11/05/18 10:34:45.87 EwJkSyU/
>>834が期限を設けたの？w そんな権限あるんだ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 10:39:34.81 0C4hCHML
本人降臨か？
868:にゃんだ
11/05/18 10:42:12.51 trSN5cVx
>>843
＞オタキングexは毒を毒の濃度で売ってる
マスなところから発信してるのだから、濃度が高いはずが無いって思ってるんじゃないの？
誓わされる電波誓約の一つ「社長の私物化禁止」だって、
岡田斗司夫を所有したい！なんて思う人間は社会の中じゃ圧倒的少数なのに、
需要があるのが当然、私物化が横行するのが当然、のように勘違いしちゃってるじゃん。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 10:46:06.44 dpV1EX//
URLﾘﾝｸ(otaking-ex.jp)
Twitter(最新 4)
fka_shanghai あー RT @kanose @fka_shanghai この発言のせいかなと推測
kanose @fka_shanghai この発言のせいかなと推測
kokwemomo 「撤退」って語がちょっと面白かった。ほんとにやったらただの無断欠席ですよね。
はてなブックマーク(総数 2)
fjsk 配置が悪いから撤退するって、運営側から見りゃ、いわゆる「新刊が出てないサークル」なわけで、次における心証は良くないでしょうね。
ちゃんと活動するサークルかどうかって、結構運営は見てる。
kanose 同人 サークル配置を見てから、コミケ撤退とか言い出す岡田斗司夫氏すごい
870:にゃんだ
11/05/18 10:55:08.35 trSN5cVx
>>865
言ってる事がいろいろ変。
＞世を渡ってこれた
あらゆる事を中途半端にやってきた、の間違いだろ。
＞と言うのは半分冗談。
じゃあ残り半分はなんなのか。
＞君みたいに思う人が居る
これからもそう思われて仕方がない非道な振る舞いを続けていく、という独白に近しい
＞3年という期限を設けた
理解不能。期限を設けても何も解決しない。
＞自動的に終了させる方が、会社内は平和
平和とは事なかれ主義であると遠まわしに定義した詭弁。
長年居続けるだけの価値が無いことを、周囲の人間および>>865自身が認めているに等しいのに
あると思い込んで安くない対価を払い続けてる人がいる事が問題。
その問題が、期限を切ることで解決するわけが無い。
871:にゃんだ
11/05/18 10:58:29.81 trSN5cVx
前に誰かが言ってたけど、
岡田斗司夫がつぶやくのと、
>>865みたいな謎投稿が入るのが、
ほぼ同じ時間帯の起きることが多すぎる。
このシンクロ率の高さは異常だよｗｗ
本当に面白いｗｗ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 11:10:00.07 dpV1EX//
オタク評論家として知られる岡田斗司夫さん（５１）がダイエット体験をつづった自著「いつまでもデブと思うなよ」に関する携帯サイトの閉鎖をめぐり、
サイトを開設したソフトウエア開発会社「Ｔ２メディアパル」（東京都渋谷区）が、サイト継続のための努力義務を怠ったとして、
岡田さんに開発費や運営費計約２２００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしていたことが２５日、分かった。
訴状によると、岡田さんの依頼でダイエット本の出版後に同様のテーマの携帯サイト開設を企画していたＴ２社は、
平成１９年８月に発行された同著が５４万部のベストセラーとなったことを受け、２０年４月に大手携帯電話３社の審査を通過した公式サイトを開設した。
しかし、岡田さんは自身が企画した別の携帯サイトの著作権使用料をめぐり、ほかの会社とトラブルになっていたことを携帯電話３社に通知。
トラブルの影響を恐れた３社が今年３～６月にＴ２社の開設したサイトも閉鎖し、Ｔ２社が損害を受けたとされる。
----
というのがあって
２２００（補償金）／１３（年会費）≒１７０（オタキングｅｘに１３万円出しそうな人数）
という見積もりをしたんじゃないかという話になった
示談にすれば分割払いにできるかもしれないので
半分くらいの人数でもいいかもとも思うけど
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 12:49:32.94 5f3ZNGVs
865が言いたいことは想像がつくが、にゃんだの言いたい事はさっぱり想像できない。
問題って何のことだろう？
874:にゃんだ
11/05/18 12:54:55.91 trSN5cVx
>>873
＞にゃんだの言いたい事はさっぱり想像できない。
「言われていること」と向き合わず
「言いたい事の想像」と向き合う電波さん登場。
＞問題って何のことだろう？
中学生レベルの国語が出来ない人なのか…
（オタキングexには）長年居続けるだけの価値が無いのに
（価値が）あると思い込んで安くない対価を払い続けてる人がいる事が問題
875:にゃんだ
11/05/18 13:00:24.92 trSN5cVx
今まで飽き飽きするほど繰り返されてきた
電波な受け答えの一例
「それの何が問題なの？」
この質問に、例えば「法律に違反しているから」「社会法益に反するから」と、
イケない理由を説明しても、永久に「それの何が問題なの？」を繰り返し続ける。
そして「オタキングexは幸福の削減を目的としているから…」と独り言。
その行いは、典型的なカルトの特徴ですよね、と指摘してもガン無視。
同じ論理展開で、あらゆる犯罪行為が正当化できますよね、と指摘してもガン無視。
「オタキングexは何をやっているのか」を直視しないで
「オタキングexは何をやりたがっているのか」という幻想を見続けているだけ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 13:03:36.27 dpV1EX//
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ちゃんと活動するサークルかどうかって、結構運営は見てる。
kanose 同人 サークル配置を見てから、コミケ撤退とか言い出す岡田斗司夫氏すごい
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 13:10:53.65 k485z2o8
あれ、>>865は信者転じてアンチの人じゃないのか？
俺読み違えてる？
878:にゃんだ
11/05/18 13:29:16.48 trSN5cVx
>>877
＞あれ、>>865は信者転じてアンチの人じゃないのか？
本人証明が何も無いからなぁ。
今までの「元社員」らしさがまるで無い上に、
自分が決断したかのような物言いや、
飛躍した論理、かみ合わない受け答えなどなど…
別に「元社員」でも良いけど、別人によるナリでも不思議じゃない。
どっちにしたって、言ってることが変なんだから、変だと言うまでの事。
879:元社員
11/05/18 13:37:31.39 4T16cFkQ
>>870
＞＞長年居続けるだけの価値が無いことを、周囲の人間および>>865自身が認めているに等しいのに
あると思い込んで安くない対価を払い続けてる人がいる事が問題。
その問題が、期限を切ることで解決するわけが無い。
そりゃ、期限を切ると言う方法は、岡田氏にとって、内部の不満を定期的に水に流す解決策ではあるが、
流される社員にとっては別問題なのは当然だろ。
それより、俺はexは3年（あと2年）は持たないと見ている。
クラウドやその場限りの講習で薄く広く稼ぐ事が中心になるだろ。
880:元社員
11/05/18 13:45:04.15 4T16cFkQ
>>877
アンチと捉えてもらっても良いけど、憎しみとかは無いなぁ。
残念な人ではあるけどね。
881:にゃんだ
11/05/18 13:51:44.36 trSN5cVx
>>879
＞岡田氏にとって、内部の不満を定期的に水に流す解決策
だから文脈が謎なんだよ。
「内部に不満がたまる」という問題の解決として「三年と期限を切った」の？
「宗教だ、カルトだという外部からの批判をかわす」ために「三年と期限を切った」の？
「社員の焦りを煽って自発的な学習意欲を促す」ために「三年と期限を切った」の？
岡田氏とやらの脳内のことは、岡田氏とやらにしかわからない。
だからこのスレ的には「また岡田が迷走してら」という話でしかなかったはずだ。
岡田が三年と期限を切った理由を、
バベルでは○○のように説明していたよ、と情報提供してくれるならわかるが、
謎文脈で「君みたいなのが居るから、三年と期限を切ったんだよ」
変だろ。
＞クラウドやその場限りの講習で薄く広く
薄まっていくのは完全に同意だけど…
…広がると思ってるの？？
882:元社員
11/05/18 13:52:12.97 4T16cFkQ
>>878
にゃんだ氏よ。
確かに君は岡田氏に愛があるわ。
俺、exに入る前も出た後も、そこまで愛は無いから、過ぎてしまえばどうでも良いと言う所はある。
ただ、入るかどうか、辞めるかどうか、迷っている人がここを見る（社員は見ている）上での
参考にしてくれればokと言うスタンスで書いている。まあ、俺なりの評価というやつだよ。
883:元社員
11/05/18 14:07:52.78 4T16cFkQ
>>881
そうだな。説明の趣旨で近いのはこれ。
「社員の焦りを煽って自発的な学習意欲を促す」ため。
社外的には
「宗教だ、カルトだという外部からの批判をかわす」ため。
本音は上記と考えている。
岡田氏が言う理由はその場その場で変る事は見ていればわかるでしょ。
理由を求めても無駄だよ。理論の人ではないからね。
＞＞…広がると思ってるの？？
本人はそのようにがんばっているけど、どうかな。
不安な社会では案外広がるかも、とは考えているが、パワー不足な感はある。
884:にゃんだ
11/05/18 14:16:07.91 trSN5cVx
>>882
＞参考にしてくれればokと言うスタンスで書いている
そのスタンスは知ってる。
だからこそ、
「君みたいなのが居るから、三年と期限を切ったんだよ」っていう発言は
文脈の謎さが目だって、参考にしがたい。
あなたが、三年時限案を岡田に提案し、そして採用されたって話ならいろいろ納得できもするが、
そこに言及するわけにもいかないし、言及したところで返答がもらえるわけでもない。
その事を一行で言い表してるのが>>866や>>867で、俺はその流れを受けてレスしてるの。
あと、俺の愛の話はどうでもいいだろｗｗ
885:にゃんだ
11/05/18 14:25:14.62 trSN5cVx
>>883
＞そうだな。
そうだよｗｗ
それとも、さ。
俺には今でも理解できないけど、オタキングex的には、岡田謎文脈で会話が通じるらしいじゃん。
社員同士だと、>>865のような発言のほうがコミュニケーション取れちゃったりするの？
もしそうだったら、俺のミスリードだから、ごめんね。
＞理由を求めても無駄だよ。理論の人ではないからね。
うん、そうだね。
なんかもう、典型的なデミ・サイコパスだとしか思えなくてなぁ。
分析するより先に、岡田から逃げろ！って言いたくなる。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 14:34:37.72 7cz8IQmi
>>882
元社員からみて２年目突入組の動機とか判断基準とか想像できる？
887:元社員
11/05/18 14:57:00.28 4T16cFkQ
>>884
なるほど、本人降臨か。
勿論、本人じゃないよ。けど、そう推測させた文章なら訂正しておくよ。
しかし、上記の3年期限説は俺も含めて複数の社員がそう考えていた事は記して置く。
＞＞あと、俺の愛の話はどうでもいいだろｗｗ
いや。案外、事（ex)の本質かもよ。
最初から、名古屋のケ〇タ君の岡田氏への求愛行動は尋常じゃないものがあった。
一部の社員の、あの愛が無ければ、とてもexはやっていられない。
888:元社員
11/05/18 15:07:22.00 4T16cFkQ
>>886
一部の社員は岡田氏の側近なので辞めない。
その他大勢の中でも、一部側近と友人になってしまうと辞め難い。
1年目は色々あったが2年目に期待（これは実際に居る）とか、
他、何と無く流れで、とかは多いだろうね。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 15:07:51.89 dpV1EX//
URLﾘﾝｸ(otaking-ex.jp)
----
「う～ん……配置がな～」と社長が苦い顔をしている……
僕にはよくわからないんだけど、コミケに詳しい人の話ではあまり配置がよくないらしい
そして「よし、今回のコミケは撤退しよう、今のオタキングexではこれだけの資金を使って、このリスクを負うのは無謀だよ」と社長が言う
え～～～今さら、そんな殺生な～～……
もうすでに、みんなにテープ起こしもやってもらって
表紙のデザインもお願いをしているのに………
そうですか……
社長の判断なら仕方ないですね………ふ～
これで2,3日凹む……
で、社内には社長が見れない部屋がある、そこで
「社長ひどいよね、もっと早くいってくれればね……」とつぶやくと
同人誌欲しかったよね～、Vol.2みたいよね～、という意見が続出！
凹んでる場合じゃない、これは立たねばなるまい！！
でも社長を説得するというはオタキングexでもっとも困難な仕事なのだ（笑）
そこで社員の有志で資金を集める事に
「オラに元気を分けてくれ！」
そうするとみるみる元気が集まってくるｗｗ
中には全部出してやるよ、必要なら100万でも出すよという人も
いや、逆にそんなに出されたら僕の方がビビってしまいますから（笑）
そしたら社長から続行の許可が出て、ヤッターと思っていたら
「今回の件はいい経験になったな、頑張れよ」と
なに～！何か僕は社長の手の平でいいように踊らされてたのか……orz
という事で無事制作続行となったとこで次週に続きます。
----
これはサークル活動で最悪パターンだなあ
発行やめるべきだったね
そもそもシャッター横クッションになったのは
そういう位置付けの人だからだし
----
目安箱に突っ込まれたら次回落選レベルの内容。酷い。
890:にゃんだ
11/05/18 15:24:06.17 trSN5cVx
>>887
＞案外、事（ex)の本質かも
みんなで一生懸命屁理屈こねて、岡田を正当化しよう！
…っていうのが愛なら、まあ、そうかもしれないね。
俺はそれ、甘やかしだと思うけど。
で、質問。
岡田の言動なんかを批判的スタンスで話したりしてると
「社長に完璧を求めるてるのはファザコンの裏返しだ」とかなんだとか、
知ったかぶりでデタラメな似非フロイト解釈を言い出したり、
一部の先輩社員が後輩社員に
「あなたのそういうところが評価を下げていると何故気づかないのか」って
電波な説教始める風習は、いつぐらいから始まったの？
そういう意味不明な吊るし上げって、バベルでは日常茶飯事なの？
＞名古屋の○イタ君の岡田氏への求愛行動
っていうか、外側からボケっと見てると、
彼が一番の被害者じゃないのかって思えてくる。
891:にゃんだ
11/05/18 15:36:45.59 trSN5cVx
>>888
＞一部の社員は岡田氏の側近なので辞めない
そういう人たちには、
関連するペーパーカンパニーでの役員待遇だとか
形式的な業務委託を通じた
報酬の支払いが発生してるように見えるんだけど。
常識的に考えても、
イワテカンパニーがダイヤモンド社などから装丁デザインの報酬もらってて
武蔵美が下北から給料もらってたりするなら、
お気に入りの社員には報酬払ってるのと同じだと、俺は思うんだ。
そういう複雑かつ巧妙（でもないけど）に組んである不透明なスキームについて
スキームに組み込まれた幹部社員、下北とかシゲルとか以外の、
無報酬・手弁当でexの仕事してる連中の間ではどんなコンセンサスを作ってんの？
証拠が無いから気づかないフリするしかない、とか
見ざる言わざる聞かざるを貫こうね、とか、そういう決め事があるわけ？
892:元社員
11/05/18 15:48:58.88 4T16cFkQ
>>890
一言で言えば最初からと言う事になるのかな。
最初は、先輩後輩は無いので、同期でも岡田氏のヘソを曲げる発言をすると説教はされる。
だが、説教の内容は、説教する社員も岡田氏が何で怒っているのか解らないので、
意味不明なんだよ。
＞＞彼が一番の被害者じゃないのかって思えてくる。
そうだねぇ。確かにそうなんだけど、そこは、貢いで通うキャバクラの愛に近いかも。
exもキャバクラ同様、擬似的な愛の空間か。 それはさすがに言い過ぎか。（笑）
893:元社員
11/05/18 16:04:02.38 4T16cFkQ
>>891
一部社員とその他（俺とか）では、大きな乖離があり、コンセンサスらしきものは無い。
当然、報酬の件についても、何をしているのかは詳細にはわからない。
一応、exでのコンテンツは全体のモノだが、個人で出資したモノについては
建前上、利益を得ても構わない事になっている。
exで儲けようとしている社員は普通に居て、只のファンでは無いのも当然居る。
変な話だが、この部分についてのみ誠に会社らしいんだわ。
894:にゃんだ
11/05/18 16:22:00.58 trSN5cVx
>>890
＞＞知ったかぶりでデタラメな似非フロイト解釈を言い出したり
＞＞電波な説教始める風習は、いつぐらいから始まったの？
>>892
＞一言で言えば最初から
＞説教する社員も岡田氏が何で怒っているのか解らない
orz
百歩譲って、岡田斗司夫が病んでるのは良いよ。
人間なんだから、誰だって病む事ぐらいあるさ。うん。
社員なら、社長に「あんた病んでるから休め」って言うのも仕事だろ。
…っていう正常な感覚がある人は、黙ってやめて行く訳ですね。
大変勉強になりました。どうもありがとうございます。
＞擬似的な愛の空間か
少なくとも名古屋さんは真面目だし努力家なのは間違いないから、
ちゃんとしたカリキュラムを与えれば非常に有能な人材に育つと思うんだけど…。
岡田斗司夫を愛せるなら、誰とでも、どうにでも生きていけると思うけど
岡田斗司夫しか愛せないなら、人生詰んでるな。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 16:36:19.60 7cz8IQmi
>>894
> 社員なら、社長に「あんた病んでるから休め」って言うのも仕事だろ。
そもそも病んでない岡田には何の魅力も無いと思うのだが
896:にゃんだ
11/05/18 16:43:06.54 trSN5cVx
>>893
＞この部分についてのみ誠に会社らしい
いや、いや、いやｗｗｗ
普通の会社でそこまで黒に近いグレーはないでしょ。
少なくとも金がらみの話はちゃんとイチから十まで規約があるものだ。
偽造領収書とかで不正に小銭を抜こうとするような人はどこにでも居るけど
それはあくまで、組織が外に向けて生産した財と引き換えで得た利益について、
組織内でいかに分配すべきか、って部分においてのルール違反であって。
外に向けて生産した財の対価ではなく、組織の内側で全員に課した義務である上納金を
ルールが無い状態のまま、私物化する事を認めたら、何のために集まった組織なのかわからなくなるじゃん。
幹部社員によるなりふり構わぬ既得権益の確保を目的とした、内ゲバじみた派閥争いの元にしかならんだろぉ…
配分について平等である必要は無いし、岡田の裁量判断を極大化させた運営でもまるでかまわないけど、
最低限、明文化できるだけの公平さを確保しておかなきゃならんはず。
…なんなんだexって組織はｗｗｗ誰も幸せにしねぇｗｗ
897:にゃんだ
11/05/18 16:49:29.93 trSN5cVx
>>895
＞病んでない岡田には何の魅力も無い
病的なまでに歪んでるがゆえの奇妙な人生と、
その人生において磨かれまくることになったさまざまな出鱈目スキルこそが、岡田斗司夫の魅力だ。
心の底からそう思う。
だけど、病んでる岡田自身が魅力なのとは違うだろｗｗ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 16:49:36.10 ++XycUoh
岡田さん、太ってないか？その話題はない？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 16:53:35.19 dpV1EX//
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 00:20:35.59 ID:4Dm1vzil
現社員だけど、岡田さんどうしてワールドカフェなんて急にやる気になったんだろ。
もう退会したいよ、月割で返金してくれるかな？
もう岡田さんの嗜虐的な性格にはうんざり。
SNSでは見せしめみたいに社員をいじめるし。
イベントでは開催前日に自宅から羽田までのタクシー代を相手に請求したり、やりたい放題。
向こうもカツカツでやってるのに。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 16:59:16.13 7cz8IQmi
>>897
> だけど、病んでる岡田自身が魅力なのとは違うだろｗｗ
病的なまでに社会性が欠けてるから、ごくユニークな視点で社会を語れるんだから仕方ないだろ!
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 17:12:06.81 8J/5kzlY
リバウンド中だねｗ
新会社ガンガン創業して何がしたいのだ？登記とか通ってるのが不思議で仕方ない・・・
902:元社員
11/05/18 17:13:14.71 4T16cFkQ
>>896
基本的には会社では無く、セミナーかファンクラブ的な扱いで、
そこで得た情報、人脈を使い自分で出資したもので利益を得ても関係ないとのスタンス。
関係ないものは組織の規約には無いと。
で、経済の基本となる情報、人脈（岡田氏も含めて）は社内で実際には平等では無い。
つまり、利益を得たければ、岡田氏に気に入られろ。と言う事だね。
岡田氏の評価が個人の経済に繋がると。
そろそろ、出掛けるので、また。
903:にゃんだ
11/05/18 17:18:50.49 trSN5cVx
>>901
＞新会社ガンガン創業して何がしたいのだ？
脱税と、お気に入りの幹部社員に迂回報酬を支払う以外
まるでメリットがないからなぁ。
>>902
タテマエについてそう語ってるのは知ってるけど、
実際は、幹部社員と岡田が、一般社員とクラウド市民から搾取してるだけじゃん。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 17:20:05.30 0qBKXgyG
オタキングに気に入られていろいろな取引先とか紹介されたらすごいよな