待った名無しさん
10/06/30 15:04:17 O
このスレの住人なら名古屋場所には思い入れあるよな？
898:待った名無しさん
10/07/18 18:02:00 O
なんかムカつくな
899:待った名無しさん
10/07/23 00:11:57 0
玉の海は魁皇レベルだろうね。
900:あ
10/07/23 19:50:49 0
玉の海と大鵬の横綱戦ビデオでみたけど、右四つで玉が先に上手取ったら大鵬が上手とれずにあっさり寄り切られていた。
あの玉の海の身長で懐の深い大鵬が上手とれないのが凄いと思った。
肩幅の広さ、足腰、背筋、腕力、体全体の力がすごいんだろうね。
901:待った名無しさん
10/07/23 22:03:46 0
白鵬だってそんなにガチムチじゃないよな
902:待った名無しさん
10/07/23 22:42:45 0
>>887 意外とそれほどでもない。その月の「大相撲」なんて表紙が貴ノ花で、
巻頭特集は貴ノ花は横綱になれるかだよ。馬鹿にするにも程がある。
903:待った名無しさん
10/07/24 13:52:51 O
記事を差し替える間がなかったんじゃないか？
自分は小学生だったけど、地方紙の一面で大きな写真入りで報じられてたよ
夏巡業を無理してこなしたけど具合が悪くなって帰京した後、北の富士が駆けつけて不知火型の土俵入りをしたことや、大鵬の引退相撲があるので秋場所も休めなかったこと。
一番大きい棺を用意したのに肩幅がとても広くて「横綱、窮屈そうだなあ。かわいそうに」と仲間がつぶやいたこともスポーツ面にかかれてた
同じ部屋の玉錦の死との因縁までかいてあった
玉の海はけっこう好きだったので、内容を覚えてしまうほど何度も記事を読み返したよ
904:待った名無しさん
10/07/24 17:37:38 O
>>903
『相撲』はちゃんと追悼してたよ
『大相撲』は前場所の総決算号で北の富士の巡業での不知火型土俵入りをレポしてたな
905:待った名無しさん
10/07/25 12:29:29 0
902は当時を知らん奴だろう。相手にするこたぁない。
906:待った名無しさん
10/07/26 10:22:32 0
>>905 残念でした。玉の海ファンですよ。大相撲は間に合わなかったのかどうか
は知らないけど、貴ノ花が表紙で横綱になるかの特集が巻頭。それから追悼。
しかし表紙裏のカラー写真は間に合わなかったのか大鵬の引退相撲の太刀持ち
の写真。追悼記事は一通りだけど、突っ込みは浅い。その後に八百長記事。玉ノ海
さんが八百長がひどい、と断言して何とかせねばと特集を組んでいた。実際、名古屋
場所の麒麟児ｖｓ琴櫻は協会でも問題視した「無気力相撲」だった。その後、
翌年春場所の前の山ｖｓ琴櫻の無気力相撲が問題となり前の山は休場し、大関
陥落。ある程度協会が本気で八百長追放に動いたのはこの時期だけだった。しかし
その当の琴櫻を横綱にしてしまうあたりは何ともはや。そんな「大相撲」だよ。
何か大鵬が引退した後の後継者として貴ノ花と誘導しているあたりが読んでいて
不愉快だったな。
907:待った名無しさん
10/07/31 17:26:08 0
玉の海急死当日のNHKニュースで北の富士号泣のシーンが忘れられない
908:待った名無しさん
10/08/15 17:30:34 O
朝鮮人
909:待った名無しさん
10/08/16 00:23:11 0
この人や貴ノ花が生きていたら、バマも意味不明な行動や言動をしなかっただろうな．．．
910:待った名無しさん
10/08/16 09:45:10 O
元高見山は玉の海は北の湖より強かったと断言
玉の海は大鵬や千代の富士と同等の強さがあったとコメント
911:待った名無しさん
10/08/18 20:11:08 O
>>909
オバマ関係ないだろｗ
912:待った名無しさん
10/08/26 18:10:29 0
>>910
北の湖に全く勝てなかった高見山に言われても説得力ないな
913:待った名無しさん
10/09/06 10:47:44 O
栃東 長谷川 高見山 彼らは同じ年に定年だったけど、玉の海健在で優勝して欲しかった。
914:待った名無しさん
10/09/06 21:42:00 O
>>913
すげえ！
915:待った名無しさん
10/09/06 22:13:28 O
昭和４６年の大鵬が玉の海に２番続けて勝つのはまず無理だろう。
916:待った名無しさん
10/09/06 23:01:40 O
大鵬最後の優勝となった昭和46年初場所の、水入りの優勝決定戦は本当に壮絶だった
この時、本割り、決定戦と２番続けて大鵬が勝っているが、
大鵬は、玉の海がいれば後は任せられると感じていたかもしれない
917:待った名無しさん
10/09/06 23:14:32 0
あの優勝決定戦って2分半ぐらいで水、再開後30秒で決着だったはず。
918:待った名無しさん
10/09/06 23:52:37 O
まだ小学生だったし、大鵬も玉の海も好きだったうえ、
北出清五郎アナウンサーが嫌というほど盛り上げて実況してたからな
自分の中でだいぶ脚色されてるかもしれん
国技大相撲のDVDにも中抜きでしか収録されてなかったしね
その後の玉の海はとにかく強かった
919:待った名無しさん
10/09/07 02:33:44 O
あの場所大鵬は１６番八百長だった！後の元大鵬部屋某が言っていた。
920:待った名無しさん
10/09/07 10:30:35 0
>>919
16番八百長って14勝1敗だぞ、八百長で一つ負けたのか??
確かに玉の海戦は八百長だったが。
921:待った名無しさん
10/09/07 15:27:36 O
負けた一番も八百長だった。
922:待った名無しさん
10/09/08 20:34:35 0
???
リアルタイムで見てきたが
大鵬 - 玉の海はその頃の状況だと
八百長を仕組むなら玉の海の勝ちのほうに仕組まれると思う。
三横綱の中ではまだまだ一番体力的に見劣りするのに、
ワキの甘さという決定的な弱点を抱えていたので。
栃ノ海みたいになると困るんで。
923:待った名無しさん
10/09/08 20:36:59 0
右四つになったら確かに磐石だが、
大鵬や北の富士相手では、その右四つには、まずなれない。
924:待った名無しさん
10/09/10 17:29:02 0
>>923
北の富士戦はその通りだが大鵬戦はわりと右四つになっている
925:待った名無しさん
10/09/10 18:00:10 O
北の富士とはほとんどが北十分の体勢になっていたらしい。それであの対戦成績。
926:待った名無しさん
10/09/11 20:43:31 O
憶測でなんか物言いしたくないが八百長は必要
927:待った名無しさん
10/09/12 22:19:01 O
そしてラブ
928:待った名無しさん
10/09/13 20:11:14 0
大鵬との一番の八百長は玉の海梅吉氏も告発してたね
929:待った名無しさん
10/09/13 20:45:19 0
代太郎が玉の島を連れて梅吉氏の元へ、玉の海の名前を継がせたいと
許可を求めに来た。その席で梅吉氏は、今までのことは問わない
その代わり玉の海の名前を継ぐからには2度とやましい相撲はとるな
と釘をさして玉の海の襲名を許可した。
それから例の大横綱との一番の後、梅吉氏が玉の海を呼び出して、
俺の目が節穴だと思ってるのか、八百長などしおってと叱りつけた。
玉の海は泣きながら、恩ある横綱からの頼みだから断れなかったと言った。
梅吉氏がＮＨＫ解説者を辞めた後、週刊ポストで自ら語っていました。
930:待った名無しさん
10/09/13 21:03:02 O
例の大鵬との１番四季乃花が無理やりやらせたんだろう？彼の仕組んだ八百長の最大のハイライトとか。
931:待った名無しさん
10/09/13 22:41:52 O
>>929
当時は、一門別総当たり制の名残がまだ残っていた時代だったから、断れなかったというのもわからないでもないな
特に、二所一門はやっと出羽一門主流時代の苦労から抜け出したところで、結束も固かっただろうし……。
しかし、部屋別総当たり制を断行した前の武蔵川理事長（出羽ノ花）も玉の海梅吉氏も今から思うと、本当に相撲界のことを思っていたすごい人たちだと思う、今日この頃……。
932:待った名無しさん
10/09/21 13:23:36 0
>>931
部屋別総当たり制を断行したのは双葉山の時津風理事長
双葉山がやると言ったら当時だれも反対できなかった
933:待った名無しさん
10/09/22 22:16:01 0
ナゴヤドームの中日くらい強かった。
934:待った名無しさん
10/09/25 20:39:28 O
土俵人生を全うしたら、白鵬出現まで不知火型横綱最強と呼ばれていたかもしれないなぁ
935:待った名無しさん
10/09/25 21:20:04 0
>>931
部屋別総当たり制の実施断行は時津風（双葉山）理事長。
時津風じゃなければ、境川みたくなっていたと思う。
936:待った名無しさん
10/09/25 21:23:11 0
>>931
二所一門は結束は緩かった。
逆に、結束が強かったのは出羽一門。
特に出羽海と春日野は別部屋なんだが、実際は同部屋同然、
一番部屋別総当たり制に抵抗感があったのではないか？
937:待った名無しさん
10/09/26 05:10:56 0
梅吉氏は その件で栃若の春日野・二子山を呼びつけ 怒鳴り飛ばしたそうだ
二人は平身低頭（一説には土下座？）
あの二人をそこまで怒鳴りつけられるのは日本でも梅吉さんくらいだっただろう
938:待った名無しさん
10/09/26 05:13:23 0
梅吉さんは双葉山の時津風を唯一「あんた」呼ばわりしていたそうだ
双葉山は梅吉氏を「おまえ」と呼んでたそうだが
939:待った名無しさん
10/09/26 05:55:58 0
昭和53年まで現役だったら千代の富士戦が見れたかも
940:待った名無しさん
10/09/26 19:09:41 0
>>939さすがにそこまでは無理だったろうけど、ウルフが順調にいっていれば５１年あたりで？
生きていたら、琴桜や前理事長が横綱になれないのと輪湖の優勝回数が数回減るのは間違いないだろう。
それでも輪湖は歴史に残る横綱には間違いなくなっていっただろうし、不知火型最強の横綱はって言われたら
この人の名前が最初に出てくる存在になっていたと思う
941:待った名無しさん
10/09/26 22:07:04 0
>>940 羽黒山はさておき太刀山がいたから不知火型(太刀山型）史上最強は
あり得なかったよ。また白鵬が出たしね。
玉の海と言えば四股が素晴らしい。四股の素晴らしさで匹敵したのは
貴乃花。両者とも強靭な足腰で鳴らした。四股の大事さを如実に物語って
いるよ。
942:待った名無しさん
10/09/26 22:08:27 0
千代の富士の方が四股はきれいでうまかった。
943:待った名無しさん
10/09/26 23:04:56 0
>>942
千代の富士もきれいだったけど僕は玉の海や貴乃花の方が肢がすっきり伸びてきれいに感じるな。まあ四股が
大事だということを示すのに千代の富士の名を加えるのに吝かではない。
944:待った名無しさん
10/09/27 03:09:18 O
>>940
生きていれば
北の湖台頭までライバルも目標もいなかった輪島にとって倒すべき目標、倒しがいのある相手となっただろう。
玉の海を倒すべく稽古に真剣に取り組んでもっと強くなっていた可能性がある。玉によって史実上の最初の頃の優勝回数は消えるが北の湖が台頭してきてもなかなか第一人者の座を渡さないで優勝回数を積み上げることができたかも知れない。
そして結果的に輪島が大横綱に、北の湖が優勝15回前後で終わっていたりして
945:待った名無しさん
10/09/27 16:49:21 0
四股だけなら豊山（長浜）も入れてやってください
946:待った名無しさん
10/10/02 02:26:27 O
白鵬もきれいだな
優勝額に四股姿を残した力士って他にいる？