11/11/20 02:33:29.26 tpZcblaJ0
>>322
きめぇｗ
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 02:33:49.66 3Cr4mMS20
>>320
まともな反論もきてないから発狂する理由もないわけだが
勝手に決めつけたり他サポ扱いすれば精神衛生上は楽でいいわな
運とか言っちゃうんじゃ話にならない
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 02:34:23.23 c3+1SpSr0
楢崎と勝負して欲しかったな
よっぽど自信がなかったんだろーよ 正当な得点とは言え正直恥ずかしいよ
俊輔に払う年俸があったら・・・ごにょごにょ
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 02:36:51.87 +vG891Oa0
ホームなのに俊スケの詐欺みたいなFKでしか点とれないとか
終わっとるね えふまりのすｗｗｗ
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 02:40:11.45 TmJTHXHW0
あのFKに関しては野々村と水沼が褒めてんじゃん
それだけでもう何の問題もないと分かると思うけど
なんであれをせこいと言うのか分からない
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 02:40:26.16 +TwSGFvI0
外国人もひつようだけどもさ、
味方のボール保持者が何をするのか見てて足止まる
味方のプレーの予想してなかったのか、出てきたボールにびっくりする
やけにポジションがかぶる
このあたりがリーグ戦終盤でも見られるのは厳しくね？
これ、この先もずっとこのままだぞ
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 02:45:58.69 T6rnutRU0
瓦斯がポポかペトロリストアップだと
大熊は引き際ええね
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 02:46:29.48 RrFBk5YC0
3人めの動きがないとかも、結局相手を背負って特徴を出す選手がいないからだろ。
それに加えて軸となるFWを決めずにシーズンを消化した弊害。
最後の最後までパスコースがずれる、動き出しがチグハグしてるのはそのため。
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 02:49:07.24 eA1xZS7W0
最高の位置でのFKだし、俊介なら普通に蹴ってもゴールする可能性は高かったはず。
俊介VS楢崎という、チームを代表する選手のガチンコ勝負が見たかったのに、俊介にはガッカリだ。
こういうプレイこそアンチサッカーの象徴だろう。小さい奴だ。
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 02:49:25.10 i+IvcYAC0
>>333
試合毎にコロコロとＦＷを変えるチームもないよなー
戦術家、勝負師、育成、どれかが秀でていればいいんだが
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 02:49:25.66 tpZcblaJ0
>>331
もう、この数年変わらないからな。
パスをして預けても動かないのか動けないのか
例え動いてもスペースへ移動しないのでパスも貰えない。
何故かといえば、共通認識が無いから。
ゴールから逆算された攻撃が無いと、真ん中が硬いとこからは最終的に弾かれる。
松田、中澤と元気な頃は最終的に弾いて防ぎきるのが、うちの十八番だったのにな…
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 02:55:10.22 d78Zxohg0
>>328
自信が無くても、恥ずかしいと言われることになろうとも
ここで俺は結果を出すしかないんだという強い気持ち。
そんな覚悟を決めて試合に出なければならない。
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 03:01:05.44 ZOo4Udy90
しかし毎年中位のチームに反則外人とれやら
リーグ優勝しろやらむちゃくちゃな奴多すぎるだろｗ
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 03:01:41.18 RrFBk5YC0
強化部は前田とかルーカスとか狙ってるから、どこに問題抱えてるか、どんなタイプの選手が必要かは百も承知だとは思う。
まぁルーカスはねえけど(笑)
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 03:03:10.14 ZVpXJpz90
パウリーニョ欲しい。
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 03:05:18.59 3O/nsdUb0
逆に相手に隙があるにもかかわらず、それを見逃して「かっこよく決めてやろう」って普通にFK蹴るほうがカッコ悪いわ
俊輔VS楢崎の試合じゃなくてマリノスVS グランパスの試合なんだから
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 03:09:22.15 RrFBk5YC0
取り敢えず
・年間12～14点取れる
・相手を背負って違いを出せる
FWを最優先で補強。
それほど高いハードルでもないだろ。
得点王強奪しろってわけじゃないんだ(笑)
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 03:34:34.24 /sTbrLFk0
東京 千真獲得へ
東京 ルーカス残留決定
報知
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 03:51:31.94 T6rnutRU0
こっちがやりたいルーカス千真コンビやられたら泣けるわなｗ
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 03:57:13.03 w92rFK7W0
じゃあ代わりに平山でも獲るか
とか考えてそうで怖い
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 04:05:43.99 WcEU8hwY0
上位の中では一番選手層薄いように見受けられる
普段ベンチの兵働、水野、キムスンヨン、佐々木、金崎らが鞠に居たら普通にスタメンだ
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 04:33:00.25 OHZ/4pQfO
味噌サポ論破してきたぞ！
あいつら反論もできねーよｗｗｗ
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 04:41:24.91 ZVpXJpz90
右SBも実は補強ポイントか。田鍋でもとりゃよかったな。
まあ、パンゾー＞パユマは明白だけど。
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 04:42:31.17 94/QAQT60
どんどん選手が逃げてく
さようなら和司
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 06:30:48.47 ZVpXJpz90
マイクはとれるんかのぅ。
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 06:33:50.79 ivA2VIPj0
マイクは残留か海外ってもう絞ってるよ
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 06:40:57.21 ZVpXJpz90
嘉悦辞任→新社長嘉悦就任
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 07:06:42.35 HCj7Dy0q0
>>351
確かに残留っぽいことを言っているみたいだけど、降格したら話は変わってくると思うが。
今更J２ではやる気にならんだろ。
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 07:56:26.26 Bm6dqR7h0
昨日の健太も言ってたけど、
小野はいまいちブレイクしきれてないのは、チームのサポートが少ないせいもあると思う。
千真が出てって、前田なりマイクなりとって、来季は大黒と前田の２トップで、小野はサブかな
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 08:00:34.52 oGZHFAz60
しっかし和司はなんで裕二トップに入れて、谷口サイドに置いたりしたんだ
裕二なら森谷の仕事はこなせるし、谷口がサイドでボール持ったって質の低い仕事しか出来ないんだから逆だろうに1
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 08:10:09.54 4KRRLUGK0
和司の元に選手が残る方が不思議なくらいだ
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 08:34:08.21 Fw+Pm9hMO
中村俊輔の武器はフリーキック
相手は楢崎正剛
ファンはフリーキック勝負が見たいに決まってる
それを避けた
中村俊輔は｢そういう人間｣ということ
もちろんルール通りなので問題ない
ただ、中村俊輔という人間が｢そういう｣人間だったということ
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 08:48:34.25 mzO8BRL+0
わかったわかったからママのおっぱいでも吸っとけ
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 08:55:07.08 B3VcBDZy0
【サッカー/Ｊリーグ】FC東京、U-22韓国代表DFチャン・ヒョンス獲得に乗り出す…横浜M・FW渡邉千真獲得にも興味
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
千真人気だな
さてどこに行ってしまうのか・・・
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 08:56:36.35 y+IhgHVVO
確かにマンユ戦みたいな普通のFK勝負も見たかったな。
でも得点の確率が高いほうを選ぶのがプロだし
あのトリックプレーはしてやったり感が気持ちよかったw。
あれはあれで記憶に残るプレーと思う。
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:00:03.82 jiu8faVf0
>>140
読んでこいじゃねーだろナメてんのかお前
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:02:08.43 QiRG6xVs0
>>353
だから降格したら海外なんだろ
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:03:27.21 y5OWjD8j0
黙ってマリノスタウンいこうぜ
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:05:05.15 nz9R70kn0
確か、３位以内に入れなかったから、社長辞めるって社長本人が言ってたよね？
そうなるの？
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:08:40.57 ofPVtB5D0
>>364
acl出れなきゃ
まあ辞めるとか辞めないとかどーでもいい
それよりルーニーとってこい
それが責任とるってことだ
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:16:10.40 umtOg2ACO
ルーニーとか寝言言ってんなよ、うちの強化部なめてんのか？
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:19:20.01 At8FV9xv0
普段のＦＫだって左右どちらを狙っているか等の駆け引きがあるからな。
俊輔の昨日のＦＫはそれをより高度にしたもの。あれを決めた俊輔は
立派。非難している奴はニワカかアマチュアサッカーしか見たことのない奴ｗ。
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:19:48.08 ofPVtB5D0
なめてねーよ
エウチーニヨとかクソッタレしか取れない強化部の体質改善を期待するんだろ
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:22:12.71 AFkUiuMe0
>>367
それかただの俊輔アンチだろ
何としても勝ちたいっていう気持ちがよく伝わったよ
ただそれが結果に繋がらなかった
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:25:46.97 ZY9re9K30
112 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 09:20:13.25 ID:a+PKKRWy0
朝日に載ってたｗｗ
○ストイコビッチ監督（名）
大雨のなか、声を張り上げ続けた。
「ずぶぬれのズボン（のクリーニング）代はマリノスが払って下さい」
おまいら払ってやってください。
和司はそんなにぬれてね-だろうけど。
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:31:24.46 nz9R70kn0
365さん
サンクスでした
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:33:43.35 Fw+Pm9hMO
>>360
卑怯者の汚名として残るな
正にＪリーグ負の歴史
勝負を避けてのズルキックが駆け引きとか笑わせないでくれ
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:38:13.66 +5oaz/fg0
千真さようなら
ルーカス獲って千真の良さを活かそうと思ったら
瓦斯で実現したでござる
ここまで毎年主力が抜けていくと悲しくなってくるな…
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:38:27.06 kZNt3hdP0
そういや8月のジュビロ戦以来、日産で勝ってないのか。。。
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:39:17.15 /rX8Fe3tO
強化部はテレビの前に座ってDVD見るだけ
監督はベンチに座って試合見るだけ
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:41:44.21 ZVpXJpz90
万一、千真いなくなって、マイクに振られ、前田に振られ、どーすんのよ？
補強ポイントGKは六反選手で埋まるとして、CFは？
金園選手はどうだろう。
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:43:07.25 aFLrTJCD0
和司の斜に構えた功名心にチームを壊されたくないよな。
なまじ名前があるもんだからタチが悪い。
エスパルスみたいに、長谷川健太で3年やって、外人監督に引きついで欲しい。
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:48:25.59 ycxq75c+0
前田もルーカスも残留決定
マイクは残留か海外って決まったのに、いまだに期待してる人は何なんだ
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:52:10.24 mzO8BRL+0
別にルーカスなんていらねえよｗ
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:53:14.49 t0O4/XFXO
上位なのに草刈り場
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:53:33.30 ZVpXJpz90
ペトロビッチとか、ポポビッチとか優秀な監督はことごとく他クラブにとられるなー＾＾；
試合中に眠ってる和司が監督じゃなー＾＾；
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 09:58:48.33 MFsaUYao0
>>267
あんなもんどう考えてもついていかない奴が悪いだろ？
どうやってカバーするっていうんだ？
金井は毎回あし引っぱてるな
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 10:06:08.04 +5oaz/fg0
個人頼みのワラワラ守備だから、ヒールパスすると凄く効果的だよね
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 10:10:39.02 bNKRj3D80
もうＦＫネタの釣りは、秋田。
相手にして欲しくてやってるんだろうけど。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 10:29:33.96 T30gfo4Q0
そういや今日から契約が切れる選手に契約更新する意思があるかどうか確認するんだっけ？
もっともクラブ側から契約更新の意思なし言われるほうがショックだろうけども
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 10:38:32.95 yi6LjTYhO
冷静に考えてみたら、あの俊輔のFKは枠内にしっかり決まってるのが凄い事なんだよ
それがなければあのプレーの意味が半減する
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 10:40:23.04 bNKRj3D80
俊輔はあと２年ぐらいはできそうだな。
今年は４位、来年は３位。再来年は優勝で。
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 10:41:44.75 HmQaMJOc0
>>271
選手もぶれてないよね。
できるだけ頑張らない、っていう文化は脈々と生き続けてる。
逆転しないほどの反撃とか、必死かっこ悪いとかね。
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 10:43:00.99 ycxq75c+0
今後よくなる可能性は低い、衰える一方の俊輔中澤頼み
簡単に上位行けるわけ無いわ
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 10:45:03.22 HmQaMJOc0
>>386
枠に収まるシュート打ってたの大黒と俊輔だけだったからな。
後の連中はドフリーで外す外す。キーパーいなくても負けてたよ。
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 10:47:21.60 bNKRj3D80
昨日の試合は、クロスはことごとく、誰もいない無人のエリアに。
シュートはことごとく、宇宙へ。
オレには見えない選手がいるのかと、思いました。
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 10:49:51.50 cTh25sRX0
千真は移籍しないだろ兵藤いるし
兵藤が移籍ってなったらいよいよか
それより哲也、健太辺りはヤバいかもな
レンタルは仁、怜 アウトはクナンかな
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 10:51:49.12 HmQaMJOc0
>>391
おなじJ1かと思うほど精度が違う。フィジカルが違う。
ほんとにホームかと思うほど、緊張感がない。
モチベーションもなぜか違ったね。クラブとしての目標は微妙になったけど、
個人個人の目標はそれぞれが持っているはずなんだけど、それに向かって努力している
選手はいなかったね。
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 10:53:39.30 ycxq75c+0
>>392
瓦斯 平山徳永北斗の国見トリオ
清水 早稲田の恩師
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 10:57:35.25 OOcHDg550
>>376
その場合そこまで危機感を持つことではない
現に今いてもいなくても一緒だし
外人取れば今よりよくなるかもしれないし
それよりも中盤獲得の資金にあてるべき
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:00:03.27 HmQaMJOc0
>>395
中盤は崩壊状態だよな。
真中でプレーできる選手がいない。
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:01:49.72 GT0hrHsT0
一失点目の勇蔵のカバー能力の低さに絶望
正直もうダメだと思った
全くもって危険察知能力が成長しない
ボンバー、青山を軸で、第三のCBを補強しないとやばい
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:01:52.38 fqt1jrsMO
千真いなくなるとおっさんと小僧の両極端FWでバランス悪すぎだろ
チーム2位の得点源なのに
小野ならいなくても変わらないだろうけど
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:03:11.04 1h7gFRnLO
前線に収まる選手さえいればと試行錯誤した結果の谷口起用。
気持ちはよく分かるんだけど、個人的にはもう徹底的に千真・小野と向き合って、
ポストというか和司がやって欲しいと思う動きを伝えて欲しい。特に千真に。
もしやってたら本当に申し訳ないんだけど、自分が見に行った練習ではそういうの無かったから。
軸になるFWを自分が作り上げるって、そういうのも指導者としてカッコイイじゃないか。
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:05:22.04 fVn6+6X+0
208>>
レスになっていないように思えるけど…
アンカ間違えたのかな？
他にもいくつか似たような主旨のレスがあるけど昨日の俊輔のプレーは勿論ルールに従ったプレー。
それが大前提。
で、98の主張はこの２年間で俊輔がＪ１チーム相手に一度も直接ＦＫを決めていなかったこと。
みんなが待ち望んでいたファーストゴールが技術的には小中学生でも出来るような昨日のプレーだったということ。
98は一度と言っているが、実情は２度俊輔は決めている。
が、どちらもＪ２相手で、去年のとかは確かにキーパーがお粗末だった。
去年楢崎と勝負した時は俊輔いいキックして拒まれて
「ナラさんだったから止められた」って俊輔コメントしてた。
真剣勝負で去年のリベンジ見たかったってファンだっているだろう。
去年の３月俊輔が帰国してＪに復帰が決まって最初の数試合で大活躍した時、正直シーズンで１０Ｇ（うち直接ＦＫ５）ぐらい期待していたよ。
怪我もあったけど今まで０本というのは正直めちゃめちゃ物足りないし、唯一のゴールが昨日のアレじゃ…
実際君は今までＪ１相手に０本だったという俊輔のＦＫの成績をどう思っているんだ？
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:06:18.79 fqt1jrsMO
千真無しFWだと
大黒、小野、仁、斎藤
補強できるならいいけど、日本人FWは見当無いし。大久保とか？
値段高くなるだけで得点力変わらなくね
外人か？うちが外人取れるのか？
このちびっこ軍団だと絶望的だぞ
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:08:11.23 gp+C3zpH0
内容どうこうより結局上位に１度も勝てなかったんだぜ
前年より順位がよかったって目標は４位とか５位とかじゃないだろう
ACLとか優勝とかを目標にしたいなら木村切るべきだろ
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:08:19.26 OkzoXPJn0
練習試合観に行こうと思ったのに寝坊した・・・orz
今から散歩しながらMTまでとおもたら今日マラソンじゃん
てことでマラソン観戦に変更(笑)
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:08:55.34 bNKRj3D80
録画見たけど、１失点目ヒドイな。
レベルが低すぎるｗ
少年サッカーかよｗ
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:12:38.28 Szi/zHOl0
強化部に松井と槙野と矢野の獲得を真剣にお願いしよう
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:12:56.03 GT0hrHsT0
>>404
マジで少年サッカーレベルだよな
普通なら勇蔵がカバーに行ってなきゃおかしい
誰かにマークついてて行けなかったならわかるけど
勇蔵はあのとき誰もマークしてなかった
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:15:00.02 bNKRj3D80
>>406
あの位置っていつもボンバがやってる位置だっけ？
その辺って関係あんのかな。
うん。ないよね。
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:15:10.94 NrwjbrOA0
天野くんが年チケのPRしてた
来年いないのに、そのポジション比嘉くんにとられるのに：；
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:15:39.71 AFkUiuMe0
>>400
長い
というかそんなに俊輔に文句が言いたいなら
俊輔に直接言えばいいのに・・・
どうして2chに書いているんだろw
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:18:17.16 QbyAsIDU0
仙台戦の青山が凄かったんですか？
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:20:30.55 At8FV9xv0
>>409
>>400はひきこもりのチキンだからｗｗ。
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:22:19.37 fVn6+6X+0
>>409
どこをどう読めば俊輔への文句なのか全く理解できないw
俊輔への提言も全く書いていないw
今までの俊輔の成績に満足していない。
「オレはもっと期待していたけど君らはどう思うんだ？」
って聞いているだけ。
色んな意見あっていいと思う。
で君はどう思うんだ？
って聞いたんだがな？
まず始めに日本語理解できるかなw
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:25:28.22 Km4K06EW0
コスい野郎がキャプテンやって勝てるかよ、戦う気持ちのない野郎がよ
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:25:37.67 BgXijYfHO
>>412
最後の1文が無ければかっこよかった
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:25:56.21 AFkUiuMe0
>>411
そうかもねw
とりあえず、昔の俊輔のプレイを見たいなら
過去の動画をずっと見ていればいいと思うよ
俺たちは今の俊輔のプレイを見て、応援していくだけ
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:26:00.38 fVn6+6X+0
>>411
君も日本語が理解できない。読めない人みたいだね。
確かに409の言うとおり2chに書いてまともな意見が聞けるか期待した俺が馬鹿だな。
今日の午後は彼女とデート。
映画の予約しかしていないからその後のプランでも考えることにする。
411も自宅警備と2chの巡回頑張ってくれ。応援しているよ。
417:名無し
11/11/20 11:27:54.83 umdFd4Af0
エスパルスはJ2だってのかよ。
一応去年１本いれてるよｗ
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:27:55.40 J8+yGcPW0
>>400
もちろん、俊輔のFKには期待しているし、残念という気持ちも少しはある。
金取っているプロだからこそ、観客の期待に答えなきゃいけないという理屈も分かる。
同時にプロである以上、隙を見つけたらそこを突くのは至極当然でもある。
俊輔が逃げたとか、失望したとかっていうのは飛躍しすぎだと思う。
まあ、失望するのは勝手だけど、わざわざ何度も書き込む必要ないよね。
これから先も、キーパーとの駆け引きのあるFKは何度もあるだろうから
それに期待してればいいだけのこと。
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:27:59.19 AFkUiuMe0
>>412
ほら、煽り始めた
しまいにゃ日本語が・・・だもんw
典型的な荒らしみたいなもんじゃん、荒らしっていうかただの俊輔アンチかw
あのスレ違いですよ、巣にお帰りください
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:29:36.86 bNKRj3D80
ＦＫは、バイタルの手前とか、そんなのほとんどないよね。
昨日のファール未遂のケネデーのようなプレーがないからだろうけど
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:29:49.58 YEpnhAWU0
>>417
あれは見事だった。
その前のファールの判定が微妙だったけどｗ
煽りは無視無視
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:32:58.34 fqt1jrsMO
ハイライト見ればわかるけど昨日点入れられた後ボンバー映った横で武田笑ってたな
あれ見てあいつには期待できんと思ったわ
比嘉もいるんだし来年レンタル出して欲しい
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:34:04.14 NrwjbrOA0
俊輔FKの話題は名古屋スレでやってこいよ邪魔だから
卑怯の話をしたいならマズケネディ削ってノーファールの小林のプレーにしろ
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:34:47.45 bNKRj3D80
名古屋もＤＦのハンド見逃してもらってたんだから、チャラだろ。
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:36:22.60 1h7gFRnLO
小野 小野(PK) 仁 千真 で現在4－2の模様
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:37:19.37 AFkUiuMe0
つうか、去年のエスパルス戦での
FKのゴールを忘れている時点でニワカみたいなもんだなw
どんな名選手だって、年をとれば劣化する
ただそれだけ
俊輔のプレイに文句を言いたい奴がたくさんいるのも事実だが
時々おっと観客を魅了させてくれるプレーを見せてくれて
それで結果を出しているから、応援している奴も多い
失望するなら勝手にすればいいし、それで長文でわざわざ書き込む意味がわからん
NGしときます
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:39:41.76 aFLrTJCD0
和司３年ってほんと？
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:41:36.04 kychOwl00
マスタは嘉悦和司留任派みたいだから、昨シーズンみたいにホーム最終説で
「社長出て来い！」「和司辞めろ！」のコールやサポカンも無いだろうね。
マツを契約更新しなかった意味すら無かったシーズンだったのにな。
CBにしろボランチにしろマツがまだ残っていれば随分助かったろうに。
山瀬もマツも失い次はカズマとカノケンらも失う。そしてサポの信頼も失う。
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:41:57.00 AFkUiuMe0
まあ、和司にはいっぱい文句があると思うが
あと1年我慢するしかないかな
3年指揮して結局チームが何も変わらなかったら、更迭すればいい話だし
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:43:41.90 bNKRj3D80
終盤ズルズルと順位が落ちてくるのは、バックアッパーが薄いからでしょう。
常にそこを意識して、練習や交代枠をつかって欲しいんだが。
ＦＷ陣はいつのまにか、全員バックアッパーになってしまった。
それにしても、ゴール前で兵藤のユニ思いっきり、ひっぱられてたのにノーファールだったな。
帳尻か。
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:44:21.67 oVuiuo1X0
>>425
J1相手に4得点か‥
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:46:47.89 bNKRj3D80
【サッカー/Ｊリーグ】FC東京、U-22韓国代表DFチャン・ヒョンス獲得に乗り出す…横浜M・FW渡邉千真獲得にも興味
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:46:48.14 1h7gFRnLO
4－2のまま終了。
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:47:09.75 AFkUiuMe0
昨日の試合での谷口のFW起用
和司の意図がわかる人もサポの中にはいたようだけど
実際に大黒以外のFW達はどう思ったんだろうね
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:50:28.53 5xxa/++p0
>>430
単純に、シーズン通してチームとしての完成度があがっていくか低いままかで差が出てる
とかではないのかね
バックアッパーも含まれるけども、それ以前にっていうか
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:55:36.89 fqt1jrsMO
夏まではセットプレーで奇跡的に勝って来ただけだろ
柏みたいにつえええって感じながら勝ってきたか？
毎試合、なぜか勝ったって感想が多かっただろ
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 11:58:46.01 bNKRj3D80
守備は安定してたよな。１点先に取れば、負ける気はしなかった。
今は、守備の不調がチームの不調に結びついてる感じだね。
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:01:48.69 +7/8+qq10
練習試合は４－２で終了
内容的にはほとんどいつも通りだったけど個人的にはなかなかの発見があったと思う
和司がどう評価したかは分からないけど
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:03:02.71 At8FV9xv0
>>437
そうだな。そのあたりは中澤をはじめとした守備陣の疲れもあるんだろうな。
ガンバだって遠藤が不調な状態になったらチーム全体が不調になってきたし。
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:05:38.04 5xxa/++p0
守備も飯倉がメチャメチャ神懸ってただけだったのかもしれんけどね
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:05:38.64 AFkUiuMe0
中心選手の一人が不調になるとチーム全体も不調になる
ってのもどうにかならんかな
去年は中澤と栗原が抜けて、今年は俊輔と小椋が抜けてだもんな
こういうのはやっぱ毎回経験していくしかないんだろうか
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:06:08.50 /rX8Fe3tO
中断期間なにやってたの
いい加減DF立て直せよ
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:07:46.63 yi6LjTYhO
俊輔FKについて水沼と野々村は何ていってたの？
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:08:28.78 HmQaMJOc0
マリサポなのにマリノスの選手や監督が大嫌いって時点で異常だよな
日本に住んでいながら日本が大嫌いな人もいるけど、そんな感じかな。
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:10:30.06 sSpalglu0
武田は成長したと感じた。
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:12:51.78 tRJrqQmg0
選手が嫌いなんてレスは滅多に無いと思うが
俊輔アンチはサポじゃないとして
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:13:54.93 kQW/rBLj0
千真と狩野に関しては監督フロントに責任おしつける個人サポがうざいわ
どう見ても本人が情けないせいだろ
特に千真は十分チャンスもらってる
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:14:45.12 y+IhgHVVO
栗原の不調は怪我の影響なのかな。なんかシャツ引っ張ることが増えた気がする。
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:14:55.12 1KeA7Haf0
和司は守備より攻撃が上手くいってないといってる
攻撃が上手く行けば守備も上手く行くってさ
その攻撃力を何とかするために呼ばれたのにダメダメだからな
監督の能力がなさ過ぎるのが痛い
名古屋との違いは監督力と得点能力だね、もちろん外人能力もある
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:15:43.71 6WYGIg4F0
選手嫌いというか、異様に誰かのせいにしたがるやつはいるけどな
いまは先制しても勝ち切れなかったり、先制されると終わる
不調とかも大きいが、パワープレーが通用しなくなったのが一番きつい
そしてパワープレー以外の策がないのも厳しい
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:16:47.02 SzW6VYk10
>>429
ところがどっこい、3年で終わるはわけがないってことだったら？ｗ
何より２年目なのに、組織が～組織が～なんていわれちまう状態なのが最悪だわ
>>440
今年は飯倉に助けられてる場面が多いってか多すぎる気がするけどな
瓦斯が千真に興味か・・・
ま、シュート技術とかは普通にレベル高いし、本人が試合出たいってなら
出ていく可能性あるかもなあ、和司の場合よくわからんしさ
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:17:02.09 bNKRj3D80
守備がダメだから、安心して攻撃ができないから、ダメなんだと思うけどな。
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:22:03.55 GT0hrHsT0
谷口FW起用はOK
和司はようわかっちょるよ
苦し紛れのハイボールを谷口が強引に胸トラップで収めてくれる場面があったのぉ
谷口の強引なボールキープはFWでこそ生きる
現在のウチのメンバーで一番ポストが出来るのぉ
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:22:22.66 4QBR9+XA0
>>449
＞名古屋との違いは監督力と得点能力だね、もちろん外人能力もある
まぁケネディ玉田藤本小川(＋直志)の攻撃陣と大黒谷口俊輔兵藤森谷の攻撃陣
の個人能力の差は一目瞭然でその結果としての得点能力の差もわかるが、
監督の采配はあんまかわんないんでねーの。ぶっちゃけ藤本がいなくなって助かった。
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:23:07.03 1KeA7Haf0
森谷のコメみると攻撃を早くやりたいって言ってるけど
うちの攻撃みてるとすごく遅い、かみ合ってないだろ
俊輔と森谷がかみ合ってないってよく紅白戦のブログやツイッターでみるけど
ほんとなんだな、遅い攻撃の俊輔と早く攻撃したい森谷って
合うんだろか？
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:26:35.97 kQW/rBLj0
アウェイ浦和戦の後半ATの大黒のカウンターからのゴール見て
「今年はカウンターいけるじゃん！」って思ったけど、
ビハインドの後半ロスタイムくらい相手が前にこないと決めれないんだな
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:27:01.36 nfIlpF7n0
ヴェルディでいうところのラモスや柱谷もそうだけど、
和司は監督なんかやらなきゃ、名選手としてクラブに愛され続けてたのに・・・。
個人的にはもう１年やって欲しいし、和司監督で強くなりたいというのが本音。
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:27:17.93 1KeA7Haf0
>>452
どうみても攻撃力がないんだよ
名古屋と比べても失点数と得点数みてみなよ
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:28:46.07 tRJrqQmg0
MAP13だっけ？あれの通りなら2013年までが嘉悦のターンなんだと思うから2013までだろうな
和司に与えられた時間は。それまでにタイトル取ったら継続って感じだと思う
俺は、結果出たし和司続投で仕方ないかなと思うけど
これだけ嫌われてる監督でメリットあるのかな？って思う
外から見てもうざい監督ってイメージだろうし、チームに影響ないのかな
移籍する選手や新人が和司監督だからマリノスを選んだとはならないと思う・・・
ピクシーだからグランパスを選んだ選手は多いけど
コーキチ和司と続いて他所からのイメージがうざいチームになってる感じする
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:28:50.95 4r4SRDDW0
>>441
多分土台がないからそういうことになる。
たとえば今のマリノスでいう俊輔の役割すら定まっていない。
だから俊輔が抜けた時仮に狩野やアーリアを使うと能力の差以上にズレ
ができてしまう。
各ポジションにおけるチームとしての役割が明確であれば主力とベンチ、
さらにその下の若手とも競争が生まれスムーズに回っていくはず。
色々やっているけど結局ベーシックな部分が未だに見えない。
特定の選手の能力頼みになるのはある程度はしょうがない。
その選手がいないと別のチームになってしまうようなら問題だと思う。
２年かかって土台ができてないなら俺は解任派。
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:29:40.02 bNKRj3D80
>>458
攻撃力がないのは当然だけど、ズルズルと順位が下がってる原因が、守備にあるのか攻撃にあるのか
と言われれば、守備なんじゃないのかなぁと思う。
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:31:22.28 1h7gFRnLO
>>447
情けないって言っても、チームで2番目に点取ってるんだよw
1位だって9得点という状態なんだから、
個人どうこうよりチーム作りに問題があると感じる人が多いのも当然。
もっとできる選手だと思うから、今の不調は歯痒いけど。
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:32:08.29 4QBR9+XA0
>>461
まぁ確かにサッカーって攻撃と守備が表裏一体だからね。
なんか開幕当初のオグ谷口両ボラが機能してる時よりボールを奪う位置が低い気がするんだよな。
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:32:21.76 4r4SRDDW0
とりあえずスタメンの固定は土台ができたとは言わない。
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:32:48.77 Mutl9WAL0
>>454
藤本交代は累積カードのこともあったんでしょ。
次もらったら2試合出停でシーズン終了。
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:33:11.19 +7/8+qq10
今日の練習試合で一番の収穫はアーリアのワンボランチ起用だと思う
まずボールを奪われない。小椋・兵藤・谷口がプレスをかけられて横パスに逃げる場面で一人で相手をかわしてチャンスを作れる
あとカバー範囲が広い。アーリアがパスコースを限定して小椋やＣＢが奪うっていう形も見れそう
なんかベタ誉めになっちゃったけど少しでも参考になれば
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:34:01.25 AFkUiuMe0
>>451
時間をかけてチーム作りをするっていうのは別に悪い事ではないんだが
まったくその成長が見えないというか劣化？しているのが気にはなるよな
そのままでいくんだったら、更迭も仕方ないと思うけど
あと1年だけ我慢して見てみたいという好奇心があるかもw
>>452
同意見
やっぱり守備からなんだよ
守備が不安定だと前の選手もフォローしに来なきゃいけないし
それだけで攻撃力は半減するし、スタミナも減る
守備さえ安定していれば、前の選手も自信を持ってプレーできると思うんだが
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:34:41.34 J8+yGcPW0
ＦＷは軸を決めず、運動量の多い中盤は選手を固定する。
これじゃ、シーズン後半ズルズル来るのも分かる気がするわ。
まあ、今の結果を見て結果論で言ってる訳だけど。
中盤を固定して戦術深めるかと思ったら深める戦術がないんだもんなぁ・・・。
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:36:19.28 tRJrqQmg0
>>461
負けてる期間は攻撃も酷かったし守備も酷かったからなぁ
ここ最近で一番酷かった様に感じた
>>462
マイクみたいに全試合出てれば13点行けたんじゃないかなとは思う
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:38:56.36 4r4SRDDW0
んー、ここに来てアーリアのワンボランチかあ。
まあ今のアーリアなら以前とは比較にならないほど守備で利く
だろうけど。もっと早く試してもいいよね。っていうかやってたのかな？
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:39:47.46 AFkUiuMe0
>>460
そもそもこのチームのコンセプトって何なのか？ってずっと疑問に思ってる
守備をがっちり固めてカウンター主体で戦うのか
バルサみたいにパスサッカーに徹するのか
それともいろんな戦術をミックスして戦うのか
俊輔も攻撃はもちろん
守備もフォローもボランチからパスを裁いたりもしなければいけない
これが今の現状だしな
そうすると、セレッソ戦みたいにお前は守備しないで前でフラフラしていろって
いうのが、俊輔の役割だったのだろうか？
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:41:42.29 lMRnpxwp0
やっぱりチームとして土台作りがちゃんと出来ていないのが一番痛いところだな。
他チームの選手がウチを評する時はほぼ確実に「個人能力が高いチーム」っていう言葉を聞くけど
逆に言えばそれ以外に評価のしようが無いってことだろうし…
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:42:54.44 tRJrqQmg0
>>471
パスサッカーでポゼッションって言ってたじゃん
去年はバルサバルサって言ってたし
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:43:38.31 AFkUiuMe0
>>472
無理やりポジティブに考えれば
個人能力が高いところに土台や組織が加われば
もっと強いチーム？になれる可能性があるって事なのかな・・・
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:46:43.24 OcK48tB/0
でも個人能力だけで評価すれば
リーグ６～８番手くらいだろう
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:46:48.54 E3LueUF30
アーリアが中盤の底に居れば俊輔ももっと攻撃に専念出来るんじゃないかな
一人でボールを捌けるし、ドリブルで持ち上がることも出来る
正直小椋・兵藤・谷口が３人掛かりでｇｄｇｄやってるよりよっぽど攻撃面は期待出来る
あと意外に指示だして味方を動かすことも出来てた
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:46:52.33 4r4SRDDW0
そもそも兵藤谷口小椋を固定している理由がいまいち分らない。
結局点が取れないのはＦＷだけの問題と考えているんだろうね。
選手交代もそんな感じ。
谷口のトップ起用なんか見てもそう。
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:52:00.31 nAKI//Gu0
今日はオグリのダラダラっぷりが良かった
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:52:54.67 tRJrqQmg0
>>476
アーリアのさばきってワンタッチで近距離パスじゃね？
視野の広いロングキックとかあまり見ないような・・・
そういえば昨日もサイドで固まってサイドチェンジの気配無かったなｗ
それでカウンター食らってた。アーリアではないけど
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:54:12.97 lMRnpxwp0
>>474
実際、そのとおりだと思うよ。
名古屋との試合の後だからお互いの選手層を比べてネガっている人が多いけど
他に優勝争いをしている柏やガンバと日本人の質を比べるとそこまで大差は無いように感じられる。
だから、しっかりとした組織作りをした上に外人選手の力を上乗せ出来れば十分優勝出来る戦力だと思う。
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:54:52.24 bNKRj3D80
>>476
俊輔はうまいから、攻撃に関して俊輔万能論がよく出てくるけど、
ゲームを組み立てるという意味では、不足があると思う。
その代わり、パサーとしての能力は他の追随を許さないほど圧倒的。
そう考えると、ゲームの組み立てを任せられる選手がいれば、かなり強くなる気がする。
守備が弱くなるかもしれないのでトレードオフかもしれないが。
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:57:50.42 d7kOBHgw0
>>479
どっちみち小椋も谷口もサイドチェンジは出来ないんだから
なら、まだ技術があるアーリアって手はどっかで試すのはありだと思う
根本的に遅せーがな。これは完璧に監督のだめな所
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:00:24.44 E3LueUF30
ワンタッチパスっていえばそうなんだけど味方のプレッシャーきついところに受けに行って展開作ろうとする感じ
正直あんだけ動き出しとか連動性がなけりゃシャビ・アロンソでもなけりゃロングパス通せないわ
あと狩野にその仕事させるのはたぶん無理
ロングどころかこのごろはスルーパスもまともに通せてない
正直アーリアよりパスレンジが狭い
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:00:33.54 4r4SRDDW0
ＦＷに動きの指示を与えずにやらせるってのは無謀すぎる。
千真をフォローするわけじゃないけど中盤と違ってリアクションで
何とか対応できるポジションじゃない。
アクションを起こさないと相手ＣＢとは戦えない。
ましてや大黒が自由にやり始めてるからなおさら千真はやりづらく
なってしまってる。
２トップの動きが整理されてないから当然カウンターも上手く行かない。
アーリアと小野はスキルが高いからはまったが。
現代サッカーにおける最も大切なＦＷ戦術（動き方など）がマリノスには
ない。点を取る為の形がないから点が取れない。
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:03:00.54 Y+wJLVFg0
ＳＢも糞だよな。特に金井は使えない。
早く比嘉来て欲しいわ。
肝心な試合で谷口をＦＷに使う馬鹿な奇策をやるベンチもアホだけどなｗ
森谷は守備の判断が遅い所が目立つが、継続使用でその辺は成長すると思う。
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:03:00.47 EU8P5sYh0
>>470
アーリアのワンボラが通用したのは前半大宮が凄くハイペースでプレスしまくって、
前半の最後の方から脚が止まっちゃったから、って感じ。
ペース配分キチンとやって来るチーム＆前半からだと流石に通用しないと思う。
いや、技術があるのは事実なんだけどね。
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:04:34.68 YEpnhAWU0
>>481
俊輔の本質はチャンスメーカーだからね。
00年～02年辺りは上野が後ろに居たから輝けたけど
今はその上野役が居ないからいまいちはまり切れてないと思う。
アーリアと俊輔の組み合わせが合うってのはアーリアがボール裁けるってのが大きいのかもしれないなあ。
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:05:59.33 tRJrqQmg0
>>480
名古屋は個の力と外人
ガンバは長年の組織に外人
柏は監督の組織と外人
って感じだね
それでも力の差はあると思うけどなぁ。柏やガンバのDFに勝ってるくらいじゃね
他のポジションはどこも負けてると思う
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:06:59.39 kychOwl00
和司はパスサッカーがやりたいはず。常に楽しませてなんぼって言ってたし。
その欲を押し殺しているのはなんでだろ？もっと自分色を追求してもいいのにさ。
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:07:06.92 At8FV9xv0
やっぱり優良外国人欲しいな。極論すれば上位３チームとの差っていうのはその点が
すごく大きいと思う。逆に言うと日本人だけでこの順位っていうのは良くやっている
とも言えるんだが。仮に今年４位で終わって、天皇杯の結果次第でＡＣＬに出れたと
しても今の戦力じゃ予選で敗退だろ。
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:08:01.92 lMRnpxwp0
>>482
昔、何かの記事で読んだんだけどサイドチェンジ等のロングパスが出来るか否かってのは
ロングパスを届かせることが出来る筋力・正確なロングパスを出せる技術・視野の広さの３つの条件が上げられていたけど
アーリアの場合は３つ目の視野の広さが決定的に足りないんだよな、トレーニングで伸ばせる能力なのかも分からないし
他の２つはトレーニングでも伸ばせるし、視野の広さを持っている選手を優先的に鍛えていったほうがいい気がする
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:08:50.30 OcK48tB/0
水沼がやるよ
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:10:45.87 bNKRj3D80
>>487
見てると、そんな感じだねぇ。
俊輔にはチャンスメークに専念させたい
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:11:12.40 AFkUiuMe0
>>488
結局は外国人なんだよね
まあ、それはどこのリーグでも同じだけど
国内でいいから良い外国人選手を連れてきてほしい
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:11:43.46 tRJrqQmg0
>>490
でも俊輔中澤は外人と考えないといけない値段だからな
難しい所だ
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:13:44.93 EU8P5sYh0
ここ数年何のかんの言っても失点数の少なさはリーグの上位だからなぁ。
そりゃ他のチームとか解説とかから、攻撃力さえ上がればとか
有能な外人が居れば優勝候補と言われるのは当り前だと思うが。
今年も小椋が不調になってから大量失点してたがそれまでは仙台と
並んで失点数は少なかったんだから。(飯倉が神がかってたのはあったとしても)
>>471
そこんところ多分全体の整理が出来て無い。だって今日の練習試合見ても
わかるけどトップチームとサブチームのやってるサッカーが全然違うんだから。
そりゃサブから入った選手はフィット出来ずに苦しむよ。
(逆にトップからサブに加わった千真なんかはサブチームで上手く動けてない。)
個人的にはサブチームのサッカーをやり続ける方が良いと思う。
臨機応変さのある良いサッカーしてるよ？
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:16:20.01 FmLr1x4L0
>>489
和司にパスサッカーを叩き込む能力がないから。
そもそも和司はパスサッカーを指向したいのかも曖昧だし。
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:16:25.96 NhL3+5ynO
話しブッダ切りだけで
今日ニチスタで記者会見何時から？
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:19:07.35 PqEPbnmz0
新山下まで歩いてきたにょ
全面通行止めでそろそろランナー来そうだにょ
結構人イッパイいるズラ
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:19:35.31 MStPn3gy0
サブのサッカーの方がちゃんとしたパスサッカーだよねw
見てて楽しいから自分も好きだけど、逆に言えば練習試合でしか見たこと無いから、
果たして公式戦で通用するのか？って不安もある。やってみなきゃわからないけどね。
更に、今のスタメン組にサブのサッカーができるか？といえば、どうなんだろうという感じ。
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:22:25.58 AFkUiuMe0
>>496
それってさ、サブチームの戦術も和司が練っているのかな？
もしそうなら、トップとサブの戦術を別にして意味あるんだろうか？
和司は一体何をしたいんだろ？
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:26:38.96 SzW6VYk10
>>497
そこなんだよなあ・・・
明らかに指導する能力がないっていうか、伝達能力がないって所だろうな
勝手にイメージは持ってるんだろうけど、それが伝わらなきゃ意味なし
サブの方が変なしがらみなくやれてるからかもねえ
とはいえ、書かれてるように戦術別にしてるようだったら意味ないような
ってか、組織とかチームってのを何だと思ってるんだろうか
左ＳＢは来年は比嘉で頑張ってもらおうかね
金井も悪くはないんだが、どうしても右足に持ち帰るのが厳しいし
あれで１テンポは確実に遅れるしさ
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:34:09.47 aFLrTJCD0
>>495
だな、二人の年棒で若いブラジル人3人連れて来た方が効果的。
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:35:21.59 PqEPbnmz0
中継車と先頭集団ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━?
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:36:48.71 cvPiV3KX0
>>503
ポンコツ外国人３人連れてきそうだが
うちの外国人補強はまったく信用できない
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:37:09.96 bNKRj3D80
ラファエルで、１億２千万なんだろ。
そう簡単にいかんよ。
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:39:27.20 Qc0I4xZoO
清水戦見てるけど、柏ね選手が「最近はやりたいサッカーを１００％出せている」なんてコメントしてるらしい。
うちはやりたいサッカーすら見えて来ないけど。
選手はどう思ってるんだろう。
監督はやりたいサッカーを示して、それを試合で出すための練習を引き出しとして持ってるのか？
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:41:40.50 +rCBAIq70
トップサブに関わらず単純に足元ある選手が
３人以上いればチームが回るってだけだろ。
トップでも小野・アーリア・俊輔共存で
いいサッカー出来たわけだし。
今んとこ森谷と俊輔いるから、
アーリアと小野を谷口（大黒）と兵藤と変えるだけで
普通に問題解決すると思う。
ＳＵＢに健太か翔入れておけば完璧。
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:46:30.50 T2hDQ/5H0
アーリアのボランチはもう一回、試せばいいと思ってたけどね
得点力ないけど、ボランチなら小椋あたりと組めば良い攻撃できる可能性はある
ただ春くらいにこのスレでこのこと言ったら、
アーリアのボランチとしてあのポジショニングの悪さは致命的と言われて論破されたがｗｗ
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:48:58.07 3XE6Ne/x0
アーリアと小野、2人足しても1シーズン10点取れないだろ。
谷口は13点、10点取ってるし、年齢的にいまが全盛期なんだから
俊輔より谷口中心にチーム作って欲しいよ。
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:49:09.52 aFLrTJCD0
ディアス来てくれないかな。
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:52:43.58 SzW6VYk10
ディアスお高いぜ
それにインディペンディエンテかなんかの監督になったばかりなはず
まあ、調子上がらないみたいなので解任もあるかもしれんがｗ
しかし、五飛監督はいい仕事してるなあ・・・
外人選びもだけど、しっかりと守備作ってるわ
何よりレドミを抑えてるのが偉い
いい監督はいい仕事するってことだな
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 13:59:01.73 tRJrqQmg0
>>497
サブチームだって和司が教えてるんじゃないの
何度も言われてるけど、そもそもレギュラー組の小椋谷口兵藤がパスサッカー向きじゃないのが原因じゃ？
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 14:01:04.61 AFkUiuMe0
アーリアや森谷あたりのパスワークに兵藤と谷口はついていけないからなぁ
左サイドに金井・森谷・アーリアのユース出身のトライアングルを作るのも面白そう
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 14:01:16.75 aFLrTJCD0
エスパルス、いいサッカーしてるよね。
ユング効きまくり出し、周りも連動しまくり。
俊輔・・・。
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 14:01:29.99 SzW6VYk10
>>513
タニはユース組なのに余り器用に思えないからな
ポゼッションを活かしたサッカーしたいならユース組を基本にした方がいいと思うなあ
アーリアや森谷、裕二に翔って感じかね、宏太も対応はできると思うけど
やっぱりＣＢのフィード能力は大切だよなあ・・・清水×柏でフィードミスみてると
なおのことそう思うわ
町田で田代はどの程度成長してるんだろうか、Ｊ１で通用する経験を積んできて欲しいが
あ、あと勇蔵よ
キャノン砲ってのはボスナーみたいに低空でしっかりと枠を捉えるのが前提だ
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 14:01:40.22 5xxa/++p0
>>507
今年は結果重視でやりたい事云々は二の次だったんだとおもう。
上積みとかなく、身を削りながら出した結果がこれっていうかんじなんじゃないかね。
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 14:05:57.69 tRJrqQmg0
>>507
柏よく見てると完全にレアンドロのチームだよね。レアンドロでスイッチが入る
とりあえずワグネルかレアンドロのどちらかに出してスイッチ入れる感じ
そしてこの二人がよく動く。ボールよこせっていい位置にポジションとるんだよね
あれは他の選手もやりやすいわ
そして他の選手も二人のためにスペース作る動きするんだよな
人間力が教科書のような動きって言ってたけど。チームとして強いわけだ
>>512
初Jの監督はギャンブルだからな。ディアスの経歴はよくてもJの特色から学ばないといけないし
その点ゴトビは頭がよくて凄いよなぁ
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 14:08:19.05 AFkUiuMe0
中盤の組み合わせはアーリア・森谷・小椋・俊輔が現状はベストだと思うけどね
兵藤はもったいないけどさ
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 14:09:49.93 PuT65Oc20
栗原2戦連続戦犯か・・・
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 14:11:30.55 cvPiV3KX0
>>519
ベストというか理想じゃね
どうしても守備に不安ができるし、安定しないかもしれない
内容度外視で点はセットプレーでもなんでもいいからとってあとは守る、リスクは冒さないっていう結果にこだわったのがこの成績なんだろう
ここで頭打ちの感じはあるね
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 14:18:54.55 tRJrqQmg0
鹿島のホンタクって居場所ないだろうに、今後も鹿島でやる気なのかな
柴崎がものになってきたら本格的に出番無いじゃん。増田もいるし
2ボラに慣れないって鹿島で出られないなら、うちで1ボラやってみればいいじゃない
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 14:20:41.57 +AW3gMD10
清水柏ロースコアなんだけど面白いな
クソジャップに監督やらせないからな
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 14:27:25.12 TmJTHXHW0
練習試合、健太前半だけしか出てないのか
いまいちだったのか？
>>513
俺もそれは思うけど、兵藤はそれなりにゴール決めてんだよね
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 14:30:47.63 4r4SRDDW0
>>517
そう思ってた時期もあったけど今はそう思えんのだよなあどうしても。
まあどちらにしろ試合の中での采配能力は問題。
勝負所が読めない（遅かったり早すぎたり）。
チームを活性化させて流れを変えたり作ったりするような采配ができない。
２年見たけど個人的には落第点。
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 14:37:01.68 FmLr1x4L0
ウチって練習試合はいつもMTだけどなんでかな？
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 14:41:55.13 EU8P5sYh0
>>524
今日は健太はあまり良くなかったかな。消えてる時間が多かった。
気持ちが入って無いって感じではなかったけど。
まぁ、前半は大宮がとにかく早いプレスで潰しに来て、
皆アップアップだった。前半の終り近くから大宮の脚が止まり始めたのと
怜が少しポジションを下げて、普段森谷がやって居た様な繋ぎを始めてから
うちがペースを握った。
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 14:43:53.64 MStPn3gy0
>>527
点取った3人はどうでした？
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 14:47:52.83 SPoolelLO
健太ワンボラはちょっとかわいそうというか無理矢理だわ
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 14:55:26.79 EU8P5sYh0
>>528
じゃあ、ちょっとだけレポしとく。
前半 哲也
天野 クナン 波戸 武田
健太
翔 アーリア 怜
千真 裕二
18分 右サイド中盤で翔がプレス掛けられてロスト
→クナンも抜かれてクロス上がったところをゴールされる。
22分 CKのこぼれ球、プレスに行けず素晴らしいミドルを突き刺された。
25分 翔の左CK→ファーサイドの裕二が頭で合わせて綺麗にゴール。
45分 ペナルティ付近でアーリアが中央に仕掛ける、こぼれ球に入った
裕二がファールを受けてPK。裕二がPKを強く蹴ってゴール。
前半は書いた通り。大宮が最初から飛ばしてプレス掛けて来て、
最初は押されまくって失点。ただ前半の後半からは怜が下がって来て
中盤で繋ぎ始めてこっちがペースを握った。
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 14:57:21.09 SzW6VYk10
>>529
人がいないにしろそれは無理だよなあ・・・
んなことばっかやってるから、ああだこうだ言われるのに
阿呆監督過ぎて極まりないな
やっぱ柏強いわ、外人力なのかもしれんけど
その外人を活かすためにチームが何をすべきかって
その統一意識があるからやれるんだろうけどね
うちは俊輔をもっと活かすとかそういうのが余りにもなさすぎる
清水の岩下に勇蔵をみた、阿呆なプレーしてたら失点もするわ
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 14:58:32.41 w92rFK7W0
柏の試合見てたけど優勝した頃のうちってあんな感じだったよなぁ
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:00:26.49 SzW6VYk10
>>532
セットプレーだったり、カウンターだったりできっちり勝ち切れる
というか点を取るべき時に点を取る、日本人だろうが外人だろうが
強いチームってのは組織の上で+αをきっちり発揮できるよなあ
つか、名将ヤス連れてこい
あの戦力できっちりここまで結果出してるのは本当に凄い
選手が足りないとかほざいてる監督は勉強してこいって感じだ
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:05:14.28 VANZE5ZQ0
外人って表記やめませんか
倫理的な問題で普通は外国人ですよ
攻撃が問題か守備が問題かっていう論争はおかしいと思う
監督のサッカーが
守備的なのは明らか
というのも
マリノスのDFは通常
中澤、栗原の二人をマークにつかせないで、余らせてる
4バックなら真ん中2枚のどちらか一人を余らせるのが普通
そこでわざわざ
弱気になって二人余らせるから
谷口と兵藤が過剰に守備に参加しなきゃいけなくなる
すると、その二人が
攻撃に参加するのが遅くなって
点も取れない
でもまぁ
谷口と兵藤のパスサッカーにおけるスキルが低いってのは明らか
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:05:23.98 EU8P5sYh0
後半 陽太
天野 クナン 波戸 武田
アーリア
翔 裕二 怜
千真 仁
8分 カウンターから翔→仁 キーパー1対1も防がれる。
31分 カウンター 裕二→仁 今度は落ち着いてキーパー外して決める。
33分 左サイドで仁が粘って相手からボール奪取→千真に出して
千真が落ち着いてニアサイドに決める。
後半は大宮の方が動けなくなってこっちのペース。前の3人(千真、裕二、仁)が
流動的に前後してスペースが上手く出来ていたかな？
大宮がプレスに来れなくなってアーリアが上手く相手をかわしてから繋げていたと思う。
仁は最初の大チャンスを外して、今日も駄目かと思ったが２度目で取り返した。
守備のファーストディフェンスも頑張っていて、とても良かったかと。
千真は前半は上手く行かなかったが、後半は1.5列目ぐらいで繋ぎを始めてから
上手く行っていた。裕二はいつも通りかな、良く走ってボールに絡んで
相手と必死で競っていた。
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:13:22.96 bXecTyfXi
3年ぐらいスタ観戦してていまさらだけど要塞は選手の判別無理だわ。走り方とかで分かるプロもいるみたいだけど俊輔とパンゾーしか分からん
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:15:24.02 TmJTHXHW0
パスサッカーってピッチの広さに左右されることもあるよな？
MTでの練習試合でうまくいっても、実際スタジアムではどうなんだろ
>>527
後半途中まで引っぱっても印象は変わらなかったんかね
この時期だからプレーに集中しづらい事柄もあるかもしれないけど
というかもうほぼ決定なのかな
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:18:59.17 4r4SRDDW0
>>530
こうしてメンバーを改めて見てみると主力組の構成が守備的な選手
を軸に組まれ、残った攻撃的選手でサブ組が組まれてるとよく分る。
谷口小椋兵藤じゃパスは回らない。
狩野のボランチに翔と怜じゃバランスが悪すぎる。
谷口小椋兵藤狩野翔怜アーリアらを攻守にバランスの取れた起用ができれば
もっとよくなるんじゃないか？
練習試合って主力組は出場できないのかな？
もう一度メンバー編成を見直す必要があると思うけどなあ。
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:21:27.66 bXecTyfXi
クナンよりも
タニの方が落とすのうまいよ。
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:23:51.20 VANZE5ZQ0
クナンは大学では
FWで使われたことがあるとはいえ
DFなんだからポストの能力を求めるのはかわいそう
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:25:23.76 EU8P5sYh0
トップチームとサブチームの一番の違いはやっぱり走れる＆動けることだと思う。
今日は流石に大宮が最初ハイプレスで来て、キーパーまで戻すシーンもかなり有ったけど
回せるようになってからはキチンと繋ぐ。そしてさぼらずに動く、前に仕掛ける。
今日は仁とか翔とか、そこから外回らんでも良いんじゃ？
というくらいボールホルダーの外を回り込んで走って相手が掴み辛い
状況を作っていた。結局、そこなんだと思う。
>>538
同意。守備を整えろ、と言う人もいるが、個人的には「攻撃は最大の守備」
なんだと思っている。まぁ、それは言い過ぎだけど攻撃してる間は
相手は責められない訳で、そこのバランスはもっと考えるべきだと。
森谷が入って中盤の動きが少し出ただけでかなりバランスが良くなったことを
一体和司がどうとらえているのか。俺も見直してくれることを期待してるよ。
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:34:25.76 EU8P5sYh0
そうそう、今日は波戸さんが頼もしかったッス。
年齢的な厳しさは有るけど、来年も残って欲しいベテランと言えるなぁ。
しかし、クナン兵役で帰るとすると、本当にCBの補強がもう一度必要だね。
取れる選手いるのか？田代戻すしかないのかなぁ。
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:36:56.81 EZkuKXKY0
来年も残留できるといいね。
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:40:32.20 HmQaMJOc0
>>540
クナンは登録がDFなだけで、DFが上手いわけではないよ。
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:40:32.70 AFkUiuMe0
クナンは最初からFWにコンバートしないで
本職でずっとやっていた方が良かったんじゃないかね？
そうすれば、中澤、栗原、青山、クナンと4人もCBいるから
後半からガッチガチに守るという戦術もできたんじゃないか
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:42:53.39 aK2vbnUp0
田中隼磨にあそこまで言わせるってことは、マツによっぽど酷いことを
マリノスはしたんだろね。
そのＴＥＡＭを支持するサポも同類なんだろうね。
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:44:07.44 bXecTyfXi
自分が千真なら出ていくわな。
想像してみろ。
仕事では結果出してるのに、なぜか上司に評価されないし、地元でもない思い入れのない会社にいるとする。
ある日他の会社からうちで仕事しないかと話が来る。その会社は旧友もいて、馴染みやすいし、上司も恩師。しかもその会社は自分を評価してくれている。
二つ返事で、移籍だろ。
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:47:18.64 YEpnhAWU0
>>541
攻撃を突き詰めてた結果がスクアタだからなあ。
あれは息切れした瞬間にカウンターで沈められる諸刃の剣だった訳だけど。
今の守備重視と併せてやはりどっちかに傾くといい結果は出ないって事なんだろうね。
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:51:16.52 tpZcblaJ0
根煥が来た頃は、松田、中澤、勇蔵がスタメンクラスで
当時はほぼボランチだったとはいえ河合まで居て
CBとして出られる隙間が無かったからな。
名古屋戦は、風邪で勇蔵がダメかもって時
名古屋スレで、CBの四番手として、波戸、小椋、金井があがって
根煥の名前が全く出なかったのには、ちょっとﾜﾛﾀ。
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:51:27.70 MStPn3gy0
>>535
おおお詳しくありがとう！
千真の1.5列目って鍵になると思うんだけどね。
ポストタイプいたら良いけど、いないならいないで何か考えないと。
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:55:25.54 Xfpo/3bR0
>>536
毎試合みてんの？
ポジションとか体格髪型、背番号とか
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 16:07:24.18 3S7iv0bz0
ただい鞠スレ。
某所も含めて、個別選手評は色々書かれているようなので全体的な感想を一つ。
やろうとしていることがようやく統一され始めたのかな、という印象でした。
攻撃は、中盤の底からサイドに展開→サイドで起点を作るまでが基本で
サイドからフリーの選手を使って斜めにペナへの進入を目指す。
そのままシュートか、再びサイドに展開してクロスか、少し溜めて空いたバイタルに
走りこんできた味方を使うかの3択という感じ？
守備は、パスの出し手にプレスをするよりも、パスの受け手をマークすることを優先。
パスを出す先の選択肢を減らすことで、複数で囲んで奪うポイントを作る感じ。
あくまでも今の現状で読み取れる範囲内なので、もう少し錬度が上がってきたら
やりたいことがハッキリ分かると思います。
これまではユース時代に培った連携を頼りに個人技で打開してきた為に
後半になって個々人が疲れてきたらグダグダになっていた練習試合ですが
むしろ後半になるに従ってペースが上がってきたということは珍しく
非常に良い傾向だと思いました。
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 16:13:54.66 7KlYnZjO0
千真そんなにいうほど結果出してるか？
栃木戦でもスタメンでチャンスもらって点取れず、大黒のが結果出してるし今は大黒軸で千真ベンチはしょうがないと思うけど。
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 16:17:43.02 4r4SRDDW0
とりあえず和司は千真を評価してると思う。
555:552
11/11/20 16:22:04.18 3S7iv0bz0
あえて今の時点での課題を上げるとすれば、錬度が低い！！
まあ、当たり前ですよね。就任した年の初め（去年の春）にやるべきことを
今やっているのですから。
特にポジショニングについて、大宮との差が目立っていました。
向こうはポゼッションする際に、その場で動く選手とあえて動かないで
ポジションを守る選手の動きがかなり整理されているので、こちらが相手陣内で
いくらプレスをかけても簡単にボールを回されて、ビルドアップされるシーンが目立ちました。
逆にこちらは、狩野とアーリアが勤めた中盤の底からの展開をどうやって実行する
のかがまだ整理しきれていない模様。
前半は狩野がボールを出そうとしても、誰もがガッチリマークに付かれているので、
出す先が無くて、バックラインにボールを戻すシーンが目立ちました。
後半はアーリアが個人技で1人かわしてパスを出していたからなんとか形になった
パターンも多く、これはトップチームでも俊輔が下がりっぱなしでなんとかしている
のと同じで、今後解決すべき課題ですね。
別の方が書いていらっしゃったように怜が降りてきてビルドアップに参加するように
サイドのMFが作りに意識的に参加する必要があるのでしょうね。
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 16:26:52.71 iuyYfStq0
監督が西野になったらどんなサッカーするかな？
まぁオファーすらしないんだろうけど。
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 16:31:01.73 +NomjxMP0
大黒と似たようなタイプだから出番がないだけだ。
＞渡辺
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 16:32:42.08 3S7iv0bz0
>>507
木村監督はご自分で（就任当初から）自分は経験が無いので
練習メニューは全てコーチに考えてもらっている、と公言していますよ。
スポーツ新聞やサッカー雑誌（サカダイ）などで記事にもなっています。
但し約束事はあまり決めない、という方針はハッキリしているので、少人数での
狭いエリアでのパス練習や、紅白戦が主体で戦術練習などはしてないというのが
就任当初からの流れです。
昨夜はこのスレで、J2を首になった樋口コーチと、今年J1で4位の木村監督を比べるなんて
とんでもないと言っていた人がいて、まるで木村監督が今のマリノスで指導をしているかの
ような口振りだったので「？」と思っていたんですが･･･。
以外とこの事実って知られていないのかな？
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 16:34:53.75 ERwy8XNJ0
個人的な感想
パス アーリア＞狩野＞兵藤
ドリブル アーリア＞＞兵藤＝狩野
運動量 兵藤＞アーリア＞狩野
守備力 アーリア＞兵藤＞狩野
決定力 兵藤＞狩野＞アーリア
調子の波 兵藤＞＞アーリア＝狩野
セットプレー 狩野＞＞兵藤 ランク外 アーリア
公式戦と練習試合を見る限りこんな感じ
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 16:38:32.13 tpZcblaJ0
>>557
二人同時に出した時の、位置取りの被り具合といったらヒドイもんだったからな。
今年も７得点で、物足りなくはあるけど、今の使われ方ならこんなモンに思う。
もっと期待しちゃうのも分かるけどな。
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 16:52:45.08 FmLr1x4L0
>>558
それを言うと、じゃあ、あのバカの仕事はなんだ？って話にしかならんのだが。
監督がチームの方向性も決められないのにコーチが練習に落とし込めらる訳もないだろ。
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 16:53:31.32 +QLt7N+t0
今日「サポーターが選んだ～」を買ったんだけど
Ｐ４１の左上のガンバってミスプリ？
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 16:54:31.05 tRJrqQmg0
>>552
> やろうとしていることがようやく統一され始めたのかな、という印象でした。
でもそれBチームじゃ意味無くね？
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:13:13.74 a44NgzcE0
タニvsトゥーリオは今季一番楽しかった
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:13:32.65 +NomjxMP0
まさか木村の育成で2年かかるとは…
笑えない冗談だ。
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:17:40.91 4r4SRDDW0
>>563
まあ主力組つまりＡチームは今年は結果重視のスタイルで戦い切って
来年を見据えたチーム作りをＢチームで行っているという見方もできなく
はない。
不安なのはＢチームのメンバーが来年も残ってくれるかどうか。
558のようなことは大部分の人が知っているというか想像ついてると
思うけど、試合のメンバー決めや試合の中での采配は監督に最終決定権
があるんだろうなとは思う。
そう考えると樋口さんを監督にした方がスムーズに行くような気がするん
だが。本当に何の為にいるんだろうと思う。
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:18:13.37 81w718bG0
マイクって累積8枚目もらったから2試合出場停止かとおもったら
イエロー2枚でレッドになったから、1試合出場停止なんだね
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:24:42.63 +5oaz/fg0
>>561
チームの方向性は決まってるだろ
・約束事は作らない
・相手をちゃぶる
・とにかくダイヤモンド(笑)
ただ試合開始早々に選手たちがフラットやボックスに変える事多し
あとはマスコミにネタを提供する仕事だな
広島弁を強調するのがポイント
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:24:50.91 3S7iv0bz0
>>561
自分が読んだ記事では「ちゃぶるサッカーをやりたい」と木村監督に言われて、
樋口氏は「普通の人は何が何やらだろうけど、自分としてはイメージは大体分かった」と思った
という趣旨の内容が書かれていました。
コーチがチーム作りをして、監督は選手のメンタルコントロールという役割分担は別に有りだと思いますよ。
あの有名なバルサでもライカールト監督とテンカーテコーチの時は、そうでしたよね。
むしろ中途半端にチーム作りに口を出すことの方が問題だと、自分は思っています。
今日は珍しく、ハーフタイムにボードを使って、ご本人が説明されていました。
まあその辺りの話はどうでも良くて、上記の事実が知られていないというのにビックリしたと
いうことが前のカキコの趣旨です。
一般に開放されているマリノス系のブログですら、練習でいつも指示を出しているのはコーチだ
ということは良く書かれているので、むしろ知られていないということに驚いたわけで。
>>563
あいまいですみません。
AチームとBチームが同じサッカーを指向するようにようやくなった
という意味で書いています。
そうじゃないという方もいらっしゃいますが、自分にはそう見えたんです。
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:29:48.66 zoFR2QnY0
>>558
練習メニュー作ってるのが樋口だってのは知らんかったな
今年のマリノスはコーチ陣がデータ分析して資料を和司に渡す
あとは監督の判断で対策が決まるっていう記事はサカダイで見たけど
前半戦の好調はそのデータ分析による「相手に合わせたサッカー」のおかげと書かれてたな
たしかに神奈川ダービーの時は川崎の裏を取る作戦が見事にハマっていたから納得してたけど
今となっては？な感じだが。策はクナンしか無さそうだし
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:31:07.73 QDkbuBpM0
うちの監督選びについてはブレは無いからな
安い日本人、これだけは一貫してるｗ
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:31:48.41 SzW6VYk10
>>568
マリノスケの方が仕事してるなって思えるほどだなｗ
監督がコーチに任せてるからといって、監督に責任がないわけないだろ
こんな状態にしてるコーチ陣も大概だが
とはいえ、現場で責任を取るべきポジションにいるのが監督だけどな
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:31:56.34 BvsRogkV0
>>566
今の結果だけを見ると和司頑張ってると言えなくもないけど…
就任当初、和司は攻め方を教えることができるって言ってたよな
それが破綻して２年目からは守備重視の堅実なサッカーに方向転換
得点方法も個人技とセットプレーがほとんど
和司を悪く言うつもりはないけど、俺も樋口さんが監督したほうがいいと思う
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:39:26.29 QDkbuBpM0
勝点/得点/失点/得失点
2011 55 45 36 +9 和司 ※残り2試合
2010 51 43 39 +4 和司
2009 46 43 37 +6 浩吉
2008 48 43 32 +11 テキヤ→浩吉
2007 50 54 35 +19 パヤノ
2006 45 49 43 +6 岡田→水沼
2005 48 41 40 +1 岡田
攻撃力はパヤノ最強
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:41:09.45 HmQaMJOc0
じゃあろくな練習してないのは樋口のせいなんだな
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:43:08.66 AFkUiuMe0
>>574
3年連続で得点43はある意味凄いなw
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:45:18.79 w92rFK7W0
早野の時はダービーの荒稼ぎをはじめ
4－0とか5－0みたいな謎の大量得点が何試合かあったからなぁｗ
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:48:14.92 HmQaMJOc0
勝ち点55以上いくと、ああ優勝争いしたなぁって感じするね。
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:48:41.21 +IM3wmAl0
>>569
もう一度書くけど、じゃああのバカの仕事はなんだ？
メンタルコントロール？そんなこと出来てないだろ。選手交代やフォメの変更もまるで駄目。
そもそも和司は、ちゃぶるやお客さんを喜ばすサッカーとか、曖昧すぎる言葉は使うが、明確にどういうサッカーをしたいのかがなさすぎるから負けるとすぐに方向性がぶれる。
方向性がぶれるからチームに戦術が浸透しない。2年やって全く進歩していないものが3年やって進歩するとは到底思えない。
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:50:31.33 HmQaMJOc0
>>579
糞みたいな練習は、和司が犯人だと思っていたら、和司はただの隠れ蓑で新犯人は樋口だった。
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:54:19.37 zoFR2QnY0
>>574
勝ち点は増えたけど得点はどうやったら伸びるんだろうな
成績の伸び悩んでる浪人生のようだｗ
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:54:24.42 Y+wJLVFg0
置物状態ｗの和司続投させるなら、ポスト出来る電柱外人取らないと駄目だな。
真ん中に電柱置いて、両脇に小野と大黒で今よりは点は取れるはずｗ
ケネディみたいなのを獲れればの話だけど。
小椋をボランチで使い続けるなら、組み立て出来るボランチも欲しい。
他所様を真似るのも変だが、素人連れてきて上手くいってる名古屋みたいな感じにするしかない。
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:57:03.19 Op+dpHvn0
練習試合でいつも思うんだが、マリノスが他のチームの練習場へ行って試合をすることはないの？
関東学院とか専修大とかは学生だからマリノスが行くのもおかしいけど、大宮なりヴェルディなり栃木なり練習試合しにアウェイに行かないのかな？
やっぱりアウェイチームをおもてなし出来るだけの施設がマリノスにはあって、他にはないということなのかな？
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:57:28.74 AFkUiuMe0
>>581
1-0や2-1できっちり勝てるなら別に得点数が増えなくてもいいと思うけどね
まあ、得点がいっぱい取れるならそれはそれでいいけどさ
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:57:46.37 +5oaz/fg0
名古屋はうちの上位互換だと思う
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 17:59:33.95 QDkbuBpM0
得点順位/失点順位
2011 8 / 2
2010 10 / 5
2009 9 / 3
2008 9 / 3
2007 6 / 2
2006 11 / 3
2005 13 / 3
誰がどう見ても守備のチームだわな
CBの世代交代が怖い
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 18:05:28.21 4r4SRDDW0
>>580
まあこれは想像なんだけど細かい約束事は監督の方からやらないように
指示が出てるんじゃないかなあ558からすると。
練習メニューの内容は樋口さんが考えているとしてもあくまで監督の
サッカー像に基づいてが前提なはず。
実際樋口さんが監督になればもっと細かい指導を選手個々に与える
んじゃないかと思う。
それはともかくどうして今までＡチームとＢチームで同じサッカーが
できなかったのかが不思議だ。
練習メニューを変えたのか、監督の考えに変化が出てきたのか。
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 18:07:32.70 z6QQ7nTI0
なんか去就かんけいで今年狩野の名前よく見たけど去年末に複数年契約だよね?
千真は本気で残さないとな～
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 18:08:09.56 4r4SRDDW0
>>582
小野の得点力（シュートスキル）じゃ相当厳しい。
やはり千真には是が非でも残ってもらわないと。
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 18:08:58.11 +NomjxMP0
俺は納豆妖精が素晴らしい監督だとは思わん。
ただ選手を従える能力は素晴らしいと思う。
クラブはその能力に1億払っているのさ。
残念だが木村は3000万の監督だ。
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 18:15:41.04 SzW6VYk10
>>590
金額って正直だよな、本当にｗ
その値段の働きしかしないってことなんだろうなｗ
健太は・・・、今年で切れるんじゃなかったっけか？
もう今の使われ方やモチベーションなどなどを見ると環境代えるべきだと思うわ
来年のユニをどうすっかなあ・・・パンゾーあたりにしようかな
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 18:17:27.38 3S7iv0bz0
>>579
申し訳ない。チームの内部事情までは知らないので、外側からは具体的に
何が木村監督の仕事かはハッキリとは分からないです。
ほぼ毎日見ていらっしゃる方ならある程度までは分かるでしょうから、
ハマトラなどで尋ねてみてはいかがでしょう。
個人的な意見ですが。
木村監督の就任当初から（このスレでも）言っているのですが、チーム作りや采配は
コーチにまかせて選手個人の技術指導をして貰えればいいんじゃないかと思っています。
個人の技術が存分に発揮出来る時代の日本で有数のテクニシャンとして知られた選手なので
今のサッカー選手ではなかなか持ち合わせていない、スキルや個人戦術を持っているわけですから。
後、ここ2週間程、約束事を作らないという「信念」が解けたのか、戦術練習をしている
”かのような”傾向が試合で見られるので、個人的にはうれしく思っています。
もちろん、その傾向は単なる私の気のせいかもしれません。
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 18:19:13.91 lMRnpxwp0
なんとか監督の年俸に1億ぐらいひねり出せないものなのかね。
和司が貰ってる額のわりには好成績をあげていることは認めるけど
やっぱりこの監督の下でやりたいって魅力が無いと、レンタルに出した選手が借りパクされたりもするからな
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 18:20:37.94 3S7iv0bz0
>>587
まったく仰る通りのことを言おうとしていました。
もちろん、私の想像に基づくものですが。
他の話の邪魔をしてはアレなので、そろそろ書き込みは止めますね。
では。
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 18:22:09.30 z6QQ7nTI0
やっぱりあった
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 18:22:23.29 GrbO1PHD0
ぶっちゃけ選手って20年前の亡霊の和司から学ぶ事ってあんのか？
奥や安永やアツなんかからの方が学ぶ事が多いと思うけどな
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 18:22:35.06 +NomjxMP0
監督よりGM呼んで欲しいわ。
味噌が強くなったのは、監督の力じゃない。
GMの力だ。
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 18:25:44.33 SzW6VYk10
>>596
難しいな・・・何があるんだろうか
ぱっと浮かばないんだからそんなもんかもしれんけど
>>597
まあ、下條じゃどうしよもないってのだけは周知の事実だしな
とはいえ、どこに有能なＧＭなんて転がってるんだか
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 18:26:24.84 ERwy8XNJ0
>>595
それ今年が契約最終年ってことだぞ
複数年契約の選手も一年毎に契約更改はする
仕組みはよくわかんないけど
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 18:34:52.99 w92rFK7W0
その昔、岡ちゃんGM待望説なんてのもあったな
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 18:38:10.81 BYHs3jxV0
頑張って欲しいよなー、応援してるんだから。
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 18:40:15.50 YEpnhAWU0
>>598
つコーキチ
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 18:46:11.36 zoFR2QnY0
URLﾘﾝｸ(footballweekly.jp)
柏が今季結果を残しているのも、元ヴェルディのふたりのＧＭ的存在が大きな役割を果たしていると思う。
ガンバ大阪にも名古屋にもそうした人がいる。常勝もしくは、継続して上位にいるチームにはいいＧＭは欠かすことができない。
その逆の例として典型的なのが浦和レッズだろう。浦和レッズは浦和という「サッカーどころ」を背景に日本でも屈指のサポーターの存在する、おおげさにいえば良くも悪くもＪを代表するチームなのだが、どうもＧＭには「恵まれない」。
何故ここにカッコを付けたかというと、日本の場合、ＧＭだけではなく親会社から派遣されてくる社長という存在が話をややこしくしているところがあるからだ。
そのためＧＭに『マネーボール』のような鮮やかさが欠けてしまうのだ。「清武会見」もそこが根本的問題といっていることでも判るだろう。
浦和の悲劇はまさにその通りで、ＧＭというよりは社長という存在が問題なのだろう。そう考えると問題は浦和だけでなく、横浜にもあるし、Ｊ１下位チームやＪ２のクラブでは論外ともいえるほど酷いところも多々あるので、日本的な問題でもある。
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 18:48:03.05 zoFR2QnY0
【寺野典子コラム】レッズ降格圏、Jクラブの継続力を考える
URLﾘﾝｸ(footballweekly.jp)
しかし、アントラーズはＪリーグ発足から20年、常に安定した結果を残している。その理由は社長が交代してもクラブの方針、現場スタッフの顔ぶれが変わらないからだ。
強化部だけでなく、営業部門や運営部門などに、20年間クラブに在籍しているスタッフがいる。培った実績をいかんなく発揮するスタッフがエンジンとなり、クラブを動かす。
だからこそ、サッカーの現場には馴染みの薄い社長も安心して車を走らせることができるのだろう。もちろん、改善の必要がない成績を残せていることも大きいが、現場を熟知しているベテランに仕事を任せているからこそ、結果が残せているとも言える。
選手が一朝一夕で成長しないのと同様に、チームも急には強くならない。それはクラブも同じ。クラブの一番の魅力であるブランド力は簡単には身につかない。荒波にも耐えるブレのない姿勢が伝統を生むのだ。
アントラーズでは、監督就任時に「日本人コーチを置くこと」など、具体的なクラブの方針を条件として示すことで、チーム強化の継続性を保っている。
柏レイソルは、Ｊ２へ降格してもネルシーニョ監督に続投させた。力の差のあるＪ２で磨き続けたサッカーを昇格したＪ１でも発揮し、現在優勝争いをしている。継続した方針が好結果に繋がった。
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 18:51:49.14 bNKRj3D80
>>586
マリノスから守備がなくなったら、何もなくなりそうだな。
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 19:01:50.95 1eCEjbQ80
中澤が凄すぎたな 結果出しすぎ
日本歴代最高センターバックでしょ
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 19:03:53.08 +IM3wmAl0
>>592
申し訳ないとか言われると、こちらが申し訳ないです。
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 19:05:00.39 z6QQ7nTI0
>>592
>>607
いいってことよ
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 19:09:30.44 +IM3wmAl0
>>604
和司を継続させても和司自身の方向性が継続していないから無意味だと思うけど。
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 19:20:58.83 d7kOBHgw0
結局ちゃぶるってのは何も形になってないし
したたかってのはセットプレーで点とって引いて守るってだけだったからなぁ
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 19:25:54.28 VANZE5ZQ0
>>595
よかったー(ToT)
ソースありがとです！
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 19:27:56.02 C0JcqcmKO
>>610そんな事を言ったら全ての戦術が・・。
>>596ストイコビッチと8歳しか違わないよ。
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 19:30:43.38 1KeA7Haf0
>>586
2010年は失点順位が一番悪かったんだね
ある意味ああなったのは必然なんだな
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 19:41:30.54 oVuiuo1X0
2003年の優勝DVD見て思ったけどやっぱり優勝するにはそれ相応のメンバーが揃ってる。
優良外国人でマルキ・ドゥトラとしっかりいるし。
やっぱ外国人いないと厳しいよな‥
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 19:49:48.68 1KeA7Haf0
外国人がいないとってもう何年も言ってるのに
連れて来れないのは金がないって理由だけじゃないと思う
ガンバなんて今年もＪ２の得点王連れてくるみたいだ日本人だけど
昨年のＪ２から連れてきたラフィーニャも機能してるし目の付け所が
違うってことだな、金だけの問題じゃないところも問題だらけだからのう
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 19:53:27.42 oT7nxwRx0
>>590
ピクシーが素晴らしいかはさておき、選手のモチベーションを上げるのは凄いよ。
昨日もずっと「集中」と大声でずっと叫んでた。
それだけで選手の力になりそうだよ。
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 20:02:58.96 V6E5DcMX0
自分は監督の年俸は抑えておいて、その分選手にあげて欲しい。
金額積まれてよそに引き抜かれるなら、安年俸の監督でいいよ。
まずは健全な黒字経営。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 20:03:38.00 cvPiV3KX0
>>615
絶対に外国人が必要だという考えではないんだと思う
日本人だけでもなんとかなるんじゃねって考えてるんじゃないかな
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 20:06:23.53 oT7nxwRx0
>>596
下手するとその和司より下手くそがうちにはいると思うけど。
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 20:10:25.79 oT7nxwRx0
>>615
うちみたいな中盤が機能しない、カウンターも下手で得点力の低いチームにくる選手がいるんかね？
J2の得点王も生きないよ。
給料で勝るわけでもないしね。
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 20:10:55.27 ERwy8XNJ0
>>611
>>599読め
俊輔だって去年は契約一年目なのに契約更改しただろ
契約更改→全選手に対してのもの
契約更新→契約が切れる選手に対してのもの
で狩野は今年が契約の最終年
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 20:11:46.04 +IM3wmAl0
ウチは育成路線を掲げながら育成に定評のある監督あるいはコーチを連れて来ていない。
そればかりか2009年以降は監督経験すらない低能を据えて年月を浪費している。
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 20:12:34.17 tDqlM6FbO
サッカー専用スタジアムの建設確約ほしいのぉ～
良アクセスで試合前のイベントが豊富でも、日立台やナクスタ、ヤマハの臨場感には勝てないし
実際、この３つに乗り込む時のテンションはかなり上がる
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 20:12:39.39 PwU6k8fG0
監督を育成するのが方針です
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 20:23:25.34 oT7nxwRx0
でもFC東京も序盤の不調を選手同士で話し合って立て直したみたいだけど、
最近サッカー始めた選手じゃないんだから自分達で何とかしろよと思う。
俊輔以外はスペース見つけるの下手すぎてピッチを広く使えてない。
ドフリーでスペースあるとこ無視してんの狭いとこ好きだよな。
サイドチェンジが怖くてできんのか？
連携なんてない。
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 20:27:56.17 +BonlWQa0
中盤につなげるやつ３人というより
中盤につなげるやつ２人＋収まるFW１人で大丈夫なんだよな
昨日の前半とか、大黒にも谷口にもそれなりに収まって、良かったと俺は思ったんだけど
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 20:29:02.04 At8FV9xv0
>>604
アントラーズは本当に発足当時から４－４－２システムを守り通しているからな
一時期、日本代表の影響で３－５－２が流行した時もそうだった。そこらへん
チームとしての哲学が浸透しているのが強みだな。ウチは日産時代からの伝統が
あるはずなのにそこらへんと同じような勝者の哲学がないのかなと疑問に思ってしまう。
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 20:31:49.49 BYHs3jxV0
約束事はつくらない、ってなんだよな。。。。
天才肌の自分アピールしてんじゃねーよ。
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 20:35:02.85 81w718bG0
８月に３４歳で急逝したサッカー元日本代表の松田直樹さんの追悼試合が来年１月２２日に横浜市日産スタジアムで開催されることが決まり、２０日に主催者から発表された。
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 20:36:23.01 1KeA7Haf0
>>618
でもどうにもなってないのだが・・・しかも、もう何年もだ
これで気づいてないなんて発想はないだろ、しかも社長がACL狙うって
公言してるし、まだ諦めてないとか言ってるしｗ
この状況でスタッフが日本人だけで優勝とかACL目指せるとか思ってるなら
もうアホレベルで辞めた方がいいと思う、監督と一緒にｗ
>>625
ＦＣ東京は監督首にしたしそれなりの戦力補強も上手くいったから
いいんだよ、それにＪ１に上がるためにさらに補強も考えてる
降格決まったままの戦力だったら今のように強くなってないだろ
やっぱりチームの上層部がしっかりしてて補強もきちんとしてる
チームが強くなれるって結果でてるな
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 20:39:18.77 cvPiV3KX0
>>630
そのレベルじゃなかったら今年の夏に外国人獲得してたと思うんだ
本気になって外国人補強をする気がないんだよ
そうとしか思えない
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 20:41:30.85 dwI4itPe0
松田さんの追悼試合開催 来年１月、日産スタジアム
８月に３４歳で急逝したサッカー元日本代表の松田直樹さんの追悼試合が来年１月２２日に横浜市日産スタジアムで開催されることが決まり、
２０日に主催者から発表された。
松田さんが長くプレーしたＪ１横浜Ｍの関係者による「横浜Ｍ・ＯＢ」や今季所属した日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）の松本山雅、
友人らによる「Ｎａｏｋｉ Ｆｒｉｅｎｄｓ」の３チームが参加、２試合を行う。
Ｎａｏｋｉ Ｆｒｉｅｎｄｓの監督は松田さんが出場した２００２年ワールドカップ（Ｗ杯）日韓大会で日本代表を率いたフィリップ・トルシエ氏が務め、
元日本代表の中田英寿氏、Ｊ２横浜ＦＣの三浦知良も加わる予定。
横浜Ｍで松田さんとチームメートだった安永聡太郎氏らが一般社団法人「松田直樹メモリアル」を設立して試合を主催する。
記者会見した安永氏は「観客、仲間が直樹を感じ、思い出の場となればいい」と話した。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 20:45:55.71 1KeA7Haf0
>>631
もう他のチームからしたらアホレベルだわ
誰も動こうとしないし動けないんだろ、監督を連れてくる人事と同じ
すべて身内で済まそうとする、すべてなあなあになってるからさ
外国人の身内っていないから連れて来れないんだよ、泣けてくるな
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 21:03:01.98 w92rFK7W0
>>632
やっぱトルシエが監督やるのか
うちのOB監督は誰だろうねぇ
個人的には岡ちゃん、オジー辺りを
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 21:07:33.73 5SLCrIaR0
ビスコンティとか、メンチョとかサパタが監督やってくれないだろか？
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 21:07:57.35 2CHTj4IC0
GMなら清武なんていいんじゃね。
頼めばやってくれると思う、
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 21:13:16.06 KAgcWl310
>>631
外国人選手は必要だと思ってるとおもうよ。
ただハズレ引き続けてる現状を考えると、外国人選手獲得の体制そのものに問題があるとしかおもえないわけで…。
普通ならまずそこをどうにかして、実際の獲得への動きはその後だろうとおもう。
まあ、そういうな内部改革やってるかどうかはしらんけどもさ。
海外スカウトとの関係が気に入らないんだかなんだかで、一新したとかいうのって前社長の時だっけ？
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 21:17:35.68 oT7nxwRx0
まあ国内選手だけで強くなれるなら面白いけどな。
それは一つの偉業だと思う。
それに近づいてるんじゃないかな。
残り２試合で4位って凄いことだよ。
得点力のある外人がいれば簡単に強くなれるけど。
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 21:18:35.76 ZOo4Udy90
得点力ある外人取れば解決なんて言ってるうちは優勝は無理だろうｗ
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 21:18:57.96 4r4SRDDW0
約束事を作らないというのはおそらく選手の自主性を重んじたい
というニュアンスなんだろうな。戦術で縛りたくないという。
ただそのさじ加減は実際難しい。これは現場でやってみなければ
解らない。
もし考え方に変化が出てきたのならばやっと悟ったのかなと思う。
結局は監督育成の為の２年間だったという評価は妥当。
本来なら監督修行の段階で得る経験。
チームの土台はこれから本格的に作っていくことになりそうだけど一応
去年よりも成績は残すことができた。
天皇杯を含めた残り試合はチームの変化に注意して見てみようと思う。
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 21:27:04.46 OTVALvGx0
ソフトバンクの孫みたいな金は出すが口は出さない
常に選手をリスペクトしているなんてオーナーが欲しいわ
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 21:27:55.16 5SLCrIaR0
>>639
前田、ハーフナーが難しい今、得点力を上げるために、海外に目を向けざるを得ないのは、仕方ないのでは？
千真の覚醒を待つよりよっぽど、可能性は高いと思うけど。
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 21:28:19.46 zyyx/vaM0
そんなのニーニが1試合2点取るより難しいわ
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 21:28:51.72 oT7nxwRx0
>>640
約束事に振り回されると判断力が弱くなるデメリットもあるしなー
でも約束事なくても判断力ない選手ばっかだけど。
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 21:39:17.42 OTVALvGx0
ニーニって今はどこでプレーしているんだ？
アルゼンチンの2部でも厳しいだろあれじゃ
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 21:42:11.12 yi6LjTYhO
マツの追悼試合に今の現役選手達は出ないのかなぁ？
せめて俊輔ボンバーは出て欲しい
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 21:47:14.31 d7kOBHgw0
横浜OB側で見たいよねその二人
OBと一緒にプレーしてる所もみたいし
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 22:11:55.64 yi6LjTYhO
>>647
それも見たいけど、ヒデやカズとやる姿もみたい
どっちも半分ずつ出て欲しいw
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 22:12:21.44 bXecTyfXi
うちも優勝したらゴーンが胴上げされるんだろうか
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 22:13:06.00 nfIlpF7n0
なんだかんだで「木村和司」のネームバリューってすごいと思うけどなぁ。
プレーは見たことなかったとしても、誰もが知ってる名前だし。
サポーターが采配力を評価するのはまだしも(本当は素人にゴチャゴチャ言われたくないだろうけど)、
指導力は毎日毎回練習似てる人しか評価出来ないと思う。
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 22:17:08.56 2CHTj4IC0
>>646
隼磨は出るらしいよ！
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 22:17:26.79 ulYMFoNJ0
マツの追悼試合のチケットはいつ発売開始？
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 22:20:58.63 cSqoFFfo0
>>632
もちろん収入は全部（運営費抜いた分）AED設置費用にするんだよな？
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 22:22:05.35 9AxfVf140
>>646
こういう試合の場合、マリノスOBのマリノス以外の現役選手の扱いはどうなるのか？
戦力外だった山瀬、坂田、吉田、大島あたりはいいとして、自分から移籍していった
隼磨、祐介、小宮山にも声をかけるのかね。
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 22:35:52.21 2CHTj4IC0
「Ｎａｏｋｉ Ｆｒｉｅｎｄｓ」出場予定メンバー
フィリップ・トルシエ監督（中国・深■監督）、山本昌邦コーチ（解説者）
ＧＫ 楢崎正剛（名古屋）都築龍太（解説者）
ＤＦ 森岡隆三（京都コーチ）服部年宏（鳥取）中田浩二（鹿島）宮本恒靖（神戸）秋田豊（解説者）
田中誠（福岡）市川大祐（甲府）広長優志（解説者）田中マルクス闘莉王（名古屋）菅原智（東京Ｖ）
ＭＦ 伊東輝悦（甲府）山口素弘（解説者）中田英寿（ＴＡＫＥ ＡＣＴＩＯＮ ＦＯＵＮＤＡＴＩＯＮ代表理事）
名波浩（磐田アドバイザー）福西崇史（解説者）藤田俊哉（千葉）小野伸二（清水）平野孝（解説者）明神智和（Ｇ大阪）
三都主アレサンドロ（名古屋）前園真聖（解説者）カズ（三浦知良＝横浜ＦＣ）鈴木隆行（水戸）中山雅史（札幌）柳沢敦（仙台）
西沢明訓（Ｃ大阪アンバサダー）高原直泰（清水）小倉隆史（解説者） 以上３０人