ガイナーレ鳥取 強小96年『飛翔』at SOCCER
ガイナーレ鳥取 強小96年『飛翔』 - 暇つぶし2ch1:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 18:31:40.31 1ukHrRwe0
J2一年目の戦いを終えたガイナーレ鳥取を応援するスレです。
>>2以降にある注意事項を読んで正しく使おう。

「鳥男」 URLリンク(www.youtube.com)
行けよ男たち 今日も勝利を目指し
不屈の闘志で突き進め 我等のガイナーレ
熱き願い込めて気合いで叫ぶんだ
いつも俺達がついてるさ
共に闘おう(繰り返し)♪

関連サイト
【 ガイナーレ鳥取公式サイト 】 URLリンク(www.gainare.co.jp)
【 ガイナーレモバイル 】 URLリンク(m.gainare.co.jp)
【 Jリーグ公式サイト 】 URLリンク(www.j-league.or.jp)
【 J's GOAL - Jリーグ公認ファンサイト】 URLリンク(www.jsgoal.jp)

前スレ
ガイナーレ鳥取 強小95年『飛翔』
スレリンク(soccer板)l50

2:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 18:32:18.18 1ukHrRwe0
-----スレ利用にあたっての注意事項-----

・原則sage進行でお願いします。(メール欄に半角でsageと入力)

・荒らし、煽りは誰が相手であっても「スルー(完全無視)」でお願いします。
 荒らし、煽りを相手にすると、荒らし扱いされますのでご注意下さい。

・財政面(解散)、地域(田舎・不利)、ホーム移転問題に関する話題は自粛の方向でお願いします。

・国内サッカー板では実況は禁止となっています。実況はサッカーchへ。
 URLリンク(hayabusa.2ch.net)

・次スレは>>950を過ぎてから立てて下さい。次スレが立った事が確認されるまで埋めないで下さい。

以上のルールを守って、このスレが良スレとなれる様に皆さんご協力お願いします。

_________________
      i7        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ._,,―∥-,,_     | 
  .,/  ー  `''i、   | 株式会社ナノオプトニクス・エナジー 様
 ,/ ∴    梨   ゛l、  | 大山乳業農業協同組合 様
 | : ;   ^∀^ ゛ l  | 寿製菓株式会社 様
 | : , ∪    ∪  | 株式会社 大山黒牛TMC 様
  .ヽ ∵ ゲゲゲ,,/   | 
  `'-,,、∵,, _,,/     \___________________
     ∪  ∪

3:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 18:32:43.96 1ukHrRwe0
《メディア》
ガイナーレ鳥取(日本海新聞)
URLリンク(www.nnn.co.jp)
ガイナーレ(asahi.com マイタウン鳥取)
URLリンク(mytown.asahi.com)
ガイナーレ鳥取(山陰中央新報)
URLリンク(www.sanin-chuo.co.jp)

We are ガイナーレ!ガイナーレ鳥取のニュース映像(中海TV)※要 PCとWindows Media Player
URLリンク(gozura101.chukai.ne.jp)
ガイナーレ鳥取 Weekly Information(RADIO BIRD)
URLリンク(www.voiceblog.jp)

日本海ケーブルネットワーク 熱中!ガイナーレ 毎週金曜日18:00~18:30(翌日18:00までリピート)
日本海テレビ 熱く戦えガイナーレ2011 試合前々日 ニュースevery日本海内 18:15~18:54
BSSテレビ J-Dreamガイナーレ劇場 毎週金曜日24:50~24:55
日本海テレビ J2元年週刊ガイナーレ 毎週土曜日22:54~23:00

DARAZ FM ガイナーレ鳥取WEEKLY NEWS 毎週月曜日16:00~17:00
DARAZ FM ガイナーレサポーターズラジオ2011 毎週金曜日14:00~16:30、(再)土曜日8:30~

《選手ブログ》
尾崎瑛一郎 URLリンク(eiichiro.jugem.jp)
岡野雅行 URLリンク(pure-city.jp)
吉野智行 URLリンク(pure-city.jp)
小針清允 URLリンク(koba1.blog73.fc2.com)
美尾敦 URLリンク(ameblo.jp)

4:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 18:33:06.89 1ukHrRwe0
Q&A

Q,会場へのアクセスはどのようにすればよいですか?
A,試合当日は鳥取駅南口よりシャトルバスがでますのでそれをご利用下さい。
路線バスは鳥取駅北口(改札口よりみて右手)よりバスターミナルへ向かい、7番ターミナルから『蔵田八坂線・蔵田津ノ井循環線』に乗車してください。
約20分乗車の後、バードスタジアムバス停で下車してください。

Q,自家用車の駐車スペースはありますか?
A,バードスタジアムの隣にあるサブグラウンドに駐車する場合、事前に駐車券を購入しておく必要があります。
臨時駐車場として国道53号線沿いにある倉田スポーツ広場駐車場、鳥取駅南のグッドヒル本社駐車場、津ノ井駅近くの日立金属鳥取工場駐車場が開放されています。
それぞれの臨時駐車場は無料で利用できますし、バードスタジアムまでは無料シャトルバスが運行していますのでそちらをご利用ください。
なお臨時駐車場におきましては、試合日時によっては解放していない場合がありますので、事前にガイナーレ公式HP等でご確認ください。

Q,試合後はどうやって帰ればいいの?
A,バードスタジアムから鳥取駅まで無料シャトルバスが運行します。
米子方面へは16:03発快速とっとりライナー出雲市行きか16:20発普通列車米子行き。
智頭方面へは16:58発、浜坂方面へは16:22発、若桜方面は16:30発の普通列車があります。

5:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 18:33:35.48 1ukHrRwe0
≪県外より来られるお客様へ≫

・国道53号線(津山IC方面)よりとりスタへ
道の駅「清流茶屋かわはら」を過ぎてさらに53号線を北上すると、国道沿い左手側の河川敷に「倉田スポーツ広場」がございます。
こちらが試合時に駐車場となりますので、こちらに車を止めてください。直通シャトルバスがスタジアムまで出ています。
また、倉田スポーツ広場を過ぎて、最初に左手側にある橋(源太橋)の交差点を右折してください。
右折後、最初の時差式信号をさらに右折すれば右手側にあります。

・国道29号線(山崎IC方面)よりとりスタへ
国道53号線との交差点(左手にデオデオのある交差点)を左折。
以降は↑の源太橋交差点まで進むと、「とりぎんバードスタジアム」の看板がありますので左折。以降は↑と同じ。
また、県道292号線との交差点(右手にココ壱・JAのガソスタ、左前にスーパーMARUI)の交差点を左折し
そのまま直進でもとりスタです。道すがらにファミマがあるので、食料調達も楽です。

・国道373号線(佐用IC・作東IC・美作IC方面)よりとりスタへ
標識に従って鳥取方面に北上していきます。
途中道の駅「あわくらんど」からは自動車専用片側1車線道路(姫鳥線)です。
スタジアムへのアクセスは鳥取南ICが最も近いですが、食料品の買い出しを行う商店が道中にはありません。
買い出しを行う場合は河原ICで下車するのが便利です。

6:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 18:33:47.51 1ukHrRwe0
Q,観戦に関する注意点は?
A,
・声だしする人はゴール裏へ行きましょう。メインスタンドから階段を下りた先にあります。
・マターリ観戦したい方はメインスタンドへ。ただし中央上部付近はロイヤルエリアですのでお間違えのないように。
・とりスタは屋根がありません。雨が降りそうな日は雨具の準備を忘れずに。ただし、傘は観戦の迷惑になるのでカッパをご用意ください。
・なるべく緑系の服でご来場いただければ、スタジアムをガイナーレカラーに染め上げることができます。

Q,ゴール裏に参加するにはどうしたらいいの?
A,「隣で応援させていただいてもいいですか?」「バンデーラに入れていただいてもいいですか?」の一言でおkです。
ゴール裏はまだまだ人口が足りないため、大募集中です。手拍子からでもいいので気軽にご参加ください。

Q,ガイナーレのレプリカユニフォームや関連グッズを買いたいのですが、どこに売っているのですか?
A,現時点でのグッズ購入場所は4か所のみとなっています。
 1.試合当日ホームスタジアム内に出店している公式グッズショップ。
 2.東部事務所「GOGS」(鳥取市西町1-101)。
 3.DARAZ CREATE BOX(米子市法勝寺町70)
 4.公式オンラインショップ GOGS

7:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 18:34:05.85 1ukHrRwe0
Q,スタジアム内・近辺で食事はできますか?
A,スタジアムグルメとして、G's Deli 2011というブースがあります。

URLリンク(www.gainare.co.jp)

【メインスタンド側(4店舗)】
・大山黒牛TMC(URLリンク(www.daisen-kuroushi.jp))言うまでも無い店。大スポンサー様。個人的にホルモン使った時のメニューが神。
・ロイヤルコーヒー(URLリンク(www.pref.tottori.lg.jp)
・バラエティハウス
・ドリンクショップ バード 飲み物を提供。
【バックスタンド側(12店舗)】
・Bellful(ベルフル) 引き続きワッフルを中心としたお菓子提供。
・きなんせ~な
・G’s COFFEE
・大地の恵み ()パンの提供。相手により変わる限定パンに注目。
・村上水産 鮮魚部(URLリンク(blog.goo.ne.jp)
・あぶい蒲鉾 ()蒲鉾だけでなく、さつま揚げ、あご(トビウオ)カツを提供。
・大山ハム株式会社(URLリンク(www.daisenham.com))ヴァイセボルストは必食品。
・ドリンクショップ バード ()飲み物提供
・ever green kitchen(エバーグリーンキッチン) (URLリンク(www.peeba.net))おしゃれな洋食レストラン&バー。にも関わらずタコライス・アサリバターも扱っている。
・たくみ割烹 (URLリンク(tabete.jp))鳥取カレーの店として昼食限定で味噌が入った牛すじカレーなども扱う。
・龍鳳(りゅうほう) (URLリンク(r.tabelog.com))ラーメン屋さん。
・鳥取菖蒲庵 (URLリンク(www.syoubuan.com))うどん屋さん。

なお、スタジアム近辺に飲食店やコンビニ等はありません。

8:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 18:34:25.78 1ukHrRwe0
鳥取空港1便でお越しのお客様へ
路線バスで回る鳥取の観光名所@ナイトゲーム時
■■空港⇒白兎神社⇒山陰松島遊覧船⇒鳥取砂丘⇒駅■■
注:鳥取空港で「鳥取藩のりあいばす乗放題手形(東部)」@1800円
  を買うと3日間バス乗り放題でお得です。
その他:バスに乗るのが面倒な人はキャルレンタカー(12時間2500円~)をご利用下さい

URLリンク(maps.google.co.jp)

9:座間祥'∀` ◆fc3FIAVMr6
11/12/03 19:42:06.28 QINgAt/x0
>>1乙トリ━(゚∀゚)━!





【サッカー/Jリーグ】阿部祐大朗選手が現役引退…ガイナーレ鳥取
スレリンク(mnewsplus板)


(_´Д`)ノ~~オツカレ様でした・・・桐蔭学園高横浜 - 横浜Fマリノス - モンテディオ山形 - フェルヴォローザ石川・白山FC - 
徳島ヴォルティス - ガイナーレ鳥取(2009~)

サッカーが好きだったんだね・・・今の時代、プロスポーツで喰ってけるのは、場所を選ばず、そして上手い選手。

10:座間祥'∀` ◆fc3FIAVMr6
11/12/03 19:53:12.42 QINgAt/x0
梅田 直哉
広島皆実高- 明治大 - サンフレッチェ広島 - 浦和レッズ - モンテディオ山形 -  湘南ベルマーレ - ガイナーレ鳥取(2009~)

冨山 達行
中央学院高 - 流通経済大学 - 湘南ベルマーレ - ガイナーレ鳥取(2008~)

【冨山 達行選手コメント】
今シーズン限りで現役を引退することに決めました。サポーターのみなさんには、たくさんの応援をして頂き本当に感謝しています。ありがとうございました。これからもガイナーレ鳥取への応援よろしくお願いします。

喜多 靖
近大附属高 - ジュビロ磐田 - ジェフ市原・千葉 - セレッソ大阪 - アルビレックス新潟 - ザスパ草津 - ガイナーレ鳥取(2010~)

【喜多 靖選手コメント】
自分の身体がプロとしてやっていく限界にきたと感じました。15年間応援してくれた方々、支えてくれた方々、幸せな時間をいただき本当にありがとうございました。



ガイナーレ鳥取は松田岳夫監督と来季の契約を更新しないこととなりましたのでお知らせいたします。

【松田監督コメント】
ガイナーレ鳥取の飛躍に微力ながらも関わることができたことを誇りに思っています。
残念ながら今シーズンでチームを去ることになりますが、苦しい時も力強い応援で勇気を与えてくれたサポーターの方々に心から感謝しています


URLリンク(www.gainare.co.jp)



お疲れ様でした<(_ _)>  

11:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 20:17:47.10 0/PLBq850
>>1
乙です!あざす!

12:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 20:31:38.40 kNpo+yoy0
>>1

      i7        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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  .,/  ー  `''i、   | 株式会社ナノオプトニクス・エナジー 様
 ,/ ∴    梨   ゛l、  | 大山乳業農業協同組合 様
 | : ;   ^∀^ ゛ l  | 寿製菓株式会社 様
 | : , ∪    ∪  | 株式会社 大山黒牛TMC 様
  .ヽ ∵ ゲゲゲ,,/   | 
  `'-,,、∵,, _,,/     \___________________
     ∪  ∪

そろそろ>>2の↑のAAもガイナーレトリピーさんにしたいところだな
職人いないか?

13:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 21:08:48.86 Pm+Z/XG/0
>>12

そのAAって、AA Jリーグとか▼▼降格・昇格AA▼▼で書き込まれてたものだからね。
前スレのカキコ↓によると、マスコットが誕生するみたいだから、もちっと待ってもいいかも。



979 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/03(土) 20:41:56.02 ID:h2uUhCRq0
試合前のレディオバード聞いてたら、GMが言ってたけど、マスコット完成間近らしい。お披露目もするとかなんとか・・・


980 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/03(土) 21:05:09.01 ID:vnMKsJLV0
>979
おお、マスコット楽しみ。
とりぴーさんと2枚看板でこれからは行くのかな。

14:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 22:03:09.69 E6UAnMQN0
マスコットできたら大と小のAA作るわ
職人ってほど腕はないが

15:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 23:05:04.02 VJBJfq6f0
グッズ買いたくなるようなマスコットなんだろうねぇ?
うちは物販で稼がないと

16:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 23:16:10.16 RZBx5j6K0
前スレ981
選手の能力に合わせて現実的で面白みに欠けるサッカーで勝率4割くらいを目指すか
一朝一夕ではできない『ポゼッション』という魅力的な理想を追求するために勝率2割くらいに耐えるのか

どっちの判断もアリで、ウチは開幕の時点で後者を選んだんだから結果自体には不満はないよ
今年は、まぁ"土台作り"ってことで補完することにするよ

17:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 23:24:24.14 bjkkeo3O0
梨は嫌だな。トリピーとかぶるし
ウサギとか動物が良いな


18:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 23:47:39.91 4qz2l+j90
祐大朗のスレのほうが伸びてるな
全国的な知名度は、ガイナーレ<祐大朗 ってことだな

19:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 23:47:57.88 9JT8MBwg0
前スレ
>>997
サンフレのジュニアユースも出ないような中国大会優勝したぐらいで
レベル高いと思ってんだろ?
クラブユース本戦はJFLで優勝したチームがJ2で19位なのにJ1で戦うぐらいレベル違うぞ。
将来に悲観はしてないけど、まだそれぐらいレベルが違う
ユースで言えば、米子北や境の強さはJ2。八頭やガイナーレユースは現状JFL。
そもそも今のユースの話してるんであって、ジュニアユースの話してないし、
今年のユースだってもとの選手の質はそんなに悪くない。

20:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 00:02:30.38 QejsDIVL0
愛媛から出店していた焼き鳥おいしかった??

21:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 00:06:13.63 rAAOISqc0
>>20
あ~知らずに買ったが塩とタレで2ケ買った。
肉厚で美味かった。

22:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 00:07:26.54 GUx1/l9a0
>>21
俺のID「ああおいしい」って読めるな。

23:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 00:13:24.65 VMN0NCAT0
>>15
水戸のFC東京のちっこいマスコット買ったなぁ。
愛媛のみかんや買えるも羨ましい、鳥取にもグッズを買いたくなるようなマスコットができるといいなぁ。

24:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 00:15:26.54 VMN0NCAT0
>>20
味噌ダレのモモ食べたけど旨かった。
鳥を鉄板で焼いてあとで串にさしてたのかな。

25:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 00:32:34.75 LzrdKYsy0
ハメドの去就もわからんし、住田も帰るかもしらんし、FWは福井だけ?

昨日やっとプロ初得点挙げた遅咲きのFW清水から借りてこようぜ

26:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 00:40:02.91 eSPexRKQ0
>>16
絡む訳では無いが、私は補完出来たとは思わないし、多分、来季は違うサッカーになると思う。
実際、周りの人の中には、夢を見せられ騙されたと思っている人も居る。
やはり、理想だけでは多数の人を納得させる事は出来ない。
結果も必要だ。

>>19
ま、色々な見方があって良い。
ここからの言い合いは神学論争で不毛な事だ。
ただ、ユースとジュニアユースは連動している。
だから、ユースの結果はジュニアユースに影響するのだよ。

27:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 00:42:32.28 2CRdijZ3O
>>17駱駝

28:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 00:47:00.72 yhyShT1n0
>>26
補完っていうのは、自分の中でそうやって納得させる。ってだけの意味だから、そう思わない人がいてもそれが普通だと思う
実際、今の発展途上のサッカーにご新規さんを連れていくのは勇気がいるし
『楽しいから!』っていうのも保証できないからなw 最近は破壊的なスコアも多いし
来年はどういう方向で行くんかねぇ

29:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 01:08:32.07 7pAIYPqN0
>>25
何かとネタにされる彼だが、実は年棒2000万なんだぜ
600万くらいならまだしも、戦力外になった選手か別の選手をJ1からレンタルした方が良い

30:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 01:17:55.77 7pAIYPqN0
単年勝負で昇格かけるならレンタルブーストでも良いかもしれんが
長期的な強化目的ならレンタル組も買取視野に入れないとだよね

何にせよFW強化が急務なのだが

31:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 01:29:15.65 xS4Oz7kr0
後半戦

①鳥栖 12勝 6分 1敗 42 46 20 +26
②瓦斯 12勝 3分 4敗 39 37 11 +26
③京都 12勝 2分 5敗 38 29 21 +8
④札幌 12勝 1分 6敗 37 31 17 +14
⑤東緑  9勝 6分 4敗 33 35 22 +13
⑥草津  8勝 7分 4敗 31 27 20 +7
⑦徳島  8勝 4分 7敗 28 21 21 ±0
⑧富山  7勝 5分 7敗 26 21 25 -4
⑨北九  6勝 7分 6敗 25 26 27 -1
⑩大分  6勝 7分 6敗 25 20 21 -1
⑪熊本  7勝 4分 8敗 25 18 23 -5
⑫岡山  7勝 4分 8敗 25 19 29 -10
⑬横縞  6勝 3分10敗 21 22 32 -10
⑭湘南  5勝 5分 8敗 20 26 22 +4
⑮水戸  5勝 5分 9敗 20 20 24 -4
⑯千葉  5勝 5分 9敗 20 12 21 -9
⑰栃木  5勝 4分10敗 19 17 25 -9
⑱愛媛  2勝11分 6敗 17 20 27 -7
⑲岐阜  4勝 4分11敗 16 28 47 -19
⑳鳥取  3勝 3分13敗 12 17 40 -23

・・・

32:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 01:40:09.92 2CRdijZ3O
梅田のブログも今年で最後か

33:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 01:41:39.36 wdEqV6H9O
誰が引き継ぐのかね
梅田ほど社交的な選手はガイナーレにはいないと思われる

34:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 01:42:02.17 SQOX0sVt0
ハーフナー獲ろうぜ

35:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 02:43:12.30 yhyShT1n0
例年なら明日戦力外が出るが、今年はどうなのだろうな?

36:瓦斯
11/12/04 03:19:41.08 UoXFpaB60
今年は観戦に行きましたが、
素晴らしいスタジアムとホスピタリティだなぁ、
と感動しました。
来年、試合できないのは残念だけど、
いつかまた遊びに行きたいので、
J1で待ってますね。


37:岐阜
11/12/04 07:01:12.18 qXvqULyK0
抜け駆けなんてひどいよ
一緒にマスコットなしでも頑張ろうねっていたじゃん

38:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 07:16:36.72 r3/S5tuF0
>>36
試合したけりゃおまいらがJ2に来い

39:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 08:44:43.50 eSPexRKQ0
>>36
すまんねぇ、さすがのホスピタリティの高い鳥取県民の中にも最近の試合で心の曲がった奴が出てしまってようだ。
>>37
これは仕方ない。鳥取県のゆるキャラ、トリピーがダラシナイから。
新参もんのくまもんに負けるとは情けない。
だから、ガイナーレがマスコット作りを早めたと思っているwww

40:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 09:20:18.16 5+BymIux0
マスコットからのガイナーレファンが増えそうな漫画王国鳥取

41:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 09:25:36.01 2+uldTNo0
来季の大型補強がマスコットというのだけは勘弁

42:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 10:56:43.53 dT6bARm+0
来期JFLから上がってくるのが1チームか2チームでチーム作りが変わってくる

もし2チーム上がってくるなら一桁順位を狙うなんて夢みたいな事など言わずに
18位以上を目標にチームづくりするべき


43:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 11:45:45.12 TI8G2q/IO
阿部引退か、鳥取に来てからは頑張ってただけに残念。 課題のフィジカルも強くなったし、ポストも上手かった。 ただあれだけチャンスに決めきれないのは、やはり持ってなかったと言うことか。

44:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 11:48:25.06 Ml9dAa6H0
今年のデータを見ていたら
小針の失点数が56でワースト。
これはいただけない。

観客動員数は入場者数がリーグ15位。
順位より上だったという事実。

45:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 12:08:15.41 lUdOsDSZ0
11月以降、小針が出た4試合で17点取られてるからなw
H栃木 0-5
A千葉 0-1 (井上)
天清水 0-5 (井上)
H瓦斯 1-5
A水戸 1-3
H愛媛 2-4

46:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 12:52:28.50 OzcRjEe20
バードスタジアムに屋根を付けるのが急務だね。
雨でも屋根があれば客は激減しない。
少なくとも岡山のカンスタのようにメインスタンドだけでも覆う
屋根がないと・・。
野人スタジアムを造るためにお金を募るより、屋根を付けるために
お金を募って、これまで資金面でお世話になっている鳥取市に集まった
資金を渡して、屋根取り付け資金の足しにしてもらうぐらいじゃないと・・。

野人スタジアムの資金が集まらない理由は県民から理解を得られなかった証拠。
「他にやるべきことがあるだろう!」ということ。

屋根取り付けは急務だね。

47:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 13:10:22.09 eOvfkL2w0
まぁ、秋に入るまでのぬりかべ小針があったからなぁ

48:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 14:21:10.52 cxR96dSO0
>>46
屋根より大型ビジョンが欲しいよ。
今のビジョンってバックスタンドの人たちからは見えないんでしょ?

49:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 14:32:27.51 bL9m1D230
>>48
そりゃやっぱり見えんだろうなぁ
大型ビジョンほしいけどそんな贅沢なものがついたらちょっとちびるかもしれん

ポンチョがじわじわ浸透してきてるし、売上はクラブの資金になるし、
屋根はなくても何とかなる気がせんでもない。俺も来シーズンはポンチョ買ってしまう気がする。

50:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 14:34:08.08 wdEqV6H9O
両方上がるっぽいー
2年でJからバイバイなんてごめんだからな

51:瓦斯
11/12/04 14:38:29.91 Ml9dAa6H0
今鳥取から帰宅。
良いスタジアムだな。
またJ1で試合しようぜ。

52:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 14:40:49.47 LMyri9U70
やっぱり勝ち点58前後なんだな

53:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 14:56:01.36 bL9m1D230
>>51
今まで食い道楽してたの想像しちまったじゃねぇかバカヤロウwww

54:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 14:56:54.99 +UzpLqxI0
来期、松本と町田が来るぞー
面白くなってきたぞーー

55:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 14:58:28.17 d3nklNvD0
いやあああああああああああ

56:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 15:03:08.72 eka3QPNC0
ついに来たか、もうもたもたしてられんぞ
今から来年が楽しみだ

57:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 15:06:52.28 dT6bARm+0
後半戦最下位、松田監督解任と今の時点で来期楽しみの要素がないのだが..........

58:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 15:36:56.06 Ml9dAa6H0
楽しみどころか来年から降格もあるんだぞ

59:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 15:39:29.39 +UzpLqxI0
>>58
心配するな、JFLとJ2のレベルの差は我々は身をもって知っているじゃあないか
それと残留争いの緊迫感はスタジアムにサポを引き寄せるはずだし

60:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 15:44:31.70 Ml9dAa6H0
北九州が躍進しているように、ウチも強くならんと。

61:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 15:45:07.00 zREMaafV0
>>59
そのJ2でボコボコにされた身分な訳で

62:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 15:49:18.22 XB0KKbEj0
このチーム、残留力だけはあるからw

63:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 15:55:43.14 +UzpLqxI0
まあ、シーズンオフの補強と時期監督の手腕しだいだな

64:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 16:03:49.93 VMN0NCAT0
降格争いも含めて楽しめなきゃここのサポはやっとれんぜ。
来年は今年の19位以上は最低限キープせねば。

65:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 16:06:46.49 zREMaafV0
そのためにはポゼッションしながらも現実的に守備をするチームにならないと勝点拾えないぞ。

66:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 16:12:09.13 +UzpLqxI0
安定した中位を目指すなら、ポゼッションを捨てるべきだろうな
質の高い選手を揃えれない以上守備を固めてカウンター狙いが現実的だ

67:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 16:37:20.79 uIQnBTNDO
>>58
落とすスレで遊んでねーで働け

68:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 16:40:04.00 lUdOsDSZ0
町田と松本に続いて再来年上がれそうなとこはあるのかね
それがなければ結局降格はないんだろう

69:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 16:43:29.96 rA2TEm1i0
>>68
讃岐、あと長野がどうか

70:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 16:48:55.40 wdEqV6H9O
でその後ろに金沢と長崎だな
長崎は確か再来年にスタが出来るはず

71:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 16:49:36.79 crPY7YjD0
長崎も来年はOKじゃなの?今まではスタジアムで苦労していたが、国体に合わせて
改修されるんじゃ?
今年上がってくる藤枝もOKじゃ?
金沢・琉球も目指しているはず。条件クリアできそうか不明だが。 
もう一つ昇格きめたYCCはどうなんだろ?



72:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 16:54:10.77 Ml9dAa6H0
限られた予算の中でとどまることなくチームの強化が必要か。
そのためにまずできることは。。

73:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 16:55:26.62 rA2TEm1i0
長崎は再来年、開幕から二ヶ月間ほど
代替可能な競技場が近隣に無いから不明

藤枝、金沢、琉球は今年規約が少し変わってて
今年の11月申請してないから来期の昇格不可ちゃうかな

YSCCがJ行くつもり無いから横浜FCが出来たはず

74:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 17:00:43.53 +UzpLqxI0
>>72
効率の良い金の使い方だな
まさしく「強小」
選手数を2人くらいは減らすこと
レンタルを活用しJ1サブクラスの選手を格安で連れてくること

75:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 17:24:03.73 wdEqV6H9O
ヴィタヤが攻撃的なスタイルで松田がポゼッション
その流れで次はカウンター指向してる人でってなるかな?まぁ降格が始まるから塚野も現実路線に移るかもしれんが

76:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 17:27:10.97 zREMaafV0
>>75
チーム戦術の方向性はボールを保持して攻撃するスタイル。
これはずっと変えないと社長・GMが常日頃から発言している。
なので次期監督もそのスタイルが継続できる人になるはず。

しかし、現実にはJFL時代からカウンターや個人技に頼った得点が大部分。

77:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 17:35:30.02 bL9m1D230
>>73
マヨ派の俺ですがお節介にもソース持ってきましたよ。

長崎は震災の影響で改修予算縮減だって。2013昇格無理そうだが、喜べん。
URLリンク(www.nagasaki-np.co.jp)

秋田、金沢、琉球は申請断念で2013昇格はない模様。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
URLリンク(mainichi.jp)

讃岐が本命で、準加盟申請を出した長野が大穴ってところかと

78:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 17:39:06.36 zREMaafV0
>>74
①保有選手数を22~25人に削減。
②韓国人4人にして効率よく外国人枠を使用。
③戦力外で使えそうな選手を獲得。
④J1からレンタル。
⑤大卒を育成。

④と⑤はコネが無さそうなので多分無理。
結果的に①~③を実行して現有戦力は主力を残して契約満了。
こんなトコでは?

79:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 18:04:01.72 uIQnBTNDO
つまるところ、フロントの眼力にかかってるってことだろう
いい選手引き当てれるといいなぁ

選手数減らすのは反対
残留争いの最中に怪我人が出たら一気に手詰まりになってしまう

80:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 18:06:56.55 +UzpLqxI0
>>78
金がないと直ぐに⑤の方法を推薦する人がいるが⑤はもっとも非効率的なやり方
J2下位クラグにくる新卒なんて即戦力になる確率は恐ろしく低い
④は案外簡単にできるよ。結構J1クラブもレンタルしたがっている

81:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 18:07:05.00 Sh5LnhUI0
ソンミン、ハメドが使いこなせる監督がいいな。ドンホ守備磨いてくれ!

82:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 18:10:22.24 SQOX0sVt0
もう一度、守備を鍛えなおそう

83:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 18:23:00.75 dT6bARm+0
愛媛戦みて思ったが、鞠にドンホと斉藤を交換してくれるようお願いしよう。

84:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 18:28:08.46 YOaSkd5D0
>>78
1~5を満遍なくやって、質の悪い選手が揃うのがボトムズ

85:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 18:39:09.37 T395Gv9b0
バンキシャは財前特集か タイに居たんだね

86:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 18:52:03.53 T395Gv9b0
ビタヤ出てくるかなって思ったけど出なかった
財前居たのチョンブリーじゃないし当然か

87:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 20:19:42.64 eSPexRKQ0
ポゼッションサッカーでも何でも良い。
とにかく、「現実的で負けないサッカー」を希望する。
理想的なポゼッションサッカーの為に大量失点敗北続きの試合は止めてくれ。
それだけは切にお願いしたい。

88:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 20:35:23.99 wdEqV6H9O
後半戦から失点が増えたのは何故か
この分析は急務だな

89:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 20:52:30.17 bTGJZ4Ku0
理想 ポゼッションサッカー
現実 攻めあぐねてのパスこねくり回しサッカー → パスの質が問題外なのでボールロスト多し

90:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 21:03:31.62 5+BymIux0
>88
ほんと謎だわ
ボールロストが多くて守備が大忙しだったのは前半も同じはず
DFのやらかしもシーズン通して日常
ここ数試合何が違ったのかわからん


91:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 21:05:19.11 bG5v2Pq90
こっちは重複か。

92:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 21:10:46.44 jX8t/VL10
コールリーダーやめるらしい

93:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 21:25:40.84 GUx1/l9a0
>>88
正しくその通りで、前半は堅守と呼ばれてたのが嘘のようなザルぶり。
今日の日本海新聞の戸川のコメントにも連携が難しかったというようなことがあったが、
喜多がダメに成った頃からというか水本とのコンビあたりから始まった気がするんだが。


94:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 21:27:47.49 bG5v2Pq90
やっぱり重複だよな。

95:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 21:29:55.88 GUx1/l9a0
最近試合観てて痛切に思わざるを得なかったのは選手が地震を失ってたことだな。
前半戦では良い意味でガンガン行けてたのがちょいと躓いたことが大きく響いて
前を向けなくなったことが大きいと思う。攻守両方だがね。

96:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 21:30:36.37 GUx1/l9a0
スレダブってるか?

97:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 21:33:28.39 GUx1/l9a0
>>95
ああすまんな、地震→自信ね、失礼しました。

98:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 21:34:09.39 gh9Nb+6v0
>>91
>>94
前スレの975でこのスレを次スレとして誘導してある。
重複スレにはこのスレに誘導して削除依頼が出してある。

重複スレにコピペを大量投下してる人がいるけど、アク禁になるぞ。


99:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 21:36:30.74 wdEqV6H9O
>>92
何でやめるの?次は太めの人?詳細求む

100:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 21:36:33.70 A5CG54dn0
誘導先(ココ)貼ったうえで落とす予定のスレでID:Ml9dAa6H0
がせっせとココのレスコピペしてるんだけど、どうなってんの?恐い。

またココのスレに誘導しといていいかな?

101:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 21:49:26.16 A5CG54dn0
誘導しといた。いらんことしてたら叱ってくれ。

102:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:01:50.81 zREMaafV0
>>93
後半戦はチームの守備が
・ハメドがボールを追わない
・ベテランの足が止まっている
・鈴木・尾崎など守備が苦手な選手がいる
こんな要因で連動性が損なわれたよな。

守備が上手く行かずボールを取る位置が低いから
攻撃に長い距離が必要になってたキガス

103:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:04:22.61 5+BymIux0
>・鈴木・尾崎など守備が苦手な選手がいる

おいおいw


104:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:09:03.85 GUx1/l9a0
>>103
実際3バックにしてサイドにスズキと尾崎を配置した時なんか目を覆わんばかりに酷かったぞ。

105:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:10:48.04 zREMaafV0
>>103
尾崎・鈴木は守備ザルだろ。ポジショニングもアレで粘りもない。
主力のケガや出場停止、調子が落ちた事で使われてた。
敢えていい所と言えば攻撃面。だが対面を押し込むほど威力がある訳でも無し

106:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:11:54.19 f7zn2qv40
前半は前線からのプレスが結構効いてて
ショートカウンターもあったんだけど
後半はそういうのがすっかり無くなってたね
あと大きかったのは美尾の怪我か?

107:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:14:32.53 Tl1KYb3P0
>>106
そこがポイントだったと思うね。
離脱後即5連敗で完全に悪い流れになっちゃった。

108:麿
11/12/04 22:15:25.56 Qed+1t/P0
ウチの加藤コウケンが戦力外となりました。中盤の選手です。
まだまだ若く、市立船橋高校出身ですので強豪校の人脈作りにも是非採用してください。
元サンガの美尾さんここはひとつよろしく。

・・・・「宮吉・久保も一緒につけて」は無しで。

109:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:18:15.71 zREMaafV0
>>106
前半戦は美尾を経由した攻撃だけが決定機になってたから離脱は痛かっただろうな。

110:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:18:24.79 GUx1/l9a0
>>108
よく知らんが若いのにもう戦力外か?

111:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:28:17.12 KR8m6MPcO
>>92
コールリーダー良かったのに。やめてほしくない。

112:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:31:48.31 GUx1/l9a0
>>111
金も気力も使い果たしたのかねえ・・・。

113:麿
11/12/04 22:37:33.16 Qed+1t/P0
>>108
ウチも「なぜ戦力外なんだ」と疑問に思っている。
他にも通訳不要のブラジル人や天皇杯優勝メンバー、在日枠あいているなら
親子鷹のコリアンストライカーもいかがですか(泣く)

114:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:39:26.40 zREMaafV0
アウェー栃木戦のあれからおかしかった。多分辞めると思ったがその通りか。望み通り5点取られても1点取るサッカー見れて満足だっただろうな。

115:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:40:59.87 yhyShT1n0
どういうタイプの選手(特にFW)が来たら、どういうふうに良くなるんだろうな?

やっぱり今年の内容見てると
FWのとこでほとんど時間が作れない→攻めにかかってもすぐ奪われる→終始危険なカタチで攻められっぱなし
こんな感じだから、やっぱりポストプレーヤーか?

それとも
ロングボールに合わせられる裏抜けが上手い選手がいない→相手の最終ライン下がらない→パス回しが強いプレスの餌食
で、佐藤寿人みたいなタイプか?

116:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:41:21.36 GUx1/l9a0
うちの夏以降の失速ぶりは一つには老頭児が多すぎたということもある。
ベテランの経験値の高さはいいんだが如何せん疲れが取れんので走れない。
若くて生きのいいのが欲しい。
バランスの取れた選手構成にしたい!

117:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:45:37.15 GUx1/l9a0
最近の試合で特に気になったのはどの選手もトラップが下手すぎだ。
村民もドリブルはいいんだが足元に収められんので攻撃に移る前に取られてピンチを招くシーンが多かった。
サネも最近の試合はダメすぎた。

118:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:50:33.00 PcMAfqdM0
最終戦、NHKだと向こうの応援しか聞こえてこなかったけど、現地はどうでした?

119:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:51:21.93 wdEqV6H9O
プロなんだからトラップも出来ないってことはないだろ
相手のプレッシャーに慌てた結果だろう

120:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:52:52.75 5+BymIux0
それができないんだよね…

たまにヤスがピタッとおさめると「おぉ~」って思うw

121:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:54:16.45 5+BymIux0
>>118

東京戦でもそうだったけどマイクがアウェイ寄りだねきっと


122:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:54:30.10 ph9gPFPYO
ピッチパーティー楽しかったよ♪

123:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:54:48.91 5+BymIux0
kwsk!!


124:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 23:01:12.13 yXe1FGeD0
次の監督の戦術にもよるけど、俺が決めてやるという気持ちを持った選手がいるのでは。
今年を見てると特にそう。誰か決めてください。みたいなのが気になる。
どうぞ、どうぞ、じゃあ私が…のようなパスはもう見たくない。ダチョウ倶楽部じゃないし。

あとはフリーキックを蹴ることのできる選手とか。
セットプレーでもフリーキックでも得点とれそうな気がしなかった。

125:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 23:06:10.00 GUx1/l9a0
小針も気になるな、顔打ってから何か反応悪すぎ。キックも酷いし。
脳波大丈夫なんかな?マジ心配してる。

126:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 23:07:53.31 f7zn2qv40
監督決まらないとどんなサッカーするのかわかんないけど
ポストはいらないような気がするなぁ。
そもそも流れの中で相手ディフェンスを崩せないのに
ショートカウンターかけた時にサイドの選手が精度以前にワンタッチでクロスあげられないとか
セットプレーでほとんど点が取れないのが問題のような気がする
FWより、ビルドアップ出来るセンターバックが欲しいのもあるしなぁ

127:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 23:08:00.28 yhyShT1n0
>>124
それは思う。俺によこせ!俺が決める!っていうような気迫あふれる選手はほとんど見えなかった
途中出場した奥山とかはたまにそういうの見せてくれたが
あとソンミンも意気込みと気合は感じる、ドリブルが横方向なのが残念だがw

もっとこうギラギラと滾るプレーが見たいぜ!

128:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 23:09:50.29 GUx1/l9a0
>>127
アメはそれだけだったんだが・・・。

129:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 23:18:52.72 Ng7nLi5/0
打てそうな場面でもシュートを打たないからコーナーキックもあまり取れないんだよな
ゴール前でパス回してるうちにボール取られておしまいのパターンが多過ぎる

130:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 23:22:43.70 nd8SoHpY0
>>77
長野のスタは数年無理だよ
改修に50~60億必要と言いながら財源は無い

131:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 23:22:48.94 yXe1FGeD0
アメは確かにそういう選手だけど。すべてのボールを俺に回せみたいな。
チームプレーとしてはどうなのかと。プレーが止まるところと守備しないとことか。
守備すると結構いいプレーも何度か見た。短時間しかもたないけど。

132:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 23:23:01.12 lqM2wU0W0
ハメドも夏が終わるくらいまでは投入時間が遅過ぎてろくにプレーに参加出来ないうちに
タイムアップが多かった気がする
岡野がもっと早く入れてくれなきゃ連携が取れなくて困るとかコメントしてたけどハメドに
ついても同じだと思ってた

133:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 23:25:15.71 GUx1/l9a0
それでもアメは魅力がある。
昨日の試合でも結局中まで切り込んで打てたのはアメだけ。

134:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 23:28:14.09 yhyShT1n0
>>127
アメは・・・今年は悪いとこのほうがはるかに目立っちゃったからなぁ
俺によこせ!のあと、オナニープレーしてボールロストしてちゃ流石に…

135:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 23:29:21.15 5DoZGfX20
>>131
ハメドは美尾のハットトリックの試合とか見てると「ボールをよこせ」はそうなんだけど
必ずしも自分で決めようと言う感じじゃないんだよね
前方のパスが出せるポイントに走り込む選手がいれば幾らでもボールは渡すんだけど
そういう選手が居ないから結局自分一人で行くことになる

136:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 23:29:57.08 uXvUQyGf0
ハメドにはオランダサッカーが向いている

137:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 23:35:24.23 OjPm2HWp0
美尾-村民-ハメドが連携して攻撃的に行ければ結構点取れると思うんだよねえ
それが出来そうな時期に美尾が長期離脱してしまったから叶わなかったけど

美尾は復帰した時点で未だ故障は完治してなかった感じだし中々上手くいかないよな

138:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/05 00:33:06.82 qEIlErrB0
ハメド「ボールよこせ。足元に。スピードに合わせて。そしたら私キメルから。」

139:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/05 00:39:05.11 chzzqtNf0
でも来年からはJFLへの入れ替えが始まる気配だし、そう安穏とはしていられない
フロントはどういうビジョンを描いているのか?

140:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/05 00:40:29.02 pi4Uj+kE0
ハメドは、オレによこせっていうストライカーってより
チャンスメーカーみたいな。古臭いファンタジスタかね。
そこがいいんだが、もうちと、現代風に走れるようにならんとなあ。
住田のJ初得点のアシストなんて、真骨頂だと思うけど。


141:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/05 00:45:10.42 pi4Uj+kE0
>>139
てか、JFLの結果待ちだったんではないかね。
降格のあるなしでお金の使い所が変わるわけだし。
降格が始まるってことは、即戦力が必要になったなと。
いいFWが取れるといいんだがねえ。

142:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/05 00:51:08.00 P/+Qv24H0
>>139
ビジョンって、5億→6億→10億の話とは違うのか


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