11/11/29 08:41:32.96 X5BROd8G0
>>752
>正しいジャッジやいいレフリングを褒める人がいないとオープンな議論には出来ないと思う
今の全体的な水準からしたら誤審もそこそこでまあまあのジャッジだった、ってのがいいほうじゃない?
手放しで褒めるようなゲームは極端に少なくて年に2~3試合あるかどうかだろう
俺が見た20試合の中では西村の1試合だけかな?もちろん中の上くらいだったけど
JFA審判部は『日本の審判はレベルが高い』といってるけどそう思うならもう育成段階じゃないんだしメディアに自由な批判を許していいんじゃないの?
このスレにも日本の審判はレベルが高いというヤツがいるけどそんなやつに限ってメディア規制とか過剰な擁護を黙認しようとしてるし
ファンは自分が応援するチームしか見ないからどうしてもバイアスがかかった評価になるし批判的な意見だけが表面に出るのはやむを得ない
現状、JFA審判部がファンの声を無視しメディアの批判を押さえ込むのは審判技術の向上を阻んでいるとしか思えない
802:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/29 11:25:44.63 uUYOxspJ0
>>792
GKが負傷した時点で前半終了にしりゃー良いのにねw
融通の利かない審判ははた迷惑ww
803:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/29 13:11:40.28 nZ2vSzOwO
今村(鹿島-清水)
サカダイ 6.0
サカマガ 6.5
(´Д`)
804:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/29 13:31:24.09 a06Acqve0
副審じゃないからじゃね?
805:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/29 15:12:54.02 lrdP+pD+i
>>802
できるわけねーだろ
806:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/29 21:02:48.89 RCUth1rb0
>>803
サカマガは東城も6.5だった。
807:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/29 23:47:12.27 CbLW316r0
>>798
いつもレベルの低い仕事をしているのに、
文句いう奴が悪いんだなんて態度を
一貫してやってたら普通は首だよなw
低レベルしかいないから泣く泣く頼んでいるのを
何かいいように勘違いしてるのかな?
808:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/29 23:55:58.96 0A/yJs+W0
変人が乱入して10分程度中断
普通にロスタイム2分だともう休む時間無いのか
変なルールだなw
809:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/30 00:03:43.16 tc+sfkE/0
???
810:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/30 00:29:16.77 xMZ4iZCT0
>>803
意味不明、何故だか聞きたいな。
811:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/30 10:59:34.10 HqWh7Rz70
>>805
ルール上コーナー蹴ってボールが空中にあっても笛が吹けるんだから、
キーパー負傷で終了も出来ない訳無い、治療は終了後に続けりゃー良いんだし
812:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/30 11:17:49.22 lfSMSsQv0
>>811
そういうことじゃないと思うんだが
負傷した時点で終了というのが成り立つんなら、
もし俺が監督だったら劣勢の時には45分経ったらすぐGKに中東戦術するよう指示するわw
813:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/30 13:06:19.94 UYRbcW880
>Jリーグの後半開始のキックオフ時間は1時間後って決まってる
>※JのHP「規約規定集」の118P参照
いつも前半のロスタイム加算が極端に短いのはそれでか
規約規定集の確認はしてないけどホントなら変なこと決めてるんだなと思う
814:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/30 13:38:02.17 5PtwGfrD0
>>813
テレビ中継とか考えての配慮だべ。
815:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/30 13:58:46.90 W+0hj4IZ0
J初期はテレビ中継も多かったしな
テレビ・ラジオの都合でキックオフを遅らせるのは5分以内まで、という条項もあるし
816:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/30 14:47:44.50 oCyG1ahYO
>>811
45分やアディショナルタイムで追加された分を消化していれば、可能
だけど、まだ時間が残っていれば治療後に残り時間を
消化しなきゃいけないんじゃない?
817:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/01 00:39:48.06 rRUa/kyB0
去年の清水-湘南の+13分は稀な例
818:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/01 09:47:30.69 a70iW+oX0
例外ということならFC東京のルーカス(だったかな?)が負傷したとき
時間関係なく両チーム合意の上で再開して直ぐ試合終了というのがあった
>>813>いつも前半のロスタイム加算が極端に短い
もともとそうなんだから追加時間発表後でも別に四角四面にやらなくてもいいんじゃね
819:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/01 18:20:58.44 O8riz8+F0
>>818
頭と頭がごっつんこして救急車がピッチに入ってきた試合時だっけ。
820:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/01 19:51:00.76 qjBtE6+C0
>>803
明確だろ、俺が記者なら「鹿島の勝利に大きく貢献した」って書くよ
821:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/01 23:09:49.45 xRGChCNDO
壼サポは本当に粘着だな。
822:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/01 23:15:05.91 2q69MmE00
>>921
今度は携帯でネトウヨをバカにしようとしているのか?
823:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 02:23:31.10 IZTpsDTP0
ゲキサカコラム更新
鹿島vs清水の試合で得点に関わる2つのオフサイド判定をミスした蒲澤副審、J1副審から外れて研修だとよ。
824:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 02:39:28.69 ZNLyDfkC0
副審研修か
ゲキサカに質問する意義が出たなw
825:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 04:45:51.73 e9oM5uT/0
まあ、1試合で得点に関わる誤審を2回かましたら研修も仕方ない
826:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 08:33:15.88 REFhpW2l0
だったら清水にしかカードを出さず、意味わからん退場者を出した今村も研修でもおかしくないじゃん
退場は得点に直接関わらないからダメなのか?
827:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 08:35:21.54 3f9pB4vA0
今村主審自体は問題無かっただろ
828:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 08:37:55.30 REFhpW2l0
>>827
清水にしかカードが出なかった
山本真の不可解な退場
2枚目の黄色を出した後、2枚目だということを忘れていて慌てて赤を出した
(2枚目だとわかっていれば黄色を出さなかった)
何らかの理由で清水の選手に黄色を1枚バンバン出すことにしていた?
829:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 10:16:07.51 PkaMIdgf0
>>828
どれも理由になってねぇw
830:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 10:19:39.34 e9oM5uT/0
>>828
>(2枚目だとわかっていれば黄色を出さなかった)
そんなスタンスでジャッジしたらそっちの方がよっぽど問題だよ
831:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 10:26:24.63 f0av3POb0
>>820
>明確だろ、俺が記者なら「鹿島の勝利に大きく貢献した」って書くよ
鹿サポだが気持ちはよく分る
最初から意図してたとは思いたくないが結果的に偏ったジャッジで副審共々勝敗を左右した
>>821
試合後のサポの気持ちを理解してやれよ
何でもかんでも審判は正しかった判定は無問題でかたずけないで
きちんとコミュニケーションするのがいい審判になる素養ってもんだろ
ましてや研修送りのゲームだぞ
832:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 12:22:23.82 Frhq1M6N0
>>823
松崎は原田昌彦も研修にしろ。
833:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 13:15:19.59 wojn7slq0
審判紹介する時、副審はメイン側バック側分かるようにしてほしいな
834:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 13:32:53.16 FnEDvHbv0
>>833
さきに書かれてるほうの副審がメインだろ
835:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 14:01:31.40 9lpTFQ7d0
そうなんだw初めて知ったわwありがとうw
836:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 21:23:59.22 JX6aAmmu0
(;゜ロ゜)エェ??
このスレにもそんなヤツいるのなw
837:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 21:48:26.00 ecRObkik0
>>828
これはひどい
838:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 23:11:28.98 X6KruuiQ0
そういえば審判は今期で引退の人はいないのかな?
引退するときは事前に知らされてるような気がするけど
839:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 23:31:20.00 MyTJbHF/0
青木、柴田
840:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 00:09:28.82 uEfND1kl0
>>803
> 今村(鹿島-清水)
> サカダイ 6.0
> サカマガ 6.5
>
> (´Д`)
俺は清水サポだが、主審には別に不満はないんだ。
むしろファール見逃してもらったくらいで。
ひどいのは副審でしょ。名前知らんけど。
殺意覚えるくらい。
841:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 00:13:39.45 VzuoHf3Q0
>>838
中込均が引退の可能性ありそう。
彼の地元山梨で行われた先月の試合で第4審判なのにボール持って入場してたし。
842:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 00:22:36.82 hnSjHias0
>>840
>>823
843:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 01:05:31.88 iRAJ3F7q0
>>840
主審に不満がない?
退場の判定とかおかしかったじゃん。
清水サポのブログを見て回ったけど、カードの判定がおかしいって言ってるサポばっかだったよ。
844:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 01:20:52.05 cAjOXF8b0
>清水サポのブログを見て回ったけど、
さすがにこれは気持ち悪い
845:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 01:22:50.61 uEfND1kl0
まあ確かにウチにばかりカード出してたよね。
でも岩下の肘ウチとか、後あきらかに誰かのファール(平岡だったかな)を2人目の退場者を
避けるためにカードださなかったプレイもあったしなあ。
なんというか副審の2発でウチがあせってそのせいでカードもらったような印象なんだよね。
副審さえまともだったら、ウチばかりカードもらうような展開にならなかったという思いが強くて
副審ばかりに憎悪が向くという。
846:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 03:38:19.31 qwsjq7Qb0
>>843
そりゃどんなものでも不満の方が声になりやすいからな
しかし気持ち悪いな
847:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 04:28:32.46 cAjOXF8b0
>>846
ググって出てくる範囲で目を通してみたけど概ね>>845みたいな意見だった
>>843が言ってるのは脳内ブログの話なんだろ
848:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 08:36:00.62 syrJ4IwV0
しかし、いくら副審とはいえ
2時間程度ビデオ見て終了、つー研修だって研修なんだよな。
家本の香港流しみたいに、ちゃんとした研修じゃないと困る。
どんな研修をするか、ちゃんと発表しないとまずいだろこれ。
849:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 08:38:58.93 ampoSpQC0
家本のせいで研修=長期の割り当て外しっていうイメージあるけど、
研修ならみんな普段からやってるしな。なんとも言えない
850:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 10:06:43.46 hUS8l1vW0
久しぶりに大御所家本の名前が出たねw
6ヶ月以上におよぶ長期研修と割り当て停止も、あれは処分じゃない、といってたヤツもいたな
家本の場合は偏っていたとか基準がどうとかいうより途中から頭が逝っちゃってまともな判定ができない状態だったからな
余談だがラグビーの早慶戦を見ていたら解説者が『今シーズン、審判が冷静さを欠いて一方にだけ反則を連発するケースがあった』って言ってた
まあ、いずこも同じ秋の夕暮れ、ってことかなw
851:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 10:34:47.11 8LNkb10e0
札幌ドームに松尾降臨w
852:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 11:11:42.57 KpHTL9BF0
えー
よりによって超満員の札幌ドームに松尾?w
やつはすぐテンパるぞww
853:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 11:34:03.63 qThbQ25h0
大事な試合に松尾とかやめてくださいよ
854:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 11:38:02.07 Xn4NQ5GY0
一方カンスタは村上w
855:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 12:02:55.99 ZyVlL/tSO
松尾って
ポカスタの徳島札幌
前節ポカスタの徳島鳥栖を吹いてたよな。
そして今節は札幌東京か。
昇格争いの大一番ではすべて松尾が担当とか…
審判委員会からはよっぽど信頼があるんだろうか。
856:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 12:48:16.52 6rjX82JeO
逆にいえば、J1の優勝争いは任せきれないんだな
857:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 13:47:28.08 9zt69/bA0
>>855
ベストアメニティ
鳥栖vsFC東京
主審 松尾一
この試合も松尾だったよ
そして今日西村はどこ行った
柏 ガンバ 名古屋に西村 吉田 家本 を当てると読んでたのに・・・
西村じゃなくて東城か
858:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 13:51:01.55 FLrqRCDf0
優勝争い3試合
浦和-木白 主審 吉田寿光 副審 手塚洋 相葉忠臣
新潟-名鯱 主審 東城穣 副審 岡野宇広 中野卓
清水-脚大 主審 家本政明 副審 安元利充 唐紙学志
859:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 14:01:03.93 lIuaAtEWO
西村は海外遠征中かなんかで不在?
860:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 14:31:27.94 MaTe01cbO
>>850
ラグビーは問題あるジャッジを繰り返すと、査定にかけられて
ライセンス降格もありえる。
861:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 15:01:37.80 xT0p89lE0
>>859
西村は来週からCWCがあるからじゃないかな
相樂も名木も今日は担当してないよね?
862:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 15:32:11.89 MaTe01cbO
大分北九州戦の紙乱舞は何が原因?
863:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 15:47:09.03 OdXO/1UmO
>>855
1ヵ月前くらいにはどの試合の割当かは決まるから
どうともいえない
それと審判達がどの地方である試合を担当したいと
届け出たら・・・うんぬんかんぬん
864:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 17:03:36.52 lDFDXdykO
TJタヒね
865:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 18:51:11.73 hUS8l1vW0
浦和vs柏 吉田主審
ゲーム途中で興奮気味の選手もいたけど終始冷静に裁いた
特別なゲームということを感じさせず普通によかったと思う
褒めることも必要、てか
866:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 20:16:35.45 4aUSxYUT0
新潟名古屋 東城主審 メイン二層で観戦
まぁいつもの東城という感じ
手を使うファウルには厳しくカードを出していて、ミシェウの二枚目は妥当ではある
けど、やっぱカードの基準が緩すぎるよね、この人
試合を通じて最初のカードを出す前に注意で済ませられるようになれば、もっと安定感出ると思うんだが
そこで躊躇いなくカードを出してしまうあたりが未熟なところなんだろうな
結局カードの基準が緩けりゃファウルの基準も緩い、〝典型的〟なJリーグの試合になっちゃいました
フットボールコンタクトは流すのが今期の基準だったはずなのに、コケたほうが得する最終節になったのは残念
さすがに主審団もシーズン終盤で疲れたかな
867:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 20:59:02.89 LtTwmVdD0
名古屋×新潟の東城は明らかにファールもカードも出すの嫌がっていたよ
あと、Jリーグの審判は金を貰って八百長しているのではなく、空気を読んで
リーグ運営にまで金を出せるスポンサーのついたクラブに無意識で配慮したり
、寧ろ自身の評価を下げないためにフロントという名のスポンサー筋から
頻繁に判定への苦情を言ってくるクラブに有利にしているのだから審判降格
制度はは逆効果ということも考えられる
868:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 21:19:29.49 LtTwmVdD0
累積カードの多い名古屋に審判が最後の一枚を出すのを嫌がった結果
名古屋は優勝争いのかかったリーグ終盤と来年頭の試合の欠場選手は
僅かですませることになった
山形戦以外は荒っぽい試合運びだったんだがなあ
869:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 21:24:20.02 U+pmfcTt0
そりゃ主審が所有しているクルマ調べたら判る
みんなレクサスなんだぜ
870:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 21:30:11.82 alp6Dua20
>>866
録画をみると分るけど、村上以外は全部肘のカード
871:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 21:34:26.17 LtTwmVdD0
だから審判は直接金も物も貰ってないと言ってるんだがなあ
陰謀論にすりかえるから金と社員含めた情報発信力のあるスポンサーのついた
クラブが有利になっているのに・・・
本来のルールも信じずただ悪く言われないために審判しているJリーグの審判
は悪者ではなくただの惨めな弱者だよ・・・
872:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 21:42:53.83 8J/3R04v0
新潟-名古屋 東城主審
イエロー一枚目を早々ともらうことによって
ミシェウが前半でまた肘をつかって二枚目が出されそうになっても抑えていたし、
ブルーノロペスが後半も肘打ちをしていたけど出さずにいた。
あと試合前は
鯱サポの方が柏戦の時の東城主審のジャッジを思い出し警戒していたのに対し、
むしろ新潟サポの方が東城主審の時は勝っていると好意的に見ていたのだけどね。
873:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 21:51:47.98 9bJGecZ10
>>871
サポーターから見たら審判は不満の捌け口にしやすいんでしょ
競技規則を理解していたり、一定のレベル以上の試合を
担当していれば、また違うんだろうけど・・・
でも、きちんとした指摘もあったりするし、批判をなくすことも現実的ではないから
審判側が耐えるしかないよ
874:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/03 21:55:30.46 MaTe01cbO
>>871
セリエAの主審のように、毎回毎回ジャッジの検証番組を放送され、
駄目ジャッジをしたら番組内で吊し上げられないだけましだろ。
ただ日本でもこういう番組があれば、ジャッジを見る目が
養われるから、いわれなき批判をするような観客は減ると思う。
875:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 01:37:14.06 pGZz6qXK0
仙台×神戸 主審:佐藤隆治 副審:竹内元人 小椋剛 4th:佐藤秀明
山形×広島 主審:飯田淳平 副審:高橋佳久 聳城巧 4th:山内宏志
浦和×木白 主審:吉田寿光 副審:手塚洋 相葉忠臣 4th:廣瀬格
大宮×甲府 主審:扇谷健司 副審:山口博司 数原武志 4th:高山啓義
横鞠×鹿島 主審:井上知大 副審:岡野尚士 村井良輔 4th:佐藤貴之
新潟×名鯱 主審:東城穣 副審:岡野宇広 中野卓 4th:下村昌昭
清水×脚大 主審:家本政明 副審:安元利充 唐紙学志 4th:長谷忠志
磐田×川崎 主審:松村和彦 副審:中原美智雄 二俣敏明 4th:野田祐樹
桜大×福岡 主審:木村博之 副審:石川恭司 前之園晴廣
876:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 02:11:12.58 VscJ8WXD0
岡ってやたらと赤出してる印象
877:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 04:48:55.93 RKaCPXwk0
2試合前の、高山って主審は良かった。線審は、小学生に
「ふざけんなよ」って言われるレベルだったが。
J2なので我慢する
878:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 12:05:48.96 8b9+okQG0
>>873
>でも、きちんとした指摘もあったりするし、批判をなくすことも現実的ではないから審判側が耐えるしかないよ
それはそのとおりなんだけど
現状はメディアの審判批判を抑えているし今シーズンからは選手の抗議には即イエローとか事実上の禁止措置ともとれる対応もしている
選手の抗議で見る見る顔色が変わりおかしくなる審判もいるからもっとコミュニケーション能力を養うべきかと
今の状況は本当の意味での批判に晒されてないからけっこう保護されてるといえるんじゃないかな?
大観衆やマスメディアによるプレッシャーは相当なものだとは思うが
他のプロスポーツと比べたらこれで耐えられないとかもともと資質がないとしか
879:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 13:24:57.16 sItTy+hd0
誤審があったら割り当て停止って仕組みが周知されてない部分もあるよね
つーかぶっちゃけ、これってもっと大々的に発表(告知)していいと思うんだけどな
割り当て停止の情報(=ミスがあったということ)をこそこそと一部に向けて発表するっていう部分にも
過剰に保護されてるように感じてしまう原因はあるんじゃないか?
Jsの検閲なんかを見ても、審判団を弱者と言い切るのは無理でしょ
880:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 13:31:02.88 1i9sFlv40
それをちゃんとアナウンスしろよ。
○○主審は××節の試合のこのシーンでこういう誤審をしましたので割り当て禁止にしますって。
881:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 16:31:17.70 tAf8FHbs0
やっぱり、審判はもっと表出ないとダメだと思う。
どれだけいいジャッジしても、見てるこちら側の理解が乏しいから評価されないしまま
そういうことをがあって、ミスジャッジの「吊るしあげ」じゃなくて「検証」になるんじゃないかなと
882:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 17:49:24.01 bdZqCKup0
現役が難しかったら松崎が週1でも隔週でもアフターゲームショーで解説すればいいんだよ
ゲキサカより画像使える分判りやすいだろうし
ついでに良いジャッジも紹介すれば知名度向上すると思う
883:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 20:14:00.13 EQOr7R1s0
ルールを知らないが為に批判しているサポーターもいるもんね
無知が産む批判は、審判も受け入れられないと思う
ルールを周知させるのは審判部の責任だよ
審判部は批判に耳を塞いで引き篭もってれば安泰だとでも思ってるんだろうか
普段、審判寄りの考え持ってるけど審判部の体質には腹が立つよ
884:873
11/12/04 22:07:42.97 lm0srtB2O
>>878
選手の抗議禁止に関しては、
もともと、質問はOKだけど抗議は警告と競技規則に定められてるし、
厳格に適用するようになっただけじゃない?
「抗議が原因」で普通のファウルにカード連発するようであれば、
審判のメンタル面についてFIFAみたいな取り組みを
JFAにしてもらいたい。
885:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/04 22:19:13.16 lm0srtB2O
>>883
審判以外への競技規則の周知は都道府県協会の審判部が
した方がいいと思うけど、職を持ちながらだとキツいかな
審判協会とかメディアとかと連携して周知できるようにしたり、
解説者に競技規則の理解をしてもらえばいいのかな