10/10/26 16:41:56 ggRHxOkv
■禁止事項
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に！
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後（翌月同日）
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 16:42:37 ggRHxOkv
■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品
●殿堂入り・神の領域
『グイン・サーガ（ナリス）』冷徹な悪役→か弱い姫キャラに変貌、葬儀描写で丸一巻
●漫画部門3強
『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
●アニメ部門ツートップ
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
『アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』異常な程の女の子・美少女扱い
●ゲーム部門
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団』『茅田砂胡作品』
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 16:43:18 ggRHxOkv
□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王（城之内）』『ダイの大冒険（ポップ）』
『テイルズ・オブ・ジ・アビス（ティア）』『ペルソナ3ポータブル（女主人公）』
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』『アンジェリーク（セイラン・アリオス/キャラクターの過度な使い回し）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2（アメル）』
●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 17:16:31 oKs9at1X
>>1
乙
>>2の
アニメ版HUNTER×HUNTERは
アニメだけ見ていた時に不自然だった展開が
原作ではなくアニメスタッフのせいだと分かって
なんでこんな改悪したんだと涙した
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 18:22:59 Ke62zEop
立ったんだね。>>1乙！
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 20:50:15 FQs5AL2u
>>1乙！
今度はまったりやっていけたらいいねー
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 02:09:52 CGtLl270
>>1乙！
とりあえず前スレで話題になりかけて流れちゃった、この辺↓の話しでもしてみる？
>362 名前:風と木の名無しさん [sage] >:2010/10/17(日) 17:52:05 ID:HHuWC6LJ0
>●アニメ部門ツートップに
>＞ 現在、癌だむ種、偽明日が入るかどうか意見が分かれ中
>てあるけど、癌だむ種は萌えダメじゃないんだ？
>個人的には楽巣ageが観てて気持ち悪かった。
>含駄負債が主人公とヒロインの、身長・体重を、自分達と同じに設定したって
本当かね？
この場合は作り手の自分萌えか？？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 04:52:53 JoDBO9W9
誤爆？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 08:06:18 2DYRxGXf
>>8
なんか知らんが種監督負債の外見知ってたら
キャラと身長体重を同じにしたとは思えんぞ…プラス30kgてとこじゃね
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 15:08:07 bL5UAVeH
>>1乙
忍たまの原作はタソガレドキ萌えで世界観が崩壊する一歩手前まで来てるけど
アニメはスタッフの4年萌えが結構酷い
滝夜叉丸は一期からレギュラーで上級生の中でも特に出番が多い
三木ヱ門は何度もキャラを改変されてもはや原作とは別人
綾部には知名度の高い声優を起用
タカ丸にいたっては主役並に濃い設定を与えられOPで1人だけ特別扱い
5年や6年ほど人気もない割に4人とも優遇されまくってる
今度やる実写映画でも準主役みたい
4年プッシュが始まってから
シリアスで無駄に長いオールキャラ話が増えた
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 17:52:13 JEqSeMSV
滝と三木に関しては、原作でも古参のキャラだし、扱いがその分多いのは自然だろう
タカ丸は原作でも一エピソードあってからの参入だし、設定が他より濃くても不思議じゃない
綾部は元々、「ファンの名前をつけた」ぐらいのファンサービスキャラだし、アニメでは
動かしやすいように性格も変えられてる。便利な客寄せパンダぐらいの感覚じゃないか
長い話が増えたのは、今まで通りの短いものを小出しにするやり方では、すぐネタが尽きたり
「○○がなかなか出て来ない！」と不満を言う一部ファンのために、まんべんなくキャラを
出せるよう（オールキャラにできるよう）考えた結果だと思う
あと、物語を作る点ではキャラが濃い方が動かしやすく、そのために昔から主人公三人組と
絡むことが多く、かつ「ナルシスト」「武器ヲタ」のように明確な性格が決まっているキャラを
出すほうが、あまりキャラ立ちしてない新規キャラ、特に5年や3年あたりを動かすよりは
楽だし、原作ファンから「○○はこんなキャラじゃない！」と不満を言われることもない
人気も別に際だって低いわけではなく、むしろ（萌えではなくとも、アホとして）愛でられている
傾向が強いように思える
何より、比較するならサブキャラである5年や6年ではなく、本来の主人公達である1年よりも
でばっているか、そしてそれをオチに使うことなく「4年すごいかっこいいキャー」で終わらせて
しまっているか（4年が活躍しても、最終的に1年が持って行くなら問題ないわけだから）
のほうが重要だと思う。1年との組み合わせで最終的に話がどうなるか、が作品の全てだろう
それに、5年や6年が人気といっても、基本的には腐人気なわけで、そちらのキャラを優遇する
ような媚びに走るほうが、よほど作品としてはダメになると思う
1年にまったく絡まない上級生だけの回や、アニメオリジナルで異常にシリアスな過去設定を
つけ、しかもそれを他のメンバーが解決しに行く（主役はあくまで非1年）……というぐらいに
なったら、間違いなく駄目だと思うけど（それでも、萌えなのかどうかは場合によるけど）
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 21:57:50 V1SWH6CC
癌ダム種は萌えありき作品なのかな。
らくすageが護衛を彷彿とさせられて
キモかった印象。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 23:03:58 EagVzrKD
一般板だから伏字はやめた方がいいよ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 23:07:09 do8sXvNT
当て馬ヒロインの不遇っぷりは
らくす様マンセーしなかったからか
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 01:15:29 cAQfoWPL
>>10
＞なんか知らんが種監督負債の外見知ってたら
＞キャラと身長体重を同じにしたとは思えんぞ…プラス30kgてとこじゃね
ワロタw
そんなにふとましいんかいwww
17:ﾃﾞ(･∀･)ｼ ◆DFW30AT53Y
10/10/28 05:06:49 AB4W1YOS
>>4
風光るが挙がるなんて懐深すぎてワロタｗ
確かに気違いで10年前に読むのやめたわ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 21:31:31 3EOxX02a
>>1
おつ
サブカル板があるのを、今回始めて知った
グインサーガとかドラ騎士とか、どうしたこうなったって気持がいつまでも消えない
グインサーガ、どうしてああなった
知将で腹黒策謀家だったはずのナリスが、白痴お姫たまに…
気が強くて頭の回転早くて自信家だったリンダが、
ナリスマンセー要員としてただのチュプに。
箱入りだったけど気が強くてプライド高くて実力もあってカリスマだった
アムネリアがただのでもでもだってちゃんに！
女遊び激しかった王都の粋な遊び人が、どうして「ぼく童貞なの＞＜」とか
言い出すんだーーーーーーー！
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 00:38:28 yjpHMkwr
>>18
途中まであるあると思っていたのに最後で吹いた
確か20巻までは読んでいたはずだがうろ覚えだなあ……
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 03:43:20 Oc3EwIrV
>>19
リンダとレムスをパロに送り届けたあとの3人の、じゃれあいながらの旅最高
ケイロニアでのグインとシルヴィアの恋愛も大変気持がいい
どうしてこうなった（AA略）
あのレムスが、
引っ込み思案で臆病だけど、リンダそっくりの超絶美少年で、
リンダと違って冷静な観察眼持ってるあのレムスが、
レムスマンセーの影響をもろに受けて、ただのキモヲタひきニートにｗｗｗ
設定では大器晩成で、中興の祖になるはずだったのに
どうしてどうしてどうしてどうしてどうしてこうなった
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 09:36:11 Fbtb6MXX
同人ならフィルターでよくある光景だけど
原作サイドにやられた場合のやるせなさは異常。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 14:36:15 vsQ4sgHp
栗本薫の場合は、自分と弟さんとの関係、自分と母親との関係、自分と夫との関係が、
創作の原動力だから。
だからたかが外れると、
キャラがどいつもこいつも（あくまで栗本の歪んだ目で見た）栗本自身や栗本の弟さんやお母さんや夫になっちゃうし、
キャラとキャラの関係性もそんな感じになってしまう。
栗本薫のたかが外れて「グイン」はじめヤオイ以外の作品までもがどうしてああなったかということについては、
もう栗本関連スレでさんざんやってきたことなので、
知りたい人はお調べになるとよろし
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 15:16:12 1DWxvij7
ポケモン新作のNがちょっと怪しい気がする
完全にNを中心に回りN強いNかわいそうエピソードの多いストーリー
Nのフォローをするための多数のキャラ、Nのかませにされるチャンピオン、Nの影に隠れてしまう主人公、
人間中心のストーリーのために影の薄いポケモンたち…
インタビューでの語りぶりからディレクターのお気に入りなのか？と疑われているのでここの案件かなと
ただし売上がずばぬけていいこと、今作は脱伝統と事前にPRしていたからストーリーの雰囲気が今までと大分違うのも必然ととれること、
懐古の荒れている原因はストーリー以外にも謎の仕様悪化やシステムの悪さが多すぎることから
萌え駄目認定は厳しい部分もあるので考察してみて欲しいと思う
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 17:24:28 j5zpnhIB
レムスはもうちょっと続けば復活しそうな気配はあったけどな
ヴァレリウスがぶっ倒れる3日前って感じでイシュトが暴れる伏線ビンッビンだったし
マリウスは遠くにやられてたし
返す返すも途中のナリス様でずるずる引っぱりすぎたのが残念だ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 18:31:51 Oc3EwIrV
＞レムスはもうちょっと続けば復活しそうな気配はあったけどな
そう思いつつ、何十巻分か過ぎ、軽く100巻を越え、そして永遠に…
「永遠に…」の部分だけは作者に責任はないけど、
一番最初にぶち上げた通りに100巻で終わっていてさえくれれば、とは強く思う
ナリスは特別好きでもなかったけど、それでもアフォの子お姫さまになったのはショックだし、
ましてやそのアフォの子お姫さまをマンセーするために、
好きなキャラもそうでないキャラも登場人物全員がもっとアフォの子にされるとは
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 18:39:45 j5zpnhIB
脚切断した直後まではまだ…
なんかそのすぐあとにスイッチ入っちゃったような
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:33:54 /mRiY8RJ
聖闘士のアテナは殿堂入りしても良い
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:58:02 tp17/R9N
>>27
あんなに扱いが時代錯誤なほど古風で
あくまで男の添物的扱いなのに何故wwww
車駄がアテナ萌えしているとはとても思えん
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 19:58:38 SNGHJKId
>>27
え、何で？確かに後付け設定らしいけど台崩壊とかストーリー崩壊はさせてないし、作者は特に女神に萌えてはいないと思うけど。
ヒロイン補正の範囲内。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 21:39:13 Oc3EwIrV
>>27
へ？
人気高かったし、その割に最初から最後まで添え物だったし
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 22:37:34 9AlnHkr+
久留間田は個人的にたしけと同じ人種だ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 23:10:02 SNGHJKId
ふと思い出した。アニメ映画で21世紀になってから作られた聖闘士星矢続編が、
女神と星矢の恋愛萌えで見てられない代物で、ファンからも黒歴史とされつつあるのだが、
>>27が言ってるのはアニメ版のことだったのかな？
車田さんは今も星矢描いてるけど完全なビジネスで描いてる感じなんだよね。
しいていうならイケメン萌えと不幸少年萌えは感じるが、
まあいつも通りのパターンでわりと変わりない内容ですん。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 23:24:07 tp17/R9N
>>32
でもあの天界編・序奏は作者は内容ノータッチだったそうで
本人出来上がったモノ見てたいそう憤慨したそうだよ。さもあらん
ところでアテナってリアルタイム時、人気あったっけ？
当時はむしろ相当嫌われててアテナが好きって言うだけで
変な目で見られたほどだったよ（実体験）
人気者になったのってネットが普及して以降だと
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 23:50:16 vMK37/34
>>33
というかアテナ程作者と読者が合致したキャラは稀だと思うけど
初期の我がまま嫌われお嬢の時は読者にも嫌われまくったし
段々成長して女神として行動するようになったら支持されるようになったし。
（登場キャラ達の言動もほぼ一致していた）
客観的な描写で成功した例だと思う
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 23:55:51 12SSWsoz
FF13から萌えダメ臭がするのだが。
臭いの元が解らない。
でも臭うのだ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 00:19:42 mUyrEs6V
>>33
当時高校生で、クラスの皆でセイヤにはまってた
ヲタクから一般人、普通のジャンプ読者、当時そんな言葉はなかったが腐女子まで
ジャンプ回し読み、単行本発売日に朝コンビニ寄ってきたやつの本回し読み。
1巻のさおりんはpgrされてたけど、その後は高飛車なところも含んで
ネタ込みで愛されていた
コミケ熱心に通うようなヲタでも、男女問わず「さおりん」「お嬢」と呼ばれて愛でられていた
そして映画版はアテナも瞬も一輝くも「ナニコレｗ」と言われていた
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 00:25:42 gwOoeuTi
>>33
当時はまだネットはなかったが結構人気あったとおも。
なんと言うか、ネタ系の愛され方をしていた。
（大口開けてウフフフフ！と笑えるのは彼女だけとか）
懐古の主観だが、あのころは萌え駄目とか周知されてなかったせいか
あまりその手の不満も作品もなかった気がするな。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 02:58:59 43sQUb4Q
同じく懐古……つか年寄りの主観だけど、その頃は「萌え」という概念を
表す言葉が無かったと記憶。自分キャプ翼・ふぁんろーど四周年くらいから
参入したヲタだったけど。
「萌え」という概念を表す言葉が出来てから、変な方向に肯定的になっちゃった
作り手もいるんでないかな。
絵の達者な新人に最近良く思うのが、創作のソースがどっかの漫画とか
ゲームだったりして「あー、こういうのが好きなのね」ってのが丸解りすることが
多いような気がする。
あと、編集がなんだかんだしっかりしてたんじゃないかと思う、昔は。
萌えから外れてすまんけど、マガジンのフェアリー・テイルで「字（あざな）は～」
という台詞のルビをまんま「字（じ）」って振ってて脱力した。
あの時だけはさすがにヒロくんに同情したｗ 多分カードゲームに描き下ろした時に
覚えたんだろうなとは思ったけど。
編集やるなら三国志の抄本くらいは……とｵﾓﾀ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 07:15:06 J+qznxfr
>>23
ちょっとアンチ目線入ってない？
別に主人公が陰に隠れてたとは思わないし
（むしろ、今までの主人公より周囲に注目されるポジションだった）
チャンピオンも負けはしたけど多くの人に慕われる人格者としてしっかり描写されてる。
Nに負けたのは、前後の流れも含めて「伝説の竜Sugeeee」というキーポケモンageだと思った。
人間中心のシナリオとは言うけど、テーマが「人間とポケモンとの関わり」なんだから
人間の描写が多くなるのはある意味必然。
せっかく新ポケが沢山いるのにポケモン主役のイベントがないのは惜しいけど、
考えてみると旧作にも数えるほどしかなかったｗ
今までは背景でしかなかった「ポケモンがいる社会と、そこで暮らす人間」を
突っ込んで描く、世界観の掘り下げを製作側はやりたかったんだろうなと思う。
Nはそのための狂言回し。
N可哀想描写も、多いってほど多くないよ。
子供部屋や部下達の発言、あとは事情を知ってる数人がちょっと言及するぐらい。
父親に罵倒されてる現場にいたキャラが同情的になるのはわからんでもないし、
それ以外は元から近い関係にあったキャラ。
そもそも「ある人間キャラについて多くの名有りキャラが言及する」
ということ自体が今までのシリーズになかったから、
シリーズの他キャラと比べると「気に掛けられてる」感が強く思えるんじゃないかな。
で、部下の数が多いからNへの言及は特に多い。
実は完全な他人からの言及はチャンピオンの方が多いんだけどね。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:51:08 PGUuG4IL
うん、そうか、わかった。
BWにしてもポケスペにしても
「ポケモンと人間が共存する社会」というテーマを描く上で
狂言回し的な役割を人間にやらせるからおかしなことになるんだ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:55:15 6R7NrzCW
ポケモンは喋れない＝読者に意思をわかりやすく伝えられない んだから仕方ないんじゃないの
そもそも、別におかしなことになってるわけじゃないし
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 21:57:36 OfDl9Bya
Nよりもシロナのほうが強い萌えを感じたかなあ
今回は水着話とか女の子集めていたりとか凄いスタッフの趣味を感じた
人気高いのは分かるけどこう毎回毎回ゲストとして出すキャラかなとは思う
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 03:45:33 DerhtLw4
人間のキャラクター的な描写はじわじわ増えてはいたけど今回はそれが急に加速した感はあるね
人間キャラが最初から最後まで＆ストーリーの軸に添えられているのに戸惑いはした
ただ萌えてるかとダメになったかの判断は難しいな
Nはかなり力入れてるとは思うけど、今まで完全にお気に入りっぷり丸出しだったミカンとはまた違うベクトルだし
あと上で出てたシロナはファンサービス的な媚びかも 本編での出番は多いとはいえダイゴと同じ程度だし
ただシロナとNの本編での出番や言動や活躍を比べたらNが確かにお気に入りなのか思えてくるという…とにかくなんとも
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 08:26:58 Gh0IWdPd
しかしゲームのポケモンはアニメニャースとかミュウツーみたいにしゃべれないし
ストーリーのテキストが増えると人間のほうの描写が増えてしまうのは仕方ない気もする
特定の人間キャラがストーリーの中心というのは珍しいけど
キャラ萌えのためにそういう役回りにした、というのとは違う気がする。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 12:40:40 nUPdyX24
ポケモン空気って言われてるけど
完全に人間側のエゴで動いててポケモンイベントがほとんどなかったDPtよりはマシじゃない?
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 02:20:05 zKMUnxsX
上の方で星矢の話題出てたけど、今チャンピオンでやってる別漫画家が描いてるスピンオフのパンドラの扱いが萌え駄目になりそうな感じがする
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 04:18:58 koX9evPO
ポケモンの影が薄いというか
歴代は人間キャラのテキストが多くても一応ポケモンやポケモンと暮らす世界に関係のあるやりとりをしているから蚊帳の外に感じないってだけで
Ptの一部やBWはポケモンが関係あるんだかわからない話や
キャラ個人の内面的な描写が多かったから相対的に置いてきぼり感が生まれたのかも
正直人間キャラゲー化は進んでるとは思うけど、他のゲームと比べたら全くゆるいレベルだよ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 15:20:45 CRIUMFvo
ポケモンシリーズはBWが初めてって人にはあまり感じない違和感だと思う
歴代ポケモンをやってきた人には、人間描写中心となって一番恩恵を受けたNは鼻につくかも
あとは嫌われる聖女タイプの男Verっぽいキャラ造形してるのもよくなさそう
私は萌えよりも脚本家の力不足を感じた
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 15:45:56 +AZVP4T4
☆矢は火星座が贔屓気味で水星座の扱いが悪いって言われてたな
作者が射手座だからかもしれないが
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 16:51:20 cS5ouBr1
作者が射手座で主人公も射手座
さらに物語のキーになる黄金聖衣が射手座
ちなみにリンかけでは思い入れが強いと思われる石松が射手座
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 18:15:37 RqANHwbj
男の作者で星座なんてまさか・・・と思うけど
漫画のテーマに選んだくらいだからそれなりに思い入れあったのかな
同じくキャラいっぱいのセーラームーンはあまり特定贔屓は感じないね
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 18:19:32 ewQiWYVG
その割にはあんまり扱いが良く見えないのが萌え駄目扱いされない所か…
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 22:57:53 APibUUyi
セーラームーンは作者が全キャラ満遍なく萌えてる気がする。
なんとなくだけど。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 23:54:15 Q0KBzja2
確かにラスト近くでちょろっと出て来たチョイ役も描いてて楽しそうだったなぁ
金木犀のプリンセスとか、レテ＆ムネモシュネとか
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 02:34:04 vPMNEHNM
>>49
>水星座の扱い悪い
それは凄い感じた。かに座の自分は当時泣いた。いじめられたｗ
むしろヘイトかと思った。でも萌えてはないな。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 05:06:30 QvItS0W9
星矢で主人公が射手座なのは名前が星の矢だからというこだわり設定からであって、
射手座自体は死人で12星座中一番出番が少ないし、贔屓とは違うと思う。りんかけの主人公2人は蟹座だし。
作者自身は12星座の聖闘士は全員格好良く描いたつもりだと自画自賛してますよ。
まんま悪、な奴は動かしやすくて描いてて楽しかったそうな。
そもそも最初は主人公達の味方ではなく立ちはだかる壁だからね。
スレ住人の世代的に参加しやすい話題なのかもしれないけど、明らかな萌え駄目じゃないんだから
もうそろそろ星矢の話題は引き摺らないでほしいッス。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 06:09:36 uchMhk/K
この程度で引きずるとか言われても
婆信者痛々しい
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 07:00:49 1dINhNhO
主人公の星矢が活躍するのは当たり前のことだし、
特別な贔屓も萌えも感じなかった。
ましてやりんかけの石松なんて、どう見ても贔屓されてるとは思わない。
無理矢理持ち出して、否定されると暴れるアンチのがよほど痛いし鬱陶しい。
銀玉に関しても、少なくとも「萌え」駄目ではないだろうとどれだけ考察されても、
複数のスレに渡って持ち込み続けるわ、
発売前のゲームを「せめて発売してからもってこい」と何度言われても延々続けるわ、
柴田なんて作品批判より作者叩きのが目立つし、
星矢に関しても作品ではなく作者叩きしてるやつもいるし、
各種アンチはアンチスレに引きこもってろ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 08:32:41 XVGmeGP3
むしろ星矢は主人公放置酷くね？って意味で議論されそうな感じだが
ジャンプ漫画では珍しい事ではないみたいだし
ただ、ナルトで一時期主人公そっちのけで延々とサスケに焦点あててたのにはうへったが
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 13:31:00 8GgE8Y3n
>>58
50だがアンチといわれたのは激しく不本意
ただ上の火星座、水星座がどうといわれたから
それを受けて書いたまでで、まったく萌えダメとは思ってない
>>56に同意
石松については2見れ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 18:12:42 qY13h1R9
うーん全部アンチって言われてもねえ
てか萌えダメじゃないのはちゃんと上で議論されてるし
それに大して「これは？」っていうのはありだと思うけど
そういうスレなんだけど
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 18:24:08 JokhlnnN
>>53
これも萌えありき枠かな
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 18:53:35 2AN8Wahc
というか萌え自体は別に悪いことじゃないよ
それによってキャラ描写が生き生きしたり、創作意欲につながったりする
「いい意味で萌えてる」ってのもよくある（それこそセーラームーンとか）
ただ萌えによってキャラや作品がねじ曲がると駄目になり易い
温帯だって初期設定通りのナリスに萌えてそのまま描ききれば
駄目にはならなかっただろうね……
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 19:07:47 plBhiL/E
セーラームーンは確かに萌えてるんだけど
なんか作品のパワーのなってるんだよなあ
何が違うんだろう？主人公萌えだから？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 07:41:00 Su2Ls+Al
セーラームーンはなんというか、作品萌え？
自分の創作物が気に入っていて、ノリノリでやっているのが
いいほうに働いているんじゃないかと思う
話の中心にいるのが何時も主人公だからぶれもないし
人気キャラばかりが目立つってわけでもない
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 13:41:05 Mo5lBUEM
それって要はつまり、普通の作品なのではｗ
自分の作品にノってないか嫌いなら、書いてないというか面白くないと思うし。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:57:40 YpTuMWel
ワンピースと冨樫作品はまさにそんな感じ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 00:41:41 y2pusLyK
商業主義で読者受けだけを狙って書いてる作品は結構あると思うよ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 01:34:24 wfGOrtV6
少女漫画だと「僕の地球を守って」の輪が微妙だと思う
悪役に徹していると思いきやまさかの結婚エンドｗ
70:w
10/11/04 01:48:26 XO95R/Mg
中二病こじらせてる時期は人気だけど、時が過ぎ見返してみたら
猛烈に説教かましたくなるタイプだな＞輪
逆に当時叩かれていた奴の方が正論じゃんという…
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 08:21:04 CqNM1itj
冨樫だと、幽遊白書は商業的に描いた物が大ヒットして
逆に作者を追い詰めた代表例に上げてもいいと思うわ
幽白は大好きだったがHHは早々に見切った元信者の僻みかもしれんけど
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 09:16:51 +rCEe98H
>>71
幽白もヒットはしたけどウケ狙いだけじゃなくて普通に好きなものや萌えを詰め込んで描いてたじゃん。
代表例というならもっと極端なものをあげてほしいと思いつつも、
まあおもいっきりスレ違いだわな。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 15:59:23 pSbzljM8
「ぼくらの」畑飼には作者の萌えを感じたな。
むしろ自己投影しているというか。
作者が絶賛しているノベライズでも自業自得な末路を向かえ、散々原作レイプだの
わめかれているアニメでも小物と断じられていたのに、原作畑飼だけが登場人物で
唯一幸福で、切江も本田家も皆マンセー状態なのは作者の萌えだな。
無常観が売りなのに、この畑飼のえこひいきには萌え駄目というレベルじゃないが、
違和感がものすごくある。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 16:06:18 pSbzljM8
>>73
付け足すと、原作では畑飼は暗にマンセーされているんだよね。
誰も批判しない。チズのほうに暗に非があると仕向けている。
切江も畑飼に暗に納得言っているし。
畑飼のロジックに誰も対抗しないのがおかしいと思う。
萌え駄目というわけではないと思うが、批判者がいないのは変だと思う。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 19:05:50 5nAPWW1z
ところでテンプレの（キラ・アスラン）ってのは正しいの？
キラとアスランまとめてなの
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 00:34:17 HBBv+j03
畑飼にマンセーや萌えは感じないなあ。
真の意味で腐った恥知らずが、罰も受けず
のうのうと生き延びていく様子を描く事で
現実世界の絶望を描いてるんでない？
あんなのマンセーしてるとか言われたら
切江がかわいそうだ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 03:30:17 yzu2EEim
ぼくらのに限らずあの作者は自分萌えは感じるけど、特にキャラ萌えとかはないと思うわ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 07:07:27 4AOPzfGv
ウィキペディア見たけど12歳輪姦で妊娠ってキモいなあ
あの作者のペドっぷりに吐き気がする
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 09:09:48 yiVI2Jdu
>>76
だったら畑飼の精神的な批判者を作って内心でも批判させればいい。
しかし切江ですら暗に畑飼のロジックを受け入れている。
完全に批判者がいないのが問題であって、屑が社会的な制裁を受けないということとは
違う。畑飼のロジックを誰も真に批判するものがいないということは、つまり作者が
畑飼萌えだと思う。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 09:12:02 48oS7FrH
あの作者は単に欝展開が好きなんじゃないだろうか
なるたる描いてた時は本人が欝病だったらしいが
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 09:23:34 yiVI2Jdu
>>79
つけくわえるなら、本田姉も畑飼のロジックを受け入れる一方で、チズは自分の責任だからと
責めている。社会の残酷さを訴えたいなら、畑飼を批判し憎む一方で法で裁くことはもう出来ない
と嘆かせるべきだと思うし。切江は畑飼のロジックに対抗せず引き込まれる自分を自覚するの
と本田家は完全に畑飼のロジックを受け入れさせているのが、畑飼に仮託した作者自身の
ロジック萌えにしか完全に思えない。畑飼がどんな幸福な思いしようが、畑飼のロジックが
批判されればそれでいい。
あの世界は完全に畑飼マンセーだよ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 09:38:04 ElDzjM1w
URLﾘﾝｸ(farm5.static.flickr.com)
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 09:43:16 FanrYFp0
ぼくらの原作は昔読んだけど、畑飼萌えなんて感じなかったが…
不条理を描きたかっただけのような
>>81はぼくらのに勧善懲悪を求めるのか？
チズの姉と結婚しました
とか言われちゃ流石にうへぇ…てなるけど
畑飼の結末にはいらっとしたが萌え駄目ではないかと思うんだけど、どうかな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 10:03:08 yiVI2Jdu
>>83
勧善懲悪を求めているわけじゃない。批判者がいないのが駄目なんだよね。
みんな畑飼だけには甘いんだよ。どこまでもみんな畑飼を許し思う存分甘やかすそんな
畑飼だけに優しいどこまでも優しい世界。
畑飼だけがどこまでも甘やかされている世界。それがぼくらの世界。
まあ萌え駄目というわけじゃないと言っておくわ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 10:59:27 FanrYFp0
>>84
萌え駄目じゃないならスレチだよね
あなたの意見はぼくらのアンチスレか(あるのか知らないけど)畑飼アンチスレに書き込んだら議論出来るんじゃないかな
>>75
監督がキラ(＆ラクス)に、監督の嫁がアスランに萌えてたと思う
嫁のインタビュー記事とか酷かったよ
アスランはキラ＆シンより優しくて悩んでて～ってひたすらアスランマンセー
１話から主役ほったらかしでアスラン視点のストーリー展開
アイキャッチはキラ＆ラクスのダンス
監督は嫁贔屓だったし、それぞれの萌え対象であるキラ・アスランどっちも萌えだと思う
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 11:00:32 FanrYFp0
失礼
×萌えだと思う
〇萌え駄目だと思う
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 11:25:38 4AOPzfGv
>>84
まあペドロリコンが書いてるから
ペドロリコンがありえない犯罪してもスルーされるように出来てるんだろう。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 13:08:18 yiVI2Jdu
>>85
ごめんね。でもキャラ萌えと言う観点からこういうのもありと示したかっただけ。
作品は駄目になっていないけど、キャラ萌えだけで出来た世界を見事なまでに
構築した作品もあるということで、キャラへの溺愛だけでも作品は駄目にならない
という一例として受け止めて欲しい。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 13:44:25 Q2BPRRnU
それって、別に萌えでも何でもないんじゃないか。
単純にああいう世界やキャラが好きな作者なんだなとしか思わない。
キャラや世界観に向ける全ての愛情を総称して萌えと呼ぶなら解らんでもないが。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 16:09:08 JY+nNppW
>>88
>>キャラ萌えだけで出来た世界を見事なまでに構築した作品
世の中の作品って、半分くらいはそういうものじゃなかろうかｗ
萌え駄目の方が少数派？だから、ここで語る対象になるわけで。
上に同意で萌えかどうかも微妙だし、悪いけど熱入りすぎに見えるし。ぼくらのスレへＧｏ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 18:35:01 HBBv+j03
畑飼については、あれだけ迷いなく突き抜けて
弱肉強食のみの鬼畜になれればさぞや楽だろうな。
という歪んだ憧れみたいなものは描かれてるかもしれんが
作者のキャラ萌えとか溺愛とは違うと思う。別にそこまで中心人物でもないし。
いつの間にか子供たちどっか行っちゃって
畑飼が主人公のピカレスクヒーロー物になってた、とかならオイオイオイオイだが。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 21:50:45 gOeXfLDW
まあある意味作者の理想みたいなもんなのかなとは思った
投げっ放しとも言えるラストは前作もそうだったし萌え駄目とは違う
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 23:32:54 VXE+G4VY
鬼頭莫宏も「作風」としか言えないよなぁ
CLAMPとかに近いものを感じる
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 01:59:24 p8kv3jH2
>>88
>>2
＞特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 09:45:48 3gME7JUg
遊戯王現行シリーズのクロウってキャラが萌え駄目にしか思えない
元々モブだったのに作中で重要な役割を持つ伝説の痣を持つ５人の１人に昇格して
同時に彼のしもべのドラゴンが伝説の５枚のうちの１枚になった
(それまでＯＰＥＤに出たこともなかったのに)
それによって元々の設定では痣持ちだっただろうキャラが空気化、そいつのドラゴンもＯＰＥＤから消えたり、
５竜揃い踏みの決め絵で１匹だけＣＧじゃなかったりするようになった
次のシリーズからはクロウは主役級キャラになって、
主人公のライバルキャラが作中でニート扱いされたり無様に負けたり
過去に八百長してたってことになったりsageが激しい中で
１人面倒見がよくて稼ぎがあって人情に厚いまともキャラ扱いで、デュエルもずっと無敗
初めての敗北は相手に家族の大切さを気付かせるための舐めプレイ、他の敗北も汚い手で怪我をさせられたりがほとんど
こないだやっと実力で負けたけど、それも次に繋いで美しい描写で散ってった
(同じ敵にやられて瀕死になったライバルは皆に忘れられてるのに)
現時点では主人公とライバルに次ぐ戦闘数(他のメインキャラより３０話遅れて登場したのに)で、勝利率は主人公の次。
アニメだから作者っていうより製作陣なんだけど、本当にいい加減に汁
クロウがモブだったシリーズは緊張感もあって面白かったのに
次シリーズから他キャラが崩壊したり空気になりすぎ
あと漫画版も酷い萌え駄目だと思うんだ
作者がクロウの使ってるカード群の使い手で案の定クロウさんは元気に俺ＴＵＥＥＥＥしてます
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 14:12:00 LWtTt2xp
ジャックを喰い気味なのは同意だが
結局一番良い所持ってくのは主人公だし、否定的な意見もそんなに聞かない
まさに初代城之内ポジションって感じか
あとデッキがリアルに強すぎて、負けさせ難い感じもする
カード販売ありきの作品でもあるしね
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 18:45:06 epofEXR+
遊戯王シリーズのキャラの扱いはキャラへの萌えじゃなくて
使用カードの人気や販促の都合で決まってると思う
クロウなんかもスタッフの萌えじゃなくてカードが強くて人気だから扱いがよくなったんだろうなって感じ
痣持ちになってレギュラー化したのも急だとは思うけどこの辺の理由が大きいのだろう。
あとメインキャラの敗北時にいろいろ理由をつけてやるのはこのシリーズじゃよくあることだと思う。
＞それによって元々の設定では痣持ちだっただろうキャラが空気化
ルアに関しても、もともとどういう扱いにするつもりだったのかはスタッフにしか分からないし
クロウのせいで痣持ちにする予定だったのが取り下げられたっていうのは
あくまで噂レベルだからクロウのせいで他のキャラが空気化して萌え駄目と言うのは難しいと思う。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 20:12:19 CW982oCI
遊戯王は萌えで勝たせてるわけではないと思う
主人公はほとんど全勝だし、親友ポジの城之内、ヨハンもまず負けない
単純にジャンプ漫画として主人公側に勝たせてるわけでは？ちょっと最近ジャックは負けてるけど
全戦全敗のキャラが人気だったりするし、たとえ１人のキャラが勝ち続けても駄目にはなってない気がする
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 20:51:07 h/1g/nJY
メインターゲット層がはっきりしてて、背景に明確な大人の都合が見える作品だしねー。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 14:48:50 miqj6Bz4
子供にお金を使わせる為のアニメのTUEEに萌えとかいい加減にしろとか
全ての物は自分に奉仕する為に存在するとか考えてる自己愛性人格障害者か
共産主義の理想郷からやって来た人としか思えない
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 22:00:18 S91IwW1w
凄い発想だね
かっこいいね
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 12:06:22 jEyexV9v
何かと思ったら…。ＮＧワードで見えないじゃないかｗ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 13:53:08 9Hj2XrBz
バクマンも最近主人公サイドマンセーが鼻についてきたな
元々そういう所のある漫画だったけど
二回も連載失敗している筈なのに、売れっ子のライバルや編集部は主人公の才能を手放しで絶賛
登場する女性キャラには悉くモテまくり、主人公とヒロインの恋愛が素晴らしいと皆が褒め称える
完全に架空現実の話なら良いんだけど、実在の雑誌や作品名を
作中に登場させているせいか、登場人物の行動に違和感を感じる
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 14:19:39 463opYhG
最近…か…？
元から俺様マンセーの自己投影漫画じゃん＞バクマン
全てが主人公サイドに都合のいいように動くマンセー要員
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 20:05:21 IJeyTFaO
あれは、元々そういう漫画だし。
原作者の女性観押し付けや俺様SUGEEEEEをやりたいだけの漫画。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 21:46:41 T4atKIZN
>>103
最初っから一貫してそういう姿勢で、それで単行本売れていて、アンケ良くって、アニメにもなった
思いっきりスレ違い
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 21:57:32 TRm5iv0J
そんな噛みつかんでも
違うと思うでいいんじゃねーの？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 06:49:57 2FFM7ugb
なぜ萌え駄目かと思うのを言わんといかんってのと同様に、なぜ違うと思うのか言わんとってことじゃね？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 13:28:38 HKqUWtyV
「あれはどうだ」と持ち込まれても結局却下されることが多いあたり
「キャラ萌えのみ（もしくはそれが主な理由で）ダメになる」ということが
結構レアなケースだとわかるな
殿堂入り作品は数々の関門を潜り抜けてきたわけだｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 13:59:20 g9vTsGRt
ゲーム板におけるKOTYスレみたいなもんだな、厳密にこだわる姿勢はｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 07:59:12 DkMbb1ZR
読者人気もトップクラスでありながら殿堂入りした
グインサーガとアイシールドは特にスゲーよww
需要がないのにごり押しじゃなくて、
需要があるのにそれを飛び越えてるんだもんなあ
ここに入れるほどの最盛期がないという理由で蹴飛ばされた
助っ人も大物だと思うが
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 09:47:19 FO7FiW8W
アイシルは毎週つぶさに
どんどん駄目になっていくさまを目で追えたわ。
あれよあれよ…って感じだった。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 23:38:07 Mt9jg1MZ
ゲームのような単発作品は兎も角、連載漫画やアニメの場合
元々そのキャラのファンだった人ですら涙目
くらいのレベルが萌え駄目殿堂入りには求められるね
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 23:48:42 XdRLVR5e
アイシールドはなんだっけ
水泳だか得意なチームが出てきた辺りでなんだこれって思った
人気無くて美形キャラ投入に走った？とかなんか異物感が
ただ比留間云々は気付かなかった
ハンタアニメのクラピカは分かりやすい萌え駄目
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 00:36:02 zVNulvU/
ナリスなんて元々かなりマンセーしたって差し支えないタイプなのに
それをはるかに上回っていっちゃった…
というか別の生き物になった
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 01:12:26 p/8IvLGz
ナリスのキャラ変遷は、闇の末裔の都築にも似てると思う
都築も、最初かっこいい落ち着いた大人の男として出てきて、
尖った少年がキャンキャン吠えてもまったく動じず余裕で捌いていた
それが、何時の間にか可愛い白痴天然萌え系受け子ちゃんに…
腹黒でたらしのナリスと、かっこいい大人の都築を返して下さい
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 02:17:35 jIR7wiN1
確かに同じベクトルだな
自キャラに萌えるのはいいけど
何故本来の美点を殺して別キャラにしてしまうんだ……
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 03:38:46 uoSCbdKG
女性作家が自キャラ萌えすると、ほぼ受け化するんだよね…しかも駄目な受け。
まあＢＬの場合は、受けが本命の事が多いから解らんでもないが
要は愛され体質のモテカワ（ry にしちゃうんだろうなぁ…。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 07:56:21 zCbutTkG
ナリスは冷酷の美形軍師でブラコンというわかりやすい人気パターンだった
自分を持ち上げる馬鹿な学生どもなんてしったこっちゃねえよと、
保身だけを考えてたころはまだよかった
寝たきりになったところからある意味本番って二度と出てこないと思う
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 16:59:53 TnkQtOOF
｢かっこいい○○を返して｣というとNANAを思い出すなー。
特定キャラに萌えたというよりはメインキャラ全てに萌えてごちゃついたパターンだし
そもそも設定からして作者の好きなものを詰め込んだ萌えありき漫画っぽいので若干スレ違いかもしれないが、
それでも｢かっこいい男女が織り成すキラキラした少女漫画｣がいつの間にか
｢弱い男女だらけの薄暗い業界モノ｣になったのはキツかった。萌えの方向が昼ドラ系だったのがまた…
最盛期には本スレもため息ばかりで｢かっこいいナナを返せ｣｢かっこいいレンを(ry｣が連呼されていたw
作者さんは｢キャラが勝手に動いて予想と全然違う方向に～｣と隠さず言ってたので
天然タイプだったんだろうなー…りぼん卒業してから色々エスカレートしちゃったのかなと思う。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 18:29:39 vDtgNyZ2
矢沢あいは元来暗い話の少女漫画家だからなあ
むしろあれが本来の作風だと思う
天ないやご近所が明るかったからそっち方向を期待してた人が多かったのかな
姉が初期の読み切り短編を全部持ってるけど
大半は片思いやコンプレックスや悩みだらけで主人公の内面は暗くて重い
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/15 23:50:03 TnkQtOOF
作者の萌えと読者の萌えが一致しなかったパターンだとは思う。
それでも読者に一番ウケてたのは三角関係の末にヒロインが振られたり、
でもそのあとイケメンに囲まれてどれにしようか迷ったり、
と現実的な展開の後にも少女漫画らしい夢があった頃だったんだよね。
どいつもこいつも犯罪やら精神病やらユルユルやらの
鬱展開ばかり広げる必要あったのかな、とちょっとモヤモヤしてしまう。
最後にはハッピーエンドが、と信じて読んでた子達がバッドエンド一択と判ったあたりで爆発してたのが忘れられん。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/16 21:50:10 eDHuY5+d
ハッピーはハッピーでも視聴者からすると罰ゲームみたいなパターンは案外あるよね(スレ違いだがデジモン最終回とか
NANAみたいなのは作者の萌えで方向性が変わった
殿堂と三強は作品を崩壊させた
個人的にはまだこの差を感じる
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 07:50:52 6tqpIOwR
ＮＡＮＡは友人から借りて途中まで読んだだけだけど
ナナが猫足バスタブで自殺か自殺未遂して他キャラが回想してるふうに読みとれるシーンや
「ナナの弱さをわかってあげられなかった」というハチのモノローグから
最初からナナは根っこの所では弱い女性、結局ラスト近くには全キャラ根暗
この手のミュージシャンものらしい破滅方向に行く作品なんだと予想してたんで
（たとえ「平凡少女ハチが芸能界に関わってくワクワク設定」でスタートしても）
かっこいいままのナナやハッピーエンドを望んでいて
「方向性が変わった」と嘆くファンが多かったというのは意外だったな
あぼーんしてたのがナナでなくレンだったというのは私も予想外だったけど
なるほど、これが「望む方向性の違い」ってやつなのか…
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 10:26:11 4mJfSgCG
古くから知ってる人だと、萌えとか関係なく元々そういう話好きな作者だと知ってるしね。
「変わった」とか「崩壊した」とか言われると、え？と思う。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 13:26:06 BnXuUrCc
>>124
初期の頃からナナは死ぬんじゃないか、とは言われてたね。シド&ナンシーごっこなんかしてるしw
作風だからしょうがないんだが、幸せな時は本当にみんなでお祭り騒ぎでワイワイはしゃぐ漫画なので
鬱展開でなんじゃこりゃって思う人がいたのはわかる気がする。
最盛期には乙女ゲーになったりしてたね。金もうけ的な意味でも、
望まれてたのはそういう方向だったんだろうが…作者はそんなつもりじゃなかったと。
ちょっとオトナな少女漫画、じゃなくてめっちゃ暗いレディコミです！って
ラベリングされてれば良かったのかもね…
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 14:25:29 6tqpIOwR
>>125-126
借りて読んだだけなんで作者の作風とかは全く意識してはいなかったけど
「ミュージシャンとしての栄光と人間としての幸せを引き換えにしてしまう」という
その手の話にお約束な結末予想を最初にしちゃったんで
お祭り騒ぎ描写も、最終的な不幸を盛り上げるための前ふりと思ってた
「まだ無名の頃に、ハチと一緒にルームシェアして仲間と楽しくやってた頃が
ナナの一番幸せな時期だったんだろう」みたいな
結局「お祭り騒ぎでワイワイはしゃぐ芸能界ものの少女漫画」ととらえた人と
「破滅型ミュージシャンもののレディコミ」ととらえてた人の違いなのかな？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 16:18:38 CCInmiIF
私も元々古くからの矢沢読者だったから後半の暗い展開はむしろ予想通りだったよ
あまりにもファン層が広がって一大ブームになってしまった為
作者の期待する方向と異なるファン展開をしてしまったせいだろう 作品的なブレはないと思う
需要と供給の不幸な行き違いって感じだ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 18:59:32 ZtViaYk6
矢沢あいは「下弦の月」でもこういうコメント出してるしね
「最近の私の作品を読んでた方はこの漫画の暗さに驚くかもしれません。
でも、昔の作品を読んだ方はわかると思いますが、私は元々暗い話ばっかり描いてます」
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 01:22:36 ZxSHCkdF
数年前アーケードゲームがブレイクした『兎』(近代麻雀で隔週連載中)のキツネは？
本スレでも作者のオキニはわかったからもういいよ、の声が鳴り響いてるのに
ヒロインより多い活躍シーン、負けたら必ず入るフォロー、単行本のオマケも狐age…
もともと、ﾏｲﾉﾘﾃｨな俺ｶｯｺｲｲ誰得描写の俺ｶｯｺｲｲで出来てる作品とは言われてたけど
狐の天才さや内面の荒みを強調した所で、
追わなければいけないストーリーラインにはたいして関係もなく、敵化フラグでもなく
主人公サイドにチートな味方が出来てしまうだけなのが問題。
強敵っぽさを匂わせてたケイトをほぼ単独で下し、
準ボスのDDから簡単に役満直撃したせいで、敵サイドが段々ショボく見えてくるし
キツネが強すぎるせいで味方のパワーバランスも崩れてる気がする。
作者のやる気なさがすべての問題みたいに言われることもあるけど
人気の絶頂期もしょっちゅう休載しててやる気バリバリの漫画家ではなかった筈。
vs新庄→山城麻雀→DDでなにげにまだ三つ目の長編なので引き延ばしダメでもないかと。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 02:34:27 BCc4RqU8
『兎』の作者はその時点で萌えているキャラに黒過去つけてあからさまに贔屓するところあるからなぁ…
園長弟やら華やらDDやら。
オサレ厨系キャラかくの大好きだし。
狐贔屓はそれらの積み重ねが臨界点越えたかんじだ。
しかし仮に狐マンセーがなくなったとしても、
強さのインフレ化とオサレ黒過去の飽和でダメ加減は変わらないと思う。
なので、現在の狐萌えが作品をダメにしたというより、
作品のダメさ加減に狐萌えが拍車をかけてるってのが近いかも。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 04:58:08 JxBGl4QI
狐萌えが鼻につくだけで、まだ単行本そこそこ売れてるしダメとは思わないけど。
>その時点で萌えているキャラに黒過去つけてあからさまに贔屓
これはあるかも。
優は元ラスボス、カナは新條の娘、DDもラスボス格だから贔屓でもいいが。
優は仲間になってから初期は天才キャラで狐と被ってたシャモ共々負け犬化、
カナは狐との対局で退場、ここら辺は狐の強さの煽りを受けて劣化したとも取れるけど、
麻雀を取った狐と情を取ったカナの対比とか、シャモと優の傷の舐めあいとかにも萌えてる気もする
結局、敵キャラ萌えというか、スタイリッシュな黒キャラが好きで、
主人公ヒロインには他の中二系キャラ達より萌えてなさそうな空気がダメでは。
あと、ほぼ全キャラが誰かとラブコメしてるのに、
狐だけ恋愛話がない辺りに作者のガチな狐萌えを感じないでもない
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 09:59:20 n+2fcW5M
狐に関しては今後控えているであろう主人公VSラスボスの娘さんのやり取りの内容によって変わってくると思うな
このまま勝ち上がって決勝も狐無双だったら問題外だが、この展開だと普通に負け抜けしそうだし
でもその後の主人公の活躍が適当だったりしたら、やっぱり狐萌えやりたかっただけなんかとｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 15:04:58 3ielOifr
狐は兄貴に出し抜かれたり、味方サイドから言動を引かれている
辺りまだギリギリ一線は越えてない感じかな
あと、狐は他キャラと比べて雀風とか分かりやすい特殊能力が
なかったので後付けで色々追加しやすかったんだろうな
まあとりあえず狐よりももう少し他のキャラ救済してほしいとは思う
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 15:15:48 ZxSHCkdF
シャモ(と優)についてはニヤニヤしながら虐めて楽しんでる感じがする
奇しくも今やってるスピンオフ外伝シャモの決め台詞が「萌えねー」だけど
虐げられ度が低い主人公ヒロインにあんまり萌えねーんだろうな
シャモ優とかボクサー×空手娘とかも作者推しでニヤニヤ書いてる気がするけど
メイン二人ってなんとなく薄いんだよな
主人公とヒロインも黒過去持ちだけどソフトラブコメ要員ぽかった他の女子達まで
自分のせいで人が死んじゃった過去とかを持ってる中では出力不足なのかな
ヒロインについては薄くて動かしにくいってネタにしてるしね
全員悲劇のヒロイン状態なのは代打ち集団というアングラな前提があるので説得力はある
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 15:43:03 QbNMJNu1
兎って主人公マンセーすごくない？
狐萌えは天における赤木と同程度かそれ以下に見える
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/18 23:06:30 wwoiXUif
主人公マンセーは読者のニーズに合ってる場合が多いから一概にダメとは言いがたい
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 08:34:16 jb6rwykC
まあ主人公ってのは物語世界を動かす都合上、「主人公補正」が多少入ってもある程度は許されるし
読者が一番感情移入しやすいキャラを設定される事が多いからマンセーも心地よい事が多いよね
そもそも主人公マンセーする理由は物語の世界観を保つ為である事がほとんど必要悪みたいな物と大概は割り切れる
ただし、そのマンセーが温帯のように世界観を崩壊するレベルになったら主人公とはいえアウトだが・・・
マンセーが物語をつむぐ手段でなくキャラ自体を崇めたいという目的に摩り替わっちゃった時が「萌えダメ」だと個人的には思う
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 08:55:34 fXHzFZ8U
主人公マンセ―にも
・とりあえず主人公だから強化優遇すればいいんだろ的萌えのないパターン
・最愛の主人公が全てのキャラの頂点になり敵も味方も主人公万歳じゃないと気が済まないパターン
の2パターンがあって、後者が萌え駄目だとして兎の場合は前者なんじゃないかと
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 13:45:20 55g1zF3J
主人公はそれとして
天の赤木萌えと同等だとしたらかなりすごいけどな
今はどうしてああなったのか鷲巣萌えも入ってんのか本人の劣化か複雑だけど
近代麻雀は一度ヒットした作品を出がらしになるまで使う傾向があるな
スピンオフいくつもやるしなかなか終わらせないし
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 13:57:33 AIJpl/MQ
後者でも面白ければ別にいいんだけどね。
まあ大抵は読んでて危機感も何もなくて退屈、作者の自己満足につき合わされてる感で
読者はうんざりする。
しかし本宮ひろ志とかは最初っから主人公マンセーのみが目的で
男も女も主人公にメロメロ、批判者ゼロ世界なのに
なんでか萌え駄目ではないよなあ。目的がハッキリしててぶれないからかな。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 14:25:12 GhjNomNn
ハードボイルドの親父ドリと似たようなものだろう
男ドリ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 14:39:13 t3vs1Y7V
ゴルゴとかシマコーとか、オヤジ向けドリは読者の需要にあってるからね
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 15:02:47 bEe0TXoZ
でもぶっちゃけやっぱり○○はスゴイ、だけで片付いてしまうような作品は駄目だと思うがな、萌え駄目とは言えないのかもしれないが
特にスポーツ系で実在の選手を噛ませ犬扱いする水島御大作品とかｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 19:00:05 AIJpl/MQ
水島御大は最近のは読んでないけど、昔は萌えに流されないプロの鑑だったな。
岩鬼や里中に萌えててもあくまでも主人公は山田、とか。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:27:25 1z1zJ7Ya
携帯獣最新作はどうだろう
念の為ネタバレ注意で下げます
携帯獣にしては珍しいくらい製作者のエヌ推しが凄い
主人公よりまず先にデザインされたとか、OPED共に主人公より目立ったりとか
インタビューでもみんなエヌについて語ってる
個人的にエヌ自身は嫌いじゃないが
終盤、携帯獣の解放ってテーマを扱いきれなくなって投げてしまったように感じた
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:11:36 gsv/3rrQ
>>23あたりでも結構考察されてるね
特定の人間キャラクターが物語の中心というのも
このシリーズじゃ珍しいから違和感を感じやすいのかもしれない
個人的には確かにプッシュも他のキャラに比べると明らかに多いけど
描写が多かったり製作者側の思い入れが強そうなのも
ライバルポジでストーリーの中心人物だから、と言うことができる範囲だとは思う
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 05:52:43 Za6IQ9Ld
ごめんこっちは伏せ字いらなかったね
各種インタビュー読むと凄い思い入れだなって思ってしまったけど
人気もあるしいいのかな
需要に一致してるって事で
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 11:55:15 pGe8G8nE
Nはオタ層にファン、信者、アンチが多い印象だけど
ポケモンのメイン層である子供からの評判がどうなのか
分からないと何とも言えないね
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 14:20:14 V4stAv+l
Nに関するストーリーや演出がいちいち冗長過ぎてテンポが悪くなってる、とかなら
萌え駄目対象になりそうだけど
普通に収集育成ゲーとして遊ぶ場合には数回バトルするだけだし
テキストなんかもサクサク飛ばすことができるから
多分ストーリーなんかは重視しなさそうな子供層から見ても
そこまで邪魔になる存在ではないよなって感じ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 20:52:20 hZxtzOSR
ポケモン板を引き合いに出すのもあれだけど
増田のN贔屓でBWアンチスレが超活性化してる
まあ厳密にいえばアンチスレではなく愚痴スレなんだけど
個人的にもNはでしゃばりすぎかな
後半から怒涛のNマンセーが始まるし
どうです？Nって可哀想でしょう！？って押しつけられてるみたいで正直「？？？」って感じだった
お陰で腐女子に受けることには成功したみたいだけど
それよりも出番をチェレンや特にベルに回してやれよっていう…
チャンピオンのアデクもNの噛ませになっただけに見えるし何だかな
BWの不満を挙げるスレまとめでN専用項目あるし、
大きなお友達には不評です
性別が男で、しかも腐受けしたキャラだから叩かれてるのもあるかもしれないけど
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 20:54:32 hZxtzOSR
改めて読んだら論点ずれてるわ
お目汚し申し訳ございません
NGにでも突っ込んどいてください
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 21:15:26 a7vD/Qxc
大きなお友達の不評を買う程度では済まないのが萌え駄目
公式のプッシュが強いという程度では殿堂入り作品と同じ土俵では戦えないな
戦わなくていいけど
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 08:14:35 llY1iPko
作品は駄目にはなってないな
売上見ても過去最高なわけだしね
ただ今回で離れる人が出てきつつあるのは事実だが
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 10:48:20 cl2tZ8ze
ポケモンは世代交代するゲームだよ
中学生になったら卒業してゲームできるようになった子供がやり始める
ズルズル大人になっても続ける人も多いけど
常に子供相手だから大人が離れても子供の間で流行ってれば駄目じゃない
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 11:35:44 iCJ+ffuY
確かに今まで微妙扱いされていたRS以上に
今作は好き嫌いが綺麗に分かれてるって感じがするなぁ
BWは最高傑作って推してる人も居れば
ポケ板とはいえ愚痴スレが未だに早い勢いで伸び続けてるし
結局はNが好きになれるかどうかなんだよね
満場一致で作品が駄目になったとは言えないんじゃないだろうか
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 13:25:56 1jO9u3mD
賛否両論激しい作品が即ダメって訳じゃないからな
ピクシブなど見ても好きな人はかなり好きみたいだし
ただ、アンチがかなり濃いので負の声が目立つってだけだろうね
否の方が圧倒的って言うレベルじゃないと萌えダメにはならんわな
周囲にお子様プレイヤーがいるので見てるがNの云々など
お子様たちには全然アウトオブ眼中なようだよ 今までどおりポケモン中心に楽しんでるし
こだわってるのは大友中心な時点でポケモン自体の失敗というには苦しい
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 15:27:41 5xY5GTO6
>N
ドラクエ4リメイクのピサロと似た感じかな
明らかに制作者側の贔屓は入っているけど賛否両論どまり
わけありの悪役で色々と細かい描写されまくりだが
主人公ははい、いいえでしか意思表示できない辺りが共通してるな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 18:44:56 mdp699Yb
NというキャラもBW自体もアンチもいるけどファンも多いから完全に駄目とも言いにくい。
批判してる層の意見を見てみてもブラウザゲーが微妙とか、新ポケのデザインが苦手とか
他にもいろいろあってN絡みだけというわけでもないんだよね。
もともとストーリーよりシステム重視のシリーズだし、あくまでNは批判の一要素といった感じ。
このキャラさえいなければ、という萌え駄目に挙げるのは難しい気がする。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 19:17:34 tbV6eZjT
駄目も何も、単なる個人的な好き嫌いレベルの話だからね。
作品単体で見れば、別におかしなところも破綻してるとこもない。
シリーズやってる人から見ると気に入らないってだけで。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/26 06:22:24 VGV1AgZd
銃夢
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 00:30:48 SInXdnt9
知ってる人少なそうだが『パームシリーズ』
インタビューや公式サイトでかいま見られる作者の痛い人ぶりや
元々がキャラへの強烈な思い入れがあって描かれてる事を差し引いても
萌え駄目要素があると思う
シリーズ初の恋愛編wに舞い上がり予定以上の長期長編化、ホモネタ萌え、
環境問題燃え、殺人鬼や唐突に出てきた心霊キャラ萌え（主人公age&自己投影）も酷いが
それにも増して主人公の完璧超人化（でもこんなお茶目なところもありますよアピール）と
女子など他キャラの主人公age（マンセー）要員化が酷い
ようやく登場した嫁も完璧超人の前ではミーハーなマンセー要員にしか見えなくてげんなり
とりあえず作者の中で最後までおおまかなシナリオはできてるので何とかgdgd化してないのが唯一の救いか
恋愛編wの無駄な長編化で『死ぬまでに完成しないかも…』（打ち切りの心配はしてないらしいw）
と焦って軌道修正できたのも良かったが
現行編の冒頭小説にしたりエピを簡略化してページ省く羽目になってる
サクサク進め過ぎてる気もするし…
何としてでも描きたい次の最終章（長編予定）に地雷が潜んでない事を祈ろう
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 00:35:21 8lEe9+1h
パームは主人公萌えに関してはそういう作品だってことでもいいと思うが
エコ関連には辟易
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 01:13:20 /ShDyZyf
パーム環境問題の押し付けがましさにうんざりして読むの止めちゃったっけ
主人公は女作家には珍しく姫キャラ化とは逆の男作家のドリっぽかったな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 14:09:52 eLyJ/H1J
るろうに剣心の終盤はどうだろう
駄目になったというより大失速したという感じなんだけど
作者が「少年漫画らしさ」にこだわり始め
弥彦の実力と活躍が飛躍化・最終回後の読み切りで主役
でも読者は「弥彦の未来より、斎藤や蒼紫やシシオの過去に興味あるんですけど…」
完全版スレじゃ「少年漫画病」と揶揄されてたので
キャラ萌えじゃなく少年というポジション萌えなのかな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 14:26:29 6T/+vN4L
終盤が今イチだった原因は弥彦ではなく
人誅編の敵キャラ造形のせいだと思うな
「大義より私心・私怨・個人的復讐（しかもわりと逆恨み）」じゃあｼｼｵ編よりキャラスケールが大分小さいし…
あとは萌えよりはそのまんま「少年漫画病」だと思うよ
もともと少年漫画は少年が活躍しないと！みたいな固定観念があったみたいだし
でも主要人物がアラサーな漫画が受けていたんだから、その辺修正されてもよかったのにね
るろ剣の後の銃漫画はいかにもな少年漫画！を描こうとしてるのがごりごり伝わって来まくったが
色んな意味で外してたしなー
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 16:02:03 MlKzg2Y5
描くうちに主人公の造形に無理が出ていったからなぁ
善人にせねばならぬと頑張ってたけどそのせいでとんでもない自己厨になっていったし
特定のキャラに萌えってのはなかったような
ただ、元々は新撰組好きってなだけあって国際的事情無視してやたら近代化に否定的な描き方してたのがなんだかなー
作者のヲタっぷりよりそっちが気になってたよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 18:10:31 ip+e4zKi
近代化に否定的だったっけ？
全然気付かなかった
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 19:03:34 KivCudSJ
るろ剣はＳＮＫとかカプコンのリスペクトだかオマージュだかがウザかったわ
単行本収録のさいにネタ晴らしをしてはいたが、あまりにもまんまだったのが……
顔やデザインモロパクなのに性格は悪役に改変とかそういうのが多くて萎えた
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 21:47:31 dMkUf+OT
るろ剣の作者は自キャラ萌えと独特の倫理観がちょっとあれな人だったな
コミックスの裏話を読んでいて、すげー自信家なんだなあと思った
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 02:45:29 mPPSTJHU
まあ性格や主義がどうあれ、作品が良ければ別にいいんだけど
流れを見てるとやっぱどっかには出てくるものなんだろうな、多分。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 19:30:36 AKtEZO07
>>169
るろ剣作者はリスペクト対象ありきの作家だと思っている
錬金の筋少世界っぷりはちょっとびびった
でも性格改悪は良い人ばかりにも出来ないからしょうがないかと思うな
出展を明らかにしてるだけまだ良心的か
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:25:51 2RAh6CxN
作者が誰に一番入れこんでたかって言ったら志々雄だと思うけど
それも作者トークでこれ以上の悪役は描けない宣言（だっけ？ちょっとウロでごめん）
志々雄編終わってからも各キャラにちょいちょい触れさせる
剣心の夢世界かなんか出てくるって程度で
「また志々雄回想かｗ」くらいにしか感じなかったし
特に萌えで駄目になったって感じじゃないな
オマージュの話なら版権元のキャラ萌えで駄目になったって感じ？
失速した志々雄編以降で誰の目にも明らかなリスペクトがあって
話に食い込んできたキャラって誰だろう
そのキャラというかそのキャラの版権元に萌えすぎて駄目になってれば
スレの対象だろうけど思いつかない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:30:04 zE0I3u+2
るろ剣は、弥彦が後半活躍したのが気に入らない人が過剰に騒いでるってイメージある。
読者のニーズからズレてたとは思うけど。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 23:23:52 mPPSTJHU
思いつかないなら駄目じゃあないのだろう。
>>174にほぼ同意。単なる人気の低下と駄目化には、微妙な違いがあるような。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 03:11:16 ju1djr+v
あの作者の版権オマージュに関してはSNK側もオマージュし返したりで調子乗った部分もあったんじゃ？
まあ、旧SNKも元々パロディの坩堝な感じだったけど
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 08:44:56 o+t6ULxC
「オマージュ返しを見て操のデザインに嫌味言った人、
ねえ今どんな気持ちどんな気持ちｗ と意地の悪い事を考えた（要約）」発言か
あれは浮かれすぎていらん事まで言ったな・・・
だからってデザイン丸わかり流用をファンが認めるかは別問題だろと
あと「巴は綾波モドキすぎて自己嫌悪すら覚える」発言とか
キャラ萌えではなくオマージュ萌えや少年漫画へのこだわり萌えが原因？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 10:07:24 9yytnocN
何にでも萌えつけりゃいいってもんじゃないだろう。
創作に関する姿勢やこだわりまで悪いもんのように扱うのはおかしい。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 16:49:13 xigeOmPb
最初にオマージュと言った人は、あえてオブラートに包んで「オマージュ」と言ったんだろうけど
正直に言うとあれはオマージュではなくパクリだよな
操なんか可愛いもんで、もろにキャラデザ丸パクだの、武器パクだのしてて不快だった。
ファンが離れていったのは、そういうパクリの部分が後半露骨過ぎたせいもあるんじゃないかと思っている。
サムスピの火月と蒼月のファンの知人なんか、デザインどころか技まで丸パクされ、
更に性格まで最悪に改変されてそれでショック受けてたからな～
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 17:55:16 miYrbCDE
オマージュもパクリもよくある話だが、あの先生の場合堂々としすぎてて
「このキャラいいでしょ！元ネタのファンも嬉しいでしょ！」
って感じなんだよなあ
自分と自分の作品に自信満々
そこにどこまでついていけるかの勝負なんじゃないだろうか
ところでシシオ編までしか読んでない自分は巴を直接知らないんだが、
ネットをみる限り巴の性格や設定って別に綾波モドキじゃなくね？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 19:07:57 IlCOStkS
当時はクーデレ女キャラは何でもかんでも綾波もどきにされてたからなあ
コナンの灰原とかナデシコのルリとか
そもそも綾波自体がセラムンのほたるのオマージュなんだけど
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 20:46:46 kx8kdG3V
オリジナルなんかないんです！…とも言えるだろうし。
でも素材の料理の上手い下手で文句も差も出るだろうな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 23:49:42 MV1mV5Ey
外見の話だとおもた＞巴
ていうか単なる作者嫌い話ならスレ違い
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 10:03:20 ioKaZRRc
綾波モドキ云々は、デザイン上の話。
んで、>>177の自己嫌悪がどうたらは、自分の作画の引き出しの少なさを自嘲して言ってる言葉。
作者嫌いなのは解るけど、文章の引用の仕方が作為的すぎるよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 14:57:46 SJ2f2vqs
このキャラのモチーフは○と×で…みたいにネタバレすりゃいいでしょみたいなとこはあったな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 01:19:44 K4mqOb74
単に楽屋裏の話として興味のある人もいるだろうし
サービス精神旺盛なだけかと思ってた。とりあえず単なる性格の話だな。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 07:52:55 9IAn9JWy
この主人公のモデルはオレだ。(笑うな！)
くらいやると誰も気にしないんだが、
微妙に素が出てるのってなにか気になるんだよね
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 08:53:26 u/I5WM3R
どっちにしても、それってただの好き嫌いの話でしょ？
作者叩きしたいだけならスレ違い。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 11:48:16 49p7aHFG
時々挙げられる茅田砂胡（>>3）のクラブレを
久しぶりに読んだんだけど（以前ヴェロニカあたりで完全に脱落した、それから13巻ほど出てる）
もはや萌え駄目とかより萌えで出来上がってるなあと思った
完全に出来上がったキャラクターと世界観で遊んでるセルフ二次創作っぽいというか
むしろこっちがやりたかったのかなあ、という…
美形で万能なキャラしか出てこないから、
ピンチになってもハナクソほじりながら読めるくらい緊張感は皆無だけど
だいぶ時間を置いたせいか、安心マンネリの水戸黄門タイプにクラスチェンジしたんだなと納得できたわ
黄門様系だと思って読むと、それなりに話を引っ張るのはうまいんだよね
生死と誇りをかけて人生を戦っていた旧作キャラとはもはや別人ですが。
つか、今検索して知ったんだがいつのまにか終わっていたのか
終わらせる気があったのか…
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 22:18:40 kHqEYr/9
>>189
終わったっていうか、とりあえずクラブレはもうでないらしい
いつもどおりのテキトーな中編で終わったし名前変えて又出るんじゃない
暁の天使たち以降って萌えダメといえばそうだとは思うんだけど、
ここの定義に当てはまるかどうかは微妙なんだよね
最初から萌えありきのセルフ二次創作で、そこそこ読めるし
ただし金銀やらキングやらの劣化がキツくていらつく
あと黒、テメーは駄目だ
デルフィニアでリィとウォルの絆やら命をかけた熱い戦いやらに心踊らせてたら
（それまで最強だった）リィの剣の師匠で相棒で絶対当たる占いができて色気と魔法で何でも解決なお前が出てきて
話も何もかも安易になってがっかりだったわ
暁以降も万能で美形（）でﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰされててうんざり
出番の旅に他のキャラの活躍シーン取ったりそのキャラを上回る能力見せつけたりでいろいろ台無しにしやがるし
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 22:20:24 hQU+psAo
>189
キャラ萌え同人誌と揶揄された暁天+クラブレが計24冊で
評価の高かったデル戦+スカウィ25冊に並んだからね
これでいいと思う読者がついて行ってそれで成り立ってるんだし。
もはや以前のノリが好きだった人のグチすらも聞えなくなってきた
確かにクラスチェンジした感があるわ
ただ、こないだ出た完全新作(キャラ続投なし・クラブレ風)が売れるかで
本当にクラスチェンジしたのかが試される気がする
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/06 22:38:40 hQU+psAo
ごめんスレの趣旨から外れたレスだったかも。つまり、
赤点クラブレは長いシリーズになるほど売れたので
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
ということは明らかだと思うんだ
ただ、茅田先生が新しいキャラクターで人気を生み出せず、旧キャラにすがるようになったら
キャラ萌えで駄目になった 作家 になるのではという意見でした
次回作はデル戦の外伝だそうなので正直心配だ
>ここの定義に当てはまるかどうかは微妙
うん、その通りだよな。キャラ萌えで駄目になった作家ってなんて言えばいいか…
ただの老害？劣化？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 01:46:29 hG+qgJOo
デル戦の外伝てマジか…
まあ黒いのさえいなければそこまで崩壊はしないと思うけど（大鷲はまともだったし）
デルのラスト二巻は明らかにこのスレの対象だよなー
赤点～クラブレは
以前からのキャラを引き継いだ感覚で読んでるとキャラ劣化崩壊としか思えないが
単体で読めば確かに「萌えで」「駄目になった」わけではないね
しかし単体で読んでも意味通じない気がするから、果たして単品で評価できるのかわからんけど。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 02:00:05 3/z7u6tc
売れた＝駄目じゃない
だと
殿堂入りの温帯だって萌えダメじゃなくなってしまうぞｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/07 23:04:30 3oQdvOMM
>>192
売れてるから読者のニーズに合ってる。てのは違うでしょ。
キャラ描写は嫌だけど、話は面白いから目をつぶる。なだけだと思う。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 08:13:12 EsnSgGfo
＞売れてるから読者のニーズに合ってる。てのは違うでしょ
種デスも商業的には悪くなかったわけだし
天地人も視聴率は良い方だったしね
天地人はキャラ萌え（役者萌え）もあるけど
まず最初から脚本が駄目なので萌えが原因ではない のテンプレに入ってるけど
直江と一緒にくの一の初音の名前も入れたいとこ
夢小説のヒロインみたいな扱いだった・・・
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 16:54:27 BpYh3VjB
>>195
＞キャラ描写は嫌だけど、話は面白いから目をつぶる。なだけだと思う。
話は面白いのならに、駄目になった作品ではないのでは？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 18:44:44 Si790UqI
萌えてるけど駄目にはなってない作品だろうなそれは
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 19:22:52 yNmZqB3G
グインは大筋はまだ見られたからな
元々キャラの性格とか気にしない人や変わって当然と思ってる人なら
スルーしてしまうかもしれない
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 21:01:23 +aGDB/xo
いや、グインスレでも
読み始めたばかりのご新規さんが来てストーリーの面白さをテンション高く語る
→徐々にその人のテンションが低くなり、やがてスレにも来なくなる
こういうパターンを踏む人がいたので
ストーリーこそ確実に駄目になってったと思う
ただしグインをはじめ、過去が良かった長編作品はその遺産があるから
初期には子供だった読者も大人になって数百円程度の惰性の買い物なら
苦にならなくなってるとか
ストーリーは見放してもキャラ萌えで買い続けたりとか
結局最後どうなるのかが気になって買い続けてしまうなどの理由で
採算とれなくなるほどには売上げは落ち込まなかった
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 22:03:13 h8BmTUyt
自分の場合、グイン・イシュト・レムスで三国志になるっていうから100巻くらいまで付き合ったな
レムス君が立派な王様になるのを見届けたかったし
シルヴィアちゃんがグインと不仲になるのはわかってたけど見守りたかったし
ヴァレリウスが……ってなんで皆あんな扱いなんだ畜生
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 22:05:45 yNmZqB3G
100巻からが多少面白かったのに
むしろ50巻から100巻まで飛ばしていいよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/08 22:44:41 N2GTQ27g
>>195
暁天クラブレは話もつまらなかった
キャラの超人活躍が面白いor水戸黄門的お約束がいいとか、
キングや女王の活躍が見れて満足、っていう感じだったように思う
ラノベ板の専スレでも暁天開始直後は茅田批判一色だったけど
徐々にアンチっぽい意見が減っていったよ
嫌な人が見限っていっただけなんだろうけどさ
クラブレは話も読み切りで金太郎飴、だけど話の水準が下がっていくわけじゃなかった
むしろ低いところで安定してた感がある
で、専スレでもルゥさえ出なけりゃそこそこ読めるって意見も出てた
こういう状態で、売り上げは維持してシリーズは続いてたんだよ
暁天クラブレシリーズは開始時点から方向性が何も変わっていないので
暁天クラブレ単体で見るならターゲット層のニーズの範囲内
デル戦スカウィとつなげると萌え駄目だと思う
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/09 00:19:30 Lt2s7/kD
ちょうどデルとスカウィを読み返していたんだが
穴は目につくものの、確かに面白かった
続編は旧作に深く萌えていた人ほど読むのがきっつくなったのではなかろうか
グインサーガはあれ、大いなる惰性だよね…
自分は80巻くらいで脱落したんだが
刊行当初からリアルタイムで読んでいたウチの親（SF好き）は最終巻まで付き合っていたよ
「語り口がくどい」「冗長すぎ」みたいなことは度々言ってたけど、
キャラがどうの話がどうのということは言わなかった
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/09 00:43:11 9GIbJWqu
テンプレにあるすべての作品にいえるが
ここで萌え駄目認定されたからって全ての人がダメと思ってるわけはさすがになくて
そりゃ世界探せばずっと好きな人はいるだろうというのは大前提な訳で
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/09 03:01:39 QQhORL6c
>>162
パームのことを書きに来たらすでに書かれていたw
超人オプションがガンガン特盛りになっていって、自分の許容範囲を超えてしまった…
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/09 04:06:04 l2gvaLdq
>>206
意外とパーム知ってる人いるんだな
あの主人公の後付け設定は話の内容や初期から出てるキャラとのバランス崩してるレベルだとオモ
作者は元々主人公萌えだから、歯止めがきかないんだろうか…
一応ボス、元野生児、ﾂﾝﾂﾝ女子ｶﾜｲｿｽ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/09 19:07:06 z4I61tmr
理系推理小説の護煕氏の世界では
天才・春夏秋冬の設定が後から後から追加されて
全ては彼女の意志、みたいになってるけど
あれは萌え？需要？それともやっつけ？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/09 19:14:18 bz5e73S4
シリーズ別作品も関連作品として売るためのよくありがちな超越者ポジションだと思われ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/09 19:55:01 piceig0+
カヤタンは、マンネリによってつまんなくなったとは思うけど、萌えで駄目になったとは思わないな。
駄目になるギリギリ一歩手前で踏みとどまってるカンジがする。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/09 22:09:06 5YqAzpDx
>>208
個人的にはヒロインの方が何でもアリってか、聖女ポジに近い匂いを感じてイマイチだ。
てかあの人は完全理系的と言うか、キャラ萌えとか多分遠いって言うか
単に特殊な設定を色々乗せるのが好きなだけだと思う。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 08:10:33 E4QPBoNO
過去日記見た限り作品の売上萌え駄目でしかない気がするｗｗ
もしくは犬萌え駄目ｗｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 03:38:19 nh4doKvW
落第忍者乱太郎の雑渡はどんなんだろう
作者のお気に入りなんだなってのがよくわかるのと
最近さすがに目立ちすぎなんじゃないかと思うんだが
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 06:58:17 C8D9j2Zo
元々子供向けだし、子どもが見てあれ？ってなるほどでなきゃセーフじゃない
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 07:29:37 h5fb24Sa
作者というか監督だけどマクロスＦはどうなのかな
魔法少女ランカちゃんとかドン引きしてるんだが…
他作品とのスパロボ等でもランカちゃんだけをマンセーする為にキャラ崩壊させられてる
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 11:43:01 /6EKvsxf
マクロスFは、大人の事情が後ろにはっきり見えるんで何とも言えない。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 11:49:11 U+uWEZRE
マイナーだがＧファン連載のキューティクル探偵因幡の聡明と野羅はどうかな
主人公放置でメイン回いくつかもらってたり
話が全体的に聡明マンセーになってたり
元々ギャグマンガだったのに野羅が入ってきたあたりでシリアス展開が増えてきて、本スレでも微妙と言われてる
あと最初からいた探偵助手や警察より先にグッズ化とか
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 17:37:41 Cl8Irh1F
基準的に、本スレで微妙程度な扱いだったらそんなたいしたもんじゃないと思うよ
本スレが葬式状態だとかアンチキャラスレが乱立するとかぐらいまでいかんと
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 18:42:33 8Ssr46y0
本スレが葬式状態だとかアンチキャラスレが乱立とかいう意味では
まさにマクロスＦのランカなんだろうが、あれは監督の猛プッシュもあるけど
中の人との契約とかなのかもしれないって言うのもあるからなぁ
だが、これをみると萌え駄目以外の何なのだと思わんでも無い
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 19:59:21 hPV5qYmA
萌えで駄目になったというか、萌えありきで作ったものが駄目だったように思える
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 20:00:24 hPV5qYmA
ごめん読み返したら意味不明な発言だった、流してください
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 20:01:45 B0Hbhq3/
ランカは萌えてるのかもしれないけどそれで駄目になったって印象じゃない
シェリルと作中や楽曲ではそれほど扱いに差がある感じでもないし
作品以外での監督発言とかには確かに萎えるけど
作中では嫌われそうな言動が多かったり唐突だったりKYだったりして脚本の力不足かなって感じ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 20:18:54 PgQ/GWf2
いやどう考えてもランカのせいで駄目になってるんじゃないのか？
射手座とかダイクレとか人気が出たシェリル曲をランカが奪ってるしさ。
今度出る「放課後オーバーフロー」もランカ単体では売れないと見てか
シェリルとのデュエット曲入れて、それでもランカ名義は変えてないし
シェリル主人公の漫画という謳い文句だった漫画もランカが主役っぽくなってる
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 20:21:41 4mN5stOz
ACE Rでもランカごり押ししてるしな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 20:41:48 zyw1C0dK
ランカプッシュがどこまでスタッフのマジ萌えなのか
ランカ萌えに見せかけた大人の事情なのかはわからないが
プッシュに失敗してドツボにはまってることは確かだと思う
萌え駄目ってかプッシュ失敗で駄目になったキャラ立てだな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 22:43:37 ECCa/e8A
監督の萌えもあるんだろうけど、大人の事情臭も凄いからなんとも言えない事になってる印象＞ランカ
まあ一応萌え駄目ではあるとは思う
ただやっぱり三強や殿堂と何かが違う感じはするなあ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 22:48:15 cAPYsbap
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
てとこか
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 00:57:34 8WUNaS9a
明らかにプッシュされまくるキャラはかなり失敗するの法則
ってのを製作側はもう覚えてもいいと思うんだ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 02:05:06 a5xfHY0o
自分はランカは萌え駄目だと思うな
作品インタビューとか読むと「だめだこの監督」とかつくづく思う
次回の映画でもランカにシェリルの代名詞である「妖精」衣装着せるみたいだし
虐殺ヒロインなのにブーメラン一つもないあたりでなぁ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 04:37:17 g89hXXmT
オリジナルの曲や衣装じゃないから手抜きされてるようにも見えるからなんとも……
誰得なんだそれはとは思うけど
シェリルと比べられてボロカス言われるのが目に見えてて可哀想
シェリルファンもランカファンも幸せになれない
ACERがランカで萌えダメって言うなら同意
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 05:00:52 FJTllwbZ
ACERも大人の事情ありきだろ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 09:03:56 5bQVIrfl
スパロボＬでランカのファンクラブにシンとルナマリアを入れてマンセーさせているのも大人の事情か？ｗｗｗURLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
公式の強烈ななランカａｇｅとシェリルｓａｇｅがとにかく酷いんだよね…
歌とか衣装も「人気がでたものは総てランカのもの」にする為に横取りしてる感じだ
グッズの説明もそうだし、まさかシェリルが主人公の漫画まで乗っ取られるとは思わなかった
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 09:10:03 5bQVIrfl
改行失敗した orz
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
これだけじゃなんなので
URLﾘﾝｸ(ryuhi-kira.img.jugem.jp)
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 09:50:28 d0I5HrFb
>>232
スパロボはそもそも作っているスタッフが違うから関係ないんじゃないか？
クロスオーバーものだから原作と違う友人関係ができたりもするし
あいつはスゲーとか頑張ってるとかのマンセーが入るのは割と良くある
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 10:26:00 cdn+Ugx3
外野から見てると、ランカ関連は萌えというより、プロジェクトランカが強引すぎて
ダダすべりしてるように見える
グッズとか歌のリリース関連とか、アニメ監督の範疇外だよね
初代マクロス歌姫への作画監督の萌え萌えっぷりを見てたから、ランカは
萌えというほど萌えられてるようには感じられない
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 10:54:18 6Ioi0H0/
スパロボやＡＣＥに強い影響力を持ってる監督だからね…
ａｇｅとｓａｇｅのやり方がマクロスＦ公式と似てるのも気になる
あと、ランカはそのリン・ミンメイを更に越えた「超時空最強歌姫」というのが監督の見識だからな～
正直キモい
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 11:02:33 cdn+Ugx3
>ａｇｅとｓａｇｅのやり方がマクロスＦ公式と似てるのも気になる
だから監督がマクロスＦ公式のために、大人の仕事をしてるように見えなくも無い
何といってもアニメ監督なんだから、クラピカ萌えみたいに、優秀な作画スタッフを
ランカに投入するのが一番手っ取り早いと思うんだけど、それしてないしなあ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 11:03:48 lvyUWPvs
萌えと言うより需要と供給のバランスがつかめてないだけな気がするｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 12:30:04 v7h0zGXc
需要と供給というかランカプッシュは上からのお達しの決定事項で曲げられないんだろうからなあ
それがある程度上手くやれればこうまで悲惨にならなかったんだろうが、ランカ持ち上げのために他キャラsageとかやり方下手すぎる
まぁリン・ミンメイも当初嫌われヒロインだったのが巻き返したから
ランカもプッシュ
すりゃいけると思ったのか推しが全部裏目に出てる感じ
ガラ仮面の北島マヤ（シェリルは亜弓）とリン・ミンメイの良い所取りしたつもりが
悪い所取りにしかならなかったという…
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 12:36:51 cdn+Ugx3
リン・ミンメイは当時も信者がすごかったよ
アンチもすごいが、信者も熱かった
作画監督は、ミンメイの言動がアレなことを認めた上で、可愛いは正義とばかり、
アニメ誌に萌えイラスト投入してたし、プッシュの方向はニーズにあってたんだよね
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 12:40:50 F9GNZRSe
アレなところは却って新鮮だったんじゃないかな、当時は
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 13:48:55 097/wLG0
ミンメイのモデルは当時の松田聖子
ポリシー持ってぶりっ子貫くアイドルのプロが原型だもんな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 13:53:43 AptP6/sO
ランカのプッシュってやっぱり事務所の圧力なの？
単に監督がキャラと中の人両方に萌えてるだけだと思ってた
まあお世辞にも歌も演技も上手くはないのにプロよりすごいって設定なのは
気になっていたが…アニメの中だけならまあ分からんでもないけど
現実のライブとかでもランカ側プッシュなんだよね
しかしほんとここまで需要と供給がかみあってない作品も久々。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 14:01:24 VmxBTyJH
多分ここへの誤爆ではないかと思われるので転載
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 13:58:24 ID:OIkjr6u10 [1/2]
マクロスＦ、アニメはランカがうざくなって5話くらいで切ったからわからないんだけど
ここまで増長してるんだね……
ググって驚いた。
★★★これが超時空アイドル☆ランカたんだ！！紹介編★★★
「マクロスFはランカの成長物語」とスタッフの愛を一身に受け、特別OP&EDに愛くるしい一枚絵は基本！
外見はロリだけど、ケーニッヒモンスターにブラ半脱ぎ下半身丸出しセクシーランカのノーズアート！
「伝説のミンメイみたい」「それをいうならバサラ様」「魅惑のディーバ」と周囲は言葉を尽くして大絶賛！
こぞって「現代のリン・ミンメイ」「超時空シンデレラ」とマンセーの嵐！
尺的にも物語的にも、その他キャラの堀り下げ描写を弾き飛ばし、実質的主人公として君臨！
失敗しても、わがままを言っても、間接的にとはいえ人類虐殺の原因となっていても 不思議な魅力で
周囲は常に純粋で優しくて健気な良い子だと総員マンセー！
放送終了後は制作者達が各メディアを使い、総力を挙げてランカをフォローする一方で
「マクロスＦの主人公ランカ・リー」と主人公はアルトではなくランカと宣伝＆猛プッシュ！！
公式監修の小説やランカオフィシャル本、もう一人の歌姫主役漫画などで、劇場版で総取りＥＤに向けて
燃料を次々に投下。ＴＶで批判された点は過剰にフォローか美化、または他のキャラ達が悪いと責任転嫁！
ランカ本人は美辞麗句で飾り立て、追加設定ゼントラ盛りに！
・神に近いバジュラとしての自己を持ち、人類種とバジュラの間に生まれた可憐な少女
・この世にはびこる汚いことなど何ひとつ知らないままに、その汚濁を寄せ付けない凛とした強さを持った
気高くイノセントな少女
・『フォールド波＞＞歌エネルギー』設定で「マクロスシリーズ最強の歌姫」の位置づけ☆
・「鈴を転がしたように澄み切った・よく伸びるソプラノ」森の動物達も聴き惚れ、審査員が涙を受かべて
「天使の歌声」と絶賛する名歌手、イノセントでコケティッシュな体型が魅力など賛美の限りを尽くす！
＊劇場版前編では「アルトとランカは前からの知り合い、妹分的に認められた存在」と立ち位置も改変。
ミハエルをアルラン推進派にし、シェリルに「ランカちゃんはアルト、あなたのことが大好き」言わせるなど
ランカがアルトをゲットするための後押しをさせ、TV版ランカの批判された点も改善？して良い子化。
その一方で、もう一人の歌姫にはランカの批判点を擦り付け、尺の為にナナセの存在消去、ルカのモブ化
エルモは逃げられた他の歌手の代わりにランカをスカウトしたなど他キャラ達をsageるのがセットに。
グッズやＣＤ等は単独にせず、シェリルや他のキャラ達の人気を頼った抱き合わせや釣り商法が基本☆
イベントも他のキャラ達を使いファミマとタイアップキャンペーンなど、総力を挙げてランカプッシュ！！
また、クロスオーバーゲームでも、ミハエル達をランカマンセー＆アルラン要員化しただけでは留まらず
他作品のキャラ達までもランカの歌マンセー係やアルラン要員化、病人をスルーなどの改悪し、戦闘中でも
強制的に「星間飛行」を聴かせ「キラッ☆」のカットインで画面を占領するなど被害拡大中☆
来年公開予定の劇場版後編では“ランカは既にアイドルとしてメジャーデビューしており人気急上昇中”
ランカにはライブで華やかな衣装をたくさん着せてあげたいと思っているなどのランカプッシュが決定☆
『最終目標：マクロスＦの人気№１の座とアルトきゅん』を求めて、超時空☆シンデレラとスタッフの暴走は続く
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 14:02:44 mFxcoqog
Wヒロイン物はわざと片方を優遇したりして両サイドを煽るという手もあるが
これはやりすぎて失敗したな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 14:07:17 AptP6/sO
他方sageって日本人が1番嫌うやり方だと思うんだよね
逆に下げられてる方応援したくなるしｗ
TV版までは駄目作品とまでは行かないと思ってたけど
劇場版の魔女ッ子設定とかまでくるともう駄目だこれｗってなってきた
主人公ドコイッタ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 14:11:14 6daIqf/k
ランカ・リーとシェリル・ノームの外見と名前「だけ」知ってるﾏｸﾛｽF
そういう話だったのか……ｗ
汚いことなど何ひとつ知らない、のに凛として強い、って単に
視野狭窄的盲目的一方的独善的でフィードバック効かない
ということだが、設定したスタッフは中学生なのか
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 14:15:13 AptP6/sO
ってなんでランカとシェリル２人の差がここまでついたのかスレがあるから
キャラ語るならそっち行ったほうがいいみたいだね
４０スレ目ってすごいなオイ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 14:17:03 VmxBTyJH
>>246
いつの間にか主人公はアルトではなくランカになっているらしい
URLﾘﾝｸ(www.be-en.co.jp)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 14:18:16 AptP6/sO
>>249
吹いたｗｗ
なんか大人の事情って怖いなｗ
シェリルがそういう風に間違われたことはないのかねえ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 14:18:32 VmxBTyJH
アンチスレは85だしな
色んな意味で超時空最強ヒドイン
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 14:19:47 d0I5HrFb
キャラ自体はあまり好きじゃないけどアンチ系スレからのコピペはどうかと思う
まあくど過ぎるマンセー描写があるのも確かだけど
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 14:21:00 VmxBTyJH
>232の漫画はシェリルが主人公なんだが、既にランカに乗っ取られているよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 14:21:06 AptP6/sO
８５！？
ファンスレじゃなくて？
いろんな意味ですごいな…
注目されてるから作品としては成功といえてたりしてｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 14:30:17 VmxBTyJH
ファンスレは33くらいかな
初期はファンスレとアンチスレがトントンだったけど
本編の19話辺りから一気に加速した感じ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 14:36:23 AptP6/sO
調べてみた
ランカファンスレ３３ アンチスレ８５
シェリルファンスレ７７ アンチスレ１？（ヲチスレは多数？アンチスレは落ちた？）
シェリルとランカ何故差がついたのかスレ４０
完全にプッシュする方向を間違っているｗ
まあでも作品として駄目かどうかは劇場版が終わってみないと分からないかもね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 14:38:01 m8UoAfX8
ランカはどっちかっつーと嫌いだけど、アンチが病的過ぎて怖い。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 14:42:57 U09Yuw5F
だけどアンチが病的になる理由もわかる気がするよ
自ジャンルで公式が○○ａｇｅ、他キャラｓａｇｅとかしでかしたらと思うとぞっとする
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 14:47:15 AptP6/sO
ここまで露骨な他方sageを見たことが無いからなあ
そういうのある？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 14:50:45 U09Yuw5F
殿堂入りのグイン・サーガのナリスageレムスsageとか、あとシルヴィアsageかな
同じく殿堂入りのパプワのアラシヤマsageとか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 14:56:40 Swmj3TJ7
自分もランカアンチはちょっと苦手だなｗ
プッシュの仕方を大失敗しちゃったんだろうけど
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 15:09:41 m8UoAfX8
>>258
悪いけど、シェリルがこんだけsageられてるんだから、優遇されてるランカは叩かれても仕方ない。
って理論は、全く理解も共感も出来ない。
ランカの場合、叩くべきなのは方向間違った製作側じゃないの？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 15:11:42 AptP6/sO
ランカが叩かれてるのは公式のageだけのせいじゃないと思う
自分たくさんレスしといてなんだけどそろそろ差スレ行った方がいいかも
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 15:49:06 F+HLk/sn
自分は劇場版や監督インタビューその他メディアの展開とか全然見てなくて、TV放送版しか知らないんだけど、
てっきりランカは態と反感を持たれやすい嫌われキャラを作ってるのかと…
一々「あー、これは叩かれるだろうなー」という行動をとるから、狙ってやってんだと思ってたくらいだ。
だからスタッフはシェリル押しのシェリル贔屓なんだろうなと今まで思ってた。
公式がランカ押しだって知って、ちょっと意外。そうだったのか
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 15:51:33 tVdsmJ1k
ランカが叩かれる理由はあの性格や行動にあるんじゃないかな？
とにかく性格が悪いというか無責任で恋愛脳
自分が逃げ出した尻ぬぐいをしてくれたおかげで瀕死になったシェリルに向かって
超時空ビンタとかありえないし
桁違いの人間を大量虐殺した身で「恋も歌も負けません」ってなんだそりゃ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 16:00:33 JIsJChwx
>>240
確かに人気もすごかったが、アニメ放映当時は人気投票でミサに押され気味だったよ
（ミンメイがアレすぎたから、ミサへの同情票なんだろうが）
その後、映画などで完全に巻き返した感じ
>>245-246
恵まれたスター（当て馬）と成り上がる平凡少女（本命）という
ガラスの仮面など、少女漫画の無難テンプレにそってんのに
どうして後者の方が人気出ないのかスタッフにはわからないで迷走してる感じ
ガラスの仮面はマヤが主役だし
天才性もきちんと描かれてるからマンセー描写があっても読者の納得するものだし
マヤageのために限度を超えた他キャラsage描写も無いからなのに、それが理解出来ない
今のままじゃ246の言うとおり、大人の事情プッシュを続ければ続けるほど
思惑から外れてくばかりの悪循環だね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 16:13:13 F9GNZRSe
あゆみさんも存分にageageされてるよね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 16:56:08 VrARsfMN
亜弓さんもマヤもageageされててもそれだけの実力があるし
なにより本人の努力が見えるし挫折もしてる
あげられたらその分ブーメランくらうからそこまで嫌味がない
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 18:08:16 KoLE9zva
ランカはブーメラン皆無だよね、そういえば
>>265が書いてるけど、フロンティアの住民の大量虐殺は勿論
両親や故郷の船団の住民を殺しても哀しそうな顔さえしないって凄いキャラだ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 19:28:06 8WUNaS9a
いわゆる道を間違ってる聖女系の一種か。男の人は好きなのかねそういうの。
女性の作品でその手のキャラって少ない気がするし。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 19:32:53 mFFJT5IA
フルーツバスケット……あれも電波聖女主人公も酷かった気がするが女性読者はどういう反応だったんだろｗ
まあ主人公以上にひいきされてたキャラもいたっぽいけどｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 21:23:09 ZPW5RaXn
フルバで萌えダメ語るなら透よりアキトじゃない？
やたらエロ絡んできたり可哀想扱いされたりで気持ち悪かったし違和感有ったわ
ランカは萌えキャラというよりドリヒロっぽいとよく言われる
実際人気もドリ好きのリア女中心だとか？あとはキラッしか知らない層
ひたすら自己中で人間らしい思いやりは全くなく恋愛の事しか考えてないキャラとして描写されてるが
ブーメランも全く無くちやほやマンセーされ守られるというまさにメアリー・スー
ただそれが何にゆえんしてるのかよく解らないんだよねえ
萌えなのか、大人の事情なのか、中の人押ししようとして空回ったのか、ミンメイ狙って勘違いしたのか
他のキャラはわりとまともで、ランカだけ嫌われ描写満載だからよけいに謎
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 21:37:01 iXnlnp8B
マクロスFはアニメも見たし映画も見たけど
ランカageシェリルsageっていう風には感じなかったんだよね
ランカは特別な力を持って生まれてきたけど、中身は未熟なアイドル
シェリルは生い立ちは不幸だけど、芯が強くプロ意識を持った歌姫
という描写がされてると思うのだけれど
ランカが嫌われやすいキャラだってのはわかるんだけど（自分はどちらかというとシェリル派）
アンチが必死すぎて最近は中の人含めて同情すら感じてきてる
>>244とか、大量虐殺とかアンチ目線すぎて引く
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 23:19:21 4S/Pja1g
ランカアンチとシェリルファンはこわいな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 23:29:26 4S/Pja1g
途中で途切れたw
とりあえずマクロスは劇場版終わって信者もアンチも落ち着いてからじゃないと
冷静に話せないってことなのでお引き取り下さい
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 23:37:04 9EJHv/sf
マヤと亜弓さんの関係は
相手を一番理解して貶められたら仇討ったり
掴み合い罵り合いの喧嘩した後に笑顔でお互いの健闘を祈って別れたり
むしろスポーツ漫画の男同士のライバル友情だと思う
Wヒロインだけどライバル関係に恋愛が絡まないからかな
ファン抗争が怖くなるのは大体恋愛でのライバルだなあ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 00:45:58 XIt1qKGc
マクロスFって見たことないんでキャラについてどうこうは知らんけど、ランカって
キャラを叩いてる書き込みがすげーいきいきしてて楽しそうで引いた。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 01:24:39 BChDVoDT
むしろ大して荒れてないうちから
信者が～アンチが～嬉しそうに叩いてる奴が～と言うのこそ煽りに見える
信者だのアンチだの言われたら、実際そうでなくとも良い気分になる人なんていないし
こういうスレで感情的なレスも出てくるのはマクロスに限らずあることなんだから
問題と思えるレスには、レッテル貼りせずにその都度注意すればいいこと
私は両ヒロインの信者でもアンチでもないけれど
マクロスのランカのプッシュをすればするほど逆効果になってしまう現象は
萌え駄目考察的に興味深いサンプルと思って見てる